08/08/31 17:33:00 RRRVFLkS
研究畑でも出世すると研究から足を洗って文系の重役向けの会議やら
学会の世話人やら大学に教えに行くやら文系の企画職のような仕事がメインになる。
でも「サラリーマン」としてはそういう人が研究畑での出世頭って事になるんだよね。
結局馬鹿に分かるように物事を説明出来るのが重要で、出来ない奴は大して出世できない。
251:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:34:28 5scQu00N
>>23
馬鹿はお前だけどな
所詮技術なんて物を売る際の要因の一つに過ぎない。
買い手にとってその技術が必要不可欠なら高い金を払ってでも買う。
素材関係はこの側面が大きいから技術を重視するように技術者が偉くなりやすい。
他方で総合電機は技術よりもブランドや量販店に如何に取り扱ってもらうかのマネジメントが重視されてるから営業などの文系職が偉くなりやすい。
そもそも総合電機の技術職なんて負け組の入る所だから技術者のポテンシャルが低い
252:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:35:12 rXZt1f/h
>>237
ウチの会社ですか？
しかも営業から渡される資料に仕様の未確認や漏れがあるため、
造る前に確認作業・造った後には修正作業に追われるんだよな。
253:237
08/08/31 17:35:34 gLpmUeAt
>>246
まぁ、ウチの会社の場合、直接一般家庭がお客さんじゃないから、
>>237に示したような例になるけどね。
良く言われることだけど、顧客は本当に自分の欲しいものは分かっていないことが大半。
で、それを引き出すのが営業企画なわけだけど、表層的な意見しか聞いてこないんだな。
だからエンジニアも客先周りは同行したりするんだけど、そうすると奴ら（営業・企画）の
存在価値って何だ？って思うよ、いつも。
254:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:35:57 cmN2scwP
出世≒管理職になること、な現状において、技術者が出世しないと
給料が上がらない、というシステムが変なのではないかと
255:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:36:07 a2Mq19Kg
>>250
大学の教授とかもそんな感じ
金や人を引っ張ってくるのが管理職の役目だしね
256:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:37:03 cQ6qw4Aj
>>251
素材関係なんて文系が少ないからな。
だから優秀な会社が多い。
負けたら死活でガチの競争で、クレージーな会社も多い。
257:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:40:22 Q0Na48lm
>>239
営業はお客さんが喜ぶと自分もうれしいからね
258:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:40:40 wWmvNL7l
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
「なぜなら給料が安いから」
「技術力には自信があるんだけど、どうもカネ儲けがヘタでねぇ」
メーカー在籍時代、さらには記者として多くのメーカーで経営者や技術者に
お話をうかがうたびに、耳にタコができるほど聞いたフレーズである。
文字で書けば自嘲、反省の弁ともとれるが、実際に生でうかがうとそうでもない。
ほとんどの場合、笑顔で、ときに誇らしげに語られるのである。
私も多少は常識をわきまえた社会人なので、そのような場面に遭遇すれば
微妙な笑顔で「そうですかぁ」などとあいまいに受け流す。
だが、責任ある立場の人からこのような発言が飛び出すと、かつて技術者で
あった私はそのたびにイラっとしたものだ。発言は
「技術者は頑張っていい技術を開発してくれるけど、会社はその成果を利益
に結びつけることができない」ことを白状したもので、誇らしげにそれを言う
ということは「それに関して責任はぜんぜん感じていない」ということだろう。
少なくとも私には、そう聞こえてしまうのだ。技術者に限ったことではないけれど、
努力して成果を出した人がちっとも報われないシステムというのは、
何ともやりきれないものである。
ついに売られてしまうのか
「それはイカンぞ」という、いっぱし義憤みたいなものがずっと心の
隅にあった。で、どうするか。カネ儲けもちゃんとできるようになら
なきゃならない。そうか、技術経営か、という思いが、かつて手掛けた
日経ビズテックという雑誌の創刊へとつながっていったのだと思う。
そんなわけで、その創刊案内パンフレットにも冒頭の話を書いた。
「技術があるのに儲からない」ということは、「いい食材はふんだんに
あるのにろくな料理が作れない」ということと同じ。それはマズいから、
新雑誌では技術を価値に昇華させる手段を真面目に
議論していきます、と宣言したのである。
259:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:40:41 xfaT7otO
文系理系うんぬんでなく
アニメにせよプログラム(orスクリプト)にせよ工学類にせよ
『大変な思いをして何かを作り出す能力を持つ小数の人』が稼ぎを出して
『それをなにもしない大多数の生き物』が多数決は正義だと叫んで
ほとんど分捕ってく社会なのが悪いんじゃない？
260:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:41:12 a2Mq19Kg
つーか、エンジニアをやってる身からいくと、
工学部生が減ったほうが自分の価値が相対的に上昇するし、
嬉しいと思ったけどな
261:258
08/08/31 17:41:22 wWmvNL7l
それもすっかり過去の話になってしまったが、
それを改めて思い出させてくれる事件が最近あった。
沖電気工業（OKI）が半導体部門を分離、子会社化し、
その株式の大部分をロームに譲渡する計画であることを発表したのだ。
先に「メーカー在籍時代」と書いたけど、そのメーカーとはOKIのことで、
「技術力には自信があるのだが･･･」というフレーズを私の脳裏に
しっかり刻み付けてくれた思い出深い場所である。
そこの技術者に会えば、ようやく流行らなくなってきたそのフレーズ
がいまでも聞けるという、貴重な会社でもある。
とにもかくにも、OKIは私にとっては「母校」である。
実際にいたのは基盤技術研究所というところだったが、
やっていたことは半導体と実に関連が深く、しかも研究所は
半導体事業の主拠点と同一敷地にあった。そんなわけで、
この会社の半導体事業に関わっている知人は多い。
彼らの顔が、このニュースを聞くや脳裏をかすめた
。あいつら、これからどうなるんだろうと。
262:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:41:44 cQ6qw4Aj
>>253
客は企画できないけど、出来上がった商品への鋭いケチつけは得意で
そのデータ使うくらいだな。
金使う瞬間だけ感覚が研ぎ澄まされる。その瞬間のデータのみ使える。
263:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:42:21 wWmvNL7l
中略
ただ、「それだけか？」との疑いも捨て切れない。
改めて「技術力には自信があるんだけど、どうもカネ儲けがヘタでねぇ」
というセリフを吟味してみて、これまで疑ってこなかった
前半部分はどうなのよ、と思うのである。つまり、「技術力は」と胸を
張って言えるほどの技術優位性が、本当にあるのかということだ。
OKI在籍中、先輩たちから「企業規模は確かに大きくない。けど、
技術力は大したものなのだ」といった趣旨の訓示を何度も聞かされた。
それが刷り込まれているせいか、OKIの現役技術者と話をしていると、
今でも同じような発言を折々に聞く。試しにと先日、
そんな話が飛び出した瞬間を逃さず、記者根性丸出しで突っ込んでみた。
264:258
08/08/31 17:42:46 wWmvNL7l
「ところで、技術力って、どうやって測定してるの？」
「それは製品のレベルとか学会発表とか特許とか、指標はいろいろあるんじゃない？」
「そうだとして、どこと比べたときOKIはすごいの？」
「いや、ええっと・・・」
「日立よりすごい？」
「うーん・・・」
「NECよりすごい？」
「･･････」
「サムスンよりすごい？」
「･･････」
「米国企業には負けない？欧州企業には？」
「いや、そう言われてもよくわからないなあ、でも技術力はあるんだよ、
きっと。まあ、自分たちで言ってるだけでなく、
取引先なんかも『OKIさんの技術は大したものだから』なんて言ってくれるし」
265:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 17:43:50 +r0qJC8x
『９割が文系』の異常社会。 （なぜか経済学も文系の牙城。）
これで『技術大国』とか言っているお花畑思考。
消費税込みの金額は計算できるが、逆算は出来ない大卒社員が多い。
そりゃあ株価も騰がらんわな。
266:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:44:24 JqEIy5TE
>>254
そう思う。日本の大企業の上司はマネージメント業務ばかりに追われて
（若い頃技術者であった人も）技術を語れなくなる。
年取れば新技術を吸収しにくくなるのは仕方ないことだが
それでも日本は特に酷い気がする。
267:258
08/08/31 17:44:24 wWmvNL7l
「それってリップサービスっていうやつなんじゃない？」と
ノドまで出かかったのだけど、「旧交をあたためる」という
集まりの趣旨から大きく逸脱しそうなので思いとどまった。
それより何より、「親」が変わるという局面に彼らは身を置
くわけである。ここで私なんかが聞かなくとも、
それを自ら問い掛ける機会がきっとくるだろう。
それも、そう遠くなく。そのころを見計らって、
また同じ質問をぶつけてみようと思う。
引用終
この記者さんは、給与が低いのが競争力が無くなった
原因といってます。全文はログインすればただで読めるので
参考にしてみれ。
268:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:44:31 m6BILE87
理系の能力チラつかせて公務員になるのが一番。
能力のある人は金融って手もあるかもね。
とりあえず自分は空気読めないアホだからｗｗ
269:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:44:37 ChdVXIqQ
俺は新卒一括採用にそもそも反対だけど、
新卒一括採用で理系、文系の給料が同じと
いうのもおかしい。難しい事を学んだなら
それ相応の給料をもらうべき。それが日本以外
のどこでも常識。日本の横並びは世界の非常識。
270:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:44:37 DkVsGmc3
学部人気ほど輪廻転生するものはないな。
私が高３（昭和６３年）のころ文系人気、１０年前理系人気、そしてまた。
271:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:46:52 a2Mq19Kg
>>270
不況になると理系が人気になんだよ
なんだかんだで固いしね
272:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:47:11 m6BILE87
だいたいプログラミングなんて趣味でやるのが一番。
趣味のページ作ってイラストや自作音楽と一緒に公開すればいろんな人が見に来てくれる。
仕事でやっても上司に罵倒されるだけですからｗ
273:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:48:25 JqEIy5TE
>265
経済が文系の牙城ってのが問題だよな。
自分は高校から理系一筋だけど
政経の授業とかどうせ入試にかんけいねー
と思ってまともに受けてなかった。
重要だと思わなかった責任もあるけど
理系が経済を学ぶ事が重要だという教育方針になってないよな。
274:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:49:07 AlN7ih+Q
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
最早日本の一人当たりGDPは世界３２位なのであります。
これは為替の影響力を排除した値なのであります。
１位とは倍以上の差が開いているのであります。
何時までも先進国ツラしないほうがいいのであります。
ゆとり労働国家フランスよりちょっといい程度なのであります。
これが世界一優秀な日本の官僚（笑）の成果であります。
欲しがりませんGDPランクで世界１０位以内にはいるまでは（笑）
275:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:50:39 fWIJcgLI
ちなみに中国のトップは殆ど理系。
これ豆知識な
276:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:51:12 wWmvNL7l
まあこういうのは流転するものだ。
俺が大学入学のときは、理系で工学部を迷わず志望したが、
今なら文系を志望するかもしれない。
こういうのは世間の雰囲気次第でどうにも変わる。
医学部だって、昔は不人気だったし、歯学部大人気の
時代もあった。
でも、一ついえることは、企業の競争力と、学生の偏差値には
ほとんど関係ない。
昔は東大理系がたくさん入った日立製作所と、東大がそれほど
いないトヨタ。優秀な人間はみんな繊維に入った時代もあった。
今はどうなっているか？
277:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:51:36 m6BILE87
>>273
経済って理系だと思ってた。
違うの？
278:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:52:10 AQjrJvRY
金が欲しければ、理系の大学を卒業して、文系の職につくこと。
楽勝で勝てる。
279:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:52:15 ChdVXIqQ
日本がGDP上位10か国入りを目指すって発展途上国みたいだなｗ
いつまで高度成長時代の気分でいるんだ？先進国になれば
順位なんかに一喜一憂すべきでない。それより国民生活の向上
を目指せ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
280:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:52:39 a2Mq19Kg
>>276
日立なんか博士号持ちがごろごろしてるが、
全然ダメだしな
281:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:53:59 qhdv8KW9
政治は将来の国力を担う少子化問題に何ら手を打たない
経営は国際競争力を担う工学の不遇に何ら手を打たない
日本は国の将来なんか考えちゃいない、その場しのぎの老害のアホしかいないな
282:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:53:59 JqEIy5TE
>277
大学のカリキュラムは
大学によっていろいろ差はあるだろうが
少なくとも高校までの教育において経済は
文系科目と位置づけられてる社会科の中の一つだ。
283:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:55:52 wWmvNL7l
>>280
そそ。だから心配することなんかまったくない。
工学部離れだから、日本の企業競争力が落ちるとか
ありえない。
企業競争力が落ちるとしたら、別の理由。
工学部離れ→企業競争力が落ちる
じゃあなくて、
企業競争力が落ちる→工学部離れ
ということ。
それでも競争力を持った一部企業には人が集まるから、
問題なし。
284:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:55:56 ChdVXIqQ
実は工学って理系の中ではかなり簡単な分野だよな
まだ経済学の方が難しい気もする。
285:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:56:16 a2Mq19Kg
>>281
逆だよ
少子化の中、国際競争力を強化したいなら、金融・経済を強化すべき
間違っても製造業なんぞを強化しちゃいかん
286:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:56:29 U1MeVuRY
美人との出会いが皆無ってちゃんと書けよ
田中さんの奥さんがあれじゃ理系には夢も希望もない
287:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:56:59 a2Mq19Kg
>>284
理系の中でもバカが集まるのが工学部です
288:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:57:22 m6BILE87
>>282
経済学ってどう考えても数学使いまくりだと思うんだけど。
289:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:57:54 a2Mq19Kg
>>286
これが意外と重要だよなぁ
大学入って、クラス全員男、就職しても周りが全員男って環境には参った
290:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 17:58:19 +r0qJC8x
>>275
中国もインドも９割が技術系・・・昔は日本もそうだった。
首脳陣が科学者や経済学者の言う事を理解できる。
291:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:58:41 +Yi6gCW4
>>272
入社して半年にして激しくそれを感じてる
ＩＴは「やりがいがある」だなんて言っても、万人にとってやりがいがあるわけじゃない
波長が合わない内容で、仕事が上手くいかないとただただ辛い
292:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:00:32 wWmvNL7l
>>260
まったくの同意。
ﾊﾞｶ大学の工学部と東大工学部を同じ工学部ということで
一緒くたに
「エンジニア」
にされるのは納得いかない。ﾊﾞｶ大学の粗製濫造品が
出回って価値を下げてる。
293:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:01:22 FagBx/Q7
理系は文系を馬鹿にしすぎ
URLﾘﾝｸ(kanasoku.blog82.fc2.com)
294:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:01:55 m6BILE87
>>291
自分の好きなものを自分の好きなように作れるんだからこそ創作は楽しい。
ファンタジー好きでいつもドラゴンとかユニコーン描いてる奴に
いきなり仕事だって言ってキモオヤジ描かせたらゲンナリされるのと同じ。
295:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:02:35 gLpmUeAt
>>284
学問的にはあまり高度なところは要求されんな ＞ 工学系
企業にいる工学部出身者も、基礎学問が好きというよりは、
モノを作って動かして見て一喜一憂、性能を改善したり、といったところに
喜びを感じてる奴が多いからね。
でも世の中に新しい価値を提供するためには、そういうところも大事だと思うけどね。
296:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:02:38 74rerhRx
もう日本がどうなったってかまわん．
理系の俺は頑張って外資でもうけようかな
297:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:03:07 wWmvNL7l
最近の売り手市場のせいで、きいたこともないﾊﾞｶ大学
からうちの職場に新人が来た。正直、基礎学力低すぎ。
いくら偏差値と競争力に関係ないとはいっても、限度っちう
もんがある。あまりにﾊﾞｶではどうにもならない。
これならまともな大学を出てるけど、運悪く就職しそこねた
氷河期フリータを雇用した方が絶対によい。
298:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:03:36 5bM1jU3u
>>266
大手メーカーならばどこも抱えてる状況だねー。
優秀な技術者が出世して、やりたくない管理業務に追われて飼い殺しになっている。
299:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:03:50 lW7NGRP9
>>260
どーせデジドカ業界は学部不問だし。。。
300:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:04:28 a2Mq19Kg
>>292
ＩＴ系なんぞは、文系出身者や高卒がエンジニアを名乗ってるしな
数学の教育を受けて無い奴らがソフトウェアの設計開発やると恐ろしい
301:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:04:36 GcOVattz
マスコミが理系を馬鹿にし続けた結果
302:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:04:50 vcL8cTHB
負けるのが嫌なら世界で勝負するしかないわな。
もう鎖国なんて出来んぞ。
理系も文系も腹くくって勝負しないと負け犬よ。
303:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:04:59 m6BILE87
>>299
んなことやってるから余計に効率が悪くなる。
知識の無い奴が上流にいるってことは、
知識の無い親方が指示して工事するのと同じ。
304:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:06:00 9LrZ36f/
理系教育軽視、理系職種の技術評価軽視を続ければ
いずれは失われていくだろうね。自業自得ですな。
305:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:06:14 IiA4Swj3
>>289
フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。
>>291
プロの作り込みと趣味の作り込みは明らかに違うね。品質やら
を納期に併せてコントロールしたりと怠いね。
>>292
東大工学部って、なんかパッとしないけど。他の旧帝のやら私
立の方が迫力有るような気が・・・前一緒に働いてた変に出来る
けどやっぱり出来なかった君のせいかもしれん。
しばらく問題が続いた某S社のエンジニアのクオリティー見てても
大丈夫かな？なんて思っちゃったな。運良く外注に恵まれたとき
のみ製品開発がうまくいくみたいなw
306:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:06:43 wWmvNL7l
>>295
要求されるところは思いっきりされる。
ただ、そういうのが必要なのはごく一部だけで
大多数は別に学問の高度さはいらない。
医学も経済学もどんな仕事も大体そうでしょ。
たとえば、経済学をがっちり学んで銀行に入っても
業務自体にそれほど高度な基礎学問はいらんでしょ。
もちろん最低限はクリアしなきゃならんけど。
307:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:06:46 gLpmUeAt
>>292
理論を追求していくには、受験で要求される能力が指標になると思うけど、
製品の付加価値を向上する能力、という意味では受験での順位は無意味だね。
だから、単純に
東大工学部出身技術者 ＞ その他の大学の工学部出身者
とはならないよ。
まぁ、それが分かってる大半の東大理系出身者は基礎研究に進むだろうし、
企業の製品開発の現場なんかにはこないだろうけど。
308:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:08:07 femUuZud
大学時代は女皆無でリーマン並み時間割で実験レポートに追われ、
就職しても女皆無で自殺もんの安月給でこき使われるのにそれでも工学部行く奴ってどんだけハードマゾなんだ
309:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:09:53 xyMIFToH
文系より工学部の需要がないから
生涯賃金が5000万円低いんだろ
理系離れで供給量が減れば格差が縮まる
310:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:09:59 qhdv8KW9
>>285
せっかく、世界レベルに持っていった技術を捨てる必要あんの？
経営も政治も無能な日本人に金融の才があんの？
311:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:10:07 m6BILE87
>>305
東工大はヲタサークルのクオリティが凄いらしい。
ちょっと羨ましい
312:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 18:10:54 +r0qJC8x
世界でも稀な『文系経済学部』は数学できなくても卒業できるから狙い目。
だけど、世界で通用する学者がいないけどね。
313:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:10:58 wWmvNL7l
>>308
実際のとこ、待遇は大手の会社だとそんなに悪くないぞ。
高卒や文系と一まとめに「エンジニア」にされてしまう
デジドカの使い捨てはどうか知らないが。
まともな企業だと、そこまで酷使されてるという感覚はないんだが。
賃金低い、出世しないとか、どこの世界の話なんだろうな。
やっぱデジドカとかか？
俺の化学業界では、特に給与や待遇に不満は無いんだが。
314:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:11:16 8s7Q81J4
女は少ないし単位取るのは厳しいしだから、就職がおいしくなきゃ志願者は減るわな
315:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:12:49 7tq55kpb
>>286
え？賞取ったときの書き込みじゃ、品が良さそうでいい奥さんっぽいって
人気あったけど。
風俗女が好きなら仕方ないが。
316:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:12:54 m6BILE87
>>312
数学使わない経済学ってどんなんなの？
いくらなんでも統計学くらいは使うだろ。
それとも高そうな専用ソフトウェアで一発！とかやってんの？
317:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:13:27 FhzuO2eY
大体、過剰だったんだよ。大学の研究なんて９９％以上が使えん糞だらけだし、半分でも多いくらいだ。
経済にでも流れて、食い合うがいいさ。医療も人が足りんのだろ。
318:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:14:31 ChdVXIqQ
企業の雇用制度のあり方が大学の国際競争力まで
弱めているから大問題。博士は嫌われる日本社会。
319:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:14:51 wWmvNL7l
>>314
就職は文系理系と選びたい放題だが。ある程度の大学なら。
うちの大学の卒業生は去年度、就職先には投資銀行、外資金融、
大手メーカなどよりどりみどりだぞ。
文系よりも遥かに選択の幅は広い。
繰り返すが、ある程度のレベル以上の大学だぞ。
320:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:14:58 JqEIy5TE
＞フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。
どうすれば日本に女のエンジニアは増えるのだろう？
激務など職場環境の問題じゃない気がする。
幼女が機械いじりなんてしない。
男女の本質的な差としてあきらめるしかないのか・・・
321:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:16:44 a2Mq19Kg
>>320
エンジニア＝クールってイメージ植え付けりゃ
スイーツ脳は反応すんじゃね？
工学＝街工場のオヤジみたいな今のイメージじゃ無理
322:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 18:17:22 +r0qJC8x
>>316 周りの経済学部出身に聞いてみれば？
ちなみに国立大のHPでも
『数学できなくても心配ありません。カルキュラムはいろいろありますから』って書いてあるよ。
現に経済学部はもろ文系だ。
323:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:17:26 B5whtdPS
理系ってそんなに賃金低いか？
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
上の出身大学別平均年収を見ると、理系の東工大や電通大が上位に
ランクインしてるぞ。
324:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:18:00 m6BILE87
>>320
理系に行けば看護士並に稼げる上、超高給取りのダンナまでゲットできちゃうかも？
とかキャンペーンやればあっという間に男：女 ５：５ くらいにはなるよ。
実際理系でも結婚してもパートでそこそこ稼げる薬剤師は女の方が多いだろ。
女が理系に行くことで何らかのメリットが無いと女は理系には行かないだろ。
325:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:19:08 a2Mq19Kg
>>324
薬学部は理系唯一のパラダイスだしなー
女目当てで薬学部行った奴いたよ
326:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:19:20 wWmvNL7l
>>323
だから別に給料はそこまでいわれるほど低くないって。
文系の上位層と理系全体を比べたら、そりゃ文系の方が
上に決まってる。
327:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:19:55 7tq55kpb
>>324
化学系、材料系は多いんじゃないか？
328:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:20:36 a2Mq19Kg
>>323
就職先がメーカー主体なのと、経営層まで出世する割合が低いから、
文系のトップよりかは落ちる
329:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:21:27 U1MeVuRY
>>315
見てから言えよ
極端なんだよ
それと糞みたいなお世辞はイラネえよ
330:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:22:04 ChdVXIqQ
電通大とか名工大は馬鹿なのにお得だな。イギリスのＣ大理系修士卒の
俺でも新卒で就職活動しなかったら落ちぶれたのに。
331:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:22:21 xyMIFToH
「エンジニアが下積みになっています。
親や先輩、友人の父親を見て、
生涯賃金のことが分かるので、
インセンティブが小さいんですよ」
332:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:24:03 m6BILE87
>>325
女は意外と現実主義だよ。（スイーツ除く）
結婚後も辞めずに働ける環境を作れれば女も寄ってくるだろ。
女も男の稼ぎだけで一家を支えるのは難しいって薄々気づいてるんだから。
膨大な知識のいる薬剤師だって女が多いんだから
金で釣ればいくらでも勉強して来るだろ。多分。
333:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:24:10 wWmvNL7l
>>330
電通名工の同僚はいるが、優秀だぞ。
ある程度の水準以上なら偏差値は仕事に関係ない。
水準を下回ると流石にどうしようもないが。
バブルのときに作られた地方のどうしようもない私立大学工学部
なんかが足きり水準だな
334:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:24:48 JqEIy5TE
>329
一個人で考えると容姿だけ見て決めるわけじゃないんだから
それを美人との出会いが皆無のソースをするのは全く無意味だろ。
335:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:26:06 ChdVXIqQ
俺の高校では電通、名工なんか平均以下の奴しか行かなかった。
俺は世界のＣ大修士卒なのに大企業に就職できなかったよ。
336:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:27:17 a2Mq19Kg
>>335
電通大とか東工大とかの工学系大学には、
受験勉強は苦手だけど、興味のある分野にはとことんのめりこむタイプが
多い気がする。
こういう奴のほうが社会に出てから強かったりするしね
337:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:28:29 nhEdduOt
理系は使われる側
文系は使う側
338:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:28:44 lW7NGRP9
>>336
受験勉強が苦手で東工大はありえないと思われ。
東京電機大と混同してない？
339:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:29:59 ChdVXIqQ
進学校なら受験勉強が苦手な人が東工大行くでしょ？
340:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:30:49 m6BILE87
>>337
文系を使う側の人間と定義すると、その文系は超優秀じゃないと勤まらないと思うんだけど。
341:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:30:52 a2Mq19Kg
>>338
東大卒よりもはるかに優秀な東工大卒を知ってるもんで。
342:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:31:08 +PKXwAWT
出世するのは、金と人を動かすのがうまい奴。
工学部出身者では厳しいだろ？
343:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:31:41 U1MeVuRY
>>320
女性エンジニアでなくても美人の嫁さん候補をどこかの職種で採用すればいい
時給3500～5000円相当ならさすがに来るだろ
344:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:31:41 qjic9NU9
>>338
最近の東工大はそんなに難しくない
345:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:32:06 ChdVXIqQ
まあ東工大のトップはまぐれ入学の灯台卒より優秀だと思うよ
346:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:32:46 m6BILE87
>>343
ナントカって派遣会社が似たようなことやってたな。
散々叩かれてたけどｗ
347:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:33:00 a2Mq19Kg
>>342
そこだよな
技術力が高ければ
高級もらうに値すると勘違いしているエンジニアの多いのが問題
348:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:33:16 JqEIy5TE
東大京大に次ぐ東工大を受験勉強駄目だからっ行くて
どれだけ高学歴ぞろいんだんだよｗ
349:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:33:23 RRRVFLkS
>>276
石炭と精糖が花形の時代もあったらしいな。
今はものすごく地味にやってそうな業界だ。
350:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:35:41 RRRVFLkS
>>342
隊長と参謀の関係か
351:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:36:05 ChdVXIqQ
東京電気大卒って工業高校卒の奴らと同じ職務内容の事やるんでしょ？
352:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:36:13 /WN24RD2
日本まじやべー
353:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:37:43 UZD5xnA/
ようやく構造的に問題があると提起されているのに
精神論振り回して若者批判するおっさんが多い限り
日本の未来は暗い
余計理系離れが進むだけだわ
354:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:37:53 Rq+F3Yy3
文系の賃金下げて理系の賃金あげろよ
文系の代わりなんていくらでもいるだろ
355:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:39:06 JqEIy5TE
>>349
企業の需要が無ければ自然と志望者も減っていくものだが
ＳＥは全然人材足りてなくて需要があるのに
志望者が少なくなってるが問題。
356:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:39:45 Hu+V8XnD
英語だな。すべて英語が出来ないのがダメな理由。
日本の賃金安くて評価されないなら外国に行けばいいだけ。
たとえ日本に住みたくても、いつでも海外いけますよという状況じゃ扱いが違う。
日本人は英語が出来るか出来ないかで年収5000万以上代わっている気がする。
技術者なら技術の本場は日本じゃないことはわかっているだろう。
そもそも英語が出来ないなら別に優秀でもなんでもないんだから保護する必要はない。
実際に海外に逃げた、逃げそうなやつだけ給料を上げて引き戻せばいい。
つまり現状で何の問題もない
357:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:41:02 JqEIy5TE
そうか？
海外なんて全く見向きしなくても
理系以上の待遇を得てる文系なんていくらでもいるだろ。
358:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:41:45 m6BILE87
>>355
ＩＴ系は構造に問題がありすぎる。
本来なら知識と経験を積んだベテランが設計、営業すべきなのに
そういった基盤となる部分に限ってシロートかドシロートがやっている。
359:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:42:32 FWXfGkIu
理系は学費が高いから敬遠される、これ常識。
文系と同額になるよう助成してやれば普通になると思われ。
360:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:43:05 JwQ78qaS
>>354
なんか民間企業の奴が公務員の給料下げろって言ってるのと似てるな
361:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:43:14 a2Mq19Kg
日本のＩＴ技術者はレベルが低いからだろ
安い海外のほうが能力高いし
362:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:43:47 /WN24RD2
10年経ってみろ
確実にどうどうと技術大国日本（笑）で指差されてるぜ
363:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:43:51 Rq+F3Yy3
>>360
全然違うよ 一緒にしちゃ駄目
364:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:45:52 a2Mq19Kg
エンジニア個人の問題で言えば、人が良い奴が多いというか
文系の奴らみたいに狡賢くならないと搾取されるだけだ
365:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:46:02 U1MeVuRY
>>346
銀行や商社が当たり前にやってることを製造業がやると叩かれるのかよ…
366:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:46:03 IIbsrMHb
バカな電通大のおれが通りますよ(´･ω･｀)
367:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:46:29 cQ6qw4Aj
>>350
かつて勝海舟が嘆いたように。日本の組織は上は揃って馬鹿いうのが常識。
旧日本軍や現総理みりゃわかる。基本的に企業も同じ。故に理系は捨てられる。
368:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:46:47 OD4JVcYM
日本企業は団塊世代で恩恵を多分に受け、感覚をマヒさせた。日本は工学系が国を
作り文系が使い切ると言う構図。仕事も文系は殆ど深刻に考える必要は無く、世渡
り上手で良い。また徹夜・深夜残業も無い。日本は衰退するだろう。工学系をドイ
ツの様に手厚く社会が認めないからだ。
369:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:47:05 mZyfse+r
>>357
なんとなく同意。
少なくとも半導体、半導体製造装置業界では理系優遇されてる気が
するし。
370:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:47:05 ChdVXIqQ
幸運なことに日本の技術者は優秀なインド人や中国人の
技術者と勝負しなくていいからいいね。あいつらは日本なんかに
全く興味ないから。日本に興味のある奴はみんなレベルが低い連中。
371:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:48:13 U1MeVuRY
>>351
なわけない（と思う）
372:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:48:18 74rerhRx
理系学費高いというが，国立行けば全学部ほぼ一緒で私立文系より安くないか？
373:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:48:35 Rq+F3Yy3
日本の技術力が落ちてるのは文系のせいだよ
374:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:48:55 IiA4Swj3
>>338
ところでTDUには活のいい技術ヲタがいっぱいって本当か？
オフィスがすぐ近くだもんで、なんかあったらバイトの募集でも
かけてみようかと思ってたりするんだが。
>>320
おまけに女性が働きかつ女性が優秀なんで男より信用出来る。
男女問わず、少し仕事出来るようになったらシンガポールに逃
げられちゃうけど。
日本じゃ労働条件なんとかしないと無理だろうね。同じ釜の飯
食ってたこ部屋に押し込むなんてやってたらギャルなんて寄
り付かんわな。これを壊すにや、ドキュメント中心に仕事する
ような仕事の仕方が求められるんだろうが、無理っぽ。
375:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:51:26 U1MeVuRY
>>370
商品・サービスの競争で勝負する羽目になるよ
376:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:54:08 EleLHgw/
文系は絶対数が圧倒的に違うわ
377:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:54:12 mLNBLkJ+
別に仕事がSEみたいな理系な仕事をしなければいいだけだろ
工学部から文系の仕事で出世すればいいんだから
文系でSEやってる奴もいるんだから
いずれにしろ崇文軽理は崩れそうにない
378:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:54:43 DeyOhDqP
>>72
> 中国なんて高官のほとんどが工学系、理系だというのに…
そのうち、日本は、中国に負けるよね。
って、とっくに負けているか。
日本は過去の遺産で生きているようなものだからな。
379:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:55:00 KomWF2Yr
ぶっちゃけ、大学時代に学んだことが会社で役に立つ分野は少ない。
だから、大学が理系だろうと文系だろうとどうでもいいことだ。
(医者、弁護士他の真に専門性の高い業種は別の話になるので、横に置いておいて..。)
会社で出世する人に求められる能力は、ひとえに部下を如何にうまく使うか？なのである。
ひとりですべてをこなす技術者は、結局、一人分の働きしかしないのだが、部下を使いこなせる人間は、
、たとえば5人の部下を持つことで5倍の働きをする組織をもつことができる。出世するということは、そういうことなのだ。
さて、人を上手く使う能力とはなんであろうか？
文系科目ができる方がその能力が高いのか？はたまた理系科目ができる方がその能力が優れているのか？
冷静に考えたらわかることだが、受験科目には、人を扱うスキルに直結する分野が無いのだから、
理系文系の区分に意味がないのである。
文系＝国語ができる＝登場人物の心理を掴む能力が高い＝人を扱える。
理系＝論理的にしか考えられない＝人の心理は論理で片付けられないので、人を扱えない。
といったステレオタイプ的なとらえ方は、マスコミ受けするだろうがね。
380:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:55:31 zJzwONjJ
理系に土建屋を入れるからこうなる。
381:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:57:58 Rq+F3Yy3
理系が論理的にしか考えられないとか言ってる時点でキチだろ
でもまあマスコミならやりかねないな
だから文系にかける金があるなら理系にかけろよ
382:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:58:08 a2Mq19Kg
>>379
>文系＝国語ができる
これは違うと思うぞ。理系のほうが国語はできる。
俺的定義は
文系＝数学ができない人
文系の人のほうが要領がいいのはあるけどな
383:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:58:18 2k6dDXrU
団塊世代が企業の恩恵を受けているのは、団塊世代が闘争でそれを勝とったから。
それより下の世代は闘争で勝ち取ろうとしていないのだから、
冷遇されるのは当然なんだよ。
黙っていても給料を上てもらえるはずないだろ。
384:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:59:06 U1MeVuRY
初恋の女性が文系の底辺である不動産業界の営業（大手でない、中年、イケメンではない）と結婚したと聞いたとき、
俺（上位理系だお）のなかの何かが崩壊した
385:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:00:11 JwQ78qaS
>>363
今の企業の状況だとたとえ文系の給料下げてもそれは理系には回らずにすべて株主にいくと思うぜ
相対的に何かするのではなく理系自体の地位を向上させないと意味ないだろ
386:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:00:27 ggIrqQFw
公務員と工学系がもてはやされるのは
就職難になったときだけだろ？昔から
387:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:01:33 a2Mq19Kg
>>384
不動産業界は今後2年は崩壊・倒産の嵐だから
離婚でも期待しときなー
388:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:03:29 fWIJcgLI
理系の連中が金に対してギラギラしてなさすぎなのもあるな。
アメリカなんかだと学会誌で専門分野／就業分野ごとの
年収統計の特集組んだりするしな。
なんだかんだ言っても、人は金にならん仕事はしないよ。
389:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:03:35 JqEIy5TE
>379
＞ひとりですべてをこなす技術者は、結局、一人分の働きしかしないのだが、部下を使いこなせる人間は、
＞、たとえば5人の部下を持つことで5倍の働きをする組織をもつことができる。
そういう部下（技術者）を駒とみなす考えが衰退の原因だろうな。
390:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:05:54 JwQ78qaS
>>384
学歴があって一流の企業に勤めていればかわいい彼女が出来る。
そう思っていた時期もありました
391:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 19:06:44 +r0qJC8x
理系の部下がやってる仕事を全く理解できない文系上司w
部下は転職するよな。
392:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:06:47 U1MeVuRY
せっかく仲間や資料がたくさんあるのだから、大学でクラッキングの勉強しておけばよかった
それだけが後悔
ではでは
393:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:07:14 DeyOhDqP
>>320
> ＞フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。
お前とところもか！
最近のフィリピンの電子情報系出身の人で日本に来ている娘(20代)はすごいよな。
既に
日本の技術力 <<<<<<<<<<<<<<<<中国やフィリピンの技術力j
になりつつある。
でも、派遣の親元会社に給料の大半を吸い取られているようだ。。。こういうヤツラがいるから日本は。。orz
394:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:07:23 IiA4Swj3
>>389
とはいえ、一匹狼が作れるものなんてたかが知れているし、
技術が解らんチンが組織したチームの成果物なんてゴミだろ。
395:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:08:33 EZhf7Z3L
プログラム組める人とか憧れるけどなあ
沢山給料払ってやって下さい
396:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:08:35 1lPiq4O2
国策で理系離し推進してるんだから当たり前の結果だ。
二十年後くらいに、日本の衰退が顕著に現れてくるんだろうな。
397:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:08:57 DEmPw2cg
賃金が低いのは当たり前だ
技術だけで、モノが売れるか
技術だけでは、飯は食えない
胸に手をあてて考えてみたまえ
経営者、企画、営業、広報、生産、物流など
さまざまな人たちのおかげでモノが売れる
ビジネスで必要なのは鶏じゃない、鶏が産む卵なのだ
398:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:09:05 GAnBkoOw
食いっぱぐれはないんだがなｗ
まあ、金持ちにはなれないなｗ
399:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:11:13 Rq+F3Yy3
並の文系(営業とか)と理系エンジニアだと基本的にどっちのが賃金上なんだろうか
400:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:13:06 JwQ78qaS
>>397
文系と理系分けて文系を敵とみなして独り相撲してたら何も変わらないって事だね
401:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:14:29 uIUdwptd
工学部はまだましだと思う、やくざみたいな口の利き方は問題だけど。
数学科なんて落ちこぼれれば教員にもなれないし派遣で凌ぐしかないよ。
正社員なんて夢のまた夢だね、賃金低いとかのレベルじゃないし。
やりたい分野の研究やって給料もらって贅沢だと思いますね。
402:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:14:57 IiA4Swj3
>>395
生産性が平気で１桁違うような連中を評価するのは難しいぞ。
良い仕事する奴は気難しい奴多いから、管理者の立場からし
たら給料払いたくなくなるかもしれん。外注プログラマーには
文句いわず金払ってやりたいけど、ボスがうるせーんだ。
403:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:15:03 ChdVXIqQ
>>397
しかし諸外国では頭を使わない営業は大企業でも高卒ばっかりだよ。
従って年収は低いよ。頭を使う営業（技術系、金融など）は大卒もいるけど。
404:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:15:27 5bM1jU3u
煽り記事だけど、旧帝未満なら、たぶん理系の方が待遇良いし潰しが利く。
中くらいの学力なら俺は理系を進める。
旧帝以上のトップ層なら文系の方が良いだろう。
ちなみに俺は東工大卒。正直、一橋の連中が羨ましかった。
蛇足だが、彼女を金融の男に取られてしまった。
原因は収入じゃなくて、ちゃんと構ってやらなかったこと。今は反省してる。
405:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:15:47 JqEIy5TE
>397
物が売れるのがいろいろな人たちのおかげというのは言うまでもない。
でもそれと出世しない、賃金が低いのとは別問題じゃないか？
406:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:17:12 n4S32Klq
そもそも偏差値も低いのだが？
407:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:18:08 wWmvNL7l
>>404
東工レベルなら明らかに文系就職の方が稼ぎはいいだろうな。
金に関しては、理工系トップクラス＋文系就職が
最強コンボじゃないかな。
408:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:18:42 JqEIy5TE
はっきり言うと、技術者でも出世するために
マネージメントが求められると言われているのは
年取ってくると、頭の回転鈍って新しい知識吸収するのが難しくなるため
経験や年の功を活かして、部下を管理する道へ行くしかないことに他ならない。
もちろんそれが全員ではなく、年取っても第一線の人はいるのに
彼らの多くは報われていない。
409:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:19:03 a2Mq19Kg
同じ大学出ても、外資金融と三流メーカーじゃ
年収が一桁違うしな
410:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:19:42 MirA8hxk
>>325
俺それ目当てで薬学部行ったが失敗したｗｗｗ
俺が行ったのは宮廷の薬学部だが男が多かった
しかも女はぶちゃいくちゃんが多いｗｗｗ
学会とかで聞いたけど国立大薬学部は男が結構多いらしい
今では私立出身の嫁に薬剤師させて俺は研究職やってるけどｗ
411:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:19:52 Pa/nexqp
出世しないと給料アップしないシステムってなんでだろ
412:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:21:08 Rq+F3Yy3
女目当てとかアホくさ
ろくに養えもしない上に金はどんどん取られるしで
いいカモだな
413:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:21:51 a2Mq19Kg
>>408
そーか？
俺の周りだと、優秀な奴がマネージメントの道へ進むぞ
ただ、マネージメントに染まると、技術の知識は確実に無くなるな
414:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:24:17 JqEIy5TE
>413
それは出世したほうが金もらえるから
（時には技術へのこだわり捨ててでも）
敢えてその道へ進もうとするだけじゃない？
415:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:24:30 5bM1jU3u
>>408
同意だね。すごい職人的技術者(五十代)がいるけど、マネージメントが下手だから上から過小評価されている。
でも後継者作りに頑張って成果だしつつあるから評価してあげて欲しい。
416:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:25:31 ChdVXIqQ
日本人の博士離れはもっと深刻な問題だと思うけど。
ところが、新技術開発を担う大学院でも、志願者が減っているというのだ。
日経ビジネスの8月26日付サイト記事によると、京大工学部では、博士課程
の定員200人に、京大生は120人ほどしか集まらず、留学生を入れて埋めて
いるという。その背景に、経済的なメリットが少ないことがあるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
417:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:25:32 IiA4Swj3
>>413
どう作るかではなく何を作るかってwktkする方が技術屋の本望だと
俺は信じている。好きなもの作りたいなら、ただ管理に回ればいいっ
てもんじゃなかろうが、最低必要だろうね。
418:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:25:35 We80RBKv
厚遇しろよ！
419:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:26:53 /WN24RD2
地位向上これしないとな
420:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:26:55 Rq+F3Yy3
文転するしかないのか・・
421:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:29:32 YBUdi7qc
少なくとも俺の経験してきた限りでは
マネージメントと技術のスキルは反比例してるな
特に技術ある人に限って、他人の管理はゆるかったりする
422:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:30:41 Rq+F3Yy3
そりゃ文系は自分の事棚にあげて他人に厳しくばっかしようとしてるからでしょ
文系は甘えっていってもいいんじゃないの
423:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:32:43 wWmvNL7l
>>419
だから、そこそこの理系は十分報われてるよ。
底辺理系はどうか知らん。
>>416
学生の過剰反応。株価と同じで行き過ぎる傾向がある。
工学博士なら就職には困らない。俺も工学博士だが
就職にはまったく困らなかった。
424:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:33:20 ChdVXIqQ
博士で難しい事を学んでも優遇されなければ（実は冷遇されている）、
志願者は減っていく一方。すべて横並び主義が悪い。
そのうち大学で学ぶ事は仕事にあまり関係ないという事で、若さだけが
とりえの高卒が優遇されるようになるかもね。あほ国家の誕生だよ。
425:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:35:12 cQ6qw4Aj
>>415
>>後継者作りに頑張って成果だしつつある
ウーム後継者育成終えたらリストラかクビか・・・・。
426:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:35:14 1FpE4MN0
俺も苦労して工学博士とってメーカーに入ったけど、結局、普通のマーチとか卒業して
総務部とか調査室とかにいる連中に頭下げて書類を見てもらったり予算を通してもらったりしないと行けないんだよ。
それで４０過ぎればお払い箱。
声の大きいバカみたいに技術者だけが残るってわけさ。
427:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:37:46 O3XHkzpV
日大 工学部って ボイラー室にでも居るのか? あったことないのだが
428:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:41:08 rfG2bDI6
>>408
現場で働く事にこだわってる人は一部居るね。
デスクワークが合わない人も居るだろうけど。
429:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:41:23 ChdVXIqQ
俺も苦労して工学博士とってもマーチの学部卒と待遇が変わらなければ、
誰も好んで博士なんかに進まないな。
430:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:42:44 JwQ78qaS
>>427
電車乗って視界に入るリーマンのどれかは日大だな
431:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:45:05 qFcJLliB
国立理系卒。
氷河期で就職出来なかったから、
株で食ってるお。
馬鹿勝ちはないけど、普通に食えてます。
午前9時から午後3時までPCに張り付いてるだけで、
そこそこの暮らし出来てるから氷河期に感謝してるよ。
あと5年ほど稼いだら引退するつもりの32歳。
432:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:46:21 3mAMHuOW
理学部、農学部の就職実績のひどさをしらないからなあ、
学歴厨のくせして。
433:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:48:40 1FpE4MN0
>>429
メーカーの内勤で文系職場だと、関東だったらマーチ、関西だったら関関同立程度で出来る仕事ばっかり。
２ｃｈではバカにされているけど、この程度の学生の方が要領よくって実社会では引っ張りだこだと思うよ。
434:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:50:31 Rq+F3Yy3
理系大学からメーカー内勤いったほうがいい気がしてきたな
435:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:50:58 c+y+zGu0
金融・商社と理系が多い製造業の間にある産業格差
元凶はココだな。
他人の褌で商売する金融や商社なんかからはモット税金取れよ。
もしくは製造業が設備投資した分控除枠を倍にするとか、製造業優遇策をとれ。
製造業が外貨を稼がなければ、日本は何一つ輸入できなくなるぞ。
436:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:51:58 ChdVXIqQ
俺の失敗は線路から外れた事だった。日本では規格外です。
437:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:55:59 wWmvNL7l
>>435
エルピーダの社長はそういうことをしない限り
日本には工場は作れないと言ってる。
台湾などの優遇策を見る限りとてもじゃないが戦えない。
438:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:56:32 5bM1jU3u
中堅国立理系メーカー勤務なら三十代で年収八百万越えは難しくない。
反対に中堅文系だと難しいんじゃないかな？
旧帝理系メーカー勤務でも三十代で一千万越えるのは難しい。。
旧帝文系商社金融ならば、結構越えてそうだな
439:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:57:31 LZREdAAc
>>431
数論、代数幾何とか素粒子、宇宙だったら好景気でも就職先は無いよ(^-^;)
440:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:02:29 jj1tvVpn
>>439
就職じゃなくヤングリタイアだろ
441:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:06:29 cQ6qw4Aj
日本電産の社長によると学力関係なし。いうか馬鹿の方がいいって。
天橋立大学卒 → 俺みたいな馬鹿を雇ってくれたと感激 → 就職後活躍
一流大学卒 → 俺みたいな天才が何でこんな会社なんだ → 就職後没落
442:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:06:35 5bM1jU3u
>>439
旧帝以上なら文系就職余裕であるよ。
学部なら余裕。修士だと少し厳しいくらい。博士は自己責任、知らん。
443:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:06:42 MP/xuVHI
低賃金コミュ障害のキモオタと、高収入無能リア充の争いか。
一生終わらんだろうな。
444:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:10:01 l/814sq5
>>441
上が天橋立大学卒レベルだと旧帝大卒は扱いきれんだろ
445:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:11:54 Rq+F3Yy3
まだ理系がコミュ障害とかいってんのか
まあプログラマーとかはしょうがないのかもしれんが
446:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:13:11 ctXyBhcO
理系を貶めるような報道が多いのは作為を感じるね。
ソースを見ればなるほど、だね。
最初から結論ありきで取材した記事だからねこういうのは。
文系が給料いいのは、金融関係大手などに行く人間が多いからで、全体のごく一部だけ。
もっと大学生全体の客観性のあるデータを出して記事を書いてくれ。
有力国立大で言えば、理工系はだいたい大手準大手メーカに就職してる。
給料も相応に良い。
こういう報道が繰り返し行われるけど、
どうも、日本の大学生の理工指向を妨害して日本の技術力を
貶めるのが目的だとしか思えないな。
447:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:13:50 FrVH7jPX
アホか日本ｵﾜﾀになるぞ
マジでｵﾜﾀになるぞｵﾜﾀになるぞ
448:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:15:47 qhdv8KW9
ID:a2Mq19Kg
↑低賃金コミュ障害のキモオタ
449:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:16:02 /WN24RD2
日本を潰すにはこれが効果バツグンだからな
政治はもうぐだってるし
450:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:22:02 9x6Rk7jN
今は小学校で理科の実験しないらしい
就職云々とか卒業後のことより、入学以前にも問題がありそう
451:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:25:25 +WDUoMmq
そしてみんな派遣になっていく・・・
ま、職業選択は個人の自由だし仕方ないわな。
エンジニア志望の俺としては競争相手が少なくなるんで万々歳です。
452:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:28:04 2erVcTMS
>>44
一応言っておくがそのプロデューサーも文系出身だぞ。
453:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:33:04 trf0VMTX
>>288
数学は使うけど、どの上で、有象無象の理屈をこねくりまわす神学的要素が
経済学には必要になる。
454:453
08/08/31 20:34:18 trf0VMTX
タイプミス・・「その上で」
455:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:34:43 5GUmjLWw
>>449
これから先、死ぬしかない老人が政治支配してるんだから
456:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:35:37 5bM1jU3u
興味があれば、まずは理系の大学を目指すのはまったく問題ない。
学部生なら文系就職も余裕だし。大学生のうちに将来の収入とやりたいことのバランスで決めれば良いだけ。
煽り記事を真に受けて、志望を変える学生が増えるのはまったく勿体無い。
457:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:36:00 BByOcZjN
コネで人間らしい人生送りたかったら
地方国立理系が一番じゃないの？
458:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:38:44 ufWFBOMG
理系で出世したところで潰されるのが目に見えてるんだから、給料安いのを我慢してお気楽極楽で
ヒラのまま研究でも続けてた方が幸せだと思うけど。
459:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:40:34 iydW6sZp
客「以前のものと大差ありませんよ？」
営業「いえいえ、ここが0.0000002も違ってます。すごいでしょ？」
客「ふーん。」
営業「・・・というわけなんだ。どうよ。」
技術者「まいったな。客に見抜かれてら。でも物理的に無理なものはしかたないだろ。」
人事「ああ？それをなんとかするのがおまえらだろ。この低脳！てめぇ昇進なしな。」
技術者「なんだこの。だったらてめぇがやってみろよ。このボケが！」
人事「はいクビ(笑)」
営業「え、俺は？」
人事「あんたはまだ使えるから残ってていいよ。あんたのせいじゃないし。さてと、代わりの技術者探さなきゃ。」
ニュース「本日、○○で、○○歳の○○系エンジニアが、自宅で首を吊っているのが発見され・・・」
460:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:41:55 LZk5pScR
>>456
＞煽り記事を真に受けて、志望を変える学生が増えるのはまったく勿体無い。
問題大有りだよ。
そもそも学生なんて子供だぜ。煽りかどうかまで正確に判断できるかっての。
461:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:45:11 KXeEr/y7
理工学部卒業した土木系です。
ずっーーーーーーーーと、図面ひいてました。
メチャクチャ残業して図面ひいてました。
キレて転職しました。
いま、いろいろあって銀行で働いてます。
技術系のみんな、マジ転職オススメ。
休みと金が増えました。
462:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:46:34 jEckhoPJ
その分理系はリストラされにくいだろ
文系だってみんな出世できる訳じゃない
出世できなかったやつはリストラされるんだよ
そんなこともわかってないのに自分で自分を頭いいとか言っちゃう馬鹿が理系
463:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:47:20 6mPBauBu
理系がリストラされにくい？
どこの世界の話だよ。
464:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:53:23 f3L5uF/h
賃金低い、出世しないってのが事実なんだから仕方ないだろ。
誰も好き好んで損なんかしない。
465:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:53:30 MpGWIkZA
理系がいないなら、文系に技術教えればいいじゃない。
466:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:53:34 G+xBqxjT
文系がでかい顔しすぎ。とくに金融系。金貸しのくせに。
467:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:59:14 ICPvjP/y
日本で理系の待遇が低いのは、単純に人数が多いから
みんな「手に職持てば食い扶持には困らんだろう」
「好きなことを仕事にしたい」と考える
だから、みんな志望して人が溢れて待遇が低くなる。
単純な需要と供給のお話。
それに職に就いた後の態度も問題。
「手に職をもって安心」して、そこに閉じるから賃金が低くなる。
大きい賃金を得るには大きい仕事が必要で、
大きい仕事には大勢の人間が必要。
それなのに「俺は技術をやりたい」とか我侭いうから、給料が低くなる。
マネジメントも十分に技術なのに、自分の枠内に閉じこもりたがる奴が多いから、
出来る仕事も小さくなり、当然給料も小さくなる。
理系の待遇が悪いのは当然だよ。
468:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:00:58 KXeEr/y7
>>466
ExcelもWordも満足に使えない馬鹿上司多いよ。
電卓使いながらExcel使う姿みてるとアホかと思うけど
６０歳近くだから仕方ないのかもね
469:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:01:33 5Xt1ztub
高校時代ちゃんと数学と英語やって
東大文一入れよ。
東大文一上位より、数学できない底辺理一
精々頑張れ(笑)
470:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:02:18 iydW6sZp
大きな仕事は、それだけ多くの殺人でもあるということを
分かってない奴がいるな。
働いていれば何やってもいいんだな？
よぉし、参考にしてやる。
471:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:02:29 Rq+F3Yy3
学歴厨って実際文系ばっかだろ
>>469みたいな
472:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:02:51 T1SXsXsG
自分とこの研究所の後輩を知っている子だけ大学別に評価してみる。
東大：こつこつ仕事する。全員いいひとすぎ。
早稲田：以外にみんなまじめ。恥をかくこと恐れない。人懐っこい。
慶応：仕事保守的。プライド高い発言多い。
ほか旧帝：マニアック。仕事できる。
駅弁：もう見放す。人事に文句言いたい。全員プライド高すぎ、仕事の質悪すぎ。仕事しねー。
早稲田：
473:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:03:58 9LrZ36f/
>>467
的外れだよ。
人数は文系のほうが多い。マネージメントも軽視すべきでないのは
同意だが、枠内に閉じこもりとか技術をやりたいからわがままとか
理解できない。製造業に限っても技術開発だけが理系職ではない。
474:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:04:43 1g+lyLPN
地方公務員は文系社会。上のポストは全部文系。
技術で入っても事務やらされる。
でも事務で入らなきゃ出世は出来ない。
技術の公務員で出世したかったら土木系にしな。
475:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:06:00 Rq+F3Yy3
文系は技術者にケチつけんなよなほんと
476:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:06:20 6JZL6idK
高校生が「理系は低賃金だから文系へ移行しよう」なんて頭が回る訳がない
それなりの偏差値ある進学校を卒業して、今は電子科の学生をやってるが
確かに受験生の頃は理系クラスの奴がいきなり文系に絞って勉強始めたりすることはあった
しかし、何故かと聞いてみると「数3、物理2が難しい」だとか「三者面談で文系なら国立大学に入りやすいと言われた」とか
そんな話ばかりだった
高校教員はとにかく国立に学生を入れたがるので、入りやすい文系を薦めてくる。
477:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:06:35 jEckhoPJ
>>470
いったい何を言いたいのかわからんから
とりあえず殺人予告として通報しといた
478:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:10:58 jEckhoPJ
賃金は労働者の数が少なくなれば自然と上がるだろうが
出世は管理する側なんだからマネジメントの勉強しないとなれないだろうな
というか、機械相手に一人で仕事していた人間がいきなり管理職なんて無理だろ
それに出世できなくても会社にいられるならやはり優遇されてるんじゃないかと思うが
479:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:12:04 6us3WF/S
>>476
そうか？
塾講やってて高校生の面倒みてるんだけど、結構興味津々だぞ
「文系のほうが生涯賃金高いってほんとですか？」とか
「この学科行ったらどんな職になるんですか」とか
特に賃金とかは今やネットで簡単に調べられるから
どの業界が稼げてどの業界がそうでないかとか
意外と把握してる（あくまで数値的にだけ）
480:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:19:02 1FpE4MN0
理系はやめておけ。これマジな
481:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:23:02 EKYYYQrW
東大理系行って、文系就職
これは昔から最強
482:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:24:30 SseENvc9
理系は知識の方が必要、文系は知恵の方が必要。
会社が求めるのは知恵とか応用。
知識は基礎、あって当然のものとされている。
理系の方が必要な知識は多くて複雑、それをもう少し評価するべき。
483:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:25:20 iydW6sZp
>>477
バカだなお前。人を預かる仕事ってのは、まかり間違えは人殺しと一緒だって
言ってるんだよ。
人事の能力ない奴に、低脳だなんだふきこんで、でかい仕事をやりたくなるように
仕向ければ、最終的に困るのは、そのでかい仕事で押しつぶされる底辺なんだよ。
何が殺人予告だ。意味もわからんガキが。すっこんで指でも弄ってろ。
484:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:32:50 +PKXwAWT
職種ごとの生涯賃金も計算されていますよ。
参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.poor-papa.com)
485:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:34:09 kgMYhOae
技術者の皆さん、コピペ推奨
「日本人は水と安全と技術はタダだと思っている」
そして、技術者の皆さんで、国公立大学や私立大学で国の補助金もらって
好調教育を受けたことも感謝しつつ。でも、大学の内容なんて基礎で、そっから
先の、あるいは在学中の猛勉強が技術を作っているんですけどね。
486:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:37:05 xTnyfEbQ
ビルゲイツ大学でてないだろ
中退のはず
487:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:38:18 0qmh2PR4
くそマジ文系がアホすぎてストレスたまる
物理で説明できる現象に社内政治を持ってくるな
「多数決で我々の勝利です」だって？
多数決で半田の熱が速く伝わるかボケッ
多数決でマシーンが速く動くかタコッ
488:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:39:57 TqbMKQ2v
日本の賃金制度どのものに問題があるから、理系・文系の問題だけではない。
まあ、東大・京大の工学部いくくらいなら、国立のどこかの医学部いくほうがメリット大きいわな
489:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:40:25 T1SXsXsG
>>487
相当レベルの低い営業と付き合ってるのか。やめとけ。
490:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:40:57 kgMYhOae
>>32
あのさ、英語っていうと、文型よりも理系の方が多用するし、
理系は英語が苦手だとだめで、理系ほど英語勉強しろとか英語できないとって尻叩かれるぞ。
入試でも英語は必須だし。英語がない工学部、最近はあるのかな？でも、Fランクだろ
491:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:42:32 XLeLktDV
文系から就職する場合、それなりの大学に在学していても、人によっては何十社受けても内定が
出ないことも珍しくない
まあ、一方で内定を取りまくる人もいるけどね
492:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:43:17 yi5RAhoG
基盤の製造業が死んだら、
金融も崩壊してリアルに日本終わるね。
493:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:44:34 FrVH7jPX
>>487
>「多数決で我々の勝利です」
頭沸いてるだろそれ・・・
494:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:45:36 Ui01Ic51
>>476
俺は、高校３年のとき「理系では社長になれないから文系に」と
担任（数学）に話した
数学は、駿台オープンで成績優秀者に載るほど得意科目だった
495:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:47:01 HPTZMdoM
>>492
得意のサービス残業・滅私奉公・気合いと根性で切り抜けるんじゃね？
物理法則の制約がないから製造より上手くいったりしてwww
496:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:47:41 eCezOqgy
俺は理系だけど実務やりたいから出世したく有りません だから昇進記念で独立しました。
497:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:48:10 9LrZ36f/
>>488
賃金、という観点で言えば国立の医学部にいってもメリットは無い。
医者で儲けられるのは親が開業医で継ぐことが出来る2世3世くらい
になってきている。今の若い医者が教授迄たどりついた時は
今ほどの年収は得られないだろう。
498:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:50:26 su3HHNaf
院卒を半ば強要されて、大企業でも地方の研究所・工場で男ばかりの職場
結婚がどんどん遠のく
そりゃ人気でないわ
好きじゃないとやってられない仕事だし
499:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:50:27 GYUDrtbr
>>495
今の時代リストラで乗り切るだろ。常識的に考えて。
500:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 21:50:46 +r0qJC8x
出世って・・・名ばかり管理職のことじゃないよね？
501:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:52:37 iydW6sZp
>>494のような奴が、きちんと将来を考えた上での選択をしてると言える。
どっちの科目のほうが得点高いからだとか、そういう理由で
文系理系選ぶのは、はっきりいってナンセンス。
人生は長い。興味がないものでも将来的に興味が出てくる場合もある。
今は理系科目好きでも、将来死ぬほどの苦行を強いられれば、
目にするのも嫌になるかもしれない。
高校生ぐらいで、文系がどうの、理系がどうの、なんてのはほとんど
博打みたいなものだよ。
論文が書けないから理系？積分ができないから文系？
やめとけ。そういうの。
分からないのと、嫌いになるのは別だ。
仕事になれば、嫌いでも分かるならやらなくちゃならない。
好きでも分からないことなら、仕事にはできない。
世の中上には上がいる。自分が好きなことでも、イジワルな奴は、
分からないものばかりを揃えてきて面食らわせてくる。
それでトラウマになって、大嫌いになる可能性もある。
それでもいいっていうのなら、得点だけで進路決めろ。
正直、得点ベースで文系理系考える奴は、大学進学しないで高卒or専門学校
いったほうがいいと思うよ。
502:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:53:24 XLeLktDV
>>498
ネット使うとか、結婚相談所とかある
大企業の研究者とかエンジニアだとそれなりに地位も収入もあるので
メス豚なんていくらでもよってくるぜ
503:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:53:25 Sid9xYup
給料安い、出世できない、
とどめは、彼女が出来ない！これが俺の決定打。
とにかく出会いがないので、学生時代に捕まえられなければ
余裕で30、40で独身生活が待ってます。
504:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:56:41 wWmvNL7l
>>501
いや、まったく考えていないぞ。理系の社長や重役っていないのか？
普通にそこらにいるが。
まあ、少なくとも社長になれるかなれないか、で理系文系を
決めるのは、まったく的外れ。
学生の過剰反応だな。ネットでいい加減な知識に煽られると
そうなりがちだ。
505:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:57:08 9o2CBMAF
>>498
大企業の研究所とか工場って、田舎ってより郊外型が多くないか？
田舎にあるのは、ほんとただの工場で。
ラインワーカーと生産管理職しかいなかってレベルの工場。
506:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:58:05 kgMYhOae
>>44
米IBMが中国に売り飛ばしたパソコン事業のうち、ThinkPadは日本発だったよな。
あれも結局、シナに売り飛ばされた。
あと、MS-IMEってシナって変換できなくなってる。むかしはできたのにな。
507:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:58:15 GdBqAIQs
研究室での奴隷生活にも原因があったりして
ＯＢなど上下関係も五月蠅そうだし
508:名刺は切らしておりまして
08/08/31 21:59:14 T1SXsXsG
>>1
そもそもこれ大阪大卒業者のデータだろ。
全体にあてはまるわけねー気がする。
509:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:00:13 1SqpiOtj
日本の経済を支えてた工学への扱いが悪いのは、社会構造のせい。
まぁ、だから日本の今がおかしいんだけどね。技術者の研究者も育っていないし
510:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:00:57 AO4aNxy1
>宮田教授によると、こうした状況があって、東大でも工学部から金融・証券の会社に就職する学生が
>増えている。「私の研究室でも、10年以上前は20～30％に過ぎなかったのが、今や100％にもなるんですよ」。
当たり前だよ自分が言ってるんだから
なんで製造業一般と「文系」を比べるのかなあ
しかもその上澄みの部分を
この議論(議論もどき)って昔からあるけど納得できたことないんだよな
511:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:01:09 iydW6sZp
あと、学校の教師の都合に付き合うな。
学校の教師は、進学校なんかだと、それを売りにしてるから、
本人の現状の能力をベースにして、より名の売れた学校に
進学してもらいたいという場合もある。
だから、得点だけ見て、「おまえは理系」「おまえは文系」
なんて頭ごなしに決めてかかってる可能性もある。
教師になるぐらいだから、ある程度人のおだて方、褒め方が
身についていることもあるし、それに乗せられて、
その気になって、進路決めると、痛い目みるぞ。
文系科目も理系科目もどっちもできる、というのなら
迷わず希望するところにいけばいいが、
どっちもできない、あるいは苦手科目がある、という場合でも、
レベル落として、自分に合ったところ行ったほうがいい。
正直言って、世の中は、残酷だから、1位じゃなきゃ2位もビリも
同じという考えの奴が少なからずいる。例えば、東大出じゃなければ云々、
ってやつな。
東大いけるなら、得点ベースでもいいが、そうじゃないなら、
どこ行っても、けちつけるヴァカ人事はいるから、自分に合う進路
探したほうがいい。レベル低い大学どうこう言っても、
「2位以下はビリも同然」って考えの奴がいる以上、どこ行っても
けなされるのなら、本当に好きなところ、実力つけられるところに行ったほうがいい。
「せっかく○○大いったのに、クソ人事にけなされた。」
少子化で大学倍率下がってるのもある。ちゃんと選ばないと人生棒に振るぞ。
512:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:03:52 9x6Rk7jN
老後の面倒見て貰いたい親が、
子供を文系に行くよう育ててないか？
513:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:05:11 ufWFBOMG
就職したいだけなら理系は文系の１０倍は楽。っていうか理系でスーツ着て就活する奴なんてよっぽどの
Ｆランク大以外は見たこと無い。
514:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:06:31 1SqpiOtj
>>512
東大法かコネの利く所じゃないとね・・・
実力とか言っていた奴が本当にバカを見た。
理系も扱いが悪いので、最終的に独立して儲けるだけの世界と化したよ。
515:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:10:58 vTqan+ot
文系の脳の無い奴が企業のトップにいるからそうなる。
いい例だと、トヨタ（笑）
516:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:12:03 un5C966P
文系仕事ってのが何を挿すのか知らないが
文系にしか出来ない仕事ってなんじゃらほい
少なくともうちの会社の 宣伝も営業も経理も総務も開発も
理系人間で溢れているが (女性は知らない)
517:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:15:44 5bM1jU3u
>>513
メーカーとかに推薦使うときはその通りだけど
推薦使わないとき、特に文系就職するときはスーツ来てちゃんとやらんとね。
あと理系でも(東大でも)OB訪問とか積極的にやった方が良い。
業界の動向とか将来とか会社の雰囲気とか待遇とか。
普通の説明会とか都合の悪いことは一切言わないけど
OBとプライベートで話すとポロと漏らすから貴重。
518:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:16:15 T1SXsXsG
>>516
うちもだよ。社長以外。文系、理系で分けてるけど採用数の桁が違う。
営業職や経理職に理系の知識が必要だからみたい。
519:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:23:03 R3bNRnmt
これ業種も絡めないと意味無いよな
いわゆる第三次産業の平均給与が高いだけで、文系に行ったからって必ずしも給与が高いわけじゃないし
IT系なんて文系のPGがあふれてるだろ
>>516
理系は、人付き合いが苦手とか人見知りするから物を相手にする学部や職業を選ぶ傾向にある
そうでない奴ならなんでもいけるよな
一番悲惨なのはコミュ能力の無い文系だと思う
520:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:23:58 2xnAO7kw
>>378
文革で、あの世代の文系が、みんな政争で死亡・失脚して、
残ったのが理系だけってのが真相だけどな。ｗ
521:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:25:54 gC0TgUKi
宮廷の工学行こうと思ってる俺が一言
日本の為を思って国内企業で勤めても見返りがないなら、
ぶっちゃけ給料よけりゃﾁｮﾝﾒｰｶｰでもいい。
殆ど100％の理系はこう考えるはず。
賢い奴ほど「努力して自分の存在を高めたい」って向上心があるからな。
現状知らんが、日本での理系軽視が目に見えてひどけりゃ、技術流出は賢い奴からすごい勢いで発生するだろう。
522:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:27:12 HPTZMdoM
>>507
それあるかも
俺は教授や院生とケンカして卒論出さずに卒業しちゃったし
化学系の研究室はオカシ過ぎるだろ、金を払ってくれる訳でもなしに…
523:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:30:57 20FptTVK
官僚になるのは理系限定にしたら良いのにな
理系ならこんな無茶苦茶な経済政策やらんだろ
524:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:31:27 QtP1AuJm
企業も何も根本は理系分野なのにね。
証券とか銀行だって国内にそういう企業なくなったら融資も投資もできんのにな。
525:name card
08/08/31 22:31:41 bEWlyb4D
ビルゲイシは大学中退だから高卒、お手本にならない
彼は文系的な空気読む力があったので独立したんだろうな
526:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 22:34:14 +r0qJC8x
文系・・・算数苦手クン
527:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:36:17 un5C966P
文系なら理数教科出来なくてもいいってのがそもそも間違いじゃ
なかろーか？
528:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:37:47 3mAMHuOW
いつのまにか、メガバンが楽でお金たくさん貰える会社になってるのに驚いた。
529:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:38:43 1s2/eq44
理系の待遇を改善するような政策が必要とおもうが
軽団煉のオヤジも文型だしな
難しいかも
530:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:39:47 1FpE4MN0
それと理系の敵は理系な。
結局、自分らのポジションを上げていこうという団結心がないのよ、理系人間には。
それで技術者としては今一な奴が、文系の声が大きい人間たちと連み始めるの。
それで声だけの技術者が、優秀だけど世渡りの下手な技術者を追い出しにかかるわけ。
日本のメーカーはみんなこれ。
531:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:40:20 pQFQkKB5
賃金低いとか、出世しないとか、つまらないことに価値を見出す奴は
これ見て少しは物づくりに対する喜びを分かったほうがいい
【ニコニコ技術部】N:TM (Nico-TECH : Takatsuki Meeting)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
532:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:40:51 un5C966P
>>529
それはそれで難しい問題
エクセル弄って会議やりますよメールだすだけの経理と
プレッシャー厳しい開発職がおなじ給与体系というのが納得いかない
533:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:40:54 p/7u1Fhv
文科省が文系馬鹿ばかりそろっているのも問題だろう。理系学部の学費を文系以下にしてやらないと
人が集まらないのに、費用が掛かるからといって文系より高い学費を徴収するから。文科省の課長以上の
官僚を無条件にクビにして教育環境の整備を考え直さないといけないところまできている。
534:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:43:01 3pGLgEUi
>>515
世界の製造業をリードするトヨタを率いる文系パワーｗｗ
535:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:43:27 VIsbcAmy
１０年後、この国存在するのかね？
536:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:43:32 7Ckl4467
古典的クイズ
「大阪城は誰が建てた？」
「豊臣秀吉！」
「ブ～××！大工さん」
537:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:46:24 OiyggvAM
文系＞理系＞体育会系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＴ系（笑）
ＩＴ系からすれば高レベルな争いをしている
538:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 22:46:51 +r0qJC8x
>>535 昔は日本人は数字に強かった。 江戸時代から寺子屋とかあったし。
今は、９割が文系・・・終わってる。
539:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:47:42 8u0kPq/4
文系の連中はどこに就職するんだ？
金融とか一部の一流大学だけの道だよな。
二流、三流大の文系なんて
「文系だったけどIT土方デビュー」くらいしかないんじゃねーの？
540:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:51:10 4J9yTbXJ
豊臣秀吉みたいに出世したいか？、それとも一生大工でやってくか？
541:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:54:28 /z2pdlKj
理系なんて、止めた方がいいだろ。
所詮、あんのは職人の延長だよ。
542:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:57:37 kTa23JnA
いや医者、
医者になればお金もかせげて女にもてる。
理系バンザイこの世は天国
543:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:58:46 OTqQ1DaX
最近の子は賢いな。こんなとこに来たら２ちゃんでぐちぐち言うだけのつまらん大人になるからな
544:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:59:07 5bM1jU3u
>>522
化学って、陰湿なイメージが強いな～。
実験の拘束が多いから、そうなるのかな？あと論文のノルマも多そう。
うちの大学の化学系の専攻は学部1～3年は楽で、研究室所属すると地獄と言われてたな。
だから彼女作ったり親孝行したいなら1～3年年生のうちじゃないとダメとか。
どこの大学もそうなのかな。
545:名刺は切らしておりまして
08/08/31 22:59:25 HdP5qjrQ
スタートレックの世界だって
黄色の制服だといくら頑張っても指揮官にはなれない
546:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:02:05 JqEIy5TE
ビルゲイツは天才的なプログラマ
かつ経営の手腕も凄かった。
このスレで言うと理系も経済を学ぶべきというパターン。
言うまでもないが文系人間ではない。
547:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:02:14 3pGLgEUi
>>545
底辺理系から見ると、指揮官は全部文系（笑）です
548:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:03:51 Eeiv3LyN
日本の産業構造は確実にイギリスの後を追ってるな。今の日本はサッチャーの
改革前のイギリスの状況に似ている。社会を閉塞感が遅い、ものづくり産業は
停滞し、イギリス病といわれた。今のイギリスは外から外資を呼び込み、金融
サービスを核に活性化している。果たして未来の日本もこういう形での構造変化
を遂げられるのか。それには口先だけの文系人間の力じゃ無理だろう。理系人
間が日本の金融サービス力の底上げには必要ということだ
549:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:05:33 1FpE4MN0
↓コレ読んだら技術者なんかやめたくなるよ(´･ω･`)
とまらぬ日立病シリーズ1～10
URLﾘﾝｸ(ww2.et.tiki.ne.jp)
550:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:09:44 IKwO+6M3
金融大国なんてやめとけ
ネズミ講にはまるようなもんだろ
地道に人類に役立つモノを作り続ける日本で十分
551:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:14:01 UUqKfWP1
おいおまえら、理系が増えるのは
いいことですよ
だって、”りこう”（理工）が増えるってことでそ (･∀･)
552:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:15:19 rc2fSkrb
lok8bxpeはバカなの？
553:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:15:23 GdBqAIQs
>>546
ゲイツは結婚するまで仕事の鬼だったので有名。
554:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:16:32 HIl7wa/d
>>546
知ったかすんな
ビルゲイツは経営の才はあったが
開発の基幹技術は他の奴に任せてたんだよ
555:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:17:11 sq6HQlq1
世界に誇れる技術を持っていても町工場は完全に負け組だからな。
556:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:18:56 zMigkd9t
長い年月と苦労を持って確立した技術立国をむざむざ捨てる必要なかろう。
どの国よりも技術面で先行しているうちに国ぐるみで対策を講じてもらいたい。
557:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:20:03 TeUY0nT6
> 546
残念ながら理系というだけで経済も経営も、交渉能力も無いと思われるのだよ
それも、技術力があればあるほどね
558:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:20:20 8/olgeyJ
こうやって罵倒しあってるのが上手くいかない最大の原因じゃね？
559:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:21:57 VIsbcAmy
体育会系は罵倒が燃料だし・・・
560:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:22:05 GYUDrtbr
>>556
それは金次第
給料が十分でなければ技術者は逃げ技術は散らばってしまう
561:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:23:08 R3bNRnmt
>>546
ウィリアム君は技術音痴で有名じゃなかったっけか
とはいえそれでも普通の奴よりは出来が良かったとは思うが
562:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:23:58 I+hVyAcg
満足度が低いんだろ。
理系は特許も独り占めできるように個人企業でやる方がいいんじゃないか？
563:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:24:14 wDYrflYm
理系は文系より5000万円価値が低いのだから
志願者が減るのは当然
もう理系は必要ないから廃止して
文系に変更した方が良い
564:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:24:45 KwJ2Mu3w
>>535
潰れようが構わない
理系は英語が喋れれば食っていけるし
565:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:24:49 6Teh+qwV
>>310
才があるないよりも少子化問題の対策をするならまず金融強化だろ。
あんたの言ってる意見のほうがよっぽど国の将来を考えていないその場しのぎのアホな意見だぞ
566:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:25:29 OiyggvAM
>>563
日本で文系がやっていけるかが問題だろ
どう見ても破綻するわけだが
まあタイムラグがあるから団塊にはさほど影響はないと思うが
567:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:25:32 wWmvNL7l
これ見てもゲイツが技術苦手だったといえるか？
URLﾘﾝｸ(sugaya.otaden.jp)
超天才プログラマではなかったろうが、それに準ずる
才能があったのは確かだろう。さらに経営に関しては
超天才だった。
568:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 23:25:48 +r0qJC8x
>>556
技術者を育てるのに高校から初めて１０年程度掛かるね。 もう技術継承に間に合わない。
569:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:26:56 wEmZWlYZ
特許報酬を上げるしかないな。
メジャーリーガーのように、年数億とか稼ぐヒーローが
エンジニアに続出すれば、子供が夢を持つ。
青色ダイオードの裁判どうなったっけ？
570:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:28:08 wWmvNL7l
>>569
中村修二は自分でベンチャー作ればよかったんじゃ
ないの？
会社の資産を使って研究しておいて、うまくいったから
高給よこせはおかしいんじゃないかな？
571:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 23:28:16 +r0qJC8x
文系社会の恐怖
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
572:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:28:30 m6BILE87
>>564
英語か～。
全然喋れないんだよなｗ読んだり書いたりはできるんだけどｗ
573:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:28:37 I+hVyAcg
>>563
どうやってかせぐんだ？
理系が造ったものを商品として世に送り出すだけで文系は作らないぞ？
まさか、本一冊作るだけでどうにかなるとか思ってる？
日本は作って売る産業構造だが、作らなくなった時点で価値が無い。
朝鮮並の意味の無い国に早変わりだ。
どうやって生きていくんだ？ｗ
574:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:29:21 lKE91W97
給料安くても研究や技術の世界で生きたい、という人がいても
狭い世界の縦社会が嫌になってやめちゃうんだよなあ。
理系の世界は体育会系的メンタリティが無いと生き残れない。
575:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:30:09 yi5RAhoG
>>556
国ぐるみで対策してたらガラパゴス化なんてしなかっただろうなぁ・・・。
576:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:31:53 I+hVyAcg
>>574
あるな。夢語ったら馬鹿にするわ、それだけならいいが叩きまくって上からは会社の雰囲気悪くなるから辞めろとかよくある話。
根性がないとか人のせいにするばかりだしな。
キムチ臭い職場だよ。
577:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:33:15 yi5RAhoG
さすがに、研究や技術で社会に適当できない人間が
文系の社会に適応出来るとは到底思えないけどな。
578:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:33:25 BmTKA4mp
理系が割にあわないって、どこのエリート大学の話だよ。
理系は待遇悪いだの奴隷だの言ってマーチやそれ以下の
レベルの文系に行く奴が後を絶たないからどうしようもない。
579:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:35:53 X09jiS4d
文系経営者が同じ文系に高い賃金与えてれば、理系の取り分は減るわなｗ
技術者の価値が分かってない無能文系経営者は更迭しろよ
580:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:36:19 zMigkd9t
とりあえず国立大は文系の授業料を全般的に上げる。理系は下げる。
授業料は、理系は文系の半額くらいにしろ。これだけでもかなり理系離れを
食い止められるはず。
581:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 23:36:47 +r0qJC8x
>>573
2005年4月に経済財政諮問会議の「日本21世紀ビジョン」によると、
2030年度の日本は、貿易収支は赤字になるが、中国等東アジアへの直接投資からの収益により所得収支の黒字が拡大し、これまでの輸出立国から投資立国になるとされている。
かつて米国や英国なども「貿易立国」だったが、いまやアジア諸国などの台頭で巨額の貿易赤字を抱え、海外への積極的な投資でその赤字を埋めていく経済構造に転換した。
582:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:39:41 I+hVyAcg
>>578
文系のトップと理系のトップ比べたら数千万だっけ？年収に差が付いたとか昔なんかの調査に出てた希ガス。
チャンスが多いのは間違いなく文系だろーし。
仕事内容が違うから較べてもとも思うけど、間違いなく待遇は悪いとおも。
583:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:43:42 I+hVyAcg
>>581
それってさ、米みたいに失業者二桁％の国にしましょう、技術棄てましょうってこと？
更に、サブプライム起こして地獄味わおうとか？
ついでに言ったら、財産が日本の数倍の国と投資で張り合おうって事？
かなり分の悪い勝負に見える。
584:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:43:43 +sR3saWd
大学選びで生涯賃金まで考えてるとは思えないけどな。
学生にアンケートやインタビューくらいしろよ。
足で取材しないヒキコモリ記者のほうが将来不安だよ。
585:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:44:08 1FpE4MN0
そもそも技術者は会社に入ってからも勉強しないと全然、使えないぞ。
586:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:45:19 ZdQ7ftib
俺はガチガチの理系企業（俺は技術系ね）だけど、
総務の人の仕事なんか、駐車場に鳩が車に糞をするから隣の地権者と木を切るとか話し合ったり、
営業も注文が入ってくるのを待ってるだけだし、そんな仕事にやりがいがあんのかね。
587:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:46:33 bBbJ6YeC
理系を新聞記者とすれば、文系は新聞販売拡張員。
知的生産活動に携わる者が一番偉いんだよ。
文系なんて単なるパシリ。
588:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:46:43 GdBqAIQs
>>585
文系は接待能力、オヤジギャグセンス、カラオケ下手歌い方を勉強しないと全然、使えなくなるけど？
589:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 23:47:20 +r0qJC8x
>>583
海外投資だよ。
２００６年にはなんと、貿易収支９兆４５９６億円に対して、所得収支は13兆７４４９億円と、１．５倍もの開きになったのである。要するに今は、貿易よりも投資で、日本は稼いでいる。
少子化の日本でいつまでもモノは作れない。2030年には貿易赤字国に転落する予定
もう投資立国しか道はないが、経済学部まで文系馬鹿の牙城なんだよなw
590:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:47:23 un5C966P
国家一種とって特許庁はいって 経験積んでから弁理士にジョブチェンジするがオススメ
591:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:48:03 qdIBjkXw
理系だの文系だの分けて考える方がおかしい
学問体系や能力の方向性の一種でさ、相容れない物じゃないよ。
勉強できる奴が運動できないだろう、とか思い込むようなもの
レベルが低すぎる。
592:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:49:59 d2Cjc8Pi
>>16
その仕事がどれだけ価値を生み出すかを考慮すると、もっと待遇が良くてもいいはず。
593:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:52:31 d2Cjc8Pi
>>251
文学部出身者だけでプレステ３作れるなら、技術はただの要因のひとつって認めてやるよ。
594:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:54:28 4J9yTbXJ
技術だけでは金は入ってこない。売ってナンボの世界だよ。
595:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:56:26 d2Cjc8Pi
>>490
だよなあ。俺はアメリカで仕事してるんだけど、こっちに語学留学に来てる文系の馬鹿学生は
英語を勉強するんじゃねえって思うよ。日本の恥を振りまいているだけ。
596:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:57:00 Pgg3D79b
理系の諸君も、経営やビジネスの本くらい読んどいたほうがいいよ。
597:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:00:11 a6SfUlbS
英語力で格付けされる時代になるんだね。
アングロサクソンが戦争に強いというだけで
国際標準語の地位についただけなのに。
日本人が大和魂を忘れる日が近い。
チョンや在日以上に売国な奴らを輩出する日本になる。
598:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:00:43 I+hVyAcg
>>589
ふーん。
でも、だからといって技術捨てるのはなー
大体、投資は失敗の可能性が高すぎて確実に稼いでいけるか不安有りすぎ。
メインにするのは危険だと思うけど、ニート役員はそれで儲けたいんだローね
>>591
じゃー営業と開発で考えようか。
営業トップが月120万
開発トップが月50万
35才ね。
なんで？
599:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:02:28 4J9yTbXJ
大和魂？
工学部ではそんなこと教わるのか？
600:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:03:32 E2MGMPsp
仕事とってくる営業の方が偉い！って会社多いからね。
誰がこなすの？って質問すると大抵は･･･
「まず仕事取らないと仕事出来ないだろ！」みたいなのが多い。
ちゃんと仕事しろよ！
601:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:04:19 8UuMlbvX
技術立国ニッポンは沈没＝日本経済沈没なのだが、分かっているのかな。
１９世紀からは科学技術の時代、それが全てを決める。
きちんと対処しないと、完全に日本経済沈没だぜ。
602:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:05:00 rPLCcwq6
>>599
工学部では大和魂でデータを取るのでは？
それとも教授が大和魂を叩き込んで奴隷化してるのかな？
603:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:05:20 mcm0ao19
科学の探究心を失ったら終わりだよ。
604:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:08:16 zbhmgSXS
>>603
科学の探究心を大事にするか、懐の豊かさを探求するか。
両方取れる人間は一握りの天才だけだ。
605:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:09:24 Pw02gvVZ
>>602
｢教授ーこれ、今日中には無理ですって。マジ｣
教授｢諦めるんじゃない！大和魂で徹夜だ！今日中にってのは明日の朝一でデータ提出があるだけで、何も0:00までというわけでは無いからね。さ、頑張ってくれ！｣
あなたの身近にも大和魂が。
606:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:10:11 ovvx20ky
戦国時代の偉人をたとえ話に持ち出す奴いるけどさ、
戦国時代の偉人って、豊臣秀吉だろうが織田信長だろうが、
現代なら、立派な殺人鬼扱いで極刑確定だろ。
織田信長なんか、自分の親殺してるんだぜ。
日本のお偉いさんが何望んでるのか知らんが、
武士だとかの勇ましさを見習えというよりも、その残虐性を
もっと真剣に見たほうがいい。
今の日本で、当時の残虐さをまともに振るったらどうなると思う？
全部死刑か、精神鑑定送りでEND確定だろ。
はっきり言って、時代劇見ようが、歴史から学ぼうが、
最終的には頭脳戦だけで勝てる奴しか、生き残れないんだよ。
実力なんて言い出す奴は、暴走すれば反社会的因子として
足元すくわれて闇から闇だぜ。
むしろ、血気盛んな若者に、自分達のお株奪われたくないから
さっさと暴走してくたばってくれと言ってるように思えるよ。
何が武士の魂だ。ばかじゃねーの。農水大臣が自殺したの
見てもまだ分からんのかここのゴミめらは。
人斬り殺して威嚇する力身につけたって、現代じゃ、や○ざにすらなれねぇよ。
ちゃんばらがないのなら、秀吉や信長の話じゃなくても、十分他に例があるだろ。
堅物はこれだから困る。そんなに子供に親である自分を殺してもらいたいのか。
607:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:11:54 rPLCcwq6
>>605
現実の教授は
そんなに優しくないけどねぇ ｗ
608:名無しさん＠お金いっぱい。
08/09/01 00:13:27 QsbAKhGj
2006年に中国の研究開発費は日本を抜き米国に次いで２位となった。
中国人の研究者は全世界では１００万人
中国には国立大学が１０００校あるが、政府からの大学への予算の半分は北京の清華大学へ拠出される。４分の１はトップから５０位までの大学へ配分され、あとの残りは９５０の大学へいく。
９割が技術系・・・９割が文系の日本が対抗できますか？
『日本は技術大国』とか１０年後に言ったら変人扱いですね。
609:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:14:30 pUJKXZ6n
>>594
技術がなければ、日本は売るものがない。
基本的な事を忘れている。
売ってなんぼではない。それ以前の話。
610:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:16:07 8PO8jzSw
>>608
待遇をカイゼンしない日本の経営者が悪いんでしょ
キヤノンの技術者も過労死してたし
611:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:16:49 Pw02gvVZ
>>607
教授｢バカヤロー！無理だとか愚痴る暇あるならデータとれ！遅れたら単位やらねーからな！もし本当に無理なら人間集めて人海戦術くらいやらんか！人生かかってるんだぞ！｣
とかね。
612:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:17:26 0XvSgIrv
>>589
食料、原油、資源で貿易収支額は常に大幅赤字からスタート
613:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:19:57 a9Hyby07
理系はアホなんだから、その分、真面目に働けってことだ
614:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:20:50 rPLCcwq6
>>611
理系板の凶授っぽくてリアルだ。
凶授 「私ができると言えばできるんだよ。言い訳せずに黙ってやれ！」みたいな。
こんな経験、文系は学生時代に味わってないでしょうね。
615:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:21:51 TfLAIY1p
>>613
アホだから、今まで、低賃金で真面目に働いてきたんだよ。
理系を煽るような事を言うな。
凄いですね、優秀ですねと、おだてながら使い倒すのが文系の役目だ。