08/08/21 02:11:04 cOycCVYK
結局現状維持が作善策
203:名刺は切らしておりまして
08/08/21 02:12:04 SAjyphcc
>>202
現状が一番だろ
地下鉄も無駄にならないし
204:名刺は切らしておりまして
08/08/21 02:32:25 7RffgNr9
だいたい海水から水作って飲んでるような町をこれ以上開発してどうすんのよ？
せせこましいところに暮らしてないでもっと北や南を開発すればいいじゃん
205:名刺は切らしておりまして
08/08/21 09:51:18 JbCCEK8y
>>193
＞九州新幹線沿線は在来線博多乗り換えとしても、軒並み速くなるのは間違い無いだろう。
新幹線から在来線への標準乗換時間は、７分。
新幹線から福岡市営地下鉄への標準乗換時間は、13分。
福岡市営地下鉄で博多から福岡空港までは、５分。
在来線で博多から新空港予定地までは、20分。
「軒並み早くなる」ことはあり得ない。
206:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:03:01 u39FdOvx
>>193
＞替わりに空港連絡特別快速
＞などが設定される可能性があるのでは。
新幹線誘導のQちゃんがそうするとは思えない。
207:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:07:47 jbGgO+j8
ＪＲＱは、福岡空港を利用しても山陽新幹線を利用しても、何ら利益を得ない。
博多駅を経由して、鉄道を利用してもらうとともに、
博多駅周辺の資産の価値を上げられれば、それでかまわないようだ。
208:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:44:19 JbCCEK8y
>>206
空港連絡特別快速が無理なら、空港連絡特急でもいいけど。
その代わり、２枚きっぷ４枚きっぷの設定は必須事項になるが。
209:名刺は切らしておりまして
08/08/21 14:26:56 Q5H34u+5
新空港を造るんだったら、現空港の利用方法を完璧に策定して
からだ。
新空港を造る→現空港の土地に大規模工業団地を造る。
借地が多いのなら、収用をも視野にいれてしないとだめだ。
現空港跡地を、公園や、オフィスビル、マンション群にするって案じゃ
だめだ。雇用は創出されない。
将来的に人口は減り、福岡空港の利用者数は１００％減る。
それなのに、増えるといういい加減な需要予想で、新空港の建設案を
造ってる奴らは、目先、自分の仕事だけ受注できれば良いとしか
考えていない、自己中心的な大馬鹿やろうだ。
国や、福岡市のことなんて、まったく考えていない。
こうい案では、絶対反対だ。新空港なんて、絶対いらない。反対！！
210:名刺は切らしておりまして
08/08/21 15:03:15 JbCCEK8y
>>209
現空港の土地に大規模工業団地を造ったところで、福岡都市圏以外の福岡県の人口は増えないし、
福岡都市圏以外の福岡県は活性化されない。
そういう案を出すなら、福岡市のお金で移転するべきだ。
211:名刺は切らしておりまして
08/08/21 19:21:01 Se4NtaAE
>>209-210
127万新北九州空港や、30万佐賀空港は市の金で建設したのか。それは
凄い事らしい。 事実だったなら
212:名刺は切らしておりまして
08/08/21 20:26:59 JbCCEK8y
>>211
佐賀空港はただの新設。北九州空港は発展的移転。
アクセスを不便にするだけの福岡空港とは比較対象にならない。
213:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:04:22 KwIh72rb
福岡都市圏の住民は正直言ってあまり工場を必要としてないのでは？
北九州や久留米にあるからそれで十分と思ってるのだろう。
むしろ工場があまり無いのにこれだけ発展したんだから、そっちの方を
良く思ってるんだろう。
名古屋や広島の様に、工業力も合わせて発展した都市では無いんだからね。
214:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:18:11 Se4NtaAE
>>212
北九州空港は発展的移転。 <
国土交通省を悪く言う気もないが、せがまれて作った空港は福岡との連携合併にも全く適せず
地域でも587万が127万と言うような空港。霧だの何だの言うがたいした
意味も無いのは開業後の実績を見れば分かる
佐賀空港＜ 開業後30万 ・・双方福岡から実走80ｷﾛ遠方で連携も無理と判明
新福岡：博多からのアクセスが地下鉄5分よりやや長くなる（20分前後）
だが24時間化や管制処理能力大幅向上で、過密ダイヤによる混雑やダイヤ延滞、
国内線国際線ターミナル分離による時間的損失、等も解決する。
＊ＪＲ経由だと現在も博多駅で乗り換え時間がかかっている。5分で空港までは
着かない。5分は11分かかる天神等から載って居る客がそのまま向かう場合の時間
結局現空港はその5分の中間通過時間くらいがメリット、あとは問題だらけ。
中長期使用で新空港よりもハイコスト。経済効果も少ない。空港24時間化も無理
おまけに拡張自体も不可能に近いような悪条件。こんな案は福岡市民や周辺
住民は望まないだろう。新空港建設移転し現空港を廃止するのが最善かつ必然
な事は間違い無い。だから国や経済会も新空港案を検討している。
費用対効果も直接・間接の経済効果も非常に大きい新空港を整備するのが自明の理
もはや工作員や外野からごちゃごちゃ言われる問題では無いよ。
215:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:28:13 3jKuQRfy
北九 佐賀 いらないから閉鎖しましよう
216:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:31:03 1RWcn3oT
>>214-215
ま、早い話が新空港へのＪＲ乗り入れが確約されていればそれでいいんだが。
217:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:41:50 3jKuQRfy
無理だろう
218:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:48:00 1RWcn3oT
無理なら福岡空港の僻地移転も無理だし北九州・佐賀の廃港も無理ですね。
219:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:48:38 KwIh72rb
>>214
北九州空港は別に必要無かったと言われれば無かったんだけれどね。
本当に必要であれば、北九州市が第三種で作ってるはず。
自前で空港作るより船が来ないＣＴ作ってしまったけれど。
結局は国や県に相当額を出してもらったわけでしょう。
ましてや北九州圏域に本当にちゃんとした空港が欲しければ
本来は築城基地の共用化でもよかったはず。
新門司沖に人工島を作る話があって、それを中止したわけだから、
その気になれば第三種で作れたはずだが。
220:名刺は切らしておりまして
08/08/22 00:07:25 8ypRh1cn
福岡市って北九州市よりもかなり公債比率悪いだろ
福岡県もへたすりゃ再建団体転落だし
どこにそんな金があるのよｗ
221:名刺は切らしておりまして
08/08/22 14:41:24 VLBXkhGd
>>208
博多から空港に行くのに特急料金なんか払いたくないよ。
アクセス費用かかりすぎ。新空港絶対反対。
222:名刺は切らしておりまして
08/08/22 14:44:39 VLBXkhGd
>>214
＞こんな案は福岡市民や周辺住民は望まないだろう。
新空港が望まれてないわけだから、住民が拡張にNOと言えば
空港対策は何もできない。
223:名刺は切らしておりまして
08/08/22 15:18:32 bjHSJuxa
JRJRと言うが、西戸崎線はJRだろ？単線だが
224:名刺は切らしておりまして
08/08/22 17:08:44 u42el7W9
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
↑のスレを荒らしながら、平気でここで意見を書いてる輩がいるんだよなあｗ
多分みんなもわかってると思うけどｗ
225:名刺は切らしておりまして
08/08/22 17:11:30 F30xOSAQ
>>221
つ宮崎方式
226:名刺は切らしておりまして
08/08/22 18:50:16 WQ8Lj+3y
神戸もできたんだから、福岡も本当に必要なら自ら建設するだろう。
とりあえず、当面は滑走路1本でもいいじゃない。設計に将来の拡張性を
たんまりと盛り込むことには誰も反対しない。
227:名刺は切らしておりまして
08/08/22 19:51:24 aiNqqK9Q
空港跡地には福岡市営住宅を集約するのが一番
228:名刺は切らしておりまして
08/08/22 20:00:44 kfi7DXML
まず福岡県民がするべき事は、今、新空港を作ろうと働きかけている人を
特定し、新空港が出来た暁には、殆どそうなるであろう借金返済への財政難
と大して今より良くもならない福岡の景気、せっかく作ったのにこんなはずではなかったと
今、新空港を作ろうと働きかけている人達にちゃんとそうなった時に重たい責任を取らせれるように
確約を取っておかねばなりません、大抵は作ろうと働きかけた人達は、自分達は利益を出して後は知らない顔して
涼しげに暮らしていますよ。
229:名刺は切らしておりまして
08/08/22 20:03:48 oQbBK6j3
>>215
福岡を廃止しなさい
230:名刺は切らしておりまして
08/08/22 20:06:02 oQbBK6j3
名古屋同様、新空港を作る理由がまったくない
同じ間違いを繰り返すのはやめよう
足りない発着枠は佐賀と北九州に振り分けて解決
231:名刺は切らしておりまして
08/08/22 21:26:12 +jqISkcd
>>227
こわ
232:名刺は切らしておりまして
08/08/22 21:41:39 VLBXkhGd
>>224
長文君とかコピペ君とか呼ばれてるアホね。
233:名刺は切らしておりまして
08/08/22 22:29:53 bxDxnceN
新空港を造るのはいいけど、今の空港は残してネ
中部地方から遊びに行くのが不便になるから
234:名刺は切らしておりまして
08/08/22 22:40:53 oDJNdvwS
現在の空港無くなったら 俺が35年ローンで買った マンション11階のベランダからの眺望がなくなる事が心配
235:名刺は切らしておりまして
08/08/22 22:43:24 yzvwtAZG
地下鉄ですら地下に作れずに溝を走ってるのに、高層ビルとか作れるんか？
236:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:40:04 nXIa5KYs
>>233
借りた土地は返さないとね。
237:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:31:01 3dPzGipz
いずれ新空港に移転して、現空港は廃止
だから借地がたくさん残っている
いらなくなったら返せばいい
238:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:50:52 PH83+2Si
新空港なぞ作らんでもすぐに返せばいい。
239:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:28:41 3dPzGipz
>>238
はいはい
240:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:54:48 o9mv8pWc
■ 日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］
韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間
1000億ドル（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。
航空業界は最新機種の導入を急いだり、路線の見直しを図ったりする一方、
格安航空会社の設立で市場を 先取りしようと躍起だ。
韓国と日本は2007年末に航空自由化協定を結んだ。東京？ソウル線を除く
両国間の全ての路線で無制限に就航が認められている。韓国と中国も2010年
から両国間の路線を全面開放 することで合意した。
新たに生まれる市場規模は巨大だ。韓中日3カ国の人口は合計15億人に上り、
世界人口の4分の1に当たる潜在顧客を抱えている。昨年3カ国を往来した
航空乗客は1560万人で、北東アジアの空に570億ドルがばらまかれた。
今年は市場規模が前年比17％増の670億ドルに達すると予想される。
ソウル五輪以降、韓国の海外旅行客が急増したように、北京五輪後には中国の
海外観光客数が毎年20％以上のペースで増えると予想され、市場規模は5年
以内に年間1000億ドルに達すると航空業界はみている。
241:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:55:55 o9mv8pWc
◆韓国航空各社、新機体導入にしのぎ
大韓航空は次世代航空機のボーイング787（10機）、エアバスA380（8機）、
ボーイング737-800・900（7機）など50機余りを導入する予定だ。2010年以降、
爆発的な市場拡大が見込まれるのに備えた措置だ。アシアナ航空も最新鋭機種
の導入とともに、既存路線の見直しを進める予定だ。
格安航空会社の競争も激化している。北東アジアは大部分が5時間以内で結ばれ
る中・短距離路線のため、市場の20-30％は格安航空会社が握ることになるとの
見方がある。
大韓航空が100％出資したジン・エアが先月就航したのに続き、アシアナ航空も
釜山市との合弁で10月にも「エア釜山」を就航させる予定だ。済州航空は年内
に韓日間に4-5路線を開設し、来年には中国の4-5都市に定期便を就航させる
計画だ。済州航空はまた、最新鋭の ボーイング737？を毎年2-3機導入し、
2013年までに機体数を15機まで充実させる
としている。
続きます。ソースは
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
242:名刺は切らしておりまして
08/08/27 03:20:22 KRr6okNL
さて、ここのところ、
長崎・八尾・マドリード・キルギスと、
航空機の墜落事故が頻発している。
長崎は海上空港だから良かったが、
八尾は市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。
そこで、福岡での航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。
最新の航空機事故の確率は、１００万フライト当たり１回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約８割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約１４万回。
これらから、１年間に事故が起こる確率を計算すると、
Ｐ＝1÷100万×0.8÷2×14万回/年＝０.０５６回/年
あな恐ろしや、１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、５.６％
１８年間に１回は起こるということになる。
あまりに怖すぎる計算結果なので、
日本の航空会社は安全ということにして、
福岡には悪名高きチャイナエアラインや中国のエアラインも就航しているのは無視して、
全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、２.８％
３６年間に１回は起こるということになる。
しかし、拡張なんかして、
年間離着陸回数１８万回になると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、３.６％
２８年間に１回は起こることになり、確率が上がる。
243:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:10:28 KRr6okNL
拡張案とは、
駐車場を削って増床するショッピングモールのようなもの。
駐車場が余っていればいいが、駐車場に余裕がないのに増床だけしても、
結局お客さんは入れない。
滑走路を増やす以上、長辺3000m以上にわたって、
210m間隔で滑走路に挟まれた部分が新たに出てくるはずであり、
非計器進入だから滑走路－誘導路の間隔が狭くできるといっても、
40ha以上は物理的に面積を増やさざるをえないはず。
なのに、拡張面積が30ha未満では、実質的に面積減であり、
必要なスポットなどが確保されないのは明白。
今でもスポットなどが思いっきり余ってればいいが、
実際は滑走路処理容量以前にスポット容量が足りず、
福岡空港の能力を制約している状態。
滑走路を増やす前にスポットを増やす方が先。
このことは、
新規参入を防ぎ運賃を吊り上げ
アクセスのいい現空港で楽に商売をしたいがために
新空港に反対しているはずの上層部の意向を知らなかったのか、
ＪＡＬオペレーションが本当のことを正直に書いてくれている。
空港論 － 国際空港を中心として
㈱日本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平
空港容量（Capacity）の面からもSpot数は重要である。
空港容量はターミナルCapacity（取扱い貨客数）、Rway Capacity／ATC Capacity（発着回数）ならびにSpot Capacity（駐機能力）の３要素からなるが、
Spot数の制約のため、全体的Capacityに制約がある例としては、ロンドン・ヒースロー、パリ・シャルル・ド・ゴール、名古屋、福岡等多くにのぼる。
URLﾘﾝｸ(www.jal-foundation.or.jp)
244:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:14:00 r1K16+xl
隣に佐賀空港と北九州空港まで有るのに なんで又作るんだ？
馬鹿だろ 今は航空便を減らしてる時代なのに
245:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:17:38 F36zmlpW
佐賀空港も北九州も自治体が協力してるのに実績を出して無いじゃん。
246:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:21:16 KRr6okNL
佐賀県も北九州市も、利用促進のために年間数億円単位の予算を計上している。
しかし、成果が上がらない。
万策尽きた状態。
247:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:27:17 F36zmlpW
過疎の能登空港でさえ、成果を出してるのに。
248:名刺は切らしておりまして
08/08/27 05:27:57 4IvlHUbz
現空港の横に滑走路作ればいいじゃん
249:名刺は切らしておりまして
08/08/27 05:57:11 F36zmlpW
ということは、現飛行場が設置された後から移住した人にも環境対策費を払うことになるぞ。
後から設置された滑走路なんだし。
250:名刺は切らしておりまして
08/08/27 10:24:19 hhb3QUX+
>>246
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-keizai.co.jp)
251:名刺は切らしておりまして
08/08/27 10:29:05 F36zmlpW
また、不思議な情報源を出してきたな。
252:名刺は切らしておりまして
08/08/27 10:32:18 F36zmlpW
～という意見が多かった
～取りだたされている
とか、誘導してる感プンプン
253:名刺は切らしておりまして
08/08/27 15:05:56 hhb3QUX+
福岡空港の航空機受け入れ能力が限界を迎えつつあるなか，現空港の施設を改良する案や近隣の空港と連携し需給を緩和する案が浮上してきた。
国土交通省などはこれまで，新空港建設や滑走路増設を軸に混雑対策の調査を続けてきたが，増え続ける発着回数を前に，急場をしのぐ
「つなぎ」の案が現実味を帯びてきた格好だ。
「朝夕のピーク時にはもう増便できない」「遅延が常態化してきた」。福岡空港を管轄する国交省の担当者はまゆをひそめる。
同空港の年間発着回数が2007年度に14万2000千回に達し，限界とされる年14万5000回に近づいたためだ。
05年度からは5000回増えており，国交省などが06年に予測した分析（12年度に15万3000―16万1000回）を上回るペースだ。
そこで浮上したのが，
これまで重視されていなかった二案を「つなぎ」として活用する考えだ。
一つは誘導路の複線化。国内線ターミナルを建て替え，滑走路と駐機場を結ぶ誘導路を拡充するもの。
滑走路に出る航空機と，駐機場に戻る航空機が楽にすれ違える構造に改善し，離着陸をスムーズにする。
約300億―340億円の費用で，4000回程度の発着能力が確保できると見られる。
もう一つは，電車や車で福岡都市圏から1時間以上かかる佐賀空港や新北九州空港へのアクセスを整備し，
需給を緩和する案だ。バス路線の増便や鉄道整備を進めることで両空港の利用を促進。
12年度には年2000―7000回の緩和効果を得られる。
国交省などは05年から空港の混雑問題を調査しており，これまで玄界灘に海上空港を新設するか，
現空港の滑走路を増設するかの二案に絞って対策を検討してきた。
ただ海上空港と滑走路増設は完成までに最低8―14年の工期が必要。急増する需要に対応するには，
両案が実現するまでの「つなぎ」案の必要性が増している。国交省や福岡県，
福岡市は夏までにまとめる報告書で，「つなぎ」の両案が当面の対策として機能するかなどを分析するとみられる。
一方で，抜本的解決策と期待される新空港や滑走路増設案にも賛否さまざまな意見が寄せられている。
経済界主導の「新福岡空港促進協議会」は海上空港の建設を支持する考えを表明。現空港での滑走路増設案は
民有地が3割を占める借地料負担が解消せず，需給の緩和効果も不透明だとの主張だ。
ただ，滑走路増設は新空港よりも費用が抑えられるほか，博多駅から5分とされる都心部からのアクセスも
評価されており，支持する声は根強い。
議論の土台となる需要予測を疑う声もある。市民団体「新福岡空港ストップ連絡会」の牧忠孝事務局長は
「需要予測は人口の減少や，近年の景気減速などが反映されていない」と指摘する。
白熱しつつある福岡空港の将来像を巡る議論は年度内に国交省などがまとめる調査結果をもとに，
国が行政判断で方針を一本化する。福岡県も年度内に考え方をまとめるとしており，方針決定まで国と地方，
住民を巻き込んだ形での議論は続きそうだ。
２００８年６月３日日本経済新聞（朝刊）
254:名刺は切らしておりまして
08/08/27 15:18:24 5/YusQZB
>>253
長文コピペうざい
タイトルか要約の一行とURI貼れば事足りるもんをペタペタ貼り散らかすなよ
255:名刺は切らしておりまして
08/08/27 16:38:11 UkM8OgNW
>>250
そのURL・・・ 交通政策板に貼った者ですが、それを見た人ですか？ ｗ
この会社の情報源は、よくわからない点がある。
ただ、動向をウォッチする上で、参考程度には見ておいた方がいいかなと思い、あっちに貼ったんですがね・・・
256:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:23:33 fu7IitWm
>>246
新福岡空港を不便なところに移設するのが
一番の振興策ではあるｗ
257:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:37:55 F36zmlpW
>>255
兜町で、この株に買いが集まりそうだとか言ってるレベルのメディアなんじゃね？そこ。
258:名刺は切らしておりまして
08/08/28 09:29:39 nz0joUHi
＞万策尽きた状態
ではなかったな。
連携案はつなぎの案として検討中とのこと。
259:名刺は切らしておりまして
08/08/28 09:33:18 s3eQxPL8
拡張案だと、飛行場設置後に引っ越してきた連中まで環境対策費なるものを支払わなければならなくなるんじゃないか？
計画自体が、その連中よりも後に提案されているわけだし。
260:名刺は切らしておりまして
08/08/28 09:55:25 Axs1+lxp
福岡市民が金を出せ 国民の負担にしなければいい
261:名刺は切らしておりまして
08/08/28 19:13:39 pQvvvXs5
>>260
小学生の投稿。
262:名刺は切らしておりまして
08/08/28 19:25:51 TgQZlccF
>>257
普通の新聞屋やテレビ屋より、そういう所の方がカネが絡んだ情報には敏感
263:名刺は切らしておりまして
08/08/28 19:53:02 pQvvvXs5
>>253
博多駅から5分とされる都心部からのアクセスも 、、てのは
空港まで11分かかる天神から電車に乗った客が、単純に博多駅から先の区間
空港までどんだけかかるかの値だな。
博多でＪＲ九州在来線ホームやバスターミナルから乗り継ぎで、地下深い市営地下鉄
ホームまで移動するのには結構時間がかかる。その分を足すと5分じゃ全然無理
新空港まで20分、直行それ以下位の水準になっても、結局国内・国際線ターミナル
乗り継ぎ解消や,ピーク時混雑による発着遅れ、到着便空中待機などが完全に解消
されるから、その分の大きな時間ロスが解消する。結局新空港の方が有利。
264:名刺は切らしておりまして
08/08/28 20:07:07 n0Hkmpq1
>>263
＞新空港まで20分、直行それ以下位の水準になっても
直行はともかくそれ以下の水準になったらダウト。
265:名刺は切らしておりまして
08/08/28 20:13:49 S3bkIlXb
>>263
JRがそこまでして新空港優先のダイヤを組むメリットってなに？
266:名刺は切らしておりまして
08/08/28 20:34:49 s3eQxPL8
福岡羽田は国内２、３位の幹線だから、国内外に路線を設定する新空港にＡＮＡかＪＡＬの整備センターが整備できれば良いんだけど。
大阪空港にある重整備工場を移転できれば更に良い。
267:名刺は切らしておりまして
08/08/29 00:51:40 6TC6lsJi
＞連携案はつなぎの案として検討中とのこと。
ほほう。
では、具体的に何をやるのかな？
北九州空港連絡橋は既に無料だから、今度は金をあげるのかな？
佐賀空港へのバスは無残にも１路線だけになったから、今度はタクシー無料か？
一体だれが費用負担するんだ？
みんな、頭いいんだろ？
レンケーとして、具体的に
誰が、何をやるべきか、
提案してやれよ。
268:名刺は切らしておりまして
08/08/29 01:08:22 6TC6lsJi
＞拡張案だと、飛行場設置後に引っ越してきた連中まで環境対策費なるものを支払わなければならなくなるんじゃないか？
＞計画自体が、その連中よりも後に提案されているわけだし。
そのとおり。
新住民は、今の飛行ルート、今の騒音レベルを前提に移り住んできた人たち。
騒音公害訴訟の最高裁判決で負けたような空港が拡張されるなど、誰も予見できるはずがない。
滑走路を増やす以上、「騒音はこれまでと全然変わりません」なんて理屈は立たないから、
騒音区域の告示見直しをしなければならない。
対象となる世帯は、その告示時点での住民。
だから、対象世帯数は劇的に増えるだろう。
いままでは電波障害くらいしか補償しなくてよかったが、
防音工事なども補償しなくてはならなくなる。
さらに、特に額が大きいのが、土地を買い上げ建物の補償をする「移転補償」。
今までは、昭和５０年代の告示時点が基準だから、補償対象となる土地も田んぼが多かったが、
これから告示をし直すとなると、マンションも多く該当する。
吉塚中学校付近には新しいマンションも多い。
「アンピール空港通り」など、戸数が多いのに加え、騒音どころか制限表面にも抵触するだろう。
「吉塚林病院」も大規模な改築をしたばかりなのに、飛行ルートのほぼ直下となってしまう。
「対象区域は今までどおり、変えません」などと国が言えば、裁判沙汰間違いなし。
福岡空港周辺よりもはるかに田舎で、落花生畑に囲まれ、
とても市街地空港とは言えない成田でさえ、
周辺住民には分厚い騒音対策がされている。
これらを勘案すると、拡張は新空港より高くつくことは間違いなかろう。
269:名刺は切らしておりまして
08/08/29 08:34:41 HIoWtbfY
>>268
＞間違いなかろう
どう計算したの？ｗ
270:名刺は切らしておりまして
08/08/29 08:36:42 HIoWtbfY
そう言えば過去スレで比較計算していたな。
現空港にかかる費用がどんどんつり上げられていったなあｗ
271:名刺は切らしておりまして
08/08/29 08:40:52 HIoWtbfY
>>267
＞ほほう。
＞では、具体的に何をやるのかな？
「ほほう」ってｗ日経の記事読めｗ
272:名刺は切らしておりまして
08/08/29 08:58:01 VNAjsJQy
>>270
そりゃ、永久に続くからな、借地代は
273:名刺は切らしておりまして
08/08/29 11:52:58 4Epy68Z8
借金も元本を減らさないと永遠に利払いが続くし、返済計画が狂うとたちまち
雪達磨式に借金総額も増える。
274:名刺は切らしておりまして
08/08/29 19:44:59 F4tSXTwy
>>267
少なくとも全日空は連携に「半歩」踏み出したのは確か
すでにサイト内予約のタブに「福岡・佐賀・北九州」が追加されている
(これがその他の地域、例えば四国の空港間だとか石川県内の空港間ではそういう設定は無い)
275:名刺は切らしておりまして
08/08/29 20:59:00 HM7DsNg+
>>274
来年一年間様子を見て、芳しくなかったらスタフラに移管してコードシェアするんじゃなかろうか？
276:名刺は切らしておりまして
08/08/29 22:56:32 6TC6lsJi
>>274
そんなのがレンケーか？
どの程度効果があるのか？
逆に福岡空港利用者が増える可能性すらあるぞ
単純に、福岡・北九州・佐賀の全空港に便を持つ
全日空の優位性を活かして差別化しようとしているだけ。
277:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:00:38 Yj6wqcGa
福岡廃港にして佐賀北九州使え
それで不足ならそのとき新空港
278:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:03:12 Yj6wqcGa
借地料とか危険性とか主張するならとりあず福岡廃港しろ
まじウザイわ
279:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:10:54 C8J1IMvt
>>276
残念ながら、大手二社はもう国内線に限っては福岡空港の需要は飽和状態だと見透かしているよ
９月も全日空の福岡便臨時便無し
ＪＡＬも昨日、羽田⇔福岡便９月１０月の特便割引の値下げ申請提出
臨時便？あったっけ？
280:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:17:40 6TC6lsJi
空港論 － 国際空港を中心として
㈱日本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平
８．一都市複数空港
基本的に空港は適正需要のある場所に造られるべきであるが、日本のような同質的需要に応ずる空港が近辺都市に存在するにもかかわらず一県一空港という前近代的な発想を持つ国では、資源の浪費も甚だしい佐賀・北九州・神戸等の例が見られる｡
即ち小規模需要の市場に空港を建設することはその造成費用の濫費という問題があるのみならず、運営上も航空企業に対し人的・物的資源の二重投資を強いるとの問題がある。
URLﾘﾝｸ(www.jal-foundation.or.jp)
空港は需要の中心にあるべき。
代替空港を用意することなく廃港にすることはありえない。
そんなことをしたら国は袋叩きに遭う。
事故が起こっても袋叩きに遭うが、
移転に反対するバカな人間のせいにもできる。
281:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:19:02 6TC6lsJi
ＪＡＬ、ＡＮＡもパイロットが足りないのか？
282:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:25:56 C8J1IMvt
>>280
それJALとJAS統合時期でJALがごたごたしていた時の奴ですから
そしてその後のJALの経営不振はご存知の通り
>>281
でも臨時便を飛ばす幹線空港はありますから足りているのでしょう
283:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:28:01 6TC6lsJi
>>282
＞それJALとJAS統合時期でJALがごたごたしていた時の奴ですから
＞そしてその後のJALの経営不振はご存知の通り
意味不明
284:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:34:00 E2MCN1LO
>>276
＞逆に福岡空港利用者が増える可能性すらあるぞ
それ、あくまで「福岡空港」であって「新福岡空港」ではないからな。
285:名刺は切らしておりまして
08/08/29 23:41:45 C8J1IMvt
>>283
釣りではなくて書いているのでしたら、それが作成された時期のJALの内部事情を
業界関係者にでも聞いてくださいね
それさえも知らずにネット検索してたまたまヒットした資料を引っ張り出してき
たのなら単なる「しかうま」ですよ
286:名刺は切らしておりまして
08/08/30 10:15:06 9jZD0DPy
>>285
下記の内容は、ＪＡＬの内部事情により、そんなに変わるものとは思えない
ＪＡＬの業績が好転すれば、違ってくるのか？
もちろん、会社が儲かっていれば利用者の少ない路線を維持できる部分はあるが。
８．一都市複数空港
基本的に空港は適正需要のある場所に造られるべきであるが、日本のような同質的需要に応ずる空港が近辺都市に存在するにもかかわらず一県一空港という前近代的な発想を持つ国では、資源の浪費も甚だしい佐賀・北九州・神戸等の例が見られる｡
即ち小規模需要の市場に空港を建設することはその造成費用の濫費という問題があるのみならず、運営上も航空企業に対し人的・物的資源の二重投資を強いるとの問題がある。
空港論 － 国際空港を中心として
㈱日本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平
287:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:25:22 H4DvWGu/
しかし３空港できてしまったからなあ。
使うしかないだろ。
また作るなど国民は納得しないよ。
288:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:28:37 H4DvWGu/
危険性？
交通事故で毎年何千人も亡くなっている。
しかし危険だから車に乗るなといえばバカ扱いだ。
ここで危険を叫んでいる連中はそれ以下の大バカｗ
289:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:28:53 9ruu/PYf
>>287
実績のない空港を作ることが許されて、実績のある空港を移設されることが許されんとね。
290:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:29:32 9ruu/PYf
>>288
事故を起こすような馬鹿は運転するな。
共通認識だろｗ バーカｗ
291:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:45:15 JG+xuMgv
>>287
新空港建設完了と共に現空港を廃止して移転するから一緒。実距離80ｋ
離れて県内2つ。佐賀まで入れて3つで数変らず。それくらい知りましょう。
292:名刺は切らしておりまして
08/08/30 16:18:47 xrIGYOu6
>>289
実績のある空港の実績を奪うことは許されんだろう。
293:名刺は切らしておりまして
08/08/30 16:19:44 xrIGYOu6
>>291
むしろ、数は一緒なのに利便性が低下するのが問題なのであって。
294:名刺は切らしておりまして
08/08/30 16:22:25 9ruu/PYf
>>292
事故の実績のことでっか？
295:名刺は切らしておりまして
08/08/30 16:37:03 xrIGYOu6
>>294
利便性という実績。
296:名刺は切らしておりまして
08/08/30 16:38:06 UWucfOJp
博多駅から古賀駅まで特急で約20分。
297:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:52:44 E+dJycNt
それから
298:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:54:23 H4DvWGu/
>>290
そうだな。事故を起こすパイロットは操縦するなだなｗ
バーカｗ
299:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:56:39 H4DvWGu/
>>291
その論理でいくとどこの空港も移転すれば数は増えないんだがｗ
300:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:58:53 9ruu/PYf
>>298
航空機事故は、パイロットだけが原因じゃねぇーんだ、バーカ
301:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:59:36 JG+xuMgv
>>296
18分（乗車18分）距離：17.6km
運賃：片道360円乗り換え：0回
4駅 ＪＲ鹿児島本線快速・ だ、あほう。
直行なら新空港まで15分だろ
302:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:00:59 tY5nNERR
パイロットが原因の事故なんてほとんど聴いたことないな
ほとんど機体トラブルだろ
どうしても作りたいなら予算倍になってでも山削って福岡空港拡張しろ
303:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:02:15 9ruu/PYf
拡張できるなら、国際線と国内線が滑走路を挟む必要性も無かったわけだがｗ
304:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:05:36 cb0PrQNg
過密してる原因は？
その原因は空路を負荷分散すれば解決するのか？
305:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:08:18 9ruu/PYf
空路の負荷分散って？
どういうもの？
306:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:24:48 r1LS26Ao
なんでそんなに１県に１新幹線と１空港が必要なんだ？
福岡は、そんなに利用多いのか？
１県に２つも３つも空港いらんだろ？
307:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:32:20 1eY714+/
金の無駄
308:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:44:54 AtvkwoeF
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
309:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:06:46 1K93hPIw
神戸空港 建設費3140億のうち90%以上を神戸市が拠出
静岡空港 総事業費は約1,900億円、約1,655億円が静岡県の支出
新福岡空港 9,200億円 福岡市の負担 8000億円くらい。
神戸を抜いて政令指定都市の実質公債費比率 トップに立つな。
310:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:21:40 E+dJycNt
>>302
羽田の逆噴射ぐらい
311:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:39:12 8Ll/nzYd
9000億もあれば宮崎に新幹線引いて宮崎を発展させつつストローした方が、
福岡空港も今の立地を維持しながら枠も充分に空くし
福岡もより栄えるんじゃね。
312:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:46:57 H4DvWGu/
>>300
交通事故は、運転手だけが原因じゃねぇーんだ、バーカｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:48:22 H4DvWGu/
>>300
そろそろ気づけｗ
314:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:49:45 H4DvWGu/
>>308
需要激減だなｗ
新空港は絶対要らん
315:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:51:23 9ruu/PYf
>>308
なに、その省略されてる部分は
316:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:52:09 9ruu/PYf
>>312-313
相手にするのも疲れたわー
317:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:52:38 9ruu/PYf
>>309
そりゃ二空港とも地元が運営する空港だからな。
福岡と違って。
318:名刺は切らしておりまして
08/08/30 20:38:04 AtvkwoeF
人口予想は2002年推計に基づく。
● 合計特殊出生率
● URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●
2.0- ● 1986年推計
● ○○○○
● ○○○
● ○
● ○
1.8- ● ● ○ 1992年推計
● ●●○ ○○○
● ● ○
● ○
● ○
1.6- ● ○ 1997年推計.
● ○ ○○○ (←１００年安心プランの前提） .
● ○ ○ .
● ○
● ○
1.4- ●○○ 2002年推計
● ○○ .
●○○○○
● ←2003年 1.29
だんだんと推計の角度が謙虚になってるｗ
319:名刺は切らしておりまして
08/08/30 20:39:53 9ruu/PYf
それは世界的な流れだしな。
１人っ子政策の中国のほうが凄いだろ。
320:名刺は切らしておりまして
08/08/30 21:13:39 BOEBQTBj
ことごとく当たらない予測が世界的な流れですかｗそうですかｗｗ
321:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:02:09 HcBhGF7L
リニアが開通したら東京ー大阪間の飛行機は廃止だろうな
福岡も減便かも
322:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:19:03 H4DvWGu/
>>316
バカにしたつもりなのに、それに対しマジレスするからだよｗ
＞事故を起こすような馬鹿は運転するな。
＞共通認識だろｗ
これを書いた時点で何も理解してないと言うこと。バイバイｗ
323:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:28:50 9ruu/PYf
>>322
我ながらウケタｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:34:52 9ruu/PYf
福岡空港の危険性の実績は、
ガルーダ墜落・ＪＡＬエンジン事故で実証済みだからね。
九州大学に至っては、色々要因もあるが、騒音を１つの理由として挙げて、移転を本気で進めてる。
325:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:06:03 hnYC2c4b
本当に危険なら即廃止して新北九州空港に移転しなさい。
新空港建設ゆうても完全まで20年はかかる。
326:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:13:31 M9XOBlgm
>>309
＞神戸空港 建設費3140億のうち90%以上を神戸市が拠出
＞静岡空港 総事業費は約1,900億円、約1,655億円が静岡県の支出
＞新福岡空港 9,200億円 福岡市の負担 8000億円くらい。
だめだ、コイツ
知識なさすぎる
おそらく職についてないだろうな
327:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:16:17 M9XOBlgm
九大ファントム、ガルーダ
約６０年の歴史で２回の事故
昔に比べ航空機の安全性は向上したが、発着回数が大幅に増えている
だから、事故の確率は昔も今もそう変わらない
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 03:20:22 ID:KRr6okNL
さて、ここのところ、
長崎・八尾・マドリード・キルギスと、
航空機の墜落事故が頻発している。
長崎は海上空港だから良かったが、
八尾は市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。
そこで、福岡での航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。
最新の航空機事故の確率は、１００万フライト当たり１回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約８割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約１４万回。
これらから、１年間に事故が起こる確率を計算すると、
Ｐ＝1÷100万×0.8÷2×14万回/年＝０.０５６回/年
あな恐ろしや、１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、５.６％
１８年間に１回は起こるということになる。
あまりに怖すぎる計算結果なので、
日本の航空会社は安全ということにして、
福岡には悪名高きチャイナエアラインや中国のエアラインも就航しているのは無視して、
全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、２.８％
３６年間に１回は起こるということになる。
しかし、拡張なんかして、
年間離着陸回数１８万回になると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、３.６％
２８年間に１回は起こることになり、確率が上がる。
328:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:18:31 ZhxntGvK
九州新幹線全通で鹿児島線廃止
対名古屋大阪線は原油高による採算悪化or値上げで新幹線シフト
中国バブル崩壊、対中対韓国民感情悪化と原油高に伴う国際線縮小
福岡空港は羽田線とその他国内線(札幌仙台那覇など)だけなら現在地で十分
国際線は佐賀か新北に移管すりゃ十分だろ
329:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:19:26 X3lse3fB
>>324
すでにほとんど移転しただろう いつの考え？ ボケ老人か？
医学部 移転しないけど
有能な医師、患者はいっぱいいるけど
アホな工・理・農・径・法とかのために移転したのか？
それに
だれも死んでないだろう
330:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:21:42 M9XOBlgm
原発は安全だと国も電力会社も言い張っている
ならば、最も需要の大きい場所に原発を建設すればよい
例えば、東京なら皇居、大阪なら梅田貨物ヤード跡地
しかし、実際は僻地にしか建設されない
都心には土地がないからとの言い訳だろうが、
なぜ思いっきり僻地にまで遠ざかるのだろうか？
本当は危険性が高く、住民を巻き添えにしてしまう可能性があるからである
331:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:22:12 SkHgcByD
>>327
たった2回だけじゃん 問題ないじゃないか
332:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:22:42 M9XOBlgm
>>329 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/31(日) 00:19:26 ID:X3lse3fB
324
すでにほとんど移転しただろう いつの考え？ ボケ老人か？
医学部 移転しないけど
有能な医師、患者はいっぱいいるけど
アホな工・理・農・径・法とかのために移転したのか？
それに
だれも死んでないだろう
333:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:23:35 M9XOBlgm
↑
馬鹿につける薬はないのか？
死者が出なかったのは不幸中の幸い
334:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:29:17 M9XOBlgm
>>328
＞国際線は佐賀か新北に移管すりゃ十分だろ
バカ
佐賀や北九州に強引に移そうにも、移らない
佐賀や北九州なんかしか使えないようでは、需要が萎縮する
さらに、福岡を起終点とする利用者は、関空など別の国内空港経由便を使う人も出てくる
だから、佐賀・北九州では、需要が激減し、便も成立しない
成立するのは、ソウル・上海くらいだろう
これくらいのことも理解できないのか、ボンクラ
もう一度小学校の教科書から順に熟読して、まともな判断ができる大人になれ
335:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:34:39 X3lse3fB
ヒマやの～ クソたれ坊主が
保育園から行きなおせ
その前にアホな精子からやな
336:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:37:31 ZhxntGvK
>334
福岡にそこまで対アジアの需要無いだろ
いくら背伸びしたって、それならとりあえず羽田線最優先でいいんだよ、空港が逼迫してるのなら
それでも福岡発福岡着の需要があるのなら北九州でも佐賀でも行くだろ
対首都圏旅客が基本的に成田行くのと同じだ
無論現在の設備＋αで現在の福岡空港で足りるとは思うが
逼迫したら個々の路線需要の順位付けすべき
当然ぶっちぎりで対羽田が1位
337:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:39:42 X3lse3fB
はよカキコせんか ボケ
338:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:41:33 X3lse3fB
オラー
339:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:43:13 X3lse3fB
はよカケ コラー
340:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:45:00 M4z+KpbX
>>327
事故の危険性＞＞＞＞＞巻き添えの危険性
巻き添えの確率は？ｗ
341:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:47:42 M4z+KpbX
>>330
＞本当は危険性が高く、住民を巻き添えにしてしまう可能性があるからである
福岡空港を拡張しようとしていることから、国は危険だと考えてないらしい。
342:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:49:13 TEC8nUyx
>>333
移転する学部は既に移転完了していて、なにを言おうと医学部は移転しませんが？
>>324
>移転を本気で進めてる。
>移転を本気で進めてる。
>移転を本気で進めてる。
ナニコレ！
343:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:49:25 DiVgcYjs
>>341
あれは、新空港案を評価するだけの案だからｗ
344:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:52:36 91U7EJZE
八尾は特別だ
あそこは航空法を厳密に適用すると違反になっちゃう建物その他が
500以上もあるらしいからな
345:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:53:00 M4z+KpbX
>>290
＞事故を起こすような馬鹿は運転するな。共通認識だろｗ
しかしそうなっていないから毎年数千人の死者が出ている。
一方の航空機事故は非常に少ない。さらに巻き添えともなると
ほとんどいない。新空港ごときに１兆円使う余裕があるなら
より危険度の高いものの対策に当ててほしいよな。
346:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:53:40 X3lse3fB
Blgmは10年前から頭、停止しとうとばい
347:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:54:50 M4z+KpbX
>>343
そろそろ1時だ。寝言は寝てから言えｗ
348:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:56:09 91U7EJZE
＞343
根拠示せ
349:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:56:59 X3lse3fB
危険とかガタガタ言うなら飛行機飛ばすなよ
電車も車も自転車も 歩け
350:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:58:49 ay/oyD9+
ま た 役 人 の 無 駄 遣 い か
351:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:00:50 HQEjv3iO
>>330
地価の問題
352:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:02:16 X3lse3fB
スクロールせな見れんようなカキコすんな
353:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:03:46 HQEjv3iO
>>334
その程度の事で需要が激減するなら、そもそも海上空港を造る都市規模に達していない
無駄
354:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:06:24 X3lse3fB
いらん いらん なーもせんでよかってこったい
355:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:06:41 91U7EJZE
歩いてたって事故に遭う危険はあるがな
そんなに危険危険言うなら、引きこもっとけよｗ
356:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:15:10 wsVFTXF3
>>308 >>318
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:725番)
357:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:18:19 M4z+KpbX
>>356
そのあと袋だたきに遭ってますねｗ
358:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:19:25 M4z+KpbX
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
359:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:29:55 WurpCLOR
9200億って偉く高くないか？
中部空港の建造費+2本目予算でも7000億なのに。
まぁ関空は論外だとしてもさ
360:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:32:07 M4z+KpbX
>>359
アクセス（たぶんしょぼい）込みだから。それでも高い。
361:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:58:25 M9XOBlgm
>>359
＞9200億って偉く高くないか？
＞中部空港の建造費+2本目予算でも7000億なのに。
何にも知らないんだな。
簡単に騙されるな。
偉そうに書き込む前に勉強しろ。
中部の事業費としては、「５９５０億円」と言いふらされているが、
５９５０億円とは、全事業費ではなく、「中部国際空港株式会社」分の事業費だけ。
その他に、
・国直轄分＝約５００億円
・アクセス鉄道＝約５００億円
・アクセス道路＝約１５００億円
がある。
新福岡の９２００億円と同じ条件で比較すると、
中部は、5950億円＋500億円＋500億円＋1500億円＝８５００億円
となり、ほとんど新福岡と変わらない。
これに第二滑走路を加えたら、総額１兆円を超える。
さらに、現福岡みたいに、旧空港での多額の借地料や環境対策費があったわけではない。
旧名古屋の環境対策費など伊丹や福岡の比ではなかった。
これだけの巨費を投じ、維持費を浮かせることもなく、
中部地方という航空需要のない地域に身の丈に合わない立派な空港を造った。
それでも利用者が多ければ文句もないが、
旅客数は年間１２００万人に届かず（福岡の２／３）、
貨物に至っては門限のある欠陥空港福岡を下回り、
発着回数は余裕しゃくしゃくの１０万回程度
こんな体たらくで第二滑走路が必要と叫び、他空港の足を引っ張ろうとする。
362:名刺は切らしておりまして
08/08/31 02:25:24 wsVFTXF3
>>357
袋叩き?ご冗談を。別意見や反対に都合のよい内容を他の人が各自陳列しただけです
結論が出た訳でもなし。厨意見まで皆さんレスした訳でもありませんから
363:名刺は切らしておりまして
08/08/31 04:27:25 eeLQV3Lp
ばかじゃないのか？
もう空港なんて作るな。
氏ね
364:名刺は切らしておりまして
08/08/31 08:41:55 M4z+KpbX
>>361
このオヤジすごい傲慢だな。
しかしこのオヤジは過去に、無知からくる多くの間違いを
指摘され続けていたわけだからね。しかも一度指摘しても
理解できず同じ誤りの繰り返し。いまでもよくある。
ここに来ている多くの人は、その辺の事情を知っているだけに
呆れて見ていることだろう。哀れさを感じるよ。
365:名刺は切らしておりまして
08/08/31 08:49:30 M4z+KpbX
>>362
そうだなｗ２ちゃんだから言い返せればそれでOKｗ
この場合、現実社会じゃその意見が支持されなけりゃダメなんだけどね。
だから２ちゃんでは何とでも言いようはある。
そこを勘違いすると、自分が偉くなったと思いこみ、このオヤジのように
傲慢な態度に出るｗそして思いこみが激しくなるから、まともに検証できずに
拡張はできないなどと決めつける。
366:名刺は切らしておりまして
08/08/31 10:29:55 P+FF+luX
>>364
交通板より転載
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 14:40:01 ID:4LFQ1Hbw0
>>51
新空港の構想自体はずっと以前からあったが、航空行政のと絡みもあって実現
が遅れた。九州は九州新幹線なども着工まで遅れにおくれている。
空港候補地が各県にまたがった、九州国際空港議論時代に決めるのが最適だったろうに
経済会など外部調整の人を招き新宮沖最有力との見解が出ても、他県他地域
が言うこと効かず。最終決定権なども県知事等になく恰好の機会もブチ壊した。
だが、それが今年地元経済会の意見集約も成り、過密な福岡空港の代替整備計画として
議論も既にここまで進んだ。周辺空港も実績や将来案検討の結果無理と
判断され、連携検討も無くなった
都市圏人口230万オーバー、県人口500万の大都市地域を田舎などと臆面もなく
言い放つ前に、そう言う経緯くらいちゃんと勉強し直せ。
367:名刺は切らしておりまして
08/08/31 10:31:22 P+FF+luX
他県他地域が言うこと効かず。最終決定権なども県知事等になく恰好の機会もブチ壊した。
他県他地域が言うこと効かず。最終決定権なども県知事等になく恰好の機会もブチ壊した。
他県他地域が言うこと効かず。最終決定権なども県知事等になく恰好の機会もブチ壊した。
他県他地域が言うこと効かず。最終決定権なども県知事等になく恰好の機会もブチ壊した。
他県他地域が言うこと効かず。最終決定権なども県知事等になく恰好の機会もブチ壊した。
368:名刺は切らしておりまして
08/08/31 10:35:01 T7uUTAX1
＞都市圏人口230万オーバー、県人口500万の大都市地域を田舎
そもそも九州国際空港論争の時は北九州や大牟田を福岡県と認めていなかったくせに、
こういう時だけカウントするなってのな。
369:名刺は切らしておりまして
08/08/31 11:44:54 WaVcH5bb
>都市圏人口230万オーバー、県人口500万の大都市地域を田舎などと臆面もなく
>言い放つ前に、そう言う経緯くらいちゃんと勉強し直せ。
井の中の蛙だな。
福岡の優秀な人材はどんどん東京に行ってるだろ。
取り残されてるのは負け組だな。悔しかったら少しの期間でも他の地域に住んでみて
客観的に福岡のことを見てみればいい。
370:名刺は切らしておりまして
08/08/31 12:47:04 rLB7rTnW
>>366
>都市圏人口230万オーバー、県人口500万の大都市地域
関東の田舎、千葉県よりも少ないんですね。
371:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:40:26 M9XOBlgm
>>ID:M4z+KpbX
下記のどこが間違いなのか指摘してくれ
中部の事業費としては、「５９５０億円」と言いふらされているが、
５９５０億円とは、全事業費ではなく、「中部国際空港株式会社」分の事業費だけ。
その他に、
・国直轄分＝約５００億円
・アクセス鉄道＝約５００億円
・アクセス道路＝約１５００億円
がある。
新福岡の９２００億円と同じ条件で比較すると、
中部は、5950億円＋500億円＋500億円＋1500億円＝約８５００億円
372:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:27:07 rLB7rTnW
781 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 18:35:43 ID:M9XOBlgm
ID:T7uUTAX1をはじめ
やはり反対派は馬鹿だ
373:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:16:02 P+FF+luX
>>371
完成後の総経費と、正式ではなく試案や概算の見積もり費用を比較している段階で
もう同じ条件ではない。
374:名刺は切らしておりまして
08/08/31 23:50:32 wsVFTXF3
>>365
言い返すは良いが、反対派に多い罵倒や煽りだらけでは掲示板では読み辛いだけ
同じフレースを繰り返したりも
ただ言いっぱなしの掲示板投稿やそうでない投稿でも、そこで結論が出たり
議決など取られたり、最終決定権のある地域行政ＴＯＰなどが判断せず
とも「現実社会」で参考になるものはある。例えば空港問題とは全く違うが
行政の政策に一般市民からの投稿や意見などが反映される事がある。
だから中傷や煽りなどのノイズを減らした投稿で、内容的に正しく筋も
通っていれば、それは意見や考え、または情報源としても参考になったり
役に立つ事もあるだろう。空港整備の話に関しても、一般人に加え、
それ専門の人も投稿したりしているだろうからね。
そう言う訳で、別掲示板の紹介になりますが「拡張は無理だと決め付ける」と言う
あなたの意見に関しては、こちらの掲示板にかなり関連意見が多く見られます
拡張案の問題点や矛盾点が沢山指摘がありますよ。これを参考に
本当に拡張案が実現可能で、しかもトータルコストなども含め新空港案より
果たして安く効果も多いのか?と考えて見るといいのでは
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
375:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:29:55 MSI9S425
>同じフレースを繰り返したりも
>同じフレースを繰り返したりも
>同じフレースを繰り返したりも
>同じフレースを繰り返したりも
>同じフレースを繰り返したりも
376:名刺は切らしておりまして
08/09/01 00:37:28 MSI9S425
>罵倒や煽りだらけでは
これらの書き込みのことですね。
781 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 18:35:43 ID:M9XOBlgm
ID:T7uUTAX1をはじめ
やはり反対派は馬鹿だ
783 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 19:38:42 ID:M9XOBlgm
反対派はやはりバカ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(日) 21:17:47 ID:pzCBVonTO
と、関西人に成りすました北九州市民が
ウソばかりを並べております。
377:名刺は切らしておりまして
08/09/01 06:16:34 s6acCAJv
>>371
それが反論か？
やはり反対派は頭が悪すぎる
単に反対することだけが目的
378:名刺は切らしておりまして
08/09/01 06:47:13 hs68QaVu
自衛隊を佐賀に移せば、かなり空くだろ
379:名刺は切らしておりまして
08/09/01 08:43:04 athptb9U
>>377
推進派仲間割れですか？
380:名刺は切らしておりまして
08/09/01 10:50:20 e57vnhpH
>>374
＞そう言う訳で、別掲示板の紹介になりますが
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
その板で反対派を罵倒し、削除処分を受けたのは374のオヤジさんですねｗ
その板ROMしてるけど、オヤジさん糸島案また出したでしょｗあっさり
却下されましたねｗ提案するの5回目くらいかｗ
その板は反対派が少なすぎ。一人だけ詳しい人がいるけど、反対派がいないので
議論が深化してないんだな。だから「ええっ、こんなのがまかり通るの？」と
いうこともあるしね。拡張にしても最初の意見だけで、検証はされてないね。
あれでは全て読んでも「できない」という事にはならないね。国交省は
新空港と拡張どっちに傾いているのかな？それが本当に分かっていれば
あんなにノホホンとできないよｗ
381:名刺は切らしておりまして
08/09/01 11:00:40 e57vnhpH
>>374
＞言い返すは良いが、反対派に多い罵倒や煽りだらけでは掲示板では読み辛いだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:3-7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:9番)
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:11-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:15-19番)
これを貼り付けたのはオヤジさんあんただよね。
オヤジさんに関しては、「罵倒や煽り」は当たり前。ウソ、ねつ造、
地主なりすまし、大坂人なりすまし、自作自演・・。
反対派にも「罵倒や煽り」をやるひとはいるけど、
オヤジさんがこんな事言えるの？まわりはオヤジさんのこと
ほとんどの人が知ってるから、軽蔑してると思うぞ。
382:名刺は切らしておりまして
08/09/01 11:06:25 e57vnhpH
大坂→大阪だった
383:名刺は切らしておりまして
08/09/01 14:29:13 mgCP+Mpr
>>366
＞他県他地域言うこと効かず。
＞最終決定権なども県知事等になく恰好の機会もブチ壊した。
最終決定は各県の県民の意思を代表して政治が判断すること。
各県の足並みがそろわなければ、できないのが当たり前。
それ以前に、まとまっていても国交省にやる気はなかったようだけどねｗ
384:名刺は切らしておりまして
08/09/01 14:39:43 akTzXuRB
一部の反対派はどうして他人に注意されてもレベルの低い煽りや、病的な中傷や
認定などを止めないのだろうか?、ビジネス板でまで。
コテ荒氏に関するどこの誰とも分からぬ過去投稿など貼っているが、
過去の掲示板での反対派のものを全部上げたら自分達が驚くだろうに
ただの投稿に関する妨害行為にしか見えない。＊結局、拡張案の問題矛盾点を
逸らしたいだけなのだろう。幼稚
385:名刺は切らしておりまして
08/09/01 14:54:19 akTzXuRB
>>383
今は九州国際空港の時代ではありませんね。空港候補地も既に決定。
県ごとや複数地域で最後まで全く譲らず、調整もつかないようなダメな状況ではない。
国交省にやる気はなかったようだけどね＜
その当時は他空港行政等の影響もあり,予算的にも新福岡整備に難があったのでは。
県主導のＣＯＮＦＡ調査会案にもまったをかけた。４選目指すアソー知事の
選挙対策への配慮もあったかもしれない。しかし、知事は４期が恐らく最後
選挙対策に神経を使う必要は無くなった。
「やる気の無かった国土交通省」が今度は率先参加して現在の会議が進行中。
市内都心部高度制限緩和時の土地試算価値上昇率3兆円超えなどの試算も、
今年わざわざ省が試算し、経済界や地域に公開するやる気ぶりです。
386:名刺は切らしておりまして
08/09/01 14:58:27 athptb9U
>>384
同じ推進派として、これらの書き込みはどう思いますか？
781 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 18:35:43 ID:M9XOBlgm
ID:T7uUTAX1をはじめ
やはり反対派は馬鹿だ
783 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 19:38:42 ID:M9XOBlgm
反対派はやはりバカ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(日) 21:17:47 ID:pzCBVonTO
と、関西人に成りすました北九州市民が
ウソばかりを並べております。
387:名刺は切らしておりまして
08/09/01 15:01:01 athptb9U
あとからスレ立てをして、地主になりすますほうがよっぽど幼稚かと思われますが
これもどう思いますか？
388:名刺は切らしておりまして
08/09/01 15:03:34 athptb9U
>>384のようなこと書いてもほとんど無意味でしょう。
2ちゃんでは「スルー」が鉄則。
むしろ>>384の書き込みが余計に荒れるもととなります。
というか、これ、常識なんでけどね。
389:名刺は切らしておりまして
08/09/01 16:02:17 athptb9U
貝塚線のことを言ってるのに北九をわざわざ持ち出すして荒らしてますね。
こういうのやめて欲しいんですけどね。
785 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/01(月) 15:06:54 ID:akTzXuRB
新北九州空港アクセス鉄道；新幹線は見込み無し。採算性がとれない
大規模な航空路線と競合する、ＪＲ西日本が運賃共々協力する理由も無い。
ＪＲ九州在来線日豊線の空港延伸構想は、採算性を無視して作る場合でも
福岡方面から時間もかかり、アクセスを改善するにはほど遠い。
レンケー改善策たりえない。だから取り上げても同じ事。
390:名刺は切らしておりまして
08/09/01 19:49:38 e57vnhpH
>>385
＞選挙対策に神経を使う必要は無くなった
北朝鮮的発想ｗ
民意を無視した政治を行えとは最悪だな。
民意に従うことは必要。新空港は2年でできない。
次の知事が反対派になれば新空港はおしまい。
それ以前に民意に従わない知事は国交省に一蹴されるだけ。
391:名刺は切らしておりまして
08/09/01 19:51:24 e57vnhpH
>>385
＞やる気ぶりです
拡張をねｗ
392:名刺は切らしておりまして
08/09/01 21:01:39 e57vnhpH
>>385
＞その当時は他空港行政等の影響もあり,予算的にも新福岡整備に難があったのでは
今でも予算的に難しいよ。羽田再拡張ですら多くが借金。
それ以上に費用のかかる新空港は無理だろう。
地方も財政危機。厳しすぎる。
393:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:12:22 akTzXuRB
>>389
事実では無いですか。レンケーなど関連して北九州空港の状況を
書いたらアラシ?それでは北九州に都合良く意見を一方的に封殺するだけ
それこそ北○鮮非民主的やり方では。新福岡空港のスレに、再三「北九州空港使え」
とか新幹線単線延伸＠なんて書いてある投稿に関してはどうなるのですか?
それに関係して意見を述べただけだが。
394:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:22:47 akTzXuRB
>>389
関連で書いたららこう言う認定罵倒発言するようじゃあ・・ビジネス板で北九州の子供か・
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:780-787番)
395:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:27:46 L7SiHnpL
>>393
事実であってもスレ違い。
国語の時間に算数の問題をやってそれが合っていても意味ないだろう。
396:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:30:15 L7SiHnpL
ちなみに北九州アクセス新幹線は推進派の自演ですよね。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 11:38:43 ID:CdGCcbafO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分！
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:04:21 ID:CdGCcbafO
>>734
新福岡空港は絶対反対。でも自分たちの所の不採算新幹線には大賛成。それが衰退都市北九州派クオリティw
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:31:28 ID:CdGCcbafO
そこで泣く子も黙る北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの15分！
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:37:07 ID:CdGCcbafO
と、だまされた北九州派が悔しがっていますw
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(日) 10:45:19 ID:pzCBVonTO
そこで北九州空港アクセス新幹線ですよ。博多駅からたったの20分！
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(日) 21:17:47 ID:pzCBVonTO
と、関西人に成りすました北九州市民が
ウソばかりを並べております。
397:名刺は切らしておりまして
08/09/02 00:16:50 0M203JqW
月初めの月曜日、昼間から深夜まで2ちゃん三昧とはいいですね。
384 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 14:39:43 ID:akTzXuRB
385 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 14:54:19 ID:akTzXuRB
393 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 23:12:22 ID:akTzXuRB
786 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 14:08:22 ID:akTzXuRB
787 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 14:10:38 ID:akTzXuRB
794 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 21:42:27 ID:akTzXuRB
796 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 21:54:58 ID:akTzXuRB
801 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 23:01:46 ID:akTzXuRB
804 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 23:25:17 ID:akTzXuRB
806 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 23:59:58 ID:akTzXuRB
785 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 15:06:54 ID:akTzXuRB
788 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 23:16:37 ID:akTzXuRB
398:名刺は切らしておりまして
08/09/02 01:06:25 w9vuS09Y
北九州空港が新幹線で20分なら
貝塚線30分より便利な気がしてきた。
399:名刺は切らしておりまして
08/09/02 11:59:59 YgxZasmG
◎ 博多 → 北九州空港 2008年8月現在 （ｂｙＯＤＮ検索
経路1 時間 ： ＊1時間 24分 (乗車51分 徒歩6分 他27分)
片道 3,900円 （乗車券1,710円 特別料金2,190円） 距離 97.9km
乗換え 1回
博多→小倉（新幹線のぞみ17分）
→小倉駅前 （徒歩3分）
小倉駅前→空港 （連絡バス 35分）
→空港ロビー（徒歩3分）
小倉でＪＲ日豊線乗換え→バス→空港だと 1時間42分 乗換え2回
400:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:04:04 qqnRb+TL
もう１ヶ月程度立ってるスレは、いい加減交通政策板に池
401:名刺は切らしておりまして
08/09/02 12:10:25 sMGq6F9a
他所ものだけど博多好きだから１万なら寄付したげる