なぜPS3はXBOX360より性能が悪いのかat GAMENEWS
なぜPS3はXBOX360より性能が悪いのか - 暇つぶし2ch2:名前は開発中のものです
08/01/16 23:47:53 LB4dOAxy
そう

3:名前は開発中のものです
08/01/16 23:48:10 WNiaXGSl
なぜ>>1はこんなにも頭が悪いのか

4:名前は開発中のものです
08/01/16 23:48:32 LB4dOAxy
そう

5:名前は開発中のものです
08/01/16 23:49:02 0MNOuRrr
>>3
CELLのせいだと思うよ

6:名前は開発中のものです
08/01/16 23:50:47 7OpCaCL/
>>1
だったらお前がつくれ

7:名前は開発中のものです
08/01/16 23:52:59 DGwwEX+Q
徹夜しないと無理だなこりゃ

8:名前は開発中のものです
08/01/16 23:53:29 QSull/id
CELLを?

9:名前は開発中のものです
08/01/16 23:54:57 DGwwEX+Q
そう。
3日位の方余裕あっていいかな。

10:名前は開発中のものです
08/01/17 00:00:56 ij7E/Txn
速報じゃねえだろ。
マジで氏ね!

11:名前は開発中のものです
08/01/17 00:01:06 Zd33NgOP
サーセンwちょっと調子乗った酔っぱらい発言みたくなったので、オシマイCELL

12:名前は開発中のものです
08/01/17 00:01:24 9W0shIZ6
cellもだが、何よりGPUとメインメモリだろとマジレス。

13:名前は開発中のものです
08/01/17 00:07:48 YyncaGaA
速報板の人は博識な人が多そうですね

14:名前は開発中のものです
08/01/17 00:07:57 gQ309y/m
ぱんぴの戯言

15:名前は開発中のものです
08/01/17 00:10:01 eJiikTRj
cellのせいだと思うよ

16:名前は開発中のものです
08/01/17 00:12:12 YyncaGaA
セルってCPUですよね?
そんなチップひとつでゲームが破綻したりするもんなんですかね。

17:名前は開発中のものです
08/01/17 00:13:12 nTAWmUKD
後開発からじゃないか。コンピューターの進化は日進月歩だからな。

18:名前は開発中のものです
08/01/17 00:15:30 ZgVsqh92
RSXが駄目駄目だからだろ

19:名前は開発中のものです
08/01/17 00:16:20 1ACGEE0P
一部性能はPS3の方が上だが、
PS3はボトルネックが低いため、
全体的にはXBOX360よりも低くなる。

20:名前は開発中のものです
08/01/17 00:16:59 aguk8rBp
個人的意見スレによりここにて終了。

21:名前は開発中のものです
08/01/17 00:23:24 Xn3Gid9F
通報しました

22:名前は開発中のものです
08/01/17 00:23:33 8GtvtBYt
CELLwwwww

23:名前は開発中のものです
08/01/17 00:23:34 qn4p4o6s
本当のことだけど、いつまでも言ってなくてもいいと思う。

よってこれにて終了。

24:名前は開発中のものです
08/01/17 00:30:42 vCBLsy1o
>>1
一つ聞くけど性能ってなに?

25:名前は開発中のものです
08/01/17 00:33:11 J2w/H8SI
よわいものいじめは やめるんだ!

26:名前は開発中のものです
08/01/17 00:34:28 3g7odQhw
全体を考慮しないフェチ的性能アップにより駄目駄目なのです

27:名前は開発中のものです
08/01/17 00:36:25 ls0AEeEG
●xbox360、技術パートナーである韓国のサムスン電子社
URLリンク(hotwired.goo.ne.jp)
URLリンク(videogamerx.gamedonga.co.kr)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)


この後、番組はCMに入った。そう、コマーシャル番組内のコマーシャルだ。CMの中には、Xbox 360のメイン技術パートナーである韓国のサムスン電子社。
マイクロソフト社が『ゲーム開発者会議』において抽選で参加者に贈呈した高解像度テレビ(HDTV)は、サムスン電子社が提供したものだ。
突き詰めれば、あれはコマーシャル番組内のコマーシャルのための宣伝だったことになる。

TVもゲーム機本体もサムソンで揃えると親和性が上がる(試遊台では常識の絵柄)
URLリンク(cache.gawker.com)



サムスンxbox360に勝てるものなどいないのだよGK諸君

28:名前は開発中のものです
08/01/17 00:42:11 J2w/H8SI
↑ お、さすがソニー朝鮮士w

29:名前は開発中のものです
08/01/17 00:42:49 ax2GBEpo
オリジナルのCELLは高性能だった。
だが、ある男の美学のために性能が著しく低下した。

30:名前は開発中のものです
08/01/17 00:49:06 8GtvtBYt
チョニーwww

31:名前は開発中のものです
08/01/17 00:59:56 KAjZemXF
PS3のほうが性能は上だよ。
ただPS3は車に例えるならハンドルもアクセルもブレーキもついてない車。
性能を発揮するにはそれらを作って取り付ける技術と手間が必要だが、苦労に全く見合わないので誰もやらない。

32:名前は開発中のものです
08/01/17 01:06:14 xwWN6ykh
>>31
じゃあ走る装備をつけたとして馬力が勝るのかトルクか、はたまたコーナリングスピードか
例えがざっくりしすぎてて意味分からんよ

33:名前は開発中のものです
08/01/17 01:21:57 9W0shIZ6
>>29
オリジナルの時点ですでに
ゲーム演算処理向きではなかった。

まぁクタラギがさらにカオス化させたのは間違いではないが…。

34:名前は開発中のものです
08/01/17 01:22:36 URJcDy18
CELL
BD
KUTA
のせいです

35:名前は開発中のものです
08/01/17 01:28:24 9rd343t+
>>33
ですね。
タンパク解析ならPS3のほうが高性能でしょう。

グラフィックについてはGPUの手抜きもあるけど。

36:名前は開発中のものです
08/01/17 01:34:16 xSKS4179
RSXのバーテックスシェーダがうんこすぎて使い物にならないからSPUで代用とかはワラタ
どれだけ技術と手間とトランジスタの無駄遣いしてるんだよ

37:名前は開発中のものです
08/01/17 01:47:25 xg9xSQF1
まぁR520のやつもたいしたことないんだけどね
しかもこれオーバークロックで動かしてるんでしょ?

38:名前は開発中のものです
08/01/17 01:54:00 ax2GBEpo
>>37
んにゃ定格
ただ、排熱がぎりぎりの設計だったから、暑い部屋や狭いラックは鬼門だったw
新型は余裕ができたのでとりあえずおk

39:名前は開発中のものです
08/01/17 01:57:38 bZDAFSIX
>>31
なるほど。だからPS3のゲームって車が空を飛んだりするんですね^^

40:名前は開発中のものです
08/01/17 02:20:52 8GtvtBYt
PS3プロローグwww

41:名前は開発中のものです
08/01/17 02:31:23 c6XGvd8+
おまえらそんな小難しい話出来るんだから、SCEに入社してクタタンを助けてやれば良かったのに(`;ω;´)

42:名前は開発中のものです
08/01/17 02:48:38 Y08dGOSZ
免許取立ての奴がフェラーリ乗っちゃってる感じだからじゃね?

43:名前は開発中のものです
08/01/17 03:13:44 I0tZBkWO
ゲハのつもりで開いたらゲー速だった

44:名前は開発中のものです
08/01/17 04:32:59 kI9Tlc5e
RSXとかSPUとかパンピーにわかんないお

45:名前は開発中のものです
08/01/17 10:44:02 YyncaGaA
SPEとSPUって違うんですか?

46:名前は開発中のものです
08/01/17 10:46:16 4TH+UNZ5
つーか一年も後に出しといて360と性能で比較されてる時点でPS3はカス過ぎる

47:名前は開発中のものです
08/01/17 11:23:51 DtxK3QHI
cellの各ローカルストアメモリが256KBしかない。
この中で決められた処理ができない上にRSXもそれを補うほどの
性能を持ち合わせていない。
結局のところPS2ゲームの解像度を上げたようなゲームしかできない。
PS2の時とは別レベルの設計ミスがだからね。

48:名前は開発中のものです
08/01/17 11:46:38 +n11utYL
>>1
ソニーだからな

49:名前は開発中のものです
08/01/17 11:46:44 6LiZqWvy
まともなゲーム開発者の意見を聞いていれば、CellをメインCPUとして採用などするはずがない。
ハード屋のオナニーハードに、ゲーム屋が共感するわけが無かろう。

50:名前は開発中のものです
08/01/17 12:22:20 +xuRCoAr
笑えよベジータ

51:名前は開発中のものです
08/01/17 12:28:55 VS0VLeQ/
ハード屋がソフト開発の事無視して造ったからだよ。
ソフト屋がソフトの事考えて造ったハードに勝てるわけない(多少故障するが)。


52:名前は開発中のものです
08/01/17 13:09:02 doHAp/1S

まだ箱○の方が性能いいなんて
都市伝説信じている奴いるんだw

53:名前は開発中のものです
08/01/17 13:11:36 AIm2Wbh2
まだPS3のほうが性能いいなんて思ってる
おバカさんいるんだw
やばい着いていけてないな

54:名前は開発中のものです
08/01/17 13:12:19 OO4Ehzm7
>>52-53
Wiiの性能が最強です

55:名前は開発中のものです
08/01/17 13:20:21 +wTwrxL+
WiiはPS3にも360にも完全移植できないですからね

56:名前は開発中のものです
08/01/17 13:20:59 R23D1KT/
PCだろ

57:名前は開発中の物です
08/01/17 13:24:04 e5QD3cqH
>>51
大丈夫だよ、どこぞの本体メーカーも
故障率は2の時に異常だったから
わざわざタイマー積んで計算された
故障だからたちが悪い
「壊れてもソフト持っているから、
買いなおすだろ?これで販売台数が
伸びる」と言う、えげつない作戦で
味をしめたから3もやってくるんだ
ろうから他機種を批判するなんて
百年早い

互換性も他機種批判したくせに、
互換性ボロボロ、あげくは互換性を
捨てた馬鹿メーカー

58:名前は開発中のものです
08/01/17 13:24:30 R3byBjt5
PS3はPS2より性能が悪いのか・・・

59:名前は開発中のものです
08/01/17 13:32:33 ufGezNua
画像比較のPS3は劣化設定らしいよ。

60:名前は開発中のものです
08/01/17 13:37:26 fy3zMJNn
>>59
知っていてそれでも言い続けている
嘘も百回つけば… の法則だろう

61:名前は開発中のものです
08/01/17 14:52:35 QDoISAam
Cellの力は東芝のPCでようやく真の姿が目覚める
ようはもともとゲーム用じゃなかったんだな

62:名前は開発中のものです
08/01/17 14:58:44 RphZWPSu
PS3はどうか知らないが、エスコン6が糞のせいで
XBOX360自体が糞に思ってしまっているオレ29歳社用車ヒッキー

63:名前は開発中のものです
08/01/17 15:09:44 6rAxCIdL
全部持ってるからどうでもいい

64:名前は開発中のものです
08/01/17 15:29:03 dyM2Wn6n
>>62
エスコンはアーマードコアに対して「面白い方のAC」と言われてたもんだが、
AC6で「つまらない方のAC」になっちまったな。

AC6発表を機に360買ってしまった俺涙目だよ。

65:名前は開発中のものです
08/01/17 15:34:13 +wTwrxL+
ACってどっちもやったことすらないや。
ロボとか戦闘機とか戦車とか苦手なんだよねえ。

66:名前は開発中のものです
08/01/17 16:21:45 rnVNFCoU
>>64
売れば。

67:名前は開発中のものです
08/01/17 16:34:28 u5V5cNSz
オンライン協力を普通のシナリオモードでも出来りゃあまだ違う評価もできたかもしれんがなぁ。
あと、味方任せの数の暴力とか。

68:名前は開発中のものです
08/01/17 16:50:55 gcpvyaxZ
面白い方のFFがファイナルファンタジーで、何かと笑える方のFFがファイナルファイトな

69:名前は開発中のものです
08/01/17 17:09:18 j22SDsxy
>>59
なるほど
最適化すれば背景をトタンで隠すような事もないし
PS3版ではなくなってたオブジェクトがにょきにょき生えてくるのですねw
ほんと戦士は宗教ですなw

70:名前は開発中のものです
08/01/17 19:26:09 8GtvtBYt
なんか観客席にモザイクかかった人がいっぱいいるんだけど・・・

URLリンク(www.maxconsole.net)

71:名前は開発中のものです
08/01/17 20:16:16 7GxbAzF/
PS3かぁ。

ほしいと思った時代があったなぁ。

PS3のことネットで色々調べて。










Xbox360買いました。



72:名前は開発中のものです
08/01/17 20:41:40 GMHaxQkn
性能が全てではないことは、Wiiが証明している。
だから性能が360に及ばなくてもいいじゃないか。

73:名前は開発中のものです
08/01/17 21:51:38 GHAzdCBP
>>70
頭が

74:名前は開発中のものです
08/01/17 22:04:22 3FvknSkt
PS3より一年前に出してるんだもん。箱○の性能が低いのは仕方がない。
それにその開発研究期間の差があってもすでにPS3に映像、音質ともに抜かれているんだから
日本の消費者は正しいと思うよ。
箱○よりもPS3を選んでるんだからね。

まー、その上を任天堂さんがいっているわけだがw

75:名前は開発中のものです
08/01/17 22:47:40 j22SDsxy
一年後に出してG70コアとかありえないから
最低でもG80は積んでないと
もう一年くらい発売待てばな廉価版の256ビットG92コア搭載してたかもしれん
そうなればATIのハイエンドカードでも勝てないけどw

76:名前は開発中のものです
08/01/17 22:48:02 GYYxzvUf
ぶっちゃけ性能が全てではないを実現したのがPS2なんだよな
性能が最高クラスのPS3が売れ行き低迷なのは皮肉だよな・・・

77:名前は開発中のものです
08/01/17 23:20:53 YyncaGaA
>>70
これはわかりやすいですね。
遊んでる時は気付かないだろうけど。

78:名前は開発中のものです
08/01/17 23:27:51 x1NXTej1
両ハード持ってるけど、やっぱPS3の方がグラ劣るよ
そんなに気にならないけど

79:名前は開発中のものです
08/01/17 23:56:49 K1GuWg6v
PS3が一番高性能なんじゃないの?

80:名前は開発中のものです
08/01/18 00:01:10 1hdJkYTM
高性能でらっしゃるそうだが、画が劣るんだよ。
不器用だから。

81:名前は開発中のものです
08/01/18 00:06:15 O+WmCNt9
PS3は凄いよね! 

オンラインでお空を飛び回る車が見れるなんて ふ・し・ぎ!

82:名前は開発中のものです
08/01/18 00:06:16 NsGZEXQU
やっぱBDに製造コストとか足引っ張られたんだな。
PS3はBDのための捨て石か。

83:名前は開発中のものです
08/01/18 00:12:11 5/FoVav+
こうやって売れないハードが好きな人たちは足を引っ張るしかないんですね。
かわいそうな人たちですね

84:名前は開発中のものです
08/01/18 00:15:15 HIDq1VDV
それが仕事だからな>GK

85:名前は開発中のものです
08/01/18 00:32:09 9WLJoX9h
まぁでも最近はPS3の方が性能悪いってわかってきた人増えてきたと思うよ。
発売時なんか、実際のゲームの出来で負けてても 「まだ慣れてないから」 を
連発してたからね。  一年以上たっても結果出せてないと、さすがに気づく。
発売前のゲーム画面はそれは凄いもの(ムービー)ばかりだったけど。

86:名前は開発中のものです
08/01/18 00:44:38 pCL9EcAK
てか発売前は実際360並みの性能あったからなw
そのまま6万7万で出そうとしたらPSキッズから高い高い言われて
1世代以上後退の劣化版PS3がお目見えしたのでした

87:名前は開発中のものです
08/01/18 00:45:48 eJyZJF/O
うわぁ窓の外がモヤかかって背景が見えない!!!!

URLリンク(yoda.dip.jp)
URLリンク(yoda.dip.jp)


88:名前は開発中のものです
08/01/18 00:48:26 HIDq1VDV
お、懐かしのCELLトタン。

89:名前は開発中のものです
08/01/18 00:49:19 9xtJZCnw
これはひどい

90:名前は開発中のものです
08/01/18 01:14:25 0OHxGNze
スーパーCPUのCellが判断して戸を閉めたってこと?

91:名前は開発中のものです
08/01/18 01:22:19 mW2pU8E9
>>90
CPUはプログラムの解読・実行しかしない。
まぁ初めから窓の外にテクスチャを映さないよう
プログラムが組まれてたってことだな。

マシンの負荷を減らすためか、
表示できないほどにPS3の性能が低いのか。

92:名前は開発中のものです
08/01/18 01:24:00 jIXyxtR1
未だにPS3のほうが性能上だとおもってるのって信者もしくは情報弱者だろ
こんだけいろいろな公式ソースでの比較さらされて目にみえてるというのに

GKカワイソスWWWWWWWWWWWWW

93:名前は開発中のものです
08/01/18 01:26:08 EwW6cSH6
日本人が作ったから

94:名前は開発中のものです
08/01/18 01:27:36 oU7AU0Er
Cellは完全体にならないと強くないよ
もっと色んなものを吸収していかないと。

95:名前は開発中のものです
08/01/18 01:33:45 06r9FAvp
>>72
変態仕様すぎてゲーム開発し辛いから開発費かかるというのは構造的欠陥だから。


96:名前は開発中のものです
08/01/18 01:38:19 KxNoGhVi
cellの開発をサーストンさんに任せるからピーキーな出来になっただけ

サトリBDを装備した時に七色の光を放ちながら真の性能を発揮するはず


97:名前は開発中のものです
08/01/18 01:38:36 jIXyxtR1
今のPS3は パイロット不在のマシンって表現がぴったりだな

無論いう事をなかなかきかないマシンなど誰も見向きもしないがな

98:名前は開発中のものです
08/01/18 02:22:56 ByqgTfHZ
なにこのどんぐりの背くらべ的スレw


99:名前は開発中のものです
08/01/18 02:24:40 DsCus4VJ
cellは合体してロボットになります。

100:名前は開発中のものです
08/01/18 02:33:54 VkVIWB6q
箱信者は思考パターンまで斜め上側に染まるのか
嘘も百回つけば… の法則の次は
現状比較ではなく微妙に誤魔化しながら都合の良い過去を持ち出す
ヒステリックな所までそっくり

101:名前は開発中のものです
08/01/18 02:37:26 3hh+6X6Z
PS3は終わるよ・・・
それは間違いない

102:名前は開発中のものです
08/01/18 02:44:24 PJlvB6Rf
>>100
だから最近やたらと古い記事があがってきてるのかねぇ…

103:名前は開発中のものです
08/01/18 02:46:06 eJyZJF/O
植え込みや建物が消えてとっても見通しがよくなってる分PS3のほうがプレイヤーにやさしい!!!

URLリンク(yoda.dip.jp)
URLリンク(yoda.dip.jp)

104:名前は開発中のものです
08/01/18 03:13:45 mW2pU8E9
>>103
これマジで酷いな…。
まぁメインメモリがたったの516MBだし('A`)

メインメモリが516MBって何年前のパソコンだよ…

105:名前は開発中のものです
08/01/18 03:16:33 PJlvB6Rf
制作側のスキル不足。


と、お決まりのセリフを言ってみるテスト

106:名前は開発中のものです
08/01/18 03:20:24 uh/CW3xH
大前研一氏の言うとおり第二次大戦の敗因とかぶるな
つまりBD戦艦やCell戦闘機などの攻撃力ばかり増やして
RSX駆逐艦やSixis戦車などの防衛力を疎かにしたことだ

107:名前は開発中のものです
08/01/18 03:23:33 s2aSiZzZ
FF13のクオリティが高すぎてふいたw
やっぱしスクエニの技術とセンスの前では洋ゲーなんて話にならんわ。

Final Fantasy XIII V-Jump Scans
URLリンク(finalfantasy-xiii.net)
URLリンク(finalfantasy-xiii.net)
URLリンク(finalfantasy-xiii.net)
URLリンク(finalfantasy-xiii.net)
URLリンク(finalfantasy-xiii.net)
URLリンク(finalfantasy-xiii.net)
URLリンク(finalfantasy-xiii.net)
URLリンク(finalfantasy-xiii.net)

108:名前は開発中のものです
08/01/18 03:26:55 eJyZJF/O
>>107
全部ムービー画像でふいたw

109:名前は開発中のものです
08/01/18 03:30:22 aJWU2N5q
>>103
これ酷過ぎだろwww
流石はPS3だしょっぺーわw

110:名前は開発中のものです
08/01/18 06:00:44 Xd+VBAf4
UBIモントリオールでアサシンのコーディングを担当したUBI社員が
掲示板でPS3版と360版について語ってる

「(PS3版の方がfpsが優れているとしたGSレビューに関して)
Gamespotはプラットフォームを間違えてる。
コントラストに関しては知らないが(PS3は常に色褪せて見える)、
私の知る限り360版が優れている。」
URLリンク(www.quartertothree.com)

更に

「PS3版に注がれたリソースの方が多い」
URLリンク(www.quartertothree.com)

とも語り、同じスレの中では
「PS3版には途方もない労力が注がれた。
PS3は、単純な計算には非常に向いているが、
我々のようなゲームには向いていない。正反対だ。」
「PS3チームは開発機が届いた瞬間から開発を始めた。
だから経験がないから云々といった事は全くない。」
とも語っている。


111:名前は開発中のものです
08/01/18 07:11:30 s2aSiZzZ
しかし洋ゲーのキャラは見事に不気味の谷だよなァ。洋ゲーのキャラはキモい。

FF13のキャラみるとやっぱり日本人はモデリング上手いわ
URLリンク(1rg.org)


112:名前は開発中のものです
08/01/18 07:23:08 7345L4MP

PS3の性能が悪いって話題を、なんとか逸らさないとな。



113:名前は開発中のものです
08/01/18 07:38:33 s2aSiZzZ
Xbox360はマイクロソフトの時点で買う気がしないな。
日本人としてはやはり日本企業である任天堂とSONYに頑張ってほしい。

マルチタイトルが多いのに日本人でXbox360買う奴は異常だろ。
日本出てアメリカ行けよw

114:名前は開発中のものです
08/01/18 07:42:40 amYivzjS
>>113
きもすぎ

115:名前は開発中のものです
08/01/18 08:22:11 vXIDoXkl
>>113
こういう奴は別の国作って鎖国でもしててほしい。頼むして。

116:名前は開発中のものです
08/01/18 08:24:51 9xtJZCnw
頼むして。
頼むして。
頼むして。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

117:名前は開発中のものです
08/01/18 08:30:51 +JkaspAZ
頼むしてはさすがにないして

118:名前は開発中のものです
08/01/18 08:31:52 15Lou5G1
>>1
内容無しでスレたてて後は、人任せか

119:名前は開発中のものです
08/01/18 08:33:24 cCAejzR6
>>111

日本人ってロリコンだよな

120:名前は開発中のものです
08/01/18 09:10:35 UEG1G10i

いつまでも、箱○から移植したソフトの画質比べて
喜んでるのはアホ。

メーカー側がマルチにするときに、製作コストや時間から
判断して省略したり、調整をしてないだけ。

性能が悪くて出来なかったんじゃないって。
他のPS用ソフト見たら出来ないわけがないって分かる。




121:名前は開発中のものです
08/01/18 09:18:30 pCL9EcAK
PS3はムービーくらいかな
時代遅れのスペックだからプリレンダ詐欺で誤魔化すしかない

122:名前は開発中のものです
08/01/18 09:26:16 7imt4iIg
>>113 ソニーなんて今や アラブ人の所有物ですが

123:名前は開発中のものです
08/01/18 09:30:18 HuwMycXF
また捏造スレか

PS3はCellを積んでるから、それでメモリもGPUも無限に補える

124:名前は開発中のものです
08/01/18 09:31:12 OHoJqgnl
変態CELLのおかげでPS2エミュすらできない

125:名前は開発中のものです
08/01/18 09:36:43 HuwMycXF
>>124
初期型はエミュレーションしてるだろ
コスト削減に一時的に削っただけで、エミュソフトで対応できるようになる
もちろん全てのタイトルがね

126:名前は開発中のものです
08/01/18 09:56:32 Y0i7gbRC
ミドルウェアの問題だろ
ハードの性能よくても使いこなせなければ意味ないし
PS2や360の初期のソフト見れば分かるだろうに
まあなんにしてもSCEがMSなみにミドルウェアを
サードに配れってことで


127:名前は開発中のものです
08/01/18 10:09:19 W4dZ6N0Q
>>120
俺もググって調べたけどメモリの少なさを補える設計にしてるんだよな
ラチェクラの映像は凄かったし、箱○とのマルチソフトが劣ってるってのはメーカーが手抜きしてるとしか思えない

128:名前は開発中のものです
08/01/18 10:34:56 IuMs5CsN
>>124
変態なのはむしろps2のGSの方


129:名前は開発中のものです
08/01/18 11:04:58 +qjWpGj/
>>127
「メモリの少なさを補える」ってことは、要するにそれだけプログラムに負担かける編成になってるってこと。
同じことをやらせようとすると全てにおいて余計にコストと時間がかかり、必然的にショボくなる。
PS3によほど肩入れしなくちゃならん事情を上層部が抱えてる場合は別だが。

製作コストも時間も、同人でやってるわけじゃない以上つねに有限。
「コスト度外視で作れば360と互角」とか、それ要するに性能悪いってことですから。

130:名前は開発中のものです
08/01/18 11:09:35 W4dZ6N0Q
>>129
そのためのデータインストールじゃねーの?

131:名前は開発中のものです
08/01/18 11:14:29 +qjWpGj/
>>130
2.5インチHDDの速度なんてメモリの代替になるようなレベルからは程遠いよ。
どっちかというとBDドライブの遅さを補完するための技術よ、あれ。
まぁ常時最高速でブンまわすっていう箱○の設計もちょっと開発者の正気を疑うが。

132:名前は開発中のものです
08/01/18 12:24:21 LQU9yPWG
>>130
PCのメモリ少ないから
HDDで仮想メモリとして使用するようなもんだろ
それが快適かどうかはわかるよな?

133:名前は開発中のものです
08/01/18 12:27:22 Ma4laXXc
ちょw、HDDをメモリとして扱うとか本気で妄想してんのw
かんべんしてw

134:名前は開発中のものです
08/01/18 12:29:39 wqef0W20
PS3は変態仕様だから移植性が悪いんだろう
性能だけならたいして変わらなくても
元設計をPS3向けに作ると大変更しないと箱○で動かせないが
元設計を箱○向けに作るとPS3でもごまかせば動く

だったら箱○向けに作るだろ?

PS3がシェア独占できてたら新たなデファクトスタンダードとしてサード囲い込み効果があったんだろうけど
現状じゃマルチや新規参入の足枷でしかない

135:名前は開発中のものです
08/01/18 12:40:27 mW2pU8E9
>>133
笑うなよw
我慢するんだww

136:名前は開発中のものです
08/01/18 13:36:32 SbfsrkEM
>>132
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


137:名前は開発中のものです
08/01/18 14:20:56 yrrIPeXj
今のPS3は足のないジオングみたいなもの


138:名前は開発中のものです
08/01/18 14:47:56 pJ/6PeDC
それって現状のままでいいってこと?

139:名前は開発中のものです
08/01/18 15:01:09 BlieJ9ZJ
偉い人にはそれがわからんのです

140:名前は開発中のものです
08/01/18 15:16:21 oU7AU0Er
今のPS3は生まれたてのセルみたいなもの

141:名前は開発中のものです
08/01/18 15:20:00 WiLteq9d
>>132
く、狂ってるwwwww

142:名前は開発中のものです
08/01/18 16:30:28 fm7t7EGJ
信者の性能が低い。GKも痴漢も妊娠も

143:名前は開発中のものです
08/01/18 17:13:43 y85ubxK/
痴漢だけは信者じゃなくてガチの社員だろ
規模が違うし。

144:名前は開発中のものです
08/01/18 17:32:58 9WLJoX9h
結局PS3もその信者も口だけって事だ。
くやしかったら凄いとこ見せてみろよ。

145:名前は開発中のものです
08/01/18 17:52:51 89nTd8jb
敵が、「ゲームファンではなくて社員に違いない」と思いこんでるソニー戦士w

146:名前は開発中のものです
08/01/18 18:01:02 eJyZJF/O
>>145
それだけならまだしも戦士はMixiのコミュにまで現れて普通のPS3ユーザーがゲーム機の故障を相談しあってる場所で
ネガキャンとか言い出したりMSとか箱の故障の話を出す始末w
一体誰と闘ってるんだ戦士よ・・・

スレリンク(ghard板)

147:名前は開発中のものです
08/01/18 18:07:28 BlieJ9ZJ
宗教と一緒だから関わらないほうがいいと思うの

148:名前は開発中のものです
08/01/18 18:11:35 7VZyz4eu
ここのやつらうけるーー!!
正気で言ってるの??

なになに??
専門家装うのって楽しい??
何を分かった振りして箱の評価あげてるんだwwww

踊らされている人もいるのかね。これでw

149:名前は開発中のものです
08/01/18 18:17:08 89nTd8jb
こいつ面白いな

150:名前は開発中のものです
08/01/18 18:18:52 VkVIWB6q
痴漢はMixiのコミュにまで現れて普通のPS3ユーザーのフリをして
故障をでっち上げて捏造情報流しているのをPS3ユーザーに
たしなめられているともとれる

>>146はPS3ユーザーなの?>>146の話だとPS3ユーザーだけのコミュでしょ
過去レスからもPS3ユーザーとは思えないけど…
360ユーザーなら上記で仮定した捏造情報流している痴漢しか役割無いぞ…


151:名前は開発中のものです
08/01/18 18:20:05 BlieJ9ZJ
どこまで疑うんだよw
恥を知れ恥をw

152:名前は開発中のものです
08/01/18 18:24:01 yA8HMXjx
無駄なこと考えすぎ!

153:名前は開発中のものです
08/01/18 18:25:05 eJyZJF/O
うけたw
ゲハにスレたっていた→スレ見て面白そう→Mixiコミュ見た
こういう流れなんですけどw

Mixi知らないから仕方ないかもしれないけど公開コミュだからMixi入ってる人は誰でも見れます
なんでも誰かが工作してるという考え起こすのは統合失調症の疑いがあるから一度病院に行ってみてください。

154:名前は開発中のものです
08/01/18 18:27:47 Ma4laXXc
ここはガキの無邪気さを披露するスレなのか?

155:名前は開発中のものです
08/01/18 18:29:29 yA8HMXjx
思考のマンネリはうつ病の症状。
病気だよ。

156:名前は開発中のものです
08/01/18 19:16:40 VkVIWB6q
>>153
何ヶ月も前の情報しか使わないから
ボケて最近の事は覚えられないのかと思っていたよ

だから解り易くあなたの身に置き換えて例えただけなのに…
遠まわしな嫌味は相手を選ぶ事がわかった

157:名前は開発中のものです
08/01/18 23:00:04 veLwqniM
25 名前:名前は開発中のものです 本日のレス 投稿日:2008/01/18(金) 21:48:39 SF0ukb3a

ね~ね~
ファミ痛の2007年ランキング100に
糞箱のソフト1本も入ってないんだが
これってかなり凄いよなw

158:名前は開発中のものです
08/01/19 00:42:04 vdPThKT+
なに抜かしてやがる
既にゲームソフトの世界累積売上本数ランキングトップ10からは
任天堂以外の会社名は消えたぞw
任天堂以外が下層でどんぐりの背比べしてるのは惨めなもんだよな

159:名前は開発中のものです
08/01/19 00:42:16 BkEB3hPk
そもそも後発、高価格のハードなのに
マルチソフトの「劣化」はおろか、「同等」さえ許されんだろ消費者として

160:名前は開発中のものです
08/01/19 00:47:36 0zzOd5c2

まあ箱が日本で売れることは未来永劫ないから安心しな
せいぜい「ほんとはPS3より性能がいいのに!箱が売れない日本はおかしい」
ってぶつぶつ言って気持ち悪がられてるといいよ

161:名前は開発中のものです
08/01/19 00:56:02 rZnnXP40
素人がネットで口だけほざいてんなよ
PS3のほうが明らかに性能上だ。
スペック見て意味も分からないガキは寝てろ

162:名前は開発中のものです
08/01/19 00:56:21 vdPThKT+
>>160
しかし世界で売れずに世界で最下位
日本でだけ「360には勝っているがWiiにはぼろ負けw」
って状況で満足してていいのかね

それでいいと思ってるなら馬鹿だろ

163:名前は開発中のものです
08/01/19 00:57:47 vdPThKT+
SCEのスペック詐欺は初代PSからの御家芸で
信用してる奴などまさかいないだろ
もし信用してる奴がいたら真性馬鹿だが

164:名前は開発中のものです
08/01/19 00:59:30 0zzOd5c2
>>162
世界って、北米だけじゃんw
ここ日本っすよ?そんなに北米大好きなら北米に住めよwww

日本で売れてるハードと、北米では売れてるハード
どっちに日本人向けタイトルが多く揃うかは明々白々でしょ


165:名前は開発中のものです
08/01/19 01:02:52 BynNyYqE
>>164
なら一番売れてるWiiやんw
なにも次世代機が出たからといって
無理して次世代ソフトを出す必要性がサードには無いんだからね。
一番売れてるハードにあわせて開発すればいいだけ。

金のかかるソフトは
ソフト開発に手間のかからないほうを選ぶだろうね

166:名前は開発中のものです
08/01/19 01:04:04 9h+2zIie
>>164
残念ながらPS3は「世界」で最下位なんだよ北米ではなく「世界」でビリなんだ

167:名前は開発中のものです
08/01/19 01:04:50 rQoNJb7M
>>165
w


168:名前は開発中のものです
08/01/19 01:10:43 /zgogCwJ
>>164
×日本人向け
○キモオタ向けオタクRPG


169:名前は開発中のものです
08/01/19 01:15:08 0zzOd5c2
>>165
Wiiとは性能差がありすぎるからなあ…
Wiiだけで満足、っていうゲーマーは少ないでしょ
Wiiスポくらいしかやらないライトは別だけど

>>166
欧州も近々PS3が逆転しそうな勢いらしいけどね
まあいいや。一生箱で遊んでてください。
箱が日本撤退しても、個人輸入などでソフトを手に入れる手段はあるだろう

170:名前は開発中のものです
08/01/19 01:15:58 0zzOd5c2
>>168
アイドルマスターの新作楽しみっすねwwwwwwww


171:名前は開発中のものです
08/01/19 01:20:48 r2HwovlQ
CGムービー作らせても神。プログラムでも神。
スクエニほどの天才的な万能会社が
リメイク商法なんてしているのは勿体無さすぎだぞ。

最近の洋ゲーなんてたいしたレベルじゃないと 世界に教えてやってくれ。
FF13とFF13Vでね。

172:名前は開発中のものです
08/01/19 01:25:26 BynNyYqE
>>171
ワロタ

173:名前は開発中のものです
08/01/19 01:25:48 vdPThKT+
>>169
むしろ撤退しそうな勢いなのがPS3だって事くらい気づけよいい加減

174:名前は開発中のものです
08/01/19 01:28:27 9h+2zIie
戦士たちは31日が楽しみでたまらないらしい

175:名前は開発中のものです
08/01/19 01:48:44 zzFs5EMP
Cellがゲーム向きじゃない。
GPUがへぼ。
BDの読み出しが遅い。
この三点かな。

BDの遅さは最近はHDを頼ることにしたようだが
ゲーム機の性能としては360より見劣りする。
まあPS3はゲーム機じゃない部分が重要なんだろうから
気にはしてないと思うけどね。

176:名前は開発中のものです
08/01/19 01:59:30 aCiepJQZ
そういえばふと思いだしたがPS3でD端子使ってるのに画質糞杉とかほざいてた友達がいたから
設定見たら解像度がデフォ(最小)になっててワロタ
てかHDMI端子付いてる大画面アクオス(笑)TVなのにあえてD端子使ってるところに惚れたしww

さっさとアイマスPS3で出してくんねかな…

177:名前は開発中のものです
08/01/19 02:13:12 zzFs5EMP
>>176
PS3のユーサーはケチだから、アイマスの様な愚民向けは出ないだろ。
360ユーザーは自虐的愚民だから、貢ぐのは苦にしないし。

178:名前は開発中のものです
08/01/19 02:32:15 7BhyUEBo
PS3は普通のPC用液晶DVI-D端子に繋いでみれますか?


179:名前は開発中のものです
08/01/19 02:35:00 6FTviC8a
性能の悪いハードであえてゲームすることにエクスタシーを感じてます

180:名前は開発中のものです
08/01/19 05:35:36 PkHRNxxx
>>177
360ユーザーとアイマスユーザーは必ずしも一致しない。

181:名前は開発中のものです
08/01/19 05:37:04 R3B64+h7
はいはい
残りはエロバレーユーザーでしょ

182:名前は開発中のものです
08/01/19 05:38:11 PkHRNxxx
>>163
エモーショナルエンジンで感情まで表現したPS2ソフトを見たことない。
あるのはアニメ声優やプリレンダムービーが感情を表現したようなソフトばかり。

183:名前は開発中のものです
08/01/19 05:41:18 R3B64+h7
アイドルマスターの感情表現は神
かりにも誇り高きXBOX貴族の一員なら、アイドルマスターは絶対に買うべき

184:名前は開発中のものです
08/01/19 06:23:11 d0VT8Zg3
アメリカに勝てるわけないじゃん

185:名前は開発中のものです
08/01/19 06:56:21 X3M6h+cS
>>181
はいはい、GKは子作りゲーのアガレスト戦記(笑)でもやってれば?


186:名前は開発中のものです
08/01/19 07:15:27 x1eYKGDv
>>162
何と戦ってんだよw


187:名前は開発中のものです
08/01/19 10:31:09 eaLJNjoX
>>1
Xbox360より性能が(ry
とか、スレタイにしてんじゃねぇよ!!
サービスもだろうよ(笑

188:名前は開発中のものです
08/01/19 10:35:55 sFNSiKtQ
Cellは広く薄く型の負け犬CPUだよ
箱CPUは太く厚くでヒゲ坂口さんもご推薦だよ

189:名前は開発中のものです
08/01/19 10:38:03 DSZ4WXRT
だから坂口は駄目なんだなw

190:名前は開発中のものです
08/01/19 10:47:50 uhb7Siw4
俺は箱、友達はPS3を持ってる。
この間、二人で箱版とPS3版のコールオブデューティ4を買って
比較してみた。
俺の箱はD5端子、友達のPS3はHDMI端子。
同じハイビジョンテレビでの比較。
ぱっと見、どちらもそんなに変わりない。
しかし、よく見るとPS3の方が雨粒の輪郭とか家具の木目、コンクリート
の質感とかが箱より劣ってる。輪郭が若干、ギザギザしていたり。
それにPS3は頻繁にロードが入る。アクセス音も箱よりうるさかった。
友達も同じ印象を持った。
難しいことはわからないが技術的なことを知らない俺たちでも、箱の方が
綺麗だと思った。テレビの性能の違いかとも思ったので箱とPS3を交換して
遊んでみたがやはり印象は変わらなかった。
ゲームだけに限れば箱はPS3に勝るとも劣らないと思う。
ただ、俺のテレビやパソコンモニターは全部D5かHDMI端子で
D4端子がない。D4端子とD5端子に違いがあるのかはわからない。

191:名前は開発中のものです
08/01/19 10:52:42 ZUU5VpEF
俺Xbox360買って友達なくした

192:名前は開発中のものです
08/01/19 11:11:05 rQoNJb7M
>>190
どっちも重いのに交換したってのはホントの話?
あと、オレも両方持ってるがアクセス音が箱よりウルサイってのは
絶対に嘘だから
この話自体が信じられない。



193:名前は開発中のものです
08/01/19 11:19:00 ihqUz4Pb
ま、どちらが優れてようが劣ってようが、ゲームを楽しめればそれでいいんでね?

194:名前は開発中のものです
08/01/19 11:19:33 ArQmnl+d
>>190
それはPS3で有名な“ジャギ”ってやつ

ニンジャガも小物や背景が悲惨な事に

195:名前は開発中のものです
08/01/19 11:28:46 4LiK0HoM
つうか昔からの法則で、
同世代ハードの中でビジュアルが一番優れている機種は、
絶対に天下取れないんでしょ?
いいんじゃないの?お互いに一番を押し付けあっていれば・・・
という俺はPS3&Wiiユーザー。

196:名前は開発中のものです
08/01/19 11:44:41 UwgRBwOy
箱○を応援する検索サイト
「goggle.com」とURLに直接入力
仲間になろうぜー
(googleではありません)

197:名前は開発中のものです
08/01/19 11:46:14 9yr3nQHT
いまだにジャギーとかPS2の悪いところをなぜ受け継いでるんだ

198:名前は開発中のものです
08/01/19 12:03:08 mfMNAIsx
ジャギ様?

199:名前は開発中のものです
08/01/19 12:25:18 vqLNFRSe
おまいらスペックだとか小難しい事はペラペラしゃべれるのに
板違いには突っ込まないのな

200:名前は開発中のものです
08/01/19 12:25:49 NGhnJNfr
見た目がださいから

201:名前は開発中のものです
08/01/19 12:49:40 BynNyYqE
ゲームの紹介に入る前に、PS3版とXbox 360版の違いを説明しておくと、
まずビジュアル面の仕様についてはXbox 360版と同じ1080pまで対応しており、フルHD表示対応のHDTV環境を持っていれば、
中東やロシアを舞台にした迫力ある戦場が高解像度で楽しむことができる。
コントローラに関しては、Xbox 360は標準で振動機能に対応しているのに対し、
PS3のDual Shock 3の振動機能には対応していない。銃を発射したり爆発の衝撃にあわせてコントローラを振動させる要素があるのとないのでは、
プレーヤー側が受け取る迫力の度合いに大きく差異が発生してしまう。Xbox 360版は普通に振動機能の恩恵を受けているため、
この違いはDual Shock 3を持っているPS3ユーザーには非常に残念な仕様に映る。
マルチプレイはXbox 360版が最大24人に対して、PS3版は18名となっている。
この場合、人数の多寡がゲームとしての面白さを決める訳ではないが、なぜ6名少ないかの説明がないため、PS3ユーザーには納得のいかないところかもしれない。

URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

202:名前は開発中のものです
08/01/19 14:19:15 ZcUBN/sR
>>190

痴漢の巣窟の2ちゃんねるでそういう事書いても
もやは誰一人信用してくれないのが痛いところだな(笑

203:名前は開発中のものです
08/01/19 14:22:52 ZcUBN/sR
箱もPS3も両方ともGPUのバス幅が128bitだからね。
どっちもそれがボトルネックになって性能なんて大差ないよ。

むしろ両者の画質差は、D5端子とHDMI端子の画質差によるところが大きい。
HDMIは高分解能で色の諧調も綺麗に出るけど色が薄くて黒が浮き気味で力が無い。
D5端子はその逆。

204:名前は開発中のものです
08/01/19 14:26:13 1H1b0gxH
>>192
お前の箱古いだろ?
新型は静かだよ

205:名前は開発中のものです
08/01/19 14:52:05 h+LMDY7h
>>204
これマジ?
前に掃除機みたいな轟音放ってる動画みて躊躇したんだけど

新しいのってどこ見りゃ区別できる?

206:名前は開発中のものです
08/01/19 14:55:09 AF3vNZqW
>>205
そもそも座禅組んだ膝の上に箱○置いて遊ぶとかでもない限り、
あの動画のような音はしないよ。 そんな遠くまで届くような音じゃない。

207:名前は開発中のものです
08/01/19 14:55:16 By63xyDQ
>>205
発売記念パックの箱使ってるが掃除機みたいな騒音はねーよw

208:名前は開発中のものです
08/01/19 14:59:04 62yAVJpJ
ゲー速はMS工作員だらけだから、静かとか言ってる奴がいても全く信用できん。
うちの360はドライヤーの弱と強の間ぐらいで、普通に煩い。とても静かとは呼べん

209:名前は開発中のものです
08/01/19 15:06:04 By63xyDQ
>>208
お前まさか真横に箱おいてんの?

210:名前は開発中のものです
08/01/19 15:15:04 Wwz7/Iu+
新しい箱○を見分けるのは箱の裏に記載されてるバーコード部分の文字が
「175W」?だったかな。書いてたら新型らしい。

211:名前は開発中のものです
08/01/19 15:20:16 62yAVJpJ
>>209
テレビの前、1.5メートルは離れてる。
ダッシュボード時の話して煩くないとか、詐欺みたいな事言ってんじゃないだろうな?
ゲーム中は上に書いたような騒音がするし。

212:名前は開発中のものです
08/01/19 15:24:21 1geu++i9
ファミ通 2007年 ソフトウェアランキングTOP100

     Xbox360のソフトは堂々の


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        /             ノ、.    ━┓┃┃
        /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ        ┃   ━━━━
       |  丿           ミ         ┛                ┃┃┃ 
       | 彡 ____  ____  ミ/.     。                      ┛
       ゝ_//|(●) |⌒|(●) ||ヽゞ    ゚ 。
       |tゝ  \__/_  \__/ | |
       ヽノ    :" ‘-,,'    ≦ 三
        ゝ   ゝ'゚        ≦ 三 ゚。 ゚
         /|ヽ≧          三 ==-
        / |  ァ,           ≧=- 。
       / ヽ イレ,、          >三  。゚ ・ ゚
           ≦`Vヾ         ヾ ≧
            。゚ /。・イハ 、、      `ミ 。 ゚ 。 ・

213:名前は開発中のものです
08/01/19 15:33:02 9h+2zIie
ゴミ通ww

214:名前は開発中のものです
08/01/19 15:33:23 lU47YL0s
ゴミ通は戦士唯一の味方なんです。
そんなにいじらないで><

215:名前は開発中のものです
08/01/19 15:33:36 By63xyDQ
>>211
1.5mもはなれて気になってしかたがないなんてねーよ。お前の落としたかなんかで
こわれてんじゃねーの?もしかしてTVの音量0にして箱の音ずっと注意してきいてんの?

216:名前は開発中のものです
08/01/19 15:37:42 xfQt/WS6
痴漢の味方は2ちゃんだけだけどな・・・

217:名前は開発中のものです
08/01/19 15:41:05 62yAVJpJ
>>215
何の利害があってそんな必死に噛み付いてくるのかは知らないが、
俺は気になって仕方が無いなどとは一言も言ってないぞ。
壊れやすいって聞いてたから丁重に扱ってるし、落としたことなんて無い。
家庭用ゲーム機の稼動音としてはあまりに煩いと思うけどな。

どうせ360に不都合な事書かれると困る立場の人なんだろうな。相手するのも馬鹿馬鹿しい。

218:名前は開発中のものです
08/01/19 15:43:30 eLqgHt32
| _∧
|`∀´> 痴韓ダンスするニダ
|⊂ノ
|_ノ


     ♪  ∧_∧
        <丶`∀´>))    XBOX360最高ニダ!!
      (( ( つ ヽ、   ♪     ♪
        〉 と/  )))           ♪
       (__/^(_)


     ♪  ∧_∧
        <丶`∀´>))    XBOX360最高ニダ!!
      (( ( つ ヽ、   ♪     ♪
        〉 と/  )))           ♪
       (__/^(_)

     
         ∧,_∧ ♪
       (( <    >    お前ら買えニダ!!
     ♪   /    ) )) ♪     ♪
      (( (  (  〈            ♪
         (_)^ヽ__)


219:名前は開発中のものです
08/01/19 15:44:14 9h+2zIie
MixiのPS3故障スレでも相当被害が拡大してる模様
やっぱ初期ロットのチョニー製品は買う物じゃないようでつね

スレリンク(ghard板)

220:名前は開発中のものです
08/01/19 15:47:56 d/B29B66
スペック
PS3>xbox360>Wii>PS2>PSP>DS
ロードの長さ
PSP>PS3>PS2>xbox360>Wii>DS
機能の扱い易さ
DS>PS2>Wii>xbox360>PSP>PS3
ソフトの面白さ
PS2>Wii>xbox360>DS>PSP>PS3
将来性
Wii>DS>xbox360>PSP>PS2>PS3

221:名前は開発中のものです
08/01/19 15:51:50 BynNyYqE
ゲームの紹介に入る前に、PS3版とXbox 360版の違いを説明しておくと、
まずビジュアル面の仕様についてはXbox 360版と同じ1080pまで対応しており、フルHD表示対応のHDTV環境を持っていれば、
中東やロシアを舞台にした迫力ある戦場が高解像度で楽しむことができる。
コントローラに関しては、Xbox 360は標準で振動機能に対応しているのに対し、
PS3のDual Shock 3の振動機能には対応していない。銃を発射したり爆発の衝撃にあわせてコントローラを振動させる要素があるのとないのでは、
プレーヤー側が受け取る迫力の度合いに大きく差異が発生してしまう。Xbox 360版は普通に振動機能の恩恵を受けているため、
この違いはDual Shock 3を持っているPS3ユーザーには非常に残念な仕様に映る。
マルチプレイはXbox 360版が最大24人に対して、PS3版は18名となっている。
この場合、人数の多寡がゲームとしての面白さを決める訳ではないが、なぜ6名少ないかの説明がないため、PS3ユーザーには納得のいかないところかもしれない。

URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

222:名前は開発中のものです
08/01/19 15:53:37 9h+2zIie
ソフトが売れないPS3ほとんどの購入者が韓国・中華の転売屋が所有と判明!!!

DS     1,672,263
Wii     1,348,562
360     1,052,816
PS2      770,648
PS3      582,444
PSP      363,876
GBA       4,867

223:名前は開発中のものです
08/01/19 15:54:47 eLqgHt32
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――‐┬┘
                        |  _r_‐==、、
       ____.____    | |\ ヽ、 __))
     |        |        |   | |  l ̄l |\_ヽ   i i
     |        | ∧_∧ |   | |  | 3| | A| | 〔__〕
     |        |( ´∀`)つ ミ | |  | 6| l C| |  〃
     |        |/ ⊃  ノ |   | |  | 0| |  | | 〃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  \!_! \」__|_ノノ



224:名前は開発中のものです
08/01/19 15:55:08 E4c6F5Nr
オンラインが・・・

225:名前は開発中のものです
08/01/19 15:55:51 1geu++i9
ファミ通 2007年 ソフトウェアランキングTOP100

     Xbox360のソフトは堂々の


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /\_____/\
       |  |       |  |
       |  |       |  |
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      /\        /\
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      |   |       |  |
      \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\./
        \_____/        本


           冫─'  ~  ̄´^-、
         ./          丶
        /             ノ、.    ━┓┃┃
        /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ        ┃   ━━━━
       |  丿           ミ         ┛                ┃┃┃ 
       | 彡 ____  ____  ミ/.     。                      ┛
       ゝ_//|(●) |⌒|(●) ||ヽゞ    ゚ 。
       |tゝ  \__/_  \__/ | |
       ヽノ    :" ‘-,,'    ≦ 三
        ゝ   ゝ'゚        ≦ 三 ゚。 ゚
         /|ヽ≧          三 ==-
        / |  ァ,           ≧=- 。
       / ヽ イレ,、          >三  。゚ ・ ゚
           ≦`Vヾ         ヾ ≧
            。゚ /。・イハ 、、      `ミ 。 ゚ 。 ・

226:名前は開発中のものです
08/01/19 15:56:40 eLqgHt32
さあみなさん、ごいっしょに!w



      ∧_∧ くっせーくっせーくせくっせー!!
      ( ´∀`)  
      (    )エックスボックスキムチくせー!!
      | ||    
      (___)__)朝鮮お下劣360は吐き気がするほどくせくっせー!!



227:名前は開発中のものです
08/01/19 15:57:07 BynNyYqE
ゲームの紹介に入る前に、PS3版とXbox 360版の違いを説明しておくと、
まずビジュアル面の仕様についてはXbox 360版と同じ1080pまで対応しており、フルHD表示対応のHDTV環境を持っていれば、
中東やロシアを舞台にした迫力ある戦場が高解像度で楽しむことができる。
コントローラに関しては、Xbox 360は標準で振動機能に対応しているのに対し、
PS3のDual Shock 3の振動機能には対応していない。銃を発射したり爆発の衝撃にあわせてコントローラを振動させる要素があるのとないのでは、
プレーヤー側が受け取る迫力の度合いに大きく差異が発生してしまう。Xbox 360版は普通に振動機能の恩恵を受けているため、
この違いはDual Shock 3を持っているPS3ユーザーには非常に残念な仕様に映る。
マルチプレイはXbox 360版が最大24人に対して、PS3版は18名となっている。
この場合、人数の多寡がゲームとしての面白さを決める訳ではないが、なぜ6名少ないかの説明がないため、PS3ユーザーには納得のいかないところかもしれない。

URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

228:名前は開発中のものです
08/01/19 15:58:38 By63xyDQ
>>217
文面的に音が煩わしい=気になるのニュアンスで言っておいてよくいうよなw
噛み付くもなにも今箱でFIFAやっててお前の言ってる事が大袈裟すぎに感じたから言ってるだけだろ

229:名前は開発中のものです
08/01/19 16:02:05 eLqgHt32

xbox360は竹島を認めない反日ハードだった!!

XBOX 360 「竹島」を否定、独島はOK

URLリンク(jp.youtube.com)

230:名前は開発中のものです
08/01/19 16:04:22 47QKVt06
なんでこのスレのGKには小学生が多いんですか?

231:名前は開発中のものです
08/01/19 16:06:07 eLqgHt32
 痴漢
   任任  ┛┗   \      /      任
  / 任_ ┓┏ /" ̄ ヽ  / ̄ヽ      任
 |  # ̄´・・・,; /¨\  ∨  _  |      任
  : /        、 ヽ,_ ∥ /  / |_     任
 /    ・∵・  \_ _人  ―´ / ̄・・〟_.任
/      ∵・∵・∵(⌒ヽ   ,;―.―''' :・…∴ ̄ ヽヽ
・      :∴・:∴ /      ‐'  ∴…∴・∴   'l
i           /   / ̄ ̄ ̄ヽ、 :∴…∴:   |
i          /   //|⌒|⌒|\ヽ ノヽ人_人_人_人_人_人
;         〆 ̄´/任任任任任/ )              __     /
・         <任任任任任任任l  )  / ̄ヽ  | /      ノ   ./
 ・        、 \_       /|<  |.  __.. |/\  . /
  ヽ        ヽ、  `-------' /   )  \_ノ|  |   \ (__|   ○
   ヽ        ヽ、__     /   )
    \           ` ̄ ̄´   ) 
      ヽ   \          / )


232:名前は開発中のものです
08/01/19 16:38:24 7l69q6uQ
もう少し上品に行けよ、GK。ソニーの奴隷。

233:名前は開発中のものです
08/01/19 16:47:06 eLqgHt32
       {    !  |\         /ハ, |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ||ヾ\,,,.‐‐ー-// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  i ,,,ゝ..-‐‐ー-一''''''''.|
     ヾ、        i/"   ,,,痴●漢_-‐一|
  _    `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::|  このスレは
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.: 冫': : く . :::::::::|  痴漢に
彡'   ヾ、     _ノ..i! : ̄(  )ー (  ) ̄|  監視されて
      `ー '    {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン :|  います
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ :::|  監視だけじゃなく
彡'      `  ̄      `l ∴..)-=ェっ(∵:::::|  突撃もされています
      _  __ ノ ヽ    ⌒     |  
   ,ィ彡'   ̄        ヾ ヽ-- '     |
ミ三彡'        /⌒ / ヽ   :::::::::::::|
       ィニニ=- '   / i  `ー----(二つ
     ,ィ彡'      / ミ/        (二⊃
   //        /  ミ/ アイマス命 ヽ、二)
 彡'       __,/ ミ/          .:...`ト-'
        /    / ミ/      嫌 . : ..:..:.:.:.:|
          / ヾ\_   .ソ   .,.:.:.:.:.:|
      ィニ=-/    ミ/   ..ニ   :.:.:.:.::::|


234:名前は開発中のものです
08/01/19 16:49:39 rQoNJb7M
>>204
PS3の読み込み音ってうるさくないんだが?

235:名前は開発中のものです
08/01/19 17:04:38 6FTviC8a
>>232
だって
URLリンク(hissi.dyndns.ws)
こんなんだもん。
速報板がGKに監視されてるよ。怖いよ。

236:名前は開発中のものです
08/01/19 17:58:12 7sIZdwfk
>>235
そういうのって少なからず売り上げに逆貢献してるよな

237:名前は開発中のものです
08/01/19 18:08:58 7l69q6uQ
ご苦労なことだねw

238:名前は開発中のものです
08/01/19 18:09:05 YvhFGyFT
>>187
俺もそう思うということでアンカをプレゼント。

239:名前は開発中のものです
08/01/19 19:12:15 RxnH52I3
なんでこんなドングリの背比べみたいな状況なの?
PS3発売前は圧倒的な差があるよ!みたいな情報だった筈なのに。
MSが反論できない位の性能を見せてくれ!
ソフトの量は少なくてもいい。圧倒的な一本を!

240:名前は開発中のものです
08/01/19 20:16:50 SQjfy8ud
macは好きだが使ってる奴にろくな奴がいない。
PS3は面白そうだが持ってる奴がみんなキモメンだ。

241:名前は開発中のものです
08/01/19 20:21:54 rQoNJb7M
>>240
オレはお前よりキモイというのかぁ!

242:名前は開発中のものです
08/01/19 20:32:19 J+q8JFVV
8コア中1コアが製造中、高確率で破損し使えず
残り7コア中5コアがBDに置かれたダミープログラムを
解読実行するため、戦略にならず。

マルチコアCPUとうたい
実質2コアがCPUの役割を果たしてるだけ。


こんな不完全Cellプロセッサを載せてるPS3ってどうよ。

243:名前は開発中のものです
08/01/19 20:34:50 0bLOw3a6
全機種持ってる俺から言わせてもらうと
映像は大差ないと思う。ただ、音の静かさとコントローラーの軽さ。
これは素晴らしい利点だと思うね。

244:名前は開発中のものです
08/01/19 21:15:04 ymYWpk7V
技術面から見ると、ガンダム無双の移植順序は正解かもな。
PS3版で評価を集めて、バランス調整した360版、それを1/4にそぎ落としてPS2版。
この流れでマルチ化のノウハウを蓄積するのはいいかもしれん。

245:名前は開発中のものです
08/01/19 21:39:06 rxy48J1w
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

CellとBDは 一つ一つでは単なる火だが
       火   ( ゚д゚)  火
       \/| y |\/


    二つ合わされば炎となる
        ( ゚д゚)  糞
        (\/\/

 炎となった PS3 は、無敵だ!
            |
         (゚д゚ )
     糞_/| y |


246:名前は開発中のものです
08/01/19 21:56:19 rQoNJb7M
痴漢のニコ率の高さはほんとすごいな。

URLリンク(www.nicovideo.jp)

247:名前は開発中のものです
08/01/19 21:59:19 yuXHRAti
独島だから

248:名前は開発中のものです
08/01/19 23:12:27 6J8VIDFx
人に見てもらいたくなるようなゲームが多いからね

249:名前は開発中のものです
08/01/19 23:14:24 8+ZQzIuG
ニコの世界でだけ
2chですらソフトの話題がでない

250:名前は開発中のものです
08/01/19 23:22:38 6J8VIDFx
?ででるとおもうけど?

251:名前は開発中のものです
08/01/19 23:38:18 Pl64gfUT
>>250
聞こえないんだろ
察してあげろよ^^

252:名前は開発中のものです
08/01/20 00:17:31 kAN7oFw0
性能が低いから見ててがっかりする。
体験版やらせないほうがいいよ。

253:名前は開発中のものです
08/01/20 00:29:35 q7ad+hlE
箱○の電源ケーブルはねーだろ。邪魔で仕方ねーだろうな。
どんな差があるっての?一般ユーザーのオイラにはわかんな~い(´□`)
だれかウマい例え話して

254:名前は開発中のものです
08/01/20 02:20:38 PCf74CD3
>>253
いや~、マジであれは酷いよね。重いし。
PSP10台分くらいはあるんじゃないの?
工事現場の発電機かと思うくらいコードも太くて引いた。
冷蔵庫や洗濯機のほうがコードがスリム。

255:名前は開発中のものです
08/01/20 04:15:54 s7lfFBju
箱○の電源ケーブルは初めて見た時は笑ったなwwww
WIIの約半分じゃねーかww

ゲーム面白いから全然構わんけど

256:名前は開発中のものです
08/01/20 04:21:17 NQjLUjlC
URLリンク(www.nicovideo.jp)
CEllなんてこれにくらべたら・・・

257:名前は開発中のものです
08/01/20 06:06:10 9P7KjBuI
>>254
まぁ、そういう技術は家電メーカーにはかなわないのは当然。 相手は激戦区でデジカメやケータイ作ってんだからさ。

258:名前は開発中のものです
08/01/20 06:22:07 +w6gspty
>>255
と一緒だw
人それぞれかもしれんが俺は騒音も全然気になったこと無いな

で、明らかに面白いゲームが箱○>PS3なんだが、こういう問題あるからPS3にしようって人は本当にいるのか?

259:名前は開発中のものです
08/01/20 06:24:03 9WijNXNM
ゲーム内容や性能を取るかデザインと静音声を取るかってところだな

260:名前は開発中のものです
08/01/20 06:36:54 UQCd0Unq
PS3に比べれば360の方がソフトが充実してるのは確かだろうけど、あまり内容的に魅力を感じるものは無いかな

デッドラはプレイしてみたいけど

261:名前は開発中のものです
08/01/20 06:40:18 JzBOJm+K
いやゲーム内容と性能とデザインを取るか静音声を取るかだ

262:名前は開発中のものです
08/01/20 06:43:38 5W4nhpHF
日本ではPSシリーズを買った経験があって親しみがある人が多いが

箱はそれ自体の存在すら知らない人が多いので売れないのは当然

263:名前は開発中のものです
08/01/20 06:57:00 RIe6JTGq
存在を知らないって事はないと思うけど

264:名前は開発中のものです
08/01/20 07:32:04 fzMJUFCQ
いや知られてないだろ


265:名前は開発中のものです
08/01/20 08:21:57 1bwbCb1j
むしろ聞いたことあるけど性能もPS3並とかアメリカではメジャーなハードだとか知らない
どうせすぐ消えるんだろとか、PS3のがすげえにきまってんだろとか。
PS3じゃなく箱買う意味がわからん人がほとんだだろ

266:名前は開発中のものです
08/01/20 08:33:24 lxspMbkC
アタリジャガーだとかリンクスだとかの洋ハードから
20年以上かけて根付いたネガティブなイメージがあるからな

それに今までの一強皆弱のハード競争から
ユーザーのメジャー嗜好が極端に高まってる

267:名前は開発中のものです
08/01/20 08:43:39 7a0oVeG+
>>265
同意。
実際360って知られてないよ。
360が有名だとかいう奴は視野が狭すぎだと思うが。

アンケートとか観るとよくわかる。
WiiとかPS3は上位にくるけど360ってさ…wwwww

360なんか持ってるなんて言ったら、オタクなイメージしかない。

268:名前は開発中のものです
08/01/20 09:10:01 CK3fvpog
>>267
>視野か狭すぎ

いや、逆だろww
外国だとWii・360がバカ売れしてんだからww

269:名前は開発中のものです
08/01/20 09:11:22 PRda3Mgr
視野が狭いのは日本人って事?

270:名前は開発中のものです
08/01/20 09:17:19 +dkHhjXl
>>268 おそらく お子さまだからしょうがない。

271:名前は開発中のものです
08/01/20 09:18:10 7a0oVeG+
>>268
そうやって『海外が~』しか反論できないから可愛そうだ。

272:名前は開発中のものです
08/01/20 09:19:37 1NLBeLuf
>>268
>>269
米国が視野がせますぎ
欧州と日本はWiiとPS3がバカ売れしてるからwww

痴漢のノリでレスしてみたw

273:名前は開発中のものです
08/01/20 09:20:16 rUVxYH7q
どうせ箱は今がピークだよ!!PS3将来があるからな!!だから箱信者は今の内に余韻にひたっておきな!

274:名前は開発中のものです
08/01/20 09:21:20 O1hjftJm
日本人は保守的だし、視野は狭い。
ただ、それを360が売れない理由にするのはナンセンスだし。

国民性に関しては、360買う買わないという話以前に、
PS3なんか見ても一目瞭然で、
無双5が30万売れるのに、アンチャーが即座にランキングから消える。

360買わないのは爆音と故障率、前機の大敗が原因。

275:名前は開発中のものです
08/01/20 09:31:36 CK3fvpog
世界市場を見ない子供が多いな…。
社会人になったら日本だけを見て企業を成り立たせるつもりか?

276:名前は開発中のものです
08/01/20 09:39:15 hF3ReWCj
世界でもPS3の勢いは増してきてるな。
ヨーロッパでは売れ行きから考えてPS3が360抜くのは時間の問題。
アメリカで360抜くのは来年末と予想する



277:名前は開発中のものです
08/01/20 09:57:07 O1hjftJm
海外は市場が正常なのさ。
面白いものが出ればソフトは売れるし、ハードも延びる。

日本は、シリーズ作出たらハード売れるし、
つまらなくても、シリーズだけはそれなりに売り上げる。


278:名前は開発中のものです
08/01/20 10:02:23 1cMrMlZd
PS3を買わないのは
SCEの幹部のふざけた発言と
故障を故障と認めない姿勢。
故障を認めて発表するMSと違い
ソニーは単に発表してないだけ。
なのにそれを利用してPS3はこしょうが無いと言う糞二ー信者のふざけた理屈。
GKの行き過ぎたネガキャン

売り上でやたらと国内にこだわるくせに
同じ国内のWiiの話は一切しない。
360相手にしか粋がれない。

こんな風にしかみえるPS3を買うわけ無いじゃん。


279:名前は開発中のものです
08/01/20 10:06:02 7a0oVeG+
きもい

280:名前は開発中のものです
08/01/20 10:07:38 NGb1cWwu
今はどうか分からないけど、最初はゲーム機ではないと宣言したはず。
なんでゲーム機と性能を比べる?それってゲームの入っている携帯電話と携帯ゲーム機を比べるのと同じじゃない?

今はゲーム機としてソニーは宣伝しているのなら認識不足でゴメンなさい

281:名前は開発中のものです
08/01/20 10:11:13 7a0oVeG+
きもい

282:名前は開発中のものです
08/01/20 10:11:20 hF3ReWCj
2chでは痴漢が暴れているが現実は
Wii>>>>>PS3>>Xbox360

2chでどう喚こうが事実は変わらない。
そして時が経てばHDTVやブルーレイの普及、PS2エミュ完成、FF13やGOW3の発売
でPS3が有利になる。
2010年にはPS3>>Wii>>>>>>>>>>>>>>>Xbox360
になるよ

283:名前は開発中のものです
08/01/20 10:13:36 38uWt6lm
>>280
お前わかってて言ってるだろw

284:名前は開発中のものです
08/01/20 10:15:49 5W4nhpHF
内臓も出来ない役立たずのHD-DVDが

次世代DVD戦争に負けたから箱○はオワタ\(^o^)/


285:名前は開発中のものです
08/01/20 10:17:35 xiZXqKqY
PS3が薄型PS2ぐらいのサイズになって値段も2万円になり
開発セットがより高機能になって敷居をもっともっと下げていけば
また流れはソニーのものになるだろうな

286:名前は開発中のものです
08/01/20 10:29:35 TfXG8Nox
>>285
物理的に無理。 「薄型PS2」っていっても薄くできたのはソニーの技術力とほとんど関係ない部分がほとんどだもの。


287:名前は開発中のものです
08/01/20 10:33:58 hF3ReWCj
>>285
ブルーレイ搭載してるしPS2互換が復活するから
数年後にPS3がPS2の様に天下取るのは確定してるんだよ。

そこまでの時間が長くなるか短くなるかはSCE次第ではあるけど

288:名前は開発中のものです
08/01/20 10:42:39 rUVxYH7q
↑そのとおり!

289:名前は開発中のものです
08/01/20 10:49:03 hF3ReWCj
URLリンク(ps3media.ign.com)
URLリンク(ps3media.ign.com)
URLリンク(ps3media.ign.com)

MGS4凄いな。
これは360では絶対無理だろう。

PS3のゲームはテクスチャがボケてなくて良い感じ。空気感も凄い
スプセル4に似たステージがあったがMGS4の方がクオリティが遥かに高い。
PS3専用に作りこめば余裕でこうなる。

290:名前は開発中のものです
08/01/20 10:54:00 hTdD6nlW
CESでMGS4のデモンストレーションが行われた。
最新のビルドについて、Punchjumpというサイトがフレームレートについてのプレビューを行っています。

================================
メタルギアの最新のビルドでは、スクリーンに表示されるアクションの量に応じて30fpsと60fpsのフレーム
レートを持っていた。ショウフロアのデモンストレーションでは昨年8月のE for Allで公開された野外の
Warzoneを展示していた。

アクションが少なかったり、建物にフォーカスしたりしているときは60fpsで動作していた。
しかし、銃撃、グレネード、スモーク、破片といったものがスクリーンに映し出されたときは、30fpsに落ちた。
シネマティックパートでは60fpsをキープしていた。

291:名前は開発中のものです
08/01/20 10:57:16 hF3ReWCj
>>290
ちょw
ギアーズオブウォーを超えるグラで60fpsって・・・

PS3はどんだけモンスターなんだよw

292:名前は開発中のものです
08/01/20 11:02:59 SHfEshU9
なんでデビルメイクライのCMは
プレステ3しか書いて無いの??
XBOXでも出来るのに・・・・

293:名前は開発中のものです
08/01/20 11:17:40 TfXG8Nox
アクションが少なかったり建物にフォーカスしてるときにしか60fps維持できないんじゃ箱○と何も変わらんな。
いつになったらPS3は宣伝文句通りの能力発揮してくれるん? 

294:名前は開発中のものです
08/01/20 11:18:56 hAbHbvhf
戦士大暴れだなw

295:名前は開発中のものです
08/01/20 11:23:45 hF3ReWCj
>>293
GT5PよりグラしょぼいPGR4が30fpsなのは何でかな?

GT5PよりグラしょぼいForza2が8台までしか走れないのは何でかな?w



296:名前は開発中のものです
08/01/20 11:27:11 iqlBWee0
ティファの乳が最高に揺れるらしいよ。

297:名前は開発中のものです
08/01/20 11:30:01 vO4f+SGI
>>295
オンでのゴキブリ挙動や空飛ぶのを防ぐためじゃないかな?

298:名前は開発中のものです
08/01/20 11:35:51 hNkasbCB
>>287
HDの映画配信も現実味を帯びて来た御時世に、BD積んでるから勝てるってどんだけ戦士脳なんだよw
ま、面白いからもっとスレを盛り上げてくれよ

299:名前は開発中のものです
08/01/20 11:37:59 iU/WVm3y
>>295
その切り返しはマジワロタw

GT5PとPGR4それぞれ2980円で買えた俺は幸せです。
Forza2は持ってるけど未開封orz

300:名前は開発中のものです
08/01/20 11:39:34 iU/WVm3y
>>297

でも…
>>295
より遥かに上手でワロタ。

301:名前は開発中のものです
08/01/20 11:50:33 hTdD6nlW
頭いい人に教えてもらいたいんだが

・VRAMが少ない
・RSXをSPEでフォロー

この事実がある限りどうあがいても箱○以上のグラは期待できないんじゃないかと。。。
PS3の描画処理が正解だったら高級PCグラボの概念全部おかしくなるかと。

まぁ最終的にはスペックよりもデザインセンスが重要だけど。

302:名前は開発中のものです
08/01/20 12:10:58 nlX2DF/z
何でもいいけど
箱はもう主力タイトルを
次世代機向けに開発を移行したとの噂
(本体出る前2~3年前から開発当たり前)

次世代機の出ないPS3は・・・

303:名前は開発中のものです
08/01/20 12:13:37 UrebcWOX
どっち買ったって、コアゲーはフルHDで遊べないんだから同じでしょ

304:名前は開発中のものです
08/01/20 12:15:25 NpTjKN2l
>>302
>箱はもう主力タイトルを
>次世代機向けに開発を移行したとの噂

まじでー?

305:名前は開発中のものです
08/01/20 12:20:53 nlX2DF/z
日本の市場のおかしい原因は
発売前PS3が売れると判断したサードメーカーのせいです

ラインナップを見れば日本人はPS3のほうがいい。
でも蓋を開けてみると、開発がうまく行かず
発売日未定のままのタイトルだらけ。

待ってる間やることのなくなった人はWiiに行ってしまった。

それだけのこと

306:名前は開発中のものです
08/01/20 12:21:37 6fhG3LU/
>>278
おいおい、俺がいるぞw

307:名前は開発中のものです
08/01/20 12:29:39 m92zjyed
>>306
>>278もお前が書いたんじゃね?

308:名前は開発中のものです
08/01/20 12:43:59 CK3fvpog
なんかGKのお花畑化してるなw
あきれてGK以外あんまりレス付いてないし

309:名前は開発中のものです
08/01/20 12:44:09 JbS6vELb
PS3:どこかの国の言葉の通じない天才
360:日本で育った秀才
実際開発してみたカンジの例え

PS3:伝え理解するのも大変なのに天才を引き出すなんて何時になることやら・・・
360:意思疎通は簡単で及第点以上の仕事をすぐ出来る。



310:名前は開発中のものです
08/01/20 13:03:13 srU+0viy
ヨーダうるさいよ

URLリンク(anime.geocities.yahoo.co.jp)

311:名前は開発中のものです
08/01/20 13:05:34 m92zjyed
>>309
>360:日本で育った秀才

ここの例えがよくわからん

312:名前は開発中のものです
08/01/20 13:06:55 FJip1sJ5
DirectXだもんね

313:名前は開発中のものです
08/01/20 13:11:53 JbS6vELb
>>311
どこかの国、と比較対照として日本を出しただけ
 
コミニュケーションが取れる、取り難いが伝われば何でもいい

314:名前は開発中のものです
08/01/20 13:15:59 5W4nhpHF
>>313
言い訳する奴死ね

315:名前は開発中のものです
08/01/20 13:17:09 nlX2DF/z
>>313
箱は直接コミニュケーションが取れて
PS3は間に通訳がいるということでOK?

316:名前は開発中のものです
08/01/20 13:22:20 hF3ReWCj
PS3がオン対戦無料なのは大きいよ。
日本人はただでさえオン対戦に不慣れだから
有料だったら人が増えにくい><

オン対戦で有料は酷すぎる・・

317:名前は開発中のものです
08/01/20 13:25:19 nlX2DF/z
>>316
個人的にはもう10年以上前の話だが

いまだにネットに接続する人は少ないのか~

318:名前は開発中のものです
08/01/20 13:26:09 JbS6vELb
>>314
説明と言い訳が区別付かない、だからゆとりは・・
 
>>315
その通り。

319:名前は開発中のものです
08/01/20 13:27:41 4Iz1bOTS
Wii最高!

320:名前は開発中のものです
08/01/20 13:33:20 5W4nhpHF
>>318
ID:JbS6vELb=ID:nlX2DF/z乙

例えがものすごく下手な厨房ID:JbS6vELbが痛い

321:名前は開発中のものです
08/01/20 13:35:35 JbS6vELb
顔を真っ赤にする前に算数の宿題でもして頭冷やしてこいよ。


322:名前は開発中のものです
08/01/20 13:36:24 1NLBeLuf
ていうか例えたりしたがる奴は頭が悪い

例えずに現状を詳しく語るのが優秀な人

323:名前は開発中のものです
08/01/20 13:39:23 CHuOTaQ/
URLリンク(010chance.net)

324:名前は開発中のものです
08/01/20 13:51:38 m92zjyed
>>318
例えってのは分かりやすくするためのモノだが
>>314は逆に混乱する

325:名前は開発中のものです
08/01/20 13:53:38 pwQxrIKk
>>305
半分くらい同意。
ゲーム開発者だけじゃなくてゲーマー含めほぼ全員がPS3が勝つと思ってた。
Wiiがまだレボリューションって名前で詳細が明かされず、PS3の値段が発表されるまでは。
だがそのPS3が勝つと思われてた間に、日本の有名ゲームの多くはPS3で開発開始しちゃってたんだよなぁ・・・
アメリカのゲームの多くは360かWiiに方向転換したけど。

326:名前は開発中のものです
08/01/20 14:00:34 m92zjyed
>>324
アンカみす。
>>314じゃなくて>>309

327:名前は開発中のものです
08/01/20 14:08:17 j0lW0q01
>>325
そこがおかしいんだよな
PS3がソフト開発の困難なハードであることは
開発用資料を入手した時点で判明してたはずなんだよな

はっきり言って日本のサードがPS3で赤字になるのは自業自得

328:名前は開発中のものです
08/01/20 14:10:37 hF3ReWCj
PS3 →開店準備中の高級レストラン。資金難でなかなか準備がすすまない

360 →裏通りにある人目に付きにくいレストラン。シェフは腕利きだが食事中の交通騒音が酷い


329:名前は開発中のものです
08/01/20 14:12:15 6n/wTNge
>>327
日本は、詳細が分からないうちに契約が完了し、プロジェクトがスタートするのは普通w


330:名前は開発中のものです
08/01/20 14:15:42 DQmdlFB7
ソニック
PS3 → 処理落ちする
Xbox360 → 処理落ちしない
 (ソース:ファミ痛の採点)

Call of Duty レビュー
XBOX360 >>> PS3
URLリンク(www.gamespot.com)
URLリンク(www.gamespot.com)

NHL 2K7 レビュー
XBOX360 >>> PS3
URLリンク(ps3.ign.com)
URLリンク(xbox360.ign.com)

tony hawks project 8 レビュー
XBOX360 >>> PS3
URLリンク(ps3.ign.com)
URLリンク(xbox360.ign.com)

331:名前は開発中のものです
08/01/20 14:21:29 DQmdlFB7
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

PS3
GPUのRSXが遅い。とくに頂点性能がXbox 360と比較すると辛すぎる
代わりにCPUのSPEを頂点処理に使う->AI、物理処理unk
メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
あるソフト開発者
「解像度なんかそこそこでいいと思う。」

xbox360
あるソフト開発者
「あと、これだけは言っておきたいんですが、Xbox 360はとてもいいハードウェアなんです」

332:名前は開発中のものです
08/01/20 14:23:33 hF3ReWCj
>>327
どうせPS2の時と同じノリだったんだろ。
PS3が勝つんだから開発が大変でも頑張ろうって・・結果がこのザマ

まあPS3の潜在能力が凄いなら本当に見てみたいんだけどね。

例えばメモリを2Gに増やしただけのXbox720が出たとして
それに負ける様な代物ならCellいらない子じゃんw て話だしな。
そうはならないのがCell なんだよな?



333:名前は開発中のものです
08/01/20 14:31:39 b3y+7/2E
メモリ帯域の解決法はCellセミナーで発表済み
汎用エンジンより特化型エンジンの開発に注目されている

大半の予想よりかなり速いペースで開発が進んでいる


334:名前は開発中のものです
08/01/20 14:34:00 6fhG3LU/
お金貯めてやっと買ったPS3

いざゲームをやろうとすると、アレ?ソフトがあまりない

インターネットで検索だ!

「赤字がもの凄い。PS3撤退するかも」

そんなはずはない!2chで調べよう

GKが暴れている

参戦

335:名前は開発中のものです
08/01/20 14:34:50 6fhG3LU/
>>307
俺じゃねぇw

336:名前は開発中のものです
08/01/20 14:49:56 DQmdlFB7
>>333
RSXの頂点シェーダーの性能が低いとか、わけの分からんデマが
西川のお陰で流れてるが、それは箱のGPUと1年使いこなしの差があって
性能がフルに引き出せなかったからだけで、現状はもう性能は並んでる
どころか、むしろRSXの方が上ですから。
ラチェットもあのグラは殆どRSXの仕事で、CELLは関与してないと
イムソニアックは明言してる。

URLリンク(ps3kenkyusitsu.seesaa.net)

PSedgeは単に、「GPUの性能の限界を突き破る手法」を提示しただけで
RSXの低性能をカバーするためにあるんじゃない。



他のスレのコピペで済まんがこういうことらしい

337:名前は開発中のものです
08/01/20 14:55:20 hTdD6nlW
PS3研究室w

338:名前は開発中のものです
08/01/20 14:56:43 duDpFiZf
PS3fanboyとそこは戦士御用達www

339:名前は開発中のものです
08/01/20 14:57:33 3A/sf+HV
PSW世界では物理的に存在しないものが存在できるようで。
四次元ハードと勝負してもそりゃ勝てんわw 三次元の存在である我々にはどこが勝ってるのかさっぱりわからんがな。

340:名前は開発中のものです
08/01/20 14:59:19 6n/wTNge
PS3研究所の元ソースがなんかいまいち信用できそうに見えないが、
ラチェのグラは確かにすごかったな。残念なことに売れなかったらしいけど。

341:名前は開発中のものです
08/01/20 15:00:21 SVuzzXDB
ラチェは面白かったよ体験版
まぁ、体験版で満足しちゃったんだけどね
アンチャーデッドも

342:名前は開発中のものです
08/01/20 15:01:46 hAbHbvhf
>>305
任天堂はDSでユーザーの心をガッチリ掴んでたね

任天堂に流れきてんのに、PS3のムチャな価格設定と本体・ソフトの少なさ。
戦士以外には結果だいたい見えてたよ

343:名前は開発中のものです
08/01/20 15:02:56 hF3ReWCj
>>340
2chでハード信者に持ち上げられてるがろくに売れないな・・
Xbox360も結局売れてるのはムービーRPG、エロレー、アイドルアニメゲーだし。

ライトユーザーは有名続編ものしか興味ないんだろ

344:名前は開発中のものです
08/01/20 15:05:39 6n/wTNge
>>343
ラチェは一応有名続編ものなんじゃ・・・?

345:名前は開発中のものです
08/01/20 15:06:55 m92zjyed
無双5と同じ発売日に出たのは大きいよ。
別の日だったら俺も買ってたが、その日は無双買った。


346:名前は開発中のものです
08/01/20 15:07:46 hTdD6nlW
PSedgeによって世の中出回っているハイスペックGPUの性能の限界を
突き破る表現が出来る、というのならPS3に未来を感じる事が出来る。



347:名前は開発中のものです
08/01/20 15:10:53 hF3ReWCj
>>345
なんで無双選ぶんだよw
まあ個人の自由だが・・

結局日本人は和ゲーの有名続編が安心出来るんだろうなァ。
海外だって同じだけど新しい物もちゃんと売れる。

348:名前は開発中のものです
08/01/20 15:19:24 DQmdlFB7
俺が言いたかったのは現状でフルに出せてるんだったらなんでPS3の方がグラが汚いのかと?
箱よりあとで出たから性能引き出せてないとかそういう言い訳はもう通用しないのでは??

ソニック
PS3 → 処理落ちする
Xbox360 → 処理落ちしない
 (ソース:ファミ痛の採点)

Call of Duty レビュー
XBOX360 >>> PS3
URLリンク(www.gamespot.com)
URLリンク(www.gamespot.com)

NHL 2K7 レビュー
XBOX360 >>> PS3
URLリンク(ps3.ign.com)
URLリンク(xbox360.ign.com)

tony hawks project 8 レビュー
XBOX360 >>> PS3
URLリンク(ps3.ign.com)
URLリンク(xbox360.ign.com)

349:名前は開発中のものです
08/01/20 15:49:37 4Iz1bOTS
それはメーカーが手抜きだからだろ。

ハードより開発した会社を批判しろ。

350:名前は開発中のものです
08/01/20 16:04:01 DQmdlFB7
それ言うなら開発者がPS3の開発に何倍もの時間をかけたと言っていたアサシンクリードはどうだ?

Assassin's Creed Review
XBOX360 > PS3
URLリンク(ps3.ign.com)
URLリンク(xbox360.ign.com)

それでもグラが負けてる
いいかげん目をつむり耳をふさぐ人間になるのはやめたほうがいい

351:名前は開発中のものです
08/01/20 16:08:27 2maptZgc
>>347
安心とは別物じゃないかな。
どんなに良作でも興味ないやつは勧めても買わん。
買うって事は興味があるんだよ。
評価はその後についてくる。

352:名前は開発中のものです
08/01/20 16:14:11 2maptZgc
>>350
今はじめてみてるが、どこが違うのかわからん。
殆ど同じに見えるんだが。
どこ見れば違いがわかる?

353:名前は開発中のものです
08/01/20 16:22:19 2maptZgc
ちょっとまてや。
○もPS3も同じ画像だぞこれw

354:名前は開発中のものです
08/01/20 16:24:21 DQmdlFB7
お願いだからちゃんと見てレスしてくれ
下の方にカテゴリー別で点数付けてあるから

355:名前は開発中のものです
08/01/20 17:10:37 FuT+eeGM
アサシンクリードってPS3用のフレームワーク第一弾でしょ。
時間がかかって当たり前j。
このフレームワークはグラフィックの改善に繋がるわけでも無いし。
そのソフトでやっとPS3は、よちよち歩き始まっただけ。
それまでは、ハイハイで無理やり動いてただけだし

356:名前は開発中のものです
08/01/20 17:14:21 6n/wTNge
しかし、もともとはPS3専用に作ってたソフト>アサクリ

357:名前は開発中のものです
08/01/20 17:14:22 Nc5pF9+O
>>354
で?っていう

358:名前は開発中のものです
08/01/20 17:19:58 1cMrMlZd

360からPS3への移植の場合でRSXの頂点シェーダ性能の補間だけでSPE4基使っているんだが…
(360GPUXenosに比べRSXが非力な為、CellのSPE4基で頂点シェーダ性能の補間しないと、ポリゴンモデルデータがそのまま持って来れない)
ちなみにOSに1基張り付いて、音源処理に1基で計6基が埋まっていて、残り1基しか自由に使えん。

あと、XenosとRSXではPCで言うGPU世代で1世代以上の差が有る。
(XenosはDirectXの仕様を決めるWindowsの開発元であるMSの強みで、DirectX10の仕様を先取りする形でATi(現AMD)と共同開発された為)

MSはハード性能に関して声高に語らないが360CPUのPXは単精度浮動小数点演算性能でCEllの6割程度の性能は持っている。
ゲームプログラムで重要な分岐処理やAI関連で重要なスカラ演算はCellの3倍以上。
360はCPU-GPU間の相互補完も可能だが360はGPUが強力なのでCPU側からの補間はケースとして考えにくい。
(GPUがUnified-ShaderアーキテクチャなのでCPUの浮動小数点演算の補間で主に使われると思われる)

ゲーム機として考えた場合、PS3が360を実性能で凌駕する事はほぼ無理だぞ。



359:名前は開発中のものです
08/01/20 17:22:35 FuT+eeGM
>>358
後半完璧に嘘だな。

360のCPUってCellのPPEを3個のせてるだけだよ。
IBMの手抜きで。
6倍になったり3倍になるわけがない。

360:名前は開発中のものです
08/01/20 17:23:48 ySNueCKh
>>354
幼稚なPS3ユーザーではよくある事、文字読まないで絵しか見ない
都合の悪いものはみえねーんじゃね?

361:名前は開発中のものです
08/01/20 17:25:24 6n/wTNge
>>359
ダウト
もう一度調べなおしてきてね

362:名前は開発中のものです
08/01/20 17:27:00 FuT+eeGM
>>359の説明な。
SPEとPPEじゃ、単精度浮動小数点演算性能は、天と地レベルでSPEが上。
つうかSPEはそのために載ってるんだし。

PPE*3構成の360と
PPE*1*SPE*6構成のPS3で、

>360CPUのPXは単精度浮動小数点演算性能でCEllの6割程度
なんてことが起きるわけが無い。

両方IBM製のCPUなんだから簡単にわかる。

363:名前は開発中のものです
08/01/20 17:27:08 fzrIZMVL
>>358
PS3でSPE4機を頂点シェーダーに利用できるなら
残りの3機で箱のCPUと同じ事ができる。

うーん、ナイスなソフト設計だな!

364:名前は開発中のものです
08/01/20 17:28:41 vzHlz+9e
PS3擁護してる人はPS2が売れてるからって理由でPS3買ったんだろ?
辛い気持ちはわかるよ~安くはない買い物だもんな

でも現実を見ような



365:名前は開発中のものです
08/01/20 17:29:10 FuT+eeGM
>>361
何がダウトなのか説明してくれ?俺の説明は>>362
アーキテクチャから簡単にわかる大嘘なんだが。

366:名前は開発中のものです
08/01/20 17:29:23 hAbHbvhf
現状は360でおkって事か
PS3さんはその将来性なんとやらが実際に証明されてから買えばいいわけだし

367:名前は開発中のものです
08/01/20 17:33:07 m92zjyed
ID:FuT+eeGM
こっちのほうが専門家っぽい。
ID:6n/wTNgeはコピペ素人っぽいのでいじめたら可哀想

368:名前は開発中のものです
08/01/20 17:34:47 6n/wTNge
>>365
>360のCPUってCellのPPEを3個のせてるだけだよ。
ベースが同じだけでかなりものっていうことでダウトと言った。
>>362は長くて読む気がしない

369:名前は開発中のものです
08/01/20 17:36:28 6n/wTNge
違うっていうのが抜けたorz
仕方が無いから簡単に言うと、HTみたいなのをサポートしてたりなんだりPPEとはまるで別物


370:名前は開発中のものです
08/01/20 17:39:08 1cMrMlZd
December NPD
URLリンク(www.1up.com)

December 2007 Hardware Sales
Wii -- 1,350,000 年間629万台 累計737万台
Xbox 360 -- 1,260,000 年間462万台 累計919万台
PlayStation 3 -- 796,600 年間256万台 累計324万台

December 2007 Software Sales (12月のみのデータ)
1. Call of Duty 4: Modern Warfare (Xbox 360) -- 1,470,000
2. Super Mario Galaxy (Wii) -- 1,400,000
3. Guitar Hero III: Legends of Rock (PlayStation 2) -- 1,250,000
4. Wii Play w/ Remote (Wii) -- 1,080,000
5. Assassin's Creed (Xbox 360) -- 893,700
6. Halo 3 (Xbox 360) -- 742,700
8. Madden NFL 08 (PlayStation 2) -- 655,200
9. Guitar Hero III: Legends of Rock (Xbox 360) -- 624,600
10. Mario and Sonic: Olympic Games (Wii) -- 613,000

11. Guitar Hero III: Legends of Rock (Wii) -- 500,000over
Mass Effect (Xbox 360) 401,000
Uncharterd: Drake's Fortune (PS3) 206,000
Resident Evil: The Umbrella Chronicles (Wii) 147,600
Half-Life 2: The Orange Box (PS3) 56,500
Nights: Journey of Dreams (Wii) 60,800
TimeShift (PS3) 25,000




371:名前は開発中のものです
08/01/20 17:39:10 FuT+eeGM
HTみたいのは普通にPPEにもついてるよ。
本当にそっくりなんだがどこが違うの?

372:名前は開発中のものです
08/01/20 17:39:15 ETDfZZzu
スレチで申し訳ないが
「赤字」についてはどうお考えですか?

373:名前は開発中のものです
08/01/20 17:39:36 1cMrMlZd
年間北米ソフト売上
URLリンク(www.gamesindustry.biz)

1. Halo 3 (360) - 4.82 million
2. Wii Play w/ remote (Wii) - 4.12 million
3. Call of Duty 4: Modern Warfare (360) - 3.04 million
4. Guitar Hero III: Legends of Rock (PS2) - 2.72 million
5. Super Mario Galaxy (Wii) - 2.52 million
7. Madden NFL 08 (PS2) - 1.90 million
8. Guitar Hero 2 (PS2) - 1.89 million
9. Assassin's Creed (360) - 1.87 million
10. Mario Party 8 (Wii) - 1.82 million


12月XBOX360マルチ売り上げ
Call of Duty 4 XBOX360 - 1,470,000本
Assassin’s Creed XBOX360 - 893,700本
Guitar Hero III XBOX360 - 624,600本
Rockband  XBOX360 - 463,000本

12月PS3マルチ売り上げ
Call of Duty 4 PS3- 522,000本
Assassin’s Creed PS3 - 45万本
Guitar Hero III PS3 - 30万本
Rockband PS3 - 174,000本


北米ではwiiとxb360の2強時代突入。
当初ここまで360の1年のアドバンテージが強いとは予測できませんでしたね。
wiiは12月品不足ながら1位をキープ。
今後も逃げるxb360、追いかけるwiiという構図が続きそうですね。

最後にps3。北米では既に終了か?
2年目までだとGC並、xbox以下の数字。
完全に負けハードの推移だが・・・
自社最大そして唯一のキラータイトルGT5に最後の望みをかけるか?

374:名前は開発中のものです
08/01/20 17:41:44 m92zjyed
ID:1cMrMlZd
こいつが必死に話題を変えて助け船出してるのがバレバレなんだが。

375:名前は開発中のものです
08/01/20 17:41:44 DQmdlFB7
>>371
おれは専門家じゃないけど詳しくは
俺が貼った>>331の記事見ればわかるんじゃないの?


376:名前は開発中のものです
08/01/20 17:42:11 fzrIZMVL
ID:6n/wTNge
箱のCPUコア=PPEはベースが同じじゃなくて中身がほぼ同じ。レジスタの振り分け構造とかは違うけどねぇ。
中身が同じだよ。君が言うHTっていってる2命令同時処理は双方できるし
AltiVecで倍精度のフロートつかえるのも同じだし性能も同じだし周波数も同じ。
箱はPPEが3つ入ってる形のCPU持ってると思っていい。

わかったかな?

377:名前は開発中のものです
08/01/20 17:43:59 FuT+eeGM
>>375
>>331にはCPUについてはまったく書いてないよ

378:名前は開発中のものです
08/01/20 17:45:44 3qXx7QUI
>>377
書いてあるけど・・・俺目が悪くなったかな
もう一回見てくる

379:名前は開発中のものです
08/01/20 17:48:11 FuT+eeGM
>>378
PS3 Edgeの説明
MTフレームワークの説明
グラ周りを比べてる

360とPS3のCPUの比較なんて1つも無いがな

380:名前は開発中のものです
08/01/20 17:49:25 DQmdlFB7
PPEとPPUについて触れてあったと思うんだけど違うことかな?

381:名前は開発中のものです
08/01/20 17:53:39 FuT+eeGM
>>380

>SMTとは「Simultaneous Multithreading」の略で、1コアのCPUを2つの論理CPUとして振る舞わせて、
>内部演算器の実行効率を上げようという技術。Intel系CPUに搭載されている「HyperThreading」は
>SMT技術そのものだ。Xbox 360 CPUの各PowerPC 970互換コアはSMTが搭載されており、
>2スレッドまでのハードウェアマルチスレッディングに対応している。

>PPEも3.2GHzで動作のPowerPC 970互換CPUでSMTで2スレッドのハードウェア・
>マルチスレッディングに対応しており、いわばこれはXbox 360の1コア分に相当する

ああすんげー似てる的な事は書いてあった

382:名前は開発中のものです
08/01/20 18:00:00 fzrIZMVL
>>358読んであらためて思うけど

箱信者はすごいね。

わざわざPS3のために
Xbox360のコアから劣化したものをIBMが再設計したと信じてるんだからw

383:名前は開発中のものです
08/01/20 18:01:02 DQmdlFB7
おれはスペック的なことは結構どうでも良くて1年後発で出てCellっていう優秀なチップ積んでるPS3に期待してるだけど
いろんなソース見るとあまり大きな期待できないんじゃないかと思えてきた
もちろんこれは箱には圧倒的に無理だわってなったら次はPS3買おうと思ってる

384:名前は開発中のものです
08/01/20 18:47:14 3A/sf+HV
・・・・・・どんだけレベル低いんだ、このスレ。
同じ会社が設計したCPUは皆アーキテクチャが同一ってのを前提にして語ってやがる。

PPEと360のCPUのコアが一緒とか、もう呆れてモノも言えん。
こーいうアホな人種でなかったらPS3は擁護できんつーことか。

385:名前は開発中のものです
08/01/20 18:50:10 kAN7oFw0
PS3エッヂ使うと非同期描画になるってまぢ?
これってかなり追い詰められたときに使う技だよね?
今後のライブラリにはエッヂ標準で入ってるって聞いたけど。
あれ画面スクロールが粗くなるし個人的には好きじゃないよ。

386:名前は開発中のものです
08/01/20 18:55:36 BnAAk1BX
性能性能って、ファミコンのベースボールなどの悲しすぎる画像から始まった俺にとっては、どっちもドエライ進化だ。

387:名前は開発中のものです
08/01/20 19:08:45 M6d5RoIA
>>386

同意。
凄い時代になったもんだとつくづく思うよ。

でも当時はファミコンのベースボールの画像でもそういうもんだと
思ってたから違和感なく遊んでたよね。

ゴロが内野の間を抜けるとショートが外野までずーっとボール追っかけていった
のは当時としてもちょっと悲しかったかもしれないw


388:名前は開発中のものです
08/01/20 19:30:38 sEK8GtLx
>>384
>>376に対して有効性のある反論が出来るのか?
程度が低いだの前提が間違ってるだのと抽象論で煙に巻いても始まらんだろ

389:名前は開発中のものです
08/01/20 19:37:37 3A/sf+HV
>>388
中身が同じって時点でもう論外。 語るに値せず。

390:名前は開発中のものです
08/01/20 19:42:06 m92zjyed
>>389
厳密に同じじゃなくても、構造が根本的に大きく変わらなければ
スペックに何倍も大きな差はでないでしょ。
そういう意味では中身が同じっていう言い方でも、この議論では
問題ないんじゃないか?

391:名前は開発中のものです
08/01/20 19:45:18 X4fV2Qys
ID:3A/sf+HV

レベル高いなお前W

392:名前は開発中のものです
08/01/20 19:49:07 CK3fvpog
情報学科の俺からしたらアホ発言ばっかなんだがw

393:名前は開発中のものです
08/01/20 19:49:47 3A/sf+HV
>>390
「構造が根本的には同じ」の根拠はどこに?


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