売れてるのになんでwiiだけ仲間はずれなの?at GAMENEWS
売れてるのになんでwiiだけ仲間はずれなの? - 暇つぶし2ch395:名前は開発中のものです
08/03/15 02:52:14 hvh8nsRm
フリー作家がライバルかよw

396:名前は開発中のものです
08/03/15 02:56:05 CrbheQs2
>>388
その高性能高機能を追求した結果ゲームとしての進化を犠牲にしているのなら
それは無駄なこだわり以外の何物でもない。
世界中のユーザーに自分達の中でのメジャージャンルを押し付けて売れない
地域が有ればユーザーのせいにしたり、無難な続編物の演出だけを強化して
発売したり。
ゲームっていうのは本来もっと多様であるべきなんだよ。
パイが無駄に大きくなり過ぎたせいでゲームが平均化して当たり障りの無い
似たような
ゲームばかりになるのが進化だと言うならそんな物は糞喰らえだ。


>>390
たまごっちはシンプルなアイデアを商品化してたまたま人気が出た物。
メーカーが何故受けたか深く分析する意志がないから人気を維持する様な工夫も
されず、ブームは一過性で終わって当然。

Wiiは任天堂が意図的に考えて作られたゲームハード。最初からある程度の
目的を持って開発して来たし、経過を見ながら、ユーザーを増やすと言う目標を
持って常に試行錯誤し、実際に改善されているので一過性では終わらない。
実際にWiiが継続して人気があると言う現実が有るんだからそこは冷静に認めて
PS3の改善点を模索した方が余程建設的だぞ。

397:名前は開発中のものです
08/03/15 03:08:15 Rzk3RBRC
>>390
それは言っちゃだめだろ
お子ちゃま任豚が火病おこすから

398:珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM
08/03/15 03:08:16 Ar1IxZFV
>>395
恐ろしいフリー作家は世界中にいるからねぇ。
そのなかには、グランツーをパクる者までも・・・

おれも、ドラムマニアのパクをつくったりしてるし。


399:名前は開発中のものです
08/03/15 03:11:09 Ok5vxE5U
しかし現実的に見ると
海外でも国内でも、発売カレンダーではWii発売ソフトが一番多いぞ?
唯一米箱○がちょっと勝ったりする月ある程度

400:珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM
08/03/15 03:12:58 Ar1IxZFV
意図的に考えて作られたゲームハードねぇ・・・

それは確かにその通りなんだが、その意図を知りたかったら、
おどるメイドインワリオを以下略。


401:名前は開発中のものです
08/03/15 03:49:13 hvh8nsRm
ファミ通じゃなくてWii通になったらもうフットネス業界の雑誌だろ
やっぱりファミ通って泥臭いグラ系ハードが似合ってるんだよ
PS3やPSPに対する需要はいまでも水面下に氷山として眠ってるよ
Wiiは氷山の一角をターゲットにしてるから表面的に大衆にウケてるように見えるだけ

402:名前は開発中のものです
08/03/15 03:53:09 Rzk3RBRC
ウィーは独立独歩だから他所のお下がりは来ない。
その逆もしかり

403:名前は開発中のものです
08/03/15 08:18:49 YFWDRuQm
実は氷山の一角がゲーヲタの方だという事実。
だから箱○やPS3が売れないんだよ。
Wiiはどう考えても大衆向けじゃないのか。

404:名前は開発中のものです
08/03/15 09:12:54 CrbheQs2
>>400
ワリオこだわるなあ
しかし多分ワリオが本質ではない。
リモコンの意図とはゲームコントローラーとして新たな操作性を提示しながらも、
パソコンの様な情報端末として誰が触っても抵抗無いデザインにするのが一番の
目的だったのでは無いかと思う。

あれがもし、PSやGCの様なジョイパッドみたいな形をしていたら?
「Wiiではこれまでに無い新しいサービスを提供します、インターネットや
天気予報も見れます」
と言ってみたところで、ジョイパッドを見た普通の大人は、「でもただの天気予報が
見れるゲーム機なんでしょ」って位にしか思わず、今ほど売れなかったんじゃないか?
Wiiのミソはただコントローラーを変えただけでは無く、これまでに無かった
サービスや機能を合わせて提供する事によって誰にでも受け入れられる分かりやすい
情報端末として家庭内で新たな地位を築く事を考えて設計された部分なんだと思う。

Wiiの相手はPS3やGCではなくて、むしろWindowsやGoogleなんだよ。パソに詳しく
無い大人や子供も気楽に茶の間で使えるみんなの優しい情報端末を目指すには
どうしてもあのリモコンが必要だった。

405:名前は開発中のものです
08/03/15 09:14:09 0W9cplHk
>>396
> その高性能高機能を追求した結果ゲームとしての進化を犠牲にしているのなら
> それは無駄なこだわり以外の何物でもない。

その前提自体が流布されている常識の嘘。
もし任天堂にPS3もびっくりみたいな高性能高機能ハードを設計できたら言う人が消える程度の話。

ハードは側は多種多様のソフトに対応するために可能な限りハードの制限を最低限に抑えようとする。
その中で何を作るかはソフトハウスの専権事項。
ハードの高性能高機能に責任追及するのはお門違い。
ハードの高性能高機能を持て余すならソフトハウス側が悪い。

406:名前は開発中のものです
08/03/15 09:29:03 CrbheQs2
なら何故その最大限の努力で最高の能力を詰め込んだPS3が売れず、嘘を付いてる
Wiiが売れ続けてるんだ?
任天堂が嘘をついていたなら、とっくに化けの皮は剥がれ、売り上げはたまごっちの
様に急降下していたはず。

407:名前は開発中のものです
08/03/15 09:32:14 jPIYA3/s
任天堂を悪の大企業だとでも思ってるんだろうか

408:名前は開発中のものです
08/03/15 09:58:28 YFWDRuQm
従来の一部TVゲヲタにとっては悪なんてしょ。
頭が固いというか思考が停止しているというか。
Wiiは箱○やPS3と競合しないゲーム機なのに、Wiiが売れたらゲーム業界が終わり、
とか可笑しな話しだよね。

409:名前は開発中のものです
08/03/15 10:09:19 CFdK2rki
PS3が高性能と言うが、かかったコストのわりに性能低すぎね?
10万スタートであれじゃショボイだろ。あきらかに失敗作
10万かけるなら普通のパーツで作ればもっと高性能になったのにもったいない

410:名前は開発中のものです
08/03/15 10:10:11 yWfTBcdK
>>405
> ハードの高性能高機能に責任追及するのはお門違い。
> ハードの高性能高機能を持て余すならソフトハウス側が悪い。
ハード作ったところが高機能を使いこなしたソフト出してればな。
ハードだけポーンと作ってサードが使いこなせず自分で使い方示さずじゃ
そらハード側が阿呆言われるわ。

411:珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM
08/03/15 11:03:58 AWFgLXCM
>>404
要するに、ゲーム機に見えると、
オタだと思われちゃうから、それを気にして我慢していた層が、
ウィーを買ってるってことだな。

だったら、ソフトのほうが売れるわけもねーやな。

412:名前は開発中のものです
08/03/15 11:07:49 tcqzGhKB
まぁ普段ゲームやらない層だからソフトも売れないよね。


413:珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM
08/03/15 11:25:07 AWFgLXCM
わかっていると思うが、ウィーを買っているのは、
中国の密輸団と、そこに転売するホームレス等がほとんどで、
あとはせいぜいゲームキューブ以来の既存妊婦。

一般家庭に入ったウィーなんてごくわずかだよ。

既存妊婦はあくまでも妊婦なんだから、
そりゃあ既存の任天堂製品しか売れまいよ。


414:名前は開発中のものです
08/03/15 11:48:26 z98D7rdo
いっそのこと任天堂とPS3合併してしまえばよいと思う

415:名前は開発中のものです
08/03/15 16:04:05 hvh8nsRm
そんなことをしたらグラ系特有の泥臭さがなくならからやめろ
Wiiは洗剤みたいなもので油を落とすからシツコイのが嫌いなライトにはウケるが

416:名前は開発中のものです
08/03/15 17:15:36 YFWDRuQm
そろそろゲハへどうぞ。

417:名前は開発中のものです
08/03/15 18:14:09 CrbheQs2
age

418:名前は開発中のものです
08/03/15 18:14:55 kxwgJCf4
wiiは次世代機じゃないからだろ

419:名前は開発中のものです
08/03/15 18:16:52 Dw4+HMYK
どっちかというと新世代機だな

サードは次世代機のつもりで考えてるから売れない

420:名前は開発中のものです
08/03/15 18:57:38 a2VSeu7Y
ウゲェー新世代機って、そこまで来るとカルト宗教じみてんな

421:名前は開発中のものです
08/03/15 18:58:39 ZSYocaRz
おもしろかったら買えばいいだけじゃん

422:名前は開発中のものです
08/03/15 19:05:38 kxwgJCf4
>>420
それだけでカルト宗教じみてるとかどんだけ


423:名前は開発中のものです
08/03/15 19:15:54 a2VSeu7Y
悪い悪い、信者の信仰心を汚しちまったみたいだな


424:名前は開発中のものです
08/03/15 19:28:55 YFWDRuQm
ゲハでやれw

425:名前は開発中のものです
08/03/15 19:32:53 kxwgJCf4
>>423
信者(笑)そんなの本当にいるの?
ゲームごときで宗教とか信者とか大丈夫か?

426:名前は開発中のものです
08/03/15 19:40:23 a2VSeu7Y
解った解った、新世代機で間違いないよ

旧世代機=子供向け
新世代機=子供+メタボ中年+スイーツ向け

つまりコウ言う事だろ
俺も納得したよ

427:名前は開発中のものです
08/03/15 19:55:22 kxwgJCf4
PS2が子供向けとかふざけんな任豚

428:名前は開発中のものです
08/03/15 20:36:39 kxwgJCf4
>>426
新世代機きめぇ

429:名前は開発中のものです
08/03/15 21:31:41 VXy2nUCQ
最近この板で暴れてるのは、任豚ってのは一般ユーザーなら分かることだが…まぁ>>1の通りやるゲームが無いんだろう。
だから暴れる。

ホントは箱やPS3のタイトルがやりたいのが多い。
でもできない。
暴れる。
その繰り返し。

早くこの板にも平和が戻って欲しいぜ。

430:名前は開発中のものです
08/03/15 21:37:14 CrbheQs2
なんでそういう考えになるかが不思議です><

431:名前は開発中のものです
08/03/15 22:04:36 dNTzLWkZ
>>429
なんの根拠もない憶測乙

432:名前は開発中のものです
08/03/15 23:19:43 kxwgJCf4
>>429
任豚って本当に屑だなマジキモイ

433:名前は開発中のものです
08/03/16 01:15:26 5XUhgYZo
ある意味悪いのは任天堂もなんだけどね。

最近暴れてる任天信者はホントは大型タイトルの続編やら、箱のゲームらしいゲームとかもしたいわけ。
しかし出る気配はまったく無い。

でも任天堂はそういう連中は始めから相手にしてないんで、出す気も無いし、予定もない。
それも原因だったりする。


434:名前は開発中のものです
08/03/16 04:50:11 1cCOcCiC
グラかリモコンかという問いは間違い
正しくはグラもリモコンもだ
ただし優先順位があって
リモコンを優先してるのはライトと妊娠くらいだから
仲間はずれのようになってしまうのだ

435:名前は開発中のものです
08/03/16 04:59:19 pGCnRCt6
>>リモコンを優先してるのはライトと妊娠くらいだから

ライトと妊娠>他のゲーマー
世界中でWiiが売れているんだから
マルチになってるタイトルがもはやニッチなゲームでしかない
箱○、PS3単体で利益が出ないからマルチになっている


436:名前は開発中のものです
08/03/16 05:41:14 cDWwxMwj
任天堂が売れてるのはわかるがSONYとMSは負けてる気はしてないと思う。

任天堂がSONYやMSみたいなハード販売したら同じぐらいの売り上げになるだろうし…

wiiは次世代機という名前に相応しくはないと思うな。

437:名前は開発中のものです
08/03/16 06:43:21 1cCOcCiC
PS3がハリウッド映画でWiiは韓流映画みたいなものだから
いくらWiiが売れても安い制作費で作ったヒット映画だから「特集」扱いにしかならない

438:名前は開発中のものです
08/03/16 06:44:53 5AjTo5lE
Wiiは今だけで
ソフトが充実してくれば結局最後はPS3に流れて行くと思うけど

充実すれば・・・

439:名前は開発中のものです
08/03/16 06:51:52 7/iKchUV
ソフトはもう十分充実してるだろPS3は。
それでもアレだけど。

440:名前は開発中のものです
08/03/16 06:52:53 czsVDkBX
PS3たけーんだよ
お年玉の平均価格にしてポケモン出せば売れるよ

441:名前は開発中のものです
08/03/16 08:04:02 BazEKOEJ
もはや、ゲーム機じゃなく、単なる玩具になっているからね、Wiiは。

442:名前は開発中のものです
08/03/16 08:12:53 cqH++Pet
結局、wiiにはまともなソフトが集まってこないからなー。
PS3や360と同等の性能で今と同じ売上げならスーファミみたいに
いろいろと独占できたろうに。


443:名前は開発中のものです
08/03/16 08:18:18 Zzd3NSxR
妊娠はPSが出ていた時代にはN64をやり続けていたし
PS2が出ていた時代にはGCをやり続けていた盲目信者だから問題ない
特技はスルー

444:名前は開発中のものです
08/03/16 08:24:45 /XZk4etQ
PS2=一般層
Wii=健康器具w

PS3=BD再生機w
360=粗大ゴミw

PS3/360(゚⊿゚)イラネ

445:名前は開発中のものです
08/03/16 08:33:08 eq/nceu+
一番売れたWiiが一番ラインナップひどいね。

446:名前は開発中のものです
08/03/16 08:34:53 czsVDkBX
俺妊娠だけど、PS3が安くなったらPS3買うよ

447:名前は開発中のものです
08/03/16 08:37:58 eq/nceu+
Wiiに続いて、安さ安さで、
またPS3でも安物買いの・・・にならんといいね(゚⊿゚)


448:名前は開発中のものです
08/03/16 11:08:25 MfxE97hz
だって



次世代機じゃないじゃん・・・・

449:名前は開発中のものです
08/03/16 12:27:27 IaCChioP
p車 速くは走れないが小回りがきく。ガソリン値上げにより売れている。
   また、オプションが多く簡単操作だが検査のため手間がかかる。
s車 エンジンを5つ積んでいる。おかげで性能比較の対象にされることも。
   キャンピングカーにもなるという。専用駐車場がいる。
w車 連続の交通事故のため信頼は薄い。見た目がいいおかげで通に売れる。
   性能はかなりいいらしい。

450:名前は開発中のものです
08/03/16 12:29:50 cwWbqKDB
>>443
任豚マジきめぇな

451:名前は開発中のものです
08/03/16 12:33:18 YhWxSP5L
こんなにWiiの人気に嫉妬するとは。
流石勝ちハードだな!
愚痴ってる所が所持してるハードがつまらないと物語っている
自重しる!

452:珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM
08/03/16 12:37:26 ci4NPnOR
ちなみにおれは、ウィーは持ってるけど
3と360は持ってねーや。
ウィーももらいもんだけどね。


453:名前は開発中のものです
08/03/16 12:39:57 cwWbqKDB
>>452
どうせやらないんだからそんな健康器具売ろうぜ

454:珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM
08/03/16 12:42:25 ci4NPnOR
>>453
いや、おどるワリオをやるからまだ売らない。
売っても大した金にならんから、個人情報晒すだけ損だ。


455:名前は開発中のものです
08/03/16 12:45:17 AtwrFVDS
ブヒー

456:名前は開発中のものです
08/03/16 12:46:03 5XUhgYZo
360とPS3持ってる。
もうやるゲームが多くてね。
今は龍やって、前はロスオデとか箱だけで出てる和ゲーやって…

DMC4もやって、

今度のMGS4もマジで楽しみ。
こういうゲームが出来ないゲーム好きはマジでかわいそうだと思うぜ。

457:名前は開発中のものです
08/03/16 12:47:33 AtwrFVDS
MGS4だけは俺買うわ…

458:名前は開発中のものです
08/03/16 12:50:51 cwWbqKDB
>>456
健康器具とは大違いだな

459:名前は開発中のものです
08/03/16 14:18:11 2QLgCWw6
>>456全部オタ向けじゃねーか・・・要らね

460:名前は開発中のものです
08/03/16 14:26:07 cwWbqKDB
>>459
糞ゲースマブラ(笑)でもやってろ任豚

461:名前は開発中のものです
08/03/16 14:35:18 2QLgCWw6
>>459何任豚って?wんだから、オタ向けなんか要らねって。PS2で飽き飽きだわ、そういうの。

462:名前は開発中のものです
08/03/16 15:06:13 cwWbqKDB
>>461
wii(笑)の子供騙しの手抜きゲーでもやってろ豚

463:名前は開発中のものです
08/03/16 15:15:21 L+JKkfGR
>>462
グラフィックが劣ってるだけで手抜きって言ってるお前は
ゲームの本質をわかってない。

絶対Wiiのゲームはつまらないという反論も来る。
そういう奴等はマリギャラプレイしてから言え。
それと俺はソニーを批判するわけではない。


無秩序で自分で興奮して幻覚を見ている野蛮なGKを批判している
こうなったのはソニーの仕業ではない

464:名前は開発中のものです
08/03/16 15:18:00 2QLgCWw6
>>462まあ、オタゲーやってひきこもってりゃいいんじゃね?いいご身分だよ、ニート様は。

465:名前は開発中のものです
08/03/16 15:23:05 cwWbqKDB
ゲームの本質(笑)

466:名前は開発中のものです
08/03/16 15:41:36 cwWbqKDB
任豚マジきめぇ

467:名前は開発中のものです
08/03/16 15:42:27 60ElSNWi
cwWbqKDBさんはニートですか?

468:名前は開発中のものです
08/03/16 15:44:10 L+JKkfGR
個人的評価でしか言い訳できないなんて低レベルな人ですね

469:名前は開発中のものです
08/03/16 15:47:20 cwWbqKDB
お前らがここでいくら万背して援護したところで塵ハードって事には変わりないけどなww

470:名前は開発中のものです
08/03/16 15:48:31 L+JKkfGR
>>467
前のレスはcwWbqKDBに対してです。
ニートならある程度の物心はあるはず。
思考能力が未発達でろくな言い訳ができないチンパンジーです。

471:名前は開発中のものです
08/03/16 15:52:12 cwWbqKDB
ニートはお前がだろ任豚w

472:名前は開発中のものです
08/03/16 15:54:26 L+JKkfGR
こんなアホに付き合ってすいません・・・・
これからはスルーしときます。

473:名前は開発中のものです
08/03/16 16:13:08 cwWbqKDB
任豚キモイな

474:名前は開発中のものです
08/03/16 16:14:15 jNrqMVnB
>>472
pswが消え果てた今、ここで幻想を見るくらいしかやる事が無いんだから
ほっといてあげようよ(´・ω・`)

現実はGKにとってあまりに残酷だから・・・

475:名前は開発中のものです
08/03/16 16:26:06 cwWbqKDB
>>474
GKとかwww現実見ようぜ任豚wwww

476:名前は開発中のものです
08/03/16 16:26:31 UxJL/GS3
ID:cwWbqKDBはチンパンジー

477:名前は開発中のものです
08/03/16 16:27:30 2tWxxseS
URLリンク(www.youtube.com)

478:名前は開発中のものです
08/03/16 16:31:44 SmZLtzoC
サードはWiiから撤退して、PS3に集中すると思う
PS3とWiiではソフト売上の差が40倍もあって
PS3の方が40倍も売れてるんだ

一部のソフトだとこんな感じ

3月6日発売ソフト
PS3 龍が如く 見参!   178000本
Wii  ファミリージョッキー   4200本

これじゃサードもWiiからどんどん逃げ出すわな
確実に利益を出せるPS3に流れるのは当然だわ

PS系列機には保障があって赤字になった場合でもSCEが完全保障してくれるから
赤字になったソフトは今まで1本も存在しないし
開発サポートも親切で丁寧だからね

479:名前は開発中のものです
08/03/16 16:36:15 MxF+wj3/
硫酸とジョッキーは同格ということでいいのか?

480:名前は開発中のものです
08/03/16 16:40:28 cwWbqKDB
>>478
さすがSCEだな任天堂とは大違いだ
最後にはPS3が勝つなこれは

481:名前は開発中のものです
08/03/16 16:46:59 8Vu1OkHp
いくら2chでがんばってもPS3は売れるようにならないぞw

482:名前は開発中のものです
08/03/16 17:10:55 Zb1ZZEBK
もともとPS2路線相手じゃあ落ち目だってんでそれ以外の層メインにWiiを出したからなあ

今のとこサードお得意路線の客の動向がわからんなあ

483:名前は開発中のものです
08/03/16 17:17:12 hUfALn7l
>>481
2ちゃんで頑張る以外にやれることが無いんじゃね?

484:名前は開発中のものです
08/03/16 17:53:32 JyPmwRnS
>478
比較対照がGKだね。

485:名前は開発中のものです
08/03/16 18:02:43 hUfALn7l
ウイイレって比べやすいのがあるのになんでわざわざ龍とジョッキーなんだろうな。

486:名前は開発中のものです
08/03/16 18:05:38 pGCnRCt6
>>478
ps系で赤字になったソフト無いってw
ソースは?


487:珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM
08/03/16 18:06:36 3ItpLZCt
今日、有豚行ったら、地下二階でどこぞのオサンの声が聞こえて、
「このへんのはゲームゲームしててナントカカントカ」だって。

普通の人はやっぱ、ゲームゲームしたソフトは嫌なんだよ。

488:名前は開発中のものです
08/03/16 18:17:18 pGCnRCt6
おまえらがゲーム買わないからゲームゲームしたゲームが衰退するんだろ
ここでWii叩いてる奴ってゲーム何本買ってるの?

おれは九割爆死するってわかってたけどナイツ発売日に買ったよ
それは今まで出せ出せ言ってきた者の勤めだと思ったから

489:珍呼運動員 ◆4xAJeG.COM
08/03/16 18:52:57 3ItpLZCt
おれはもう、グランツーと音ゲーばっかだな。
ホカはせいぜいポケモンぐらいか。

ドラムマニアは決して買い逃さない。


490:名前は開発中のものです
08/03/16 20:31:02 wwE/6PGX
ゲームらしいゲームが主流から外れることはあっても
世界規模でみればそういう市場が絶滅することはあり得ないし、
ゲーヲタにとってはニッチだろうとどうでもいいことなんだよな。
マリオとかゼルダみたいなヌルいアクションはあまり興味ないし、
もっと尖ったアクションやらオンゲーやらを楽しむだけだよ。

491:名前は開発中のものです
08/03/16 21:09:07 cwWbqKDB
ようするにwiiは糞ハード

492:名前は開発中のものです
08/03/16 21:15:43 cqH++Pet
>>490
ニッチもサッチもない。

493:名前は開発中のものです
08/03/16 21:20:44 BgmIHMyF
Wiiだけ売れてるから仲間はずれなんだろ。

494:名前は開発中のものです
08/03/16 21:29:50 cwWbqKDB
ゲーム機じゃなくて健康器具だからな

495:名前は開発中のものです
08/03/16 21:38:27 BgmIHMyF
PS3もゲーム機じゃなくて家電じゃなかったっけ?w

496:名前は開発中のものです
08/03/16 21:43:00 cqH++Pet
家庭用電気機械器具?

497:名前は開発中のものです
08/03/16 22:56:42 5XUhgYZo
今までどおりのゲーム好きは箱とPS3があればOKなんじゃないかな。


498:名前は開発中のものです
08/03/16 23:04:08 cwWbqKDB
そうだよな間違ってもwii(笑)なんて買っちゃいけない

499:名前は開発中のものです
08/03/16 23:13:37 DsMg/hM2
そうだよな間違ってもPS3と箱○(笑)なんて触っちゃいけないよ

500:名前は開発中のものです
08/03/16 23:17:22 cwWbqKDB
>>499
任豚必死棚www

501:名前は開発中のものです
08/03/16 23:20:48 DsMg/hM2
>>500
ゴキブリGK瀕死棚www

502:名前は開発中のものです
08/03/16 23:24:36 cwWbqKDB
任豚キモイもはやカルト宗教だな

503:名前は開発中のものです
08/03/16 23:26:31 DKzRSNMY
>>502
お前まだいたんだ・・・
もう恐怖すら覚えるわ・・・
演じるのもほどほどにな・・・

504:名前は開発中のものです
08/03/16 23:27:53 cwWbqKDB
任豚の存在の方が怖いけどな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch