08/08/31 15:29:01
・ソースはJ-CAST
大学工学部の志願者が、ここ5年で4割も減少している。この「理系離れ」について、専門家は、工学部
出身者が会社内で不遇なことも一因とみる。金融・証券の会社に就職する例も増え、このままでは、
技術立国ニッポンは沈没するのか。
文系・理系の生涯賃金格差が5000万円
「エンジニアが下積みになっています。親や先輩、友人の父親を見て、生涯賃金のことが分かるので、
インセンティブが小さいんですよ」
「理系の経営学」などの著書がある東大大学院工学系研究科の宮田秀明教授は、理系離れと言われる
現状をこう嘆く。
理系、特に工学部離れは、確かに顕著なようだ。文部科学省の学校基本調査によると、2008年度入学の
大学入試で、工学部の志願者数は、前年度比1割近く減の24万人余。これが5年前に比べると、なんと4割も
減っているのだ。予備校の調査では、ここ1、2年は学校側の対策もあってやや持ち直しているという。しかし、
ピークだった1992年からの下落傾向に歯止めがかかったとまでは言えないようだ。
工学部離れの理由について、宮田教授は、高度な技術が要求されるにもかかわらず、エンジニアの
賃金が安く、幹部に出世しにくいことを挙げる。
「今はプログラミングやITの知識が要求されるなど、昔より守備範囲が広く技術が難しくなっています。
きちんと学ぼうとすれば、医学部のように6年かかります。しかし、難しいことをしても、それに比例した
見返りがありません。日本では、マイクロソフトのビル・ゲイツのような成功例が出てこない。理系離れは、
好き嫌い、モチベーションより、構造的な問題ですね」
低賃金については、衝撃的なデータがある。日経ビジネスの8月25日付サイト記事によると、大阪大
大学院の松繁寿和教授は、文系・理系両出身者の生涯賃金格差が5000万円という10年前の調査が、今も
当てはまることが再調査で分かった、と言うのだ。特に、文系が多い金融・商社と理系が多い製造業の間に
ある産業格差が、そのまま賃金格差に表れたという。また、理系出身者の方が課長になるのが遅いなどの
昇進格差も関係しているとしている。
（続きは>>2-5）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
依頼749
2:窓際店長見習φφφ ★
08/08/31 15:29:09
（>>1の続き）
東大工学部から金融・証券就職が激増
工学部のうち、特に、電気・電子系の人気が落ちているようだ。
学校基本調査によると、2008年度入試で、電気通信学部の志願者数は、5年前より5％減の3968人。
日経ビジネスの08年8月19日付サイト記事では、東大工学部の3年次における進学振り分けで、電気・
電子系が5年連続で「底割れ」したと伝えている。07年度の進振りでは、電気・電子系3コースのうち
2コースで定員に達しなかったというのだ。
その背景として、半導体やディスプレーの開発で韓国に遅れを取るなど、電気系産業の厳しい状況が
挙げられている。前出の宮田教授は、「（株価暴落の）ソニーショックで始まりました。情報システム系も
そうですが、仕事がきついのに給料が安く企業に魅力がないのが原因でしょう」と分析する。
とはいえ、電気・電子系の技術は、自動車産業や重工業でも必要とされるようになっている。「車は今や、
コンピューターのようなものだからです。重工業でも、飛行機の開発が始まっています」と宮田教授。
ところが、新技術開発を担う大学院でも、志願者が減っているというのだ。日経ビジネスの8月26日付
サイト記事によると、京大工学部では、博士課程の定員200人に、京大生は120人ほどしか集まらず、
留学生を入れて埋めているという。その背景に、経済的なメリットが少ないことがあるとしている。
宮田教授によると、こうした状況があって、東大でも工学部から金融・証券の会社に就職する学生が
増えている。「私の研究室でも、10年以上前は20～30％に過ぎなかったのが、今や100％にもなるんですよ」。
「まず、産業界を改革しないといけません。そうしないと、賃金がすぐ倍になる外資系に、いい人材が行って
しまいます」と宮田教授。さらに、船舶工学系の4専攻を改編して東大でシステム創成学科を立ち上げた
経験から、「時代に合わせて、大学も会社と同じように変わらなければいけません」と話している。
（終わり）
3:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:33:54 lok8bxpe
人より優れてれば出世はできるだろ
できないって言ってるのはどうせ平均レベル付近の代わりがいる奴なんだろ
不甲斐ない
4:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:36:13 0hZfViu4
だめなやつはどこでなにやってもだめ
5:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:36:49 EgGA3Gcd
資源がない日本にとって技術力の底上げは必須なのに・・・
6:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:37:10 MdT4Wm/Q
人気がないならチャンスだな
7:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:37:23 4NPx9MaB
そもそも出世するメリットが全くない
リスク増えるだけでリターン無し
うちの場合は給料も月10万違う程度だったかな
上の職につく人がどんどん辞めていく不思議な職場だった
8:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:37:27 eS8cbhud
３０年もしたら自動車産業は勧告にダブルスコアで負けてるだろな
9:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:37:47 y3vUywDz
まあいずれ賃金格差も減るだろうよ。文系のほうが落ちていくという形でね。
10:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:39:31 qjic9NU9
ものづくりは奴隷の仕事
11:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:39:42 wg1R1eSL
昔は「一橋東工大」って並び称されていたけど今では東工大のほうが
ずっと受かり易くなっている。高校も東工大合格者数を誇れないような
雰囲気。
12:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:40:54 MVbCyzZe
会社での出世で求められるものは、組織を束ねて導くことだから、
高度な専門性とは相容れないこともある。
技術者の評価制度にも問題がある。
13:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:40:58 BKvF8S/L
どう考えても文学部の方が平均年収低そうだが
もともと女が多いから関係ないのかね
14:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:41:14 pm4zsL4G
出世なんて見込め無い給料なんて薄っぺら
逆に技術付けて独立する位しか抜け出せ無いと思うんだが…
15:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:41:19 PVvNBiOe
日本オワタｗｗｗ
どうやっても日本は「技術一流、経営二流、政治三流」、の国な訳で。
技術が二流に落ちたら先はないよ。資源もないしさ。
正統な賃金を要求する事も、なんか欲深く見られちゃう、って感じの
日本の風土だと日本人の技術者はまともな対価を貰ってないからなあ。
居てもいなくても代わらない文系リーマンが余計な金を持ってて、
技術者に金が入りにくい。そりゃ技術者になる奴も減るわけで。
サムソンが一気に大躍進したのは、メモリやらHDDの技術そのものが
流れたのももちろんあるけど、その後に高い給金で日本の技術者をガンガン引っ張った、
ってのもあるんだぜ。
キーになる技術者に金を落とさないで挙句に引き抜かれて、日本の家電業界全体が
組んでも対抗できないぐらいの時価総額の企業に育てられちゃったんだから
アフォとしかいいようがない。
16:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:41:58 jJ/p1ZjA
賃金低いって言ってるやつは、どのレベルの大学なんだろうか
東大京大レベルなら、文系のほうが良いかもしれないが、並の国立や私立の人なら理系のほうが良いと思うぞ
分布できちんと示してほしいわ
あの将棋で文系理系を表してるやつあったけど、あんな感じでみてほしい
17:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:42:02 D3v0fZXL
唯一世界に通用する分野なのに・・・「賃金低い、出世しない」
日本完全にｵﾜﾀ
18:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:42:28 lok8bxpe
賃金は自分の価格であり自分の能力の評価だ
代わりがいくらでもある場合は値段を下げて売るのは当然だ
高く売りたいなら他より秀でないといけない
昔はみんなそうやって昇給していったんだぞ
最初から厚待遇を望むなんてふてぶてしい
19:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:43:39 CnfkcuLy
バカだな工業なくして日本はこの地位に居られないのに。
20:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:43:46 cQ6qw4Aj
>>3
上が馬鹿だから、優れてるかどうかわからないし
賢い奴は引き上げたくないのが本音
21:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:44:44 WD0jY8S6
>>3
人より優れているから、先読みして出世もしくは給料が良いところに移動してしまう。
→ 優秀な人材が、日本の基幹産業に供給されなくなる。
→ 日本経済の衰退
という話
22:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:45:13 BKvF8S/L
>>16
それはその通りだな
財閥商社やマスコミに入れる高偏差値大の文系はいいが、
並の大学の文系は流通とか外食とか…
23:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:45:37 PVvNBiOe
>>18
違うね。理系と文系を比べた場合、そもそもスタートの時点で文系ってのは
劣ってるの。だけど群れを成してるから強くて金を持ってちゃってる。
日本は「技術者が開発した物の利益で、その他大勢が養ってもらってる。」社会なんだよ。
その大元を冷遇して海外に逃がしてるんだから、馬鹿としか言いようがない。
24:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:45:54 KENCLm+R
よく日本では文系の平均年収が理系よりずっと高いというが
外交はどうなんだろう？
それを見てみないとそれが不合理どうか分からないよね？
25:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:46:07 Yyu6k7EE
昔は理数ができないのが「文転」したもんだが
最近は英語ができないのが「理転」するんだってね。
そりゃあ馬鹿がふえるわ。この先社会が維持できるんだろうか？
受験数学は昔は、大学への数学からはじまってチャート組とか…の階層が
あったが
最近の英語では、帰国子女組を頂点として英検○級とかTOEICとか…の階層が
できているらしい。
26:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:47:28 JqEIy5TE
ソフトやネットの進化で必要ない既存構造を何とか
文系が必死に守っているのが日本の構造。
でもどうしても限界があって、少しずつ構造が崩れてきてはいる。
悲観的な意見が多いけど
文系が落ちるのは時間の問題だと思うんだけどな。
27:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:47:30 kxxt+Awa
理系は金かかる、留年もしやすいってのが学生の考えだからな
親の懐も考えるとね
28:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:47:42 PVvNBiOe
英語が出来ないのが理転とかありえないだろ。ぶっちゃ理系のが文系よか
遥かに英語を使うし。
博士論文も英語だわ、当たり前の様に英語がデフォだぞ。
29:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:47:59 lok8bxpe
>>21
力があればどの職種でも出世できる
できないのは力が不足してるんだよ
楽な方に流れたがる若い衆が日本を傾かせている
昔は町工場から大企業なんてたくさんあった
今はどうだ？
30:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:48:21 fO4PsRx+
ラビ・バトラ
「アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基本に立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。 」
31:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:48:43 kxxt+Awa
>>29
団塊世代乙です！
32:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:48:50 0N0lPpTH
>>28
大学入試科目に英語が無いからだよ。
33:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:48:50 nkiZXvSN
理系は女との出会いが皆無。あってもブス。
34:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:49:23 cQ6qw4Aj
馬鹿幹部が派閥作って、賢い奴が上にこないようにしてるからね。
35:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:49:44 sVVIcgE+
現在の金融を中心にした資本主義なんて半分詐欺みたいなものだろ
未だに銀行の信用創造の仕組みの永続性が理解できない、いつか臨界点を向かえ
そうな気がする。何の資源も持たない日本が物作りを放棄して金融に傾倒して
いったらかなりヤバイ気がする
36:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:50:19 kxxt+Awa
文系は理系より授業料安い(私立)、単位取るの楽、それでいてそれなりのところに就職できる
そりゃ文系行くだろ
37:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:50:44 JqEIy5TE
>>33
確かにもともと女が理系に興味を持たないのは
根本問題のひとつだと思う。
38:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:51:00 v40csGoh
日本では税金泥棒の給料が高すぎ
39:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:51:04 XJQ+zZWk
>>26
ダナ、俺も文系没落説に一票入れるよ。
今の企業の文系仕事のかなりの部分は正社員は必要ない。
40:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:51:48 UqFjpKR8
理系出身のベンチャー経営者で成功した人って数えるほどしかいない気がする。
算数・理科だけ優れてても会社経営はできないということかな？
41:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:51:55 cQ6qw4Aj
１）日本社会は第一線が一番賢い。 上に行く程無能で馬鹿
２）日本の理系は賢い
３）理系は出世できない
（１）+（２）=（３）
42:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:52:58 kxxt+Awa
国立理系行くより３科目早慶文系行ったほうが得って状態はちょっとね
43:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:53:06 pAWIQyeJ
技術立国の夢も潰えた。 掛け声だけで、待遇が伴わなかったからだろう。
この国は、技術者を大切にしていない。
44:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:53:52 PVvNBiOe
>>29
アフォだねえ。出世しても給与が頭打ち、そもそもその頂点が低い、ってのが
今の技術者を冷遇してる日本社会の構造だから問題視されｔる訳で。
技術者がいなくなったら、商社は不動産辺りをのぞいて即全滅だぜｗ
ソニー松下東芝もろもろが、君みたいな事を言って危機感を持たなかった挙句に
サムソンに躍進されたんだよ。大量の技術者を持ってかれてね。
最近じゃテクモがあれだな。社にかなりの利益をもたらしてたゲーム開発プロデューサ
（まあかなり性格に問題はあるっぽいが）が、ちゃんとした契約の対価を支払ってもらえなくて
退社して訴えてたアレ。銀行から来た社長が独断でやったことだけど、それをテープに取られてて
もう敗北ほぼ確定。株価も下がりまくりでスクウィアエニックスに友好的買収を持ちかけられる始末。
文系が勘違いして台無しにした良い例だな。ゲーム会社なんて売れるソフトを作ってる奴が
一番偉いのに、役にも立ってない経営が勘違いしてる。
45:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:54:01 XACIU+lo
文系でも上位大学に入らないと悲惨な人生が待ってる件
46:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:54:24 AKgiiMMk
工学部行くなら同じ試験科目でいける医学部行くだろ
子供の数３割減ってるのに大学定員は倍だもん
47:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:54:38 PVvNBiOe
>>32
普通にあるわ。馬鹿か？
48:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:54:47 lok8bxpe
>>35
選択しているのは若者
自業自得だ
昔は町工場ですら誇りをもっていた
待遇は今より悪かったのに文句も言わず働いた
今の若者は若いくせにベテランと同じ報酬を求めてくる
それが無理だと楽な仕事に殺到する
人間の質が落ちてきているのを感じるがね
49:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:55:24 vcL8cTHB
金が欲しければ利権で囲え。
自己防衛しろ。
欲を出せ。
無茶を言え。
人を蹴落とせ。
罵倒しろ。
詐欺行為と言われても無視しろ。
かき集めた集めた金は返すな。
競争させろ。
結果主義でリストラしろ。
落ちた奴を馬鹿にしろ。
消費価値を植えつけろ。
ルールや配当利権は自分最優先だと主張しろ。
50:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:57:35 JLI3HzjC
これ東大京大一橋と早慶限定だろ
地方帝大以下の国立とマーチ以下の私立なら、就職先見る限り理系の方が収入高そうだぞ
高給業界に行ける文系がどれだけいるんだよ、ほとんどブラック中小行きなのにｗ
まあトップ層が文系に流れるのは問題かもしれないけど
51:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:58:02 JqEIy5TE
>>40
アメリカだって少なくとも割合的にはとても低い。
日本の方が失敗したときのリスクが大きいから
挑戦する人がいないんだよな。
あとは挑戦するために何が必要かを学ぶ機会も少ない。
52:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:58:13 ufWFBOMG
フリーのＩＴ屋としては、若くて優秀な商売敵が増えないのはいい事だ。
53:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:58:24 PVvNBiOe
>>48
アフォか。若者が文系を選択して理系の技術者が磨かれない事による
不利益は、その世代だけじゃなく全世代に降りかかってるくることなんだぜ。
54:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:58:28 sq3kFJ1d
>17
アニメ等のサブカルチャーも世界に通用しているけど、
アニメ産業関係者は、広告代理店等を除いて薄給
55:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:58:57 1UEvpmnR
別に出世はどーでもイイ
賃金さえ何とかしてくれりゃーそれで充分だ
56:名刺は切らしておりまして
08/08/31 15:59:43 zfwIHp3B
>>29
>力があればどの職種でも出世できる
>できないのは力が不足してるんだよ
１と0で分けて「ほかと同じ」にするとかあまりにも
馬鹿すぎると思うけどどうなん？
57:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:00:12 g6DyuoHi
>>54
いや、世界に通用してるアニメってせいぜいドラゴンボールとナルトくらいだろ
58:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:00:24 lok8bxpe
>>44
若い世代が選ばないのが原因だ
昔は経営者になれないとわかっていても小さな工場に勤めたりしたものだぞ
そういうところの中から力のあるところが大きくなり世界企業になった
特別じゃない奴が一丁前に待遇を気にするんじゃない
特別なら後から結果がついてくる
59:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:02:08 D3v0fZXL
一部の有名私立や旧帝大を除けば、文系の学生の就職先なんて悲惨な状況だぞ・・・
仮に就職できても業務内容がまた「酷い」の一言
俺は氷河期土木系卒だが、グッドチョイスだったと我ながら感心してる
60:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:02:46 PVvNBiOe
ってか理系技術者を冷遇して一番きついのは文系なのになあ。
自分たちが寄生虫だってことに全然気が付いてない。
それなりに高い給与を渡して技術者を優遇して頑張ってもらって
自分たちも甘い汁を吸うのが一番儲かるというのに。
役に立たない営業なりの給料泥棒も養おうとして、理系に高い報酬を
出さないで、理系離れを加速させる。
技術者が居なくなったら、会社が金自体を稼げないで終わるってのになｗ
61:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:03:03 WWzY2B/i
>>50
うん。理系一辺倒というのもどうかと思うけれど
優秀な人材が理系職にこないというのもそれは
それで困る。
62:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:03:14 kxxt+Awa
>>58
まるで８９３のようなセリフでつね
63:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:03:39 +3ICJ0RU
出世あるなしや賃金の高低で済めばいいですが、
IT系なんか、管理者の才能がある一部を残して
途中でお払い箱というケースが多いでしょ。
そりゃあ将来考えたら敬遠するのは当然でしょう・・・
64:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:04:01 lok8bxpe
>>53
選ぶのは本人だ
楽な方に流されるのを馬鹿だと思っても止められない
日本がだめになったら日本を潰した世代として歴史に名が残るかもしれない
情けなくなるよ
65:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:04:15 7tq55kpb
大企業の役員目指すなら、せっかくの有名校なら文系だろうな。
経済、法律、経営の話が通じないと、企業経営は任せられないし。
技術の話はあくまでも内部事情に過ぎないから。
66:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:04:16 rAniqHI6
化学専攻の俺大丈夫かな
67:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:04:17 kxxt+Awa
>>59
理系も下位だと酷いんじゃね？
68:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:04:25 3pGLgEUi
そもそも、サイエンスを軽視してきた技術立国なんて
ありえないわけで。
誰も手を付けていない基礎研究こそ最先端、日本は
誰かがやったモノしかやらないなんだからｗｗ
69:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:04:52 9OaN/Uvx
>>1
まあ、博士でも就職難ってスレがあったよね。
しかたない、このまま行くんだろ、日本の場合は、いつでもこれだｗ
70:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:04:59 NDsSPNig
お年寄りの決まり文句
「最近の若い者は」
71:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:05:38 1UEvpmnR
経営者が目先の利益ばっかり追いかけてるのと
自分の任期さえ平穏無事ならそれで良しとする風潮が悪いのだよ
72:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:06:26 BAGGpCV2
中国なんて高官のほとんどが工学系、理系だというのに…
73:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:06:42 lok8bxpe
理系文系といった知識の問題ではない
足りていないのは若い世代本人の責任感や倫理観だ
楽をして稼ぎたいと思うから偏りが出る
74:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:06:44 NDsSPNig
>>68
だって「成功するかどうか分からない実験に金は出せない」
なんて名言を吐く役人がいる国なんだぜw
成功すると分かっているなら実験の必要はないのにww
75:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:07:11 kxxt+Awa
そもそも文系理系なんて概念があるのが日ry
76:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:07:15 UqFjpKR8
日本の場合、優秀な理系は医者になるからなあ
77:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:07:31 FBDc/pAF
賃金高くするとかじゃなく
プロスポーツ選手みたいに結果を出せば大金を得られるようにすれば？
中村修二さんみたいな会社に大儲けさせる技術発明したら大金あげちゃうみたいに
78:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:07:32 S33BSPPn
戦時中 「非国民！（笑） 朝鮮人！（笑） アカ！（笑）」
現在 「ニート！（笑） フリーター！（笑） 派遣！（笑）」
戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」
戦時中 「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」
戦時中 「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」
戦時中 「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」
戦時中 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
79:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:08:06 dEAvfj/p
>>58
同じ会社で同じ努力しても文系理工系という分野の違いだけで賃金に差が出るから問題だろう
技術立国と言われるほど日本の産業技術が世界をリードしてるのに低賃金
それに比べて高い賃金をもらってる文系が牛耳る金融などの分野ではどう見ても世界に遅れてる
しかし理工系離れの現状では文系だけでやっていけるわけがないから結局共倒れ
そして技術立国の日本がいつの間に中国並みの加工輸出国家になって、
理系をバカにして低賃金に抑えてきた文系の連中も中国人労働者並の賃金をもらうしかなくなる
80:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:08:19 kxxt+Awa
>>76
その優秀な医者ですら叩き潰す国家なんだよねｗ
81:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:08:47 D3v0fZXL
>>67
まーそーだが、専門が細かく分かれて特化していく分つぶしはきくんじゃないかな
多分だけどさ
82:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:09:02 HCz/RnNR
自業自得だな。中小企業の跡を誰も継ぎたくないのと一緒だよ。
要するに儲からん。
83:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:09:22 7tq55kpb
>楽をして稼ぎたいと思うから偏りが出る
今のトレンドは「レバレッジ」だからね（笑）。
84:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:09:55 PVvNBiOe
lok8bxpeがびっくりするほどアフォすぎるなｗ
>>58
>>若い世代が選ばないのが原因だ
入るのが簡単、先へ進むのも簡単、金が掛からない、んで社会は文系優遇。
誰がこれで理系に進もうとするんだよ。この状況で、若者が～～、とか馬鹿ですか？
>>昔は経営者になれないとわかっていても小さな工場に勤めたりしたものだぞ
>>そういうところの中から力のあるところが大きくなり世界企業になった
>>特別じゃない奴が一丁前に待遇を気にするんじゃない
>>特別なら後から結果がついてくる
なんでそんなに1か0なのかとｗｗｗｗｗｗ
小さい工場から立志して一大企業に育てられない奴はみんなカスなのかｗ
特別じゃなくても、出来不出来はある。50の仕事が出来る奴もいれば
80の仕事が出来る奴もいる。
50の価値が求められる仕事もあれば80の価値が求められる仕事もある。
その80の価値の仕事をするべく、勉強をしてきた奴が50の価値の奴よか
給料が安いから、誰もそっちに流れなくなっていてる、って話なんだぜ？
結果が後から付いてこないんだよ。正義が必ず勝つ、見合った労働成果に
あった報酬がもらえないように、なっちゃてるから問題視されてるわけで。
オマエはそもそもの問題提起が分かってない上に、どうもピントがずれてるとしか思えんｗ
85:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:10:29 zfwIHp3B
>>58
特別な成果(ヒット作)を上げたのに結果(契約の対価)がついてきてない例が>>44に
あるのに何を言ってるんだろう。
よくえらい？おっさん達と話していると、都合の悪いことだけ理解できない人たちが
いるんだが、それにそっくりだ。
86:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:10:55 s55hIQVq
工学部で4年になったけど中退した無能な俺が来ましたよ
正直一生やっていける気がしなかった…
有能な人達に日本の将来は任せますので頑張ってください
87:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:11:27 kRMj7Q5t
「おーい、お前ら止めろ止めろ！ちょっと止めてこっち来い！学卒さんが俺たちに「作業指示」
してくれるんだとよ？！
「さぁどうするんですかぁ？指示して貰いましょうかねえ？」
「おいその前にお前！実際やったことあんのか？学校で勉強しただけじゃないだろうな？」
「なんだと？ここは学校か？納期もあれば予算もあるんだよテメエ！」
「やったことないなら無いで正直に言えば良いんだよ、チッ」
「おい、突っ立ってないで手伝え、ここんとこ持ってろ！」
88:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:11:57 UqFjpKR8
理系の報酬はカネじゃなくてやりがいなんだから、低賃金でも甘受するしかないのでは？
89:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:12:16 sv/Z02Sa
技術３流、経営３流、政治５流の日本オワタ
90:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:12:18 LuphebBO
子供は何割減ってんのよ。その分割り引かないと。
91:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:12:31 kxxt+Awa
>>88
洗脳というのは恐ろしい
92:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:13:24 2k6dDXrU
理系を増やしたかったら、理系の待遇を改善すればいいだけ。
93:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:13:36 cQ6qw4Aj
>>85
「技術者は当てれば大きい」 なんて昔の人はかなり勘違いしていたいうのはあるな。
下手すると当てた本人クビにして、他の人間しゃしゃり出て来るしな
94:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:14:15 qiLUOe/J
インドや中国で大量生産されているのに、理系の賃金が上がるわけないだろ。
日本だけでなくグローバルな人材として考えよう。
経団連曰く
国際競争に勝つために賃金を下げなければいけない。
95:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:14:25 JLI3HzjC
>>67
理系が文系よりも有利なのは中堅私大～地方国立・マーチあたりだな
それより下だとどっちもアレだけど
96:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:14:34 kRMj7Q5t
『おいお前何やってたんだ、なんでお前が実作業やるんだよ？』
『現場に指示してやって貰うのがお前の仕事だろうが！次の作業の計画
終わったのか？その人件費の請求手続き今日中だろ？材料の発注終わってるのか？』
『外注の人間確保したのかこの給料泥棒！』
『義務を果たせ！』
『テメエ関連に片道したいようだな？』
97:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:14:38 PVvNBiOe
理系がやりがいなら、文系は居てもいなくてもＯＫだし、賃金月5万でいいね。
ってか冗談抜きでね、入らない部署と人員が多すぎるんだよ、特に営業。
98:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:14:49 jGk7FiBx
日本終わったな…
文系バカ国を滅ぼす
99:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:14:59 dEAvfj/p
>>88
それなら理系でなくすべてに当てはまるのでは？
昔みたいに終身雇用保障ならともかく、
経営陣の不始末でリストラされるリスクがいつも付きまという現状で
やりがいを求める人がどれだけいるかっつーの
今起きてる理工系離れがその証拠
100:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:15:31 DvwR9OGW
>>88
それは文系からの押し付け
101:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:15:38 srKGyaA+
ノーベル賞受賞クラスの技術者でも、年収が
一日実働数時間の、緑のおばさんに負けるようでは、
働く意欲もなくなるだろう。
公務員は最強なんだから、まず公務員狙いで、
失敗したら、しかたなく民間に落ちる、しかし公務員への
道はあきらめないというのが、人生設計として正しいと思う。
民間でやりたいと思うようなことは、公務員になっても出来るんだから。
公務員は職業ではなく、身分ですよ。
102:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:15:49 cb6DC9mt
金融とか商社って何がいいの？
103:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:15:48 g6DyuoHi
懸命な理系なら外資に行くよなぁ
多少リスキーでもまだ勝ちの目があるし
104:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 16:16:27 5o8PmyeJ
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│理│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│理│文│文│文│文┃ 2流・3流大学
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃ 地方国立
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃ 旧帝大・上位国立
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
旧帝大以上の学歴があれば、文系職に就いたほうが有利かも知れないね。
105:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:16:45 JqEIy5TE
>77
中村修二みたいな例外を扱うだけじゃ改善は無理。
本当に目に見えるすごい成果を出せる人なんて限られている
実際は世の中にアピールするほどではないけれど
ある程度貢献した程度の人がたくさんいる。
それを適切に評価することが難しい。
（技術知らない上の人はどれが凄いのかわからない。）
106:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:17:17 kxxt+Awa
>>94
おーおー、資本主義も末期だな
107:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:18:01 lok8bxpe
特別じゃないと出世しないのは昔も同じだった
昔はだからといって楽な方には流れなかった
どんなに悪い環境でも技術を積み重ねたものだ
その中から数々の世界に名の知れた企業が生まれてきた
日本が世界有数の輸出大国になった
有能な人間はどんぞこからでも成り上がれる
有能じゃない人間は待遇を求めても高望みだ
108:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:18:23 UqFjpKR8
仕事以外に生きがいを見出せない理系さんに大金は必要無いのでは？
109:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:18:23 WWzY2B/i
>>102
一人であげられる売上、利益がでかいので
できるやつは儲かる
110:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:18:28 hH3kuBN4
文系が考えるから大丈夫さ
111:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:19:17 prTOX06N
サイレントテロは、こんなところからも進んできているのか。
112:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:19:22 NDsSPNig
一つ確かなのは、俺は工学部行かなくて正解だったってことか
18才の頃の俺には感謝感謝
同級生には工学部行った連中が多かったけど、今は何処で何をしているやら・・・
113:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:20:32 HCz/RnNR
>>94
賃金が上がらん理由の一番はそこだよな。
インドだと大学院出たような奴でも年収100万行かないらしいからな。
114:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:21:09 oscDqpMG
ますます貴重な奴隷が減っていく
115:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:21:35 dEAvfj/p
>>107
昔は終身雇用保障で1億総中流
今は経営、金融関連だけ優遇されて技術、開発はリストラの対象
これで低賃金じゃ誰もやらん
納得できないならお前がやればいい
116:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:22:14 cQ6qw4Aj
>>107
その姿を見て、誰も行かなくなったコース＝理系技術者
昔は楽な方に流れなかったのは、夢を見ていた or 実態知らなかった
いうのがある。今は多くの理系の挫折いうか実態を知ってしまった。
117:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 16:23:53 5o8PmyeJ
理系の実態を知ったと思い込ませて、
文系の実態を知らせずに道を誤まらせるわけですね。
理系のネガティブキャンペーンは、誰の策略でしょうかねえ。
118:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:24:04 JqEIy5TE
>>88は決して間違っていないと思う。
俺も理系の待遇を良くしろとはそこまで思わない。
むしろ他の役立たずな文系をもっと下げろ
>>94についても、それだけが文理で生涯５０００万の差をつける要因だとは思わない。
理系は今のまま、文系をもっと下げる、
浮いた分はもの凄い成果・業績を出した人に上げれば良い。
そうするとモチベーションも維持できる。
119:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:24:15 lok8bxpe
>>115
代わりがいないほどの力があれば会社が囲う
お前が言っているのは平均付近の能力しかない出来損ないのことだ
120:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:24:21 dEAvfj/p
>>113
そこは大きな勘違い
インドでも有能な技術者は待遇のいい欧米かシンガポールに行く
日本の技術者は低賃金だから本当に優秀なインドを招致できない
121:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:25:12 vpJVtj8+
ポストが限りがあるからな
うちの会社でも俺の大学出身の役員４人全部事務系ｗｗ
122:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:26:04 dEAvfj/p
>>119
いくらほざいても理工系離れの現状じゃ文系の高賃金を支える奴隷技術者がいなくなる
123:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:26:12 ej+fhXAp
工業系の会社で研究開発部門があるところだと、
時々理系引率上がりのエンジニアが「ぼくのかんがえたすっごいきかい or ぎじゅつ」を持ち込んで来て
現場を大混乱に陥れることが多々あるわけで…
それくらい好き勝手やれるエンジニアって少ないのかな？
124:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:26:55 PjYRgbhq
>>18
は正しいんじゃないかな
125:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:27:23 Q68538pm
>>119
最近、物が売れないのは文系の経営陣・営業職が無能だから
ってことでok？
126:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:27:56 JqEIy5TE
ぶっちゃけ企業だけの力では改善しようがない。
国が何とか力を入れてほしい。
文理で学費差があるなんて愚の骨頂。
極端な話、文系税を導入してでも
理系に行きたい人の数をもっと上げるべき。
127:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:28:00 NjSUK8Et
工学部卒は若い頃は作業員としていいように使われ、
年取ると名ばかり管理職や営業の使い走りさせられて
つまらない一生を終わる。
128:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:28:19 3pGLgEUi
>>88
いつまでもプロジェクト×詐欺やっていろ
129:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:28:57 NDsSPNig
>>126
企業が技術者を冷遇してるから理系に行きたくないんじゃないの？
130:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:29:23 RRRVFLkS
そりゃ技術の拙さなんてガワだけ変えたり吉本の2・3軍レベルに
小銭渡せば簡単に糊塗出来ると思ってる国ですから。
131:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:29:24 cQ6qw4Aj
>>115
代わりがいないような仕事をしてる奴は
「ノウハウ独占してる」「育成力ない」「部下育ててない」
とか何とか潰される。出る杭は何とやらで・・。。
実際に仕事囲う奴が沢山いるいうか、
そうしなきゃ速攻リストラされるいうか、万事騙し合い、潰しあいなのが楽しい理系職場の実態
132:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:29:25 lok8bxpe
>>122
なら若い世代の意識をかえるところからだ
知識をつけようともしないのでは何にもならない
理系文系共に頭ばかり良くても人間として未熟では社会の役にはたたない
133:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:29:48 ovDp6M6d
まぁ、政治家とか文系多いらしいしね。
理系が差別ってか冷遇されてるのは事実。
134:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:30:10 3pGLgEUi
>>89
科学は１０流ですか？
135:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:31:08 Z/hXZ+1U
>>118
むしろ文系の方が一山いくらというぐらい大量生産されてるわな。
136:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:31:25 JqEIy5TE
>129
待遇を決める人自身が文系出身者増えてるだから
改善できないんだよね。自分を下げることになるから。
だから外部の強制的な手段が必要なのだと思う。
137:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:32:38 UqFjpKR8
君たちは、お金が欲しいとか出世したいとかの理由で理系に行ったんじゃないでしょう？
今頃になって文句を言うのはお門違いというものです。
138:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:32:42 D3v0fZXL
大概の業務が途上国に安くアウトソーシングできてしまう世の中じゃ、理系も文系も関係ない
他の国の人にはできない独自の技術や能力を身に付けるよう学生は考えるべき
これから狙うべき戦略
１．地域密着型サービス（医者・公務員など。内需縮小少子高齢化で一寸先は闇）
２．世界に通用するモノづくり（トヨタとかホンダとかに入って技術を磨く）
３．アニメ・ゲームなどクリエイター的な職業（才能無ければ死あるのみ）
４．外資に入って一発勝負
５．事務職について副業で大逆転を狙う
139:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:32:48 dEAvfj/p
>>132
意識を変えるってどうする？
何の見返りもなくタダで奴隷になってやる人間を作れってこと？
意識を変えるよりも条件、環境を変える方が本筋なのでは？
小手先の洗脳では通用しない
若者に洗脳しようとも親が喜んでわが子を奴隷にするわけがない
140:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:32:53 cb6DC9mt
文系に任せず、理系が経営も営業も全部やれば良いんじゃ？
141:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:32:55 GdLb0OmJ
技術力のある人間ほど損するのって変な世の中だな
142:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:33:31 zUnRD6BS
電気電子通信工学科なんてマジで人気無いぜよ。
低収入かつ長時間労働というイメージだもんね。
そして現実がそのイメージどうりなんだから。
離婚率も高そうだな。
せめて賃金あげてちょーだい。
143:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:34:13 g6DyuoHi
>>132
会社の役には立たないかもしれんが、一人でできる仕事なんていくらでもあるし、社会の役には立つ
144:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 16:35:13 5o8PmyeJ
まあ、一部の文系が激務で大金を得て
大半の理系がそれなりの金で働き、
多くの文系がワープアでドサ回るっていうのが
理想的な社会構造なのかも知れないな。
145:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:35:42 3pGLgEUi
>>138
＞２．世界に通用するモノづくり（トヨタとかホンダとかに入って技術を磨く）
期間工として入ってもそれは身につかないからｗｗ
トヨタレベルのモノ作りは、ヒトモノカネの世界レベルでの資源の最適化にあるんだから
タダの技術馬鹿な理系じゃダメだろｗｗ
146:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:35:57 dEAvfj/p
>>138
６．地方公務員になる
これはすべてに勝る勝ち組
生活が保障されるうえ勤務時間短く福利も充実
共働きだと上場企業役員クラスの生活が送れる
147:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:36:12 7tq55kpb
>今は経営、金融関連だけ優遇されて技術、開発はリストラの対象
金融ってのがよく分からんが、
経営者は会社の代表者だ。経営の失敗のリスクを負うが、成功すればリターンは大きい。
単なる技術・開発担当者は、会社と雇用契約を結んでいる労務者に過ぎない。
対外的に大した責任はなく、雇用契約で結んだ賃金を受け取れるだけだ。
優遇じゃなくて、両者は別の存在。
148:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:36:16 a2Mq19Kg
文系だってソルジャー営業とか悲惨
文系が皆高給取りってわけでもねーし
149:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:36:21 cQ6qw4Aj
>>144
外資はそうなんかなー
日本の会社は何もしない奴が出世するよ。福田総理みたいなもんで。
150:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:37:14 a2Mq19Kg
>>146
キャリア官僚より地方公務員のほうが給料いいしな
天下りを考慮に入れない場合の話ね
151:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:37:32 WlU46Wpr
俺はアメリカで技術者やってるから今のところ収入的にはいいけど、日本で理系に行って
技術者になるのはマゾだな。
日本で働いてるときは、自分のことながらわざわざ苦労してるな、なんて思ってた。
仕事自体は好きだったからいいけど、逆に言うと好きじゃなきゃやってられないと思う。
昔は知らないけど、今や早慶の文系なんて英語のみのスイーツ脳で簡単に入れるし、
早慶くらいならば就職の際に学歴ではじかれることはまずないんだから、
東大理系に入れる頭で、技術者を志すのはやっぱりマゾだと思う。
本当に科学や技術好きならともかくね。
日本の産業構造の問題だね。いいか悪いか知らないけど、理系離れは当然だと思う。
152:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:38:05 NjSUK8Et
エンジニアが急激に高齢化してるから、そのうち日本から
一気に技術が消えていく。他のアジアの国から技術者を輸
入しようとするだろうが日本の酷い待遇に満足する技術者
は他の国に存在しないから日本の製造業は壊滅するだろう。
153:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:38:33 kxxt+Awa
>>146
そりゃあ下っ端公務員は８９３かそれに近いような人間の相手するわけだからな
154:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:38:48 PqhrpdIA
>>151
日本で技術者に成るのは自殺行為
今の若い奴らは賢いな
搾取されないように理系に行かないのは賢い選択だ
理系に行きたければアメリカや海外に行くべきだろ
155:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:39:10 cQ6qw4Aj
>>148
営業なんて簡単で、馬鹿でもできるからなー
（相手が警戒しない程度の）普通人で十分。
156:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:39:26 kxxt+Awa
>>150
今は天下りも厳しくなって減ってるらしいね官僚
157:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:39:53 lok8bxpe
>>139
環境は昔も良くなかった
その中でも実力があれば成り上がれた
若いうちから金がほしいなんて人間が腐っている
昔は若いうちは貧乏が普通で借金を返すために必死に働いて気が付いたら貯金できるほど昇給していたんだ
158:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:40:02 2k6dDXrU
今は蛸が自分の脚を食っている状態。
そのまま食い続けたら自分があぷないってことに気がつけば、
脚が生えるようにするだろ。
159:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:40:10 3pGLgEUi
>>147
技術者を優遇することでは定評のある世界的な某鉄鋼メーカーでも、研究所の一担当が
新技術開発して会社にもたらすリターンより、鉄鉱石買い付けのタイミングを当てた奴が
会社にもたらすリターンが大きいのが現実ですな。
160:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:40:45 a2Mq19Kg
>>155
技術者だって、普通人レベルの奴もたくさんいる
本当に優秀な技術者はそれなりの待遇を得ていると思うけどな俺は
161:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 16:41:15 5o8PmyeJ
>>149
古い会社や財閥系で余裕のある企業は未だ年功序列かも知れないけど、
今は余裕無い会社も多いから、やっぱコネがあるやつとか
仕事が出来るやつが出世するようになってるんじゃね。ある程度。
162:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:41:21 D3v0fZXL
>>145
確かに期間工として入っても何にもならんなｗ
せめて分野の最先端についていける技術者の卵として入らないと。
そういう意味では一生勉強と研究のキツい仕事だ
163:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:41:38 lW7NGRP9
今だと
＞若いうちは貧乏が普通で借金を返すために必死に働いて気が付いたら
気が付いたら…リストラされて行き場が亡くなる、がデフォだもんね。
164:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:42:28 3pGLgEUi
>>155
馬鹿でも売れる程度のものしか扱っていないような
技術レベルの会社ならそれなりですな
ＭＲＪの営業やってくださいｗｗ
165:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:42:27 JqEIy5TE
>147
経営者失敗のリスクはリストラや賃金カットとして共有だけどな・・・
166:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:42:32 dEAvfj/p
>>157
だからだれかも書いてあるように昔は実態を知らなかっただけだろう
情報が簡単に手に入る今では理系の実態を知る機会と手段が増えて、
そういう情報が手に入れてまともな人間なら理系を目指さない
どうしても「意識改革」したければ中国みたいに情報統制するしかない
167:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:42:49 cQ6qw4Aj
>>157
昔と違い、今の経営者は賢い奴を警戒するから、理系は無理だよ。
>>160
今は自動車系が好景気でそこそこ待遇良い。
それ以外は概ね酷いよ。
168:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:44:18 g6DyuoHi
>>160
勝手に思ってろ
自分の明日に関わるくらい深刻な問題になるまで気付かないんだろう
169:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:44:19 UqFjpKR8
日本はなんちゃって理系、なんちゃって技術者が多すぎるんだよ
これらの存在が平均収入を下げてるだけで、まともな技術者は相応の処遇を受けているはず
170:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:45:29 lok8bxpe
まず平均レベルで人並みの待遇を得られると思うなよ
171:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:45:59 a2Mq19Kg
>>168
底辺エンジニアのことはしらねーよ
高い給料とれる技術者になってからほえろよ無能
172:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:46:23 nacGJ/1Y
おいおい、工学部は就職しやすいんじゃないのかよ。
農学部のオレには工学部の連中うらやますぃーのによぅ
173:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:46:41 cQ6qw4Aj
>>164
技術系の営業は準備でかなり決まってしまう。見込客に絞り、準備万全にすりゃ高成績。
俺は開発もどっちもやってるいうか、たまに営業すっけど、営業＝滅茶苦茶簡単だよ。
174:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:47:01 7tq55kpb
まともな技術者なら相応の処遇を受けているなら、
なんでフラッシュメモリーやら光ピックアップ装置の開発担当者が
愛する会社を相手に訴訟を起こしてるんだ？
175:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:47:15 dEAvfj/p
>>169
その「はず」が現実ではないから問題だろう
文系だってワープアの連中がごまんといるのに、
それでも生涯賃金に5000万も差がついてるから
理系の低賃金は間違いなく事実だろ
176:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:47:15 a2Mq19Kg
>>172
農学部は理学部よりはマシだろ
177:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 16:48:26 5o8PmyeJ
>>172
そりゃ就職は最強だよ。就職率は全学部でトップクラスだろうね。
178:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:48:53 cQ6qw4Aj
>>169
なんちゃって技術者にさせられてしまう会社の策略があるんだな。
優秀になることを断固阻止するいう。
179:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:48:55 zUnRD6BS
文系・理系両出身者の生涯賃金格差が5000万円
５０００万
５０００万
５０００万
せめて１０００万円くらいに格差縮めてよ。
180:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:49:00 lok8bxpe
ワーキングプアなんて言葉は使うな
その手の出来損ないは昔からいた
181:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:50:08 JqEIy5TE
というか比較対象がごっちゃになってるな。
理系ＶＳ文系というより
メーカーＶＳその他業界？
メーカーは残業時間も平均より明らかに多くて
めっちゃ頭も使うのに
時給単価で見ると給食のおばちゃんより安い。
不満はこういうことだと思う。
182:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:50:41 Y2/JZZdV
理系が金融・証券会社に進んで何が悪いの？
算数程度しかできないアホな文系取るより良いことじゃん
キチガイにからまれる前に書いとくけど、
ちゃんと数学理解してる文系も少数ながらいるのは事実
今は苦しいかもしれんが、金を動かす大きな企業に
理系の重要性をしっかり認識した人たちが多くなればまた時代は変わってくるんじゃない？
自分で書いてて思ったけどちょっと楽観的な考えかもな
183:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:51:17 a2Mq19Kg
>>181
俺も製造業の問題だと思うよこれは
184:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:52:29 lok8bxpe
>>181
若いうちから給料なんて考えるな
金の事なんて歳をとってからで十分だ
まずは一人前になる事を考えろ
185:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:52:31 7tq55kpb
>>182
サブプライムの再来はやめとけよ。
186:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:52:41 srKGyaA+
会社は身分で給与が決まるシステムなんだから、どんなに技術力が高く、
会社に貢献したとしても、身分を上げてもらわなきゃ給与は上がらないんですよ。
どんなに優秀であろうとも、アルバイトだったら、アルバイトの時給しかもらえないの。
187:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:53:00 a2Mq19Kg
>>182
外資系金融には一流大の理系が沢山いるしね
金融は少人数で大金動かすから給料高い
製造業は、大人数必要だから、一人当たりの給料は相対的に安くなる
188:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:53:27 Q68538pm
>>182
お金を動かすだけの企業は、日本の製造業がダメになったら
海外の企業や物に投資対象を変えるだけなんじゃない？
189:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:53:34 UqFjpKR8
メーカーというか電気は文系も給料安い
儲かっていないから仕方ないだろう
190:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:54:14 3pGLgEUi
>>182
＞ちゃんと数学理解してる文系も少数ながらいるのは事実
ちゃんと理解の定義がいろいろだろうが、高校の時から大学専門課程の
数学を趣味でやりながら、理3か文1か迷って文1なんて基地外が
筑駒とか灘には昔いたな
191:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:54:54 cQ6qw4Aj
>>181
>>183
メーカーは全部悪いからね。製造業でいいのは自動車の一部、電気大手の超一部。
それも死ぬ程激務。パスポート会社管理で自由がない。
それから異常に賃金低い業界もある。
192:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:55:27 dEAvfj/p
>>181
比較対象は間違ってないだろう
理工系に進む学生が減ってるから、理工系出身者の生涯賃金を調べたんだろう
理工系か文系に進むことでその後の就職に影響するから
高校まで同じ学力でそのあとも同じ努力をする人間が理工系と文系の違いだけで
生涯賃金が違うなら賃金の高い方を選ぶだろう
193:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 16:55:57 5o8PmyeJ
自動車や電機大手の激務なんて、
銀行や保険の激務に比べれば赤子みたいなもんだろ
194:名無しさん＠恐縮です
08/08/31 16:55:57 wNNjgOaN
>>184
若い内から将来設計考えないと、年取ってから泣く事になるよ。
195:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:56:00 qiLUOe/J
フィリピンからの看護師の受け入れがなかなか進まないのは「日本語」の壁が
あるからじゃないかな。
日本の文系が理系よりも優遇されるのは日本語に守られているおかげだろ。
196:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:56:28 WlU46Wpr
>>184
そういう根性論は全然意味ないんだよ。
みんなが貧しい時代とか、みんなの給料カットしてがんばってる状態とかなら
そういう考え方が出来るが、おいしい汁吸ってる奴がいるのが明らかなんだもん。
みんないろいろ知ったんだよ。
197:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:56:52 JqEIy5TE
>>189
儲かってないから安いって考えがよろしくないんだよな。
もともと国内（或いは地域内）に閉じて考えるだけで
利益が出る業界がたくさんある中で
メーカーは常に世界中がライバル。
競争が激しくて利益出すのが大変な業界。
利益で無いならやめれば良い、と言い出すと日本が終わるわけで
国がもっと支援すべきだと思うわけ。
198:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:56:59 a2Mq19Kg
>>191
キーエンスなんか製造業でも、エンジニアの給料が３０歳で1千万越えるしな
ただし、超激務。他メーカーの数分の一の人間で設計開発おこなうから。
優秀な奴だけを採用して、徹底的に少人数精鋭主義にしてる。
199:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:57:40 PqhrpdIA
>>193
> 自動車や電機大手の激務なんて、
> 銀行や保険の激務に比べれば赤子みたいなもんだろ
銀行や保険は楽ちんだぞ
大手家電メーカーの製造業から移った俺が言うんだから 間違いない
200:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:57:43 G9PwPl3/
逆にねらい目とも言える。
いまさら金融とか就職できんのかな
201:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:58:43 3pGLgEUi
アメ公のトップクラスのように、エンジニアリングと経済のＷ学位＆起業した実績をもって
技術者を語れｗｗ
文系 ｖｓ 理系論議は虚しいｗｗ
202:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:59:06 RRRVFLkS
工学部は理系の中でも手堅さがあると思うが。職の確かさ言えば公務員に少し近いような。
文系（社会科学）は丁半博打だな。一流大学でも底辺だと悲惨なものだ。
人文科学は一生遊びたい人と一生学問したい人向けだから除外。
203:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:59:20 cQ6qw4Aj
>>184
エンジニア業は年食うと、若い奴に負け下手するとクビになるからね
ノウハウや特許は会社に譲渡しており、
培った知識や技術を、転職先とかで使うことは禁止。手に職にもならないんですよ。
204:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:00:28 1SehBznB
>>1
日本は終わったな。おまけに理工系の学費を値上げを検討するなんて
ことも真剣に議論されたくらいアホだからな。
205:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:00:52 f1GUay71
さすがに4割減は酷いな
いくら全入時代で大学に入る奴が増えたとはいえ、理系ってそこまで魅力が薄れてきてるのな
少数先鋭主義なんて採り続けるから理系全体として、地位が傾いてきてら
206:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:01:28 NDsSPNig
>>201
アメ公の大学はW学位を取り易い。自分の大学でそのまま取れる。
日本の大学でそれをやろうとしたら、もう一回受験＆１年生の教養学部からやり直し。
日本じゃ誰もやらんよ。
207:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:02:03 dEAvfj/p
>>203
そういう風にこき使われたヤツが勧誘されて韓国や中国に渡って
現地メーカーの技術レベルを上げてんだよな
そして用済みとなればポイ捨てされて終わり
だから技術者になりたいやつが減る
208:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 17:03:15 5o8PmyeJ
>>199
一般業務ですか？それとも技術的な業務？
銀行マンは試験ばっかりで自由な時間がないって聞いたことあるけど、
楽なところに行けたのはうらやましい限りです！
209:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:04:29 g6DyuoHi
奴隷主義がここでなにを語ろうとも、優秀な理系は海外に行ってる現実がある
それで困るのは誰なんだろうね？
困らない自信があるなら根性論と奴隷主義を貫けばいい
210:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:04:40 CTcv+iPs
大元は、日本政府をあげて、宇宙事業に乗り込まないからだろうな
理系はパソコンが出来て当たり前で
日本語・英語に加えてもう1カ国の語学力まで要求されてくる
それでいて、大学4年学んでも何か出来るわけでもなし
簿記資格を取るのが精一杯やろｗ
６年学んでも、就職先は無し。あっても過酷な労働で賃金低い
これじゃ、理系に行こうとは思わない
211:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:05:11 dEAvfj/p
>>201
アメリカのダブル学位は在学中でもとれる
しかも日本に比べて簡単
そもそも日本では学位とったら雇われなくなるから
誰もダブル学位なんかとらない
212:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:05:14 3TtVJiKc
さまざまな統計で文系と理系の収入格差が示され、現に学生の志望も減っているのに
いまだに「理系の給料が低いなんて理系のでっちあげ、陰謀だ！」とかいってる文系脳が
いるのかw
213:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:05:38 jj1tvVpn
聞いたことがある
聞いたことがある
聞いたことがある
214:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:06:06 cQ6qw4Aj
>>207
日本の方がやりにくな、退職先による特許マークがきつい。
そもそも日本じゃ採用されんだろうけど。
俺も少しヤバイんだな、特許抵触か際どいのがある。
在籍中培ったノウハウを会社に譲渡してるので始末悪い。
。
215:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:06:17 WlU46Wpr
>>206
そうそう。一時MOTなんてMBAブームのときに流行ったけど、あんなの
2,3個余計に授業を取るだけだから、実質なんてこともない。
216:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:06:23 a2Mq19Kg
>>210
就職先は多いって
217:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:10:10 wvZbZtxE
理系ってこんなにバカで稼ぎが悪かったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:10:30 cQ6qw4Aj
>>208
試験ばかりやって優秀思ったら不良債権だらけ。銀行は不思議だな
219:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:12:00 qo7Q06DN
みんな2ちゃんねる見てるんだな。俺が高校生だった15年前は文理格差なんて知らなかった。
220:182
08/08/31 17:13:05 Y2/JZZdV
>>185
サブプラ、プライム、あと一つ間に何かあったけど忘れた
その問題は理系が経済行くのと関係あるの？
>>187
理系の仕事を給料として評価しようとすると、
どうしても市場に出回ったときの単価が高くなる
そうすると売れないってことになるよね
良い物にはしっかり金を払うっていう考えがないと理系は貧乏まっしぐらかな
>>188
本当にそうなりそうで恐ろしい
>>190
「ちゃんと」の定義があいまいでしたね
経済をやる上で必要になってくる数学的知識はかなりの高レベルだと思う
複雑系とかミクロ経済学とか
そんなことも理解しない、というか理解しようともしない人たちが
でかい金動かすというのは信じられない
さんざん書いてるけど自分は理系でも文系でもなく、
芸術系で喰ってる身なので専門の人から見たら不快な思いをさせるかも
すいません
221:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:14:38 qo7Q06DN
理系が生涯賃金低いことが周知されるようになったのは、ここ五年くらいだろう。
2ちゃんねるを通じてそのことを知った高校生が理系を回避している。
222:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:16:17 CTcv+iPs
理系で文系行くには、「確率統計」と「金融工学」が必要やろ
それ以外はまぁパスだ
あと、文系って訳分からんポストを作って
ポスト給で加算が大きい
変な残業して、残業代も稼いでるし。
パソコン下手なのをいいことに、チンタラPCに向かって残業
そりゃ、理系がやればすぐできるよ
会社に残ったやつに給料が出るっておかしい話だ
223:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:16:28 gLpmUeAt
モノが売れないのは技術より企画に問題ありだから、技術者はもっと企画を勉強しろだとさ。
新商品の開発に必要な試作費も絞られ、測定器もツールも買えず、
悶々とパワーポイントを弄り回す日々が続いているよ。
要するに、使えない企画・営業系（文系）の尻拭いまで回ってきてるわけ。
俺も
技術者＝新しい製品開発のやりがい、喜び
があるから理系は長時間労働・低賃金でもがんばれるのかと思ってたけど、そういう時代も
終わったみたいだ。
224:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:16:39 cQ6qw4Aj
>>221
致命的なのは技術ノウハウ譲渡かなー。銀行マンは経理知識とか移った先でも使える。
理系はできんからな。カイゼンだって
提案者本人が退職後にノウハウ使う事ができない契約だ。
225:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:19:05 JqEIy5TE
>>223
同意。それがおかしいよな。
ビジネスを先に考えたら短期間の成果求められて
斬新なものなんて生まれない。
どう使うかは売る側が考えてくれないと。
営業は何のために存在しているんだ。
226:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:19:05 a2Mq19Kg
>>223
> モノが売れないのは技術より企画に問題ありだから、技術者はもっと企画を勉強しろだとさ。
これは正しいんじゃね？
売れる商品作るためには、高い専門知識よりも企画力てのが現実だしね
技術力ってのは企画力込みだと思うよ
227:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:19:58 CTcv+iPs
ノウハウの譲渡は難しそうだな
周りでも、技術持った団塊世代が、60歳越えても
会社から残ってくれるように散々言われてる品
まぁ65歳までの話だが・・・
228:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 17:20:14 5o8PmyeJ
（調査ソースより）
同じ国立大学の50年間の卒業生を対象に、理系8500人、文系約6500人に対するアンケートを実施。
入学時偏差値はほぼ同じだ。文理ともに民間企業が9割以上。
官公庁は5～6パーセントにとどまる。回答したのは理系約2200人、文系約1200人だ。
20代のうちは理系の平均年収は529万円、文系452万円と理系が上回るが、
31～40歳になると、文系が理系を230万円上回る969万円と逆転する。この格差は定年まで続き、
各年代とも200万円前後文系の年収が高い。その総和が5000万円というわけだ。
「ブックレビュー>『理系白書』」
（誰かの意見）
アンケートでは、31-40歳で平均年収969万円。1000万円近い。どう考えても回答は超上位層だけで、
サンプルに偏りがあることが分かる。国の民間給与の実態調査によれば31歳-40歳の平均給与は
400万円から500万円であるし、給与が1000万円を越えている層は7.5％に過ぎない。
上位7.5％という数字は、阪大卒に限ればおかしくはない数字である。
また、任意で得られた回答率は、理系が26％、文系が18％程度しかない。
「文系と理系では生涯賃金が5000万円も違う」なんてことを鵜呑みにしている時点で文系理系云々いう前に
きちんと勉強したほうがいいんじゃないかと思う。「ありえない。日本ダメだ」じゃなくて、
「ありえない。統計調査に変なところがあるんじゃないか？」と考えるのが普通だと思うのだが。
実際今回はサンプルに著しい偏りがあるわけで。常日頃「統計に騙される」な系の非生産的なおバカな主張がなされるのに・・・
以上ヤフッた結果を抜粋
229:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:20:17 PqhrpdIA
>>224
> >>221
> 致命的なのは技術ノウハウ譲渡かなー。銀行マンは経理知識とか移った先でも使える。
>
> 理系はできんからな。カイゼンだって
> 提案者本人が退職後にノウハウ使う事ができない契約だ。
俺なんか会社で考えた事は、会社で言わずにに他の外資系企業に教えてたら 凄く優遇されたぞ
今じゃ 韓国の大企業だしｗ
230:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:20:38 XwemtdBG
「工学部離れ」＝「理系離れ」なのか？
他の理系の学部はどうなんだ？
231:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:22:17 5bM1jU3u
>>160,169
優れた技術者、研究者も昇進しないと給料上がらんし
技術や研究だけだと昇進出来るレベルもたかが知れてる。
コネとか根回しも上手くできて初めて大きく出世出来るよ。
中途半端に出世すると待遇悪いのに、管理業務ばかり激しくなって割が合わなくなる。
部下の休日出勤に付き合うために身体壊す人も多い。
研究は少人数で出来ても製品化には最終的に多くの人数(設備投資も)が必要になるから
研究者の待遇(東大京大卒でも)は簡単には待遇を上げれない。
232:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:22:33 mZaWCkQn
文系、特に法学は、権力闘争のための学問
高賃金は、ハイリスクの中で血みどろの権力闘争を戦った結果
低賃金でも、好きなことできる理系が良いよ
233:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:23:18 cQ6qw4Aj
>226
いい企画出しても、家電なんか問屋や量販に安値で卸すシステムなので儲かんない。
234:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:23:27 Q0Na48lm
>>87
イヤ過ぎる
235:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:24:19 Y2/JZZdV
>>226
マーケティングを含めた企画も技術者にやらせるの？
それができるんなら文系の存在価値ってなくなるんじゃない？
営業で外回りして顧客から何を聞いて来てるんだって
ちなみに理系がそこまでやるくらいなら独立して自分でやるでしょ
236:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:25:05 ChdVXIqQ
年齢相応の経験・実績というのはやり直しが出来ない社会というのを
示唆しているな。例えば高卒のフリーターが２５ぐらいで大学に行き、
就職しようと思っても普通には出来ない。
一旦線路からはみ出すと、もう普通には生きられない。
加藤みたいな工員でも、工学部に行けば人生のやり直しができる
社会にすべきだ。新卒の際の年齢制限、既卒差別、転職の
際の年齢差別はなくすべき。
237:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:25:07 gLpmUeAt
ウチの会社はこんな感じ。
文）モノが売れないのは、技術者が営業や企画の言うとおり作らないからだ！
営業や企画が客の声を一番わかってるんだ！
自己満足（オナニー）の開発ばっかすんな！
↓
理）わかったよ、言うとおり作ってやるよ
↓
コストダウンしか考えていない客の言いなりで作るため、価格競争になり利益低下
↓
文）利益が出ないのは技術者がもっと付加価値を考えて開発しないからだ！
客の言うことばかり鵜呑みにしないで、もっと自分で新しい付加価値を付けろよ！
↓
理）わかったよ、考えてやるよ
↓
開発に人手がかかるため、客の要求を断ることもしばしば。
直近の売り上げ低下
↓
一番上に戻る
238:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:26:02 rayv5FXH
科学ってたのしいんだけど、仕事はとても気をつかうよね。
で、仕事できない奴らの仕事まで回ってきて、賃金大差ないからね。
239:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:26:04 PqhrpdIA
>>233
> >226
> いい企画出しても、家電なんか問屋や量販に安値で卸すシステムなので儲かんない。
>
文系が安売りしてしまうから駄目だろ
240:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:26:45 JHrTjBIk
理系離れじゃなくてあくまで工学部離れだからなこれ
医療系にかなり流れてる
しかもこれ小子化を全く考慮してないふざけさ数字
241:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:27:13 aPpXwt+j
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ ｰ┼‐ イ ―┬ 曰 ｌ三| ┃
┃ ⊂l力 | ロ 亅 ﾉ 亅 ┃
┃ ┃
┃ Ｚ. ┼┐ヽ. |￣￣| ┃
┃ ／o_） ﾉ 丿 |￣￣| ┃
┃ ､ ￣￣ ┃
┃ ┼‐ l l |三∃ ｌ ―‐ ┃
┃ ｜こ レ ＜ | ､＿ ┃
┃ ┃
┃ 友 フ ! ヽ | 十 ,_,_,_,_, ┃
┃ 蔵 ´￣） ∨ | の ／ ニ ＼ .┃
┃ ´ / ⌒ ⌒ ヽ ┃
┃ 希 ゝ ─ｧ |⊂・⊃ ⊂・⊃ | ┃
┃ 望 ￣） ､＿ （| /// ∪ /// |） .┃
┃ の ´ | _＿__ | ┃
┃ 俳 ヽ／ ∨ ヽ___ノ ヽ/ .┃
┃ 句 （＿_ ヽ､＿＿__／ ┃
┃ ／::::::::::::::＼ ┃
242:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:27:48 PqhrpdIA
だから日本の企業で技術を身につけたり開発したら
会社を完了前に辞めて ライバルの外資系に就職すれば勝ちなんだよ
243:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/08/31 17:28:01 5o8PmyeJ
ほかにも結構懐疑的な記事があった
理系vs文系”出身学部で比較！ホントの給与格差
URLﾘﾝｸ(bing.jp)
（ほとんど略）
いずれにしても、この調査は「生涯賃金は文系が有利」という通説に対して、別の見方を示すものだ。
つまり、同じ技術系職種なら、理系出身者はその強みを十分発揮できているということだ。
ま、実際は「阪大クラスだと」工学部不利ってことかもね。
244:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:29:37 Q68538pm
そもそも利益考えずに安売りするだけなら誰だってできるしな。
営業や企画には自社商品が他社より高くても売ってくるくらいの
ことをして欲しい。
245:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:30:30 Lo9XzTRs
何を今更（笑）
冷遇してきた報いだろｗ
246:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:30:33 cQ6qw4Aj
>>237
その理屈じゃ、主婦や電気店来る客に企画させればスゲーものができる。
ユーザーやお客様は、商品を立案することが出来ないけど。
247:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:31:49 sXbhONCD
まぁいいんじゃないの？
不景気になれば実体のある仕事しか安定しないんだし。
９０年代後半の商社の有様を考えてみろよ。
マージンとって生きてたのに直接取引きされて存在意義すら
否定されかねない状況になった。広告業界だって多様化してきて
おいしい商売ではなくなってきてる。
農業だって農協通さない流通も出来てきたし、
不況になれば金の流れも変わるよ。
公務員だって給料下がって来るだろうし。
248:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:31:59 jj1tvVpn
リクルートが理系不利とか書くわけないだろｗ
249:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:32:39 a2Mq19Kg
>>235
技術面を考慮しない企画なんて無意味だから、
企画職において文系の存在価値無いと俺は思ってるよ
>>237みたいな空気が出来上がってしまってるのが問題だと思うわけで
250:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:33:00 RRRVFLkS
研究畑でも出世すると研究から足を洗って文系の重役向けの会議やら
学会の世話人やら大学に教えに行くやら文系の企画職のような仕事がメインになる。
でも「サラリーマン」としてはそういう人が研究畑での出世頭って事になるんだよね。
結局馬鹿に分かるように物事を説明出来るのが重要で、出来ない奴は大して出世できない。
251:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:34:28 5scQu00N
>>23
馬鹿はお前だけどな
所詮技術なんて物を売る際の要因の一つに過ぎない。
買い手にとってその技術が必要不可欠なら高い金を払ってでも買う。
素材関係はこの側面が大きいから技術を重視するように技術者が偉くなりやすい。
他方で総合電機は技術よりもブランドや量販店に如何に取り扱ってもらうかのマネジメントが重視されてるから営業などの文系職が偉くなりやすい。
そもそも総合電機の技術職なんて負け組の入る所だから技術者のポテンシャルが低い
252:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:35:12 rXZt1f/h
>>237
ウチの会社ですか？
しかも営業から渡される資料に仕様の未確認や漏れがあるため、
造る前に確認作業・造った後には修正作業に追われるんだよな。
253:237
08/08/31 17:35:34 gLpmUeAt
>>246
まぁ、ウチの会社の場合、直接一般家庭がお客さんじゃないから、
>>237に示したような例になるけどね。
良く言われることだけど、顧客は本当に自分の欲しいものは分かっていないことが大半。
で、それを引き出すのが営業企画なわけだけど、表層的な意見しか聞いてこないんだな。
だからエンジニアも客先周りは同行したりするんだけど、そうすると奴ら（営業・企画）の
存在価値って何だ？って思うよ、いつも。
254:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:35:57 cmN2scwP
出世≒管理職になること、な現状において、技術者が出世しないと
給料が上がらない、というシステムが変なのではないかと
255:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:36:07 a2Mq19Kg
>>250
大学の教授とかもそんな感じ
金や人を引っ張ってくるのが管理職の役目だしね
256:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:37:03 cQ6qw4Aj
>>251
素材関係なんて文系が少ないからな。
だから優秀な会社が多い。
負けたら死活でガチの競争で、クレージーな会社も多い。
257:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:40:22 Q0Na48lm
>>239
営業はお客さんが喜ぶと自分もうれしいからね
258:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:40:40 wWmvNL7l
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
「なぜなら給料が安いから」
「技術力には自信があるんだけど、どうもカネ儲けがヘタでねぇ」
メーカー在籍時代、さらには記者として多くのメーカーで経営者や技術者に
お話をうかがうたびに、耳にタコができるほど聞いたフレーズである。
文字で書けば自嘲、反省の弁ともとれるが、実際に生でうかがうとそうでもない。
ほとんどの場合、笑顔で、ときに誇らしげに語られるのである。
私も多少は常識をわきまえた社会人なので、そのような場面に遭遇すれば
微妙な笑顔で「そうですかぁ」などとあいまいに受け流す。
だが、責任ある立場の人からこのような発言が飛び出すと、かつて技術者で
あった私はそのたびにイラっとしたものだ。発言は
「技術者は頑張っていい技術を開発してくれるけど、会社はその成果を利益
に結びつけることができない」ことを白状したもので、誇らしげにそれを言う
ということは「それに関して責任はぜんぜん感じていない」ということだろう。
少なくとも私には、そう聞こえてしまうのだ。技術者に限ったことではないけれど、
努力して成果を出した人がちっとも報われないシステムというのは、
何ともやりきれないものである。
ついに売られてしまうのか
「それはイカンぞ」という、いっぱし義憤みたいなものがずっと心の
隅にあった。で、どうするか。カネ儲けもちゃんとできるようになら
なきゃならない。そうか、技術経営か、という思いが、かつて手掛けた
日経ビズテックという雑誌の創刊へとつながっていったのだと思う。
そんなわけで、その創刊案内パンフレットにも冒頭の話を書いた。
「技術があるのに儲からない」ということは、「いい食材はふんだんに
あるのにろくな料理が作れない」ということと同じ。それはマズいから、
新雑誌では技術を価値に昇華させる手段を真面目に
議論していきます、と宣言したのである。
259:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:40:41 xfaT7otO
文系理系うんぬんでなく
アニメにせよプログラム(orスクリプト)にせよ工学類にせよ
『大変な思いをして何かを作り出す能力を持つ小数の人』が稼ぎを出して
『それをなにもしない大多数の生き物』が多数決は正義だと叫んで
ほとんど分捕ってく社会なのが悪いんじゃない？
260:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:41:12 a2Mq19Kg
つーか、エンジニアをやってる身からいくと、
工学部生が減ったほうが自分の価値が相対的に上昇するし、
嬉しいと思ったけどな
261:258
08/08/31 17:41:22 wWmvNL7l
それもすっかり過去の話になってしまったが、
それを改めて思い出させてくれる事件が最近あった。
沖電気工業（OKI）が半導体部門を分離、子会社化し、
その株式の大部分をロームに譲渡する計画であることを発表したのだ。
先に「メーカー在籍時代」と書いたけど、そのメーカーとはOKIのことで、
「技術力には自信があるのだが･･･」というフレーズを私の脳裏に
しっかり刻み付けてくれた思い出深い場所である。
そこの技術者に会えば、ようやく流行らなくなってきたそのフレーズ
がいまでも聞けるという、貴重な会社でもある。
とにもかくにも、OKIは私にとっては「母校」である。
実際にいたのは基盤技術研究所というところだったが、
やっていたことは半導体と実に関連が深く、しかも研究所は
半導体事業の主拠点と同一敷地にあった。そんなわけで、
この会社の半導体事業に関わっている知人は多い。
彼らの顔が、このニュースを聞くや脳裏をかすめた
。あいつら、これからどうなるんだろうと。
262:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:41:44 cQ6qw4Aj
>>253
客は企画できないけど、出来上がった商品への鋭いケチつけは得意で
そのデータ使うくらいだな。
金使う瞬間だけ感覚が研ぎ澄まされる。その瞬間のデータのみ使える。
263:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:42:21 wWmvNL7l
中略
ただ、「それだけか？」との疑いも捨て切れない。
改めて「技術力には自信があるんだけど、どうもカネ儲けがヘタでねぇ」
というセリフを吟味してみて、これまで疑ってこなかった
前半部分はどうなのよ、と思うのである。つまり、「技術力は」と胸を
張って言えるほどの技術優位性が、本当にあるのかということだ。
OKI在籍中、先輩たちから「企業規模は確かに大きくない。けど、
技術力は大したものなのだ」といった趣旨の訓示を何度も聞かされた。
それが刷り込まれているせいか、OKIの現役技術者と話をしていると、
今でも同じような発言を折々に聞く。試しにと先日、
そんな話が飛び出した瞬間を逃さず、記者根性丸出しで突っ込んでみた。
264:258
08/08/31 17:42:46 wWmvNL7l
「ところで、技術力って、どうやって測定してるの？」
「それは製品のレベルとか学会発表とか特許とか、指標はいろいろあるんじゃない？」
「そうだとして、どこと比べたときOKIはすごいの？」
「いや、ええっと・・・」
「日立よりすごい？」
「うーん・・・」
「NECよりすごい？」
「･･････」
「サムスンよりすごい？」
「･･････」
「米国企業には負けない？欧州企業には？」
「いや、そう言われてもよくわからないなあ、でも技術力はあるんだよ、
きっと。まあ、自分たちで言ってるだけでなく、
取引先なんかも『OKIさんの技術は大したものだから』なんて言ってくれるし」
265:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 17:43:50 +r0qJC8x
『９割が文系』の異常社会。 （なぜか経済学も文系の牙城。）
これで『技術大国』とか言っているお花畑思考。
消費税込みの金額は計算できるが、逆算は出来ない大卒社員が多い。
そりゃあ株価も騰がらんわな。
266:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:44:24 JqEIy5TE
>>254
そう思う。日本の大企業の上司はマネージメント業務ばかりに追われて
（若い頃技術者であった人も）技術を語れなくなる。
年取れば新技術を吸収しにくくなるのは仕方ないことだが
それでも日本は特に酷い気がする。
267:258
08/08/31 17:44:24 wWmvNL7l
「それってリップサービスっていうやつなんじゃない？」と
ノドまで出かかったのだけど、「旧交をあたためる」という
集まりの趣旨から大きく逸脱しそうなので思いとどまった。
それより何より、「親」が変わるという局面に彼らは身を置
くわけである。ここで私なんかが聞かなくとも、
それを自ら問い掛ける機会がきっとくるだろう。
それも、そう遠くなく。そのころを見計らって、
また同じ質問をぶつけてみようと思う。
引用終
この記者さんは、給与が低いのが競争力が無くなった
原因といってます。全文はログインすればただで読めるので
参考にしてみれ。
268:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:44:31 m6BILE87
理系の能力チラつかせて公務員になるのが一番。
能力のある人は金融って手もあるかもね。
とりあえず自分は空気読めないアホだからｗｗ
269:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:44:37 ChdVXIqQ
俺は新卒一括採用にそもそも反対だけど、
新卒一括採用で理系、文系の給料が同じと
いうのもおかしい。難しい事を学んだなら
それ相応の給料をもらうべき。それが日本以外
のどこでも常識。日本の横並びは世界の非常識。
270:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:44:37 DkVsGmc3
学部人気ほど輪廻転生するものはないな。
私が高３（昭和６３年）のころ文系人気、１０年前理系人気、そしてまた。
271:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:46:52 a2Mq19Kg
>>270
不況になると理系が人気になんだよ
なんだかんだで固いしね
272:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:47:11 m6BILE87
だいたいプログラミングなんて趣味でやるのが一番。
趣味のページ作ってイラストや自作音楽と一緒に公開すればいろんな人が見に来てくれる。
仕事でやっても上司に罵倒されるだけですからｗ
273:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:48:25 JqEIy5TE
>265
経済が文系の牙城ってのが問題だよな。
自分は高校から理系一筋だけど
政経の授業とかどうせ入試にかんけいねー
と思ってまともに受けてなかった。
重要だと思わなかった責任もあるけど
理系が経済を学ぶ事が重要だという教育方針になってないよな。
274:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:49:07 AlN7ih+Q
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
最早日本の一人当たりGDPは世界３２位なのであります。
これは為替の影響力を排除した値なのであります。
１位とは倍以上の差が開いているのであります。
何時までも先進国ツラしないほうがいいのであります。
ゆとり労働国家フランスよりちょっといい程度なのであります。
これが世界一優秀な日本の官僚（笑）の成果であります。
欲しがりませんGDPランクで世界１０位以内にはいるまでは（笑）
275:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:50:39 fWIJcgLI
ちなみに中国のトップは殆ど理系。
これ豆知識な
276:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:51:12 wWmvNL7l
まあこういうのは流転するものだ。
俺が大学入学のときは、理系で工学部を迷わず志望したが、
今なら文系を志望するかもしれない。
こういうのは世間の雰囲気次第でどうにも変わる。
医学部だって、昔は不人気だったし、歯学部大人気の
時代もあった。
でも、一ついえることは、企業の競争力と、学生の偏差値には
ほとんど関係ない。
昔は東大理系がたくさん入った日立製作所と、東大がそれほど
いないトヨタ。優秀な人間はみんな繊維に入った時代もあった。
今はどうなっているか？
277:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:51:36 m6BILE87
>>273
経済って理系だと思ってた。
違うの？
278:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:52:10 AQjrJvRY
金が欲しければ、理系の大学を卒業して、文系の職につくこと。
楽勝で勝てる。
279:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:52:15 ChdVXIqQ
日本がGDP上位10か国入りを目指すって発展途上国みたいだなｗ
いつまで高度成長時代の気分でいるんだ？先進国になれば
順位なんかに一喜一憂すべきでない。それより国民生活の向上
を目指せ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
280:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:52:39 a2Mq19Kg
>>276
日立なんか博士号持ちがごろごろしてるが、
全然ダメだしな
281:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:53:59 qhdv8KW9
政治は将来の国力を担う少子化問題に何ら手を打たない
経営は国際競争力を担う工学の不遇に何ら手を打たない
日本は国の将来なんか考えちゃいない、その場しのぎの老害のアホしかいないな
282:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:53:59 JqEIy5TE
>277
大学のカリキュラムは
大学によっていろいろ差はあるだろうが
少なくとも高校までの教育において経済は
文系科目と位置づけられてる社会科の中の一つだ。
283:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:55:52 wWmvNL7l
>>280
そそ。だから心配することなんかまったくない。
工学部離れだから、日本の企業競争力が落ちるとか
ありえない。
企業競争力が落ちるとしたら、別の理由。
工学部離れ→企業競争力が落ちる
じゃあなくて、
企業競争力が落ちる→工学部離れ
ということ。
それでも競争力を持った一部企業には人が集まるから、
問題なし。
284:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:55:56 ChdVXIqQ
実は工学って理系の中ではかなり簡単な分野だよな
まだ経済学の方が難しい気もする。
285:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:56:16 a2Mq19Kg
>>281
逆だよ
少子化の中、国際競争力を強化したいなら、金融・経済を強化すべき
間違っても製造業なんぞを強化しちゃいかん
286:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:56:29 U1MeVuRY
美人との出会いが皆無ってちゃんと書けよ
田中さんの奥さんがあれじゃ理系には夢も希望もない
287:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:56:59 a2Mq19Kg
>>284
理系の中でもバカが集まるのが工学部です
288:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:57:22 m6BILE87
>>282
経済学ってどう考えても数学使いまくりだと思うんだけど。
289:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:57:54 a2Mq19Kg
>>286
これが意外と重要だよなぁ
大学入って、クラス全員男、就職しても周りが全員男って環境には参った
290:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 17:58:19 +r0qJC8x
>>275
中国もインドも９割が技術系・・・昔は日本もそうだった。
首脳陣が科学者や経済学者の言う事を理解できる。
291:名刺は切らしておりまして
08/08/31 17:58:41 +Yi6gCW4
>>272
入社して半年にして激しくそれを感じてる
ＩＴは「やりがいがある」だなんて言っても、万人にとってやりがいがあるわけじゃない
波長が合わない内容で、仕事が上手くいかないとただただ辛い
292:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:00:32 wWmvNL7l
>>260
まったくの同意。
ﾊﾞｶ大学の工学部と東大工学部を同じ工学部ということで
一緒くたに
「エンジニア」
にされるのは納得いかない。ﾊﾞｶ大学の粗製濫造品が
出回って価値を下げてる。
293:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:01:22 FagBx/Q7
理系は文系を馬鹿にしすぎ
URLﾘﾝｸ(kanasoku.blog82.fc2.com)
294:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:01:55 m6BILE87
>>291
自分の好きなものを自分の好きなように作れるんだからこそ創作は楽しい。
ファンタジー好きでいつもドラゴンとかユニコーン描いてる奴に
いきなり仕事だって言ってキモオヤジ描かせたらゲンナリされるのと同じ。
295:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:02:35 gLpmUeAt
>>284
学問的にはあまり高度なところは要求されんな ＞ 工学系
企業にいる工学部出身者も、基礎学問が好きというよりは、
モノを作って動かして見て一喜一憂、性能を改善したり、といったところに
喜びを感じてる奴が多いからね。
でも世の中に新しい価値を提供するためには、そういうところも大事だと思うけどね。
296:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:02:38 74rerhRx
もう日本がどうなったってかまわん．
理系の俺は頑張って外資でもうけようかな
297:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:03:07 wWmvNL7l
最近の売り手市場のせいで、きいたこともないﾊﾞｶ大学
からうちの職場に新人が来た。正直、基礎学力低すぎ。
いくら偏差値と競争力に関係ないとはいっても、限度っちう
もんがある。あまりにﾊﾞｶではどうにもならない。
これならまともな大学を出てるけど、運悪く就職しそこねた
氷河期フリータを雇用した方が絶対によい。
298:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:03:36 5bM1jU3u
>>266
大手メーカーならばどこも抱えてる状況だねー。
優秀な技術者が出世して、やりたくない管理業務に追われて飼い殺しになっている。
299:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:03:50 lW7NGRP9
>>260
どーせデジドカ業界は学部不問だし。。。
300:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:04:28 a2Mq19Kg
>>292
ＩＴ系なんぞは、文系出身者や高卒がエンジニアを名乗ってるしな
数学の教育を受けて無い奴らがソフトウェアの設計開発やると恐ろしい
301:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:04:36 GcOVattz
マスコミが理系を馬鹿にし続けた結果
302:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:04:50 vcL8cTHB
負けるのが嫌なら世界で勝負するしかないわな。
もう鎖国なんて出来んぞ。
理系も文系も腹くくって勝負しないと負け犬よ。
303:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:04:59 m6BILE87
>>299
んなことやってるから余計に効率が悪くなる。
知識の無い奴が上流にいるってことは、
知識の無い親方が指示して工事するのと同じ。
304:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:06:00 9LrZ36f/
理系教育軽視、理系職種の技術評価軽視を続ければ
いずれは失われていくだろうね。自業自得ですな。
305:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:06:14 IiA4Swj3
>>289
フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。
>>291
プロの作り込みと趣味の作り込みは明らかに違うね。品質やら
を納期に併せてコントロールしたりと怠いね。
>>292
東大工学部って、なんかパッとしないけど。他の旧帝のやら私
立の方が迫力有るような気が・・・前一緒に働いてた変に出来る
けどやっぱり出来なかった君のせいかもしれん。
しばらく問題が続いた某S社のエンジニアのクオリティー見てても
大丈夫かな？なんて思っちゃったな。運良く外注に恵まれたとき
のみ製品開発がうまくいくみたいなw
306:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:06:43 wWmvNL7l
>>295
要求されるところは思いっきりされる。
ただ、そういうのが必要なのはごく一部だけで
大多数は別に学問の高度さはいらない。
医学も経済学もどんな仕事も大体そうでしょ。
たとえば、経済学をがっちり学んで銀行に入っても
業務自体にそれほど高度な基礎学問はいらんでしょ。
もちろん最低限はクリアしなきゃならんけど。
307:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:06:46 gLpmUeAt
>>292
理論を追求していくには、受験で要求される能力が指標になると思うけど、
製品の付加価値を向上する能力、という意味では受験での順位は無意味だね。
だから、単純に
東大工学部出身技術者 ＞ その他の大学の工学部出身者
とはならないよ。
まぁ、それが分かってる大半の東大理系出身者は基礎研究に進むだろうし、
企業の製品開発の現場なんかにはこないだろうけど。
308:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:08:07 femUuZud
大学時代は女皆無でリーマン並み時間割で実験レポートに追われ、
就職しても女皆無で自殺もんの安月給でこき使われるのにそれでも工学部行く奴ってどんだけハードマゾなんだ
309:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:09:53 xyMIFToH
文系より工学部の需要がないから
生涯賃金が5000万円低いんだろ
理系離れで供給量が減れば格差が縮まる
310:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:09:59 qhdv8KW9
>>285
せっかく、世界レベルに持っていった技術を捨てる必要あんの？
経営も政治も無能な日本人に金融の才があんの？
311:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:10:07 m6BILE87
>>305
東工大はヲタサークルのクオリティが凄いらしい。
ちょっと羨ましい
312:名無しさん＠お金いっぱい。
08/08/31 18:10:54 +r0qJC8x
世界でも稀な『文系経済学部』は数学できなくても卒業できるから狙い目。
だけど、世界で通用する学者がいないけどね。
313:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:10:58 wWmvNL7l
>>308
実際のとこ、待遇は大手の会社だとそんなに悪くないぞ。
高卒や文系と一まとめに「エンジニア」にされてしまう
デジドカの使い捨てはどうか知らないが。
まともな企業だと、そこまで酷使されてるという感覚はないんだが。
賃金低い、出世しないとか、どこの世界の話なんだろうな。
やっぱデジドカとかか？
俺の化学業界では、特に給与や待遇に不満は無いんだが。
314:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:11:16 8s7Q81J4
女は少ないし単位取るのは厳しいしだから、就職がおいしくなきゃ志願者は減るわな
315:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:12:49 7tq55kpb
>>286
え？賞取ったときの書き込みじゃ、品が良さそうでいい奥さんっぽいって
人気あったけど。
風俗女が好きなら仕方ないが。
316:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:12:54 m6BILE87
>>312
数学使わない経済学ってどんなんなの？
いくらなんでも統計学くらいは使うだろ。
それとも高そうな専用ソフトウェアで一発！とかやってんの？
317:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:13:27 FhzuO2eY
大体、過剰だったんだよ。大学の研究なんて９９％以上が使えん糞だらけだし、半分でも多いくらいだ。
経済にでも流れて、食い合うがいいさ。医療も人が足りんのだろ。
318:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:14:31 ChdVXIqQ
企業の雇用制度のあり方が大学の国際競争力まで
弱めているから大問題。博士は嫌われる日本社会。
319:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:14:51 wWmvNL7l
>>314
就職は文系理系と選びたい放題だが。ある程度の大学なら。
うちの大学の卒業生は去年度、就職先には投資銀行、外資金融、
大手メーカなどよりどりみどりだぞ。
文系よりも遥かに選択の幅は広い。
繰り返すが、ある程度のレベル以上の大学だぞ。
320:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:14:58 JqEIy5TE
＞フィリピンの技術屋さんは、かわい娘ちゃんも居る。
どうすれば日本に女のエンジニアは増えるのだろう？
激務など職場環境の問題じゃない気がする。
幼女が機械いじりなんてしない。
男女の本質的な差としてあきらめるしかないのか・・・