08/09/02 03:18:04 TmQPOYbm
色々はしょり過ぎたな。プレイの過程も含めたゲームの中の話では「経験を積んだから強くなる」という筋があるわけじゃん。
しかしDLCがPARと同等にしか機能しないとすると、能力値の変化がただ適応される事になる。
ここに筋の断絶があって、たとえば適応前にかなわなかったボスが適応後には倒せるようになる。レベルを買ったのだから当たり前だ。
でも話の中では「なにもしていない」のになぜか倒せる実力がついたんだよ。言い換えれば強さに根拠がない。
PARで値をいじったのなら根拠がなくて当然だけれど、DLCという仕様に含むとすれば根拠があった方がいいだろうなと俺は思った。
その上で主人子がプレイヤーへ言及するというメタネタとして解決できるかもと考えた
というようなことをくどくど書かずとも通じると思っていた。ごめん
148:名前は開発中のものです
08/09/02 03:23:35 PMvxZai5
バンナムももうちょっと考えろよなｗ
149:名前は開発中のものです
08/09/02 03:47:30 uvqI+oY8
>>147
わかるぞ、それ。
敵を倒す→レベルが上がる。
プレイヤーの腕が上がる。
これを端折ると違和感感じるんだ。
150:名前は開発中のものです
08/09/02 04:03:59 sKKNfqpl
>144
エクスカリバー２ですね、わかります。
ＲＰＧなのに最終ディスクまでのプレイ時間が短くないと駄目とかｗｗｗ
確かＦＦ９は、他メーカーの攻略本やサイトもスクエニが禁止してたんだっけ。
それなのに普通にプレイして取れないような物を仕込む。ヒドイ話だ。
151:名前は開発中のものです
08/09/02 04:11:23 kGrWwFei
俺は最初に弱いのがすでに間違ってると思うんだ
はじめから相当の実力者じゃないとラスボス倒そうなんて思えるわけないとおもっているんだぜ
152:名前は開発中のものです
08/09/02 04:16:07 EB3KF4nN
つーかムービーゲーにそんなご大層な事言ってもはじまらんだろ
ムービーゲーの本質は作り手が見せたい画を見せる事だし
153:名前は開発中のものです
08/09/02 04:16:33 qSMRqxq3
俺は30万ガルド買った
でもすぐお金なんてゴミになってぜんぜん活用してない
別に後悔とかしてないしそういう層狙いならありがたい
でもコス作れよ
154:名前は開発中のものです
08/09/02 04:34:38 lDrt+U09
まぁ使うのはプレイヤー次第なんだからいいんじゃない
メーカーが儲かるって点では商売として成り立つしRMTともちょっと違う
155:名前は開発中のものです
08/09/02 04:57:37 GX+TIMdg
難易度つければ解決すると思うけどね～
156:名前は開発中のものです
08/09/02 05:09:01 /R/yHymN
コントローラにレベルアップボタンを用意すればよかったんだ
リアルマネーで販売するのがおかしい
戦闘中でもそのボタンを押せばいつでもレベルアップ、ステータス全快、ついでに敵全滅
ヌルイとかゲームがつまらなくなるなどと言う奴には「押さなきゃいいじゃん」と言い返しておけばおｋ
157:名前は開発中のものです
08/09/02 05:41:10 +xeHr/B9
そもそもタイムアタックとかする人は買わないっしょ
なんで買う前提の話になってんの？ｲﾐﾜｶﾝﾈ
買うとしたらテイルズ初めてとか、戦闘操作苦手な人なんじゃない？
戦闘ではコマンド入力だけのゲームじゃないしね
つーか、>1はアガレスト知らんのか
158:名前は開発中のものです
08/09/02 05:47:24 gI21Saq5
本気でタイムアタックするなら使えるものは使うんじゃないか？
バグだって利用するだろうし
159:名前は開発中のものです
08/09/02 06:18:12 iOqA6T+y
そもそも売れてるのか？
ゲームの途中で難易度も選択できるし
特に倒せないと思ったボスっていなかったんだが・・・
虹翼まといし者はさすがに無理だったからイージーにしたが。
160:名前は開発中のものです
08/09/02 07:11:37 1DWzvVgl
>>140
そのお金はどうやって稼ぐの？
161:名前は開発中のものです
08/09/02 07:30:00 MPkKehxN
ドラクエで一番楽しいのははぐれメタル倒しまくることだと思っている俺は異端？
162:名前は開発中のものです
08/09/02 07:53:48 xvWkhBZX
TOPは最後のダンジョンに経験値を売ってくれる隠しキャラがいたなぁ・・・
163:名前は開発中のものです
08/09/02 08:05:49 CxDV1e53
>>160
民家のたんす
164:名前は開発中のものです
08/09/02 08:14:43 iDkMUPHF
こんなもんを金で売るから騒がれる気がする。オプションに支援モードとか
難易度選択で予め設けるなら個人的には理解できるが、それん金儲けしよう
ってぇのは気にくわん。
165:名前は開発中のものです
08/09/02 08:15:45 TTIgkaVo
アガレストは直接レベル売ってないけどな…似たようなもんか
166:名前は開発中のものです
08/09/02 08:23:24 gBYg45+Q
>>164
はげどう。
167:名前は開発中のものです
08/09/02 08:54:53 +xeHr/B9
>>164
支援っつーか、元々難易度設定はあるけどね
所謂ふしぎなアメと同じようなものでしょ
第一他ゲームのDLCもリアルマネーで買ってるなら同じじゃない？
レベルアップだけ取り沙汰されてるけど、DLC限定のマップとかアイテムとかある訳だし
価値観の押し付けなんじゃないの？>>1とか
自分的にはDQのレベル上げはめんどくさく感じるけど
168:名前は開発中のものです
08/09/02 09:00:52 idB2dSNS
>>12
その通り。
テイルズオブストーリーとかサウンドノベルで出せばいい。選択肢なしで。
169:名前は開発中のものです
08/09/02 09:07:28 v1Tbo8TV
なにこんなくだらないことで戦ってるんだ。
記者ももっと他のこと書く方が有意義だろＪＫ
170:名前は開発中のものです
08/09/02 09:08:33 y33jrppC
なんで、アガレストは無視なの？
171:名前は開発中のものです
08/09/02 09:19:57 AjunJrUP
>>167
マップは新しい楽しみだが
レベルアップは楽しんでたものを金で無いことに出来ますよ
ってのが駄目なんだろ
172:名前は開発中のものです
08/09/02 09:26:13 +ZDSaxbg
>>167 価値観の押し付けではないだろｗ
チートとは、楽しんだ人が不快になる行為である。
この大前提を忘れてはいけない。
自分が良いなら、
他人が不快に感じてもシラネというのは子供の発想だ。
>>1 が言ってるのもそういう事だ。
例えば、俺ならサガシリーズが好きだ。
苦労した時ほど、ピキーンと技を閃いた時は嬉しくてしょうがない。
では、その技をメーカーが一個100円で販売していたらどうなんでしょうか？
今までと同じように、喜ぶ事が出来ますか？
173:名前は開発中のものです
08/09/02 09:30:16 +xeHr/B9
レベル上げ楽しみたい人に買えって言ってる訳じゃないんだし
楽しみ方は人それぞれでしょ
ゲーム積むよりマシだと思うどね
174:名前は開発中のものです
08/09/02 09:31:56 TTIgkaVo
サガの閃きに例えるのは前にもあったがいい例えだと思うわー
ファイナルレター？黄龍剣？百円で売ってますよ、買うか買わないかは自由です
とか出されたら嫌な気分になるな
175:名前は開発中のものです
08/09/02 09:41:03 0DGzm53h
>>1
分かるけど文章が踏み込み過ぎてる
でも言いたいことはわかるし>>1に同意。
アンチがここぞとばかりに騒いでるだけだと信じたいのはバンダイナムコ社員
176:名前は開発中のものです
08/09/02 09:41:51 CYgxzWCe
対人ゲームでお金によって差が出るのはいやだけど
一人用なら別にいいよ。俺にななんの関係もない
177:名前は開発中のものです
08/09/02 09:41:52 +ZDSaxbg
嫌な気分だよなぁ。
サガだと、土壇場で良い技閃いて形勢逆転する事だってあるけど、
金払えば結構ですみたいな事されたら、それだけで冷めるよｗ
178:名前は開発中のものです
08/09/02 09:42:15 KIEKN62l
別にレベルくらいいいだろ……
世の中にはゲームしたいけどレベル上げに時間とられるのが嫌な人もいる。
少なくとも俺は時間の無駄を感じたから、
ニコニコ動画でストーリーだけ全部見て満足する人間になったよ
当然ゲームなんか買うはずがない。
携帯機位しか手に取る気にならないよ…
179:名前は開発中のものです
08/09/02 09:45:39 TTIgkaVo
>>178
やっぱそういう人は増えてるんだろうね
ワイルドアームズかなんかの攻略本のスタッフインタビューに、
「戦闘はいらないからイベントだけやりたい」ってユーザーからの意見があって、
RPGってなんなんだろうって思いました、という旨のコメントが載ってたな…
180:名前は開発中のものです
08/09/02 09:46:56 PMvxZai5
有料にするのが問題なんだよバカ
181:名前は開発中のものです
08/09/02 09:50:48 +ZDSaxbg
いや。だから、
何故、嫌だと思う人のために、
楽しむ人が不快に思える要素を入れて、それが許される訳？
しかも、メーカー主導で有料。アホかと。
182:名前は開発中のものです
08/09/02 09:52:14 gsgM2tGF
>>178
ゲームやることを時間の無駄と思う人間がなんでゲー速にいるの？
そもそもニコニコでプレイ動画しかみないような奴がなにえらそうなこといってんの？
183:名前は開発中のものです
08/09/02 09:56:22 +xeHr/B9
無料だとそれこそ今よりもっと叩くでしょ
184:名前は開発中のものです
08/09/02 09:56:38 PTI+iNvQ
俺はヴェスペリア楽しんだけど
これ別に不快じゃなかったよ
185:名前は開発中のものです
08/09/02 09:56:56 RcBWg1LK
ゲームは好きだが睡眠削ったりしてまで
レベル上げはしたくないっす
既婚子持ちゲーマーは時間があまりとれんのよ
186:名前は開発中のものです
08/09/02 10:01:41 uvqI+oY8
ニコニコでプレイ動画見て満足しちゃうような人種ってエロゲーユーザーに多いような。
そういうヤツに限って割れ中だったり和製RPGの上っ面だけ好きだったり。
触ってみたいってのがゲームならではの要素だと思うのは、価値観の違いか…
187:名前は開発中のものです
08/09/02 10:02:03 mmlJIyQ+
ニコニコとかでプレイ動画みて済ましちゃってる奴は
もうゲームを純粋に楽しめなくなってしまってるよね。
188:名前は開発中のものです
08/09/02 10:02:15 nlUraOY2
RPGでレベル上げが嫌な人は、そもそもRPGなんてやるなよ。
189:名前は開発中のものです
08/09/02 10:04:12 PMvxZai5
おれは別にあってもいいけど有料にするのはいかん
エスコン6でDLCは一から作ってるから金取ってるとか言ってたけど
これはどうなんだよと
あとレベルじゃなくても敵を弱くするとか経験値アップするイージーモード入れる方法もあるだろう
Lv10アップとか使いどころによっちゃ全然効果ないぞ
190:名前は開発中のものです
08/09/02 10:04:21 5LJYQuBk
金儲け＝悪
だと思ってる連中はなんなの？
191:名前は開発中のものです
08/09/02 10:05:38 2OZO6Bl6
>>190
別に金儲けは悪でもなんでもなくて
むしろ評価される仕事には正当な報酬が支払われて当然なんだけど
金が人生の目的になると碌な人生でなくなってしまうだけ。
192:名前は開発中のものです
08/09/02 10:05:42 +ZDSaxbg
>>185
こういう意見大事だよね。
バンナムは良く考えた方がいい。
彼は要するに、
「テイルズのレベル上げはつまらないから、時間を使いたくない」
こう言っている。
そういう人が金払ってでもチートすんだよｗ
193:名前は開発中のものです
08/09/02 10:08:39 mmlJIyQ+
要するにレベル上げを面白くすればいいんだろ？
まあ俺には何も案は無いが・・・
194:名前は開発中のものです
08/09/02 10:09:34 nlUraOY2
>>192
おまえはただのアンチだろｗ
なんだその都合のいい解釈ｗ
195:名前は開発中のものです
08/09/02 10:10:27 +xeHr/B9
>>192
(ﾟдﾟ)
196:名前は開発中のものです
08/09/02 10:11:26 y33jrppC
オフゲーなのに不快感って馬鹿じゃね～の。
それこそ価値観の押し付け。
大体、買う買わないの選択権はユーザー側にあるという
大前提を完全に無視しているな。
197:名前は開発中のものです
08/09/02 10:12:04 Nj/xHQVE
つかヴェスペリアやってからほざけと言いたいｗｗ
198:名前は開発中のものです
08/09/02 10:12:23 5LJYQuBk
で、俺のリタにゃんのアイコンとテーマはまだなのか？
199:名前は開発中のものです
08/09/02 10:12:45 g2UwzI2H
>>193
TOVはそれなりに対応はしてるけどな、技を覚えたり、
技を使い込むことで別の技を覚えたり、
武器の材料などをドロップアイテムにして集めさせたりと
レベル上げだりーとなる部分にできるだけ他の目的を加味してる
まあ、そのほかの目的も作業と思っちゃったら身も蓋もないのだけれど
200:名前は開発中のものです
08/09/02 10:13:47 PMvxZai5
>>193
時間が無駄って言ってるやつにどんなに面白くしても無駄
RPG要素を排除するしかない
201:名前は開発中のものです
08/09/02 10:14:41 PMvxZai5
買う買わないで済ますやつは小学生レベル
202:名前は開発中のものです
08/09/02 10:16:43 nlUraOY2
>>196と会話を成立させる自信がない。
こういう手合いには何言っても無駄だよなぁ…
203:名前は開発中のものです
08/09/02 10:20:20 sFEwAKTI
>>172
ゲームなんて娯楽なんだから、
楽しみ方とか付き合い方が人によって違っても構わないだろう
どうして多様性を認められないんだ？
そりゃあネットを介して人間を相手にするMMOや、
交換、対戦をするゲームでのチートは相手を不快にするし、
禁止されて当然だと思うが、そういった性質を持たないゲームでまで
禁止するのは違うと思うよ、個人的には
そもそもチートなんてものは日本では裏技として昔からあったものだし、
海外のゲームでも無敵やら全要素解放なんてのがあるだろ
204:名前は開発中のものです
08/09/02 10:21:04 +xeHr/B9
ヴェスペリアはレベル上げ等戦闘は面白い
ただ慣れるのに個人差がある
たたかう
まほう
どうぐ
にげる
みたいなコマンドじゃないし
慣れたらすごい面白いよ
第一DLCでレベルＭＡＸになる訳じゃないんだからそこまでチート認定しなくても
205:名前は開発中のものです
08/09/02 10:21:11 rHr9zdpy
>>189
だからイージーモードあるって。しかもいつでも変更可能
レベルなんてのもかなりあがりやすいほう。2周目以降は経験値10倍にだってできる
ぶっちゃけると「金を払う価値がないどうでもいいDLC」
Lv買う必要ないぐらいゲーム内できっちり全部フォローしてある
そ の う え で おまけとしてDLC販売してみましたっていうのが今回のケース
要するに「買わない方が一番楽しめる」ようにした上で、売ってるわけ
バンナムの上司が「これじゃ売れないよ」って不満を漏らすならわかるが、
ユーザーが不満を漏らす要素なんて本当に全く無いと思うんだけどな
206:名前は開発中のものです
08/09/02 10:21:52 y33jrppC
それ以外に何か問題でもあるのか？
207:名前は開発中のものです
08/09/02 10:22:27 uTMnRLv6
レベルの大人買いだ
子供は出来ない
208:名前は開発中のものです
08/09/02 10:26:20 PMvxZai5
>>205
「金を払う価値がないどうでもいいDLC」なのに金取ってんの？
余計腹立つわ
209:名前は開発中のものです
08/09/02 10:29:13 sFEwAKTI
あと、あんたの例え
ロマサガに関しても、ゲームの中で技を閃くまでの過程と結果は
技をリアルマネーで売っていたとしても変わらないんだろ、ToVにならうと
それなら、おれは楽しいと思うよ
過程も結果も変わらないんだし、
購入を強制されないなら実害だって伴わないよな
また微妙な例えで悪いが、
ガンダムの完成品フィギュアがあるからといって
ガンプラ作りがつまらなくなるわけじゃない
ガンダムが好きだけど作る時間がない人はフィギュアを、
毎日ちょっとずつでいいから作る過程と結果を楽しみたい人はガンプラを
それぞれ買えばいいわけだ
>>172のレスは、自分が気に入らないからダメだって論旨に見えるから
押し付けがましいととられるんだと思うよ
210:名前は開発中のものです
08/09/02 10:31:19 Sh2NZLpT
一生懸命時間かけてレベル上げても現実世界には何もメリットが無い。
ゲーム内での達成感なんて自己満足に過ぎないよ。
それを他の人に強要する必要があるのかね。
自分が満足出来ればいいんじゃないのか？
211:名前は開発中のものです
08/09/02 10:32:11 sV3te45n
子供に努力よりお金って思わせるのかねｗ
212:名前は開発中のものです
08/09/02 10:32:48 rHr9zdpy
>>208
世の中には「誰がこんなん買うんだ？」っておもうようなどうでもいい商品あふれてるだろ？
そんなのに腹立ててどうするの
経営側がそれで商売失敗して「こんな企画立てたやつ誰だ！」って腹立てるんならわかるけど
でも案外そういう誰がほしがるんだ？っておもうものでも、値段分の魅力を感じて
買う人はいるもんで、それはそれで買った人が満足してるならいいことだろ？
詐欺で強制的に買わされたとか、それとも面白いと思って買ったら面白くなかったとか
そういう意味で怒ってるの？
213:名前は開発中のものです
08/09/02 10:33:14 sFEwAKTI
>>208
金を払う価値なんて絶対的な価値じゃなくて
人によってちがうものじゃないのか
ゲームが好きじゃない人は、
DLC以前にゲームそのものに価値を見いだせないだろう
214:名前は開発中のものです
08/09/02 10:34:24 g2UwzI2H
箱○の場合、実績システムがあるからちょっと複雑な問題になってくるのかもな
今回はほとんど関係ないけど、
苦労して解除した実績がDLCで簡単解除できるようになると、
苦々しく思う人も出てくるんじゃないのかな、と
215:名前は開発中のものです
08/09/02 10:38:08 gBYg45+Q
こんなこと金取ってするほどのことか？ってことだろ。
オプションでレベル設定させりゃいいだけじゃん。
やっぱりバンナムは糞だわ。
216:名前は開発中のものです
08/09/02 10:39:31 +xeHr/B9
>>214
そういう人は実績解除する過程を楽しんでやってるんだろうし、苦々しく思わないんじゃない？
217:名前は開発中のものです
08/09/02 10:41:00 qPIlGqLl
ストーリーさえ見れれば満足って人間はゲームをやる意味ないだろ。
ゲームってのはプレイヤーが能動的にやるからこそ面白いわけで
自ら受け身になってるんじゃどんないいゲームも楽しめない。
218:名前は開発中のものです
08/09/02 10:41:50 SorMp3YI
>>215
ちょっと前のログくらい読んでくれないと、おっさん泣いちゃうよ？
ま、こんなくだらないことで騒ぎ立てるくらい、
箱○が認知されてるんだと思うと、
初代からの信者としては感慨深いもんがあるなｗ
219:名前は開発中のものです
08/09/02 10:41:56 MGofeUhN
>>210
ないよ。ないからゲームやんなよ
220:名前は開発中のものです
08/09/02 10:42:22 sFEwAKTI
>>211
頑張って勉強して働いて、いっぱいレベルが買えるようになってやるんだ！
って思うように教育すればいいんじゃないかな＾＾
そもそも子供の遊びって金がモノをいうものが多い
ミニ四駆だのカードだの
最近だとベイブレードとか
221:名前は開発中のものです
08/09/02 10:42:23 g2UwzI2H
>>216
いやいや、実績の中には楽しくも何ともないような目標があったりするわけよ
TOVの場合走破距離10万ｷﾛとかな。
実績として課題にされてるから仕方なく解除するという人は多いよ
俺はゲームの楽しみとはかけ離れた実績は無視してるけどねw
222:名前は開発中のものです
08/09/02 10:45:23 nlUraOY2
この調子だとなんでもかんでもDLCになりそうだね。
多様性が～とか言ってる人が、どこまで看過できるか見物だね。
223:名前は開発中のものです
08/09/02 10:45:59 sFEwAKTI
>>217
それ、ゲームの楽しみ方じゃなくて、おまえの楽しみ方じゃね？
224:名前は開発中のものです
08/09/02 10:46:43 gBYg45+Q
>>218
泣いてないでレス番指定くらいしてね、おっさん。
だから会社でも無能って言われるんだよ。
225:名前は開発中のものです
08/09/02 10:49:33 Nj/xHQVE
>>221
俺も10万kmは放置してるから990Gのままで遊んでるわｗ
10万km用セーブデータあるし、いつか寝取る時にでも放置しようかと考えてるが
226:名前は開発中のものです
08/09/02 10:49:42 +xeHr/B9
>>221
それはそうだね
10万キロ走破の事忘れてたｗ
まー、でもおそらくプレイ中何百～何千回するであろうバトルのほんの一部でしょレベル５とか１０とか
二週目以降経験値１０倍にしたらすぐ上限きちゃうけど
全くバトルしないって訳じゃないんだし
227:名前は開発中のものです
08/09/02 10:51:52 sFEwAKTI
>>222
自分の意見に都合のいい未来を仮定して話すのやめようぜ
もし、あんたのいう未来がきたとして、
ゲーム進行上必要不可欠な要素が課金制にされたら、
その制度を採用してるゲームは基本的に買わなくなるだろうね、おれは
実際、アイテム課金のネトゲなんかはやらないし
ま、払ってでもやりたいと思うものがあればやるけど
228:名前は開発中のものです
08/09/02 10:53:36 SorMp3YI
>>224
ちょっとくらい自分の目と頭を使ってから、糞だとか無能だとかいう言葉を吐かないと
ゆとりって言われちゃうよ？
ま、こんなスレ覗いてる時点で俺が無能なのは否定しないけどねｗ
229:名前は開発中のものです
08/09/02 10:55:44 PMvxZai5
>>212
バンナムは「DLCは一から作ってるから金をもらう必要がある」と言った
これはどうなの？と
230:名前は開発中のものです
08/09/02 10:56:31 zxV7k9Np
100歩譲ってレベルを弄れるようになってるのを認めたとしても
それを金で売ろうっちゅう考えが理解出来ない
231:名前は開発中のものです
08/09/02 10:57:11 sFEwAKTI
>>224
無能なおっさんと断定した理由が、
この時間、このスレに書き込んでいるってことからなら、
おまえも無能なおっさんってことになるよなｗ
もし、それ以外の理由なら不正アクセス容疑で通報せざるをえない
232:名前は開発中のものです
08/09/02 10:57:30 OIgEg7ma
233:名前は開発中のものです
08/09/02 10:58:27 3weOR6OF
レベル上げ楽しいとかwwwwwwww
234:名前は開発中のものです
08/09/02 10:58:46 4iHsDAt9
実際問題、バンナムのDLC商法は目に余る
反発がでるのも必然だろうよ
俺的には、絶対買わないからどーでもいいが
235:名前は開発中のものです
08/09/02 10:59:07 xP7r7JrG
>>208
そんなことで腹立ってたら生きていけないぞ？
値段と釣り合いの取れてない商品なんて、世の中数えきれないくらいあるだろ
236:名前は開発中のものです
08/09/02 11:00:43 PMvxZai5
>>235
これはこれ他は他
そんなこといったら何も解決できないだろ
237:名前は開発中のものです
08/09/02 11:01:55 gBYg45+Q
>>228
ちょっとくらい自分の目と頭を使ってから、ゆとりとかいう言葉を吐かないと
老害って言われちゃうよ？
ってか、平日日中に２ちゃんやってる無能のおっさんが箱○ユーザーなのか？
終わっとるわ、、、。
238:名前は開発中のものです
08/09/02 11:03:24 sFEwAKTI
>>230
おれは貧乳スレンダー派が理解できない
239:名前は開発中のものです
08/09/02 11:05:49 rHr9zdpy
>>229
その元文章知らないので何とも言えない
「１から」の定義がよくわからんし
つかその開発の人の「嘘」を責めたいだけなの？
もし本当に「1から作ってないものでは絶対に金を取らない」といった意味合いで
喋ってたなら、その人は嘘つきかもしれないね
240:名前は開発中のものです
08/09/02 11:06:10 sFEwAKTI
>>237
釣りとレス乞食は似て非なるものだよね
難しいよね
大変だよね
＾＾
241:名前は開発中のものです
08/09/02 11:08:44 gsgM2tGF
だれかID:sFEwAKTIの相手してやれよ・・・
242:名前は開発中のものです
08/09/02 11:08:48 W+MXrJmU
個人的には特に不快とかは思わないな
RPGによくある、連射コン使って寝てる間にレベルアップ
ってのと同じ感覚だと思う
連射コンを買う金額とその間本体を起動させてる電気代(微々ですが)
を天秤に掛ければ悪い選択ではないと思う
243:名前は開発中のものです
08/09/02 11:09:28 zxV7k9Np
>>238
無いのも別に悪かないと思う
むしろ世の中には巨大スイカ抱えてるような人が居て怖いｗ
244:名前は開発中のものです
08/09/02 11:11:02 gBYg45+Q
>>231
老害は自分をおっさんと勝手に告白してるだけだが？
文盲？
ってか、無関係なのに無能のおっさんを擁護するお前も、、、。
結論:箱○ユーザーは平日日中に２ちゃんをエンジョイできるような、素晴らしく無能なおっさんばかり。（爆）
245:名前は開発中のものです
08/09/02 11:12:37 SorMp3YI
>>230
どっちかっていうと、とりあえず値段つけて並べてみて
売れるかな？ どうかな？ ってやってる段階だと思う。
実際にこのゲームを楽しんでるユーザーが
「こんなのいらねーよ、バーカ！」って意思表示（買わない）すればいいだけのことで、
そもそも箱○すら持ってない人間が外から騒ぎ立てる意味がわからない。
騒ぐほどの情熱があるなら淘汰されるでしょ。
バンナムのDLC商法には首を傾げる部分はあるものの、
実際にそれで売上げが上がってるのも事実なんだろうし。
246:名前は開発中のものです
08/09/02 11:14:23 xP7r7JrG
>>236
何を解決するの？
買うか買わんかの議論は、よく雑誌の広告にある、開運グッズを買うか買わんかって話と同じレベルだろ
あれを批判するとき、「こんなの誰が買うんだよ」とは思うけど、「こんなの売るなよ」なんて思わない
みんなが違和感を感じてるところはそこじゃない
プレイしたゲームの感想の共有ができなくなるのが嫌なんじゃないのか？
「あそこで苦労したよねｗ」
「やっぱりみんなあそこはあれしてクリアしたんだｗ」
って話で盛り上がったことがある人ほど、そういう楽しみを汚された気がして嫌なんじゃないかと、俺は思うけどな
247:名前は開発中のものです
08/09/02 11:15:35 sFEwAKTI
>>241
君が相手してくれたじゃないか！
やさしいなあ、もう
お礼にちゅっちゅしてあげようか？
>>243
奇乳までいくとまあアレだけど、要はバランスですよ、バランス
おっぱいさわりてー
248:名前は開発中のものです
08/09/02 11:18:53 PMvxZai5
>>239
そう
おれは別に何レベル上がろうが構わんよ
無料ならね
あとお試しセットも気に食わんよ
249:名前は開発中のものです
08/09/02 11:21:50 zxV7k9Np
>>245
その「売れるかな？」っていうことをナムコが考えたことが腹立つんだよな
そういうことが頭に過ぎったナムコを理解出来ん
250:名前は開発中のものです
08/09/02 11:23:44 PMvxZai5
>>238
下さえあれば上はどうでもいい
251:名前は開発中のものです
08/09/02 11:24:23 zf6geZqy
北米タグでマケプレチェックしたけど日本でしか販売してないのな
252:名前は開発中のものです
08/09/02 11:25:52 PMvxZai5
>>251
北米で販売したらとんでもないことになるよ
不買運動とか起こりそう
253:名前は開発中のものです
08/09/02 11:28:00 mOmjQmYJ
それで楽しいなら好きにすりゃいいじゃんｗ
いちいち人と比較しないと気が済まないのかよ
ゲームなんて個人で楽しむもんだろ
254:名前は開発中のものです
08/09/02 11:30:13 iOqA6T+y
別にボランティアでやってるわけじゃねえんだから
会社がどんなサービスで金取ったっていいだろｗ
255:名前は開発中のものです
08/09/02 11:32:23 uLb/SY9V
「そのうちDLCでレベルを買わなければとてもクリアできないようなゲームが登場するのではないか」に同じく不安
例えでテイルズを挙げるが将来DLCのために難易度変更がなくなって敵を強くするとかは勘弁して欲しい
ゲームが得意なユーザーはいいかもしれないが一般的なユーザーがDLC必須になると悲しいものが･･･
256:名前は開発中のものです
08/09/02 11:33:19 MGofeUhN
なんか肥え関連のスレ見たあとだとバンナムが少しだけましに見えるから困る
257:名前は開発中のものです
08/09/02 11:33:35 SorMp3YI
>>249
普通、売れる物なら何でも売るし、
売れる可能性があるならとりあえず試してみるもんだと思うけど。
258:名前は開発中のものです
08/09/02 11:36:38 rHr9zdpy
各駅停車で駅弁食いながら景色を楽しむのが電車の旅って思ってる人が
新幹線に乗って「こんなの電車の旅じゃない、大切な何かを壊された」
とか言ってるように見えるんだよ、元記事は
同じツールを使っていても、目的は同じじゃないんだよ
同じゲームを遊んでいても、その全員が同じ悦楽に向かってるわけじゃない
だからこそ、共感できる人に出会えることは素晴らしい事だと思うんだが
259:名前は開発中のものです
08/09/02 11:40:37 yhs14zWf
別にPARやチートがあったからって、何かが壊れたとは思わんな。
使わなきゃいいだけだし。
これも同じ。買わなきゃいいだけ。
260:名前は開発中のものです
08/09/02 11:41:40 Y6BFiQzO
壊れてるのは>>1の思考回路だろw
261:名前は開発中のものです
08/09/02 11:42:47 TTIgkaVo
いらなければ買わなきゃいい、だとどんなネタでもそこで話が終わっちゃうからなー…
262:
08/09/02 11:43:47 QmSECEcr
サッカーに例えると外国人選手を帰化させて短時間で強くしようとするのは
本当の強さではないと言ってるようなものだろう、元記事は。
263:名前は開発中のものです
08/09/02 11:44:16 yhs14zWf
>>146
「ゲームとは自分や仲間たちと試行錯誤してハードルをクリアしていくものだ。
それをお金を払えば最初から答えがわかるというのは、何かが壊れる気がする。」
264:名前は開発中のものです
08/09/02 11:45:54 AxRMzmYi
レベル上げはどんだけ崇高な行いなんだよ
RPGをプレイする上で必須とされる神聖な儀式なのか？
>>1を読んでると宗教じみたそれを感じる
265:名前は開発中のものです
08/09/02 11:46:23 PMvxZai5
で、実際10レベルアップ買った人はクリア時間どのくらい短縮できたの？？
266:名前は開発中のものです
08/09/02 11:47:11 SorMp3YI
>>256
肥えの売り方もひでぇｗとは思うけど、
それで売れちゃってるのもあるんだろうし、
なによりその売上げでオンラインの運営が維持されてるのかもと思うと
否定しきれないから困るｗ
267:名前は開発中のものです
08/09/02 11:49:46 c5jlhKUe
自分の価値観を他人に押し付ける傲慢な輩が多いな
ゲームを語る前にまず人間性を何とかした方がいい
268:名前は開発中のものです
08/09/02 11:51:35 gsgM2tGF
実際どんだけ売れてんのか知りたいねえ
金払ってまでレベル１０上げたいって思う奴はそういないと思ってるんだが
269:名前は開発中のものです
08/09/02 11:57:15 IBZ/fUws
趣味嗜好が多様化してるから、当然ゲームに求められている面白さも色々有ると思う。
じゃあ、チートでプレイする人はゲームに何を求めているんだろう？
俺様最強プレイ？
シナリオ？
270:名前は開発中のものです
08/09/02 11:57:21 MGofeUhN
>>266
売れてるからしょうがないって考えはあんまり好きじゃないけど
確かにいつまでも買っちゃうユーザーのほうにも問題はあるよな
271:名前は開発中のものです
08/09/02 11:58:12 6LsI1e4s
>>258
まさにそうだと思うよ。
今まで自分が醍醐味だと思っていたものを、
省略すべき無駄な物だと言われたような感覚だろう。
個人の感想としては理解できるね。叩かれる筋合いの物じゃない。
俺はこのDLCがどの程度受け入れられるかが興味あるね。
「イヤなら落とすな」という人はたくさんいるが、
「これ素晴らしいDLCだろ」という人はいないように見える。
>>1が嘆くまでもなく、一回限りの提案に終わるんじゃないかな。
272:名前は開発中のものです
08/09/02 11:58:53 J721LXTa
ストーリーを知りさえすれば他はどうでもいいな
戦闘が自分にはあってないと思うようなタイトルだと特に
273:名前は開発中のものです
08/09/02 12:01:13 0zFVyWjS
RPGの戦闘システムの変遷って、AI化にしろATBにしろ
いかにレベルあげを苦痛じゃなくすかって事を、工夫してきた歴史だと思うんだけど
その努力を放棄して「金でLvUP!」って単なる怠慢だろ
274:名前は開発中のものです
08/09/02 12:03:09 WnrRS8OG
>>1
そんな事言ったら、経験値が二倍になるアイテムとかどーなんだよ。
275:名前は開発中のものです
08/09/02 12:06:46 IBZ/fUws
今回の問題の根本は、チートを使うか否かではなくて、メーカーが公式にサポートすることだと思う。
第三者の提供するチートツールとはわけが違う。
クリエータやメーカーのゲームに対する考え方が問われているんだと思う。
276:名前は開発中のものです
08/09/02 12:08:01 SorMp3YI
>>273
いや放棄してないから。
普通に路上の障害として戦闘してるだけでも
十分経験値は得られるようになってるから。
277:名前は開発中のものです
08/09/02 12:10:01 tZpfeiJD
とりあえず戦闘部分がいらないっていう人がいることに
びっくら屁こいた
こりゃあ今後RPGはストーリーのみも作るべきだな
278:名前は開発中のものです
08/09/02 12:12:14 c1wNi9MJ
嫌なら買うなって言ってる奴は、社員の方ですか？
買う買わないとかいう次元の話じゃなくて、こういうことされると白けるって言ってるんだよ。
こんなことしていると、RPGどころかゲーム離れを引き起こすよ。
日本ではRPGしかやらない奴、けっこういるのに。
279:名前は開発中のものです
08/09/02 12:13:37 S32+7FMA
なんかゲームの未来を心配してる奴とかいるけど、
そういう奴らは、当然中古屋でゲームを売り買いしてないよな？
280:名前は開発中のものです
08/09/02 12:14:08 BYb4nY9q
俺がToVを初クリア（それまでテイルズシリーズはファンタジアしかやったこと無い、アクションは得意ではない）
したときのレベルが62で、クリア時間は64時間だったかな
今最大の40レベル上げできると考えると、最初に20くらいまでは普通にプレイして
残りを一気に40あげたら、クリア時間はかなり短縮できると思う
ただし、敵を倒さないレベルアップだと、戦闘回数に比例するスキル上げ、ほとんどが敵を倒すことでもらえる
合成素材が不足するのでここら辺の効率化も必要だろうね、ここら辺の効率上げは、初プレイでは厳しいかも
それでも、10~20時間くらいは短縮できるかもね
281:名前は開発中のものです
08/09/02 12:16:05 zxV7k9Np
>>277
それってアドベンチャーって言うんじゃね？ｗ
それかヘタすりゃノベルゲーか
282:名前は開発中のものです
08/09/02 12:18:23 qSFlR9fC
もうエンディングも売ったらいいんだよ。
283:名前は開発中のものです
08/09/02 12:21:21 rHr9zdpy
つ イーハトーヴォ物語
移動や会話が見下ろし型RPGのシステムで作られた戦闘のないゲーム
世間ではアドベンチャーにカテゴライズされてた記憶
あとmoonとかもあったな。メーカー自称ジャンルは「RPG?」だっけ
284:名前は開発中のものです
08/09/02 12:22:18 y33jrppC
>>255
この妄想馬鹿って痛すぎ。
285:名前は開発中のものです
08/09/02 12:22:30 MGofeUhN
>>277
ストーリーのみのRPGってのも意味不明だなｗｗ
つか本当に戦闘部分やレベル上げがめんどくさいって思う奴が多いなら新しいジャンルつくっちゃえよ
286:名前は開発中のものです
08/09/02 12:23:48 BYb4nY9q
>>283
ADVはジャンル広いからね
大神やゼルダもADVにジャンル分けされたりするし
287:名前は開発中のものです
08/09/02 12:24:51 Y+lara8J
>>285
FFは戦闘いらないw
288:名前は開発中のものです
08/09/02 12:28:41 PMvxZai5
ffcc小さな王様と約束の国とかいうRPGがあって
戦闘部分はないぞストーリーもほとんどないがｗ
289:名前は開発中のものです
08/09/02 12:33:43 AwanQnHa
>>284
いや、２５５の意見は可能性がないゼロとは言えない。
もっともそんなゲーム買うヤツはいないと思うが。
290:名前は開発中のものです
08/09/02 12:34:12 6LsI1e4s
>>282
あ、それは実験的だね。
途中で怠くなった人のために「物語がわかるムービー詰め合わせ」とか。
291:名前は開発中のものです
08/09/02 12:34:55 PTI+iNvQ
もうスクエニにRPGの定義を求めちゃいけない
292:名前は開発中のものです
08/09/02 12:38:32 5LJYQuBk
レーシングラグーンスレはここですか？
293:名前は開発中のものです
08/09/02 12:39:00 l9l7/ngU
マナケミアのグロウブックシステムが面白いな
強さや成長させるところを自分で選べるし調合から来る派生レシピから更に調合し強くなる
ガストは神だよ
アルトネの新作待ってます
294:名前は開発中のものです
08/09/02 12:40:39 fzPGleq9
RPGの醍醐味が物語を進めることなのか冒険することなのか、ってことが曖昧になってきてるんだよなぁ。
DQ2のﾛﾝﾀﾞﾙｷｱなんかは苦労して進めなくて頑張ってレベルアップしてようやくクリア、っていう苦労そのものが
醍醐味でありゲーム楽しみだったわけで確かにそれを無くされるとなんだかな、って気はするな。
スーパーマリオで1000円出したら8-4のクッパ手前まで行けますよ、って感じ。
テイルズとかは物語を進めるのが主な目的のゲームだからそこまで、って気はするけど。
295:名前は開発中のものです
08/09/02 12:44:08 BYb4nY9q
テイルズはレベルアップの重みが無いからね
ドラクエは1レベル上がると、強くなったというのを体感できるのが最大のよさだと思うよ
296:名前は開発中のものです
08/09/02 12:54:42 l9l7/ngU
ＣＧがゲームをだめにした
映像やヴィジュアル先行で内容は二の次か最悪完全無視
297:名前は開発中のものです
08/09/02 12:58:05 NSi/Vogx
ロンダルキアはＦＣ版を経験していないと出てこない体験だな
ＳＦＣ版で落とし穴が見えるようになっていたおかげでやる気半減したｗ
で、あいかわらず「買わなきゃいいじゃん」厨が沸いて出てくるね
そんな連中、ほっときゃいいじゃんｗ
なんで毎回毎回、否定派意見を潰そうと必死なんだか、仕事ならいざしらずｗｗｗ
298:名前は開発中のものです
08/09/02 13:02:10 268akVpX
RPGによってはレベル上げが楽しいものもあるし、苦痛でしかない事もある。
しかもRPGばっかりやってる奴からすれば神戦闘だろうがいずれは作業感になり苦痛になる場合も。
元々ゲームにエンディングしか求めてないような奴もいるし、平気でチートする馬鹿もいる。
レベル上げの楽しさ知ってる奴は課金レベルアップ買わないだろうし、RPGにレベル上げを求めてないような奴らは買うし、ゲームやりたいけど時間が無くてなかなか進めない人も買うと思う。
299:名前は開発中のものです
08/09/02 13:05:39 VCfUdka4
んでこの人誰なのかね
好きにプレイすりゃいいだけなんでないのん
オンラインゲームでもないんだし
300:名前は開発中のものです
08/09/02 13:08:42 1DWzvVgl
>>172
＞チートとは、楽しんだ人が不快になる行為である。
＞この大前提を忘れてはいけない。
これがすでに押し付けだろう。
俺は然不快に思わないよ。
＞自分が良いなら、
＞他人が不快に感じてもシラネというのは子供の発想だ。
レベル上げに時間食うのが不快な人は？
301:名前は開発中のものです
08/09/02 13:09:42 Z4ukcE8n
会社としてはなんもせずに金がとれるおいしい商売だよな…
それ以外何も考えてないと思うよ ユーザーのこととか一切
以下に利益がとれるかっていう
こんなの売るくらいなら初めからゲーム内で超イージーモードつくればいいだけだからなあ
302:名前は開発中のものです
08/09/02 13:11:16 yhs14zWf
>>297
お前もほっとけよ
303:名前は開発中のものです
08/09/02 13:14:44 3tbaD9vw
買いたければ買えばいいだけ
自分はこんなのに金落とすのは馬鹿馬鹿しいから買わない
304:名前は開発中のものです
08/09/02 13:18:54 +xeHr/B9
PARに金落とすより、公式に落としたほうが幾分かマシじゃないか
試験的に導入してるやつに目くじら立てすぎでしょ
305:名前は開発中のものです
08/09/02 13:21:57 6LsI1e4s
いや、「どの程度目くじら立てられるのか」というのも試験してるだろう。
306:名前は開発中のものです
08/09/02 13:24:45 SorMp3YI
買ってない人ほど買わなきゃいいじゃんという言葉に過剰反応する不思議
307:名前は開発中のものです
08/09/02 13:28:00 PMvxZai5
買った人いる？
308:名前は開発中のものです
08/09/02 13:28:55 PVfKg1iS
確かにドラクエ2はノートにマップ書いて落とし穴の場所をメモった記憶がある
309:名前は開発中のものです
08/09/02 13:35:14 l9l7/ngU
学生時代に戻りてぇ
310:名前は開発中のものです
08/09/02 13:38:56 nlUraOY2
見てると、
「あってもいい」って人と「いらない」って人がほとんどだね。
「絶対必要だ」って人が見当たらない以上、嫌悪感抱いてる人の気持ちを第一に汲んであげなきゃいけないよな、メーカーとしては。
「あってもいい」なんて中立意見は票に入りませんよ？
311:名前は開発中のものです
08/09/02 13:42:15 yhs14zWf
>>310
うん、だから売れるなら必要としてる人がいるってことで、今後も売り続ければいいし、
売れなきゃ無くなるだけだね。
312:名前は開発中のものです
08/09/02 13:44:10 +xeHr/B9
嫌悪感を抱いているならオンラインに繋げるゲームなんてしないほうがいいよ
スーファミとかファミコンしてたらどうかな
313:名前は開発中のものです
08/09/02 13:44:32 nlUraOY2
現状、どんだけ売れてんだろうね。
314:名前は開発中のものです
08/09/02 13:44:47 MGofeUhN
売れないに一票
315:名前は開発中のものです
08/09/02 13:46:15 kHVODOlV
>>314
ソフトが売れないに一票
316:名前は開発中のものです
08/09/02 13:47:53 KIEKN62l
>>182
どうもお前は視野が狭いというか感情で喋ってるというか……
…頭悪そう。
317:名前は開発中のものです
08/09/02 13:52:00 nlUraOY2
>>312
そういう話で済まないから議論になってるんだが…
318:名前は開発中のものです
08/09/02 13:55:30 MGofeUhN
頭悪そうってｗｗｗ
どっちが感情的だよｗｗｗｗｗ
319:名前は開発中のものです
08/09/02 13:58:25 jsuPmeQE
>>985
まったくその通り！
320:名前は開発中のものです
08/09/02 13:58:40 sFEwAKTI
ま、ここで議論する意味もないんだけどねー
ぷー
あ、でも>>310が途中経過をまとめて、こんな票は無効とか言ってるから、
要望書出してくれるんじゃないかな
321:名前は開発中のものです
08/09/02 14:05:36 nlUraOY2
>>320
なんだその返しはｗ
322:名前は開発中のものです
08/09/02 14:50:31 pv/PCXUl
アイマス→BL→キャリバーⅣときて感じたこと。
「なんでこんなにも中身がつまってないんだ…」
このレベルアップ騒動が起こるのも必然かと。
今後が楽しみです。
323:名前は開発中のものです
08/09/02 15:04:49 gBYg45+Q
アイマスでバンナムを「DLC商売ウマー」と思わせた、箱○ユーザー（アイマスユーザー）のせいだな、こりゃ。
くだらないDLCに喜んで金つぎ込んでくれるんだから、ホントいいお客様だよ。
324:名前は開発中のものです
08/09/02 15:06:53 KIEKN62l
>>318
感情的な返し方だったか…？
お前もなんか頭悪そうだな…
325:名前は開発中のものです
08/09/02 15:15:18 5LJYQuBk
なんで嫌悪感をいだくのかがわからん
326:名前は開発中のものです
08/09/02 15:19:40 qoftOkaW
>>297
なんでもかんでも厨かｗｗｗｗｗｗ
アホだろｗｗｗｗｗ
327:名前は開発中のものです
08/09/02 15:20:01 2xfHVRgS
FF11でレベルを売ってくれ
328:名前は開発中のものです
08/09/02 15:20:44 c8mZG2XW
てか、こっちに選択権があるのに
いちいちつっかかってくるやつとかネタが無いのか
ただのGKなのかのどっちかだろ
相手にするだけ無駄無駄
アイマスに関しても、買ったことの無いやつが無駄金乙とか言う権利ねぇよｗ
ほしいから買っただけのやつらを非難するとかドンだけ自己中なんだよｗ
329:名前は開発中のものです
08/09/02 15:26:56 y33jrppC
>>328
レベル売り先行のアガレストには何も言わなかったのに
TOVでは妄想まで持ち出して批判。
ネガキャンしている奴のお里が知れますな。
330:名前は開発中のものです
08/09/02 15:29:59 AjunJrUP
これを単純にハード論争の産物だと思ってる奴はどうかしてる
331:名前は開発中のものです
08/09/02 15:33:28 c8mZG2XW
てか、根本的にくだらん議論してる暇があったら
タイダルウェーブでも詠唱してろ、もって無いならイチイチ文句言うなとｗ
332:名前は開発中のものです
08/09/02 15:36:03 KIEKN62l
そりゃオンラインゲームのドロップ率0.0000001％の激レアアイテムを
公式がたった100円で売るってんなら激怒するさ
でもレベルくらいよくね？
俺はストーリー目当てでRPGやってる人結構居ると思うけどなぁ…
無駄に消費するはずだった時間を、少しばかりのお金で買えるわけだ
いいことじゃん。てか一人でやるゲームに他人が口出しすんなよ
333:名前は開発中のものです
08/09/02 15:42:43 y33jrppC
>>330
個人的に欲しくければ買い、要らないのなら買わない。
単純な事だろ。
334:名前は開発中のものです
08/09/02 15:45:39 NLI51cMR
ループしてるなw
335:名前は開発中のものです
08/09/02 15:46:38 c8mZG2XW
結局、自分がこうだと思うからこうだ！
とかってのは、価値観の押し付け以外のなんでもないわけで
そもそもこの田中何とかって人も、これくらい書かないと記事が話題にならないから
こういうネタを持ってきてるだけで、このスレ立てた人には心底感謝してんじゃね？ｗ
336:名前は開発中のものです
08/09/02 15:57:19 uqNBxNx6
チートの定義はともかく
こういうデータってなんか試験のカンニングっぽく見えるんじゃないか？
授業出てないし勉強してないけど単位は欲しいですっての
普通にやってる人から見れば不快に感じるやつ
それをバンナムが有償でするから余計にイラつく、と
…まぁ、結局は感情的な問題ではあるんだが
あと、買いたければ買えばいい、と言ってるやつ
自分がいかに他人から気にされて、他人を気にしているか考えた方がいい
そんなに個人主義が好きならなぜ2chという場所にいる？
337:名前は開発中のものです
08/09/02 15:58:33 AWVv4GK5
GKが数人見つかったり毎回イージー入れろとか見るともうね
全員IPか手元のTOV晒してくれと
338:名前は開発中のものです
08/09/02 16:00:51 pv/PCXUl
ガン無２で「パイロット」有料です
とか
アイマス２で「好感度」有料です
とかもうwktk
339:名前は開発中のものです
08/09/02 16:00:58 c8mZG2XW
>>336
逆に言えば、一人で楽しむRPGの内容で
何をどう他人からどう思われてるかとか考えないといけないのかがいまいちわからん
「俺、Lv10アップ買ったんだぜｗ」
「馬鹿じゃねーｗｗｗ」
程度でしかないでしょ？
340:名前は開発中のものです
08/09/02 16:16:22 c5jlhKUe
>>336
＞ …まぁ、結局は感情的な問題ではあるんだが
なんだ、敗北宣言してるじゃん
341:名前は開発中のものです
08/09/02 16:18:43 1DWzvVgl
思い出したが、すでに2年前にテクモがもっとえげつないDLCをやってたな。
エロバレーの水着コンプデータ販売。（DLCの新規水着があるわけではない）
しかもゲーム内で金稼ぎが楽になる裏技を封印するパッチを配布した挙句の暴挙。
342:名前は開発中のものです
08/09/02 16:25:58 pv/PCXUl
テクモと同じ運命をたどるのか…？ ｺﾞｸﾘｯ
343:名前は開発中のものです
08/09/02 16:26:02 OLLfHyWa
簡単にレベル上がってフルボッコするのとだんだん苦労して上げていくのじゃあそもそも話にならん
前者だとすぐに飽きる
それがわからんようなヌルゲーマーは黙ってろってこと
それを売るバンナムも話にならん、ただの金儲けにすぎない
異論は認める
344:名前は開発中のものです
08/09/02 16:36:04 c5jlhKUe
>>343
＞ 簡単にレベル上がってフルボッコするのとだんだん苦労して上げていくのじゃあそもそも話にならん
＞ 前者だとすぐに飽きる
＞ それがわからんようなヌルゲーマーは黙ってろってこと
だから何？ お前には自分価値観を他人に押し付ける権利なんかどこにもないんだけど
345:名前は開発中のものです
08/09/02 16:42:41 c8mZG2XW
金儲けは悪いことか？
そもそも、文句たれてる連中は買うことを前提に話してるやつが多すぎ
買わないやつもいれば買うやつもいる、それをあたかもプレイしている人全員が
購入して儲けさせている！見たいに強調するのやめようぜｗ
お前は飯食いに行って、メニューに書かれてるものを全部食う人なのか？ｗ
違うならグダグダ言ってないでXbox360の電源を入れてレベルを上げろ！
ハードもソフトも無いようなら煽られているのに気がつけ
346:名前は開発中のものです
08/09/02 16:44:26 HJA8M7ST
>>329
アガレストのDLCにLvを売るとか無いんだけど
347:名前は開発中のものです
08/09/02 16:47:10 LlL1/twS
豚の貯金箱が壊れるんじゃない
348:名前は開発中のものです
08/09/02 16:47:28 g2UwzI2H
>>345
金儲けは悪いとも、
あたかもプレイしてる人全員が購入して儲けさせている！とも
誰も言ってないようだが、君にはそういうのが見えるのかね？
349:名前は開発中のものです
08/09/02 16:47:44 c8mZG2XW
URLﾘﾝｸ(www.compileheart.com)
レベルは無いな、だが金や装備セットの販売とかやってることは大して変わらん
追加ダンジョンとかはあるみたいだが、買わないと遊べないんだよな･･･
350:名前は開発中のものです
08/09/02 16:48:44 DEwj7Hra
PARみたいなもんだろ、とはいえ販売メーカー直々にそれはいかんぜよ！
351:名前は開発中のものです
08/09/02 16:49:18 c8mZG2XW
>>348
誰も君相手に言ってないのだが、君にはそういうのが見えるのかね？
352:名前は開発中のものです
08/09/02 16:51:11 g2UwzI2H
>>351
うっわすっごく頭悪い返答。
このスレにそんなのがいると言ってるから訊いたのに
誰も君相手に入ってないだってw
353:名前は開発中のものです
08/09/02 16:52:53 c8mZG2XW
>>352
幼稚園児？
ごめん漢字使えるから幼稚園児じゃないよねｗｗｗ
まぁ話しそらしのくだらない釣りにかかってしまったな
354:名前は開発中のものです
08/09/02 16:54:37 5sT0j8yt
例えば10ﾚﾍﾞﾙ上げるのに金だと100円プレイで5時間かかるとすると時給・・・
355:名前は開発中のものです
08/09/02 16:57:06 gBYg45+Q
>>337
> 337:名前は開発中のものです(sage)
> 2008/09/02(火) 15:58:33 ID:AWVv4GK5
> GKが数人見つかったり毎回イージー入れろとか見るともうね
> 全員IPか手元のTOV晒してくれと
志村ー！
ID！ID！
356:名前は開発中のものです
08/09/02 17:04:16 G5FEikvS
>>1
抽象的なことばっかｇｄｇｄ書いてるんじゃねぇよｗ
しかしこんな商売が成り立つなんてすげぇなぁ。
357:名前は開発中のものです
08/09/02 17:11:28 HJA8M7ST
>>349
追加ダンジョンは全部タダ
あと、アイテムと金は課金もあるが、タダのもある。
358:名前は開発中のものです
08/09/02 17:18:59 NSi/Vogx
>>338
好感度だけじゃなくファン数とかもやられたら萎えるなｗ
まぁ金の力で好意もたせるって現実にもありそうだから、
金で経験値買ういりはリアルだなｗｗｗ
359:名前は開発中のものです
08/09/02 17:31:50 4K8lG/x6
そもそもこの件を叩いているのは箱○とTOVを買っていない連中がほとんどだということ
このライター箱○でTOVをやっているのか？やってもいないやつがぐだぐだうるさいんだよ
田下広夢というライタークソだということ
煽りスレを見てただ書いているだけにすぎない無能者
360:名前は開発中のものです
08/09/02 17:43:12 IDaJEabV
やってもないやつが叩き、
落としてもないやつが擁護してるわけだ。
どっちもどっちだが、このDLCに需要がないことは確かっぽい。
361:名前は開発中のものです
08/09/02 17:47:08 +ZDSaxbg
バンナムという一つの会社が経営面でピンチな事だけは確かだ。
362:名前は開発中のものです
08/09/02 17:47:55 Xu0jdpra
レベル上げ短縮とか
RPGの醍醐味を軽視するようなDLC作るなよ
難易度選択でどうにかなるもんにわざわざDLCとかアホですかナムコ
363:名前は開発中のものです
08/09/02 17:53:13 +ZDSaxbg
世界市場に対応できなかった負け組。
大手でコケてんのは、バンナムとコーエーのみ。
会社の存続のために金取りたくて取りたくてしょうがないんだよ。
頼みの綱のテイルズですら、
海外でも売れない上に、最近じゃ国内20万がせいぜいですからな。
364:名前は開発中のものです
08/09/02 17:53:45 SorMp3YI
>>360
誰も擁護なんてしとらんと思うが。
「嫌なら買わなきゃいい」まさにこの一言に尽きるよ。
多くの人が嫌だとかいらんとか思った物は売れない。
売れない商品は市場から淘汰される。
開発側も“新しい試み”だと言ってるんだから、
買わないことでNoを突きつけてやればいいだけのこと。
365:名前は開発中のものです
08/09/02 18:07:27 Xu0jdpra
その新しい試みとやらで
実際混乱して被害を受けるのは消費者だっつーの
なんでもかんでも
試験だから＾＾で許されるわけじゃない
というわけで高慢社員の擁護乙
366:名前は開発中のものです
08/09/02 18:11:22 SorMp3YI
混乱？ 被害？ 誰が？
何かが壊れた気がする被害で混乱したとか言わないでくれよ、頼むから。
367:名前は開発中のものです
08/09/02 18:11:33 g0Od/R0K
>>1 同感
368:名前は開発中のものです
08/09/02 18:18:21 IDaJEabV
「文句言うな」は立派な擁護だね。
369:名前は開発中のものです
08/09/02 18:23:07 U8y9VJLe
>>359このDLCは買ってない人間にまで知れ渡ることぐらい予想できないの？
370:名前は開発中のものです
08/09/02 18:25:19 Xu0jdpra
擁護自身が
『買わなきゃいい』と言わしめすものを出してんだぜ(笑)
そんなもん最初から出さなきゃよかったんだよ(笑)
371:名前は開発中のものです
08/09/02 18:27:56 NSi/Vogx
昼食に入った定食屋でのこと
麦茶100円、おしぼり100円となっていた
お冷やは出てくるから喉の渇きはそれで潤せば
定食を食べるという目的には困らない
「こんなので金とるのかよ、ふざけんな」
「選択肢が増えただけ、頼みたい奴だけ頼めばいいだろ」
評判は真っ二つに分かれている
おしぼりもなくお冷やだけという定食屋は他にいくらでも
あるから自分で選択できるのは親切なのかもしれない
でも、なぜか不思議なことに味が同じなら俺は別の定食屋を選ぶだろう
372:名前は開発中のものです
08/09/02 18:29:35 j/EkAwJn
[「レベルはお金で買えますよ、と言われた時、このようなものに、
ピキッとヒビが入る音が聞こえた気がするのです。」
まさにそれこそが真理。
ゲーム内のレベルやアイテムなんて、たんなる数値。そこに意味はない。
どれだけ必死にプレイしてようが、
ＤＬＣ買おうが
改造にしようが、
それらの結果はすべて同じ。
労力をかけてプレイした人がこれらを否定するのは当然。
自分の努力を否定されるわけだから。
…でもその努力って無駄な努力だよね？
373:名前は開発中のものです
08/09/02 18:30:13 o58/POuY
買わなきゃいい だったら買わないよね
買わなきゃいけないと思わせるような魅力ある製品じゃなきゃ
もう買わないよ。
ドラクエは「買わなきゃ」と思って買ってんだよ。
モンハンも「友達みんなやってるからかわなきゃ」と思ってんだよ。
374:名前は開発中のものです
08/09/02 18:34:41 SorMp3YI
>>370
面倒だから、もう擁護でもいいやｗ
で、具体的に今回の件がどんな混乱を生じてて、
誰が被害を受けてるの？
問われて答えに困るようなことなら、
最初から言わなければいいと思うんだ。
375:名前は開発中のものです
08/09/02 18:36:48 hC+liuAG
これじゃあ売れないわけだ
376:名前は開発中のものです
08/09/02 18:37:00 5LJYQuBk
>371
その例えはおかしい
正しくはこう
お茶とおしぼりはセルフサービスです
100円円払えば持っていきます
さらに100円はらえば早くお食事をだせます
377:名前は開発中のものです
08/09/02 18:38:27 GHGk9/9u
好きな女の子がお金を払えばセックスさせてくれる女だった、みたいなもんだろ。
378:名前は開発中のものです
08/09/02 18:42:49 Xu0jdpra
そうですねぇ
こんなスレまでできて
みんな納得済みで何の議論も起きてませんし、
混乱してませんよねぇ＾＾
擁護や工作員扱いされるのが
嫌なら2ちゃんしなきゃいいじゃない(笑)
379:名前は開発中のものです
08/09/02 18:47:17 4ItvdS1i
ナムコは最高の金儲けハードが見つかってよかったな
380:名前は開発中のものです
08/09/02 18:47:55 Y+lara8J
>>377
どっちかっていうと、ヘルス行って本気で感じさせて本番やるのが楽しかったけど、実は金を出せば本番できた、みたいな感じかな。
最初金を払ってるのを忘れちゃ駄目だろw
381:名前は開発中のものです
08/09/02 18:53:17 MGofeUhN
やっぱりだすタイミングもそうとうまずいんじゃないか？
ゲームが発売してかなり時間がたってからのDLCならまだユーザーに長く楽しんでもらうための措置のように捉えることができるけど
発売してすぐにDLC販売やられると流石に最近っからつけとけよって思うわ
382:名前は開発中のものです
08/09/02 18:54:22 GHGk9/9u
>>380
それだと価値観の逆転が含まれてないから論外。
383:名前は開発中のものです
08/09/02 18:56:21 SorMp3YI
いくつかスレが立って議論が起きれば混乱…？
そんな、まさか、ねぇ…？
てっきり社会的に大混乱になってるのかと思ってwktkしちまったよ。
384:名前は開発中のものです
08/09/02 19:02:45 gsgM2tGF
買わなきゃいいじゃんって思う奴がなんでこのスレにはり付いてるんだか
買わなきゃいいじゃんで自己完結してるならもうこのスレ見なきゃいいんじゃね？
385:ＧＫ
08/09/02 19:03:49 Xu0jdpra
>>383
うるせーばーか
いまはふくだのことで
ますこみもいっぱいいっぱいなんだよ!!
ふくだおわったら
まじなむこしゅうりょうだからざまぁw
ますこみまじ
げーむのふしょうじにまじびんかんだから
そろそろ飽きたんで乙っていいよね？
満足した？(´･ω･`)
386:名前は開発中のものです
08/09/02 19:12:01 SorMp3YI
>>385
満足したよ、ごくろーさん。
せっかくだからもう少し実のある話をしたかったんだけどね。
387:名前は開発中のものです
08/09/02 19:18:53 l9l7/ngU
テイルズ潰れてくれてガストが手を抜かなければアトリエシリーズが
ＦＦ、ＤＱ、テイルズからＦＦ、ＤＱ、アトリエになるぜ！
388:名前は開発中のものです
08/09/02 19:21:29 Xu0jdpra
>>386
だって君のレス
典型的な浅い厨房そのものなんだもの
実のある話といっても
相手が自己完結して思考停止してるだけの厨房じゃ
おもしろくないよ
389:名前は開発中のものです
08/09/02 19:23:09 QY4Nrb5+
そもそもゲームを楽しむ為のプロセスのはずが
プロセスを外してもいいよと作り手に提案された訳だ
面倒を省いてシナリオとシステムだけ楽しめばいいんじゃないんですか。と
じゃぁそのゲームにレベルって概念は必要なのかな
390:名前は開発中のものです
08/09/02 19:29:57 PV3Q38bN
FF11とか
数万だして
ゲーム内通貨買ってるやつが
アホみたいにいるのに
そういうとこを無視してるとことか
まるで何も知らないんだろうな>>1を書いた奴は。
391:名前は開発中のものです
08/09/02 19:31:00 y33jrppC
>>389
被害妄想が酷いな。
一度精神科医に相談したら？
392:名前は開発中のものです
08/09/02 19:34:28 QY4Nrb5+
>>391
レベル上げがイヤならＲＰＧを買わなければいい。
それでもＲＰＧがやりたいならＴｏＶを買えばいい
こうですか（＞＜） わかりません
393:名前は開発中のものです
08/09/02 19:35:01 RuSfMm9g
これは実験なんだろうか？
Xboxの実績はプレイヤーの傾向が調査されてるから
RPGどれくらいの割合でクリアされてるか？プレイ頻度は？
で、レベル上げという作業を楽しむ人と、ストーリーだけを楽しみたい人を調べてる？
実績みてると面白いのは、ちょっとやって止めてる人結構おおいのねｗ
394:名前は開発中のものです
08/09/02 19:39:48 btGEdgIc
ロマサガでアイテム増殖使うのと、改造でアイテム増殖するのは
何がどう違うんだろうね？
395:名前は開発中のものです
08/09/02 19:40:47 vZwjtJjn
>>394
裏技と改造を一緒にするのは間違ってるようなきがするが
396:名前は開発中のものです
08/09/02 19:46:41 Y+lara8J
>>382
そもそもゲーム自体を金を払って買ってることを忘れてる奴が多すぎなんだがなw
金払ってするべき苦労を軽減してるだけじゃないの
レベル上げがそんなに崇高かい？どうせ作業なんだしw
どうせ自己満足なんだし、最初から風俗に例えるのが適切だけどな。
それでも風俗行く奴はいくし、行かない奴は行かないし
397:名前は開発中のものです
08/09/02 19:51:52 GHGk9/9u
>>396
お前のほうがその「金を払って軽減しようとしてる苦労」が
もともとは金を払って買っていた物だって事を忘れてるわｗ
398:名前は開発中のものです
08/09/02 19:54:45 emwlXAwz
PS3全くネタがないから、こんな事でしか絡むしかないのが
凄く気の毒だわ・・・
399:名前は開発中のものです
08/09/02 19:55:16 QY4Nrb5+
他のゲームで例えると、
３００円でマリオが死ななくなります。
400:名前は開発中のものです
08/09/02 20:01:26 Y+lara8J
>>397
だから、
もともと金で買うものなんだから、プロセスを省くのを金で買って何が悪いかって話w
結局、最初から最後まで金だけでしょ。もったいないと思う奴は買わなければいいし、挫折してもいいんだし。
風俗と一緒でしょ？
401:名前は開発中のものです
08/09/02 20:07:34 NSi/Vogx
みんな知ってるか？
エベレスト登山って登るのに結構な大金取られるんだぞ
だから、途中で上まで金払えば運んでくれる乗り物が
できたとして、使って登山してなにが悪いかってことだ
エベレスト登山がそんなに崇高かい？
どうせ自己満足なんだから金で上にあげてもらっても
自分で登っても結局最初から最後まで金だけなんだよ
あれ？
402:名前は開発中のものです
08/09/02 20:14:22 Y+lara8J
>>401
満足しない奴は歩いて登れよw
富士山登ってる奴のほとんどは五合目まで車で登るけど、別に本人が満足すればいいだろw
いいんだよ、どっちにしろ金で買う自己満足なんだから
403:名前は開発中のものです
08/09/02 20:14:40 gSL7YGRz
連射コントローラ使って
マドハンドを使っての
放置と一緒なんじゃないの？
ちがうな………
404:名前は開発中のものです
08/09/02 20:17:55 Y+lara8J
連続すまん
なんか自閉症スペクトラムの常同性って思いだした。普段と違うことされると不安になる奴が多いんだな
もっと自分に自信を持てよw
405:名前は開発中のものです
08/09/02 20:17:55 1V3Jn/vz
キャバクラで追加料金払ったらアフターできますって店から言われたら萎えるわ。そもそもキャバクラじゃ無くなってるし。
406:名前は開発中のものです
08/09/02 20:20:59 Y+lara8J
>>405
納得した。
407:名前は開発中のものです
08/09/02 20:22:13 1DWzvVgl
的外れな例えばっかりだな
408:名前は開発中のものです
08/09/02 20:24:29 1V3Jn/vz
ロープレしなくていいロープレてｗこのゲームは、メインのコンセプトをパス出来るだったらＲＰＧじないんだろ??
409:名前は開発中のものです
08/09/02 20:27:20 gSL7YGRz
テイルズならまだアクションゲーとして
成り立つかもだが
ドラクエだと目も当てられないな
410:名前は開発中のものです
08/09/02 20:28:57 TTIgkaVo
>>409
堀井はどっかでRPGは戦闘がメインでゲーム中で一番楽しくなければならない
みたいなこと言ってたからドラクエはないだろ
411:名前は開発中のものです
08/09/02 20:36:33 DugatEm+
ネトゲですらレベル販売は無いと思うぞ
つまり最下層
412:名前は開発中のものです
08/09/02 20:38:23 iu26CNa/
もうテイルズは買わないと心に誓うともぞうであった
413:名前は開発中のものです
08/09/02 20:38:33 Y+lara8J
>>408
RPGはキャバクラだから、店で金出してアフター行くシステムがあると普通に口説いてる奴が馬鹿馬鹿しくなるのね
ヘルスだと思う奴は気にしないし、そのあたりで永遠に交わらないんだろうな
414:名前は開発中のものです
08/09/02 20:42:09 g2UwzI2H
>>413
例えとして上手くないし面白くないから、いい加減もうやめような
415:名前は開発中のものです
08/09/02 20:45:49 60Mdef3k
これ売れたらＦＦは似たような事やりそうだなーなんとなく
416:名前は開発中のものです
08/09/02 20:47:18 iu26CNa/
まぁこんなシステムを擁護しないといけない社員と箱○ゆざには同情するがな
反感を買った事を否定してたらユーザーは離れる一方だと思うぞ
417:名前は開発中のものです
08/09/02 20:47:46 gSL7YGRz
>>413
アフターするともれなくヌキ付きなんですか！？
418:名前は開発中のものです
08/09/02 20:48:17 WHJtP7sG
レベル上げが作業となるようなゲームはクソゲーだと思うよ
419:名前は開発中のものです
08/09/02 20:52:57 TTIgkaVo
>>418
同じ小部屋を延々出入りして延々マーフィーズゴーストを倒し続けるとかも作業か、やはり
目的があれば作業とは言わないのか、目的があってもただ敵を倒し続けるだけなら作業の範疇に入るのかしら
420:名前は開発中のものです
08/09/02 20:53:20 irm04Ydk
死なないから、レベル上げが作業になるんだな。
行ける所、出来る事を知ってるから、作業になるんだな。
421:名前は開発中のものです
08/09/02 20:57:43 TTIgkaVo
あー、それすごい説得力あるな
慣れると仕事だって作業になるな…
422:名前は開発中のものです
08/09/02 20:58:34 NSi/Vogx
>>416
いや、箱○ユーザでもこれはひく
423:名前は開発中のものです
08/09/02 21:04:37 Y+lara8J
>>414
あんたよりは面白いとは思うがなw
まあ、構ってちゃんに釣られるのも大人気ないか
424:名前は開発中のものです
08/09/02 21:06:35 1V3Jn/vz
昔、友達からクロノトリガーを借りた時の事を思い出した。わけもわからず｢強くてニューゲーム｣で始めてしまって、1日でクリアー。凄く損したのを覚えてる
425:名前は開発中のものです
08/09/02 21:14:05 CxDV1e53
>>167
追加マップ、アイテム、キャラとかは遊びの幅を広げるけど
レベルアップはむしろ狭めるんだぜ
426:名前は開発中のものです
08/09/02 21:14:42 og/NZDnn
>>423
そうやって言い返さないと気が済まないあたりが大人げないんだよ
427:名前は開発中のものです
08/09/02 21:15:10 EDHKQtY4
ID:Y+lara8Jって箱○を擁護してるのか？それとも箱○はダメだなぁって言ってるのか？
何を言ってるのかよう分からん。
428:名前は開発中のものです
08/09/02 21:22:02 m+Dn3Qty
アガレストの有料DLC
URLﾘﾝｸ(agarest.gkwiki2.com)
これって何故か批判の対象にならないよな。
レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。
批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
429:名前は開発中のものです
08/09/02 21:23:53 EDHKQtY4
IFゲーならまだしもテイルズでやったのがまずいんじゃないかと言ってみる
430:名前は開発中のものです
08/09/02 21:24:03 +ZDSaxbg
楽しく遊ぶ時間をお金で買ったのに、
お金を払って時間を削るという矛盾。
ゲームに欠陥があるという事でオッケー？ｗ
431:名前は開発中のものです
08/09/02 21:24:32 TTIgkaVo
アガレストは抱き枕の方が圧倒的にインパクト強かったからだと思うが
主に突っ込まれたのもエロ関連のみだったからな
432:名前は開発中のものです
08/09/02 21:24:52 DI0Zbh4k
>>428
マイナーだからさ
433:名前は開発中のものです
08/09/02 21:25:30 xzh9uVmB
こんなかでｔｏｖやってる奴何人いるんだろう
普通にやってりゃどうでもいい事必死に気にして叩いてるんだな
434:名前は開発中のものです
08/09/02 21:28:41 zVEBgoBg
いつもそのどーでもいい事気にしてPS3叩いてる痴漢ボクサーがどの口で言うのかね
435:名前は開発中のものです
08/09/02 21:30:10 u3sQyADN
>>428
批判の声が上がるのはある種のステータスだな。
どうでもいい作品は批判もされない。
アガレストはエロ関連で発表時に叩かれて、
発売後にはすでにどうでもよくなっていたんだろうな～
436:名前は開発中のものです
08/09/02 21:30:22 +ZDSaxbg
こんなかでｔｏｖやってる奴何人いるんだろう
tovをアフリカに変えて、アフリカスレで言って見て。
437:名前は開発中のものです
08/09/02 21:41:01 TTIgkaVo
見事な止まり具合
>>436のカウンターは見事
438:名前は開発中のものです
08/09/02 21:48:25 iu26CNa/
結局箱○テイルズゆざと社員は擁護するしかないのね。
>>436と>>437はこの話が風化するまで頑張って下さい。
439:名前は開発中のものです
08/09/02 21:54:54 vZwjtJjn
>>436
はいはい、ここにToVやってて今回のDLCに大反対の人間いるよｗ
こんなの絶対許せん
440:名前は開発中のものです
08/09/02 22:09:53 tbe/C0nr
公式PARと公式RMT
好きな会社がやれば怒るor悲しくならんか
30万Gが300￥とかwww
コス限定販売で良かったんだよ
441:名前は開発中のものです
08/09/02 22:11:35 DI0Zbh4k
実験的導入なのな
よく売れるならファンが望んでたんだから良い事。だけど
売れない場合だと、許容したのか拒否したのか判らないような
442:名前は開発中のものです
08/09/02 22:14:21 vZwjtJjn
>>441
まぁバンナムのことだから
ご好評につき、今後も継続します
でしょ、間違いなくｗ
443:名前は開発中のものです
08/09/02 22:16:23 +gJ6wPUL
ＲＰＧのレベル上げほど面倒くさいものはないからオレは大歓迎
444:名前は開発中のものです
08/09/02 22:19:00 AjunJrUP
>>430
頭を使うためのレイトンに、
頭を使うことを放棄するための攻略サイトが多数存在する不思議。
>>442
好評ならいいんじゃねｗ？
445:名前は開発中のものです
08/09/02 22:20:22 +ZDSaxbg
>>443 それは頂けない発言だな。
サガや世界樹はレベル上げしてるだけでも楽しいよ。
テイルズのレベル上げがつまらないのさ。
446:名前は開発中のものです
08/09/02 22:22:02 vZwjtJjn
テイルズは確かに、レベル上げはツマランね
レベルが上がっても強くならんから
レベル上がってうれしいのは、スキル覚えるレベルの時だけ
447:名前は開発中のものです
08/09/02 22:53:22 268akVpX
同じように例えれば、タバコ吸える年齢なのにタバコ吸わない奴らだっているだろ。
課金するかは個人の自由。
深く考えすぎだお前ら。
448:名前は開発中のものです
08/09/02 23:20:11 D5dtvKfo
たとえがぜんぜん違うだろｗ
449:名前は開発中のものです
08/09/02 23:20:17 KIEKN62l
RPGはストーリーだけあればいいってば
まあそりゃ戦闘はあるべきだ
でも無駄に回数を重ねるだけの戦闘を良しと思わない人間もいるわけで
ただただ経験値の高いモンスターを倒すために費やした何十時間の作業は、凄く無駄に感じないか？
｢あの時間はもっと有意義に使えたんじゃないか｣って思うだろ？
オフゲーだから結局はレベルなんてゲームを進めるためと自己満足のためでしかない、
だけどストーリーは見たい。
そういう人には最高じゃん
450:名前は開発中のものです
08/09/02 23:29:13 D5dtvKfo
抽出 ID:KIEKN62l (5回)
178 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 09:42:15 ID:KIEKN62l
別にレベルくらいいいだろ……
世の中にはゲームしたいけどレベル上げに時間とられるのが嫌な人もいる。
少なくとも俺は時間の無駄を感じたから、
ニコニコ動画でストーリーだけ全部見て満足する人間になったよ
当然ゲームなんか買うはずがない。
携帯機位しか手に取る気にならないよ…
316 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 13:47:53 ID:KIEKN62l
>>182
どうもお前は視野が狭いというか感情で喋ってるというか……
…頭悪そう。
324 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:06:53 ID:KIEKN62l
>>318
感情的な返し方だったか…？
お前もなんか頭悪そうだな…
332 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:36:03 ID:KIEKN62l
そりゃオンラインゲームのドロップ率0.0000001％の激レアアイテムを
公式がたった100円で売るってんなら激怒するさ
でもレベルくらいよくね？
俺はストーリー目当てでRPGやってる人結構居ると思うけどなぁ…
無駄に消費するはずだった時間を、少しばかりのお金で買えるわけだ
いいことじゃん。てか一人でやるゲームに他人が口出しすんなよ
449 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 23:20:17 ID:KIEKN62l
RPGはストーリーだけあればいいってば
まあそりゃ戦闘はあるべきだ
でも無駄に回数を重ねるだけの戦闘を良しと思わない人間もいるわけで
ただただ経験値の高いモンスターを倒すために費やした何十時間の作業は、凄く無駄に感じないか？
｢あの時間はもっと有意義に使えたんじゃないか｣って思うだろ？
オフゲーだから結局はレベルなんてゲームを進めるためと自己満足のためでしかない、
だけどストーリーは見たい。
そういう人には最高じゃん
とりあえず必死なのは伝わる
451:名前は開発中のものです
08/09/02 23:29:51 G+YHUxjr
>>449
思うだけで、ゲームしなくても何も有意義な事なんてしないだろ。
ストーリーを追いたいだけなら小説なり映画なりアニメで良いだろ。
452:名前は開発中のものです
08/09/02 23:40:46 h6poECpI
おまえらもLVと金買ってみ
LVと金稼ぎする時間がアホらしくなるから
安いし、これを味わうと普通のRPGに戻れなくなるよ ﾊﾞﾝﾅﾑはいい仕事するな
453:名前は開発中のものです
08/09/02 23:42:31 vZwjtJjn
ぶっちゃけ、ToVのストーリーを追うくらいなら
もっと面白い本読んだほうが良いぞ
ToVは戦闘が面白いゲーム、シナリオはお察しレベル
454:名前は開発中のものです
08/09/03 00:04:10 268akVpX
連射コンで放置レベル上げ
兄弟・友達に代わりにプレイさせる
裏技・バグ技・チート使った奴
シムシティで｢たなからぼたもち｣使った事ある奴
少なからず自力でプレイ出来なかった奴らは今回の課金案には反対しないはず。
FC、SFC時代ってパスワードでチートプレイ当たり前だったよなｗ
455:名前は開発中のものです
08/09/03 00:12:51 xaOwCJt+
オフィシャルチートプレイって
遠まわしに会社が腐ってるとか言うなよ。
456:名前は開発中のものです
08/09/03 00:21:22 D9Jk9Ahn
絶対に間違ってるけど
なんかもうどうでも・・・・・
457:名前は開発中のものです
08/09/03 00:27:31 TouU2VKp
>>456
そらまぁ、間違ってると思う人は手を出さないのだから、本当にどーでもいい話題だからなｗ
458:名前は開発中のものです
08/09/03 00:29:52 PbH6Rliv
アガレストの有料DLC
URLﾘﾝｸ(agarest.gkwiki2.com)
これって何故か批判の対象にならないよな。
レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。
批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。
459:名前は開発中のものです
08/09/03 00:30:51 LZX8qS+1
そういえばRPGのレベル上げをする仕事ってのをＴＶで聞いたことあるな。
そういう仕事の奴はメーカーがレベル上げ販売すると困るんだろうな。
460:名前は開発中のものです
08/09/03 00:31:50 4z0uWHCP
火消し必死ですね
461:名前は開発中のものです
08/09/03 00:34:09 xaOwCJt+
>>458
では今後の対応としてはテイルズ＝アガレストクオリティ（笑）で決定の方向で
ユーザーのゲームキャラのレベルは上がったが
ブランドと会社にはものすごいレベルダウンＤＬＣになったな。
462:名前は開発中のものです
08/09/03 00:34:27 Jns5tUc7
ＲＰＧのレベル上げがめんどくさいと思う価値観の人間が作るＲＰＧに何を期待するのか、だな。裏技はタダじゃん、遊び心で良いんだよ。でもお金取ったらダメでしょ。本気でマリオを楽しみたかったら、ワープなんて使わないと思うよ。こんなの実績を金で売ってんだぜ。
463:名前は開発中のものです
08/09/03 00:44:52 1KGPlWJC
ストーリー重視の奴はレベル上げが作業に感じるだろうね
俺はちまちま強くするのが好きなんだが
464:名前は開発中のものです
08/09/03 00:51:34 kVc2Vn5k
どんなに買わなきゃいいじゃん火消しをしてもえーこれはちょっと・・・って思う奴は多いだろ
多分そんなに売れないと思うしバンナムクラスのうつけ会社じゃないとレベルを金で売るなんて底辺なこと真似しないじゃね
465:名前は開発中のものです
08/09/03 00:59:21 PbH6Rliv
>>464
アガレストの有料DLC
URLﾘﾝｸ(agarest.gkwiki2.com)
これって何故か批判の対象にならないよな。
レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。
批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。
466:名前は開発中のものです
08/09/03 01:08:23 FFXqzoKH
なんていうか、妄想乙
無いこと心配して疲れないの？
あくまでも救済策なんだから
ケガした時に自分でガーゼ貼り直すか、病院でやってもらうか位の事じゃん
一番悪いのは放置でしょ
ゲームでもレベル上げ詰まって積むよりマシ
てかアガレスト箱に移植だけどDLCはそのままなんかな
ま、どーせスルーされそうだけどね
467:名前は開発中のものです
08/09/03 01:13:14 4KH72nDp
バンナムは楽でいいよな
苦痛と感じる戦闘を作ったのにそれをダシにレベルを金で売ってまた一儲けできるんだから
これでバンナムは将来戦闘バランス悪くても救済策（笑）があるから心配ないよね
こうですか？わかりません
468:名前は開発中のものです
08/09/03 01:16:04 aaAiOBhP
ﾃｲﾙｽﾞとｱｶﾞﾚｽﾄじゃあ知名度が違いすぎると思いますよ。
批判されるだけマシですよ。
469:名前は開発中のものです
08/09/03 01:16:33 CnpHsgc/
アガレストアガレストって
美少女ゲームと国内三大RPG様を同列に扱っちゃだめだろ
470:名前は開発中のものです
08/09/03 01:16:53 1KGPlWJC
皆平等だからこそ「やり込み」の意味があるのにな
レベルに限った話じゃないが
何か途方もなく苦労してやりとげた事が
「金払えば済むのに何やってんの？」の一言で終わらせる事ができる
そんなゲームはやりたくない
471:名前は開発中のものです
08/09/03 01:17:08 M0d5F9Bn
>>450
どうでもいいみたいな立場をとりながら毎回必死に反論ｗ
かっこ悪いなｗｗｗｗｗ
どうしてもＤＬＣで経験値商売を叩かれてはまずいらしい
472:名前は開発中のものです
08/09/03 01:26:45 WKbrXp+N
PS3マジおすすめ
473:名前は開発中のものです
08/09/03 01:33:21 Z+iLtKlq
>>470
＞「金払えば済むのに何やってんの？」
イチイチそんなこと言う奴いるか？
もし万が一いたとしたら、むしろ金払ってバカじゃネーノて言ってやれば？
474:名前は開発中のものです
08/09/03 01:34:14 PbH6Rliv
>>464
アガレストの有料DLC
URLﾘﾝｸ(agarest.gkwiki2.com)
これって何故か批判の対象にならないよな。
それどころか擁護や論点ずらしまでし始める。
レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。
批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。
475:名前は開発中のものです
08/09/03 01:37:28 Yf9h8F0n
バンナムは試しに周りを気にせず我が道を行ってみるんだな
批判されてる内が華
476:名前は開発中のものです
08/09/03 01:38:50 lj+c0smZ
金払えば時間の無駄遣いしなくて済むのに。金無いの？暇だから金無いんだろうな。
もっと時間を大切にしなよ？ヒマ人
477:名前は開発中のものです
08/09/03 01:40:52 zKCiiPdI
作った部署は屈辱だろうな。
金を取れるコンテンツとして作った戦闘が
金を払っても避けたい物扱いされてるんだから。
478:名前は開発中のものです
08/09/03 01:43:18 Yf9h8F0n
時間泥棒でGGRKS
時間が惜しい人はRPGなんて最も非効率なゲームなんてしなくなる
479:名前は開発中のものです
08/09/03 01:44:18 jt2qWRmH
>>415
これとはちょっと違うが
昔にチョコボのフシギなダンジョンのおまけディスクとして
最強データみたいなものがあった
480:名前は開発中のものです
08/09/03 01:47:56 Z9rfIlZA
>>474
ＰＳ３信者はいつも
ＰＳ３の事を言われたらスルーするよ。
おまえが言うな的な事を平気で言う。
ＤＬＣとかみんゴルでもあるわけなのに箱○のは平気で叩く。
スルーして話題にしなきゃその分だけ情報弱者の目にとまらないし
それの倍以上、多機種やソフトを批判するってのが狙いなんだろうが
ＰＳ３の何処が良いとか言わずに
他のハードはこんなんだから
ＰＳ３を買った方がいい！ばかり。
481:名前は開発中のものです
08/09/03 01:48:07 1KGPlWJC
>>473
誰かに言われるどうこうじゃなくて
自分の中の気持ちの問題だよ
やり込みってのは言ってしまえば自己満足だよ
それが金で解決できる
そんな事に時間を使いとは思わない
ゲームがつまらなくなる一要素に十分足りえると思うがね
482:名前は開発中のものです
08/09/03 01:49:59 Z9rfIlZA
>>481
オフしかやった事無い人？？
オンじゃ普通にあることだよ。
つーか自己満足なら買わなきゃ良いだけじゃん。
損でもするのか？？？
ＦＦ１１でさえゲーム内通貨を
買う奴が腐るほどいるんだが
あれとか無視なのか？
483:名前は開発中のものです
08/09/03 01:50:36 tl7AVyYa
この問題をハード論争に置き換える奴はバカ。
484:名前は開発中のものです
08/09/03 01:52:30 1KGPlWJC
>>482
世の中大抵のこと自己満足だろうが
ゲーム事態何の生産性も無い自己満足
それを批判する時点でおかしいわ
例えば山上りが趣味の人いるよな
ああいう人たちはよく「苦労して登った頂上の景色は最高だ」と言う
これがテレポーテーションで一瞬で上れるようになったらどうだろうか
山登りの魅力の5割は半減だろ
485:名前は開発中のものです
08/09/03 01:54:06 Yf9h8F0n
ageながら擁護すんなw
486:名前は開発中のものです
08/09/03 01:55:15 Z+iLtKlq
「山登りが目的の人」
「頂上の景色が見たい人」
それぞれ違っていいんじゃないの？
487:名前は開発中のものです
08/09/03 01:57:31 1KGPlWJC
皆平等だからこそ価値がある行為で
この世が占められてることに気づけ
オリンピックだって同じ人間だから
記録出た競り勝った何だで盛り上がるんだろ
人間じゃない異星人が記録出して誰が喜ぶよ
488:名前は開発中のものです
08/09/03 02:00:21 PbH6Rliv
>>483
ハード論争？
どこが？
ダブルスタンダードな事について疑問を持っているだけだが。
489:名前は開発中のものです
08/09/03 02:01:18 2Zzz0Jdv
>>1のリンク先でほぼ要約されてるし海外でも馬鹿にされる始末のコンテンツ
こんなもんよく擁護する気になれるな
擁護してるのは一部の分かりやすい箱信者と社員ぐらいだろ
テイルズや箱を叩いてる奴なんかほとんどいないのに無理矢理矛先変えようと必死
叩かれてるのはバン南無ですから
490:名前は開発中のものです
08/09/03 02:06:34 WKbrXp+N
オープンβ終わった後のタダゲ厨と同じ様なレスばっかりになってるな
491:名前は開発中のものです
08/09/03 02:07:12 El4lqdEC
擁護するためにアガレスト、アガレスト言ってる奴がいるけど
>>461が言ってるみたいに、こういうRPGユーザーを白けさせる商法を
テイルズ＝アガレスト商法ということでいいよ。
492:名前は開発中のものです
08/09/03 02:08:14 TouU2VKp
>>487
スピード社製水着みたいなモンだろ。明らかに着た奴が有利、着ない奴は不利。
アレの登場で今回の水泳は盛り下がったのか？
493:名前は開発中のものです
08/09/03 02:10:46 1KGPlWJC
>>492
は？
ほとんど奴スピード社製着てたじゃん
何言ってるの
時代によって道具が変わるのは当然
アイススケートのブレードの件知ってるか？
494:名前は開発中のものです
08/09/03 02:11:38 y35GzVUN
>>487
オフゲーとオリンピックを比べる時点でこいつの知能の低さがわかるなｗｗｗ
495:名前は開発中のものです
08/09/03 02:12:16 3BAjn/Cv
さっきからアガレストアガレストいってる奴なんなの？
どっちも糞だろ、ただここはテイルズのことを記事にしたスレであって
496:名前は開発中のものです
08/09/03 02:12:57 1KGPlWJC
>>494
何にでも当てはまる平等の意味を解説しただけだからな
ゲームだとうがオリンピックだろうが
ピンからキリまでだ
それが分からんお前の知能の低さにびっくりだ
497:名前は開発中のものです
08/09/03 02:13:32 Ucs7mMQ0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／ ‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
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! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
498:名前は開発中のものです
08/09/03 02:13:55 CnpHsgc/
100m平泳ぎですが、追加料金をお支払いいただければ50m先からスタートできます
今回の件はこっちの方がしっくりくる
499:名前は開発中のものです
08/09/03 02:15:14 TouU2VKp
>>493
つまり、オリンピックという肉体のやり込みにさえ、自力以外の道具に左右されるわけだ。
君の>>493の言い分だと、
「やり込む人間がみんなレベル有料で買えば良い」
ということになるのだが？
500:名前は開発中のものです
08/09/03 02:16:00 1r9MGAdU
>>479
懐かしいなぁ。
不思議なデータディスクだっけ？
あれはホントに「お遊び」って感じがして好きだったなぁ。
501:名前は開発中のものです
08/09/03 02:16:37 Yf9h8F0n
バンナム＝アガレスト商法において
アガレストを擁護したくなるのは何でだろう
502:名前は開発中のものです
08/09/03 02:17:19 Z+iLtKlq
オフゲーなのに「あいつらこう思ってるに違いない」と勝手に思い込んで
｢平等にしろ」って他人巻き込んで競争しようとすんのかが理解できん。
503:名前は開発中のものです
08/09/03 02:17:27 PbH6Rliv
>>495
なんでアガレストのスレは立たなかったのかって話。
ここで批判している人達は、ゲーム業界の未来が云々とか
ソフトメーカが金儲け優先するなんて許さないっていうのが理由なんでしょ。
まさか、バンナムだけを叩きたいだけとはいわないよな。
504:名前は開発中のものです
08/09/03 02:20:31 3BAjn/Cv
>>503
いわないよ？
スレが立たなかった理由なんて知るかよｗｗｗｗ
505:名前は開発中のものです
08/09/03 02:21:40 1KGPlWJC
>>499
どう考えても道具の枠じゃなくてルール無視のチートだろ
戦えば経験地もらえるって概念から崩してるんだよ
498のの言うように金払えば50m先から進めるとかそんなもんだ
オリンピック競技では道具使うとこういう風にできんの？
506:名前は開発中のものです
08/09/03 02:23:31 y35GzVUN
>>496
自分だけで完結したオフゲーとみんな同じ条件で競争するスポーツを比較してどうするの？ｗ
507:名前は開発中のものです
08/09/03 02:27:08 1KGPlWJC
>>506
スポーツ競技も自分だけで完結するもの多いだろ
投擲槍投げうんぬん、これ基本自己完結だから
オリンピックだから競い会うが
これはゲームだって同じだろ、やり込み投稿とかで競いあってる
本当に頭悪いな
508:名前は開発中のものです
08/09/03 02:29:33 Yf9h8F0n
Vesの売り上げが低いから赤字です
補填のため有料DLCしちゃいます
時間も無かったので今回は実験的に簡単に作れる特別なモノを販売してみます
509:名前は開発中のものです
08/09/03 02:30:46 TouU2VKp
>>505
オリンピックの公式で「50メートル先からスタートしていい権利」を配布してるんなら、
手に入れれば出来ると思うが？
>>506
彼は投稿で競い合うやり込み派（笑）だから、自分のやりこみの価値が下がるのが許せんのだろう。
510:名前は開発中のものです
08/09/03 02:36:36 1KGPlWJC
>>509
>>「50メートル先からスタートしていい権利」
だからそんなものが無いからオリンピックは楽しいんだろ
さっきからそういう事言ってんのに丸で流れ無視してるな
あと俺は投稿はしないがやり込みにやりがいは感じる
そしてそれは皆平等だから
ゲームだけじゃなくスポーツでも、例えば１００ｍ走
別に世界新じゃなくても自己記録更新すればうれしいわな
今回のDLCみたいに、金払って足を機械に改造して
自己記録更新しても別にうれしくないよ、当然だから
511:名前は開発中のものです
08/09/03 02:41:57 PbH6Rliv
>>510
何ムキになってるんだ？
そんなに気になるのなら、こんな一回限りで一週目でしか
意味のないLV１５分のデータより、PAR撲滅運動でもしたら？
512:名前は開発中のものです
08/09/03 02:42:37 h3FFu15O
今回の件は訳が解らん
開発自ら戦闘が楽しくないって言いたいのかねぇ…
513:名前は開発中のものです
08/09/03 02:43:50 D0AwCI2c
>>510
> ゲームだけじゃなくスポーツでも、例えば１００ｍ走
> 別に世界新じゃなくても自己記録更新すればうれしいわな
> 今回のDLCみたいに、金払って足を機械に改造して
> 自己記録更新しても別にうれしくないよ、当然だから
自己記録更新したくて足改造した人がうれしいとおもっているなら
別にいいだろ。自己完結してるわけだから。
それが公式の記録として認められるわけじゃないしな。
514:名前は開発中のものです
08/09/03 02:45:33 y35GzVUN
>>507
やり投げて距離を競う事のどこが自己完結なんだ？
＞ これはゲームだって同じだろ、やり込み投稿とかで競いあってる
投稿する奴だけでルール決めればいいだけ。投稿前提のゲームじゃねーんだよ
515:名前は開発中のものです
08/09/03 02:46:33 TouU2VKp
>>510
一部の国だけに「50メートル先からスタートしていい権利」を売ったら白けるが、
オープンで存在したらどの国も使い、結果どの国も平等になるだろうから、問題無い。
＞ほとんど奴スピード社製着てたじゃん 何言ってるの
＞時代によって道具が変わるのは当然
と君が言うように、「50メートル先からスタートが当然の時代」になるだけ。
516:名前は開発中のものです
08/09/03 02:48:27 1KGPlWJC
>>513
文の流れで読み取ってくれる嬉しかったんだが
要はそういう足を改造してる奴がいて、それが一般人には見分けが付かない
そして皆そういう奴がいること知ってるけど、オフィシャルに公然でＯＫしている状態
こんな競技にやる気沸くか？
これが今回のDLCだよ
517:名前は開発中のものです
08/09/03 02:50:27 8A7TGmHl
テイルズ(笑)とかペルソナ(笑)はＡＶＧでいいよw
その方が今のニーズに合ってんだろ
518:名前は開発中のものです
08/09/03 02:50:34 1KGPlWJC
>>515
はあああ？？
競技自体変わってんじゃん
道具とルール混同するなって
皆１００ｍで泳いでる中一人だけ５０ｍ
これが将来普通になるの？ありえねーわ
519:名前は開発中のものです
08/09/03 02:50:50 FFXqzoKH
>>508
赤字だったから導入じゃなくて最初からその予定だったんだけどね
520:名前は開発中のものです
08/09/03 02:51:14 PbH6Rliv
>>507
きょう‐ぎ【競技】
［名］(スル)一定の規則に従って、技術や運動能力の優劣を互いにきそうこと。「陸上―」「珠算―」
自己完結でどうやって互いの優劣を競い合うんだ？
521:名前は開発中のものです
08/09/03 02:54:40 G6a4g673
俺の読みが正しければ、今回のDLCはバンナムの用意した罠だ。
まず、ユーザー同士の本音を引き出すためにあえてRPGに深く関連する｢レベル上げ｣を有料投下した事。RPGのレベル上げをどう思わせる・思っていたか、実際金払うほどのものかユーザーに自覚させる、金はいくら儲けられるか等
まるでオリンピックで初めてドーピング発覚された時くらいのカオスっぷりだな今回はｗｗｗ
オリンピックと違う点は所詮ゲームという所だけどなｗ
522:名前は開発中のものです
08/09/03 02:56:09 FxB+0fJA
メーカーがレベルを販売したら、いくらでも儲けられるよな。
523:名前は開発中のものです
08/09/03 02:57:07 1KGPlWJC
>>520
友達間ではあいつ倒した、もう全クリしたで盛り上がったがな
競技というと違和感があるかもしれんが
平等の説明に関して言えばスポーツだろうとゲームだろうと同じ
金払って倒した奴が、のうのうとしてて気分いいのか？
薬つかった奴が金取って、誰にも気づかれずのうのうとしてて気分いいのか？
どれも自分に関係ないと言っても隅にひっかる部分が必ずある
524:名前は開発中のものです
08/09/03 02:57:57 FxB+0fJA
それに、このゲームを時間のない社会人に売りたいというのなら、
そもそも、これは無料でも良い訳だし。
525:名前は開発中のものです
08/09/03 02:59:46 y35GzVUN
>>523
おーい、俺にはレスしてくれないのかｗｗｗ
526:名前は開発中のものです
08/09/03 03:01:23 TouU2VKp
>>518
100メートルの競技で、「50メートル先からスタートしていい権利」が公式で出たら、
「み ん な ５０ｍ が普通になるから平等」と言ってるわけだが。
>>523
そんなの、「解らないから攻略ｗｉｋｉ見た」「攻略本買った」でとっくに経験済み。
経験無いの？
527:名前は開発中のものです
08/09/03 03:03:10 +eMINhEV
なんか、たかがゲームで熱く語ってるのがいるなwww
スポーツ？？？
なんか思いっきり勘違いしていて笑える。
528:名前は開発中のものです
08/09/03 03:06:36 D0AwCI2c
>>516
競い合うことを目的としてないものならいいんじゃないか。
オンゲーとかハイスコアの人にプレゼント(笑)とかならありえないが。
529:名前は開発中のものです
08/09/03 03:07:41 3BAjn/Cv
なんか都合の良いときだけたかがゲームで熱く語んなとかいう奴いるよね
自分はゲー速のこんなスレに見てるのにさ
まあ確かにスポーツ云々の例え話はどうでもいいが
530:名前は開発中のものです
08/09/03 03:08:22 CnpHsgc/
>「み ん な ５０ｍ が普通になるから平等」
お前スポーツやったことないだろw
531:名前は開発中のものです
08/09/03 03:14:54 +eMINhEV
>>529
そうそうスポーツなんか関係ない。
オンラインと違ってオフゲーの楽しみ方は個人の自由なんだから
今回のDLCを必要と思えば買うし、要らないと思えば買わない。
ただそれだけの事。
後、お前の言う「やり込み」ってのは個人の価値観だから
他人に押しつけるなよな。