08/08/24 18:44:12 aJbK0MBH
>>525
だから複数の交通機関を確保した方がいい。
定時性の鉄道か、乗換手間省略のバスを選ぶかは利用者が選択すればいい。
それから、空港行きの高速バスだってそんなにきめ細かく停まる訳じゃないぞ。
528:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:50:55 NYlfYIuk
ID:FPcdMOJt＜ 空港の需要予測や案を作るの時は、結構民間の会社に
依託したりするんだってな。公表前でも案に関する詳細や元データ知ってるから、
ある程度は駄目なようにも良いようにも描けるんだろな。
専門しか使いもしない、なんとか関数のﾊﾟﾗﾒｰﾀ数値をちょいといじってやれば
出来る出来ないもある程度は自由か。
>>510 お前北九州の人間か。大袈裟な形容詞使ってお疲れさん
北九州方面、なんて語句を無理にちりばめなくていい。現地は西鉄も早々
路面電車など撤退し、地下鉄化など皆無。赤字モノレールとバスが走ってるな。
ＪＲ複々線も今や過去の遺産、お荷物だ。西鉄の福岡方面との連絡構想の
負の遺産が、今ひなびた黒崎あたりから代りに古いちんちん電車が走っている
筑豊電鉄。福岡まで路線を伸ばす事など所詮適わなかった。
本線都市間高速鉄道は特急などの走る高規格の西鉄天神大牟田線や支線で十分。
福北連絡など現在のＪＲ路線の前身；国鉄時代からそっちが活躍で、
西鉄の福岡都市圏方面延伸など、予算や採算性でも所詮夢物語
貝塚線は単線で車両編成も少ないから現状輸送力も少なくて当たり前。
新宮・三苫が市街化したと言っても、都心方向の輸送も少ないのが普通だ。
乗り継ぎの箱崎線も少な目になる。だが、天神駅を作り、乗り換え無しで
複線化された貝塚線ｏｒ新規ルートで、その先年間1800万の利用者がある空港に
連絡すれば、条件は各段に良くなり、鉄道利用客も今より断然多く見込まれる
のは間違い無いだだろう。
その他連絡に関してＪＲＱ鹿児島線と九州新幹線が共に重要なのは疑う余地も無い。
福北間に関しては、航空路線と大規模に競合するＪＲ西日本新幹線の協力は
料金や延伸共に期待出来ないだろうな。
529:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:53:57 bbyvhJuX
>>527
全部って話になると金はどうすんのってことになる。
バスだと簡単に直通便だせるから、県境所在地とか大き目の都市なら直通で行ける
市内に住んでる人間こそ空港引込み線なんて必要性低い。
普通に鈍行？のバスで行ける。
つか、佐賀も同じことで、せめて高速までバイパスくらい通せよ
530:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:57:28 mmY/NgrO
>>522
さすがに６両で天神直通するようにしますよ（ｗ
まさか「今の」貝塚線がアクセスに適すとも思えないし。
宗像・北九州方面だが、定時性を求めるなら千早乗換で十分対応できるし、
直通性ならバスがある。福岡空港に行くのが不便になれば北九州空港も
存在価値が高まるし、そうなれば実は北九州市にとってもプラスなんだよねえ。
531:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:01:32 Xcv5Qzp2
これで、博多も高層ビルが建ちそうだな。
532:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:32:38 aJbK0MBH
>>530
＞さすがに６両で天神直通するようにしますよ（ｗ
＞まさか「今の」貝塚線がアクセスに適すとも思えないし。
そういう問題じゃねえeeeeee！
533:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:35:38 cOQrMMEd
アクセス線とか意味ない議論やめろよｗ
拡張ってのは分かりきったことなんだし
534:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:36:40 aJbK0MBH
>>529
まあ、空港連絡バスが遅れた場合は飛行機も出発を遅らせます、というならいいが。
それはそれで無理っしょ？
535:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:47:31 sy5dQMRC
これは麻生の御威光ですか？
536:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:47:52 FPcdMOJt
>>528
＞空港の需要予測や案を作るの時は、結構民間の会社に
＞依託したりするんだってな。公表前でも案に関する詳細や元データ知ってるから、
＞ある程度は駄目なようにも良いようにも描けるんだろな。
需要予測は国交省の外郭団体つまり天下り先に任せる。
つまり思うがまま。「需要の上乗せは政治的テクニック」と
福岡市議が開き直って言った。
案を作る作業をどこがやってるか知らないが、発注者（国交省）の
意に沿うようにするだろう。だからといって拡張が出来ないとか
容量が増えないと言う証にはならない。疑わしさは残るけどね。
537:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:50:51 sy5dQMRC
福岡はオリンピック誘致立候補で東京に破れたり
何か必死だな
538:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:52:59 v1OWrwQj
>>537
そこまで、必死か？
必要な空港を造るか作らんか話し合ってるだけじゃん
539:名刺は切らしておりまして
08/08/24 20:58:37 FPcdMOJt
必要でない空港を自分たちの利益のためにつくりたいと主張する連中に、
ムダなことはするなと諭してるだけじゃん
540:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:00:37 FPcdMOJt
>>535
太郎さんは連携派
首相になったら新空港など即あぼーん
541:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:34:11 NYlfYIuk
>>540
ソースは。全然聞かないがｗ Ｏ田は他の問題失言と共に拡張だ、3000億だと
言って地元でも顰蹙かってるよ。ありゃ今度の選挙落ちるな。
麻生さんも方針間違うと危ないかもよ。
542:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:37:22 FPcdMOJt
拡張の容量が１割しか増えないのであれば、拡張にしたい国交省はそれに
合わせて需要予測を下方修正すればよかっただけのこと。大きく下方修正した
方が方が世論の信頼を得やすい。
それをせずに今の需要予測を立てたということは、拡張でそれだけの
需要をまかなえる自信があるからだろう。
旅客が大幅に減り、
廃止減便が相次いでいる。世論も需要予測に懐疑的。過去には予測はずれの
実績がずらり。
543:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:44:47 FPcdMOJt
>>541
CONFA当時の新聞だったと思う。それ以上は思い出せん。
＞3000億だと言って地元でも顰蹙かってるよ。
こちらのソースは？ ３０００でなく２０００億円と言ったのは
覚えている。
＞麻生さんも方針間違うと危ないかもよ。
次期首相候補NO1がか？ｗ
太田も大臣だからなあ。
県連と仲が悪く、市議や地元の求心力が弱くなっている拓さんが
いちばん危なそうｗ
544:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:48:34 FPcdMOJt
【政界地獄耳】自民党本部選対幹部の“本音”（2）
自民党本部（東京）選対幹部が「このまま選挙をやったら、福岡で勝てるのは古賀誠（7区）、
麻生太郎（8区）ぐらい。2区（山崎拓氏）なんて絶対勝てない」と、半分サジ投げ状態
URLﾘﾝｸ(www.fk-shinbun.co.jp)
545:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:10:10 Bp2kE+Io
>>544
古賀誠も危ないだろ。
大牟田どころか瀬高でさえ最近は不支持の動きが広がっているらしいし。
546:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:13:01 NYlfYIuk
>>544
何度も得意げに貼ってるが、出所の怪しいＷＥＢ新聞など引張っても意味がないだろうｗ
何だろね「噂話」って。都合のよいように噂やコメントの断片を練り上げて
いるのではないか。
まあ憶測で選挙の事を書くのは自由。勿論選挙に関して自分のも半ば感想みたいな
もんだから決定力など無い。ただ地元の感触みたいなものはあるよ。ただ、Ｏ田さんは新空港反対
を別にしてもちょっとヤバイのでは。。選挙も水物。地域住民も地域の経済
振興策を欲しているのは確かだろう。
空港整備問題もこれだけ新聞等で取り上げられ、市役所でパンフなども配られて
いる。資金調達の問題等はあるも、市民は空港の及ぼしている問題の存在と
その解決策が新空港整備だと言う事は分かっているだろうからね。
県内投票だのする必要は無い。これまでの空港整備事業と異なりＰＩで時間も
かけ、一般市民の意見は反対。賛成共に沢山受けつけた。それも参考にして
会議もステップⅣまで進んだ訳です。あとは専門者の会議や議員等のかけひき
ありつつ決めるので良いのでは。
市民意見すらロクに聞かなかった今までの手法と比べれば、十分民主的で煩雑
これ以上は必要無い。県内投票とかやれば、北九州地区の住民など事情も
分からず扇動されて新空港反対に回るのは見えているｗそう言う衆愚政治的
プロセスだけで、50年、100年使う事になる大都市拠点空港インフラの整備方針を
決める事は、大きな危険性を伴う事になるでしょうからね。
547:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:18:02 thPdnTj8
本当に必要だったらここまで長引かないよね。
同じころに話が出たセントレアはもう随分前に完成してますが。
548:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:37:12 NYlfYIuk
>>547
以前の選考などで落ちたのは、ひとつは絶対まとまるはずが無い、各県にまたがる
候補地で「九州国際空港」などとして取り扱ったからじゃないですか。
経済海外部ゲストを招いて見解が出ても他県地域がそれに従わず、今回のように
地域行政権限で最終判断を下せる人も居なかった。
あとは国の三大都市圏偏向の重点整備方針などもあったので、予算配分等から
地元のごたごたも理由に、名古屋等の後回しにされたのでは。
しかし今回は違う。候補地も定まり、地元経済会は新空港建設移転で既に意見
集約となっている。国の大き空港整備も終り、整備予算も余裕が出る。
新規空港建設は静岡空港当りで一段落させると言う国土交通省整備方針は
あったが、先頃国土交通省局長が新聞等で述べたとおり、新空港は一般的な空港の
整備の一環として検討する、と言う発言が出ている。限界など空港能力の
問題が地域に悪影響を与えるようではいけないと言っていた。
つまり福岡の新空港整備の必要性を暗に認めている訳だ。
もし原則方針どおり、新規空港新設を静岡くらいで抑制するのが原則・鉄則なら、
そもそも国土交通省も新空港案の検討や、滑走路など配置想定案を考案
作成する事自体、最初から不可能でやれなかった訳ですから。
549:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:42:57 xuhzotfa
>>548
福岡は要領が悪いということですね。
根回しがほんとに下手糞だ。
550:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:43:12 IEecIBRB
>>548
中部は3県の意見がまとまってたしね。
福岡もせめて佐賀の同意と長崎、熊本の反対はしないという程度にまとめなきゃ無理じゃね?
551:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:45:56 GzYKeZSS
>>548
でもまだ新空港か拡張か決まらないわけでしょ。
しかも国交省はかさ上げの拡張新案出してくるくらいだし。
新空港で本決まりなら拡張新案なんて出さないでしょ。
552:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:55:31 bmithlz7
地下鉄は西の郊外路線、博多駅天神間の客、空港連絡を1系統の列車で捌いているから
運行本数が多くても平気だけど、
新空港アクセスは福岡都市圏の通勤圏からみると中途半端な場所で枝分かれするでしょ
空港から博多駅に直通させようとすると、
従来の古賀宗像方面の通勤路線とは別系統の列車を空港のためだけに走らせなきゃいけなくなる。
今の地下鉄並みの高頻度なダイヤで運行しようとすれば
枝分かれ駅から博多までの区間のローカル列車の数がいまの2～3倍以上になってしまうけど
空港利用で増える客はたかだか1～2万人程度だそうなので
いまの日中のローカル列車の利用状況をかんがえれば、
空気をのせてピストン輸送する状態になるのはあきらか。
直通あきらめるか、古賀宗像方面を犠牲にするか、せいぜい1時間1～2本程度でお茶を濁すか、しかない。
空港周りの沿線人口を増やして利用促進なんていったら
じゃあ空港をわざわざ郊外に移転する理由なんかないじゃないかという話に逆戻りするし。
無い知恵絞るより、今の空港を使ったほうがラクチンで結果オーライな気がします。
553:名刺は切らしておりまして
08/08/24 23:10:15 mmY/NgrO
>>552
ＪＲと西鉄がごっちゃになってるけれど、ＪＲ北海道のエアポートだって
４～６両で１５分に１本なんだから、それぐらいは必要でしょ。
ただしそれを西鉄主体にするか、ＪＲ主体にするかは分からんけど。
そもそも今の貝塚線が１５分間隔なんだから、地下鉄の半分は貝塚折り返しで
いいよ。１５分おきの西新or姪浜直通を新空港行きにすればいい。
554:名刺は切らしておりまして
08/08/24 23:10:53 NYlfYIuk
>>552
駄文書き散らかすより、圧倒的に有望で妥当な新空港整備事業に
着手するのが正解だと思います。
555:名刺は切らしておりまして
08/08/25 00:03:07 CZH+xIsR
age
556:名刺は切らしておりまして
08/08/25 00:31:59 fn9Eq8Kv
＞西鉄貝塚線の活用などで交通手段を整備しやすいなどの長所があるという。
西鉄の馬鹿は、鉄道ではなくバスの活用を強要しそうで怖い。
557:名刺は切らしておりまして
08/08/25 00:44:17 FSrQGRhu
推進派は、ぶっちゃけご多分に漏れず見通しが甘い。
出してくる数字にあからさまに信憑性が薄いから必要性を説かれても胡散臭さばかり鼻につく。
558:名刺は切らしておりまして
08/08/25 00:48:56 asvvsWLS
>>556
だからよっぽどお布施しないと動かないよ。
香椎までの直通話が進まないのも、香椎までだったら
バスの方が便利だしね。
それこそＪＲ延伸をちらつかせるとかしないと動かないんじゃ。
559:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:13:23 +eVFhmHb
ＪＲ延伸をちらつかすとか
廃止の大義名分にされるだけw
そして福岡市がわざわざババをつかみにいって
箱崎線と貝塚線跡のダブルで赤字たれ流し。
560:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:14:51 mVmqD8qC
>>557
同じことしか言わないなｗ良い捨て君ｗ
561:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:17:17 mVmqD8qC
>>551
拡張案を出してきてるのは、新空港の妥当性を検証するためだけのもの。
拡張案を本気で実施しようと考えれてる連中などおらんな。
562:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:21:50 FSrQGRhu
>560
推進派も馬鹿の一つ覚えだろ・・・二つか
とりあえず原材料高騰・原油高騰をいれて計算し直せよ。
563:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:22:06 fn9Eq8Kv
個人的にはどっちでもいいんだけどね。
ただ西鉄利用してる県南の人間としては、
福岡駅から地下鉄が直通されれば既存港にしろ新空港にしろ
利用しやすくなるんだけど。
564:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:22:37 mVmqD8qC
>>562
出たｗ 資源高ｗ
565:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:23:25 FSrQGRhu
>>564
出さんでどうする。
無視するのか？
566:名無しさん＠恐縮です
08/08/25 01:43:10 C1lx+yrF
三苫駅を最寄り駅とする新宮高校出身の俺が通ります
ふざけるな津屋崎につくれ
567:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:55:28 /fYsGXVp
空港なんて使うことないからどこに出来てもいいよ
つーかなるべく遠くに出来て欲しいからうれしい
568:名刺は切らしておりまして
08/08/25 01:59:56 o9mv8pWc
なんかぷっつん切れたようなカキコが増えてるな・・
569:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:09:05 S+FoNgZb
何でわざわざ不便なところに空港作るの？
バカなの？死ぬの？
それから。
何で少子高齢化が進んで、原油高もまだまだ
油断なら無いのに、２０１２年まで需要が右肩
上りなの？
バカなの？死ぬの？
570:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:14:07 o9mv8pWc
>>569
はあ？何火病ってんだよ、知るかよ。死ぬだって、お前がか?。
勝手に1人で市ねや
571:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:24:27 Pw6TvgTQ
佐賀空港でレッドブル・エアレースを開催しろ
572:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:34:50 S+FoNgZb
>>570
お前の方が火病ってる気がｗ
で、知ってるなら、一体どういう根拠で需要が
右肩上がりなのか説明してよ。
573:名刺は切らしておりまして
08/08/25 07:15:04 mVmqD8qC
>>572
１人で必死だよね。
574:名刺は切らしておりまして
08/08/25 07:15:41 mVmqD8qC
>>565
資源高は短期的 空港事業は超長期的
575:名刺は切らしておりまして
08/08/25 08:20:39 qBGkIpo2
>>546
＞まあ憶測で
546 548は憶測だなｗ
過去に何度も憶測で自分に都合よく書き、事実を突きつけられても、
別スレで書きこむという愚行を繰り返した男のセリフがこれかｗ
PIの欠陥についても別スレで指摘されているのも関わらず、
この主張ｗ
まあ例の地元紙はどうか知ないが、世論調査は数社が行うだろう。
PIでも識者から意見が出ていた。その結果は大きな影響を与えるだろう。
というより国交省が利用すると言ったところかｗ
576:名刺は切らしておりまして
08/08/25 08:27:08 qBGkIpo2
そうそうｗ「全部」が憶測とは言ってないからね。
例の彼は分かり切ったこでも、勝手に勘違いして絡んでくるからなあｗ
577:名刺は切らしておりまして
08/08/25 09:10:23 mVmqD8qC
>>575
その欠陥とやらのまとめをこのスレに書き込めば良いじゃない。
他の連中もおかしい点を把握できるから
578:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:04:54 etbFWwSx
>>563
お前、飛行機乗るのに手ぶらで乗るの？
福岡（天神）での西鉄⇔地下鉄の乗り換えはとてもじゃないが「便利」なんて代物ではない。
県南から乗換なしで新空港に行けるＪＲ線と比べれば、全自動洗濯機と洗濯板くらい違う。
579:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:11:35 etbFWwSx
>>548
その「九州国際空港」論議の時、福岡財界は鹿児島本線からも西鉄天神大牟田線からも
少しの延伸で済む大牟田・荒尾沖案を「辺鄙」といって切り捨てたからな。
荒尾はともかく大牟田は福岡県なのに。
そのくせ、自分達は貝塚線をアクセス鉄道にしようとかしているし。
だから「福岡都市圏の金で造れ」って言われるんだよ。
580:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:19:27 o9mv8pWc
>>575-576
反対派仮想敵作製・認定厨が自問自答をしているのか? ﾙｰﾀＯＮ・ＯＦＦで
単発ＩＤ作製に失敗。これは恥しい
581:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:54:56 ouoRHj1h
福岡市の都合だけで莫大な費用を投下する新空港より、
土地、計画とも用意ができてる佐賀空港拡張の九州国際空港に協力したほうがいいと思う。
佐賀、熊本とともに福岡も協力すれば、みんなの批判を買ってる新宮沖の新空港より
いいものができると思う。
それで現・福岡空港は国内線専用で３・４発機を規制した伊丹型の運用がベスト。
582:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:01:56 mVmqD8qC
>>581
だから、航空会社は佐賀空港を評価してないんだって。
583:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:03:09 ouoRHj1h
>>582
今の佐賀空港だからだろ。
584:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:06:58 mVmqD8qC
>>583
いやいや、九州国際空港構想を実現しても、
実績のない空港に就航させるほど航空会社は馬鹿でもない。
585:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:10:53 o9mv8pWc
>>581
何時の時代の話をしているのですか。九州国際空港の時もそうだったが
佐賀や有明では集客に関する位置やアクセスが悪いから、候補地に決らなかった
んでしょ。
会議で結論が出ても、該当自治体が聞き分けなかっただけ。佐賀なども条件が
悪いのは、最近ステップⅢで連携に関して空港利用実績や対策の見解を見ても
明らか。
「みんな」の批判を買ってる＜
市民団体のみんな、ですか
586:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:15:13 etbFWwSx
>>585
＞佐賀や有明では集客に関する位置やアクセスが悪いから
位置はともかくアクセス云々は言われたくないな。
もっとも、新空港にＪＲ線乗り入れすることが既定事項であれば別だが。
587:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:22:48 ouoRHj1h
>>584
新宮沖の新空港に実績なんてあるのか？
>>585
新宮沖で試算されてる8500億とか9000億の金を
佐賀空港のアクセスに回せはいいだろう。
アクセス鉄道を敷いても新空港ほどの金はいらん。
588:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:23:58 wScweZpI
鳥栖がいいんじゃん
589:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:25:30 mVmqD8qC
>>587
新宮沖に実績のある福岡空港を移設するだけの話。
ノウハウも全てそのまま。
590:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:26:33 ouoRHj1h
>>589
佐賀に移設すればいい。
591:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:30:01 mVmqD8qC
>>590
佐賀は自衛隊に移駐してもらえば良い。
592:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:34:37 ouoRHj1h
>>591
新宮沖は自衛隊や海保の基地にも使えないからな。
佐賀なら共用可能。
593:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:39:21 mVmqD8qC
>>592
海保の基地には使える。
むしろ２４時間発着できるから好都合。
594:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:40:05 ouoRHj1h
>>593
海上空港は基地に使えない。
橋が落ちたり液状化する可能性があるから。
595:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:44:06 mVmqD8qC
>>594
なら、なんで関西空港には海保の基地があるの？
596:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:46:52 lnyecc17
田舎が奈多だが、どっちにするか早く決めてくれと言っていた。
597:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:50:56 ouoRHj1h
>>595
関空にあるのはＳＳＴだけでは？
テロ対策部隊。
598:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:52:09 scjrPotN
やめれ！ 古賀＆麻生 また税金を注入しやがって
599:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:52:52 o9mv8pWc
>>594 液状化って湾岸埋め立て地で作りが悪かった場合の土壌の話だろ
空港もしっかり作れば問題無い。軍民共用の那覇空港滑走路沖合い展開なども
そうだろう。
橋など基礎もしっかりしていれば問題無い。明石大橋などあの兵庫県南部地震
のほぼ震源真上。
有事に攻撃で万一攻撃で橋が落ちても陸上から5ｋも無い。遠洋の基地
のように輸送で苦労する事もない。新空港は沈埋トンネルによるアクセスも過去
調査会案では同時に検討されていた。
600:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:00:04 ouoRHj1h
立地的に考えても福岡市だけが便利な新宮沖より、
半径50km圏内に、福岡、熊本、佐賀、佐世保などの
九州の主要都市が含まれる佐賀が便利。
601:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:03:21 o9mv8pWc
九州国際空港の話もおしまい。今更言っても意味がない事。
佐賀や有明沖では大枚はたいてアクセス鉄道や高速道を整備しても、
時間や料金かかり過ぎで、最大利用者福岡都市圏から集客が出来ない。
北九州西部以西も駄目。
費用対効果も経済効果も悪過ぎ。集客できず利用者離れで就航便も
望め無い。損失や不利益を蒙る層が多過ぎる。
ＰＩステップⅢでも佐賀同様実走で80ｋ離れた新九州と共に連携は無理だと
利用実績や対応策検討の上結論が出た。現在討議されているのは、
現福岡空港の過密対策その他を改善する為の、移転新空港案or効果も疑問視
される拡張案。
602:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:23:46 etbFWwSx
>>588
いまさら内陸空港は無理だろ。
603:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:28:36 u8KYYD8R
麻生太郎の地元の福岡県の2008年度の道路予算をみると、
587億円のうち、9割近くの509億円は借金返済にまわってしまいます。WWWWWW
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
◆「全国知事会」が道路特定財源に賛成する本当の理由とは！？
―全国知事会は、何かこぞって「道路特定財源」を存続しろという意見のようですが？
五十嵐： （約）１８００ある自治体のうち、６つを除いて「道路特定財源」に賛成という状況です。
その筆頭が、麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事です。この人は全国知事会の会長さんなんですが、
そこで福岡県についてちょっと調べてみると、非常に面白いことが分かってきた。
これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、
５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、
新しい道路がつくれないという構造になっている。
これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、
道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政が
ひっ迫しているということだと思うんです。
何でこういうことが起きたかというと、これまで限りなく道路をつくっていくということで、
身の丈を越えて道路をつくってきたために、言わば地方が蟻地獄になっているのではないか。
この構造は、道路特定財源を見直して一般財源化しないことには抜け出られないと思います。
地方は、今アルコール漬けか麻薬漬けの状況にあるのだと思います。
この福岡のような事態は、どこの自治体も同じようにあって、（世間では）何となく
「道路特定財源」で「道路」をつくるというイメージがあり、報道もされていないけれども、
実は借金返しのために「道路特定財源」があるということが分かっていないのではないか。
ヨーロッパとかアメリカなどと比較してもですね、道路の舗装率とか、高速道路の率というのは、
農道を含めると世界一なんですよ。
604:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:32:59 MI9+U7Ha
福岡都市圏の金でとか佐賀空港がどうのとか
福岡都市圏と同量の税収を揚げてから言え
605:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:35:15 WcxSCAcY
選挙区違うから、古賀を麻生を持ち出しても意味ないぞ
606:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:36:12 o9mv8pWc
○ 日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］
韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間
1000億ドル（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。
航空業界は最新機種の導入を急いだり、路線の見直しを図ったりする一方、
格安航空会社の設立で市場を 先取りしようと躍起だ。
韓国と日本は2007年末に航空自由化協定を結んだ。東京？ソウル線を除く
両国間の全ての路線で無制限に就航が認められている。韓国と中国も2010年
から両国間の路線を全面開放 することで合意した。
新たに生まれる市場規模は巨大だ。韓中日3カ国の人口は合計15億人に上り、
世界人口の4分の1に当たる潜在顧客を抱えている。昨年3カ国を往来した
航空乗客は1560万人で、北東アジアの空に570億ドルがばらまかれた。
今年は市場規模が前年比17％増の670億ドルに達すると予想される。
607:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:37:36 o9mv8pWc
ソウル五輪以降、韓国の海外旅行客が急増したように、北京五輪後には中国の
海外観光客数が毎年20％以上のペースで増えると予想され、市場規模は5年
以内に年間1000億ドルに達すると航空業界はみている。
◆韓国航空各社、新機体導入にしのぎ
大韓航空は次世代航空機のボーイング787（10機）、エアバスA380（8機）、
ボーイング737-800・900（7機）など50機余りを導入する予定だ。2010年以降、
爆発的な市場拡大が見込まれるのに備えた措置だ。アシアナ航空も最新鋭機種
の導入とともに、既存路線の見直しを進める予定だ。
格安航空会社の競争も激化している。北東アジアは大部分が5時間以内で結ばれ
る中・短距離路線のため、市場の20-30％は格安航空会社が握ることになるとの
見方がある。
大韓航空が100％出資したジン・エアが先月就航したのに続き、アシアナ航空も
釜山市との合弁で10月にも「エア釜山」を就航させる予定だ。済州航空は年内
に韓日間に4-5路線を開設し、来年には中国の4-5都市に定期便を就航させる
計画だ。済州航空はまた、最新鋭の ボーイング737？を毎年2-3機導入し、
2013年までに機体数を15機まで充実させる
としている。
続きます。ソースは
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
608:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:47:43 mVmqD8qC
>>597
関西空港海上保安航空基地 でぐぐるとよろし。
八尾かどっかにあったのを移駐させて、
ＳＳＴの輸送やら周辺警備に使ってるんだってさ。
609:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:51:11 mVmqD8qC
>>599
その橋やトンネルが落ちた後に、人員と船舶を割き輸送するのが負担になるから、
自衛隊は内陸部の空港を好むんだって。
海保は、管制官を養成できないから、
国土交通省の空港を間借りして運用することを好む。
新福岡空港には、警察・消防・海保・国土交通省が移転して、
自衛隊と米軍は近隣の基地を拠点にすることになるだろうっと思う。
610:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:53:09 szGOAsjy
北九州があるんだからもっと西側に作ればいいのに
611:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:57:48 mVmqD8qC
>>600
そういう立地にありながら、この１０年で佐賀は実績を出していない。
612:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:59:08 etbFWwSx
>>604
福岡都市圏からそれだけ多くの税収挙げてるんならわざわざ他地域の金を使う必要もないだろ。
613:名刺は切らしておりまして
08/08/25 12:59:15 ouoRHj1h
>>601
新宮沖につくっても経済効果があるのは福岡市だけだろ。
九州全体の利益で見れば、新宮沖は経済効果や費用対効果が悪すぎる。
国内線の幹線だけを今の板付に残して、国際線を佐賀にするのがいいと思う。
614:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:01:54 etbFWwSx
＞佐賀や有明沖では大枚はたいてアクセス鉄道や高速道を整備しても、
＞時間や料金かかり過ぎで、最大利用者福岡都市圏から集客が出来ない。
だとすれば、新宮沖では当然ＪＲ乗り入れが想定されるワケですね。
615:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:04:11 etbFWwSx
>>610
もっと西側？糸島沖とか？
新宮沖よりさらにアフォ。
616:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:07:14 mVmqD8qC
>>613
一箇所に集めるべきものを分散して配置するのは無駄。
佐賀空港は自衛隊基地、北九州は原子力発電所でよかろう。
617:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:08:12 ouoRHj1h
>>616
なら板付も廃止して、佐賀に機能を移設すればいい。
618:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:09:21 mVmqD8qC
>>617
佐賀は実績を出していない。
福岡は実績を出しいてる。
佐賀のような実績が無い地域から、
実績を出せる地域に移転するだけ。
619:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:10:24 ouoRHj1h
>>618
新宮沖に実績なんかあるのか？
空港すらないのに。
620:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:11:31 etbFWwSx
実績を出しているのは「福岡」であって「新福岡」ではない。
「福岡」が実績を挙げているのは「交通アクセス」の良さ。
従って、「新福岡」が「福岡」と同等以上の実績をあげるためには、
「福岡」と同等以上の「交通アクセス」を確保しなければならない。
621:名刺は切らしておりまして
08/08/25 13:13:10 AIqMrV9i
阿蘇くまもと空港ｗ
佐賀空港は佐賀人にも見放されてる
622:名刺は切らしておりまして
08/08/25 15:06:11 FSrQGRhu
>>574
長期的でしょ＞資源高
623:名刺は切らしておりまして
08/08/25 15:12:04 FSrQGRhu
福岡空港の実績て・・・そりゃ人命を危険に晒した上での話しなんだろ？
即時廃港すべきだね。
そしたら佐賀でもいいじゃんって話になるよ。
九州道からバイパス一本引けばいい。
624:名刺は切らしておりまして
08/08/25 16:11:56 oLoawjkx
>>618
・福岡さんは５６歳、伸び盛りの時に一人っ子だったため十分な食事を与えられ身長が高い（でも最近は縮みが見られる）
・佐賀ちゃんは１０歳、ようやく１人で何かできそうなレベル 今後伸びるかどうかは周辺環境次第
まで読んだ
625:名刺は切らしておりまして
08/08/25 22:57:58 v8tmp8YF
地方都市の財政破綻とかニュースで言うとったばってん、国がすでに破綻しとうやん
中国バブルも↓やし
空港作るの無理ばい やめとき
626:名刺は切らしておりまして
08/08/25 23:14:19 8dQcSGD1
佐賀空港なんて地盤が最悪だろ
有明海沿岸道路の橋脚が沈んだのはみんな知ってるだろ？
今以上に便数増えたら滑走路が波打つぞ
今でも通行料が少ないにもかかわらず、アクセス道路は波打ってるｗ
あとな、勘違いしているか、わざとミスリードしようとしているかは知らんが、
有明海沿岸道路は佐賀空港を向いてないからな
あれは柳川バイパスだ
地盤が悪すぎるからか、沿岸は通っていない
というか、古○誠大先生の地元を通すことしか考えられていないようなルートだ
実際は佐賀空港とは無関係の道路
軟弱地盤でアクセス道路もロクに引けない空港の話はもう終わりにしとけ
627:名刺は切らしておりまして
08/08/25 23:18:36 8dQcSGD1
ちなみに、お○○○い○ちは、厳密に言えば反新空港派ではないぞ
自分の選挙区ではない場合は
新空港に思いっきり反対して足を引っ張っているが、
「糸島」ならば新空港大賛成なんだぞ
知ってたか？
何て分かりやすい○治家なんだろうｗ
628:名刺は切らしておりまして
08/08/25 23:27:20 wgr2OoGk
>>627
新空港派の主力、増設派、連携派、反対派の全てを敵に回すようなアイディアでしょ
＞糸島案
まあ、筑肥線沿線から空港が遠くなるのを嫌がる心情は、わからなくもないが・・
だからって、我田引水は・・・。
629:名刺は切らしておりまして
08/08/25 23:39:46 6btikLsV
>>626
＞有明海沿岸道路の橋脚が沈んだのはみんな知ってるだろ？
あれは沈んだというより、変に立派な橋にしたばかりにわざわざ沈めたようなもんだ。
630:名刺は切らしておりまして
08/08/26 00:32:44 MF7wcR2v
>>626
地盤が軟弱なのは事実
有明沿岸道路のルートが佐賀空港の間近を通らないのも事実
ただ、知らない奴からすればダメダメにしか取らないような書き方はそれこそ
ミスリードしようとしていると取られても仕方ないよ
まず岩盤には地下10メートルで到達する→
水深10メートルのところに造るよりはるかに建設は容易
空港自体はペーパードレイン工法で10年経った今でも問題なし
アクセス道路等の建設コストは通常より高くつくだろう
しかし地価の安さを考慮した場合はどうか？
波打ったアクセス道路というのは半分本当・半分不正解
農道に毛が生えたようなR30の方は一部波打っているが整備されたR49の方
は波打っていない
631:本症
08/08/26 01:41:16 Um2/y5fs
拡張などできっこない、新空港しかないことは、内部の人間のほとんどは分かっている。
一部には福岡空港周辺の市街地の状況を知らない人間もいるが。
借地料からの還流があるとの出所不明の噂も聞いたことがある。
拡張でヤッツケたいという流れになっているのは、自分が面倒なことに巻き込まれたくないだけ。
自分が汗をかくのは馬鹿らしい。
仕事はクールにやるもの、帰りの車中でのビールは格別。
632:名刺は切らしておりまして
08/08/26 01:45:25 mGBOzIrA
>>626
あの程度の地盤なら日本中にあるわｗ
新潟平野も関東平野もどこもかしこも軟弱地盤
633:名刺は切らしておりまして
08/08/26 03:33:39 vrWQnjvX
佐賀はありえんわ。大阪では関空が遠いと不評だが、実際には
伊丹と比べて大阪駅から＋30分、難波からならほぼ変らない時
間でいける（料金は高くなるが）。福岡から佐賀まで１時間は
遠すぎ。
634:名刺は切らしておりまして
08/08/26 04:00:49 4LvuPTRL
JR西日本によるアクセス鉄道の有る関西国際空港
と
しЯQ＋酉鉄（＝新福岡空港推進派）がアクセス交通を拒否して利便性の向上を妨害している佐賀空港
の比較ですかｗ
635:名刺は切らしておりまして
08/08/26 04:03:50 qWF+5BmZ
>>633
佐賀市内と福岡空港を結ぶバスは有るが、
福岡市内と佐賀空港を結ぶバスは無いからねぇ・・・
活用も何も、現状ではアクセスが無いに等しい
636:名刺は切らしておりまして
08/08/26 04:12:00 qWF+5BmZ
>>634
妨害も何も、そもそも使う人が居ないんだから。。。
開港時には、唐津や嬉野、伊万里、武雄、西鉄柳川と、佐賀空港をつなぐバス路線が有ったんだよ。
それが次々に撤退し、今では、佐賀駅バスセンターとの間だけ。
637:名刺は切らしておりまして
08/08/26 07:44:49 6XJzRKjh
新宮案予定地の近所に住む者としては
「糸島」を推してる議員さんがいるなら
そうしてもらったほうがありがたいよ。
太田誠一に協力するには具体的に何をしたらいいのかな？
638:名刺は切らしておりまして
08/08/26 08:12:10 mjHA9uhd
>>634
南海が抜け出るよ
639:名刺は切らしておりまして
08/08/26 08:56:17 oH2L8WnF
>>637
本気か？
糸島なんて、福岡空港を廃港して佐賀空港をもう１個造るようなもんだぞ。
640:名刺は切らしておりまして
08/08/26 20:56:01 9jI/nwBN
新空港ｲﾗﾈから国内線のターミナルを新千歳並みに充実させてくれ
今時発車表示にフラップ板使ってる空港なんて
641:名刺は切らしておりまして
08/08/26 21:04:51 bwhu3AKc
>>640
おじさんはあれ好きだけどな。
空港といえばあれｗ
642:名刺は切らしておりまして
08/08/26 21:12:35 hEH4eGmc
まあでも、ＣＯ２削減＆航空燃料の有効活用のために
あえて現空港廃止→新空港移転によって中部・伊丹線を全廃に持っていくのは
（場合によっては羽田線減便も）いいのかもしんない。
佐賀や北九州との連携案では、中部・伊丹線は残ったままだろうし。
643:名刺は切らしておりまして
08/08/26 22:09:37 AG4uGVy9
なんで福岡空港の異常とも言えるアクセスの良さを指摘する人がいないのかな？
644:名刺は切らしておりまして
08/08/27 00:46:31 KRr6okNL
さて、ここのところ、
長崎・八尾・マドリード・キルギスと、
航空機の墜落事故が頻発している。
長崎は海上空港だから良かったが、
八尾は市街地空港の危険性を思い知らせてくれた。
そこで、福岡での航空機事故がどのくらいの頻度で起こりうるか、計算してみよう。
最新の航空機事故の確率は、１００万フライト当たり１回程度。
そのうち、離陸時あるいは着陸時の事故は約８割程度。
福岡空港の年間離着陸回数は約１４万回。
これらから、１年間に事故が起こる確率を計算すると、
Ｐ＝1÷100万×0.8÷2×14万回/年＝０.０５６回/年
あな恐ろしや、１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、５.６％
１８年間に１回は起こるということになる。
あまりに怖すぎる計算結果なので、
日本の航空会社は安全ということにして、
福岡には悪名高きチャイナエアラインや中国のエアラインも就航しているのは無視して、
全世界の事故発生確率の半分ということで計算すると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、２.８％
３６年間に１回は起こるということになる。
しかし、拡張なんかして、
年間離着陸回数１８万回になると、
１年間に福岡空港近辺で事故が起こる確率は、３.６％
２８年間に１回は起こることになり、確率が上がる。
645:名刺は切らしておりまして
08/08/27 01:21:28 dgu2WiQJ
>>643
だね。福岡に出張してくる人は空港が近いからいいとよく言う。
646:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:05:04 KRr6okNL
拡張案とは、
駐車場を削って増床するショッピングモールのようなもの。
駐車場が余っていればいいが、駐車場に余裕がないのに増床だけしても、
結局お客さんは入れない。
滑走路を増やす以上、長辺3000m以上にわたって、
210m間隔で滑走路に挟まれた部分が新たに出てくるはずであり、
非計器進入だから滑走路－誘導路の間隔が狭くできるといっても、
40ha以上は物理的に面積を増やさざるをえないはず。
なのに、拡張面積が30ha未満では、実質的に面積減であり、
必要なスポットなどが確保されないのは明白。
今でもスポットなどが思いっきり余ってればいいが、
実際は滑走路処理容量以前にスポット容量が足りず、
福岡空港の能力を制約している状態。
滑走路を増やす前にスポットを増やす方が先。
このことは、
新規参入を防ぎ運賃を吊り上げ
アクセスのいい現空港で楽に商売をしたいがために
新空港に反対しているはずの上層部の意向を知らなかったのか、
ＪＡＬオペレーションが本当のことを正直に書いてくれている。
空港論 － 国際空港を中心として
㈱日本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平
空港容量（Capacity）の面からもSpot数は重要である。
空港容量はターミナルCapacity（取扱い貨客数）、Rway Capacity／ATC Capacity（発着回数）ならびにSpot Capacity（駐機能力）の３要素からなるが、
Spot数の制約のため、全体的Capacityに制約がある例としては、ロンドン・ヒースロー、パリ・シャルル・ド・ゴール、名古屋、福岡等多くにのぼる。
URLﾘﾝｸ(www.jal-foundation.or.jp)
647:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:08:40 F36zmlpW
>>643
いるだろうが、新宮沖になっても、アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。
648:名刺は切らしておりまして
08/08/27 04:16:25 KRr6okNL
アクセスさえ良ければ何でもいいというわけではない。
もしそうなら、大阪の梅田貨物ヤード跡地、東京の臨海副都心にでも空港を造ればいい。
しかし、市街地空港、特に福岡のように都心に近すぎる空港の利便性は、
騒音、事故の危険性、高さ制限など、多くの犠牲の上に成り立っている。
さらに、市街地ゆえに拡張性がなく、需要にまるで対処できない。
空港能力＞＞需要 のうちはまだいいが、
福岡のように年間発着回数が１３万回を超えて１０年も経つ空港では、
この拡張性のなさは致命的。
649:名刺は切らしておりまして
08/08/27 08:57:26 hhb3QUX+
>>647
問題あり。
アクセス料金、時間が現空港より増える。
＞アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。
今の空港の便利さになれた市民は納得しないだろうね。
650:名刺は切らしておりまして
08/08/27 09:01:05 DmwkhEMa
>>647
＞新宮沖になっても、アクセス時間が他の都市空港よりも短くなるから問題なし。
他の都市空港と比べてどうすんの？
651:名刺は切らしておりまして
08/08/27 09:01:15 hhb3QUX+
>>648
＞福岡のように年間発着回数が１３万回を超えて１０年も経つ空港では、
結局１０年経っても横ばい。需要予測がいかに都合よくできているか分かる。
拡張も新空港もいらんだろｗ
652:名刺は切らしておりまして
08/08/27 09:09:33 hhb3QUX+
>>644
事故の確率＞＞＞二次災害だからな。
新空港は「二次災害を完全に防げ」という主張。
それでいけば、「二次災害より一時災害の確率が高い。
一時災害の危険性を完全に防ぐために飛行機は禁止」と
なるんだよな。
「巻き込まれたくないだけ」という主張もあるが、税金は
危険度の高いものから使われるべきだろう。
653:名刺は切らしておりまして
08/08/27 09:16:48 DmwkhEMa
>>643
現福岡空港がアクセス良好なのは周知の事実だが、敢えて欠点を挙げるとすれば、
福岡空港に乗り入れる軌道系交通機関が福岡市営地下鉄空港線（及びそれに乗り入れるJR筑肥線）しかないことだ。
つまり、ＪＲ鹿児島本線沿線や西鉄天神大牟田線沿線など、福岡県民のほとんどにとっては福岡空港まで軌道系交通機関に向かう場合に
博多駅または福岡（天神）駅などでの乗換を余儀なくされる。
新福岡空港は、どんなに頑張っても福岡市中心部からの距離は現福岡空港より離れる。
しかし、現福岡空港にはないＪＲ鹿児島本線からの相互乗り入れ路線を確保すれば、現福岡空港の最大の利点である
「アクセスの良さ」をそこまで落とすことなく移設できるだろう。
（西鉄天神大牟田線については、どうあがいても直通は無理なのでここは省略。）
ただし、空港を移転しても博多駅での乗換を余議なくされるようでは、やはり利便性における喪失感は否めない。
まして、博多駅以外（たとえば千早駅や和白駅など）での乗換については、もともとその駅に全列車が停車する構造になっていない以上、
博多駅での乗換以上に不便を強いることになるだろう。
654:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:21:15 fu7IitWm
国内線の競合相手は新幹線。
今現在、福岡空港は博多、天神からのアクセスの良さで
新幹線対抗で戦えているのだが、遠隔地につくって現空港を廃止するのは
伊丹廃港して関空に統合するようなもんだ。
国内線の減便、廃止が続くだけのこと。
要の羽田便は良いとしても、伊丹、名古屋、鹿児島線は競争力がなくなる。
結果、発着回数はどうなるだろうね？
655:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:30:58 OdOif6bi
>>654
その方が中部伊丹線のために無駄な燃料使わなくていいし、ＣＯ２の削減にもなる。
だから今度は福岡空港を郊外に移転する必要があるわけ。
もっと言えば、そうなれば宮崎線も廃止になるかもしれんが、
そもそも宮崎に飛行機飛ばすのは明らかに燃料の無駄。
656:名刺は切らしておりまして
08/08/27 23:51:34 5o1t+grg
東京⇔名古屋が5兆なら大阪⇔福岡間も5兆くらいで出来ないかな?
名古屋⇔大阪はJR東海に頑張ってもらうとして、新空港代1兆+JR九州から1兆+JR西から2兆 国から+1兆くらいでリニアに投資した方が良くね?
657:名刺は切らしておりまして
08/08/28 00:41:48 M0BE0iQ8
空港よりもリニアを作ってもらう方が、福岡県民的にはうれしいな。
658:名刺は切らしておりまして
08/08/28 02:12:12 pQvvvXs5
>>656-657
ＪＲ東海とＪＲ西日本は経営体質に差があり過ぎなので、大阪以西への
リニア建設は無理。東京ー名古屋ーー大阪が限界だろう。
その他全国リニア整備線など論外。
>>654
都心近過ぎ空港のアクセスも、博多から地下鉄5分と良く強調するが
それは現空港まで11分かかる天神駅から乗った客が電車で向かう場合の、区間時間。
（天神も乗り継ぎ時間は含まれ無い）
ＪＲ博多駅・博多バスターミナルから市営地下鉄は、ホーム等から深い地下ホームまで
乗り継ぎ時間がかなりかかる。障害者や荷物の多い人だと尚更。それらを足すと
5分と言う数字は限定的だと分かる。
それが新空港の最大にして唯一の利点とも言われる鉄道アクセス時間に関する内容。
新空港でＪＲ直接乗り入れで20分位になっても、（直行はもっと速い）
大きな増大では無い。全国水準で上位。むしろ新空港化で処理能力や24時間化
も可能となる。スポット数も増加、国際・国内ターミナルを一体化も可能で
その分も時間ロスも無くなる。勿論、ピーク時など混雑で発着が大きく遅れたり、
着陸便が何分も待たされるような時間損失も解消する。その他アクセスタイム以外でも
メリットや経済効果が大きい新空港案が有利。
西鉄ー市営地下鉄は、箱崎線の延伸引き込み線を利用した天神駅ホームの
新設が可能。その先のルートも貝塚線複線化や新ルートで結べば、西鉄天神
大牟田線から乗換え1回で今より大幅に便利なアクセスとなり、新空港連絡
にも有望。西鉄・市営地下鉄共に空港アクセスでビジネスが成立する。
市西部からの利用も便利。七隈線は中洲川端連絡で延伸構想が濃厚だから、
市南西部からも中洲川端で地下鉄の短い乗換え1回で新空港へ向かえて便利だろう。
航空便は九州内路線で言えば、新幹線開業後も離島便や宮崎便は確実に残る。
659:名刺は切らしておりまして
08/08/28 02:20:22 pQvvvXs5
×新空港の最大にして唯一の利点
○現空港の最大にして唯一の利点
660:名刺は切らしておりまして
08/08/28 02:57:15 3pb3KsGg
「現空港はアクセスがいい、少しでも悪くなるようじゃダメ」
反対派はこれしか言わないが、
騒音は無視か？
「現空港は騒音が酷い、だけどそれは関係ない、慣れろ」
と周辺住民に言ってみろ。
袋叩きにあうぞ。
661:名刺は切らしておりまして
08/08/28 02:59:26 3pb3KsGg
リニアが何兆円か知らないが、
新空港を造らない＝タダ ではない。
現空港の借地料＝年間約８４億円、環境対策費＝年間約６０億円
は残るぞ。
これらがなくなり、現空港が低コストで運営できれば、賛成しよう。
662:名刺は切らしておりまして
08/08/28 04:42:36 1f67LGXt
>661
利用者数で割れば、たったの年間１４４億円で利便性が買えるのは安いものだ。
663:名刺は切らしておりまして
08/08/28 07:47:57 DD8mGcrL
新宮案は建設コストが安いことをアピールするために海岸に近い場所に予定されている。
つまり騒音問題の解消が度外視され
古賀市周辺が現在の九大箱崎キャンパス並の騒音地域になるといういい加減な案なわけです。
さらにアクセスの面でも
地図でみて鉄道がつながったような見た目をつくることはできても
今の空港並の利便性はどうやったって確保できない。
664:名刺は切らしておりまして
08/08/28 08:21:43 n0Hkmpq1
＞「現空港は騒音が酷い、だけどそれは関係ない、慣れろ」
＞と周辺住民に言ってみろ。
その代償で金もらってんでしょ？
だまれよ。
665:名刺は切らしておりまして
08/08/28 08:23:46 n0Hkmpq1
＞ＪＲ博多駅・博多バスターミナルから市営地下鉄は、ホーム等から深い地下ホームまで
＞乗り継ぎ時間がかなりかかる。障害者や荷物の多い人だと尚更。それらを足すと
＞5分と言う数字は限定的だと分かる。
それはまあ分かる。が。
＞西鉄ー市営地下鉄は、箱崎線の延伸引き込み線を利用した天神駅ホームの
＞新設が可能。その先のルートも貝塚線複線化や新ルートで結べば、西鉄天神
＞大牟田線から乗換え1回で今より大幅に便利なアクセスとなり
どうやったら「今より大幅に便利なアクセス」になるのかと小一時間。
旧岩田屋ぶっつぶしてそこに乗り入れるとでもいうの？
666:名刺は切らしておりまして
08/08/28 09:22:56 nz0joUHi
＞西鉄ー市営地下鉄は、箱崎線の延伸引き込み線を利用した天神駅ホームの
＞新設が可能。その先のルートも貝塚線複線化や新ルートで結べば
建設費が非常に高くきわめて困難な新空港を、いっそう困難にしようという魂胆ですかｗ
667:名刺は切らしておりまして
08/08/28 11:15:29 U2ryN6o/
>>74
ただいま絶賛どうにかし中ですが、肝心の第二東名は全通予定が2025年じゃなかったか。
それに繋がる圏央道もその頃には大部分が完成してるはずだが、横横に入る部分が
遅れたら国１と横浜新道が大変なことになるな。
668:名刺は切らしておりまして
08/08/29 00:15:13 AyxQKuv+
新空港でアクセスが悪くなるようじゃダメなのは関空で立証されている。
騒音は新機材では減少傾向だ。
4年間箱崎に住んでたから言えるが、利便性のほうが上。
669:名刺は切らしておりまして
08/08/29 00:46:33 6TC6lsJi
心配しなくても、
新空港へのアクセスは、
伊丹と同等もしくは伊丹以上に便利だから。
関空など比較対象にもならない。
＜所要時間の比較＞
博多駅～現福岡空港≒大阪駅～新大阪駅
博多駅～新福岡空港≒大阪駅～伊丹空港
博多駅～現福岡空港≒浜松町駅～天王洲アイル
博多駅～新福岡空港≒浜松町駅～羽田空港
博多駅～新福岡空港≒品川駅～羽田空港
天 神～新福岡空港＜新 宿～羽田空港
670:名刺は切らしておりまして
08/08/29 00:52:11 kj7/dm+Y
悪辣な代議士のいるところは
繁栄しなくなるだろうな
671:名刺は切らしておりまして
08/08/29 08:45:58 HIoWtbfY
>>669
福岡の航空路線は新幹線との競合区間に幹線があるからなあ。
今でも苦戦しているから、離れると非常に厳しくなる。
672:名刺は切らしておりまして
08/08/29 08:51:02 VNAjsJQy
それでも、日本３位の幹線の実績。
少々離れる程度で客が離れるのかね。
673:名刺は切らしておりまして
08/08/29 09:27:06 E2MCN1LO
>>672
大阪駅からみて新大阪駅から伊丹空港くらい離れるので、「少々離れる程度」ではない。
まあ、新空港までの交通アクセスの整備状況次第だが。
674:名刺は切らしておりまして
08/08/29 09:37:28 VNAjsJQy
その程度で遠いとか言ってるの、福岡市民は。
675:名刺は切らしておりまして
08/08/29 11:22:41 E2MCN1LO
福岡空港の利用者は福岡市民だけじゃないし。
676:名刺は切らしておりまして
08/08/29 11:26:28 tcPTiLbc
福岡市民限定にしとけ カス
677:名刺は切らしておりまして
08/08/29 11:29:06 2B2yz8lE
佐賀を九州国際空港にして国際線を移せば
板付で十分福岡市の需要に応えられる。
福岡市の経済力で関空や中部並みの借金を背負って返せるわけない。
678:名刺は切らしておりまして
08/08/29 11:29:18 E2MCN1LO
移設についての費用負担も福岡市民限定ということですね。わかります。
679:名刺は切らしておりまして
08/08/29 11:34:23 tcPTiLbc
福岡には佐賀空港も有るのに作るとは
佐賀空港を活用しろ
680:名刺は切らしておりまして
08/08/29 16:12:10 kUVcdgzW
>>673-679
ただの厨投稿
681:名刺は切らしておりまして
08/08/30 00:35:03 6S8YN3Yc
妄想はヤバイぞｗ
682:名刺は切らしておりまして
08/08/30 00:53:49 OB9UvKNE
福岡は空港を作りすぎ
683:名刺は切らしておりまして
08/08/30 09:51:48 OB9UvKNE
福岡に空港が沢山ある
684:名刺は切らしておりまして
08/08/30 10:13:08 hLyV/3n+
>>680
むしろお前らがお国自慢板にカエレ。
685:名刺は切らしておりまして
08/08/30 10:57:59 IGejPmOW
一兆円近い金をかけて新空港建設か、燃料費の高騰はまだまだ続きそうなのに。
何時まで好景気の時代のノリで建設続けるんだか。
今ある物を有効活用することを第一に考えないと、金が幾ら有っても足りないだろ。
686:名刺は切らしておりまして
08/08/30 11:16:46 JG+xuMgv
>>685
左翼市民団体or近隣空港関係者的発想。昨年末からの景気調整期は永続する
訳ではない。景気回復の時期が来て、航空需要が伸びたり、現在解決に向かう
燃料問題の改善傾向（原油価格の下落、市場暴落、バイオエタノール混合代替
燃料の試験フライト中）や、世界的パイロット不足への対応も進む中、
実現不可能とも言える、拡張案にシフトして、また新空港を作る事は
それこそ多重投資で無駄。不可能となるだろう。その際の責任は誰が取るのか。
空港整備事業は、長期に渡る視点で検討され決る。一時的な景気調整期や
他要因も重なった条件で近視眼的に判断・決定される事は無い。景気調整期なら
景気対策としても空港事業は地域に有望となるだろう。
687:名刺は切らしておりまして
08/08/30 11:35:27 Z7azCJWt
>>686
投機目的が遠ざかってるから原油価格が下がってるけど長期的にみると
中国、インド等のBRICsの需要があるから一時期の10ドル台に下がることは
ないでしょう。
688:名刺は切らしておりまして
08/08/30 11:44:47 PNtpHYXe
都心に近い場所にあれだけ広大な空き地が
出来るんだから結構経済効果も期待できるんじゃないかなぁ
689:名刺は切らしておりまして
08/08/30 11:52:58 xrIGYOu6
>>688
＞結構経済効果も期待できるんじゃないかなぁ
毎度おなじみ、福岡都市圏限定の経済効果ですね。
690:名刺は切らしておりまして
08/08/30 11:54:56 Z7azCJWt
>>688
今でも都心の空き室が目立つのに？
空港跡地を開発すると人口島の地価が暴落して、福岡市の借金がますます
増える側面も考えないといけないぞ。
691:名刺は切らしておりまして
08/08/30 12:05:42 IGejPmOW
>>686
佐賀空港とか在るんだろ？
在京の俺から見ると地方空港乱立し過ぎ。
そのほとんどが投資を回収出来てない。
もっと身の丈に合った事しろよ。
692:名刺は切らしておりまして
08/08/30 12:18:44 9jZD0DPy
佐賀空港廃止運動
北九州空港廃止運動
でもしてくれ
693:名刺は切らしておりまして
08/08/30 12:22:09 6S8YN3Yc
ばかか
一番危険な福岡廃港しろ
借地料が必要な福岡廃港しとけ
694:名刺は切らしておりまして
08/08/30 12:24:04 PNtpHYXe
結局正直なところ新空港って決定になりそうですか？
695:名刺は切らしておりまして
08/08/30 12:25:44 6S8YN3Yc
自分で福岡のデメリット強調しといて佐賀・北九州廃港主張するって、
池沼か
696:名刺は切らしておりまして
08/08/30 12:47:11 K1O/EK4M
土建屋＋選挙の為です
697:名刺は切らしておりまして
08/08/30 12:57:31 WkdI7VO1
>>690
空室率が上がったのは、新ビル竣工が相次いだのが原因で、
あと１年もすれば落ち着くよ。
天神以外の古ビルは、マンションにでも建て替えられるだろうからな。
698:名刺は切らしておりまして
08/08/30 12:58:50 H4DvWGu/
拡張まっしぐら
賛成派知恵なさすぎ
699:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:03:01 pL1/XxJf
佐賀空港と北九州空港を効率よく運営すれば 何もしなくても良いじゃないか
700:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:10:10 9ruu/PYf
その効率的運営方法を具体的に教えてよ
701:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:10:18 EtBMhSuM
アジア系の外国人が、福岡に観光に来ているが、
空港から街へのアクセスが悪くなれば、観光客は減るだろうな。
702:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:12:13 APTUUtab
新福岡空港賛成派と長野のリニアBルート推進派ではどちらが有害でしょう？
703:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:13:08 pL1/XxJf
>>701
> アジア系の外国人が、福岡に観光に来ているが、
> 空港から街へのアクセスが悪くなれば、観光客は減るだろうな。
大阪の関空がその例だな
あそこはアクセス悪すぎだし
704:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:21:23 9ruu/PYf
ほぉ、新宿から羽田に向かうよりも近い新空港なのに、アクセス悪化を理由に観光客が来ないとね。
705:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:23:52 9ruu/PYf
>>702
そりゃ、新福岡空港反対派が一番有害でんがな。
706:名刺は切らしておりまして
08/08/30 13:25:54 41JID5Ab
福岡空港って他の空港に比べて天井低いよね。
707:名刺は切らしておりまして
08/08/30 14:30:44 pvGPMyP1
>704
新宿と天神を一緒にするなよ（ｗｗｗｗ
田舎の空港なんて、便がよくなけりゃ誰も利用しネーヨ。
708:名刺は切らしておりまして
08/08/30 16:17:35 xrIGYOu6
>>707に一票。
天神なんて下手したら三軒茶屋にも負ける。
709:名刺は切らしておりまして
08/08/30 16:20:08 9ruu/PYf
ここまで叩く人っておもろいなー
710:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:37:27 BOEBQTBj
>>697
あちこちが計画凍結してるにもかかわらず、それでも来年末までに
福博地区でさらに20棟ほど竣工するのに、落ち着くわけがないｗ
入れ物作れば需要が沸いてくるとでも思ってんのか？…思ってるんだよな？
空港跡地のでかい空き地→経済効果がある！と思ってるんだからｗ
ちなみにここ1年程で竣工したテナント・オフィスビルの現時点での空室率しってるか？
7割弱だぞｗ
入居率じゃない。空室率が7割弱だｗ
今泉の凸版のところもガラガラ、アップルストアのビルもいまだにガラガラ、
その裏のパシフィーク天神IIなんかテナントがたった1軒しか入ってないｗ
みんなはさーん
711:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:47:52 JG+xuMgv
>>710
人工島のアンピールマンション高層スカイタワーなどは、先日完成時にもう
予約が沢山入ってたな- 高い億ションの豪華部屋も売れてるよ。
じきに万杯になるだろう。
712:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:50:38 E+dJycNt
福岡、九州の発展はない
無駄金使うな
今の空港が危険というのなら今すぐ閉鎖しろ
北九州使え
713:名刺は切らしておりまして
08/08/30 17:52:05 Z7azCJWt
>>711
まだ満杯になってないの？
これがお台場だったら即日完売なんだけどな。
さすが、福岡市民は慎重ですね。
714:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:01:23 E+dJycNt
建つ前に完売するだろう
715:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:01:45 JG+xuMgv
>>712
でた、北九州キチ外
716:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:03:35 Z7azCJWt
>>714
>先日完成時に
もう建ってます。
717:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:12:19 BOEBQTBj
>>711
それがなにか？
あれは需要があって売れてるわけよ
新築高層億ションなんて久々の出物だからな
でな、2軒目需要とか企業による需要とかもあるにはあるが、
たいていは、埋まった分だけそれまでの住居が売りに出されてるんだよｗ
ちなみに私、人工島に住んでますｗ
ちょうふべんｗｗｗ
718:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:35:01 r1LS26Ao
各航空会社は、減便や廃線しているのになんで新空港作るんだ？
福岡って、そんなに利権まみれなの？
借金増えるだけだな・・・
719:名刺は切らしておりまして
08/08/30 18:45:24 9ruu/PYf
>>717
それがなにか？
720:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:13:21 8Ll/nzYd
福岡は元商業都市だったから札幌以上にろくな産業がない。
だから大型公共事業をし続けないと街が失業者で溢れかえってしまう。
悲しいけどこれが九州の限界なんだよなあ。
721:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:36:24 AtvkwoeF
長い目でみても要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
722:名刺は切らしておりまして
08/08/30 19:57:09 9ruu/PYf
>>721
左に省略されてる部分はなんですか？ｗ
723:名刺は切らしておりまして
08/08/30 20:36:08 AtvkwoeF
人口予想は2002年推計に基づく。
● 合計特殊出生率
● URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●
2.0- ● 1986年推計
● ○○○○
● ○○○
● ○
● ○
1.8- ● ● ○ 1992年推計
● ●●○ ○○○
● ● ○
● ○
● ○
1.6- ● ○ 1997年推計.
● ○ ○○○ (←１００年安心プランの前提） .
● ○ ○ .
● ○
● ○
1.4- ●○○ 2002年推計
● ○○ .
●○○○○
● ←2003年 1.29
だんだんと推計の角度が謙虚になってるｗ
724:名刺は切らしておりまして
08/08/30 20:57:46 BOEBQTBj
>>719
空き地ができる！→正の経済効果が生まれる！と思ってる人に、
必ずしもそうではないということを説明したわけですが、わかりませんかそうですか
725:名刺は切らしておりまして
08/08/30 22:07:43 JG+xuMgv
>>721
予測は必ずしもそのとおりになるとは限らないなｗ 政府や中央官庁、
道州制指定後の地方行政府が、何がなんでも国の人口に関してそうしたく、
無策なら話も別だろうが。
欧州ではフランスなども典型的な人口減少・少子高齢化社会だったが、社会保証や
子育て支援などで何と人口増加に転じた。
日本、九州も産業振興や先頃方針検討となった、非正規社員の雇用環境改善案
など雇用条件の緩和に加え、子育て等に関する補助が適切な場合、人口減少に
歯止めがかったり増加に転じる可能性もある。
福岡都市圏に限って言えば、全国有数の若年層比率があり学生の割合が多い。
現在自動車産業や関連半導体企業などの拡大が見られるが、これまで他地域流出
割合も大きかった人材が、地域で就職し家族を持ち老後まで居付く事も予想される。
福岡都市圏自体も、全国大都市圏の中で最も長く人口増加傾向が継続する事も
ほぼ判明している。それは産業振興や人口に対する対策が見るべきものが成されていない、
最近までの国内情勢を元にした将来予測。全国、特に九州地域で先んじて
進む道州制制度なども、影響を与えると思うな。
また、関連法案なども出て居るようだが労働力不足で補完が可能な産業分野に
関しては、良質で勤勉、賃金水準もあれな外国人労働者を積極採用する動きが
全国で既に見られる。北関東や静岡など工場地域はその傾向が高まっているが
今後北部九州でも適材適所で見られるのではないか。福祉、限定された医療分野
も想定されている。全国的に３Ｋ、４Ｋ労働現場は既にかなり進んでいるようだ。
726:名刺は切らしておりまして
08/08/30 22:16:58 Z7azCJWt
>>725
>欧州ではフランスなども典型的な人口減少・少子高齢化社会だったが、社会保証や
>子育て支援などで何と人口増加に転じた。
移民って知ってる？
フランスはアフリカ系の移民だらけだよ。テレビでやってる映像はわざとアフリカ系の
人が映らないようにしてるだろ。
RERのB線に一度乗ってこい。
727:名刺は切らしておりまして
08/08/30 22:26:32 IGejPmOW
フランスは旧植民地からの移民を多く受け入れた。
一世は一所懸命働いて、仕事に何とかありつけた。
でもその子供達には仕事が無くって暴動に。
日本でも起こりそうだと思う。
728:名刺は切らしておりまして
08/08/30 22:35:26 E+dJycNt
人口増えても、経済↓、治安↓ フランスって貧乏国だろう
日本は北○鮮から入れるのか？
729:名刺は切らしておりまして
08/08/30 22:56:15 JG+xuMgv
>>726-727
なんでもそう言う風にネガティブに考えれば、幾らでも可能性をスポイル
する事は何時でも可能だｗ 日本は単一民族だから移民は云々と言うような
方便も持ち出す事のだろう。だが、そもそも日本列島自体が土着先住民族以外で、北は大陸や半島
南は南方諸島から海路、北東は北海道などアイヌ先住民族に加え、
やはり大陸シベリアやモンゴロイド系民族の移民で国が出来あがった。
民族的も近く混血もあり、社会システムや教育から一見単一民族的様相を
呈しているが、良く見る中身は結構違う。それは各地の文化にも見出す事が
出来る。
そう言う明らかな国土創生の事実を見れば、産業振興・労働力補完の為に
一定数の外国人が入っても不思議は無い。現にもう沢山行っている、朝鮮た
中国人系以外にもｗ 海外線に一度乗ってこい。、などと言うなら
海外の事情や歴史も認識している事だろう。
730:名刺は切らしておりまして
08/08/30 22:57:20 JG+xuMgv
>>726-727
日本は幸いアメリカ等と違って、銃や刀などの武器を所持する事を合法的に禁じている
これが素晴らしい。一定数の移民が増えてもアメリカのような対応が困難な
大事件の発生が防げる、せいぜいナイフくらいだ。それも国内雇用情勢に根ざした
ものが殆ど。対策が進めば問題にはならない。また宗教も自由で仏教やカトリック
プロテスタント、カトリック、イスラムその他・・と既に共有している。
どこぞの国のように宗教に根ざした抗争も起きていない。国民の統合、象徴
たる天皇制も上手く機能しているからね。
移民に関しては、そのような日本の風土や環境、また決め細やかな教育システム
の構築で,学童生徒なども日本社会に適応させる事が十分可能だろうな。
731:名刺は切らしておりまして
08/08/30 22:58:25 AtvkwoeF
こうですか？＞＜
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中ブ中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝ブラ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝中ブラジ中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中ブラジル朝
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝ブラジル中朝
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||朝中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝中
732:名刺は切らしておりまして
08/08/30 22:59:49 H4DvWGu/
フランスは３人子供生めば働かないで暮らせるとか。
だから少子化対策予算も半端じゃない。
日本では絶対に無理。
ちゅうか>>725は過去に何度もフランスの件を書いただろｗ
その都度指摘されて、まだループか。
余裕だねｗ賛成派って危機感まるでなしだね。
733:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:02:34 Z7azCJWt
>>729
>海外線に一度乗ってこい。、などと言うなら
海外線？ RER知らないのか。
フランスに行ったことないのがばれてしまいましたね。
734:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:03:08 H4DvWGu/
>>725
＞福岡都市圏に限って言えば、全国有数の若年層比率があり学生の割合が多い。
２０２５年頃から減少。新空港ができたとしてもその前後。
福岡市の２０３０年までに増える人口の９割は６５歳以上の老人。
その福岡市も２０２５年頃から減少。
735:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:06:32 H4DvWGu/
>>729
＞なんでもそう言う風にネガティブに考えれば、幾らでも可能性をスポイル
＞する事は何時でも可能だｗ
「現実的」に考えてフランスの真似などできない。
楽観的すぎるｗ というか何度も同じ事を出すあたり何も考えてないのかも知れないねｗ
736:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:06:36 JG+xuMgv
合法的に禁じている →法的に禁じているだった。
クレー射撃や狩猟の人はちゃんと許可証を受けているな。麻生太郎先生等も
手馴れた射撃の名手だ。名刀もそう。誰もが簡単に持てる訳ではない
737:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:08:20 Z7azCJWt
貧富の差が激しいからフランスの治安はよくないよな。
北駅あたりなんか朝や夜は歩きたくないし。
スーパーの袋とか持ってると親子連れの物乞いが寄ってきて、お菓子少しくれとか
言って来るし。
移民受け入れてたら治安の悪化は確実。そんな国にはして欲しくないね。
738:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:09:25 9ruu/PYf
>>724
あぁ～ 流れがあったのね。
超短期的な視点で経済効果を評価してる人がいたから、
なんだと思ったら、本気でそう思っててワロタ
739:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:20:41 JG+xuMgv
>>737
有能な大統領を悪く言う気は無いが、サルコジさんみたいに移民に
対決的とも見える姿勢を見せる事は、頭も固い一部の保守派にはウケも
良いだろう。しかし社会制度や教育など日本の優れたシステムをいかして、移民外国人を
社会に上手く順応適応させるのが賢明なやり方だと思う。
移民にとっても日本社会にとっても双方メリットで福音ですから。
740:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:24:01 H4DvWGu/
少子化対策、フランス並みだと１０兆６千億円必要
2007年04月10日09時55分
少子化対策先進国のフランス並みに家族への経済支援を行えば、日本では１０兆６０００億円が必要になることが９日、
厚生労働省の試算で分かった。財源が税や保険料などの政策をすべて含め、日本では３兆７０００億円（０３年）で、
その３倍近くにのぼる。費用の規模や効果的な少子化対策について議論を呼び起こしそうだ。
１１日開かれる「子どもと家族を応援する日本」重点戦略検討会議の分科会に報告する。
フランスが０３年に養育費や保育料補助などの家族政策に支出した費用は、約４８０億ユーロ（約７兆１０００億円）。
これを日本の人口規模に換算すると、家族手当（児童手当など）４兆円、出産・育児休業関係１兆１０００億円、
保育・就学前教育４兆１０００億円などとなる。
ただし、フランスの場合は賃金の５．４％にあたる社会保険料を企業が負担し、それがすべて家族政策にあてられるなど、
日本と比べて企業負担が大きい。
給付の内容も、フランスは児童手当など現金給付の割合が日本より低く、保育サービスなどの現物給付が充実している。
今回の試算は給付のあり方や、企業負担を含めた財源論に影響するとみられる。
フランスは９０年代半ばに合計特殊出生率が１．７を下回ったが、その後は急回復し、０６年に２．０と欧州１位になった。
フランスの経験を参考にしようと、今回初めて試算した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) （リンク切れ）
741:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:25:45 Z7azCJWt
>>739
>移民外国人を社会に上手く順応適応させるのが賢明なやり方だと思う。
それが出来たらサルコジも苦労しねーよ。
どれだけ外国人と付き合うのが大変だか知ってるか？
某国の奴なんか急ぎの仕事でこっちが電話したのに、食事の時間だから
って一方的に飯食いに行ったぞ。
742:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:27:08 H4DvWGu/
>>739
＞社会制度や教育など日本の優れたシステムをいかして
具体的に何をするの？
743:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:42:21 8Ll/nzYd
移民を受け入れないと維持できないような空港はいらん。
744:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:45:29 JG+xuMgv
>>742
それは文部省や教育委員会、教育会の有識者が良く考え方針の詳細や
結論を出す事でしょうね。私が口だし提案して決める事ではございませんのでｗ
ただ1つヒントを言うならば、大枠の政策は別として現場で実際に教育に当る
教師の人達のノウハウや意見を上層部に良くピックアップし、検討反映させる
事でしょう。
生産工場や商業エンターテイメント施設もそうですが、現場は非常に大事です。
有能な経営者は、時に抜き打ちで現場を良く視察する事があります。
国土交通省の方も、拡張案考案に際しは実際に空港や周辺にお出かけになり、
騒音や施設状況等を良く見た上で、判断を出していただきたいですね。
勿論、有望な新空港案と言う方向性でです。
745:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:47:53 Z7azCJWt
>現場は非常に大事です。
確かにな。フランスに行ったことない奴がフランスのことを語っても説得力無いよな。
746:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:50:13 8Ll/nzYd
とりあえず移民の受け入れに関しての議論はスレ違いだし
福岡空港が移民を前提に利用者を維持しようとしているなら
移民政策がきちんと固まってから再度新空港建設の是非を議論すべきだ。
仮定を前提の需要予測なんぞいらない。
今は少子化を前提の議論をすべきだね。
747:名刺は切らしておりまして
08/08/30 23:59:01 Z7azCJWt
結論としては移民を受け入れるかフランス並みの社会保証を施さないと
新空港の利用者維持は難しいということですね。
748:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:05:42 DiVgcYjs
建設時には、過剰な人口
運用時には、平準な人口
よって、新空港は今建設して、２０年後の国民に運営させるべきだろう
749:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:08:55 M9XOBlgm
>>701
＞アジア系の外国人が、福岡に観光に来ているが、
＞空港から街へのアクセスが悪くなれば、観光客は減るだろうな。
鉄道に関しては、今の福岡空港は不便だ。
福岡空港駅から連絡バスを使わなければ国際線ターミナルに行けない。
待ち時間、バスの所要時間がかかるから、
国際線に関しては新空港の方が早い
750:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:10:42 X3lse3fB
日本は日本語しか通じません
だから移民は受け入れられません
日本だけで滅びましょう
だから空港 いりません
751:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:13:52 M4z+KpbX
>>744
＞それは文部省や教育委員会、教育会の有識者が良く考え方針の詳細や
＞結論を出す事でしょうね。私が口だし提案して決める事ではございませんのでｗ
ここでアイディアを出すくらいいいだろｗ
どうせ何もないんだろｗ
752:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:14:08 wsVFTXF3
>>746
それは反対に都合良い条件を決め、議論の誘導をするだけでしょうねｗ
ＰＩステップ調査会資料を見ても、地域経済や連携に関して異なった前提条件の
検討を複数行って、調査資料報告や会議の結論見解も出ているのが確認できます。
その言うプロセスを得て、佐賀・新北近隣空港の連携案に関しても効果的で無く
無理だとの結論も出ていますから。まあ、教育諭は確かにＰＩステップ4でも
直接の議論対象にはならない事だけは確かでしょう。
それは文部省その他の関係者が主体に討議し決める事です。
但し、少子化対策は政府内で既に取り組みが成されつつある。
政府行政が日本社会の現在の少子高齢化傾向を無為無策で放置する事を
良しと考えてはいない事は、事実でしょうな。
753:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:19:01 M4z+KpbX
>>744
＞現場で実際に教育に当る教師の人達のノウハウや意見
いじめ、荒れ、不登校などで余裕のない教師に新たな仕事が加わるんだろ。
当然人員増を主張するだろうね。それには莫大な費用が必要。厳しいね。
ちなみに、日本は少子化になるが講師を多く採用することで、将来的に
教員が余らないようになっている。
754:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:24:24 M4z+KpbX
いずれにしても人口が減った分だけ、移民が来るわけではない。
人口の減り方をみても移民で埋め合わせるのは非現実的。
それこそ国が混乱する。
755:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:27:50 M4z+KpbX
>>752
教育って子供はいいとしても大人はどうするの？
既に異文化の中育ってきているわけだし、順応なんて厳しいよ。
それに莫大な費用がかかる。
結局移民は人口減のうちほんの一部を埋め合わせるだけだろうね。
移民による犯罪が起きれば世論は硬化する。そう簡単にはいかないよ。
756:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:31:55 M4z+KpbX
>>746
＞仮定を前提の需要予測なんぞいらない。
そのとおり。ただでさえ外れる予測がますますはずれる。
意見を言うのは自由なんだけど、「移民」じゃ支持が集まらないと思うぞ。
新空港は遠のくばかりだ。
757:肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY
08/08/31 00:35:54 Sgxe1RBA
少子化で国力衰退なんて
くそマスごみのミスリードに
簡単に踊らされているマヌケは
消費税引き上げに賛成して
ネガキャンにおろおろ酔って
民主党支持して外国人参政権も受け入れて
亡国に邁進してろクソバカ
758:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:45:38 KsCYym7T
>>660
アクセスの問題じゃなくて、無駄遣い・環境破壊の問題。
博多湾殺すだけじゃ足りず、新宮沖まで荒らす気か
759:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:47:03 RKU3Wntc
つーかフランスの場合、移民の多くはイスラム教で
根本的に食べられるものが違うから、例えばパーティやって仲良くなることも難しい。
宗教的にワイン飲めないし。豚肉もダメ。
いわゆる移民の壁ってのは、実はその辺にも一因があると思う。
日本の場合、移民受け入れるとしても結局は中国人が多くなるだろうから、
その辺の問題はないわけで。
他の慣習とかの問題は、日本ではってのを教えていけばどうにかなるレベル。
760:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:49:52 iyokk21o
>>759
> 中国人が多くなる
これだけで大問題と思うのは俺だけか？
761:名刺は切らしておりまして
08/08/31 00:58:42 DiVgcYjs
>>758
＞「現空港は騒音が酷い、だけどそれは関係ない、慣れろ」
＞と周辺住民に言ってみろ。
これをやってみればいいじゃない。
で、何も言われなかったら、何もしなくていい。
762:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:00:29 X3lse3fB
中国人は声がでかくてうるさい
あの国民性は受け入れられない
毒入りギョーザどころが肉無しギョーザになる
763:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:11:20 DiVgcYjs
【空港】福岡新空港「新宮案」事業費9200億円、国試算提示へ…工期は9年程度[08/08/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:355番)
355 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/31(日) 01:06:41 ID:91U7EJZE
歩いてたって事故に遭う危険はあるがな
そんなに危険危険言うなら、引きこもっとけよｗ
新福岡空港建設反対派は、過去３回重大事故を起こした福岡空港の危険性に対する認識は、こんなもんです。
まぁ、そんなもんです。
764:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:15:51 M4z+KpbX
県内で事故に巻き込まれた歩行者の数＞＞＞＞＞福岡空港周辺の巻き添え人数
765:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:24:59 M4z+KpbX
>>759
＞日本の場合、移民受け入れるとしても結局は中国人が多くなるだろうから、
＞その辺の問題はないわけで。
＞他の慣習とかの問題は、日本ではってのを教えていけばどうにかなるレベル。
中国残留孤児の人たちがどれだけ厳しい暮らしをしているのか分かってるのか？
766:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:26:38 91U7EJZE
＞757
日本語でおｋ
767:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:27:37 91U7EJZE
＞748
なんという無責任
768:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:34:11 DiVgcYjs
>>767
どこが無責任？
初期費用は建設メリットを受益する世代が負担し、
運営費用は運営メリットを受益する世代が負担する。
まともな考え方だ。
769:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:37:56 SkHgcByD
>>708
> >>707に一票。
>
> 天神なんて下手したら三軒茶屋にも負ける。
すでに負けてるだろ
天神なんかしょぼすぎ
770:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:46:08 M9XOBlgm
天神の地価は名古屋・横浜の中心部並み
東京・大阪に次ぐ水準
小倉の１０倍
771:名刺は切らしておりまして
08/08/31 01:51:06 ZU2mu1WX
名古屋・横浜よりはるかにしょぼいのに値段だけは同じとはコストパフォーマンス
悪すぎですね。
772:名刺は切らしておりまして
08/08/31 02:32:59 DiVgcYjs
しょぼいって、何をもって判断してるんだ？
773:名刺は切らしておりまして
08/08/31 02:42:13 HQEjv3iO
結局、ID:DiVgcYjsは福岡市自慢したいだけ
空港建設が決まったら今度は上海の上海環球金融中心みたいなのが
福岡市に必要だとか言い出すのが目に見えている
774:名刺は切らしておりまして
08/08/31 02:57:45 DiVgcYjs
いらんね。民間ができるものは自主的に作れば良い。
775:名刺は切らしておりまして
08/08/31 04:41:10 hnYC2c4b
>>772
繁華街の売上高がしょぼい
776:名刺は切らしておりまして
08/08/31 08:35:01 M4z+KpbX
>>768
＞初期費用は建設メリットを受益する世代が負担し、
＞運営費用は運営メリットを受益する世代が負担する。
借金の返済は開業後だろ
777:名刺は切らしておりまして
08/08/31 10:40:38 T7uUTAX1
>>761
そんなに騒音がひどいなら、自分達で協力者を募ってお金を出し合って移転すればいいじゃない。
それなら反対派も何も言わない（言えない）と思うぞ。
778:名刺は切らしておりまして
08/08/31 11:52:49 DiVgcYjs
いやいや、反対派が騒音の被害を受けてる人に質問してみるだけいいの。
779:名刺は切らしておりまして
08/08/31 11:57:47 DiVgcYjs
>>776
建設資金を集めるのは建設メリットを受益する世代。
建設資金を分けて負担するのは運営メリットを受益する世代。
780:名刺は切らしておりまして
08/08/31 16:37:30 T7uUTAX1
>>778
反対派が騒音の被害を受けている人に質問してみる
↓
騒音の被害を受けている人に袋叩きに遭う
↓
騒音の被害を受けている人が傷害容疑でﾀｲｰﾎされる
781:名刺は切らしておりまして
08/08/31 18:35:43 M9XOBlgm
ID:T7uUTAX1をはじめ
やはり反対派は馬鹿だ
782:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:32:18 /WN24RD2
やるなら
天下り利権無く
日本に利益がふんだんに出るところにで頼むぜ
783:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:38:42 M9XOBlgm
反対派はやはりバカ
699 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 01:08:15 ID:S2Lu4XzL
玄界灘に海上空港作ることは無理
まだ、博多湾しか埋め立てた実績がないのに、無謀な考え
どこかに荒れた海を埋め立てたとこがあるのか？ あったかな～？ 全て内海だろう？
701 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/29(金) 01:19:04 ID:6TC6lsJi
>>699
北九州の響灘臨海工業団地
下関の長州出島
は外海の人工島ですが。
784:名刺は切らしておりまして
08/08/31 19:47:27 AU4YO/ir
そういえば、石油タンクがぶっ壊れてたことがあったな。
785:名刺は切らしておりまして
08/09/01 10:37:15 e57vnhpH
>>779
＞建設資金を集めるのは建設メリットを受益する世代
集まらんから税金にたかってるんだろｗ
税金払うのは土建屋だけか？ｗ
＞建設資金を分けて負担するのは運営メリットを受益する世代。
結局借金を背負うのは国民。
国民（利用者）にとってはデメリット。アクセスに余分な時間がかかる、
余分な費用はかかる。施設使用料は大きく値上げ。
それ以前に資金は集まらないし、国交省も財政難で多額の税金を投入できない
状況にある。
786:名刺は切らしておりまして
08/09/01 14:08:22 akTzXuRB
>>785
空港本体の建設工事を直接請け負うのは土建業者等だが、彼等が
個人消費等で使う金は地域で還流するから、地域に経済効果が及ぶ。
また24時間化や処理能力も向上した新空港により、ビジネス客以外に
観光ショッピング客など国内外から福岡で増える。天神などの
大規模商業施設、ホテル等はもちろんだが、個性的で内容の優れた
各種小規模店舗や旅館なども、直接の経済効果の恩恵を享受する
ことになるだろう。
高度制限緩和等により都心部など効率的でより魅力ある街作り都市計画も
制約無く可能となり、都市ポテンシャルを上げる開発創造も可能となる。
国内外新規企業の誘致条件も向上するから、地域経済に与える影響は
結局大きなものになって行くだろう。
また、航空会社の機材運用効率向上その他など、その経済効果は広域に
波及する。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:132-133番)
787:名刺は切らしておりまして
08/09/01 14:10:38 akTzXuRB
>>785
■ 日中韓に航空自由化時代到来、10兆円市場誕生 (朝鮮日報)［08/08/21］
韓日、韓中間の航空自由化協定締結を契機に北東アジア3カ国の空が年間
1000億ドル（約10兆8000億円）規模のドル箱市場として浮上している。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
788:名刺は切らしておりまして
08/09/01 14:34:43 mgCP+Mpr
>>786
経済効果とやらで建設できりゃなあｗ
税金は返ってこないんだよな。利息も払わにゃならん
税金での損＞＞＞＞＞恩恵
789:名刺は切らしておりまして
08/09/01 14:58:32 ZzuEQaUZ
福岡の土建屋が喜んでるそうです
工事は外資系も含めて日本中から入札させるべきだろう
790:名刺は切らしておりまして
08/09/01 15:03:55 vTmoWuDT
どうでもいいやｗ なんかこのスレにいる人誰だか分かっちゃったし。
１ヶ月以上スレが維持されてるのが異常すぎるｗ
791:名刺は切らしておりまして
08/09/01 15:13:00 3+Qg4NNk
作っても
今後人口減少するのにな～
792:名刺は切らしておりまして
08/09/01 15:23:39 fnwCYb6V
>>786
その
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:132-133番)
波及効果の具体的な試算内容の解説をお願いします
全国的な経済波及効果に「約3.3倍」「約21兆2000億」と端数があるあたり、綿密な
シミュレーションによって算出されたものなのでしょう？
その記事をわざわざ「何度も」引用するという事は、貴方自身もこの数値に裏づけ
なり確信なりあっての事なのでしょうから
まさかビジ板でお国自慢をやっているのではないでしょうから簡単に回答できます
よね？
793:名刺は切らしておりまして
08/09/01 19:41:27 e57vnhpH
CONFA当時から2回も需要予測が下方修正されたからなあ。
まさかまだあのときの、作りたい側が算出した経済効果を
貼り付けてる愚かな浅ましいヤツがいるのか？
新しい需要予測でさえ、疑問視され、実際運休減便が相次いで
いるんだが。
そういえば別板に「財界の試算で新空港は15年で単年度黒字」と
まだ貼り付けている輩もいたなあ。需要予測下方修正されたことを
知らないのかなあｗ
需要予測は盲目的に信じ込み、英語サイトまで引っ張り出す始末。
拡張はまとな理由もなく「できない」「うそつき」と言い放つ。
どちらも国交省が提案したものなんだけどね。
都合よすぎｗ いちばん信用できないヤツだね。ほんと軽蔑するね。
794:名刺は切らしておりまして
08/09/01 21:42:27 akTzXuRB
>>792-793
人から間接的に手に入れた平成14年度調査会過去資料の記載内容だから、自分が直接
試算したものではないですね。だから試算過程まで全部書く事はできないが
記載内容は本分と全然違っていない。ＰＩステップＷＥＢ資料では無く、役所でも
一般公開されてた奴です。まあ九州福岡から遠い地域の反対派の人には分からんのだろうがｗ
年次が変り指標数値の詳細は変るだろうが、大枠で内容が変るもんでは
無いはず。
国土交通省の高度制限に関する土地試算価値増額試算発表も、今年年頭に新聞に
一般公開されたものだ。日付まで書いてありますよ、読めますか
他人を認定で英語サイト使用だの、信用出来ないヤツなど、また中傷レッテル貼りを
する前に、少しは自分でお調べになった方がいいのと違いますか?
795:名刺は切らしておりまして
08/09/01 21:48:54 +KIbUq4F
>>794
>他人を認定で英語サイト使用だの
本当に他人なのでしょうか？
もし他人と勘違いされたくないのであれば、今後トリップを使うことをお勧めします。
トリップを使わなければ、他人と認定されても仕方がないかと思います。
トリップの使いか方なんて簡単ですよね。
796:名刺は切らしておりまして
08/09/01 21:54:58 akTzXuRB
>>793
近年また伸び続ける現空港年間発着回数ですが、その後、最新の景気動向を
元にし今年下方修正された需要予測も発表されましたが。いまだ更新
はない、ｗｅｂ資料のこの図では、グラフケースＢちょい下くらいの水準
だったでしょう。新聞には記事と共にグラフも載りましたよ。その新予測でも
空港の発着回数は限界に達するようですが?
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
797:名刺は切らしておりまして
08/09/01 21:57:29 +KIbUq4F
>>796
下方修正された後にJALの名古屋線、上海線の撤退、中国南方の広州線減便延期
が発表されましたね。
新潟線は大丈夫ですか？
798:名刺は切らしておりまして
08/09/01 21:59:53 +KIbUq4F
>>796
向こうのスレで回答がないのでこちらでお願いします。
同じ推進派として、これらの書き込みはどう思いますか？
781 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 18:35:43 ID:M9XOBlgm
ID:T7uUTAX1をはじめ
やはり反対派は馬鹿だ
783 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/31(日) 19:38:42 ID:M9XOBlgm
反対派はやはりバカ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(日) 21:17:47 ID:pzCBVonTO
と、関西人に成りすました北九州市民が
ウソばかりを並べております。
799:名刺は切らしておりまして
08/09/01 22:00:50 +KIbUq4F
続いてこちらの回答もお願いします。
387 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/09/01(月) 15:01:01 ID:athptb9U
あとからスレ立てをして、地主になりすますほうがよっぽど幼稚かと思われますが
これもどう思いますか？
800:名刺は切らしておりまして
08/09/01 22:03:42 +KIbUq4F
>>797の名古屋線というのはは中部線でしたね。小牧線はまだ残るようですので。
失礼しました。
801:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:01:46 akTzXuRB
>>798
。。ID:+KIbUq4F< 無関係な他人の煽り投稿などに感想を聞かれても
し方ありませんが。
あまり小煩く貼り聞くなら、過去投稿記録から賛成派以上に多かった
反対派の中傷や罵倒などの過去投稿でも全部書き出して、逐一感想を聞く事になる
けどそれでもいいの?そんなのただの無駄でしょう。 まあ、スルーが基本だろうけど
貴方がしつこいので一言。
802:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:03:42 Z1lhD0yZ
>>763
七隈線・人工島を優先させてきたことから考えると、
あながちおかしな認識とも言えない
803:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:22:14 +KIbUq4F
>>801
反対派の誹謗中傷、認定は真っ向から否定するのに賛成派のそれは容認するということですね。
よく分かりました。
804:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:25:17 akTzXuRB
>>803
意味不明。屁理屈ばかりで実にくだらない。子供か
805:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:34:25 C4XXI4jy
>>804
>まあ、スルーが基本だろうけど
>まあ、スルーが基本だろうけど
>まあ、スルーが基本だろうけど
>まあ、スルーが基本だろうけど
>まあ、スルーが基本だろうけど
806:名刺は切らしておりまして
08/09/01 23:59:58 akTzXuRB
結局>>786-787 は間違いではありませんでした。内容も細かい数値は
ともかく、大幅に変らない
粘着で文句を言うヤツは資料や新聞も読めない、と。
807:名刺は切らしておりまして
08/09/02 13:27:24 YgxZasmG
新北九州空港まで新幹線20分ですよ!、、とか何度も書いてる人がいるが
他所の人が小倉までと勘違いしているのだろうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:50番)
808:名刺は切らしておりまして
08/09/02 13:29:31 Vj4uS/1x
>>806
結局答えられずかよ
ご苦労さん
809:808
08/09/02 13:42:42 Vj4uS/1x
また頓珍漢な返答される前に書いておくよ
報道の内容とか位なら読んだ
貴方の言うような数字は書いてあった
俺が聞きたいのは数字の根拠
その科目の具体的な裏づけ
全国に波及効果と試算しているならば具体的に都道府県単位の数値とその中身
(単にビジネス幾ら観光幾らじゃダメで何故そういう数字が出てくるのか)は必須
810:名刺は切らしておりまして
08/09/02 20:01:22 aJMmLJ0N
>>809
聞くだけムダですよ。あるわけありません。
ただでさえ県民に信用されていないCONFAの経済効果試算など
顰蹙を買うだけです。２ちゃんでは言い返せばなんとかなるが
現実社会では信用されなければおしまい。県民の信用を得られない
資料を何度も提示した時点で、この議論は終わりでしょう。
＞大幅に変らない
県民の不信の火に油を注ぐような発言。
811:名刺は切らしておりまして
08/09/02 20:49:02 YgxZasmG
>>810
反対派って極端な事や思い込みで物を言ってるな
過去資料も数値は最新で変わるが、経済効果のおおまかな内容はかわらないだろう、って >>806は
言ってるんだろ。 報道資料も確かな公式ソースじゃないの。記者クラブから
締め出されるような怪しい新聞の、ゴシップ記事ばかり貼る訳じゃなしー
火病で騒ぐ方が異常だな。 県民の不信,とか独り脳内で言ってろよｗ