08/08/27 13:14:56 bbAo0IJl
>>222
昔は24時間労働当たり前でその給料だったのに
退職して8時間労働10万のアルバイト医師を大量に雇えばいいんですね。
内情しらなすぎの見本のような>>222が
患者の権利は叫んで今まで認めてあげなかった医者の人権を主張するとは
本当に良い世の中になりましたね。
230:名刺は切らしておりまして
08/08/27 13:17:55 tq27rzBP
>>197
問題はカードも作れないような人でも断ることができない法律にある
クレジット導入など何の解決にもならない
231:名刺は切らしておりまして
08/08/27 13:24:44 uw0DjGMx
公立病院は昔から勤めてる人間はたいていの職種で給料がいいから
そこをちょっとばっかし減らせばいいと思うよ
ずーっと看護助手やってるおばちゃんとか下手すりゃ新米看護師よりもらってる
232:名刺は切らしておりまして
08/08/27 13:25:50 wCvjvJDy
>>229
222の言ってることは理解できる
その通りだろ どこがいけない？
233:名刺は切らしておりまして
08/08/27 13:28:22 wCvjvJDy
>>231
ベテランなら能力給もらっていいよ
234:名刺は切らしておりまして
08/08/27 13:33:37 c/Tln5Y+
給食のばばあが1000万ももらってるの？
時給1000円の間違いじゃなくて？
235:名刺は切らしておりまして
08/08/27 13:35:31 6HXjG+1M
中韓に患者を送れって
少なくとも医療関係者を甘やかした政策は採るな
236:名刺は切らしておりまして
08/08/27 14:09:29 WHEDrq/w
>>229 のような公立病院職員は寄生虫以下だな。
寄生虫は黙って、退職金貰うの待ってるからなｗｗ。
喋る寄生虫は、『医療崩壊は医者のせい』とかほざくからな。(ギャク？？)
>>229 のような高齢高給寄生虫が辞めてくれたら、若い職員なら3人、派遣なら6人は雇える。
>>229 のような寄生虫がいるから、看護士も応募しない。ｗｗ
】看護師募集230人に応募はわずか10人 橋下改革下の大阪府立病院[08/08/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
237:名刺は切らしておりまして
08/08/27 14:16:00 pROMAsL/
研修医の段階で挫折した俺からすると、普通の会社員(派遣とかではないけど)ってなんて
楽なんだろうと思った。
慣れるとやっぱり会社員でも辛いと思うことはあるけどさ。
たぶん一生勤務医したがるやつとか戦地で野外病院にいる人とか、きっと苦痛がある意味
快感になってると思うよ。
238:名刺は切らしておりまして
08/08/27 14:45:02 WHEDrq/w
>>229
＞昔は24時間労働当たり前でその給料だったのに
おまえみたいな、医者への敬意がない奴が少なかったからな(いつの話だよ？)
＞退職して8時間労働10万のアルバイト医師を大量に雇えばいいんですね。
>>229 のような高齢高給寄生虫を養うなよ、馬鹿医者！
>>229 のように思われてんだよ！ 正義感を持って働いているんだろうが。
＞内情しらなすぎの見本のような>>222が
患者の権利は叫んで今まで認めてあげなかった医者の人権を主張するとは
本当に良い世の中になりましたね。
本当に、寄生虫ってキモいね！！
大阪府民の皆さん、頑張って下さい。
>>229 のような団塊の公務員で本当に性質が悪くて、不勉強だし癌だね。
権利と我儘を勘違い、人権と唱えれば正義だと思ってるし。
医療崩壊について、最低限度の勉強をしろよな、カス！(>>229)
239:名刺は切らしておりまして
08/08/27 15:16:29 ZrqUiUI3
誰がC/Pの悪い働き手かというのはほぼ意見の一致をみてるわけだが
要するに
｢このままでは公務員のために自治体がつぶれる｣
というのが正しい
大阪府の不良債務は公立病院だけじゃないからな
240:名刺は切らしておりまして
08/08/27 18:04:56 PqELDcRz
>>173
クレジットカードOKなところ多いよ。
かえってだめなところが少ないよ。
241:名刺は切らしておりまして
08/08/27 19:27:05 b8roKNJp
>>239
そうそう、公立病院というと話の論点がずれる
「医療崩壊 基幹病院がなくなってたらい回しが増える」
とエキセントリックになるけど
実は公務員問題なんだよね
242:名刺は切らしておりまして
08/08/27 19:29:41 b8roKNJp
だがそれを爺婆に理解してもらうのが実は大変で
「病院がなくなる 死ねていうのか」になるんだよ
243:名刺は切らしておりまして
08/08/27 19:30:24 2kAiwocq
>>240
その4%の手数料で赤字転落するほど、病院経営は厳しい状態にある。
クレカ作れないような人は断っていいなら問題ないのだが、断ると指導が入る。
244:名刺は切らしておりまして
08/08/27 20:06:20 7w9DOJBX
金無しは医者行っちゃダメだろ
未納があるのに
何度も来んな
まずは出すものだせ
245:名刺は切らしておりまして
08/08/27 20:17:21 QLvc9nS4
>>244
金払わなくても医師法で断れない医者涙目
医者はタダで使える、という知識をもっと広めるべきだな
246:名刺は切らしておりまして
08/08/27 20:26:57 oYTbzWBS
>>244
未納者がゲートをくぐったら防犯ブザーがなるようにしとけば？
247:名刺は切らしておりまして
08/08/27 20:29:42 oYTbzWBS
>>245
救急車も患者が断らない限り搬送しなくちゃいけない法律らしいよ
放置できないみたいだ
248:名刺は切らしておりまして
08/08/27 20:37:56 hppMLXCM
>>244
>>245
未払いがある事を理由に診療を拒否する事は出来ないはず。
本来なら断りたいはずだけどね。
また相談すれば分割での支払いにも応じてくれる場合もある。
249:名刺は切らしておりまして
08/08/27 21:19:18 89j2cd5p
>>248
>未払いがある事を理由に診療を拒否する事は出来ないはず。
正当な事由があれば診療は拒否できるんだが、未払い程度じゃ不十分なのか？
多くの医療機関は、毎日新聞社員やその関係者には、診療拒否してるみたいだけど。
250:名刺は切らしておりまして
08/08/27 21:22:56 QLvc9nS4
>>249
通達か何かで、単なる未払いは正当な理由に含まれないとされている
＞多くの医療機関は、毎日新聞社員やその関係者には、診療拒否してるみたいだけど。
んなわけない。2ch脳。
251:名刺は切らしておりまして
08/08/27 21:32:33 89j2cd5p
>>250
>通達か何かで、単なる未払いは正当な理由に含まれないとされている
通達かどうかはともかく、国から公式文書が出てるのか。
なら、未払いによる損害は国に請求できるから、そうすりゃいいだけ。
252:名刺は切らしておりまして
08/08/27 21:34:07 qRPFMqEa
金払わない患者を無理して診て、それで失敗して医師免許剥奪されたら
バカみたいだよな。
253:名刺は切らしておりまして
08/08/27 21:34:50 Q8IWdimy
千葉とか京都って貯金使い切ってしまってるらしいな。
どうすんだろうね。
これから不景気になるっていうのに。
254:名刺は切らしておりまして
08/08/27 21:42:07 T2Mrndju
効率病院はどんどん民営化すべきです。
これは全国的な流れ。
何の問題もありません。
クレーマーと不払い患者激増で、
公立病院が立ち行かなくなりつつあるのだから
当然です。選挙よりも明らかな自然淘汰、市場原理です。
255:名刺は切らしておりまして
08/08/27 21:46:41 hherzwAm
大阪府の固定資産税と人頭税を１０倍にしなさい！
256:名刺は切らしておりまして
08/08/27 21:50:35 T2Mrndju
『公立病院は必要！！つぶすな！』と、
大声あげるのは、寄生虫の年収1500万の事務・掃除・給食・技師・看護婦だよ。
(いづれも高齢)
騙されるなよ。
257:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:10:05 ZVpMcSvS
大阪だけが極端に悪い理由はなんだ。
よそはそこまで悪く無いのなら、大阪に理由があるはずだが。
258:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:11:36 xNRJadLB
都会の公立病院は多くは、現代では必要なし。
既に小児科と産科がない市民病院(寄生虫病院？)なんかは存在意義なし。(寄生虫は存続を熱望)
大学病院、医療センター、成人病センターと母子センター、あと小児救急センターぐらいでOK。
団塊の無能なくせに働かない、超高給取り(捕り？)の
事務公務員・掃除・給食・技師・看護婦を排除すべし！
259:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:14:25 iYoWZy0z
>>257
>>1のソースは関西ローカル。
関西のニュースを報じるのが当然。
全国の公立病院で収支が良いところなんてどこにも無いよ。
260:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:16:19 iYoWZy0z
>>258
医療関係者の常識だが、
今の保険制度ではまともな医療をすると必ず赤字になる。
医者が考えたままの治療なんてすれば絶対赤字。
私立病院が赤字なのは色々なところでコストダウンしてるからだよ。
公立病院でしかできない治療法は多い。
261:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:19:38 wKFFLeGp
不良債務ってなんだ？
いい債務、悪い債務ってあるのか？
新銀行東京の債務が優良債務で、闇金の債務が不良債務ってことか？
262:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:29:51 l9dOZDnL
民間病院は、採算の出ない部門は潰す。
それができないのが公立病院 ← シワ寄せがくる。
検査オーダーを必要なのに出すだけ採算が取れなくなる保険点数制度。
再診の点数が「開業＞公立病院」の設定で採算が合わなくなる。
（※医師会が開業医の利権を守ってる）
↑ちなみに医学部再編で定員増させないのもこの医師会ね。
入院患者の入院期間が長くなればなるほど、保険点数は安くなり赤字化。
どこの病院に「保健診療安くなっちゃうので、明日退院して下さいね」なんて言えるとこある？
下手したら訴訟で敗訴でしょう・・・。
当たり前精神で来る「患者様」は、自分の思い通りにならなきゃ踏み倒す。
プライドが高い事務は・・・借金取りみたいなことできないの～とかいって終了。
現場の看護婦の1：7対応だって、必ずしも必要ではない。
病院全体に対して結果として1：7対応になってればいいのに、その柔軟性は皆無。
人手不足と嘆くだけで「潜在ナース」は放置。
（潜在ナース：結婚、育児、出産などで現場から離れたナースのこと。）
潜在ナースを現場復帰できるようにサポートする環境作れないかね？
若手看護師を何十名も正規採用しても辞められて、また採用するくらいなら
ベテランナースをパート勤務で夜勤対応までしてくれる方が、安心なんですよ。
10名若手採用するくらいなら、20名のベテランパート看護師の方がコストも削減できるでしょうが。
勤務体系も組みやすいし、育成体制も整えられると思うよ。
長文失礼しました。
263:たくちゃん
08/08/27 22:31:19 AzzZKnVW
兵庫の公立病院に勤め始め二年目のおいらです。
給食で中卒のおっさんが800万くらいもらってるけど1000万越すのは県立ならあるかもと聞く。
年功序列だもん、仕事してる人はどの職種でもすごいやってるしやってないやつははてしなく仕事しない。
でも勤務年数で同じように賞与もでる。
おいら含め若い連中はみんないつまでもこんな状況でいいわけないと思ってる。
でも年功序列で強い団塊世代のやりたい放題にだれもなんにも言わず日々が過ぎる。
264:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:36:13 l9dOZDnL
>262ですが訂正します
看護婦 → 看護師
保健診療 → 保険診療
誤字と差別用語でした、すいません。
265:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:42:11 bymFNtdD
看護婦は差別擁護なのか
男性差別なのか女性差別なのかわからんが
266:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:46:31 CgwxhNU+
医師が医学部定員増加に反対するかよ。
医師会も大半は勤務医だ。
267:名刺は切らしておりまして
08/08/27 22:49:23 1h+tudCc
>>263
その中卒のおっさん勤務して何年？年齢は？
268:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:02:30 ZTpKeMKv
医療・病院経営自身が不採算なのに何言ってるのか？
民間は不採算を切り捨ててどうにか生きている。
公的病院は民間の捨てた不採算部門を補う公的役割を担うから赤字。
経営どうこうより、「不採算部門だれが面倒を見るか」と言うのが本質だと思う。
儲からない保険給付システムを厚労省が組み、地方行政に後始末を任せるシステム。
最近産科or小児のセンターも増設されてきたが、地方行政が出資しているだけで保険給付
では賄えていない。
269:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:02:32 l9dOZDnL
>>265
患者を患者様と呼ぶ必要があるのかぐらい、自分も良く分からない。
でも会話の中で「看護婦さんが」というフレーズを使ったら、別の機会に注意されたんだ。
>>266
たしかに、勤務医が半分です。
でも、一部造反しているのは事実みたいです。
↑教官からの愚痴なので、自分の話じゃなくてすまんかった。
270:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:02:59 hrqZyU9D
>>263
まぁ、お前さんも40代や50代になれば若い奴らに
給料貰いすぎとか言われるようになるさｗ
給料を自主返納したり、自己都合で退職しない限りは。
271:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:09:23 ZTpKeMKv
公的病院も含めて、どこの病院も大繁盛です。でも赤字。
問題は32兆円に患者と病院がすし詰めになっているっていうことです。
一番良い方法は、患者が医療を使わないって事。
病院使えば病院が儲かるのではなく、患者が使えば、
病院が赤字になるのです。
患者がより多くの予算を消費すれば、病院が餓える構造。
272:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:17:22 ZTpKeMKv
高度な医療も同じ理屈で禁止してゆくべきです。
高価な医療ほど医療予算を食い尽くします。
発明してもそれが負担増となり他を圧迫して仇になる。
進化してもそれを養う予算が無い。つまり確実に後退する。
医者や看護師も必然的にレベル低下します。
例えば医者・看護師のエリート層は今後海外で働くことが当然の様になってくる。
インドやアフリカは既にそうなっている。
273:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:28:34 xNRJadLB
>>268.271.272
おまえ、うざいぞ。他所で書けよ。
『公立病院＝公務員の問題』を議論するところだ。
すれ違いの与太話を延々と書くな。
しかも、現場を理解してない、官僚みたにな机上の空論が多し。(妄想？)
274:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:34:41 a8I3rX41
東京都じゃ１３００億円かけて都庁をリフォームするというのに
275:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:35:29 bymFNtdD
妄想はxNRJadLBのほうだと思う
これは大阪の問題
東京都は財政が豊かなので今のままで問題ないのです
276:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:36:33 bymFNtdD
あと東京は裕福層が多く治療費不払いも大阪に比して少ないです
277:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:44:37 xNRJadLB
やはり、そうか。東京の話は東京でしろよ。
『大阪府内の公立病院』って書いてるだろ。
わざわざ、東京の話に誘導するなよ。
大阪府に税金払ってないし興味ないだろ。
東京の人間が、自分とこの話を大阪の事情に混ぜこんでどうしたいんだい？
278:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:47:05 qwih8iww
>>276
治療費不払い８５億円 ２９０公立病院３年間
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この記事を読む限り、君の見解は間違ってるんじゃない？（地図参照）
そもそも、不払い問題ってのは、払えるのに払えない奴が多いから、
問題なんだろ。
279:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:49:47 KoqANDmN
病院のためじゃなくて
長生きし過ぎているゴミ老人のため
だな
280:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:55:05 1h+tudCc
殺伐としてきたな
281:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:01:46 CgwxhNU+
んじゃ二年前の春に医療コンサルタントと飲んだときの話をしよう。
そのコンサルが某県の○○市立病院の経営立て直しの相談を受けたそうだ。
で、給与ランキングを調べてみたと。
一位が院長、それから○○部長（内科部長、外科部長など）が続いて
その次に給料が高いのが何と掃除のおばちゃん！！！
そら赤字だわ。
あほらし。
282:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:23:19 bJgtXknP
>281
掃除のおばちゃん！！！ や給食のおっちゃんが定年前だと1500万超えたり。ｗ
50才の准看が内科部長より高給だったりする。ｗ
大阪府内の公立病院、不良債務246億円超 なんか氷山の一角。
掃除のおばちゃん！！！ など団塊が大量に退職したら、何百億も退職金の上積みせないかん。
283:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:26:13 9IbktP4K
おばちゃんが通った後は新品同様になるくらいの
スーパー掃除術を持ってるなら１５００万でも安いんじゃねえの。
普通の掃除しかできないなら高すぎるけど。
284:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:29:14 3y5P3tzi
俺、コンサル２人、医薬品卸の係長（？）の四人での話だ。
みんなヒキ笑いしていたんだから適切なわけがないだろ。
俺が「外注という言葉を知らないんですかね・・・」
と言ったら
「やっぱり公務員ですから」
って返ってきた。
おばちゃんには罪はないが、あいつらは経営感覚というものがない。
285:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:29:40 Cc5RdRc/
給食のおばちゃんとか、交通のおじちゃんの給料をなめてるのか？ おまえら。
医療のおばちゃんなら、当然その倍の年収で当然。
286:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:34:01 3y5P3tzi
あのなぁ・・・
287:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:53:44 8ZvkdMr5
「大阪、部落利権、芦原病院」で検索
288:名刺は切らしておりまして
08/08/28 01:01:45 5WT5I8Yp
>>273 『公立病院＝公務員の問題』
このスレのどこに「公務員」の問題が書かれている？
公的機能の負担の問題しか書かれてオランだろ。それを民間にどう負担させようかと書かれている。
おまえこそ読んだのか？
>>掃除婦
掃除婦の問題はかなり大きいと思います。
これは病院だけでは有りません。
役所、大学、公的施設で今も続いています
韓国？知的障害者等が多く、普通の人には回ってきません。
実際おばちゃん達が集まるといつも韓国語で話していましたし(たまたま？)、
知恵遅れの掃除婦5-6人に対して指導役の男がいつも大きな声で怒っていた。
で、およそ1000万/人の支出と聞いています。
全部本人に渡って居るわけでは無いと思いますが。
289:名刺は切らしておりまして
08/08/28 01:01:50 9IbktP4K
>>284
公務員も外注くらい知ってるし、新規案件は外注ばっかでしょ。
問題は公務員として一旦雇えば切れない事なんだよ。
で現場では外部業者の安い掃除おばちゃんと、
高給の公務員掃除おばちゃんが混在する事になる。
290:名刺は切らしておりまして
08/08/28 01:12:42 vO0zo4LF
＞一旦雇えば切れない
この呪いは凄いよ。
日本は泥沼で足首捕まれてるも同然
291:名刺は切らしておりまして
08/08/28 01:18:53 lHmeEgYn
知り合いの埼玉県立の病院の看護士、給料安そうだったけどなぁ。
どう高く見積もっても400万以下。
大阪だと高いor若いうちは安いのかな。
292:名刺は切らしておりまして
08/08/28 01:20:37 YHpJ+7Dg
393 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 00:42:18 ID:nYC0nnn10
妊婦さんは出産当日に「自分」で車を運転して病院に来た。
↓
妊婦が陣痛をもよおすが様子がおかしい
↓
淀町立大淀病院、全力で設備の整った病院を探し始める
↓
奈良県内の3次救急担当病院は満床でとれねーよ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
↓
国循（大阪府）「うちでやってやんよ。とっととつれて来い」
↓
全力で患者を搬送するも、こどもだけはなんとか間に合うが母体は間に合わず
↓
毎日新聞「淀町立大淀病院の産婦人科医は妊婦をたらい回しにした挙句、殺しました(笑)」
↓
担当医師告訴、民事訴訟開始
↓
医者達「あのケースはなあ…。あの病院の設備で何とか汁って俺でも㍉。毎日いい加減な事書きすぎ」
遺族がマスコミに提供したカルテを元に医者がM3で検証したら侮辱罪で告訴されて9000円の罰金刑。
↓
淀町立大淀病院「すみません。自分らにはもう無理です。産科はやめます。患者の皆さん、ごめんなさい」
↓
旦那さんが講演会で発言「上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる。これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな仕事でも当然のことなのです」
↓
奈良県の妊婦「万が一の時、私たちはどうなるの…？」
↓
毎日の担当記者「ちょｗｗｗ奈良県の産科滅亡ｗｗｗ超ウケルｗｗｗ自分は奈良在住で大阪行って産みましたけどｗｗｗ」
↓
毎日新聞「奈良県の産科医療改善、まだまだだな(ｷﾘｯ)」←今ここ
ちなみに検診受けずに死産したのは別件です。
293:名刺は切らしておりまして
08/08/28 01:27:39 3y5P3tzi
実際問題、医療ってのはインフラストラクチャの一つなんだから
赤字だからといって自治体が病院を廃止するってのは適切ではないわけよ。
しかしその赤字がどういう理由で赤字なのか、っての大事。
優秀な医師を集めるために資金を投入、希望する医療機器を購入ってのは必要だ。
しかし事務職への雇用費用がかかって仕方ないってのｊはわけがわからんことになる。
必要なところに金を入れて、不要なところは切り捨てる。
その上でも赤字だったらそれは仕方ないから続けるしかないだろう。
そういう考えで俺は自治体病院は産科小児科救急科限定でも良いかもしれないとも思う。
294:名刺は切らしておりまして
08/08/28 01:52:31 XcdD5dES
はぁ？
国から補助もらえよ。
貰えるように努力し、県も補助するのが正しい政治家じゃねーのか？
こもままでは数年で欧米や中国の様に出産費用が150万～400万円になるぞ。
あの貧乏中国ですらこの価格なんだよ。
いかに日本は庶民が恵まれているのか全く分かってない愚民しか居ないよな。
その分特に個人開業医が医療設備すら買えないで廃業していっている。
いま国や県から補助してやらないでどうするんだ？
295:名刺は切らしておりまして
08/08/28 01:58:29 5WT5I8Yp
>>294
その通りですね。
ハナから不採算になるような保険給付を改善するよう、地方自治体と国(厚労省)が戦うべきです。
落とし所が、民間(病院)の負担ではおかしい。
296:名刺は切らしておりまして
08/08/28 02:01:29 zhtw6ae5
>>294
大阪府内の公立病院の話だからなぁ
橋下府政では補助費削減やってるところだし
金の話はﾑﾘだと思うよ
297:名刺は切らしておりまして
08/08/28 02:12:54 5WT5I8Yp
>>296
公立病院の経営者は自治体です。
経営者が赤字を放棄する事は不可能です。
補助を減らす為には、病院を潰すか・不採算を閉めるか・
様に誰かに出して貰うしか無いと思いますよ。
で、「不採算をやらない民間」にどうにかなすりつけよう
って言うコンセプトなんでしょうかねえ。
298:名刺は切らしておりまして
08/08/28 02:31:14 WlOOyl8R
今の一番の問題は、労働者への給与体系がおかしいことだと思うよ。
公務員の地位をもってる掃除のおばちゃんが高給。
公務員の地位をもってる看護婦が高給。
同一職種の嘱託・下請け・バイトの人は薄給。
民間企業の場合は、公務員を正社員に置き換えると同じことが言えるね。
この労労問題？に対して、民主も社民も共産も対応できてないんだよなｗ
299:名刺は切らしておりまして
08/08/28 04:34:33 9joFciuf
このスレで一番情けない人
>>275-276
>>278で一発で論破
２ちゃんねる脳って・・・・
300:名刺は切らしておりまして
08/08/28 05:17:21 yUWyuXoo
>>299
２ちゃんねるでここまで見事に論破されたの見たこと無いｗ
東京は何でも完璧な楽園なんだから現実を見せてやるなｗｗｗ
301:名刺は切らしておりまして
08/08/28 07:32:06 Mv2kO3/b
年功序列も退職金制度も廃止すべきである。
302:名刺は切らしておりまして
08/08/28 13:09:53 3y5P3tzi
非難してるけど的はずれなやつが多いな。
ビジネス板だというのに情けない。
303:名刺は切らしておりまして
08/08/28 14:30:18 1iquMZhA
人工透析禁止しかないな
304:名刺は切らしておりまして
08/08/28 16:36:22 vDM3Sb1E
>>292
え、M3のカルテって遺族がマスコミに提供したの！？
某ブログでは、カルテ漏洩の犯人を警察は徹底追求するべきと、激論が交わされていたけど。
305:名刺は切らしておりまして
08/08/28 20:01:50 jBNhJj99
＞298
官民のどちらにしても正規と非正規の格差は、正に身分の格差だからね。去年のホワエグの導入が是正のチャンスだったけど、選挙を考えて、自民党も民主党もこれには手を着けないだろうね。
306:名刺は切らしておりまして
08/08/28 20:11:47 g39ShLqq
都会は病院ありすぎ
個人含めて
307:名刺は切らしておりまして
08/08/28 20:15:40 PTUzsfe3
大阪府の看護士の給与聞いたら安さにビックリすると思うよ。
あれはボランティアと割り切らないととてもむり。
公務員というメリットが吹っ飛んでしまう。
308:名刺は切らしておりまして
08/08/28 20:31:37 bJgtXknP
給与と年収の違いが大きいのが公務員。(特に大阪)
確かに、新入りで２０代の看護師は安いよ。
５０過ぎの看護師・准看は眩暈がするほど高いが。ｗｗ
そいつらが、仕事せんから若い看護師がすぐ辞める。
ましてやパートではあほらしくてやってられない。
悪貨が良貨を駆逐する大阪の公立病院。ｗｗ
309:名刺は切らしておりまして
08/08/28 20:32:09 /vIw/Twe
みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。
世間の大部分の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで
自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。
世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者
を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の
心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに
「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。
日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が
崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」
と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち
彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。
なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ
いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。
「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。
310:名刺は切らしておりまして
08/08/28 22:23:44 R76ZF+sz
いまだに、大阪特有・大阪が特に酷いみたいなレスがあるのにびっくり
311:名刺は切らしておりまして
08/08/28 22:44:00 UykLpPzC
>>309
江戸時代に農民の不満を抑えた政策と同じですね。
不満の矛先を政権から逸らせて反乱を防ぐ。
江戸時代は標的にはむしろ経済的に優遇して更に農民の不満を逸らせる事に
成功していますが、それが生活保護の不正受給者(なまぽ)でしょう。
312:名刺は切らしておりまして
08/08/28 22:46:52 UykLpPzC
>>308
公立の若手看護師は夜勤手当が本給を上回るぐらいある、
つまり過酷な労働をこなさなければ薄給、全国共通。
313:名刺は切らしておりまして
08/08/28 23:05:48 zUT7TNHI
>>278のデータじゃわからんわ
大阪は個人病院が多いため
そっちに未払いが多い可能性が高い
ちなみにオレは大阪の医師、現在当直中
314:名刺は切らしておりまして
08/08/28 23:13:51 zUT7TNHI
で、大阪の市立病院は現在絶賛崩壊中
はっきりいって内科が壊滅してる
内科がいなけりゃ他の科も連鎖する
救急馬鹿みたいにとってるうちの病院でさえ赤字らしい・・
あ 今オレが当直してるのは寝当直の別の病院ね
ここも内科崩壊して救急はとってない
315:名刺は切らしておりまして
08/08/28 23:17:04 CjsbNJ0Q
>>311
＞江戸時代に農民の不満を抑えた政策
江戸時代暗黒説かよ？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
ピラミッドは奴隷労働によって建設された、とか言ってそうｗ
316:名刺は切らしておりまして
08/08/28 23:48:08 Mv2kO3/b
年功序列賃金制度は、破壊すべきである。
317:名刺は切らしておりまして
08/08/29 00:09:19 1Kp436uC
>>313
>>278のデータって公立病院１箇所あたりの
平均未収額なんだけどね。
合計額じゃないんだけどｗ
＞ちなみにオレは大阪の医師、現在当直中
成りすまし大変だねｗ
318:名刺は切らしておりまして
08/08/29 01:51:33 Nu37ccLH
>>316
下流層が広がって、一緒に健康保険制度も崩壊するが、よろしいか？
319:名刺は切らしておりまして
08/08/29 02:05:47 sskMvuKo
>>317
>>313じゃないが
大阪の医師といっても事務じゃないから踏み倒しのことなんて知らないよ。
ましてや東京など他の都市のことなんて知ってるはずも無い。
でも、DQNの多さは全国どこの医者も認識してるのじゃないかな。
320:名刺は切らしておりまして
08/08/29 03:23:03 K/BsfT57
>>313
君は、大阪のどの地区の病院だい？
321:名刺は切らしておりまして
08/08/29 21:51:37 yIFvK9Ls
age
322:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:04:44 t435Z5CK
生活保護って医療費タダだったっけ
323:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:34:23 jbEI385V
医療費デポジット制にするべきだな
324:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:38:21 FWa1s13C
働きやすい病院を！医師の勤務環境改善の取組を支援
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
>（※国、独立行政法人国立病院機構、都及び財団法人東京都保健医療公社が設置する病院は除く。）
国公立の医者は辞めろってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:42:24 d0g0/MPa
根本的には
保険料を上げるか
医療の質を下げるか（ある程度以上金のかかる医療はしない）
医療へのアクセシビリティを下げるか（病院を集約化し、順番待ち・予約必須にする）
しか解決策はない。
どれも嫌だと言ってるうちに超高齢化になってしまったが、
結局現場に押し付けてるのが実に日本的だな。
326:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:47:16 9PhpDIi+
当直中に２ちゃんに書き込めるぐらいなんだから、忙しいなんていってもタカがしれてるんでしょ。
やっぱ給料減らしなよ。
327:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:47:21 eklPJisM
民でできることは民で
さっさと潰せば良いじゃん。ハシシタさんｗｗｗ
328:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:52:57 73O1DpXn
民間でもＯＫ
ただし、結核・隔離病棟や産科・婦人科・小児科なども
しっかりすることが条件だ。
儲ける儲けないなんて 府民も市民も期待してない。
民間でやれないことを公立に期待してるわけだ。
高齢化が進む以上、充実をしても廃止なんて論外
329:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:57:32 DOED4jFZ
橋下評判悪いけどセーフティーネットにはあまり触れてないし
改善してくれってことだろ
公務員の人件費削減は大阪以外でも本格化しつつあるよ
ていうか民間が下がってるのに公務員の給料が上がってどうするんだよｗ
330:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:57:33 FWa1s13C
儲からないところはつぶすって、国が宣言しているんですけど（＾＾；
331:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:00:03 DOED4jFZ
>>330
橋下はそれは無いと思うよ
広域連合でドクターヘリの柔軟な運用を言ってる
ていうか関西のニュースって他の地域じゃ悪いところばかり切り抜かれてるんだな
332:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:00:50 73O1DpXn
>>330
アホだからな。
アホは首を切らなけりゃ分からない。
次の衆院選挙が楽しみですね。
まぁー 解散なんて怖くてしばらくは出来ないだろうけどな
333:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:00:52 5aQialfK
病院は客との知識格差が大きいから私立なんてやりたい放題に余計な
診療や薬出すんだって国立病院の医者だった親父がいつも怒ってた。
勤めてる病院は大赤字だったらしいが。
334:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:05:28 FWa1s13C
>>331
いやー、財務省の方でもうつぶす病院のリストもあったと思うけど。
橋本改革と、あんま関係のない、政府の方針ですわ。
335:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:15:03 7rJdbCsQ
たこ焼きとお好み焼きにかけるソースとマヨネーズの量を
減らせば病院のお世話になる機会を減らせると思うよ
あと納豆は毎朝食べてね
336:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:15:19 VWtIo+6V
はっきり言って大阪は近隣自治体に迷惑かけすぎ
自分のところで処理せずに
西武は兵庫、北部は京都、南部は和歌山かせ医者派遣して貰ったり
広域医療で面倒見てもらったり
予算縮小して他府県に迷惑かけるのやめて貰いたい
こいつらと関西州組むのはものすごく嫌だ
337:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:19:47 FWa1s13C
阪大と市立ががんばってるとおもうけどなー。
研修医人気の高い病院も多いし。
338:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:21:34 DOED4jFZ
>>336
な訳ない…
周辺自治体の緊急患者は大阪が受け入れてたりする
奈良のタライ回しもどこも受け入れず大阪に運ぼうとしてたろ
大阪は結構頑張ってるんだよ
広域連合で乗り切るしかないんだよ
大阪もお金が無い兵庫も無い奈良もない和歌山も
339:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:25:47 U7nldIKC
公務員をリストラして減税した結果
１人当たりＧＤＰ シンガポールが日本を抜く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
340:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:29:25 73O1DpXn
>>339
日経なのでね・・・
言いたいことは、ＧＤＰのことじゃなく
法人税引き下げと高所得者の減税
その分の補填は消費税アップだと思いますがね
341:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:40:00 WOq21QVU
>>336
また分断工作ですか
342:名刺は切らしておりまして
08/08/30 00:01:32 yIFvK9Ls
>>320=326
こういう事務公務員(寄生虫)や無知なマスコミ(嫉妬深い？)、
物事の本質のわからない市民(マスコミに洗脳されやすい)
のような書き込みはウザイね。
衆愚政治の極まりが医療崩壊を引き起こしているのが良くわかる。
多忙で意見できないのがマスコミの暴走を招き、言えば揚げ足取りｗｗ
前線の兵士はこうして、前からも後ろから狙われ、崩壊していく。。。
343:名刺は切らしておりまして
08/08/30 00:04:26 AOjH/4L7
製薬会社が儲けすぎ。
過去最高利益、毎年更新してるもんな・・・
344:名刺は切らしておりまして
08/08/30 00:12:38 kPI3V8KY
製薬企業が儲かるのは患者にも責任があるのよ。
必要もないのに薬を欲しがる。
薬を最低限しか出さなかったら文句が来る、評判が落ちる。
だからいっぱい出さざるを得ない。
345:名刺は切らしておりまして
08/08/30 00:16:22 Hz0uXo6C
>>342
民主主義の限界だね。
烏合の衆はマスコミに操られ、支配されてしまう。
マスコミの独裁、それが現代民主主義。
346:名刺は切らしておりまして
08/08/30 00:28:26 t1sqpBV2
>>343
伸びてるのは海外だぜ。
自分で各社トータルでの国内市場の伸び率調べてみ。ゼロだよ。
なんせ政策で決まってるからね。
347:名刺は切らしておりまして
08/08/30 08:01:40 1kW10ATn
地方公立病院勤務のおいら。はたらいて３年、若者は果てしなく仕事回されます。民間にもいたけどだれだ、公務員楽だなんて言ってるのは。
さて話題の掃除のおばちゃんうちにもいますよ。一人は正規のおばちゃん５２歳、もう一人は退職後再任用。外注すりゃいいのに。
さてさて仕事ぶり。一日の半分をおしゃべりに費やし、たまに臨時職員のおねえちゃんに通販のものを売りつける。
で、事務長とか組合に疲れた、勤務がきついとか訴えまくる。
組合強いからね、あるていど実態知ってるがみんなくさいものにふた、だれも怒る人はない。
おれはそのおばはんの右手のロレックス見ると腹たってしょうがないけど。
348:名刺は切らしておりまして
08/08/30 08:05:40 EPgQe/Up
それでも公務員の給料は上がり続ける
349:名刺は切らしておりまして
08/08/30 08:09:57 GauJFu0j
>>348
佐賀県や岡山県の事例を知った方がいいよ。
350:名刺は切らしておりまして
08/08/30 08:30:06 pirLn1bh
もう公立なくせばいい。
もしくは自治体が破綻するか、どっちでもいいけどな。
351:名刺は切らしておりまして
08/08/30 10:14:01 shwYkbK5
9時5時勤務年収2000万掃除係り「 >>326 」
352:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:05:17 Of33WFCU
>>347
『掃除のおばちゃん』を【スケープゴート】にして、
事務長など多くの事務員が楽な仕事(さらに若手や派遣に押し付け)、
高給・高福利厚生・高額退職金を満額頂こうとしている。
だいたい、寄生虫(事務公務員)は、『１人でできる仕事を３人でする』
『１人で３人分の給料を貰う』 自治体の寄生虫です。
353:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:32:43 LjMuNb1m
公立学校や消防は利益を生みませんが、財政の悪者扱いされなくていいですね。
警察も罰金の儲けなどしれていて大赤字ですが、悪者扱いされなくていいですね。
354:名刺は切らしておりまして
08/08/31 20:27:30 Of33WFCU
医療職や教員のように資格もない、
消防や警察のようにリスクもない、
ただ、組合がやたら強く、文句ばかり言う、
>>353のような寄生虫(事務公務員)は給与半分～三分の一で十分。
早くしないと、大阪のように弱い自治体は寄生虫に食い潰されるぜ！！
355:名刺は切らしておりまして
08/09/01 08:24:48 fMpWZctt
>>347
バカだな、公務員は仕事ができるやつとやる気を見せるやつに
仕事が集中する仕組みになってる。
民間→公務員になったやつは、民間マインドで仕事するから
仕事が集中するw
一刻も早く、ダラダラするんだ。
そうすれば仕事は最低限しか回ってこない。
356:名刺は切らしておりまして
08/09/01 10:16:26 loXy4dg/
公務員はダニですにだ。
357:名刺は切らしておりまして
08/09/01 10:33:11 xoiZBE64
税金もロクに払っていないのに限って、俺たちの税金がとか言い出す。
まあ、自分がもらう金という意味なら正しいのかも知れないが。
358:名刺は切らしておりまして
08/09/01 11:17:58 AjmxAp0x
高速道路やグアム移転や中国人留学生に出す予算はあるが医療に出す
予算はびた一文さえ無いというのが自民公明政権の方針だろう。
359:名刺は切らしておりまして
08/09/01 18:06:12 yPhyd/Fu
>>358
これは、『医療問題(医療崩壊など)』でなく、『公務員問題』です。
公立病院事務公務員が、論点を摩り替えようとするのによくやる手法です。
大阪にあんなに沢山の事務公務員は必要ありません。給与も高過ぎ！
騙されないように。泥棒に追い銭をやらないように。
橋下頑張れ！
360:名刺は切らしておりまして
08/09/01 18:11:57 oBs/JIrz
新潟県立病院なんて、ストをやったことがあるぞ。病院が、それも県立病院がストなんてするか？
361:名刺は切らしておりまして
08/09/01 18:19:10 A5olSjoh
>>360
ストライキは労働者の正当な権利だけど何か？
362:名刺は切らしておりまして
08/09/01 18:25:06 f/Dhfs1R
>>352
ソースくれ
363:名刺は切らしておりまして
08/09/01 19:42:09 mJTCPooP
>>361は公務員じゃないんだろうなぁ。
つ 国家公務員 法第98条、地方公務員法第37条
364:名刺は切らしておりまして
08/09/01 19:58:48 QwluWZXZ
病院の名前を出すことはできないが、某病院の掃除は外部委託。
しかしその業者は明らかに割高。経営改善のために業者を変えようとしたら、事務側が反発。
その清掃業者は、地元政治家様の親戚様が経営されているので変更できないとのことでした。
365:名刺は切らしておりまして
08/09/01 21:12:19 mJTCPooP
>>364
そんなどこにでもあることを自慢されても。
366:名刺は切らしておりまして
08/09/02 00:52:37 v332WqJf
医者の給料を減らせばいい。金目当ての業突く張りではなくて、本当に人を助けたい人材が来る。
いい人材が欲しければ、給料を下げる。これは欧米では常識だ。
367:名刺は切らしておりまして
08/09/02 11:08:35 S/KQI9Ho
>>362.365
黙れ、寄生虫。
お前らみたいな、超悪い人材こそ自主退職しろ。
塊より始めろだよ、能無し！
公務員問題を医療問題に摩り替えるなよ、大阪のカス！
368:名刺は切らしておりまして
08/09/02 11:57:42 xyjQ8803
大阪大阪と地域叩きうざいな。
東京も足立陸事管轄のほぼ全域はDQNだらけだけどね。
369:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:01:34 YCxC/cja
あきらかに、医師とか看護婦とは関係ないところに金を使ったつけだろ。
370:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:16:41 irDC7bJE
>>366
>医者の給料を減らせばいい。本当に人を助けたい人材が来る。
それならば給与は高くても低くても関係ないと思うけど？
371:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:23:27 v332WqJf
>>370
給料が高いと金目当ての奴が増えてしまう。
372:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:44:54 irDC7bJE
実際、増えるほど来てるの？
373:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:46:41 oG2L+cPp
大阪
374:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:55:48 /TgeVrG7
医者や看護士などの技術職をのぞいた従業員の給料を民間並みに下げれば？
そこらへんの誰でもできる職業の給与が高すぎるんじゃないの？
例えば、給食のおばさんとか、掃除のおじさんとか、事務のおねえさんとか。
日本全国の自治体も同じなんだろうけどさ。
375:名刺は切らしておりまして
08/09/02 13:37:19 jf/OGY7H
>>366
皆他の都道府県に行ってしまうよ
376:名刺は切らしておりまして
08/09/02 13:43:20 6ODGShBl
病院が町を追いつめる クローズアップ現代
自治体病院が今、地方自治体を追いつめようとしている。
去年６月に成立した「地方公共団体の財政の健全化に関する法律」によって、平成20年度決算から、これまで一般会計から切り離されてきた自治体病院の会計を連結することが決定。
赤字の割合が標準財政規模の40パーセントを超えた自治体は、国から「財政破綻」と判定されることになったからだ。
平成17年度の全国の自治体の標準財政規模から試算すると、30を超える自治体が破綻に追い込まれる可能性がでてきたため、各自治体は対応に追われている。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
377:名刺は切らしておりまして
08/09/02 14:00:19 Z0eEQ0qV
財務諸表が見れないので何とも言えんが、たぶん現実的な対策は
基本線としては地域連携による機能別の棲み分けしかないだろうな
診療科の選別だろ
まだ財源は減るぜ
医師と看護師たちが真っ先に病院送りになるってオチだ
笑えん
378:名刺は切らしておりまして
08/09/02 21:22:08 S/KQI9Ho
大分教員の不正なんか、氷山の一角だろ。
379:名刺は切らしておりまして
08/09/03 09:10:38 Qr/Wyv64
>>366
今まで医者を悪者にして、自分らの利権を守ってきたんだろう。
橋下が来て、あっさり給料カットされて、逆切れって感じだね。
公務員問題を医療問題に摩り替えても、最近は市民も騙せないよ。
380:名刺は切らしておりまして
08/09/03 14:00:32 +DCg5nAU
>>379
>>最近は市民も騙せないよ
ここは間違ってる
情報源が新聞やテレビだけの「市民」は２ｃｈネラーより愚かだ
381:名刺は切らしておりまして
08/09/03 18:06:30 GT43R5Lv
>>354
だって同じように死ぬほど努力してるのに、
たまたま病院に配属されているだけで
悪者のように言われるなんてひどいじゃないですか。
民間採用枠で役人になった俺が一番悪いのはわかってるんだ。
一人で1時間でできる仕事を、5人がかりで丸1日かけて、
さも仕事をしたかのように見せかけるのが公務員の能力。
少しやる気があるとか民間出身と言うだけで、
膨大な仕事と全責任を押しつけられる現実。公務員は新卒じゃないと絶対つとまらない。
先生たちはいろんな立場を経験しているから、公立病院はつまらないのでしょう。
報酬の問題と言うより、まわりが思うように動かない、責任だけはとらされる、わかります。
382:名刺は切らしておりまして
08/09/04 00:09:02 +/Al9X33
馬鹿らしいよな、能無し公務員を高給で養うのは。
383:名刺は切らしておりまして
08/09/04 06:39:28 Y758Z4zC
病院にも色々ある。
大阪の公立病院だと、府立成人病センター、府立母子医療センター
市立総合医療センター
どれもレベルが高い病院だよ。
384:名刺は切らしておりまして
08/09/04 07:55:31 pJK9pK0r
＞一人で1時間でできる仕事を、5人がかりで丸1日かけて、
＞さも仕事をしたかのように見せかけるのが公務員の能力。
＞少しやる気があるとか民間出身と言うだけで、
＞膨大な仕事と全責任を押しつけられる現実。
これすげえわかる。
公務員はいかに「働いているふりをするか」と「人に仕事と責任を押し付けるか」が重要。
だから真面目な奴は大馬鹿をみさせられる。それで仕事ができる奴は結果的に潰される。
どうにかならんのかな。
385:名刺は切らしておりまして
08/09/04 11:21:56 Rv+5rs9d
>>384
あえて暴論だが
つ【任期制】
つ【市民全員持ち回り義務】
つ【監視と罰則強化】
徴兵制が政治システムとして成り立つわけだし、
ふつうの事務仕事をする公務員を徴集で運営することは
公僕の原義からすれば問題ない筈
・・・ま、極論はともかく、単純な事務仕事の部分は
人件費を切ってしまった方がいい
386:名刺は切らしておりまして
08/09/04 15:31:50 aQTIU8Gu
大阪は組合が強いからな。
橋下頑張れ！
387:名刺は切らしておりまして
08/09/04 15:39:00 /DyoptxD
病院なんか どんどん民営化すればいい
何の問題が有るんでしょうか？
388:名刺は切らしておりまして
08/09/04 15:42:58 FavK8F1Q
大阪の公務員は、公務員になってなかったら半数が犯罪者になっているんじゃないの？
税金を不正に使うとか横領とか20％近く懲戒注意もん食らっているって多すぎるぞ。
389:名刺は切らしておりまして
08/09/04 15:48:48 hGsCY25f
橋元知事ｶﾞﾝｶﾞﾚ
タブーに手を付けてウミを出し切れ
本当に身辺警護には気を付けてくれ
390:名刺は切らしておりまして
08/09/04 16:10:22 0SO+brJv
>>388
だってBだもの
391:名刺は切らしておりまして
08/09/04 17:45:35 +/Al9X33
橋下っちゃん、頑張れ！
392:名刺は切らしておりまして
08/09/04 17:48:49 adxlTLDF
>>385
徴兵制というのは若い人間を強制的に兵役に就かせるもの。
高度な有資格者を徴兵するってのは今の日本は無理。