08/08/31 18:35:41 RRRVFLkS
>>342
隊長と参謀の関係か
351:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:36:05 ChdVXIqQ
東京電気大卒って工業高校卒の奴らと同じ職務内容の事やるんでしょ？
352:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:36:13 /WN24RD2
日本まじやべー
353:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:37:43 UZD5xnA/
ようやく構造的に問題があると提起されているのに
精神論振り回して若者批判するおっさんが多い限り
日本の未来は暗い
余計理系離れが進むだけだわ
354:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:37:53 Rq+F3Yy3
文系の賃金下げて理系の賃金あげろよ
文系の代わりなんていくらでもいるだろ
355:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:39:06 JqEIy5TE
>>349
企業の需要が無ければ自然と志望者も減っていくものだが
ＳＥは全然人材足りてなくて需要があるのに
志望者が少なくなってるが問題。
356:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:39:45 Hu+V8XnD
英語だな。すべて英語が出来ないのがダメな理由。
日本の賃金安くて評価されないなら外国に行けばいいだけ。
たとえ日本に住みたくても、いつでも海外いけますよという状況じゃ扱いが違う。
日本人は英語が出来るか出来ないかで年収5000万以上代わっている気がする。
技術者なら技術の本場は日本じゃないことはわかっているだろう。
そもそも英語が出来ないなら別に優秀でもなんでもないんだから保護する必要はない。
実際に海外に逃げた、逃げそうなやつだけ給料を上げて引き戻せばいい。
つまり現状で何の問題もない
357:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:41:02 JqEIy5TE
そうか？
海外なんて全く見向きしなくても
理系以上の待遇を得てる文系なんていくらでもいるだろ。
358:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:41:45 m6BILE87
>>355
ＩＴ系は構造に問題がありすぎる。
本来なら知識と経験を積んだベテランが設計、営業すべきなのに
そういった基盤となる部分に限ってシロートかドシロートがやっている。
359:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:42:32 FWXfGkIu
理系は学費が高いから敬遠される、これ常識。
文系と同額になるよう助成してやれば普通になると思われ。
360:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:43:05 JwQ78qaS
>>354
なんか民間企業の奴が公務員の給料下げろって言ってるのと似てるな
361:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:43:14 a2Mq19Kg
日本のＩＴ技術者はレベルが低いからだろ
安い海外のほうが能力高いし
362:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:43:47 /WN24RD2
10年経ってみろ
確実にどうどうと技術大国日本（笑）で指差されてるぜ
363:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:43:51 Rq+F3Yy3
>>360
全然違うよ 一緒にしちゃ駄目
364:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:45:52 a2Mq19Kg
エンジニア個人の問題で言えば、人が良い奴が多いというか
文系の奴らみたいに狡賢くならないと搾取されるだけだ
365:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:46:02 U1MeVuRY
>>346
銀行や商社が当たり前にやってることを製造業がやると叩かれるのかよ…
366:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:46:03 IIbsrMHb
バカな電通大のおれが通りますよ(´･ω･｀)
367:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:46:29 cQ6qw4Aj
>>350
かつて勝海舟が嘆いたように。日本の組織は上は揃って馬鹿いうのが常識。
旧日本軍や現総理みりゃわかる。基本的に企業も同じ。故に理系は捨てられる。
368:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:46:47 OD4JVcYM
日本企業は団塊世代で恩恵を多分に受け、感覚をマヒさせた。日本は工学系が国を
作り文系が使い切ると言う構図。仕事も文系は殆ど深刻に考える必要は無く、世渡
り上手で良い。また徹夜・深夜残業も無い。日本は衰退するだろう。工学系をドイ
ツの様に手厚く社会が認めないからだ。
369:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:47:05 mZyfse+r
>>357
なんとなく同意。
少なくとも半導体、半導体製造装置業界では理系優遇されてる気が
するし。
370:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:47:05 ChdVXIqQ
幸運なことに日本の技術者は優秀なインド人や中国人の
技術者と勝負しなくていいからいいね。あいつらは日本なんかに
全く興味ないから。日本に興味のある奴はみんなレベルが低い連中。
371:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:48:13 U1MeVuRY
>>351
なわけない（と思う）
372:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:48:18 74rerhRx
理系学費高いというが，国立行けば全学部ほぼ一緒で私立文系より安くないか？
373:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:48:35 Rq+F3Yy3
日本の技術力が落ちてるのは文系のせいだよ
374:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:48:55 IiA4Swj3
>>338
ところでTDUには活のいい技術ヲタがいっぱいって本当か？
オフィスがすぐ近くだもんで、なんかあったらバイトの募集でも
かけてみようかと思ってたりするんだが。
>>320
おまけに女性が働きかつ女性が優秀なんで男より信用出来る。
男女問わず、少し仕事出来るようになったらシンガポールに逃
げられちゃうけど。
日本じゃ労働条件なんとかしないと無理だろうね。同じ釜の飯
食ってたこ部屋に押し込むなんてやってたらギャルなんて寄
り付かんわな。これを壊すにや、ドキュメント中心に仕事する
ような仕事の仕方が求められるんだろうが、無理っぽ。
375:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:51:26 U1MeVuRY
>>370
商品・サービスの競争で勝負する羽目になるよ
376:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:54:08 EleLHgw/
文系は絶対数が圧倒的に違うわ
377:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:54:12 mLNBLkJ+
別に仕事がSEみたいな理系な仕事をしなければいいだけだろ
工学部から文系の仕事で出世すればいいんだから
文系でSEやってる奴もいるんだから
いずれにしろ崇文軽理は崩れそうにない
378:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:54:43 DeyOhDqP
>>72
> 中国なんて高官のほとんどが工学系、理系だというのに…
そのうち、日本は、中国に負けるよね。
って、とっくに負けているか。
日本は過去の遺産で生きているようなものだからな。
379:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:55:00 KomWF2Yr
ぶっちゃけ、大学時代に学んだことが会社で役に立つ分野は少ない。
だから、大学が理系だろうと文系だろうとどうでもいいことだ。
(医者、弁護士他の真に専門性の高い業種は別の話になるので、横に置いておいて..。)
会社で出世する人に求められる能力は、ひとえに部下を如何にうまく使うか？なのである。
ひとりですべてをこなす技術者は、結局、一人分の働きしかしないのだが、部下を使いこなせる人間は、
、たとえば5人の部下を持つことで5倍の働きをする組織をもつことができる。出世するということは、そういうことなのだ。
さて、人を上手く使う能力とはなんであろうか？
文系科目ができる方がその能力が高いのか？はたまた理系科目ができる方がその能力が優れているのか？
冷静に考えたらわかることだが、受験科目には、人を扱うスキルに直結する分野が無いのだから、
理系文系の区分に意味がないのである。
文系＝国語ができる＝登場人物の心理を掴む能力が高い＝人を扱える。
理系＝論理的にしか考えられない＝人の心理は論理で片付けられないので、人を扱えない。
といったステレオタイプ的なとらえ方は、マスコミ受けするだろうがね。
380:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:55:31 zJzwONjJ
理系に土建屋を入れるからこうなる。
381:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:57:58 Rq+F3Yy3
理系が論理的にしか考えられないとか言ってる時点でキチだろ
でもまあマスコミならやりかねないな
だから文系にかける金があるなら理系にかけろよ
382:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:58:08 a2Mq19Kg
>>379
>文系＝国語ができる
これは違うと思うぞ。理系のほうが国語はできる。
俺的定義は
文系＝数学ができない人
文系の人のほうが要領がいいのはあるけどな
383:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:58:18 2k6dDXrU
団塊世代が企業の恩恵を受けているのは、団塊世代が闘争でそれを勝とったから。
それより下の世代は闘争で勝ち取ろうとしていないのだから、
冷遇されるのは当然なんだよ。
黙っていても給料を上てもらえるはずないだろ。
384:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:59:06 U1MeVuRY
初恋の女性が文系の底辺である不動産業界の営業（大手でない、中年、イケメンではない）と結婚したと聞いたとき、
俺（上位理系だお）のなかの何かが崩壊した
385:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:00:11 JwQ78qaS
>>363
今の企業の状況だとたとえ文系の給料下げてもそれは理系には回らずにすべて株主にいくと思うぜ
相対的に何かするのではなく理系自体の地位を向上させないと意味ないだろ
386:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:00:27 ggIrqQFw
公務員と工学系がもてはやされるのは
就職難になったときだけだろ？昔から
387:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:01:33 a2Mq19Kg
>>384
不動産業界は今後2年は崩壊・倒産の嵐だから
離婚でも期待しときなー
388:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:03:29 fWIJcgLI
理系の連中が金に対してギラギラしてなさすぎなのもあるな。
アメリカなんかだと学会誌で専門分野／就業分野ごとの
年収統計の特集組んだりするしな。
なんだかんだ言っても、人は金にならん仕事はしないよ。
389:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:03:35 JqEIy5TE
>379
＞ひとりですべてをこなす技術者は、結局、一人分の働きしかしないのだが、部下を使いこなせる人間は、
＞、たとえば5人の部下を持つことで5倍の働きをする組織をもつことができる。
そういう部下（技術者）を駒とみなす考えが衰退の原因だろうな。
390:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:05:54 JwQ78qaS
>>384
学歴があって一流の企業に勤めていればかわいい彼女が出来る。
そう思っていた時期もありました
391:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 19:06:44 +r0qJC8x
理系の部下がやってる仕事を全く理解できない文系上司w
部下は転職するよな。
392:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:06:47 U1MeVuRY
せっかく仲間や資料がたくさんあるのだから、大学でクラッキングの勉強しておけばよかった
それだけが後悔
ではでは
393:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:07:14 DeyOhDqP
>>320
> ＞フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。
お前とところもか！
最近のフィリピンの電子情報系出身の人で日本に来ている娘(20代)はすごいよな。
既に
日本の技術力 <<<<<<<<<<<<<<<<中国やフィリピンの技術力j
になりつつある。
でも、派遣の親元会社に給料の大半を吸い取られているようだ。。。こういうヤツラがいるから日本は。。orz
394:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:07:23 IiA4Swj3
>>389
とはいえ、一匹狼が作れるものなんてたかが知れているし、
技術が解らんチンが組織したチームの成果物なんてゴミだろ。
395:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:08:33 EZhf7Z3L
プログラム組める人とか憧れるけどなあ
沢山給料払ってやって下さい
396:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:08:35 1lPiq4O2
国策で理系離し推進してるんだから当たり前の結果だ。
二十年後くらいに、日本の衰退が顕著に現れてくるんだろうな。
397:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:08:57 DEmPw2cg
賃金が低いのは当たり前だ
技術だけで、モノが売れるか
技術だけでは、飯は食えない
胸に手をあてて考えてみたまえ
経営者、企画、営業、広報、生産、物流など
さまざまな人たちのおかげでモノが売れる
ビジネスで必要なのは鶏じゃない、鶏が産む卵なのだ
398:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:09:05 GAnBkoOw
食いっぱぐれはないんだがなｗ
まあ、金持ちにはなれないなｗ
399:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:11:13 Rq+F3Yy3
並の文系(営業とか)と理系エンジニアだと基本的にどっちのが賃金上なんだろうか
400:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:13:06 JwQ78qaS
>>397
文系と理系分けて文系を敵とみなして独り相撲してたら何も変わらないって事だね
401:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:14:29 uIUdwptd
工学部はまだましだと思う、やくざみたいな口の利き方は問題だけど。
数学科なんて落ちこぼれれば教員にもなれないし派遣で凌ぐしかないよ。
正社員なんて夢のまた夢だね、賃金低いとかのレベルじゃないし。
やりたい分野の研究やって給料もらって贅沢だと思いますね。
402:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:14:57 IiA4Swj3
>>395
生産性が平気で１桁違うような連中を評価するのは難しいぞ。
良い仕事する奴は気難しい奴多いから、管理者の立場からし
たら給料払いたくなくなるかもしれん。外注プログラマーには
文句いわず金払ってやりたいけど、ボスがうるせーんだ。
403:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:15:03 ChdVXIqQ
>>397
しかし諸外国では頭を使わない営業は大企業でも高卒ばっかりだよ。
従って年収は低いよ。頭を使う営業（技術系、金融など）は大卒もいるけど。
404:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:15:27 5bM1jU3u
煽り記事だけど、旧帝未満なら、たぶん理系の方が待遇良いし潰しが利く。
中くらいの学力なら俺は理系を進める。
旧帝以上のトップ層なら文系の方が良いだろう。
ちなみに俺は東工大卒。正直、一橋の連中が羨ましかった。
蛇足だが、彼女を金融の男に取られてしまった。
原因は収入じゃなくて、ちゃんと構ってやらなかったこと。今は反省してる。
405:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:15:47 JqEIy5TE
>397
物が売れるのがいろいろな人たちのおかげというのは言うまでもない。
でもそれと出世しない、賃金が低いのとは別問題じゃないか？
406:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:17:12 n4S32Klq
そもそも偏差値も低いのだが？
407:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:18:08 wWmvNL7l
>>404
東工レベルなら明らかに文系就職の方が稼ぎはいいだろうな。
金に関しては、理工系トップクラス＋文系就職が
最強コンボじゃないかな。
408:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:18:42 JqEIy5TE
はっきり言うと、技術者でも出世するために
マネージメントが求められると言われているのは
年取ってくると、頭の回転鈍って新しい知識吸収するのが難しくなるため
経験や年の功を活かして、部下を管理する道へ行くしかないことに他ならない。
もちろんそれが全員ではなく、年取っても第一線の人はいるのに
彼らの多くは報われていない。
409:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:19:03 a2Mq19Kg
同じ大学出ても、外資金融と三流メーカーじゃ
年収が一桁違うしな
410:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:19:42 MirA8hxk
>>325
俺それ目当てで薬学部行ったが失敗したｗｗｗ
俺が行ったのは宮廷の薬学部だが男が多かった
しかも女はぶちゃいくちゃんが多いｗｗｗ
学会とかで聞いたけど国立大薬学部は男が結構多いらしい
今では私立出身の嫁に薬剤師させて俺は研究職やってるけどｗ
411:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:19:52 Pa/nexqp
出世しないと給料アップしないシステムってなんでだろ
412:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:21:08 Rq+F3Yy3
女目当てとかアホくさ
ろくに養えもしない上に金はどんどん取られるしで
いいカモだな
413:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:21:51 a2Mq19Kg
>>408
そーか？
俺の周りだと、優秀な奴がマネージメントの道へ進むぞ
ただ、マネージメントに染まると、技術の知識は確実に無くなるな
414:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:24:17 JqEIy5TE
>413
それは出世したほうが金もらえるから
（時には技術へのこだわり捨ててでも）
敢えてその道へ進もうとするだけじゃない？
415:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:24:30 5bM1jU3u
>>408
同意だね。すごい職人的技術者(五十代)がいるけど、マネージメントが下手だから上から過小評価されている。
でも後継者作りに頑張って成果だしつつあるから評価してあげて欲しい。
416:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:25:31 ChdVXIqQ
日本人の博士離れはもっと深刻な問題だと思うけど。
ところが、新技術開発を担う大学院でも、志願者が減っているというのだ。
日経ビジネスの8月26日付サイト記事によると、京大工学部では、博士課程
の定員200人に、京大生は120人ほどしか集まらず、留学生を入れて埋めて
いるという。その背景に、経済的なメリットが少ないことがあるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
417:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:25:32 IiA4Swj3
>>413
どう作るかではなく何を作るかってwktkする方が技術屋の本望だと
俺は信じている。好きなもの作りたいなら、ただ管理に回ればいいっ
てもんじゃなかろうが、最低必要だろうね。
418:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:25:35 We80RBKv
厚遇しろよ！
419:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:26:53 /WN24RD2
地位向上これしないとな
420:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:26:55 Rq+F3Yy3
文転するしかないのか・・
421:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:29:32 YBUdi7qc
少なくとも俺の経験してきた限りでは
マネージメントと技術のスキルは反比例してるな
特に技術ある人に限って、他人の管理はゆるかったりする
422:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:30:41 Rq+F3Yy3
そりゃ文系は自分の事棚にあげて他人に厳しくばっかしようとしてるからでしょ
文系は甘えっていってもいいんじゃないの
423:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:32:43 wWmvNL7l
>>419
だから、そこそこの理系は十分報われてるよ。
底辺理系はどうか知らん。
>>416
学生の過剰反応。株価と同じで行き過ぎる傾向がある。
工学博士なら就職には困らない。俺も工学博士だが
就職にはまったく困らなかった。
424:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:33:20 ChdVXIqQ
博士で難しい事を学んでも優遇されなければ（実は冷遇されている）、
志願者は減っていく一方。すべて横並び主義が悪い。
そのうち大学で学ぶ事は仕事にあまり関係ないという事で、若さだけが
とりえの高卒が優遇されるようになるかもね。あほ国家の誕生だよ。
425:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:35:12 cQ6qw4Aj
>>415
>>後継者作りに頑張って成果だしつつある
ウーム後継者育成終えたらリストラかクビか・・・・。
426:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:35:14 1FpE4MN0
俺も苦労して工学博士とってメーカーに入ったけど、結局、普通のマーチとか卒業して
総務部とか調査室とかにいる連中に頭下げて書類を見てもらったり予算を通してもらったりしないと行けないんだよ。
それで４０過ぎればお払い箱。
声の大きいバカみたいに技術者だけが残るってわけさ。
427:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:37:46 O3XHkzpV
日大 工学部って ボイラー室にでも居るのか? あったことないのだが
428:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:41:08 rfG2bDI6
>>408
現場で働く事にこだわってる人は一部居るね。
デスクワークが合わない人も居るだろうけど。
429:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:41:23 ChdVXIqQ
俺も苦労して工学博士とってもマーチの学部卒と待遇が変わらなければ、
誰も好んで博士なんかに進まないな。
430:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:42:44 JwQ78qaS
>>427
電車乗って視界に入るリーマンのどれかは日大だな
431:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:45:05 qFcJLliB
国立理系卒。
氷河期で就職出来なかったから、
株で食ってるお。
馬鹿勝ちはないけど、普通に食えてます。
午前9時から午後3時までPCに張り付いてるだけで、
そこそこの暮らし出来てるから氷河期に感謝してるよ。
あと5年ほど稼いだら引退するつもりの32歳。
432:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:46:21 3mAMHuOW
理学部、農学部の就職実績のひどさをしらないからなあ、
学歴厨のくせして。
433:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:48:40 1FpE4MN0
>>429
メーカーの内勤で文系職場だと、関東だったらマーチ、関西だったら関関同立程度で出来る仕事ばっかり。
２ｃｈではバカにされているけど、この程度の学生の方が要領よくって実社会では引っ張りだこだと思うよ。
434:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:50:31 Rq+F3Yy3
理系大学からメーカー内勤いったほうがいい気がしてきたな
435:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:50:58 c+y+zGu0
金融・商社と理系が多い製造業の間にある産業格差
元凶はココだな。
他人の褌で商売する金融や商社なんかからはモット税金取れよ。
もしくは製造業が設備投資した分控除枠を倍にするとか、製造業優遇策をとれ。
製造業が外貨を稼がなければ、日本は何一つ輸入できなくなるぞ。
436:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:51:58 ChdVXIqQ
俺の失敗は線路から外れた事だった。日本では規格外です。
437:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:55:59 wWmvNL7l
>>435
エルピーダの社長はそういうことをしない限り
日本には工場は作れないと言ってる。
台湾などの優遇策を見る限りとてもじゃないが戦えない。
438:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:56:32 5bM1jU3u
中堅国立理系メーカー勤務なら三十代で年収八百万越えは難しくない。
反対に中堅文系だと難しいんじゃないかな？
旧帝理系メーカー勤務でも三十代で一千万越えるのは難しい。。
旧帝文系商社金融ならば、結構越えてそうだな
439:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:57:31 LZREdAAc
>>431
数論、代数幾何とか素粒子、宇宙だったら好景気でも就職先は無いよ(^-^;)
440:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:02:29 jj1tvVpn
>>439
就職じゃなくヤングリタイアだろ
441:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:06:29 cQ6qw4Aj
日本電産の社長によると学力関係なし。いうか馬鹿の方がいいって。
天橋立大学卒 → 俺みたいな馬鹿を雇ってくれたと感激 → 就職後活躍
一流大学卒 → 俺みたいな天才が何でこんな会社なんだ → 就職後没落
442:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:06:35 5bM1jU3u
>>439
旧帝以上なら文系就職余裕であるよ。
学部なら余裕。修士だと少し厳しいくらい。博士は自己責任、知らん。
443:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:06:42 MP/xuVHI
低賃金コミュ障害のキモオタと、高収入無能リア充の争いか。
一生終わらんだろうな。
444:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:10:01 l/814sq5
>>441
上が天橋立大学卒レベルだと旧帝大卒は扱いきれんだろ
445:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:11:54 Rq+F3Yy3
まだ理系がコミュ障害とかいってんのか
まあプログラマーとかはしょうがないのかもしれんが
446:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:13:11 ctXyBhcO
理系を貶めるような報道が多いのは作為を感じるね。
ソースを見ればなるほど、だね。
最初から結論ありきで取材した記事だからねこういうのは。
文系が給料いいのは、金融関係大手などに行く人間が多いからで、全体のごく一部だけ。
もっと大学生全体の客観性のあるデータを出して記事を書いてくれ。
有力国立大で言えば、理工系はだいたい大手準大手メーカに就職してる。
給料も相応に良い。
こういう報道が繰り返し行われるけど、
どうも、日本の大学生の理工指向を妨害して日本の技術力を
貶めるのが目的だとしか思えないな。
447:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:13:50 FrVH7jPX
アホか日本ｵﾜﾀになるぞ
マジでｵﾜﾀになるぞｵﾜﾀになるぞ
448:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:15:47 qhdv8KW9
ID:a2Mq19Kg
↑低賃金コミュ障害のキモオタ
449:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:16:02 /WN24RD2
日本を潰すにはこれが効果バツグンだからな
政治はもうぐだってるし
450:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:22:02 9x6Rk7jN
今は小学校で理科の実験しないらしい
就職云々とか卒業後のことより、入学以前にも問題がありそう
451:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:25:25 +WDUoMmq
そしてみんな派遣になっていく・・・
ま、職業選択は個人の自由だし仕方ないわな。
エンジニア志望の俺としては競争相手が少なくなるんで万々歳です。
452:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:28:04 2erVcTMS
>>44
一応言っておくがそのプロデューサーも文系出身だぞ。
453:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:33:04 trf0VMTX
>>288
数学は使うけど、どの上で、有象無象の理屈をこねくりまわす神学的要素が
経済学には必要になる。
454:453
08/08/31 20:34:18 trf0VMTX
タイプミス・・「その上で」
455:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:34:43 5GUmjLWw
>>449
これから先、死ぬしかない老人が政治支配してるんだから
456:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:35:37 5bM1jU3u
興味があれば、まずは理系の大学を目指すのはまったく問題ない。
学部生なら文系就職も余裕だし。大学生のうちに将来の収入とやりたいことのバランスで決めれば良いだけ。
煽り記事を真に受けて、志望を変える学生が増えるのはまったく勿体無い。
457:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:36:00 BByOcZjN
コネで人間らしい人生送りたかったら
地方国立理系が一番じゃないの？
458:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:38:44 ufWFBOMG
理系で出世したところで潰されるのが目に見えてるんだから、給料安いのを我慢してお気楽極楽で
ヒラのまま研究でも続けてた方が幸せだと思うけど。
459:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:40:34 iydW6sZp
客「以前のものと大差ありませんよ？」
営業「いえいえ、ここが0.0000002も違ってます。すごいでしょ？」
客「ふーん。」
営業「・・・というわけなんだ。どうよ。」
技術者「まいったな。客に見抜かれてら。でも物理的に無理なものはしかたないだろ。」
人事「ああ？それをなんとかするのがおまえらだろ。この低脳！てめぇ昇進なしな。」
技術者「なんだこの。だったらてめぇがやってみろよ。このボケが！」
人事「はいクビ(笑)」
営業「え、俺は？」
人事「あんたはまだ使えるから残ってていいよ。あんたのせいじゃないし。さてと、代わりの技術者探さなきゃ。」
ニュース「本日、○○で、○○歳の○○系エンジニアが、自宅で首を吊っているのが発見され・・・」
460:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:41:55 LZk5pScR
>>456
＞煽り記事を真に受けて、志望を変える学生が増えるのはまったく勿体無い。
問題大有りだよ。
そもそも学生なんて子供だぜ。煽りかどうかまで正確に判断できるかっての。
461:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:45:11 KXeEr/y7
理工学部卒業した土木系です。
ずっーーーーーーーーと、図面ひいてました。
メチャクチャ残業して図面ひいてました。
キレて転職しました。
いま、いろいろあって銀行で働いてます。
技術系のみんな、マジ転職オススメ。
休みと金が増えました。
462:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:46:34 jEckhoPJ
その分理系はリストラされにくいだろ
文系だってみんな出世できる訳じゃない
出世できなかったやつはリストラされるんだよ
そんなこともわかってないのに自分で自分を頭いいとか言っちゃう馬鹿が理系
463:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:47:20 6mPBauBu
理系がリストラされにくい？
どこの世界の話だよ。
464:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:53:23 f3L5uF/h
賃金低い、出世しないってのが事実なんだから仕方ないだろ。
誰も好き好んで損なんかしない。
465:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:53:30 MpGWIkZA
理系がいないなら、文系に技術教えればいいじゃない。
466:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:53:34 G+xBqxjT
文系がでかい顔しすぎ。とくに金融系。金貸しのくせに。
467:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:59:14 ICPvjP/y
日本で理系の待遇が低いのは、単純に人数が多いから
みんな「手に職持てば食い扶持には困らんだろう」
「好きなことを仕事にしたい」と考える
だから、みんな志望して人が溢れて待遇が低くなる。
単純な需要と供給のお話。
それに職に就いた後の態度も問題。
「手に職をもって安心」して、そこに閉じるから賃金が低くなる。
大きい賃金を得るには大きい仕事が必要で、
大きい仕事には大勢の人間が必要。
それなのに「俺は技術をやりたい」とか我侭いうから、給料が低くなる。
マネジメントも十分に技術なのに、自分の枠内に閉じこもりたがる奴が多いから、
出来る仕事も小さくなり、当然給料も小さくなる。
理系の待遇が悪いのは当然だよ。
468:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:00:58 KXeEr/y7
>>466
ExcelもWordも満足に使えない馬鹿上司多いよ。
電卓使いながらExcel使う姿みてるとアホかと思うけど
６０歳近くだから仕方ないのかもね
469:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:01:33 5Xt1ztub
高校時代ちゃんと数学と英語やって
東大文一入れよ。
東大文一上位より、数学できない底辺理一
精々頑張れ(笑)
470:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:02:18 iydW6sZp
大きな仕事は、それだけ多くの殺人でもあるということを
分かってない奴がいるな。
働いていれば何やってもいいんだな？
よぉし、参考にしてやる。
471:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:02:29 Rq+F3Yy3
学歴厨って実際文系ばっかだろ
>>469みたいな
472:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:02:51 T1SXsXsG
自分とこの研究所の後輩を知っている子だけ大学別に評価してみる。
東大：こつこつ仕事する。全員いいひとすぎ。
早稲田：以外にみんなまじめ。恥をかくこと恐れない。人懐っこい。
慶応：仕事保守的。プライド高い発言多い。
ほか旧帝：マニアック。仕事できる。
駅弁：もう見放す。人事に文句言いたい。全員プライド高すぎ、仕事の質悪すぎ。仕事しねー。
早稲田：
473:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:03:58 9LrZ36f/
>>467
的外れだよ。
人数は文系のほうが多い。マネージメントも軽視すべきでないのは
同意だが、枠内に閉じこもりとか技術をやりたいからわがままとか
理解できない。製造業に限っても技術開発だけが理系職ではない。
474:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:04:43 1g+lyLPN
地方公務員は文系社会。上のポストは全部文系。
技術で入っても事務やらされる。
でも事務で入らなきゃ出世は出来ない。
技術の公務員で出世したかったら土木系にしな。
475:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:06:00 Rq+F3Yy3
文系は技術者にケチつけんなよなほんと
476:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:06:20 6JZL6idK
高校生が「理系は低賃金だから文系へ移行しよう」なんて頭が回る訳がない
それなりの偏差値ある進学校を卒業して、今は電子科の学生をやってるが
確かに受験生の頃は理系クラスの奴がいきなり文系に絞って勉強始めたりすることはあった
しかし、何故かと聞いてみると「数3、物理2が難しい」だとか「三者面談で文系なら国立大学に入りやすいと言われた」とか
そんな話ばかりだった
高校教員はとにかく国立に学生を入れたがるので、入りやすい文系を薦めてくる。
477:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:06:35 jEckhoPJ
>>470
いったい何を言いたいのかわからんから
とりあえず殺人予告として通報しといた
478:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:10:58 jEckhoPJ
賃金は労働者の数が少なくなれば自然と上がるだろうが
出世は管理する側なんだからマネジメントの勉強しないとなれないだろうな
というか、機械相手に一人で仕事していた人間がいきなり管理職なんて無理だろ
それに出世できなくても会社にいられるならやはり優遇されてるんじゃないかと思うが
479:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:12:04 6us3WF/S
>>476
そうか？
塾講やってて高校生の面倒みてるんだけど、結構興味津々だぞ
「文系のほうが生涯賃金高いってほんとですか？」とか
「この学科行ったらどんな職になるんですか」とか
特に賃金とかは今やネットで簡単に調べられるから
どの業界が稼げてどの業界がそうでないかとか
意外と把握してる（あくまで数値的にだけ）
480:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:19:02 1FpE4MN0
理系はやめておけ。これマジな
481:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:23:02 EKYYYQrW
東大理系行って、文系就職
これは昔から最強
482:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:24:30 SseENvc9
理系は知識の方が必要、文系は知恵の方が必要。
会社が求めるのは知恵とか応用。
知識は基礎、あって当然のものとされている。
理系の方が必要な知識は多くて複雑、それをもう少し評価するべき。
483:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:25:20 iydW6sZp
>>477
バカだなお前。人を預かる仕事ってのは、まかり間違えは人殺しと一緒だって
言ってるんだよ。
人事の能力ない奴に、低脳だなんだふきこんで、でかい仕事をやりたくなるように
仕向ければ、最終的に困るのは、そのでかい仕事で押しつぶされる底辺なんだよ。
何が殺人予告だ。意味もわからんガキが。すっこんで指でも弄ってろ。
484:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:32:50 +PKXwAWT
職種ごとの生涯賃金も計算されていますよ。
参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.poor-papa.com)
485:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:34:09 kgMYhOae
技術者の皆さん、コピペ推奨
「日本人は水と安全と技術はタダだと思っている」
そして、技術者の皆さんで、国公立大学や私立大学で国の補助金もらって
好調教育を受けたことも感謝しつつ。でも、大学の内容なんて基礎で、そっから
先の、あるいは在学中の猛勉強が技術を作っているんですけどね。
486:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:37:05 xTnyfEbQ
ビルゲイツ大学でてないだろ
中退のはず
487:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:38:18 0qmh2PR4
くそマジ文系がアホすぎてストレスたまる
物理で説明できる現象に社内政治を持ってくるな
「多数決で我々の勝利です」だって？
多数決で半田の熱が速く伝わるかボケッ
多数決でマシーンが速く動くかタコッ
488:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:39:57 TqbMKQ2v
日本の賃金制度どのものに問題があるから、理系・文系の問題だけではない。
まあ、東大・京大の工学部いくくらいなら、国立のどこかの医学部いくほうがメリット大きいわな
489:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:40:25 T1SXsXsG
>>487
相当レベルの低い営業と付き合ってるのか。やめとけ。
490:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:40:57 kgMYhOae
>>32
あのさ、英語っていうと、文型よりも理系の方が多用するし、
理系は英語が苦手だとだめで、理系ほど英語勉強しろとか英語できないとって尻叩かれるぞ。
入試でも英語は必須だし。英語がない工学部、最近はあるのかな？でも、Fランクだろ
491:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:42:32 XLeLktDV
文系から就職する場合、それなりの大学に在学していても、人によっては何十社受けても内定が
出ないことも珍しくない
まあ、一方で内定を取りまくる人もいるけどね
492:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:43:17 yi5RAhoG
基盤の製造業が死んだら、
金融も崩壊してリアルに日本終わるね。
493:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:44:34 FrVH7jPX
>>487
>「多数決で我々の勝利です」
頭沸いてるだろそれ・・・
494:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:45:36 Ui01Ic51
>>476
俺は、高校３年のとき「理系では社長になれないから文系に」と
担任（数学）に話した
数学は、駿台オープンで成績優秀者に載るほど得意科目だった
495:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:47:01 HPTZMdoM
>>492
得意のサービス残業・滅私奉公・気合いと根性で切り抜けるんじゃね？
物理法則の制約がないから製造より上手くいったりしてwww
496:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:47:41 eCezOqgy
俺は理系だけど実務やりたいから出世したく有りません だから昇進記念で独立しました。
497:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:48:10 9LrZ36f/
>>488
賃金、という観点で言えば国立の医学部にいってもメリットは無い。
医者で儲けられるのは親が開業医で継ぐことが出来る2世3世くらい
になってきている。今の若い医者が教授迄たどりついた時は
今ほどの年収は得られないだろう。
498:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:50:26 su3HHNaf
院卒を半ば強要されて、大企業でも地方の研究所・工場で男ばかりの職場
結婚がどんどん遠のく
そりゃ人気でないわ
好きじゃないとやってられない仕事だし
499:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:50:27 GYUDrtbr
>>495
今の時代リストラで乗り切るだろ。常識的に考えて。
500:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 21:50:46 +r0qJC8x
出世って・・・名ばかり管理職のことじゃないよね？
501:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:52:37 iydW6sZp
>>494のような奴が、きちんと将来を考えた上での選択をしてると言える。
どっちの科目のほうが得点高いからだとか、そういう理由で
文系理系選ぶのは、はっきりいってナンセンス。
人生は長い。興味がないものでも将来的に興味が出てくる場合もある。
今は理系科目好きでも、将来死ぬほどの苦行を強いられれば、
目にするのも嫌になるかもしれない。
高校生ぐらいで、文系がどうの、理系がどうの、なんてのはほとんど
博打みたいなものだよ。
論文が書けないから理系？積分ができないから文系？
やめとけ。そういうの。
分からないのと、嫌いになるのは別だ。
仕事になれば、嫌いでも分かるならやらなくちゃならない。
好きでも分からないことなら、仕事にはできない。
世の中上には上がいる。自分が好きなことでも、イジワルな奴は、
分からないものばかりを揃えてきて面食らわせてくる。
それでトラウマになって、大嫌いになる可能性もある。
それでもいいっていうのなら、得点だけで進路決めろ。
正直、得点ベースで文系理系考える奴は、大学進学しないで高卒or専門学校
いったほうがいいと思うよ。
502:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:53:24 XLeLktDV
>>498
ネット使うとか、結婚相談所とかある
大企業の研究者とかエンジニアだとそれなりに地位も収入もあるので
メス豚なんていくらでもよってくるぜ
503:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:53:25 Sid9xYup
給料安い、出世できない、
とどめは、彼女が出来ない！これが俺の決定打。
とにかく出会いがないので、学生時代に捕まえられなければ
余裕で30、40で独身生活が待ってます。
504:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:56:41 wWmvNL7l
>>501
いや、まったく考えていないぞ。理系の社長や重役っていないのか？
普通にそこらにいるが。
まあ、少なくとも社長になれるかなれないか、で理系文系を
決めるのは、まったく的外れ。
学生の過剰反応だな。ネットでいい加減な知識に煽られると
そうなりがちだ。
505:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:57:08 9o2CBMAF
>>498
大企業の研究所とか工場って、田舎ってより郊外型が多くないか？
田舎にあるのは、ほんとただの工場で。
ラインワーカーと生産管理職しかいなかってレベルの工場。
506:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:58:05 kgMYhOae
>>44
米IBMが中国に売り飛ばしたパソコン事業のうち、ThinkPadは日本発だったよな。
あれも結局、シナに売り飛ばされた。
あと、MS-IMEってシナって変換できなくなってる。むかしはできたのにな。
507:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:58:15 GdBqAIQs
研究室での奴隷生活にも原因があったりして
ＯＢなど上下関係も五月蠅そうだし
508:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:59:14 T1SXsXsG
>>1
そもそもこれ大阪大卒業者のデータだろ。
全体にあてはまるわけねー気がする。
509:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:00:13 1SqpiOtj
日本の経済を支えてた工学への扱いが悪いのは、社会構造のせい。
まぁ、だから日本の今がおかしいんだけどね。技術者の研究者も育っていないし
510:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:00:57 AO4aNxy1
>宮田教授によると、こうした状況があって、東大でも工学部から金融・証券の会社に就職する学生が
>増えている。「私の研究室でも、10年以上前は20～30％に過ぎなかったのが、今や100％にもなるんですよ」。
当たり前だよ自分が言ってるんだから
なんで製造業一般と「文系」を比べるのかなあ
しかもその上澄みの部分を
この議論(議論もどき)って昔からあるけど納得できたことないんだよな
511:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:01:09 iydW6sZp
あと、学校の教師の都合に付き合うな。
学校の教師は、進学校なんかだと、それを売りにしてるから、
本人の現状の能力をベースにして、より名の売れた学校に
進学してもらいたいという場合もある。
だから、得点だけ見て、「おまえは理系」「おまえは文系」
なんて頭ごなしに決めてかかってる可能性もある。
教師になるぐらいだから、ある程度人のおだて方、褒め方が
身についていることもあるし、それに乗せられて、
その気になって、進路決めると、痛い目みるぞ。
文系科目も理系科目もどっちもできる、というのなら
迷わず希望するところにいけばいいが、
どっちもできない、あるいは苦手科目がある、という場合でも、
レベル落として、自分に合ったところ行ったほうがいい。
正直言って、世の中は、残酷だから、1位じゃなきゃ2位もビリも
同じという考えの奴が少なからずいる。例えば、東大出じゃなければ云々、
ってやつな。
東大いけるなら、得点ベースでもいいが、そうじゃないなら、
どこ行っても、けちつけるヴァカ人事はいるから、自分に合う進路
探したほうがいい。レベル低い大学どうこう言っても、
「2位以下はビリも同然」って考えの奴がいる以上、どこ行っても
けなされるのなら、本当に好きなところ、実力つけられるところに行ったほうがいい。
「せっかく○○大いったのに、クソ人事にけなされた。」
少子化で大学倍率下がってるのもある。ちゃんと選ばないと人生棒に振るぞ。
512:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:03:52 9x6Rk7jN
老後の面倒見て貰いたい親が、
子供を文系に行くよう育ててないか？
513:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:05:11 ufWFBOMG
就職したいだけなら理系は文系の１０倍は楽。っていうか理系でスーツ着て就活する奴なんてよっぽどの
Ｆランク大以外は見たこと無い。
514:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:06:31 1SqpiOtj
>>512
東大法かコネの利く所じゃないとね・・・
実力とか言っていた奴が本当にバカを見た。
理系も扱いが悪いので、最終的に独立して儲けるだけの世界と化したよ。
515:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:10:58 vTqan+ot
文系の脳の無い奴が企業のトップにいるからそうなる。
いい例だと、トヨタ（笑）
516:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:12:03 un5C966P
文系仕事ってのが何を挿すのか知らないが
文系にしか出来ない仕事ってなんじゃらほい
少なくともうちの会社の 宣伝も営業も経理も総務も開発も
理系人間で溢れているが (女性は知らない)
517:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:15:44 5bM1jU3u
>>513
メーカーとかに推薦使うときはその通りだけど
推薦使わないとき、特に文系就職するときはスーツ来てちゃんとやらんとね。
あと理系でも(東大でも)OB訪問とか積極的にやった方が良い。
業界の動向とか将来とか会社の雰囲気とか待遇とか。
普通の説明会とか都合の悪いことは一切言わないけど
OBとプライベートで話すとポロと漏らすから貴重。
518:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:16:15 T1SXsXsG
>>516
うちもだよ。社長以外。文系、理系で分けてるけど採用数の桁が違う。
営業職や経理職に理系の知識が必要だからみたい。
519:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:23:03 R3bNRnmt
これ業種も絡めないと意味無いよな
いわゆる第三次産業の平均給与が高いだけで、文系に行ったからって必ずしも給与が高いわけじゃないし
IT系なんて文系のPGがあふれてるだろ
>>516
理系は、人付き合いが苦手とか人見知りするから物を相手にする学部や職業を選ぶ傾向にある
そうでない奴ならなんでもいけるよな
一番悲惨なのはコミュ能力の無い文系だと思う
520:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:23:58 2xnAO7kw
>>378
文革で、あの世代の文系が、みんな政争で死亡・失脚して、
残ったのが理系だけってのが真相だけどな。ｗ
521:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:25:54 gC0TgUKi
宮廷の工学行こうと思ってる俺が一言
日本の為を思って国内企業で勤めても見返りがないなら、
ぶっちゃけ給料よけりゃﾁｮﾝﾒｰｶｰでもいい。
殆ど100％の理系はこう考えるはず。
賢い奴ほど「努力して自分の存在を高めたい」って向上心があるからな。
現状知らんが、日本での理系軽視が目に見えてひどけりゃ、技術流出は賢い奴からすごい勢いで発生するだろう。
522:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:27:12 HPTZMdoM
>>507
それあるかも
俺は教授や院生とケンカして卒論出さずに卒業しちゃったし
化学系の研究室はオカシ過ぎるだろ、金を払ってくれる訳でもなしに…
523:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:30:57 20FptTVK
官僚になるのは理系限定にしたら良いのにな
理系ならこんな無茶苦茶な経済政策やらんだろ
524:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:31:27 QtP1AuJm
企業も何も根本は理系分野なのにね。
証券とか銀行だって国内にそういう企業なくなったら融資も投資もできんのにな。
525:name card
08/08/31 22:31:41 bEWlyb4D
ビルゲイシは大学中退だから高卒、お手本にならない
彼は文系的な空気読む力があったので独立したんだろうな
526:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 22:34:14 +r0qJC8x
文系・・・算数苦手クン
527:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:36:17 un5C966P
文系なら理数教科出来なくてもいいってのがそもそも間違いじゃ
なかろーか？
528:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:37:47 3mAMHuOW
いつのまにか、メガバンが楽でお金たくさん貰える会社になってるのに驚いた。
529:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:38:43 1s2/eq44
理系の待遇を改善するような政策が必要とおもうが
軽団煉のオヤジも文型だしな
難しいかも
530:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:39:47 1FpE4MN0
それと理系の敵は理系な。
結局、自分らのポジションを上げていこうという団結心がないのよ、理系人間には。
それで技術者としては今一な奴が、文系の声が大きい人間たちと連み始めるの。
それで声だけの技術者が、優秀だけど世渡りの下手な技術者を追い出しにかかるわけ。
日本のメーカーはみんなこれ。
531:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:40:20 pQFQkKB5
賃金低いとか、出世しないとか、つまらないことに価値を見出す奴は
これ見て少しは物づくりに対する喜びを分かったほうがいい
【ニコニコ技術部】N:TM (Nico-TECH : Takatsuki Meeting)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
532:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:40:51 un5C966P
>>529
それはそれで難しい問題
エクセル弄って会議やりますよメールだすだけの経理と
プレッシャー厳しい開発職がおなじ給与体系というのが納得いかない
533:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:40:54 p/7u1Fhv
文科省が文系馬鹿ばかりそろっているのも問題だろう。理系学部の学費を文系以下にしてやらないと
人が集まらないのに、費用が掛かるからといって文系より高い学費を徴収するから。文科省の課長以上の
官僚を無条件にクビにして教育環境の整備を考え直さないといけないところまできている。
534:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:43:01 3pGLgEUi
>>515
世界の製造業をリードするトヨタを率いる文系パワーｗｗ
535:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:43:27 VIsbcAmy
１０年後、この国存在するのかね？
536:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:43:32 7Ckl4467
古典的クイズ
「大阪城は誰が建てた？」
「豊臣秀吉！」
「ブ～××！大工さん」
537:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:46:24 OiyggvAM
文系＞理系＞体育会系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＴ系（笑）
ＩＴ系からすれば高レベルな争いをしている
538:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 22:46:51 +r0qJC8x
>>535 昔は日本人は数字に強かった。 江戸時代から寺子屋とかあったし。
今は、９割が文系・・・終わってる。
539:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:47:42 8u0kPq/4
文系の連中はどこに就職するんだ？
金融とか一部の一流大学だけの道だよな。
二流、三流大の文系なんて
「文系だったけどIT土方デビュー」くらいしかないんじゃねーの？
540:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:51:10 4J9yTbXJ
豊臣秀吉みたいに出世したいか？、それとも一生大工でやってくか？
541:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:54:28 /z2pdlKj
理系なんて、止めた方がいいだろ。
所詮、あんのは職人の延長だよ。
542:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:57:37 kTa23JnA
いや医者、
医者になればお金もかせげて女にもてる。
理系バンザイこの世は天国
543:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:58:46 OTqQ1DaX
最近の子は賢いな。こんなとこに来たら２ちゃんでぐちぐち言うだけのつまらん大人になるからな
544:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:59:07 5bM1jU3u
>>522
化学って、陰湿なイメージが強いな～。
実験の拘束が多いから、そうなるのかな？あと論文のノルマも多そう。
うちの大学の化学系の専攻は学部1～3年は楽で、研究室所属すると地獄と言われてたな。
だから彼女作ったり親孝行したいなら1～3年年生のうちじゃないとダメとか。
どこの大学もそうなのかな。
545:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:59:25 HdP5qjrQ
スタートレックの世界だって
黄色の制服だといくら頑張っても指揮官にはなれない
546:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:02:05 JqEIy5TE
ビルゲイツは天才的なプログラマ
かつ経営の手腕も凄かった。
このスレで言うと理系も経済を学ぶべきというパターン。
言うまでもないが文系人間ではない。
547:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:02:14 3pGLgEUi
>>545
底辺理系から見ると、指揮官は全部文系（笑）です
548:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:03:51 Eeiv3LyN
日本の産業構造は確実にイギリスの後を追ってるな。今の日本はサッチャーの
改革前のイギリスの状況に似ている。社会を閉塞感が遅い、ものづくり産業は
停滞し、イギリス病といわれた。今のイギリスは外から外資を呼び込み、金融
サービスを核に活性化している。果たして未来の日本もこういう形での構造変化
を遂げられるのか。それには口先だけの文系人間の力じゃ無理だろう。理系人
間が日本の金融サービス力の底上げには必要ということだ
549:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:05:33 1FpE4MN0
↓コレ読んだら技術者なんかやめたくなるよ(´･ω･`)
とまらぬ日立病シリーズ1～10
URLﾘﾝｸ(ww2.et.tiki.ne.jp)
550:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:09:44 IKwO+6M3
金融大国なんてやめとけ
ネズミ講にはまるようなもんだろ
地道に人類に役立つモノを作り続ける日本で十分
551:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:14:01 UUqKfWP1
おいおまえら、理系が増えるのは
いいことですよ
だって、”りこう”（理工）が増えるってことでそ (･∀･)
552:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:15:19 rc2fSkrb
lok8bxpeはバカなの？
553:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:15:23 GdBqAIQs
>>546
ゲイツは結婚するまで仕事の鬼だったので有名。
554:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:16:32 HIl7wa/d
>>546
知ったかすんな
ビルゲイツは経営の才はあったが
開発の基幹技術は他の奴に任せてたんだよ
555:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:17:11 sq6HQlq1
世界に誇れる技術を持っていても町工場は完全に負け組だからな。
556:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:18:56 zMigkd9t
長い年月と苦労を持って確立した技術立国をむざむざ捨てる必要なかろう。
どの国よりも技術面で先行しているうちに国ぐるみで対策を講じてもらいたい。
557:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:20:03 TeUY0nT6
> 546
残念ながら理系というだけで経済も経営も、交渉能力も無いと思われるのだよ
それも、技術力があればあるほどね
558:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:20:20 8/olgeyJ
こうやって罵倒しあってるのが上手くいかない最大の原因じゃね？
559:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:21:57 VIsbcAmy
体育会系は罵倒が燃料だし・・・
560:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:22:05 GYUDrtbr
>>556
それは金次第
給料が十分でなければ技術者は逃げ技術は散らばってしまう
561:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:23:08 R3bNRnmt
>>546
ウィリアム君は技術音痴で有名じゃなかったっけか
とはいえそれでも普通の奴よりは出来が良かったとは思うが
562:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:23:58 I+hVyAcg
満足度が低いんだろ。
理系は特許も独り占めできるように個人企業でやる方がいいんじゃないか？
563:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:24:14 wDYrflYm
理系は文系より5000万円価値が低いのだから
志願者が減るのは当然
もう理系は必要ないから廃止して
文系に変更した方が良い
564:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:24:45 KwJ2Mu3w
>>535
潰れようが構わない
理系は英語が喋れれば食っていけるし
565:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:24:49 6Teh+qwV
>>310
才があるないよりも少子化問題の対策をするならまず金融強化だろ。
あんたの言ってる意見のほうがよっぽど国の将来を考えていないその場しのぎのアホな意見だぞ
566:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:25:29 OiyggvAM
>>563
日本で文系がやっていけるかが問題だろ
どう見ても破綻するわけだが
まあタイムラグがあるから団塊にはさほど影響はないと思うが
567:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:25:32 wWmvNL7l
これ見てもゲイツが技術苦手だったといえるか？
URLﾘﾝｸ(sugaya.otaden.jp)
超天才プログラマではなかったろうが、それに準ずる
才能があったのは確かだろう。さらに経営に関しては
超天才だった。
568:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 23:25:48 +r0qJC8x
>>556
技術者を育てるのに高校から初めて１０年程度掛かるね。 もう技術継承に間に合わない。
569:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:26:56 wEmZWlYZ
特許報酬を上げるしかないな。
メジャーリーガーのように、年数億とか稼ぐヒーローが
エンジニアに続出すれば、子供が夢を持つ。
青色ダイオードの裁判どうなったっけ？
570:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:28:08 wWmvNL7l
>>569
中村修二は自分でベンチャー作ればよかったんじゃ
ないの？
会社の資産を使って研究しておいて、うまくいったから
高給よこせはおかしいんじゃないかな？
571:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 23:28:16 +r0qJC8x
文系社会の恐怖
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
572:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:28:30 m6BILE87
>>564
英語か～。
全然喋れないんだよなｗ読んだり書いたりはできるんだけどｗ
573:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:28:37 I+hVyAcg
>>563
どうやってかせぐんだ？
理系が造ったものを商品として世に送り出すだけで文系は作らないぞ？
まさか、本一冊作るだけでどうにかなるとか思ってる？
日本は作って売る産業構造だが、作らなくなった時点で価値が無い。
朝鮮並の意味の無い国に早変わりだ。
どうやって生きていくんだ？ｗ
574:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:29:21 lKE91W97
給料安くても研究や技術の世界で生きたい、という人がいても
狭い世界の縦社会が嫌になってやめちゃうんだよなあ。
理系の世界は体育会系的メンタリティが無いと生き残れない。
575:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:30:09 yi5RAhoG
>>556
国ぐるみで対策してたらガラパゴス化なんてしなかっただろうなぁ・・・。
576:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:31:53 I+hVyAcg
>>574
あるな。夢語ったら馬鹿にするわ、それだけならいいが叩きまくって上からは会社の雰囲気悪くなるから辞めろとかよくある話。
根性がないとか人のせいにするばかりだしな。
キムチ臭い職場だよ。
577:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:33:15 yi5RAhoG
さすがに、研究や技術で社会に適当できない人間が
文系の社会に適応出来るとは到底思えないけどな。
578:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:33:25 BmTKA4mp
理系が割にあわないって、どこのエリート大学の話だよ。
理系は待遇悪いだの奴隷だの言ってマーチやそれ以下の
レベルの文系に行く奴が後を絶たないからどうしようもない。
579:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:35:53 X09jiS4d
文系経営者が同じ文系に高い賃金与えてれば、理系の取り分は減るわなｗ
技術者の価値が分かってない無能文系経営者は更迭しろよ
580:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:36:19 zMigkd9t
とりあえず国立大は文系の授業料を全般的に上げる。理系は下げる。
授業料は、理系は文系の半額くらいにしろ。これだけでもかなり理系離れを
食い止められるはず。
581:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 23:36:47 +r0qJC8x
>>573
2005年4月に経済財政諮問会議の「日本21世紀ビジョン」によると、
2030年度の日本は、貿易収支は赤字になるが、中国等東アジアへの直接投資からの収益により所得収支の黒字が拡大し、これまでの輸出立国から投資立国になるとされている。
かつて米国や英国なども「貿易立国」だったが、いまやアジア諸国などの台頭で巨額の貿易赤字を抱え、海外への積極的な投資でその赤字を埋めていく経済構造に転換した。
582:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:39:41 I+hVyAcg
>>578
文系のトップと理系のトップ比べたら数千万だっけ？年収に差が付いたとか昔なんかの調査に出てた希ガス。
チャンスが多いのは間違いなく文系だろーし。
仕事内容が違うから較べてもとも思うけど、間違いなく待遇は悪いとおも。
583:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:43:42 I+hVyAcg
>>581
それってさ、米みたいに失業者二桁％の国にしましょう、技術棄てましょうってこと？
更に、サブプライム起こして地獄味わおうとか？
ついでに言ったら、財産が日本の数倍の国と投資で張り合おうって事？
かなり分の悪い勝負に見える。
584:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:43:43 +sR3saWd
大学選びで生涯賃金まで考えてるとは思えないけどな。
学生にアンケートやインタビューくらいしろよ。
足で取材しないヒキコモリ記者のほうが将来不安だよ。
585:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:44:08 1FpE4MN0
そもそも技術者は会社に入ってからも勉強しないと全然、使えないぞ。
586:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:45:19 ZdQ7ftib
俺はガチガチの理系企業（俺は技術系ね）だけど、
総務の人の仕事なんか、駐車場に鳩が車に糞をするから隣の地権者と木を切るとか話し合ったり、
営業も注文が入ってくるのを待ってるだけだし、そんな仕事にやりがいがあんのかね。
587:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:46:33 bBbJ6YeC
理系を新聞記者とすれば、文系は新聞販売拡張員。
知的生産活動に携わる者が一番偉いんだよ。
文系なんて単なるパシリ。
588:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:46:43 GdBqAIQs
>>585
文系は接待能力、オヤジギャグセンス、カラオケ下手歌い方を勉強しないと全然、使えなくなるけど？
589:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 23:47:20 +r0qJC8x
>>583
海外投資だよ。
２００６年にはなんと、貿易収支９兆４５９６億円に対して、所得収支は13兆７４４９億円と、１．５倍もの開きになったのである。要するに今は、貿易よりも投資で、日本は稼いでいる。
少子化の日本でいつまでもモノは作れない。2030年には貿易赤字国に転落する予定
もう投資立国しか道はないが、経済学部まで文系馬鹿の牙城なんだよなw
590:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:47:23 un5C966P
国家一種とって特許庁はいって 経験積んでから弁理士にジョブチェンジするがオススメ
591:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:48:03 qdIBjkXw
理系だの文系だの分けて考える方がおかしい
学問体系や能力の方向性の一種でさ、相容れない物じゃないよ。
勉強できる奴が運動できないだろう、とか思い込むようなもの
レベルが低すぎる。
592:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:49:59 d2Cjc8Pi
>>16
その仕事がどれだけ価値を生み出すかを考慮すると、もっと待遇が良くてもいいはず。
593:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:52:31 d2Cjc8Pi
>>251
文学部出身者だけでプレステ３作れるなら、技術はただの要因のひとつって認めてやるよ。
594:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:54:28 4J9yTbXJ
技術だけでは金は入ってこない。売ってナンボの世界だよ。
595:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:56:26 d2Cjc8Pi
>>490
だよなあ。俺はアメリカで仕事してるんだけど、こっちに語学留学に来てる文系の馬鹿学生は
英語を勉強するんじゃねえって思うよ。日本の恥を振りまいているだけ。
596:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:57:00 Pgg3D79b
理系の諸君も、経営やビジネスの本くらい読んどいたほうがいいよ。
597:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:00:11 a6SfUlbS
英語力で格付けされる時代になるんだね。
アングロサクソンが戦争に強いというだけで
国際標準語の地位についただけなのに。
日本人が大和魂を忘れる日が近い。
チョンや在日以上に売国な奴らを輩出する日本になる。
598:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:00:43 I+hVyAcg
>>589
ふーん。
でも、だからといって技術捨てるのはなー
大体、投資は失敗の可能性が高すぎて確実に稼いでいけるか不安有りすぎ。
メインにするのは危険だと思うけど、ニート役員はそれで儲けたいんだローね
>>591
じゃー営業と開発で考えようか。
営業トップが月120万
開発トップが月50万
35才ね。
なんで？
599:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:02:28 4J9yTbXJ
大和魂？
工学部ではそんなこと教わるのか？
600:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:03:32 E2MGMPsp
仕事とってくる営業の方が偉い！って会社多いからね。
誰がこなすの？って質問すると大抵は･･･
「まず仕事取らないと仕事出来ないだろ！」みたいなのが多い。
ちゃんと仕事しろよ！
601:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:04:19 8UuMlbvX
技術立国ニッポンは沈没＝日本経済沈没なのだが、分かっているのかな。
１９世紀からは科学技術の時代、それが全てを決める。
きちんと対処しないと、完全に日本経済沈没だぜ。
602:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:05:00 rPLCcwq6
>>599
工学部では大和魂でデータを取るのでは？
それとも教授が大和魂を叩き込んで奴隷化してるのかな？
603:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:05:20 mcm0ao19
科学の探究心を失ったら終わりだよ。
604:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:08:16 zbhmgSXS
>>603
科学の探究心を大事にするか、懐の豊かさを探求するか。
両方取れる人間は一握りの天才だけだ。
605:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:09:24 Pw02gvVZ
>>602
｢教授ーこれ、今日中には無理ですって。マジ｣
教授｢諦めるんじゃない！大和魂で徹夜だ！今日中にってのは明日の朝一でデータ提出があるだけで、何も0:00までというわけでは無いからね。さ、頑張ってくれ！｣
あなたの身近にも大和魂が。
606:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:10:11 ovvx20ky
戦国時代の偉人をたとえ話に持ち出す奴いるけどさ、
戦国時代の偉人って、豊臣秀吉だろうが織田信長だろうが、
現代なら、立派な殺人鬼扱いで極刑確定だろ。
織田信長なんか、自分の親殺してるんだぜ。
日本のお偉いさんが何望んでるのか知らんが、
武士だとかの勇ましさを見習えというよりも、その残虐性を
もっと真剣に見たほうがいい。
今の日本で、当時の残虐さをまともに振るったらどうなると思う？
全部死刑か、精神鑑定送りでEND確定だろ。
はっきり言って、時代劇見ようが、歴史から学ぼうが、
最終的には頭脳戦だけで勝てる奴しか、生き残れないんだよ。
実力なんて言い出す奴は、暴走すれば反社会的因子として
足元すくわれて闇から闇だぜ。
むしろ、血気盛んな若者に、自分達のお株奪われたくないから
さっさと暴走してくたばってくれと言ってるように思えるよ。
何が武士の魂だ。ばかじゃねーの。農水大臣が自殺したの
見てもまだ分からんのかここのゴミめらは。
人斬り殺して威嚇する力身につけたって、現代じゃ、や○ざにすらなれねぇよ。
ちゃんばらがないのなら、秀吉や信長の話じゃなくても、十分他に例があるだろ。
堅物はこれだから困る。そんなに子供に親である自分を殺してもらいたいのか。
607:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:11:54 rPLCcwq6
>>605
現実の教授は
そんなに優しくないけどねぇ ｗ
608:名無しさん＠お金いっぱい。
08/09/01 00:13:27 QsbAKhGj
2006年に中国の研究開発費は日本を抜き米国に次いで２位となった。
中国人の研究者は全世界では１００万人
中国には国立大学が１０００校あるが、政府からの大学への予算の半分は北京の清華大学へ拠出される。４分の１はトップから５０位までの大学へ配分され、あとの残りは９５０の大学へいく。
９割が技術系・・・９割が文系の日本が対抗できますか？
『日本は技術大国』とか１０年後に言ったら変人扱いですね。
609:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:14:30 pUJKXZ6n
>>594
技術がなければ、日本は売るものがない。
基本的な事を忘れている。
売ってなんぼではない。それ以前の話。
610:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:16:07 8PO8jzSw
>>608
待遇をカイゼンしない日本の経営者が悪いんでしょ
キヤノンの技術者も過労死してたし
611:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:16:49 Pw02gvVZ
>>607
教授｢バカヤロー！無理だとか愚痴る暇あるならデータとれ！遅れたら単位やらねーからな！もし本当に無理なら人間集めて人海戦術くらいやらんか！人生かかってるんだぞ！｣
とかね。
612:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:17:26 0XvSgIrv
>>589
食料、原油、資源で貿易収支額は常に大幅赤字からスタート
613:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:19:57 a9Hyby07
理系はアホなんだから、その分、真面目に働けってことだ
614:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:20:50 rPLCcwq6
>>611
理系板の凶授っぽくてリアルだ。
凶授 「私ができると言えばできるんだよ。言い訳せずに黙ってやれ！」みたいな。
こんな経験、文系は学生時代に味わってないでしょうね。
615:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:21:51 TfLAIY1p
>>613
アホだから、今まで、低賃金で真面目に働いてきたんだよ。
理系を煽るような事を言うな。
凄いですね、優秀ですねと、おだてながら使い倒すのが文系の役目だ。
616:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:21:54 5qBzA65g
>>459
おれのイメージでは
技術者「新開発です、ここが0.0000002も違ってます。すごいでしょ？この壁を乗り越える技術は画期的です」
営業「いや、そんな細かいところをお客さんは気にしてないから・・・そんなことよりもボタンを押しやすくしてくださいよ」
技術者「（ﾁｯ技術を知らない無能営業め）」
617:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:24:14 zxGlCsT7
>>591
おれも591に共感する。
文系は勉強しないで遊び、
理系は必死で実験や、テストに追いまくられる学生生活を送る。
そういう文系に対する偏見を持つ香具師が多い。
実際には文系だって学会発表するし、
哲学科や歴史学科は古代語を理解するために必死で勉強する。
文系だって理系の人と同じように、
大学では物事の基本的かつ本質的なものを探究してるはず。
理系が云々、文系が云々の話じゃない。
そもそも、その区別があるのは日本ぐらい。
618:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:24:29 0XvSgIrv
技術が圧倒的な力を与えてくれるのは戦争と犯罪
「鉄と血によってのみ問題は解決される」（ビスマルク）
619:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:26:17 rPLCcwq6
>>617
でも哲学科や歴史学科は就職に弱いのでは？
こう考えると、日本の経営者って論理的な考え方を嫌ってるだけ？
620:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:27:54 +Lo0dC0S
「賃金低い、出世しない」とか考えるのは、就職活動し始めてからからだろ。
大学入る前にそんなこと考える高校生は極めて少ないと思うよ。
621:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:28:26 bKiPGc1y
>>598
そんな話してるんじゃねー。
まあ、相手すると
技術畑出身でもマネジメント覚えて、開発戦略描けるポジションに就けばいいんだ。
35じゃそこまで行くのは無理だがね。
そういうルートのない企業は、知的集約型じゃないわけで
技術屋が門を叩いても報われないのは当然だ。
622:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:28:47 Pw02gvVZ
就職に弱いのは必要とされないからでしょ？
技術屋は必要とされながら待遇悪いけど？
623:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:30:27 cJLGfi7Z
もう”技術立国ニッポン”とか言うの止めてくれないかなぁ。
それにしても工学部離れはヒドイぞ。特に電気電子系は人気がた落ち。
それに比べて中国は必死だね。
じゃ、移民大量受け入れすればいいじゃん。ってか。
なんとも情けないですなぁ。
ビジネスマン、留学生の肩書きで産業スパイ活動が横行！
(（週刊ポスト 2005年10月7日号）
一流大学の留学生の中にも中国のスパイは数多く入り込んでいます。アメリカの
ケースと同様に、大学の研究室で情報収集に励み、さらには企業に就職した後も....
URLﾘﾝｸ(globe-walkers.com)
624:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:31:18 ZWc9hNCg
無茶な企画やデザイン、それを実現する技術の開発。
本来は両輪＝同等賃金になると思うんだけどね。
625:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:31:40 Pw02gvVZ
>>621
じゃーますます技術屋は厳しいね。
ま、高卒のウリがぐだぐだ言っても本質には迫れそうにないﾆﾀﾞし風呂入って寝るﾆﾀﾞ
626:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:34:00 rPLCcwq6
>>623
そんなの大学研究室じゃ皆気付いてる。
産学連携が強まり、日本人学生だって企業の半スパイ活動の結果で就職先見つけたりしてるシナ
627:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:35:37 2Ziw4Gs5
野球の世界じゃ、監督よりも高給な選手なんて山ほどいるけど、
サラリーマンの世界ではありえません。
なぜなら、サラリーマンの世界では一流のプレイヤーといえども
マネージャに隷属するものだというのが一般通念だから。
プレイヤーとしていくら腕を磨いてもマネージャにならなければ
給料は頭打ちになるわけです。（⇒35歳定年説）
ほんで、理系が専門分野の腕を磨いているうちに、
文系はすでにマネージャとしてスタートしています。
これでは、たとえ同じ能力をもっていても、理系には勝ち目がありません。
「プレイヤーはマネージャに隷属する」ものという常識は、
「年功序列」、「新卒一括採用」とセットで日本の会社を
特徴付けてるものだから、革命でも起こらない限り
この関係は変わらないでしょう。
すなわち、アニメといい、マンガといい、理系といい、
実際に価値を創造している人たちに金が行かないのが
日本の仕組みなのです。
628:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:39:35 zxGlCsT7
>>619
大学は就職するために行くところだろうか？
経営者が、社員より学歴上格上の博士課程の人を嫌うのと同じだと思う。
629:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:40:26 5qBzA65g
>>504
理系出身の社長なんかたくさんいるよな。
501みたいな思い込みのやつは激しいやつは扱いづらそうだから評価低いんだろうな
630:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:43:40 V9XaS4JF
それよりもスレタイの日本語がおかしい。
631:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:43:47 h8/P8Fmw
もしかしたら中卒で職人を目指すという生き方が持て囃される時代が来るのかもしれない。
一生現場で働き続けたいのなら学歴は低いほうがいいし。
632:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:44:47 GClZy6dl
>627
ここが本当に肝だよね。
＞「プレイヤーはマネージャに隷属する」ものという常識は、
＞「年功序列」、「新卒一括採用」とセットで日本の会社を
＞特徴付けてるものだから、革命でも起こらない限り
＞この関係は変わらないでしょう。
革命という言葉使ってるけどここが変わらない限り
日本は衰退していく一方。
633:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:45:16 G8UvNwQN
三井物産、三菱商事、住友商事は理系出身の社長じゃなかったっけ？
634:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:45:56 oWs2YxIn
民主党幹事長の鳩山さんは東大工学部卒だろ、たしか
まぁ、政治家は家柄が大きいけど
635:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:45:57 V9XaS4JF
金で評価しないと生きていけないのが文系なので当然と思われる。
636:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:46:45 u8mXT5t4
ぐだぐだ言ってないで理系の人間も社内の権力闘争に打ち勝って
最高経営者になればいいだけでしょ
637:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:47:03 +Lo0dC0S
オレなら、
１．少子化で志願者総数が減り、
２．女子の進学率が上がり、
３．.ゆとり教育で理系科目が苦手になり、
４．親の給料は上がらず、
５．工学部はなにかと金がかかり、
６．理系はバイトや遊べる時間も少ない
からだと分析する。
638:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:49:48 XxAZqC7S
自称理系のクセに、ミクロとマクロを分けて考えない
連中が大量に発生。いつものことだが。
文理関係なくバカな証拠だな。
639:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:50:04 8boFk2mZ
頭のいい奴はゐ学部へ逝くので相対的に馬鹿が多くそのために出世できず賃金も安い
となんとなく思ってる僕文型！
640:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:50:21 WUJRU/Si
機械系に行って指切断するか、
電気系に行って感電したり電磁波浴びるか、
化学系に行って健康障害起こすか、
物理系に行ってポスドクになるか、
土木系に行って現場で汗かくか、
IT系に行って過労死するか、
医学系に行って医療ミスで逮捕されるか、
そんなリスクを犯すより金融系に行ってラク～にお金を稼ぐのが日本では一番！
641:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:50:39 vAmYcUvt
こういう状況をチャンスと捉えられる奴は伸びる
6年後の工学部に期待だな
>>627
「いいもの」を作るだけでは30点
それを人に知って貰って50点
沢山の人に買って貰って80点
限られた資産でそれを成し遂げて次に繋げて、初めて100点
んな、近視眼的な視点でしかモノ考えられん連中が高級取りたいとか、君楽しいね
イチロー並の超人的プレイヤーを自負するなら、先ずプロダクト残せよ
642:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:51:13 5qBzA65g
>>521
訂正してあげるよ
＞ぶっちゃけ給料よけりゃﾁｮﾝﾒｰｶｰでもいい。
韓国が欲しいのは技術であって日本人の新卒に高い給料だすわけないだろｗ
＞日本での理系軽視が目に見えてひどけりゃ、技術流出は賢い奴からすごい勢いで発生するだろう。
技術の流出は賢い、賢くないの問題ではなくて長年培ったノウハウの提供。
製造装置の仕入れとか人員配置とかがコアであって個人が優秀だから高待遇で入れるわけじゃない。
643:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:51:45 G8UvNwQN
>>633
自己レス。
三井物産、三菱商事の社長はともに東京大学工学部で理系出身の社長だけど、
住友商事は去年社長が変わって、神戸大学の経済学部の文系出身社長だった。
644:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:51:53 0XvSgIrv
>>636
インサイダー、パテントトロールでぼろ儲けの方が現実的
645:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:52:13 e22q5mDD
>>640
民間の金融行くなら、理系を生かした官僚にでもなれ
646:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:52:13 iz/pyGun
そういうお前は「低賃金」でこき使われるのが好きなんだな。
ただの変わり者だよ。
647:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:52:53 Ci70LaFc
実際日本の文系理系の区分は数学が出来る出来ないで分かれている面もあるし
怪しいもんだ。アメリカみたいに両方の学位とる例が日本は無いからねえ。
文系に限らないがコネクションやラベル張りの意味合いもあるし。
ある企業だと慶応の経済、てだけで出世が早い、とか。
648:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:54:16 u8mXT5t4
>>640
そんなにお金って楽に稼げると思ってるのか？
君は相当の大金持ちか引きこもりかのどっちかだね
649:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:56:11 oWs2YxIn
つい数年前まで日本は金融が弱い、産業構造を転換せよとか言ってた日経が何を今さら
650:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:00:00 0v1ymm1q
家電でも安月給のメーカーの品質はヤバイよ。まじで。
651:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:02:22 zxGlCsT7
>>646
そもそも同じ会社で同じ時間だけ労働して
同世代の人が賃金に格差がありすぎるのが問題じゃない？
役職だからって、給料を人より多くもらっていいものか？
役職があるおかげで仕事もらえてるんじゃないの？
652:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:04:21 b3CxsbV4
>>651
労働ってのは時間で決まるもんじゃないよ
時給制で契約してるのならともかく
653:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:11:10 nPaEFc3n
時代の流れとして技術的に良いものが、売れるとは限らない事が鮮明になって
しまったからではないかと思う。Ｗｉｉ と ＰＳＰ とか 携帯電話のメーカー
同士の優劣とか、たいして優れているとは思えないWINDOWSとか。
654:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:11:47 5qBzA65g
>>593
プレステ３を作れることが会社の目標なの？
会社の目標は利益を出すことだとおれは思うんだ
プレステ３は高性能だけど利益率、売り上げでいうならwiiのほうが優れた商品だ。
wiiはｐｓ３より技術力はないけど売り上げは圧勝してる。
高性能っていう技術があってもそれだけでモノは売れないっていう典型例じゃん
そんなトンチンカンなことを言うから「これだから理系は・・・」って言われるんだと思うぞ
655:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:14:21 nuhGYrdD
lok8bxpe が釣り人として秀逸な件
656:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:16:23 +Lo0dC0S
自分が高校生のときを思い出せば、
得意科目で理系か文系を選び、
偏差値や学費で大学や学部選んでた。
就職してからのことなんて想像もつかなかった。
最近の高校生が賃金で学部選んでるとは
とても思えない。
657:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:17:18 xCFOdPBr
こんだけ工学部給料低いといわれているが，もう一度大学受けたとしてもやっぱ工学部いくと思う．
やっぱ数学と物理とかは面白いし研究もものずくりもやってみると結構たのしい．
ただ将来の年収に大きな不安はあるが・・・
658:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:21:55 xYc6Hsr+
とりあえず、工学部の学費を無料にするしかないな
そうすれば家計が苦しい連中が入学してくるだろう
問題は卒業した後だな、これにつきる
が、昨今は原材料価格高騰と中国韓国台湾台頭で製造業は厳しいからな
もうどんなに綺麗に録画できるDVDを作ったところで価格面では中国韓国台湾に勝てない
世界の大多数の人は性能より安いのを選ぶし
先進国の製造業ってつんでるんだよな
659:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:23:26 tMv8oix9
理系離れもそうだけど、企業の営業が意味なく社内の地位が強すぎ。
660:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:24:19 d2jwa3N/
うちは営業行くと左遷ってイメージなんだけど・・。
ちなみに化学業界。
661:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:24:52 0XvSgIrv
>>658
情報、宇宙、軍事産業を忘れてない？
662:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:25:23 QFHO9x6A
また馬鹿の一つ覚えの文系批判か。
そんなに給料が低いのなら、メーカーが商社や銀行、保険並みに給料はらえば
いいだけだろ。
663:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:25:48 mQcLtlgE
アメリカも兵器開発を支える技術者がどんどん転職して今や中華系とインド系に依存しまくりらしいな
664:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:25:59 Sc9783Hn
>>259
確かに・・
世界で評価の高いアニメだが，現場は悲惨
これは技術者と共通するな
作る奴より作らせる奴の方が高給取り
665:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:26:32 b3CxsbV4
>>656
給料よりもやりたいことで選ぶのが一番だ
やりたいことが高３時点で分からなくても、進んだ先で頑張ればいいことある
中村さんだって、日本で認められなかったが、数億の金と海外での評価が
得られたと考えればハッピーエンドでしょ
理系就職した人たちは、今まで通りこれからも頑張って
「もっとも自分を評価してくれるところ」で働けばいいだけだ
それで困るのはおそらく日本だけ
666:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:26:53 xYc6Hsr+
>>656
そうでもないんじゃないか
いくらゆとりとは言え、世相を見れば日本の製造業の未来ぐらい分かるだろ
667:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:28:50 Sa02Ww5z
>>654
その場合はps2も絡めて考えないとな
668:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:30:03 mQcLtlgE
俺が学生だった頃は、銀行証券は不良債権で次はどこが潰れるかといわれ、総合商社は時代遅れとか言われてたｗ
持て囃されてたのはITと環境
669:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:30:33 xYc6Hsr+
>>661
日本は官民両方ともどれにも力入れてないじゃん
いまだに車だとか家電だとかに頼ってる
670:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:30:46 GClZy6dl
>>653
>>654
確かに敢えて最先端の技術を敢えて使わない方が
目先の利益を確保できるのかもしれない。
でも長期的にＰＳ３の性能が必要な時代が絶対に来ないと言い切れるか？
例えば違うハードだがＤＳのタッチペンや２画面は確かに良いけど
スペックがもう少し欲しいということは言われている。
ソニーのような研究所もあるトップメーカーなら
なおさら先を見据えたＲ＆Ｄを行うべきで
それが日本の技術が世界に勝てるかも決まってくる。
利益が出ないなら国が支援してでもな。
671:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:31:38 5qBzA65g
>>622
それは違う
理系の工場管理とかは技術を知ってればだれでもいいんで推薦枠がある。
一から会社で教えるよりある程度大学で学んでるやつのほうが人選費が安くつくからな
実際に就職に失敗したやつが推薦でメーカーいってるだろ
672:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:31:59 tMv8oix9
自分に子どもがいて、「理系にいきたい」っていわれたらどうする？
673:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:32:11 yg1cEc5t
工学院とか東京電機大とかいうあほ大は日大と同レベル？
674:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:33:27 UNGjN+Mr
工学部 → ＭＢＡ
これが金を稼ぐには一番いいルートだと思うけどな・・・
675:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:35:00 mQcLtlgE
無駄に高機能の携帯電話なんて、使いこなせる人は殆どいない
そんなのより安さとデザインとブランドイメージのほうが世界の大多数の消費者にとっては大事
676:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:37:13 yg1cEc5t
駅弁の工学部ってかなり入るの簡単なのに、そこにさえいけない
私大工学部（工学院、東京電機大、神奈川大などのＦラン）
のおつむでよく工学を学べるねｗまあ、工学なんて簡単だから
それぐらいのおつむでも理解可能かｗ
677:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:39:06 JWXNknmU
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. / 俺も理系！
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
伝説のソルジャー 加藤智大（２５） [Soldier of legend] （1983～20??)
678:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:44:27 0XvSgIrv
>>676
高学歴な事務員・営業マンより、イケメン営業マン・コネあり事務員の方が遥かに有能で出世すると同レベル
679:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:44:50 Sc9783Hn
>>323
自分が理系に進んだ場合と文系に進んだ場合でどっちが得か？って話だろ
680:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:46:03 iDDsnkbW
>>675無駄に高機能の携帯電話なんて、使いこなせる人は殆どいない
使いこなせないのは高機能だからじゃない。それは操作性だったり、機能自体
の需要だったりする。
機能は高機能であるならばそれに越したことはないし、今当たり前に
使ってる低機能だって昔は高機能だったんだよ。
なら昔にもどって今使われている低機能を無駄と言ってみてくれ。
何も技術が進歩しない世界になるから。
681:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:48:14 2IGdAyzV
>>676
その辺の大学は、むしろ教員が教育に特化してる分だけ
学生徹底的に鍛えるから、偏差値の割りに就職がめちゃくちゃいいぞ。
682:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:49:28 mQcLtlgE
>>680
言い方が悪かった。
無駄な機能満載の携帯電話（カメラ、テレビ、白物家電・・・）なんて、使いこなせる人は殆どいない
＞何も技術が進歩しない世界になるから
そうなるとしたら、必要の無い進歩なんだろそれは
683:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:49:36 LhKOau1q
理系の人は在学中に文系の難関資格を取ってみるといい
一部の最難関資格を除けば簡単だから
理系の勉強と比べりゃ本当に楽
684:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:51:55 Sa02Ww5z
>>675
日本の意味不明なケータイは技術重視ではなく見た目重視の結果です。
技術には意味がない。客にアピールしないと！ていうアジにのせられてね。
その結果、ｶﾞﾜだけで中身スカスカになってる。はっきりいって海外の携帯の方がは技術力はかなりたかいよ。
685:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:53:24 kOHdq1iM
>>656
パートで稼げる薬剤師や公務員目指して進学する学生なんていくらでもいます
686:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:54:24 0XvSgIrv
>>672
適性と興味（女含め）次第
昔の俺にもしも言えるとするなら、経済学部か商学部を勧める
687:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:56:10 mQcLtlgE
>>684
サムスンやLGが？
688:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:56:40 GClZy6dl
>682
万人に納得の行く必要十分な携帯の機能って難しいよな。
ＰＣみたいにカスタムメイド可能にはなってないし。
ちなみに日本の場合、携帯の機能に関する要求はメーカー側よりも
キャリア側の声が強い。
689:名刺は切らしておりまして
08/09/01 01:58:17 0XvSgIrv
>>683
弁理士、司法試験以外無意味
690:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:01:28 kOHdq1iM
>>689
んなこたーない。
シスアドみたいなアホ資格いくら取っても意味は無いが、
難易度そこそこの資格を数個取れば就職は結構楽。
691:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:04:21 5qBzA65g
>>670
おれはむしろwiiよりプレステ3派だから長期的に見ればｐｓ３の人気はでると思うよ。
新しいゲームの遊び方を追及をするにはよりキレイな画像が必要不可欠だと思ってるからね。
ただそれとこれとは話は別で売れることに必ずしも高技術は必要とされてないってことだよ。
自分が会社員だったらｐｓ３みたいな低利益率で売りにくい商品がある会社より、wiiのように高利益率で売りやすい商品のある会社のほうがいいだろ。
自分の家でｐｓ３は買って遊べばいいだけで。
692:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:05:13 0XvSgIrv
>>690
就職はもともと楽なんだよ、理系は
693:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:07:40 +Lo0dC0S
理系出身だと賃金が低いから文系志望という理由より、
理系科目が苦手だから文系志望という理由のほうが
はるかに多いと思うけどな。
694:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:09:17 Sc9783Hn
>>540
大工は用済みになったら人柱にされます
695:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:25:03 0XvSgIrv
>>669
アメリカの機嫌を損ねるわけにいかないから、日本はロボットとその周辺技術を押さえる国策を取った方がいいかもな
ロボットはいい人材が集まる文化・価値観が日本には整い、戦争、セックス、福祉と可能性は無限
それまでは精密と自動車で技術と資本をためて、家電は捨てた方がいい
696:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:25:44 jpcjj7Pg
>>658
受益者負担とか言って、理系学部の学費を上げろと主張する輩がいるわけで
そうなれば日本の製造業は沈没するだろうが・・・
697:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:26:32 K0RTAD5Z
馬鹿文系消えろって話ねｗ
698:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:46:37 cXBMWRVG
というかさあ、商社金融にいく文系が多い上位国立大の話だろ？
中堅以下は理系が逆転するぞ。
しかも金融ビッグバン以降の日系金融は３割くらい賃下げされてるから
４０歳未満で統計とるなら、旧帝大クラスでも並んでるはず。
699:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:55:37 nPaEFc3n
>>661
すべて政治の力（特に外交力）がモノを言う産業なんですが。
日本政府に期待できない。
700:名刺は切らしておりまして
08/09/01 02:59:14 m7LB6lbN
たしかに家電は将来性ないだろうな。
ヨーロッパに世界的な自動車メーカーは数多くあるけど、
電機メーカーはフィリップスとか限られてるだろ。
合併や淘汰で消えてったんだよ。
日本ももっと減るだろうな。
701:名刺は切らしておりまして
08/09/01 03:00:09 grwbTs88
難しいことはおいておいて、
理系だけど就職なんかを考えて理系へ行くことはやめたほうがいい。
俺のように電磁気学の教科書を読むことが趣味みたいなやつ以外はおすすめできない。
逆にそういうやつなら絶対来たほうがいいな。
702:名刺は切らしておりまして
08/09/01 03:02:37 dssO2YBl
ここまで読んで、実際理系でエンジニアしてる奴の書き込みはほとんど無いのな
とっくに理系離れ完了してるじゃんｗ
703:名刺は切らしておりまして
08/09/01 03:05:06 nPaEFc3n
>>670
あたしゃ工学部出身だけど経営工なもんでそこそこ知っているが
そういう開発費の割に金にならない分野は優先順位が低くなる。
良い悪いの話ではなく儲けるのが会社だから。
704:名刺は切らしておりまして
08/09/01 03:06:25 dssO2YBl
>>2
東大に電気通信学部なんて無いんだけど、どういう統計なん？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
漏れ電通大だったからちょっと嬉しいけどｗ
705:名刺は切らしておりまして
08/09/01 03:09:25 JX9J/tjn
>>654
じゃあwiiでいいよ。文系出身者だけでwiiを作ってみろよ。
706:名刺は切らしておりまして
08/09/01 03:14:09 PElLqxjr
文理なんて関係ないんでしょ
上昇志向があるか否かだと思う
理系は現場仕事で満足しちゃう傾向がある
707:As for the card we having run out
08/09/01 03:24:52 CSEcdny5
外国では社長より給料の高い技術者とかいるらしい
技術の寿命も短くなってるから会社も給料安くすることを考える
技術者は契約制で契約金年報１００億とかにすれば良い
708:名刺は切らしておりまして
08/09/01 04:07:15 zry6FefF
技術者になる法が間違いだろう
709:名刺は切らしておりまして
08/09/01 04:50:39 2SkvO/kN
トヨタやデンソーは優秀な高卒を企業内短大で鍛えて安く使ってる
愛知の工業高は就職条件がいいから、そこそこのレベルを維持してるし、
企業も勝手に勉強してきた奴から、都合のいい人材を選ぶよりラク
710:名刺は切らしておりまして
08/09/01 04:55:05 E7sqr4mM
まさに愛知県はトヨタ 三菱とまぁ製造業の中枢だな
だけどブラジル人ばっかりで治安が悪いのはいただけない
朝起きたらタイヤが無いってどういうことだよｗ
711:名刺は切らしておりまして
08/09/01 05:12:46 JWXNknmU
技術者 欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）技術者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）技術者が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限労働
３）技術者のピンハネ率は5％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均60％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして技術者に教えないブラックボックス
５）技術者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）技術者は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどんアルバイトに置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが5250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて4250円になった。
黒人ライン工はまだ時給10500円を要求してるらしい。
712:名刺は切らしておりまして
08/09/01 05:14:56 fzVS/CN0
昔、ある予備校の学長がホンネを語った。
本当に頭がいいのは理系です。文系はバカでも入れる、と。
でも世の中を動かすのは文系が多いらしい。
713:名刺は切らしておりまして
08/09/01 05:32:14 D5oI+G8Y
>>712
同意。
だからいくら技術が進んでも、まともな世の中にならない。
文系の判断力には期待できない。
714:名刺は切らしておりまして
08/09/01 05:40:39 qNlh3jGs
俺も文系だが
文系は詭弁の中で生き抜く知恵しか持ち合わせない
715:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/09/01 05:45:44 2zKevWye
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716:名刺は切らしておりまして
08/09/01 05:54:13 resVpjEN
文系は頭脳が悪いから
こずるくなる性。
717:名刺は切らしておりまして
08/09/01 05:59:15 wFs7I1d3
大企業になればなるほど技術者だけ優遇なんて不可能だよ。
入ってみればみればよくわかる。
718:名刺は切らしておりまして
08/09/01 06:02:56 E7sqr4mM
特許なんて文系がいないと取れないし世界企業相手に通訳もしてもらわないとね・・・
莫大な数字扱うのも文系が必要って事は言えるけど
「文学部はどうしたらいいんだぁーーーーーー！」
719:名刺は切らしておりまして
08/09/01 06:06:17 JopmnEQq
バブルの頃は工学部は人気無かったが、
就職氷河期に入り地味だが就職先が確実にありそうと言うので
工学部に人気が出た。
また団塊退職で新卒者の売り手市場になったので、
工学部の人気が落ちたんだろ？
単純なこと。
理系で優秀な連中は、医学部とか物理に行くわな。
工学とか生物科学は博士でも馬鹿ばっかり。
720:名刺は切らしておりまして
08/09/01 06:06:31 jtEsV26i
HONDA系以外は無理