08/09/02 01:11:02 6pKvOwiq
この現象からも、日本が景気悪いのはバカ文系が原因と分かる
理系はいまだ世界レベル企業がゴロゴロ
文系企業は？アニメ？
851:名刺は切らしておりまして
08/09/02 01:21:14 iRKGTPdP
日本の大学から「原子力工学科」がどんどん消えている。
人材枯渇を放置すれば大事故は時間の問題だ。
852:名刺は切らしておりまして
08/09/02 02:01:47 tFImJW/E
工学部の人数だけ増やしたって意味無いよな。
質が高まれば問題無いでしょう。
853:名刺は切らしておりまして
08/09/02 02:34:26 e8Xlx/WZ
>>847
微積なんてどこの大学でもやり直しだから別にいいでしょ
854:名刺は切らしておりまして
08/09/02 02:48:22 uF155oVS
文系・理系の生涯賃金格差が5000万円
855:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:01:56 E9I3xO8g
微分積分に拘る理系は仕事の管理職に向いてないので低賃金もやむなしだよ。
仕事の監督者ならできると思うけど。
理系の評価が低いのはこの辺じゃね？
今の大学入試制度がかなりまずいと思うんだけど。
856:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:04:30 uDfQbtxP
>>851
現場で働く人は素人の土方なんだから、研究者が増えようが減ろうが、大して変わらん
稼動する原発の数と築年数に比例して事故が増えるだけ
URLﾘﾝｸ(genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp)
857:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:21:34 nxUmOV0h
キヤノンの凋落
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
858:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:23:03 nxUmOV0h
キャノンの真実
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
859:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:24:41 nxUmOV0h
キヤノンの偽装請負を告発し、同社の期間社員になって十一カ月の男性が今月末で解雇されようとしている問題で、
日本共産党の小池晃参院議員は二十八日、国会内で厚生労働省に対し、直ちに対応するよう求めました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
860:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:32:40 G9GkbbGw
工学部卒にたかって生きている会社が多いのに
給料を満足に出さないんだよな。
人事、総務なんて安くても回るのに。
861:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:36:58 nxUmOV0h
横並び主義の影響だな。社員、契約社員、派遣社員と格差がついたけど、
正社員間ではあまり格差はない。正社員間でも職種により格差をつけるべき。
862:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:38:35 Hwu5Tg8j
初期のプロジェクトXのソニーの回を見て涙した俺が通りました
863:名刺は切らしておりまして
08/09/02 03:46:20 P1Zx2+Wa
>>843
そんなこと無いだろ。
成績上位組みはむしろやってきたことにこだわりのあるまじめな奴が多いので
そのままメーカーの研究者になったりドクターに行くかのどちらか。
生真面目で交友関係も限定されてるタイプ。
ちょっと変わった奴が銀行に行ったりするイメージがあるが、
そういう連中はサークル活動でいろんな人と交流する機会があって
人生を柔軟に考えてる奴が多い。
オレは機械だったが、ロボット好きな奴は絶対に他の道には
行こうとしなかったな。こだわりがものすごく強い。
864:名刺は切らしておりまして
08/09/02 05:01:19 DTsOrIOy
人事、総務なんて格安でいいのに高給になってるよな
一番生産性が悪いと思うわ
865:名刺は切らしておりまして
08/09/02 05:13:02 r6eITrLH
自分は理科系ですが
銀行に滑り込んだ人間です。コンピュータやることで高給をもらいました。
今は子会社の部門しか採用していません。
３５才から銀行の窓口ノルマを達成できないが無事退職勧奨まで生き延びました。
子供も独立できました。感謝しております
866:名刺は切らしておりまして
08/09/02 06:47:34 aWTAmj0z
＞工学部離れは、確かに顕著
ゆとり教育で頭の悪い馬鹿がやっていけないので減っているだけ。
逆に、今、工学部の人間は絶対数が減るので、今後企業で取り合いになりギャラが上がるだろう。
志願者が減るのは、工学部を目指す人間にとっては良い事。
後、40代のエンジニアは、今後も実際には引っ張りだこだろうな。（w
867:名刺は切らしておりまして
08/09/02 06:50:49 s34vPkSw
ギャラなんてあがるわけがない
開発の予算は削れ日程は厳守じゃいいものはできんよそこそこのものはできても
そこそこのものなら中国でもできるよ
868:名刺は切らしておりまして
08/09/02 07:02:29 jS+aBPDg
現に人手不足のIT、看護、福祉に携わっている人間がどうなってるか
少しでも考えればギャラが上がるかどうかなんてすぐ分かる
869:名刺は切らしておりまして
08/09/02 07:20:24 rAC8884l
文系というか、「出世をすることが目標」とまではいわないが、
結果的にそのようになっている職種が、トップになる仕組みに
なっているということだと思う。
日常的に、法的な契約であれ何であれ、対人で交渉などを行う
ことが仕事なので、それが出世争いのようなことにも応用という
か、転用できてしまう。
確かに、技術があっての金儲けだが、「技術そのもの」は
「金儲けや税金節約など」とは「関係ない」。
企業は、究極的には金儲けを目的とするので、
金儲けの実行部隊である文系職が上にいく仕組みになりやすく、
また、なっている、ということかと。
870:名刺は切らしておりまして
08/09/02 08:29:55 Wg6s5e0t
会社で出世するために必要なのは上司の評価を得る事や社内有力者に顔と恩を売る事で
営業成績や技術的能力はその為の手段の一つにすぎない
技術屋にはその辺わかってない奴が多い気がする
871:名刺は切らしておりまして
08/09/02 08:47:42 6s3ql5Sg
>>870
「社内営業のうまいヤシが出世する」会社が多いから、本業がおざなりになって傾くのは当然。
社内営業で売るのは本業の技術じゃなく「媚び」だもんなぁ。
＃中国首脳が「交通大学出身」なんていうのと、大道香具師並の口先３寸の
松下生計塾出身が与野党に幅を効かすのじゃ端から喧嘩にならないよなぁ。
あれは議員職業訓練所で、大志は復古の右向け右だけ。
だもんで「海軍派遣はダメだ！陸軍を出せ」みたいな酷い話になって、国民の期待とは逆方向にばかり転がる。
（交通→どうも情報・通信：ＩＴの意味に近いようだが）
872:名刺は切らしておりまして
08/09/02 10:00:18 xfhRhG/9
将来の日本が、勉強熱心で優秀な学生が皆医者や弁護士
役人になったとしたら、一体何で食ってゆくんだ？
医者も弁護士も役人も畑でも耕さなければ食ってゆけないぞ。
873:名刺は切らしておりまして
08/09/02 10:49:35 5TCmbaQ/
＞864
アウトソーシングの真っ最中みたいよ
874:名刺は切らしておりまして
08/09/02 11:06:25 I6R9NB12
>>873
まともにアウトソーシングする技術があればの話ね。
大抵のところはそれができなくてｇｄｇｄになる。
875:名刺は切らしておりまして
08/09/02 11:41:28 FCngwu7A
世の中銭やからな
銭がないと死んでまうんやから、金にならへん工学に行く奴はほんまのアホやで
876:名刺は切らしておりまして
08/09/02 11:59:41 8s/OLJvz
賃金安、出世薄、休日無の工学部出身ですけど
877:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:04:44 CQWhPJhp
文系で大学で遊んでた方が就職には有利だしな
878:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:12:31 Ximt2mzz
真面目に技術で金が欲しいなら海外へ行け。
日本では無理。
879:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:18:31 r5ROMmem
いずれにしても製造業を支える人材が日本には居なくなる。
やっぱ移民受け入れる以外に方法はないな。
でも移民くるかな。こないだろうな。まともなやつは。
880:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:26:40 ONAc5Xwl
銀行も町工場の製造業に金なんて貸しません
881:名刺は切らしておりまして
08/09/02 13:58:44 FaFFKIYs
>>879
世界中の頭脳が集まると言われるアメリカの超一流大学で
東アジア人(日本・中国・韓国・台湾)が白人・黒人・
ヒスパニックを駆逐している現実を見せられると、
研究者・技術者の反日割合は相当高いと思う。
特に中国・韓国の数学・理科のスコアーは他民族と50～100違う
だから、アメリカのエンジニア過程は韓国・中国人ばかり
882:名刺は切らしておりまして
08/09/02 14:46:13 /tY6pEiQ
Fランク理系は理系じゃないって気付いたんだろ
OBニートのお前は気づくの遅すぎたなｗ
883:名刺は切らしておりまして
08/09/02 15:24:48 LqqwQdJu
【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者、日本で使い捨てられて中国に大量流入
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
884:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:17:51 HYrTQ5Qt
で、実際お前ら理系は何歳で、年収どのくらいなのよ？
全リーマン平均は450万円くらいだけど。これは年収億単位の人も含めてなんで
20代だと実際300万無いだろうな。
885:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:20:35 LE4ei8p2
>>870
>技術屋にはその辺わかってない奴が多い気がする
分かってないのではなく、技術屋はそちらの能力が発現しないのだと思う。
だから、そちらの能力にたけた経営者から見て評価が低くなるのだろう。
私が就職してた製造業の経営者は、技術屋とか製造ラインの人のスキルをバカにて、
誰にでも分かるマニュアルを作れば、今日雇った新人でも物が作れるて発言してた。
自分は遊びのゴルフやってて、マニュアル見ても上手くならないのを分かってるくせに、仕事をバカにしすぎ。
当然製造ラインの社員をバカにして、母子家庭で必死になって働いて、ラインの長までしてるパートの女性が
「正社員にして」とお願いしても無視（総務のお局の言うがまま）
そんでもんって売上の低下は営業の責任にしてるから、どうなることやら。
ISO9001でより拍車がかかってるな。
886:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:25:22 LVvhvIaN
何が国を支えているのかエライ方々が考え直すいいチャンス。
887:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:32:35 Khzhsr7W
>>883
チョンで痛い目にあったのに改善無し。
いつまでたっても考え直すことが出来ないんじゃないか？
理系の奴等もガンガン主張しまくれば良いのに。
良い様に使われるのは首が怖いって黙って従ってるからじゃないのか。
888:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:33:18 m2OVjGGY
ぐだぐだ愚痴っとらんで設計図出せやこの奴隷共
889:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:35:48 THkd+UzR
>>885
今はある程度のスキル持ちでもゴロゴロ余ってるから
引継ぎも昔ほど難しく無いってのは有るよ
安く雇えて取替えも早い経営者天国だな
890:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:36:34 kUZsuF01
【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者、日本で使い捨てられて中国に大量流入…中国の指導者は理工系が占める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
891:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:40:04 ky8J2Jse
文系と理系で賃金格差があるったって、文系は金融とか証券が含まれるんだろ？
メーカー勤めなら文系でも理系でも同じようなもんじゃないの？
もしかしてそれが気に入らないってこと？
892:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:40:31 dHVzJtlb
>>883
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
893:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:46:42 3ylGs2nX
メーカーには理系の地位向上を主張して賛同を得る人がたまにいるが
2～3年で算盤乞食に足元すくわれて失脚するのをいやというほど見た
894:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:48:05 2cZwa0RE
これって無能文系公務員が平均賃金押し上げてるだけじゃ・・・？
895:名刺は切らしておりまして
08/09/02 16:54:07 DVjn/+cj
金融なら事務処理のシステム作っても高給だし、
マスコミなら電波送受信してるだけでも高給だ。
896:名刺は切らしておりまして
08/09/02 17:03:40 Khzhsr7W
【国際大会】日本「金」１「銀」１「銅」２…高校生の情報五輪で獲得
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
▼国際数学オリンピック2008 URLﾘﾝｸ(www.imo-2008.es)
金メダル 中国 ５ 韓国 ４ 日本 ２
▼国際物理オリンピック2008 URLﾘﾝｸ(ipho2008.hnue.edu.vn)
金メダル 中国 ５ 韓国 ４ 日本 １
▼国際化学オリンピック2008 URLﾘﾝｸ(www.icho.hu)
金メダル 中国 ４ 韓国 ３ 日本 ０
▼国際情報オリンピック2008 URLﾘﾝｸ(www.ioi2008.org)
金メダル 中国 ３ 韓国 １ 日本 １
▼国際生物学オリンピック2008 URLﾘﾝｸ(www.ibo-info.org)
金メダル 中国 ３ 韓国 ２ 日本 ０
897:名刺は切らしておりまして
08/09/02 17:17:09 Khzhsr7W
【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【教育】“理系を高く、文系を安く…” 国立大学授業料、大学や学部で差…教育再生会議が提言素案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社会】ハイテク日本の「技術者枯渇」「理科離れ」 NYタイムズ「深刻」と指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
だから技術者は報われない
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】"マニアックで暗いイメージ" 中学生、理科大好きでも「科学者イヤ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【教育】 「理科、大切と思わぬ」５割超、「拝啓→敬具」対応間違い４分の３…“ゆとり教育”高校生
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
898:名刺は切らしておりまして
08/09/02 17:21:51 kC3cPWCX
>>885
これは当たり前。技術が発達するってのはそういうこと。大学院を出たような人間に要求されるのは創造性。
>誰にでも分かるマニュアルを作れば、今日雇った新人でも物が作れるて発言してた。
899:名刺は切らしておりまして
08/09/02 17:32:59 Ximt2mzz
文系・理系なんて消費者は何の気にもしない。
企業が出してきた商品をただ見て買うだけ。
内部の事なんて何の気にもしないし、関係も持ちたくないよ。
900:名刺は切らしておりまして
08/09/02 17:34:47 kUZsuF01
【キヤノン】Canon2009 part11【キャノン】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
901:名刺は切らしておりまして
08/09/02 17:43:12 kUZsuF01
〔兜町ウォッチャー〕ＣＴＡ主導で大幅安、海外勢は「ねじれ」で政策打てない日本に懸念
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
902:名刺は切らしておりまして
08/09/02 18:29:48 mqT1myKj
>>884
理系にしてはごめんと言ったらいいのかな・・。３２歳７５０万。
903:名刺は切らしておりまして
08/09/02 18:34:46 m2OVjGGY
>>902
平均より上で羨ましい。退職金がしっかり出るなら完璧ですね。
けっこう退職金が少ない会社が多いんだ技術系の場合。
904:名刺は切らしておりまして
08/09/02 19:28:37 jjuymwoC
技術はスポーツと同じだよ。
マニュアルやっても、上手下手はある。
ところが、無能文系は、マニュアルあるのに
できないとなれば、技術者を「能のないバカ」扱いする。
製造の現場は、シビアなところでは、人はロボットあつかい
してるとまでは言わないまでも、ほんとにロボットのように
カツカツ動かないとならない。
しかし、人はロボットではない。ある程度の波は熟練者でもある。
マニュアルがあっても、自分なりにマニュアルを造り替えたものを
独自に身につけなければ、既存のマニュアルで想定されている
効率に追いつかない場合もある。
ところが、バカ文系になると、マニュアルを神器扱いして、
少しでもマニュアルと異なるやり方をする奴がいれば、
意固地になってマニュアルどおりやらせようとする。
作業上の安全などに関わることなら仕方ないが、単に
組み立て手順などで、人によってはやりやすさの順序が変わるような
ことでも、バカみたいに何年も前のマニュアルに従わせる。
先にも述べたように、人はロボットではない。作業上体の一部を
酷使すれば、それまでならなんでもなかったやり方でも苦痛になって
やり方を変えないとならない場合もある。
しかし、そういう余裕をダニレベル文系は現場の作業員に与えようとはしない。
5年でも10年でも20年でも30年でも、「継続は力」「慣れと根性」「気合と奉仕精神」
で、同じやり方を全うさせようとして、最終的には技術者は体ズタボロになっていく。
しかし、塵クズクラス文系は、それを単なる老化現象として
自分達が行った、無理のある保守体制の結果だとは認めないのだ。
905:名刺は切らしておりまして
08/09/02 19:42:29 jjuymwoC
名誉キ○ガイ文系になるための三大原則
一、技術者からの、改善や提案の要求は楽して寝食いしようとする
浅ましい根性の顕れだと認識すべし
一、技術者の中で人望のありそうな奴は、将来クセモノになることが
明らかであるので、未熟なうちに営業や企画のさわりを押し付けて、
無理難題でやりこめて、自分には才能がないのだと思い込ませるべし
一、技術者の中で、スキルに秀でている者は、調子に乗ると将来
独立したり、あるいは転職して他の企業へと飛んで行ってしまうので、
現場にトラップをそれとなく仕掛けて、怪我するように追い込み、
自社では無問題でも、よそでは勤められない体になってもらうべし
906:名刺は切らしておりまして
08/09/02 19:47:54 o98t8Tki
理系上司でも同じだろうさｗ
907:名刺は切らしておりまして
08/09/02 21:26:46 8gOzQ+oS
>>884
ここでいう理系が文系よりも年収が低い問題は
一流大学一流企業のはなしだから
低い低いといっても平均年収は軽く越えてるよ
でも、能力、内容に見合わず低いのが問題なの。
908:名刺は切らしておりまして
08/09/02 22:24:28 RgoRgS4g
結局、その高級取ってる文系経営陣が無能だから給料が安いんだろ
欧米企業が本国で理系に高給払ってるとしても、結局原資が無かったらできないわけだ
メーカーの利益率考えたら、一部の調子の良い企業を除けば給与を上げたくても上げられない
PS2全盛期の任天堂はしょぼかったかもしれないが、平均給与はソニーより良かったよな、確か
そういう経営をしてもらいたいもんだ
909:名刺は切らしておりまして
08/09/02 22:32:21 d3aJyjRr
日立は経営陣理系であのザマだぞ
910:名刺は切らしておりまして
08/09/02 23:03:08 wIz7Px5c
>>906
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。
911:名刺は切らしておりまして
08/09/02 23:46:32 fdZOHLWD
>>892
安西塾長、理系を舐めた企業への推薦募集は
就職課で切っちゃってください
912:名刺は切らしておりまして
08/09/02 23:47:06 uDfQbtxP
>>908
任天堂は文系の会社
ハードやソフトを実際に作ってるのは外部の協力会社さん
会社名すら出してもらえない理系の名無しさんが、夜遅くまで頑張った成果を任天堂マークで出荷してｳﾏｰ
913:名刺は切らしておりまして
08/09/02 23:50:18 fdZOHLWD
>>912
花札屋こと任天堂は仁義は通すからな。
良くも悪くも。
スクウェアがFFを出せるまでを見ると泣けてくる。
914:名刺は切らしておりまして
08/09/02 23:50:25 4FsBDK5n
日本で技術者なんか 馬鹿か情報音痴しか ならないだろ
馬鹿だよ
915:名刺は切らしておりまして
08/09/02 23:56:19 7CArMa9C
>>908
いまどきトップクラスの文系学生は
メーカーなんか行きませんよ。
有名ビジネススクール卒業生がメーカーに寄り付かない
アメリカと似たような状況になってる。
結局メーカーが優秀な文系学生を集めるだけの
魅力を提示できないんでしょ？
916:名刺は切らしておりまして
08/09/03 00:11:54 Q8fvqQZ+
>>912
岩田って元HAL研じゃなかったっけ
917:名刺は切らしておりまして
08/09/03 00:25:25 LYLh8/ob
>>916
出身校の歌
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
918:名刺は切らしておりまして
08/09/03 00:26:24 NA7SUTQD
>>909
アノザマデモツブレナイ．．．リケイハスゴイ
919:名刺は切らしておりまして
08/09/03 00:47:14 LCeHu7c8
工学部電気工学科の俺が通りますよ
920:名刺は切らしておりまして
08/09/03 00:53:51 x368jck0
技術立国ニッポンは沈没するのかって、
奴隷が減ってやばいって程度のことなんでしょうね。
いかに他人を働かせてその上前をはねるかってことに
血道をあげてる連中ばっかりの国なんて別に滅んでもいいけど。
921:名刺は切らしておりまして
08/09/03 00:56:46 1i4G33s4
まあ、理系（特に理、工学部）の就職先が製造業で、工場勤務が多いってのがなあ。
工場勤務っては、きついんだわ。
世間並みの休みはねー上に休日呼び出し当たり前、普段もちょっとトラぶれば
家に帰れないからな。
大学入試もきついし大学でもきつい。
技術はあるのに単なる事務屋と給料かわらん。
上の方で誰か書いていたが、ほんと理系に行くのはマゾだと思うわ。
922:名刺は切らしておりまして
08/09/03 00:57:55 LZwbp1WL
なんだかんだで農民と一緒
923:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:00:22 9qWpaldF
技術者は賃金の高い国へ行くべきだろ
924:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:00:45 EE2cDITn
>>921
そして女っ気もゼロ
遺伝子も残せずにラボの中で朽ちていくだけ
925:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:05:42 3G9RJP7x
日本のメーカーの給料で救いようがあるのは
トヨタ、キーエンス、ファナックくらいだな。
926:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:09:08 8xP33Svq
ゆとり世代が設計ガクブルだな
でもゆとりのおかげで地帝医に再入学
福利厚生 保障の面で国２はいいぞ～
927:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:11:03 wPFK9pKy
日本で埋め込みLEDを開発したって、名前が売れる訳じゃないしな。
「インテルのだれそれが開発したCPU」とかのほうが、かっこいいじゃん。
928:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:22:04 L/KbySl4
ハァ 資源も無エ 技術も無エ
子供もそれ程生まれて無エ
自民も無エ 民主も無エ
法案毎回ぐーるぐる
ナァ 寝不足で 朝起ぎで
二時間ちょっとの満員電車
929:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:31:39 oUIuXihK
技術者が革新的な技術を開発したら役員クラスの給料やれよ
930:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:34:35 1xaTJ0B8
技術より取引のほうが大事だからねぇ。
なんで理系はあんなに強気なのか未だにわからん。
取引してもらわなかったら金もらえないじゃん。
931:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:37:19 /KCC2MrR
そりゃその後で実際の稼動入るの誰よ？
金儲けの目標は共通だが、受注した後まで考えてください。
932:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:37:58 LCeHu7c8
取引には商品ありきだからね
開発側も営業側も、俺のほうが偉いなんてやりあってる事自体がチンケな人間の発想が故。
どっちも大切なんだよ。
933:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:49:53 /KCC2MrR
>>932
そんな総論は皆わかってる。
信頼関係に陰りがさしたら、その総論に同意しても自己防衛のために
必要以上に対立せざるを得ないというのが問題なんだよね。
で、よく考えると、対立状況<->円滑協力の状態って、実は実態は
そう変わらなかったりする。結果は天地の差があるのに根幹では
紙一重の差でしかない。結局相手を信頼できるかどうかの一線に
すべてがかかってる。
934:名刺は切らしておりまして
08/09/03 01:52:23 LCeHu7c8
>>933
それこそ分かりきった総論だと思うが・・・。
935:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:00:30 /KCC2MrR
つまり総論から一歩も出られないということで。
936:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:00:41 ihh5vt6l
ﾜﾛｽ
937:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:02:58 LCeHu7c8
じゃ、このスレは終わりますｗ
938:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:08:21 JrnOSsVz
自分の利益の確保だけ考えろ
939:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:11:46 cG8Edcp5
第一志望 東大理Ⅰ
第二志望 早稲田商or慶應経済
↑最近、こんな受け方がとんでもなく急増してるよ。
940:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:14:30 ZtmERoz8
>>930
営業を大切にしない会社はつぶれるが、
開発のできない会社は論外。
営業は替えが利くが、開発者は替えは利かないぞ。
本当のことを言うと、経理・総務・人事あたりが一番いらない
941:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:14:34 2VWP87Dz
>>939
慶應経済は昔から医学部や東大・京大理系の併願先としては
普通だったよ。
国語いらないからね。
942:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:20:23 cG8Edcp5
>>941
確かにそうなんだけど、恐るべきは今や理工学部を受けないのよ。
被害が年々拡大してる早慶理工は将来、どうなるんだろ。
昔ながら定番の慶應経済に加え、早稲田商は数学難しい＝理系に有利と最近広がったので人気。
943:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:28:34 LCeHu7c8
>>940
まぁ、あと１０年仕事したら分かるよ。
頑張ってくれたまえ。
944:名刺は切らしておりまして
08/09/03 02:52:23 M9pVFoBl
>>940
その辺はすでにコア部分を除いてアウトソーシングされ始めてる
945:名刺は切らしておりまして
08/09/03 04:09:28 Sb7t+qsy
好きな事学ばしてやればいいじゃん
嫌いな事を延々学んでても身に付かんだろうし
946:名刺は切らしておりまして
08/09/03 08:42:51 /KCC2MrR
>>940
じつは逆なんだな。
開発者は世界のどこからでも調達できるが、営業は一回顧客に
食い込むと交代できない。
947:名刺は切らしておりまして
08/09/03 09:13:01 VexeULkf
>>946
ごめん、楽に出来るんだがｗ
948:名刺は切らしておりまして
08/09/03 11:03:40 RjutfRwD
おまえら、よく他所の部署の事がわかるよな・・・
R＆Dにいると本社の事なんてわからないし、
本社にいたって、許可証がないと他部署を覗くことが出来ない
営業が～ 技術が～と言われても、
本当に他所の事を知っているのかと・・・・
特に技術系の部署なんて同じ会社であっても
他所の人間は絶対に入れないだろ?
949:名刺は切らしておりまして
08/09/03 11:41:13 6RWGRdR2
工学部出て経営学修士を取るのが最強
950:名刺は切らしておりまして
08/09/03 11:50:38 gjJlZ0tu
>>949
文系修士の就職難を知らないのかとｗ
951:名刺は切らしておりまして
08/09/03 11:57:29 6RWGRdR2
>>950
経営学修士なんて会社で働きながら取るもんだよ。
952:名刺は切らしておりまして
08/09/03 15:17:39 hTK9NoQj
>>925
キーエンスは既に理系ではない気がする。
953:名刺は切らしておりまして
08/09/03 15:53:21 YGM0OIOx
>>939
30年前からよくあるパターン
慶応経済、馬鹿堕政経は数学で受けると楽勝だったはず
954:名刺は切らしておりまして
08/09/03 18:13:03 UKKixr+a
>>953
親が一流だと面接で幼稚園初等科から大学まであがるパターンが一番ラクでそ
955:名刺は切らしておりまして
08/09/03 18:13:14 XlwTEJBB
これからは観光ですよ、観光(´･ω･`)
956:名刺は切らしておりまして
08/09/03 18:46:28 tQJoTrB0
ウチの会社には技術者はお金を求めてはならないみたいな空気があるから、若手がドンドン辞めていく。
誰が低賃金で、リスクの高い仕事するものか。
957:名刺は切らしておりまして
08/09/03 19:02:02 U55Vrdk0
日本においてノーベル賞取る人より甲子園優勝した投手のほうが評価が高いです
958:名刺は切らしておりまして
08/09/03 19:03:28 Q8fvqQZ+
マスコミの愚民政策のおかげです
959:名刺は切らしておりまして
08/09/03 19:06:04 MhYryC+S
日本って、日本語と、それなりの敬語が使えるだけで
日本人づらしているや○ざが牛耳ってる国だと聞いて飛んできました
960:名刺は切らしておりまして
08/09/03 19:06:56 xHLWTPxR
中村に莫大な成功報償を払わなかったツケが
まわってきた。
特許で一攫千金の飴がなければ、だれが生活を
犠牲にしてまで頑張りますかいな。
961:名刺は切らしておりまして
08/09/03 19:23:11 8Nh+Twmw
一攫千金の希望さえ与えればよかったのに
この国には希望がない
なんて小説を村上龍が書いてたな
962:名刺は切らしておりまして
08/09/03 19:27:18 rnbDJr9S
文系の頂点でもあった福田
いままで頑張ってきた
963:名刺は切らしておりまして
08/09/03 19:58:51 rnbDJr9S
もうやめたい
あとは理系と体育系がいい
まかせた
964:名刺は切らしておりまして
08/09/03 20:19:19 ZtmERoz8
>>962
日本人より中国人を優先した日本国の首相
965:名刺は切らしておりまして
08/09/03 21:57:04 vEzGb2m6
>>956
リスクという言葉にぴんと来た
某大手メーカにいたが、受注するだけの営業や絵に描いたもちごっこをやってる企画ばかりもてはやされて、
技術は冷遇されてた
具体的にいうと、受注した仕事で赤字が出たり進捗の遅れが出ると
すべて技術部門の責任となり鬱になるまで罵倒されたり、
あからさまな左遷(便所の掃除とか社内郵便配達とか)が頻発してた
(もちろん辞めろというサインだが)
大抵は赤字受注が分かっていたにもかかわらず実績欲しさに受注する営業が悪かったり、くだらん企画ごっこやってる企画が原因なのだが、
やつらは社内じゃ特権階級なので責任を問われることはなかった
たとえるなら、彼らが北朝鮮の特権階級とすると、技術は貧民
966:名刺は切らしておりまして
08/09/03 22:16:42 ufsNSD4J
>>965
胡麻の油と百姓は搾れば搾るほど出るもの。
技術者魂を見せろ！
967:名刺は切らしておりまして
08/09/03 22:26:12 vEzGb2m6
馬鹿じゃねーの？
何でもかんでも根性と気合でどうにかするとかいう
くだらねー風潮が大嫌いだった
何が技術者魂だよｗｗ、テメーみたいな体育会系ＤＱＮばっかり仕切る立場にあるからこうなるんだよ？
そういう精神論が大嫌いだから、某研究所に転職したわけだ
968:名刺は切らしておりまして
08/09/03 22:29:57 ufsNSD4J
いやいや、それは誤解だよ。
技術者はとっても大切なんだよ。
金の卵を産む鶏を絞め殺したりするハズないじゃないか!?
金の卵を産み続ける限り、全力で保護するよ！
逃げようとしたりすれば首を刎ねるけどな。
969:名刺は切らしておりまして
08/09/03 22:50:27 SOtvFQws
工学部に行きます＝ちょっと水路の様子を見に行ってくる
970:名刺は切らしておりまして
08/09/03 22:52:21 Yr2QLwZf
>>946
そりゃ大した事無い開発なんだろ
先端や難しい仕事はかなり人を選ぶぞ
>>948
R&Dだと内にこもりがちだが、製品開発だと複数の部門を必ず横断する事になる
技術屋はあまりやりたがらないけど、出世しようと思ったらそれができないとダメ
971:名刺は切らしておりまして
08/09/03 22:58:09 yvZhyTE8
工学部でもあえて経済、経営、営業的なこと(プレゼンとか)教えていかないと。
技術だけじゃなくそれをどう使っていくかをサポートするのが必要なぬでは
972:名刺は切らしておりまして
08/09/03 23:41:37 cbGlWGjn
【一戸建て】住宅取得費平均4623万円に、初めて年収の６倍超す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
文系・理系の生涯賃金格差が5000万円
973:名刺は切らしておりまして
08/09/04 02:58:26 Rvk4sXdp
工学部って頭悪い連中が一人前の仕事できるようにする養成所だろ？
せっかく仕事させてもらってんのに文句言ってんじゃねぇよ
給与や待遇が悪いってお前らの仕事がその程度の対価だってことだろ
ナマ言ってんじゃねーよ
974:名刺は切らしておりまして
08/09/04 03:59:34 7nhg2Kia
>>969
死亡フラグ、乙!
975:名刺は切らしておりまして
08/09/04 08:46:10 pY1wyM0f
>>973
それを言ったら経済学部も・・・（ｒｙ
976:名刺は切らしておりまして
08/09/04 09:23:55 YzUyUB7p
>>971
それなら是非、東大工学部に
怪しい(笑)システム創成とかな
977:名刺は切らしておりまして
08/09/04 18:42:04 4LanziTz
エリート大に入りたいやつは今こそ工学部が狙い目だな。
今がダメでもどうせ後々需要でてくるだろ。うらやましいぜ。
978:名刺は切らしておりまして
08/09/04 20:11:42 cRP8JCrd
>>973のような奴がもし目の前にいたら、一瞬でぶっ殺してるな。
よかったな？情報「技術」の賜物であるインターネットが使えて。
俺のような危険人物と顔合わすリスクが減ったもんな？
ああ、安心してくれよ。おまえみたいな小物、俺の相手じゃないから、
わざわざダニをつぶしに、出かけるほど、俺はひまじゃないし。
けーっけっけっけっ。
俺のようなコキ○ガイが、世の中にはたくさんいるんだから
よぉく覚えておけよ。
俺なんかまだカワイイほうだからな。おまえさんのような愚物の
暴言にいちいちムキになってお相手して差し上げなさってるんだから。
ああ、敬語なんて久しぶりに愚物に対して使ったせいで、使い方
間違えちまったわ。すまんのぅｗｗｗゆるしてくれのぅｗｗｗ
本当に恐ろしい奴は、何も言わずにアクセスログなどを
権力で開いて、涼しい顔しながら、明日の朝にはおまえさんの
部屋に死体が一匹転がらせるぐらいわけない奴だしな。
なぁに、おまえさんはそんな恐ろしい奴に目ぇつけられるほど
大物じゃないから安心しておけよ。
あーあ、>>973みたいに中途半端な奴ばかりだから、
俺様の本業である『死刑の享受』が遅れに遅れちまって、
無駄に人生を浪費してるわ。おっと、俺様は人でなしだから
「人生」というのは不適切な表現だな。そうだな、そこらのクソと
同等だから「クソ生」とでも呼ぶとするか。あーあ、俺はなんという
無駄に「クソ生」を浪費してるんだか。困ったなｗｗｗ
まったく、俺様が本業を成就させられるほど、超絶無比に憎らしめ
足り得る輩はどこかにいないものかのう。いつからこの地球というやつは、
凡民しか巣食わなくなっちまったんだ。つまんねぇな。
979:名刺は切らしておりまして
08/09/04 21:18:29 d3ffOegK
別にいいんじゃない
技術立国とやらが崩壊しても
技術系は残業多いどころか、残業手当出したくないから残業するなとか言い出すところまであるし。
どう考えても割にあわん
ｾｯﾄﾒｰｶｰの競争力が落ちてきてるし、その下も時間の問題でしょ。
980:名刺は切らしておりまして
08/09/04 22:23:21 Q91Lvl5l
賢い技術者はみんな国外に逃亡してるよ
ネトウヨの皆さんはサムスンを叩く前に日本の大手家電メーカーを叩いてみてはどうなんですかね。
技術大国(笑)
981:名刺は切らしておりまして
08/09/05 02:31:03 SVGHNE10
「結婚したら負けかなと思ってる」（30歳無職童貞ニート)
「キレたら勝ち」（死刑囚）
「技術立国ニッポン！ニッポン！オッパイ！」(洗脳奴隷)
982:名刺は切らしておりまして
08/09/05 02:45:57 Xo7+13Uj
色んな分野が流行り廃りを繰り返しても
電気・機械に明るい人材の需要は、現代文明においては絶対無くならないのにな
流行に惑わされて、バイオ系学科とか進んだ奴はご愁傷様って感じだが
983:名刺は切らしておりまして
08/09/05 02:46:01 OfCoxmsh
技術者をないがしろにしたツケで、将来今の韓国みたいになるよ。
984:名刺は切らしておりまして
08/09/05 03:48:50 qaIK0JAN
だって理工系に進む時点で、下っ端として働くための知識を得に行くわけだからさ・・・。
上に行く奴は経済学とか法学学ぶだろ、常考。そのための知識と学問なわけで。
985:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:18:22 G0Y1rsZX
>>984
なんで理工系に進む時点で下っ端として働くことを意味するの？
技術に価値はないと？
986:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:19:09 Jbp5yvv+
経済はいらん
語学と法学学ぶのが一番良い
歴史的な金もちは大体この二つでのしあがっている
987:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:19:20 qaIK0JAN
小難しいことをやってる連中（理工系）を、如何に低賃金で働かせ、
その成果物を最大限高く売るシステムを考えることこそが文系にとって重要なこと。
それは彼らが膨大な暇をもてあます学生時に、効率よく他人を働かせる体得しているから。
988:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:24:39 qaIK0JAN
>>985
価値はある。だが、理由は987に書いたとおり。
現場をやってる限り下っ端というのが日本社会であり、理工系学生は現場で如何に
活躍するかのみ焦点を当てて、知識と性格が形成される。
忙しくて視野も狭まるし、人脈もできないから、下っ端から抜け出せない。
結局は、要領の良さと、人当たりの良さが仕事力より重要なのは、社会に出ればわかるはず。
現に○ニーでは、全然特許書かない奴でも、上司に酒をつぎまくってれば多少特許書いた奴より出世してる。
別のメーカーに行った同窓の話を聞いても、まあそんなものらしい。
それが日本社会だと言ってしまえば、それまでである。
989:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:26:31 G0Y1rsZX
>>987
上２行はいい悪いは別にして結果的に現状そうなってるから
よくわかるが、下１行のような人はごく一部だろ。文系という括りで
まとめるほどでないんでない？
990:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:28:30 G0Y1rsZX
>>988
> 結局は、要領の良さと、人当たりの良さが仕事力より重要なのは、社会に出ればわかるはず。
> それが日本社会だと言ってしまえば、それまでである。
ここはめちゃくちゃ同意ですわ。現実はほんとそんなもんだわ。
991:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:36:18 nEFbCJZ1
なこたねえだろ。
メーカーで大企業のトップはほとんどが理系。
ただし、東大、京大レベルだが。
992:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:50:26 VzUIAtlv
>>991
老舗メーカーならそうですね
重工系なら、研究者－＞研究所長－＞専務以上の重役 もあるし
まあ、最低総計レベルね。東大、京大院卒＆米国大Ph.Dというパターンが多そうだが
993:名刺は切らしておりまして
08/09/05 07:55:09 lReLq/T8
>>991
でも、一般に業界全体として、
メーカー＜金融
な訳だしな。