08/08/20 06:13:19 FhWtgS75
>>228
お前が一番ダメっぽいぞ。
罵倒しかできんのならbizから失せろ。
230:名刺は切らしておりまして
08/08/20 12:01:24 B19SE2of
>>229
自分のは感想。罵倒では無い。意見感想は自由だ。「失せろ」など
お宅のような断定と命令口調を受け入れる筋合いも全く無い。
231:名刺は切らしておりまして
08/08/20 12:06:26 430CLR6z
>>228を読んでの感想。
どこがどうダメダメなのか説明もないままダメダメ言っているお前が一番ダメダメだ。
232:名刺は切らしておりまして
08/08/20 12:25:32 B19SE2of
>>231
全てのレスがーと言う訳では無いが、的の外れた投稿がある、と言う意味です。
あしからず。
233:名刺は切らしておりまして
08/08/20 12:47:47 tIs3mYA9
具体的反論をスルーして的の外れた投稿を繰り返してる人が言っていいセリフじゃないなｗ
234:名刺は切らしておりまして
08/08/20 15:06:51 UR3bIW8O
>>213
１部と２部の間を彷徨ってたころのアビスパみたいになるんだろうな。
２部落ちの危機、踏ん張って１部に残る。次の年また危機。・・・そして２部落ち。
存続したかと思ったら、また廃止の危機。相互交流運動などで、かろうじて
存続。ところが次の年またしても廃止の危機。・・・そして廃止。
235:名刺は切らしておりまして
08/08/20 15:17:30 rklPXBQm
もうバイパスもガンガン造ってるし既定路線だろう
１０年前に野原の真ん中にNTT Docomoのビルが建ったんだが
バイパスの交差点の角地で一等地になってるな
既定路線なんだよ、何をわめいても止まらんよ
236:名刺は切らしておりまして
08/08/20 18:03:37 1iIRR3bw
1000億かけて佐賀空港まで新線 & 高速化で博多から30分以内として福岡空港は廃止。
運賃は騒音対策費の80億円分を福岡県が補助 80億/1600万人=500円の補助が出れば片道600円くらいになるから
時間的にも金額的にも許容範囲じゃね?
237:名刺は切らしておりまして
08/08/20 20:41:35 iWoAJ/+5
JRQは拡張ｷﾎﾞﾝﾇだね。
238:名刺は切らしておりまして
08/08/20 20:43:23 B19SE2of
んな訳が無い。
239:名刺は切らしておりまして
08/08/20 23:59:03 B19SE2of
なんで県が負担せにゃならないのか。
新線 & 高速化で博多から30分以内＜
新幹線じゃないと無理だろう。その場合料金は大規模航空路線と競合
するＪＲ西日本博多ー小倉ーＪＲＱ日豊線程ではないにしろ料金も高い。
高速道路も九州自動車道路から電車高架と共に軟弱地盤を長長延伸。
事業費は共にかさむだろう。
しかもＭＡＸ100ｋの高速道は最大利用者層の福岡都市圏から時間・運賃共にかかり過ぎる。
佐賀は福岡近郊と違い遠方なので空港管制が問題ないと言う事で
現空港を限定用途で残すなどとなれば、都心部騒音・大事故危険性の解消
都心部、市内高度制限緩和による都市開発などの経済効果、廃止空港跡地
国有地売却益、跡地再開発等の大きな経済的メリットも無くなる。
福岡市や福岡都市圏にとって意味が無い。航空便も増えず、地域は損失を
蒙るのみ。その辺はＰＩステップⅢで連携に関する検討策の中で検討され
無理だと言う見解が出ていたと思うが。
空港整備も佐賀は本体のみで1期5600億、全体構想は1.2兆くらいだったかな（アクセス抜き
アクセス込みの公表費用額で新宮や奈多沖新空港を作った方が全然ましだと思われ。
240:名刺は切らしておりまして
08/08/21 00:58:53 LJfPLEUu
>>239
逆に言うとまともな大規模空港は佐賀空港がある辺りでなきゃ実現不可能
バラハス国際空港で航空機事故が発生したが、こういうのが低コストで造れる場所
は日本では限られているし、これ以下ならわざわざ金かけずとも関空やインチョン使
えば済む話
【バラハス国際空港】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【佐賀空港パノラマ(佐賀ターミナルビルサイトのトップページのflash参照)】
URLﾘﾝｸ(www.saga-airport.co.jp)
もっとも今の九州に新福岡空港構想クラスの空港自体不必要
今のまま(現福岡空港)で十分
241:名刺は切らしておりまして
08/08/21 01:04:02 g+hk6Ags
>>239
>なんで県が負担せにゃならないのか。
福岡市でもいいよ。 新空港推進派によると現空港が無くなる事で中心地の価値が2-3倍に上がるらしいから固定資産税の増加で十分賄えるでしょ。
>新幹線じゃないと無理だろう。
現状の特急で佐賀まで35分だから新線+改良で30分以内は無理な数字じゃないと思うけど?
>空港整備も佐賀は・・・略
新空港でも佐賀利用でも、現空港より遠くなって不便になるから客を新幹線に奪われ2本目は不要になる。
242:名刺は切らしておりまして
08/08/21 01:14:07 MnIynvSp
佐賀空港からJR佐賀駅まで車で３０分ぐらいかかるから、
そこをなんとかしたいね。
243:名刺は切らしておりまして
08/08/21 01:18:45 mBy+D89M
航空機事故の約８割は離陸時・着陸時に起きます。
国内での航空機事故も，離着陸時以外の事故といえば85年の御巣鷹山の日航機墜落事故くらいで,
82年の羽田空港での福岡発日航機の墜落,94年の名古屋空港での中華航空,96年の福岡でのガルーダなど，
やはり離着陸時がほとんどです。
海外でも，昨年起きたマレーシアやブラジルでの事故は離着陸時のものです。
航空機事故の８割を占める離着陸時に，市街地の上を飛んでいるか，海上を飛んでいるかで，
「第三者」に及ぼす影響はまるで違ってきます。
乗員や乗客が死ぬのは空港が市街地にあろうが海上にあろうが同じですが，
それ以外の「第三者に危険が降りかかってくる」という，
市街地空港の恐ろしさをしっかりと認識していただきたいと思います。
欧米で「Third Party Risk」と呼ばれるのは，このためです。
ちなみに，航空機事故発生の確率を控えめに見積もって，
100万フライト当たり0.34回
その８割が離着陸時に起きるとすると，
福岡空港の年間離着陸回数は約14万回ですから，
0.34÷100万÷２×0.8×14万＝0.019回／年となり，
「52年に１回」は福岡空港周辺で航空機事故が起こり得る確率となります。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
244:名刺は切らしておりまして
08/08/21 01:36:05 SAjyphcc
>>243
今まで落ちて内じゃないか
落ちたらそこの街に住む奴らが悪いんだから仕方ない
245:名刺は切らしておりまして
08/08/21 01:37:16 cOycCVYK
そんなに危険な乗り物なら、そもそも飛行機なんてやめてしまえば？
246:名刺は切らしておりまして
08/08/21 01:41:03 SAjyphcc
>>245
同意
247:名刺は切らしておりまして
08/08/21 01:47:15 mBy+D89M
>>244
・九大に落ちたファントム
・幹線道路を横切ったガルーダ
約６０年間に２度も恐ろしい事故が起きているが。
その他小さいものなら、２００５年のＪＡＬウェイズ部品バラマキ
昔は航空機の危険性が高かったが、発着回数は少なかった。
今は航空機の危険性は低いが、発着回数が昔よりはるかに多い。
だから、事故の確率は昔も今もそう変わらない。
248:名刺は切らしておりまして
08/08/21 02:30:42 SAjyphcc
>>247
離発着する瓶を減らせば問題ない
1日3便もあればいいじゃないか
249:名刺は切らしておりまして
08/08/21 03:03:31 eCZ1zuas
新宮案なら滑走路の東側が古賀の市街地にあたる。
距離は現空港から箱崎までとたいしてかわらん。
何の解決にもなっとらんやないか。
250:名刺は切らしておりまして
08/08/21 04:27:14 43ol29MC
上福岡案とかないの？
251:名刺は切らしておりまして
08/08/21 06:54:13 cOycCVYK
推進派が安全性を持ち出しても、それが方便であるのが見え見えなので誰もまともに取り合わない。
252:名刺は切らしておりまして
08/08/21 07:38:12 mBy+D89M
安全性の問題を取り上げると都合が悪いようだ
253:名刺は切らしておりまして
08/08/21 07:43:38 LbvD0H4C
次の選挙は推進派の議員に票入れない
254:名刺は切らしておりまして
08/08/21 08:21:43 HJk3mHxb
安全性を強調するなら、海上案の中で比較すると新宮はﾏｽﾞｰかな？
ただ、外海の海上って、そんなに安全かね・・・。
まあ、市街地やらは安全かもしれんが、航空機自体の安全がな。
それにしても、あのＰＩって、海上と増設以外の方法は検証抜きに最初から排除しとるな。
山の上を削るとか、どこかの湾内や半陸半海とか、福岡都市圏の隣接市町村とか。
場所もやり方も、いろいろあったはずなのに。
あれじゃ結論ありきって言われても仕方ないわな。
>>250
埼玉乙
255:名刺は切らしておりまして
08/08/21 09:24:18 jbGgO+j8
んじゃ、ＰＩ代わりの代案を出せって話だな
256:名刺は切らしておりまして
08/08/21 09:26:59 2AGj2TET
現状維持派は今のままで良いと言い続ければそれで終了。
257:名刺は切らしておりまして
08/08/21 09:31:58 jbGgO+j8
安全性軽視と土地持ち大名をこやすことを選択するわけだ。
258:名刺は切らしておりまして
08/08/21 09:52:21 bojJxzvg
安全性とか、高層ビル制限の解除とかは無理やりすぎるだろ
んなの新空港無理やり作りたいやつらの戯言にすぎん
拡張or新空港の議論があがったのは発着回数の限度が近づいてきたから
国が金出す（出そうとする）理由はこれだけ
そりゃ、上記も満たすための金額のプラスαがちょっとなら
一緒にやればいいかもしれんが、1兆円をこえてまでやるわけないだろ
259:名刺は切らしておりまして
08/08/21 09:57:28 jbGgO+j8
過去に重大事故３件を引き起こし、安全性が保たれていない。
高度制限により、博多・天神前に高層ビルが建設できないのは事実。
反対に言わせれば利用数が減ってるらしいが、
時間当たりの発着数が限界に近づいてるのも、これまた事実。
260:名刺は切らしておりまして
08/08/21 09:57:30 u39FdOvx
安全性については国交省が予算組んで取り組んでいるからなあ。
落ちれば乗員乗客の助かる確率はきわめて低い。
危険性というのは空港が移転すれば解決するものでもない。
巻き添えを食らう危険性が減るというだけの話。
乗員乗客の危険性は変わらない。
それならば１兆円かけて巻き添えの確率を減らすより、
地道に予算組んで事故そのものの確率を減らした方が、
よほど効果も上がる。
それに巻き添えの危険性を理由に空港が移転となると、
自衛隊や米軍基地で移転しなければならないものが
結構ありそうだが。
261:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:06:02 jbGgO+j8
重大事故の１つ、ファントム九大墜落事件の影響で、
巻き添えを食らうのはごめんだと九州大学が西部へ移転することを決定。
内陸空港である限り、スペインの事故のように乗客だけでなく、地上施設への被害が広がる可能性がある。
また現空港は一本滑走路で１時間辺りの発着数が限界に近づいてる過密状態。
しかも、裁判で負けて発着時間帯に制限がある。
そして、毎年１５０億以上の地元対策費を使い、赤字。
262:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:08:32 tKdSX6vQ
>>259
昔のCONFA案ならいざ知らず、今出されてる試案で安全性が十分と断言できる
案はあるのかな?
263:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:21:14 7RffgNr9
中央リニアさえ出来てしまえば
東京行きの半分は鉄道に移転するわけで
なぜ新空港にこだわるのかまったく理解できんな
264:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:32:12 jbGgO+j8
リニアは本当にできるんか？
265:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:36:27 7RffgNr9
空港拡張とかに無駄なお金を使わなければな
266:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:41:42 JbCCEK8y
>>259
＞高度制限により、博多・天神前に高層ビルが建設できないのは事実。
そんなことは福岡市民以外の福岡県民にはどうでもいいのもこれまた事実。
267:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:47:30 jbGgO+j8
>>265
関係ないじゃんｗ
>>266
それらの地域に所在する企業が九州全体を引っ張ってる事実ｗ
268:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:49:55 JbCCEK8y
>>267
九州全体を引っ張りきれてない事実ｗ
269:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:57:11 e+4/Wja9
九大移転は、ある政治家の金儲けのためであってファントムとは関係ないが
（じゃあ跡地は何に使うんだ 危険なんだろう）
九大生の質は落ちるし九州経済に大打撃（もともとたいした学生はいなかったが）
270:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:57:34 jbGgO+j8
>>268
引っ張ってる企業が空港を新設してほしいと頼んでる事実ｗｗ
271:名刺は切らしておりまして
08/08/21 10:58:56 jbGgO+j8
>>269
ほぉ、その政治家とは
272:名刺は切らしておりまして
08/08/21 11:04:48 JbCCEK8y
>>270
福岡都市圏以外の発展に貢献している企業が一つもない事実ｗ
273:名刺は切らしておりまして
08/08/21 13:52:31 Q5H34u+5
まず、需要予測した奴ら、全員の名前を公表しろ。
需要予測よりも、利用者数が伸びなかった場合の対策案も公表しろ。
その場合の返済額、市民負担額、すべて晒せ。
国民の数が減り続ける現状から、なぜ利用者が増えるという需要予想が
見込まれるのか、その根拠を明確に公表しろ。
そして、その文を考えた奴らの名前も全部公表しろ。
話しはそれからだ。
274:名刺は切らしておりまして
08/08/21 14:16:32 jbGgO+j8
話はそれからだ。～より～が先だ。厨が出てきたｗｗ
275:名刺は切らしておりまして
08/08/21 14:37:33 Q5H34u+5
>>274
あげ足とり厨も出てきたｗｗｗｗｗｗ
276:名刺は切らしておりまして
08/08/21 14:43:01 jbGgO+j8
>>275
話はそれからだ厨ｗｗ
277:名刺は切らしておりまして
08/08/21 16:53:55 VZ1jV1NC
>>276
ただ厨って言いたいだけとちゃうんかい厨ｗｗ
278:名刺は切らしておりまして
08/08/21 18:08:48 cOycCVYK
>>257
土建屋欲張りすぎ。
博多湾埋め立てがよほどおいしかったんだな
279:名刺は切らしておりまして
08/08/21 18:16:51 3jKuQRfy
>>278
ゴミもすてられるし
280:名刺は切らしておりまして
08/08/21 18:18:02 cOycCVYK
死体とかも埋まってそうだ。
281:名刺は切らしておりまして
08/08/21 19:24:22 HJk3mHxb
>>255
ＰＩが始まる前、私案も含めて「案」は、いくらでも有ったんだよ ｗ
長年、この議論につきあってる奴は皆、知ってるだろ。
ところが、ＰＩで、最初の絞込みで使った条件設定が、それらの案を全部、機械的に排除してしまったわけ。
物理的に不可能とかなら解るんだけど、必ずしもそうではないから。
まあ、今更ＰＩをやり直せとは言わんよ。
ただ、こんな候補地の決め方で本当に大丈夫なのかねえ、とは思うよ。
282:名刺は切らしておりまして
08/08/21 21:44:54 3jKuQRfy
内海が当然でしょうが、福岡にはない 無理でしょう
玄界灘の波高し 風強し 漁師が一番わかっているでしょう
283:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:51:45 /vl9kRTt
残念ながら新宮案はどうしようもないクソ案という評価が下されました。
かわいそうな賛成派の皆様のために
地元新宮中出身の私がＰＩに代わる私案を出しときましょうか。
場所は能古島がふさわしい。
能古島を切り崩して陸地を広げ、博多湾内の航路と交差しないよう
北西-南東方向に滑走路を作る。
内海なので波風がたたないし、
発展著しい福岡市西部と直結するナイスな立地です。
アクセス整備のしやすさは抜群で
地下鉄姪浜から鉄道を、都市高速1号線から２～３ｋｍほど枝線を空港に引き込めばＯＫ。
シーサイドももちの景観をバックに飛行機が離着陸する様は
お国自慢厨も大好きな近未来的都市景観をつくりだす。
この案なら、他人事として生暖かく見ていられるのでこちらとしても非常に安心です。
284:名刺は切らしておりまして
08/08/21 22:53:56 1RWcn3oT
能古島とか超僻地じゃん。
285:名刺は切らしておりまして
08/08/21 23:22:50 3jKuQRfy
海上空港なんて地球温暖化で沈んでしまうぞ
286:名刺は切らしておりまして
08/08/22 14:31:15 VLBXkhGd
>>261
九大って事故の巻き添えを避けるために移転したんだっけ？ｗ
そんなことでよく予算が下りたなあｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/08/22 14:37:17 VLBXkhGd
>>266
＞そんなことは福岡市民以外の福岡県民にはどうでもいいのもこれまた事実。
一部の福岡財界と高層ビルオタ以外の福岡市民、県民にはどうでもいいのもこれまた事実。
288:名刺は切らしておりまして
08/08/22 15:13:19 VLBXkhGd
騒音や安全性で福岡市民や財界が本気で空港を移転させようと考えているのなら、
ずっと前から市民や財界は移転で盛り上がっていたはず。実際は、市民も財界も
便利な現空港の発展を喜んできた。そして新空港のチャンスと見るや、財界は
今まで無視していた騒音や安全性を持ち出し騒ぎ始めた。こんなところだろ。
「騒音だ」、「人命だ」とかわめき散らしているのをきくと、虚しくなる。
「人命が何よりも大切」であるならば、空港移転でOKなわけないだろ。
289:名刺は切らしておりまして
08/08/22 16:24:16 PYg9+eCF
北九州空港と佐賀空港をつかえばいいのにね
290:名刺は切らしておりまして
08/08/22 16:57:48 sct1iN1m
>>289
福岡の人は、北九も佐賀もきらいです
291:名刺は切らしておりまして
08/08/22 17:05:36 u42el7W9
それは地理お国自慢板で地域間で貶しあいをやってる馬鹿たちのことだろｗ
292:名刺は切らしておりまして
08/08/22 17:27:09 u42el7W9
安全性って飛行機が落ちるから危険なんだろ。
福岡の強欲財界の社員の出張は、飛行機は危険だから避けなきゃなあ。
社員を危険な目にあわせるわけにはいかないだろｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/08/22 17:28:25 5i2/cYWf
ID:u42el7W9 １匹で吼えてる反対派 ワロスｗ
294:名刺は切らしておりまして
08/08/22 17:29:10 eWWHWkRS
埋め立てるほうがジャリ利権が使えるからこういうこと言い出しそうな気がしたがな
295:名刺は切らしておりまして
08/08/22 17:51:13 yzvwtAZG
安全性を唱えるなら福岡即時廃港→佐賀・北九使用。
経済性を唱えるなら現状維持か拡張。
新空港作るなら、賛成する市民・県民・国民からカンパでもしてもらえばいい。
福岡の空港のために生まれたての赤ん坊から死掛けの老人まで一人頭1万円とか誰が納得するかよ。
周りに空港が無いならともかく。
296:名刺は切らしておりまして
08/08/22 18:14:30 9C+TsWsC
この国はクレイジーだよ
利用促進向け調査費 中部空港２本目滑走路 国交省、概算要求に計上
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
297:名刺は切らしておりまして
08/08/22 18:20:40 PYg9+eCF
>>296
空港整備特別会計を廃止するべきだね。
廃止したくないなら収支を明確にするべき。
福岡も中部も、グレー会計があるから調子に乗りすぎ。
298:名刺は切らしておりまして
08/08/22 19:05:20 9dv2FAtP
議員とヤクザが空港周辺の土地を買い占めてないなら海上空港で決定の出来レースだな。
特権階級以外の生活保護世帯は全部さっさと餓死させちゃってその予算で福岡の埃となる立派な空港を建設しましょう。
299:名刺は切らしておりまして
08/08/22 19:34:24 VLBXkhGd
>>291
メガオヤジのことかｗ
300:名刺は切らしておりまして
08/08/22 20:25:11 +jqISkcd
>>298
土建屋さん 同じ人達ですけど
301:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:29:41 LuMAo+NR
福岡の市街地に飛行機が突っ込んで、
関係ない人たちが死んだら、
お前ら責任取れるのか？
302:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:34:35 yzvwtAZG
>>301
だよな。
即刻福岡空港廃港にして佐賀・北九で運用すべきだよ。
経済性とか利便性言ってる場合じゃないよな。
303:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:36:33 LuMAo+NR
（マスコミ）
やはり、心配していたことが起きました。
市街地に飛行機が突っ込みました。
このような事態は予見できたはずです。
設置管理者である国に責任があるのではないでしょうか？
（国）
たしかに、このような事態は予見していました。
だからこそ、海上空港に移転すべきと考えていました。
しかし、肝心の地元住民が移転に反対しました。
航空会社もアクセスのいい現空港で楽に商売をしたいからと、
天下り先をチラつかせて移転させないよう工作を続けてきました。
われわれ国の役人は、民意を最優先しますからね。
そんな民主的なわれわれに責任を押し付けるのは筋違いです。
だから、今回の市街地での事故に対する責任は国にはなく、
移転に反対してきたバカ住民と航空会社にあります。
責任は彼らに取らせるべきです。
304:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:39:51 yzvwtAZG
海上埋め立てるまで何年かかるかわからんのに、その間市民を危険に晒すのか？
305:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:42:18 yzvwtAZG
どうやら>>301=>>303も無責任な傍観者らしい
306:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:43:12 /yWAm04O
安全を盾にすればなんでも通るだろ
そんなのまかり通ったら結局損がまわるだけ
307:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:44:44 LuMAo+NR
（国）
現福岡空港は危険です。
数十年に一度は事故が起きる確率です。
だから、現福岡空港は廃止します。
福岡のみなさまは、北九州か佐賀をお使いください。
（福岡の住民）
馬鹿か！
そんな事態になるのなら、なぜ今まで何もしないで放置していたんだ！
お前ら何をやってるんだ！何をやっていたんだ！
何で需要の中心である福岡の住民が不便を被らなければならないんだ！
北九州や佐賀から福岡に来るのは公共交通機関も発達していて簡単だか、その逆は不便極まりないんだぞ！
（海外マスコミ）
あなた達を袋叩きにしたいわけではありませんが、
この騒動については世界中に配信することにしましょう。
日本の役人はアホ、役立たず、と世界中に知れ渡るでしょう。
（国）
そっ、それだけは勘弁してくれ！
そんなことは、俺が異動してからにしてくれ！
308:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:46:47 LuMAo+NR
>>304
＞海上埋め立てるまで何年かかるかわからんのに、その間市民を危険に晒すのか？
だからこそ、一刻も早く新空港建設に取り掛かるべき。
いままで放置しておいた罪を少しでも軽くするために。
309:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:47:56 yzvwtAZG
>>308
一刻も待てるか。
ご都合主義もたいがいにせーよ
310:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:49:40 uzQJZ/vY
>>308
廃港にして佐賀と北九州使うほうが、すぐさま安全になるから良いよな。
311:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:50:43 LuMAo+NR
とりあえず、
事故率の高い自衛隊機や米軍機を
佐賀か北九州に移すのは良いこと
312:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:55:17 LuMAo+NR
自動車は危険だから自動車は全て使用禁止、とはできないのと同じ。
命と経済性、どちらかだけを選択しろ、ではなく、
どちらも並び立つ方法を考える必要がある。
その点、もちろん金の問題はあるが空港問題は簡単。
危険性の低い場所に造ればいい。
一度大事故が起きなければ分からない人間はバカ、
事故が起きる前に対策を講じる人間は賢い。
313:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:57:32 yzvwtAZG
今後人命を持ち出すなら即時廃港。
何年何十年かかるかわからん工事と激しく矛盾しとる。
まだ経済性だけでやってるやつの方が潔い。＞推進派
314:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:58:35 yzvwtAZG
>>312
自動車は廃止できんでも、佐賀・北九を使える福岡なら廃港にできる。
315:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:01:36 mv+dafsq
佐賀・北九州だけでなく、場所によっては長崎・熊本も使える。
316:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:01:54 3dPzGipz
欧米では、
空港の危険性に関する研究がなされている。
PUBLIC SAFETY ZONE
などのキーワードで検索してみると良い。
危険度の高い地域（滑走路延長方向の飛行ルート直下など）では、
現行以上の開発を規制したり、学校･病院などの立地を禁止したりしている。
もちろん、危険な地域に住んでもいいが、それは自己責任。
一方、わが国では、
市街地空港の危険性を論じると、国の役人は逆ギレする有様。
「俺達が仕事してこなかったことを責めてんじゃねーよ！」
とキレまくる。
そして、危険性を突かれると
慌ててアホな反論をして抵抗する負け組みバカ市民も数多い。
317:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:05:54 Zbm4xjfN
現福岡空港の安全性をうんぬんする意見があるけど、
たとえ新空港ができたとしても、現在の空港は存続するやろね。
なにしろ、福岡県庁の最寄り駅の馬出九大病院前から福岡空港まで
市営地下鉄で３０分弱、タクシーなら県庁から空港まで１０分ちょっと。
合同庁舎がある博多駅周辺からなら地下鉄で２駅という利便性は捨てがたい。
結局、空港作りたいだけやから。
だって、新宮沖って玄界灘ですよ。 私は２０年間沿岸部で育ったけど、冬の玄界灘は
めちゃくちゃに荒れた海ですよ。 近くに来た新興住宅地の高台から乗用車が飛ばされたことも
有るような強風が吹くとこですよ。
まー、アホです。
318:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:07:57 3dPzGipz
現空港を廃港にして佐賀・北九州･熊本空港などを使わせるより、
海上に新福岡空港を造る方が、はるかに経済効率性が高い。
年間１８００万人の現福岡空港利用者が他空港を利用せざるをえなくなり、
一人当たりの一般化費用が３０００円増えるとしたら、
年間で５４０億円の損失となる。
さらに、利用者分散で、各空港では国際線などを引き付ける力もなく、
九州全体が不便な地域となり、競争力を失い、生活レベルも下がる。
319:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:09:16 74MFxsYd
まぁ安全性ってのは重要だけどね。 セントレアに地元で反対意見がほとんど無かったのは中華航空機事故の影響が大きかった。
ただ数十キロ圏内に既に安全な空港が有ったなら反対意見は続出したとｵﾓ。
320:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:11:42 mv+dafsq
現空港を廃港にしない代わりに、福岡空港に乗り入れる空港連絡バスを規制すればいい。
久留米は佐賀、大牟田は熊本、飯塚は新北九州、という感じで。
321:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:13:54 7AzieX1w
正直、いまの福岡でいいと思うし、佐賀は九州の要にあたる位置にあるから、工夫次第じゃ相当使える。
佐賀が使える空港になることを恐れているようにも見える＞推進派
322:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:14:01 3dPzGipz
セントレアと同様に、
ドイツ・ミュンヘンの新空港は、
マンチェスター・ユナイテッドの選手達が乗った航空機事故
「ミュンヘンの悲劇」が契機となった。
事故が起こってから新空港に移転するのではなく、
事故が起こる前に移転すべき。
命を失っては取り返しがつかない。
323:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:17:19 7AzieX1w
玄界灘に空港作ったはいいが、風で着陸できず、結局佐賀・北九・長崎・熊本に回されるという落ち。
324:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:17:41 74MFxsYd
>>322
とりあえず即廃港にして佐賀を利用しつつ新空港の建設要否を検討するのがいいとｵﾓ。
325:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:20:17 3dPzGipz
>>324
それをすると、
間違いなく新空港を建設すべき、
という世論が圧倒的多数を占めるだろう。
326:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:22:00 mn+Nllq4
>>317
新空港の有力案は、現空港と空域が重複するから、
新旧空港の両者並存は、物理的に不可能ですよ。
この辺の誤解がある以上、賛否を問う以前の段階か・・・。
まあ、冬の玄界灘を、舐めてはいけないという点には同意。
327:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:22:43 74MFxsYd
>>325
そうなったら建設すれば良いとｵﾓ。 地元負担は大きいだろうけど。
まずは安全優先で廃港を
328:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:27:40 3dPzGipz
＞ちなみに，航空機事故発生の確率を控えめに見積もって，
＞100万フライト当たり0.34回
＞その８割が離着陸時に起きるとすると，
＞福岡空港の年間離着陸回数は約14万回ですから，
＞0.34÷100万÷２×0.8×14万＝0.019回／年となり，
＞「52年に１回」は福岡空港周辺で航空機事故が起こり得る確率となります。
これは、書いてあるとおり、控え目な試算。
最新の航空機事故発生確率は、
全世界平均では「１００万フライト当たり１回」程度。
これを使うと、上の試算での確率は約３倍になり、「２０年に１回」程度になる。
事故率が高いのはアフリカや中央アジアなどの航空会社であり、
日本の航空会社は事故率が低いが、
福岡空港には悪名高い台湾や中国系エアラインも就航している。
その他、民間旅客機に比べてはるかに事故実績の多い軍用機やヘリコプターも利用している。
よって、２０年に１回とはいかなくとも、
「３０年に１回」程度の確率にはなるかもしれない。
329:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:30:27 74MFxsYd
>>328
ガルーダが死傷者多数の事故だったら今頃現福岡空港は無くなってたかもね・・・
330:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:34:19 9nQFP6QK
ガルーダ機はべつに市街地に落ちたわけじゃない。
海上空港だったらそのまま海にドボンしてたくさん死者が出ただろう。
331:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:34:34 fgRXtI7q
つまり今回国の提示した>>1案は、金がかかる割には安全はあまり
改善せず失格ということですな。
332:名刺は切らしておりまして
08/08/23 00:36:01 8rWmpaze
古賀や福間あたりが新たに危険地域入ってしまうような案に絞られてる時点で
>>316や>>328みたいな主張はまったく無意味
ただの荒らし行為
333:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:06:45 3dPzGipz
>>330
乗員乗客が死ぬのはどこに空港があろうが一緒
関係ない人が巻き添えに会うか会わないか、が問題
このことが問題であるこいとを理解できていない時点で、知能の程が知れる
334:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:10:41 3dPzGipz
マドリードや長崎の墜落事故が
もし福岡で起きたらどうなった？
乗員乗客が死ぬ確率は海上空港だろうが市街地空港だろうが、そう変わらない。
航空機が海に突っ込むか、市街地に突っ込むか、が問題。
八尾の事故も幸い関係のない市民が巻き添えになることはなかったが、
市街地空港の危険性については、多くの人が再認識したであろう。
335:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:21:45 Bez8KwIp
>>334
じゃあ羽田空港も廃港だな
336:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:25:33 3dPzGipz
羽田は半海上空港、あれを市街地空港とは呼ばないだろう。
また、羽田では東京上空を飛ばないルートとなっている。
離陸後かなり上昇してから、横浜上空を通ることなどはあるが。
東京都民は、騒音や安全性の問題から逃れ、代わりに千葉県民がそれを被っている。
337:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:28:41 3dPzGipz
>>332
事故の危険性は、飛行ルート直下、滑走路に近くなるほど高くなる。
離陸直後や着陸直前が最も危険なのだから当然。
危険度の分布は、騒音コンターと同じような形になる。
＞古賀や福間あたりが新たに危険地域入ってしまうような案
その辺りまで離れれば、危険性は低くなるだろう。
騒音も基準をクリアするだろうし。
338:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:34:32 CiJSgHu8
新しいこども病院と、かち合うだろ
339:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:36:48 mn+Nllq4
同縮尺で比べてみた・・・どんなもんかねぇ
羽田
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
福岡
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
340:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:45:50 3dPzGipz
空港周辺の危険性に関する海外の事例はこんな感じです。
ちゃんと教育受けたんだから、英語くらい読めるでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.rushmoor.gov.uk)
残念ながら、日本政府ではこのような研究はなされていない。
自分達の首を絞めることになるから。
341:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:51:54 mv+dafsq
>>318
国内線は割り振ればいいだけの話だし、国際線は新北九州で十分。
342:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:52:54 3dPzGipz
危険性に関する事例
Although the probability of an accident per
flight is very small, actual local risk levels
around airports are higher than one might
expect. The reason for this is that while the
probability of an accident per take-off or
landing is very small (typically in the order
of 1 in one million), very large numbers of
movements (typically several hundred
thousand) are performed at major airports.
These observations are confirmed by
operational experience. Aircraft accidents
involving considerable numbers of third
party victims do occur several times a year.
URLﾘﾝｸ(www.nlr.nl)
343:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:53:50 mPIzF6uy
>>ID:3dPzGipzが精々福岡－羽田便しか乗った事が無いのは分かった
344:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:55:14 3dPzGipz
>>341
だから、それは効率的ではない
345:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:57:55 nXIa5KYs
つまり、このスレの内容から妥協案を出すとしたら、
何年たっても北九州と佐賀が結果を出していないのだから、
新福岡空港に３空港の便を移転させて、
建設資金は３空港の跡地売却でまかなえばいいってことになる。
346:名刺は切らしておりまして
08/08/23 01:59:56 7g0B7+Ov
福岡長崎熊本→佐賀に集約
まあこれがベストでしょ
新幹線建設すれば博多から２０分かからんし
狭小な那珂川流域に縮こまってたらいつまで経っても発展はないよ
347:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:01:37 mn+Nllq4
>>316 >>340
どこかで見たと思ったら、これだったか
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
以前から、同じ議論が何度もループしてるとは感じていたけど
既出の資料なら、特に目新しい情報ではないのね。
348:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:02:20 74MFxsYd
福岡県が佐賀県を吸収合併すれば良いんじゃね?
で、現佐賀空港を新福岡空港と改名すれば丸く収まる。
349:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:02:21 7g0B7+Ov
>>345
はいはい前世紀の土建屋さんお疲れさん
造っちまったものは有効活用する
資源と資金の無駄を省く
それが２１世紀の日本ですよ
350:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:05:49 3dPzGipz
北九州や佐賀が嫌いなわけではないが、
真面目な話、
北九州空港や佐賀空港の背後圏では、人口が激減する。
だから、航空路線を維持することは厳しくなる。
空港周辺には人が住んでいない佐賀空港を防衛省（自衛隊・米軍）に売却し、
九州本土に橋１本だけで結ばれ隔離された北九州空港を九電に売却し原発をつくる、
が理想かもしれない。
351:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:05:56 r23R+JTP
と言うか>>1の案に絞り込んだと言う事は、安全性や騒音問題解決より
何よりまず総工費見積もりを下げる事を国の方針として優先してる事が
はっきりしたんじゃないのかな。
352:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:06:45 nXIa5KYs
>>346
んじゃ、長崎・熊本・佐賀・福岡・北九州・大分・山口宇部空港の機能を新福岡空港に集約でいいね。
実績が一番だし。
353:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:07:38 nXIa5KYs
>>350
それもありだな。
北九州空港はちょうど電源を必要とする地域が近いし。
354:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:08:17 5Q4++1eO
人工島を拡張して、そこを空港にすればいいのに
355:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:09:46 nXIa5KYs
>>349
別のものに転用できるものは転用する。
これが２１世紀の日本ですよ。
大阪府の知事が府庁を移転するでしょ？
北九州・佐賀のように実績を出していない空港は、どんどん売却。
工場用地にすればいい。
唯一実績を出してる福岡空港を新空港に移転させて、
九州北部の周辺の赤字空港を一掃。
完璧ジャン。
356:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:10:33 nXIa5KYs
>>348
佐賀空港は売却すればいい。
建設費の足しになるだろう。
357:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:14:18 DUveIR69
ID:nXIa5KYs
こういうのがいるから福岡市民は嫌われる
358:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:20:44 3dPzGipz
福岡・天神の岩田屋を閉鎖して、北九州と熊本の伊勢丹に分散させる
北九州と熊本の伊勢丹を閉鎖して、福岡・天神の岩田屋に集約する
どちらが経営にプラスになり、消費者にも受け入れられるだろうか?
（※北九州の伊勢丹は既に閉鎖されている）
359:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:21:43 7g0B7+Ov
>>355
てんよーが無駄
しんくーこーが無駄
麻生セメントは潰れなさい
360:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:22:10 3dPzGipz
（※旧熊本伊勢丹は、現在は阪神になっている）
361:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:22:11 rtBURmSj
>>355
それらを全部売却しても契約の手付金にもならないほど新福岡空港の建設費は莫大ですが
何か。
362:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:23:26 3dPzGipz
しかし、現福岡空港の莫大な借地料と環境対策費はなくなる
363:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:24:56 7g0B7+Ov
そうだね福岡空港がなくなればそれだけで十分だね
364:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:35:38 XhqjsjHd
いまどき埋め立てとか環境破壊すんなよ
365:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:35:44 nXIa5KYs
>>357は、俺を福岡市民にしたいらしい
366:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:36:19 nXIa5KYs
>>361
売却した方がイイ
367:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:36:51 nXIa5KYs
>>359は、麻生セメントが利権をあやかれると思っているらしい
368:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:38:51 74MFxsYd
>>355
北九州・佐賀・現福岡を売却して、現福岡が無くなることにより地価の上がる福岡市外の固定資産税増額分、経済活性化による税収増分
これで作れる規模なら新福岡空港もおｋ
北九州と佐賀を含めて、統一見解として要望できるならね。
369:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:39:10 7g0B7+Ov
福岡県とその周辺は空港キチガイ
長崎←４４キロ→佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州←２４キロ→宇部山口
370:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:40:09 w/Bo0xoB
建設費270億円の空港を売っても大した金にはならんだろう
371:368
08/08/23 02:40:29 74MFxsYd
追記
注 固定資産税増額分、税収増分を出すのは福岡県と福岡市で
372:名刺は切らしておりまして
08/08/23 02:45:07 7g0B7+Ov
>>371
佐賀と北九州の建設費も上乗せな
373:368
08/08/23 02:45:29 74MFxsYd
あ! あと、空港使用料は建設費の補充に当てられるな。
国際線3500円 国内線1000円くらいかな。
374:名刺は切らしておりまして
08/08/23 03:34:22 3dPzGipz
>>361
＞長崎←４４キロ→佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州←２４キロ→宇部山口
佐賀と新北九州をなくせば、
上手い具合に間引けるな
375:名刺は切らしておりまして
08/08/23 03:39:57 3dPzGipz
>>370
＞建設費270億円の空港を売っても大した金にはならんだろう
売却益については、その通り。
だが、もし自衛隊・米軍を佐賀に移せれば、
今の福岡空港で自衛隊・米軍が利用している場所（約15ha？）を民間航空機用に充てられる。
拡張する場合は、その分拡張面積が減る、あるいは民間機用に充てられる。
新空港の場合も、その分造成面積が減る、あるいは民間機用に充てられる。
佐賀空港を軍用空港に転用するメリットは売却益以外にも大きい。
376:名刺は切らしておりまして
08/08/23 04:36:35 RojODPJw
>>347
人命を危険に晒してるのは福岡なんで、まず福岡廃港。
そしたら賃料も払わずに済むし、騒音などの補償も不要になる。
佐賀・北九が便数さばききれなくなったら、新空港考慮しよう。
377:名刺は切らしておりまして
08/08/23 07:37:45 mn+Nllq4
>>376
・・・？ アンカーミス？
378:名刺は切らしておりまして
08/08/23 08:08:50 jxc8uCy0
福岡は廃港にして新北九州に集約すればいい。
空港なくしても福岡人はそんなに困らないでしょ。
困るのは出張族だけ、それもしばらくの間だけで
そのうち支店や官公庁の出先機関が便利な北九州に移る。
あるいは九州新幹線開業に合わせて熊本に支店を構える企業もあるかもしれない。
かつては門司や小倉が九州エリアの支店経済の中心地だったことや
いまだに一部の官公庁の出先機関が福岡に吸収されずに熊本に残っていることを考えれば
元の鞘に納まるだけの話なのでなんの問題もない。
福岡は適正規模で身の丈に合わせてやっていったほうがいいよ。
379:名刺は切らしておりまして
08/08/23 08:29:00 FLlHOX8B
>>337
＞その辺りまで離れれば、危険性は低くなるだろう。
＞騒音も基準をクリアするだろうし。
危険性が高いと言われているのは、着陸までの１１分と離陸から３分。
新宮案はかなりの危険性が残ることになる。
現空港の騒音区域は滑走路端から６ｋｍ程度まで。
飛行経路にもよるが、６ｋｍあれば市街地にかかる。
380:名刺は切らしておりまして
08/08/23 08:35:15 FLlHOX8B
>>350
福岡が嫌いなわけではないが、
真面目な話、
福岡空港の背後圏では、人口が激減する。
だから、航空路線を維持することは厳しくなる。
だから、新空港はいらない。
佐賀や北九州とは時間差があるだけで、福岡も２０２５年頃から減少するとの
予測が出されている。現在は人口増えてるけど、約９割は老人が増える計算
になるとのこと。
381:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:14:27 nXIa5KYs
ということで、佐賀と北九州と福岡を廃港にして、新空港を建設するとよいという結論に至りました。
382:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:37:53 mv+dafsq
>>352
長崎・佐賀・熊本を集約→九州国際空港（大牟田・荒尾沖）
大分・山口宇部→新北九州空港に集約
福岡→広島西飛行場扱い
383:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:39:04 mv+dafsq
>>358
百貨店と空港を同一視する馬鹿発見ｗ
384:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:42:32 mn+Nllq4
それにしても・・
民間企業の経営判断に介入するような発想の持ち主が
意外に多いのには、ちょっとなぁ。
まるで社会主義国みたい。
385:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:42:41 mv+dafsq
>>348
＞福岡県が佐賀県を吸収合併すれば良いんじゃね?
中途半端。九州７県で１つ、でいい。
386:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:43:41 nXIa5KYs
>>384
だって、反対してる人は（ｒｙ
387:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:44:05 nXIa5KYs
>>385
九州道じゃないか、それは。
388:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:51:21 mv+dafsq
>>385
九州道じゃなくて九州府だけど。
389:名刺は切らしておりまして
08/08/23 09:54:06 mv+dafsq
>>381
まあ何にせよＪＲ鹿児島本線からの乗り入れが可能であればよい。
推進派が顰蹙を買うのは、貝塚線なんて超ローカル路線だけで空港連絡需要をまかなおうと考えたりするからだ。
390:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:01:25 50QDjTeJ
>>389
ほとんど高架区間になったというか超ローカル区間は切り捨てたというか
千早香椎なんかは線路つなげば地下鉄入ってこれるだろ。
あと海の中道線経由でＪＲも入っていけそうな気もするし
391:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:04:35 mv+dafsq
>>390
「ローカル」のもともとの意味知らんのか。
地下鉄が入ってこれても所詮ローカルなんだよ。
鹿児島本線から香椎線に乗り入れられればローカルではないが。
392:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:07:33 50QDjTeJ
>>391
地下鉄とつながればＪＲも入ってこれるじゃないか!!
西唐津始発で・・・・orz
393:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:12:54 mv+dafsq
>>391
だから「鹿児島本線」って書いてるじゃん。
その場合、間違っても 福岡都市圏民以外の福岡県の住民の負担率＞佐賀県唐津市民の負担率 になってはいかんな。
394:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:21:14 3dPzGipz
>>379
＞危険性が高いと言われているのは、着陸までの１１分と離陸から３分。
＞新宮案はかなりの危険性が残ることになる。
新宮案でもかなり危険なら、
現空港は恐ろしいほど危険だな
395:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:28:57 FLlHOX8B
>>394
苦しいなｗ
現実は危険性など微々たるもの。
だから福岡空港だけで毎年１８００万人もの人が利用する。
396:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:30:07 nXIa5KYs
危険性は微々たるものらしい。
397:名刺は切らしておりまして
08/08/23 10:44:16 FLlHOX8B
賛成派の基準でいくと新宮案はダメだということですね。
賛成派なら国交省がその案を提示したら、反対するのですね。
それから危険性のない案を提示しましょう。
398:名刺は切らしておりまして
08/08/23 11:17:29 mn+Nllq4
公共交通機関に、完全な「危険性ゼロ」は、ありえんわな・・・。
空港を置くのは交通の利便性を高めるためだから、都市部から遠すぎても意味無いし。
安全かつ利便性の高い理想的な空港ってのは、矛盾を抱える存在なので
安全性と利便性を天秤にかけた妥協が、どこかで求められる。
妥協点をどこに置くか、その価値観の違いで
意見も分かれてしまうんだろうね。
399:名刺は切らしておりまして
08/08/23 11:29:04 3dPzGipz
＞現実は危険性など微々たるもの。
＞だから福岡空港だけで毎年１８００万人もの人が利用する。
では年間１２６万人しか利用しない新北九州空港は危険だからか？
乗客としての危険性は別問題、それは空港がどこにあっても同じ。
関係のない人たちが事故の巻き添えになるかどうか、が問題
こんなことも分からないようじゃ、頭が悪すぎて話にならない。
福岡空港周辺で起こりうる、
３０年に一度くらいの事故発生確率が微々たるものとは、恐れ入る。
400:名刺は切らしておりまして
08/08/23 12:03:44 mv+dafsq
なんにせよ、新空港へのアクセスがしっかりすれば賛成派も少しは増えるよ。
401:名刺は切らしておりまして
08/08/23 12:13:24 27b031zW
壱岐まで埋立て、壱岐に空港を作って福岡をアジアの大都市にしてくれ
402:名刺は切らしておりまして
08/08/23 12:15:45 fgRXtI7q
それなら>>1案は数十年に一度くらいは市街地に落下しそうだから
ボツ案で終了という事で良いですね。
403:名刺は切らしておりまして
08/08/23 13:12:47 nXIa5KYs
>>402
つまり、現空港を廃して新空港を作る。これで一致しているわけです。
404:名刺は切らしておりまして
08/08/23 13:47:31 NrpvUmXv
>>369
福岡県とその周辺は空港キチガイ＜
佐賀←５１キロ→福岡←６１キロ→新北九州＜
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
URLﾘﾝｸ(www.fukuokakuko-chosa.org)
交通アクセス等を考慮した、実走距離で語らなければ意味は無い。
405:名刺は切らしておりまして
08/08/23 14:15:41 mPIzF6uy
で、福岡空港の移転＆拡張というのは今日の日本でそれほど必要性があるものなのか？
コストやリスクの高さで言ったら北九州＆佐賀両空港の比ではないだろうに
関連スレ
【政治】財務省：06年度の国の債務超過”277兆円” 国債発行増で3兆円拡大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
406:名刺は切らしておりまして
08/08/23 14:51:29 NrpvUmXv
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:564-567番)
407:名刺は切らしておりまして
08/08/23 14:54:50 NrpvUmXv
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:137-138番)
408:名刺は切らしておりまして
08/08/23 14:59:30 mv+dafsq
＞アクセス、保証費込みで9000億台の概算事業費で有能な海上新空港建設が可能のようだ。
アクセスって、ＪＲ鹿児島本線からの乗り入れを想定してこのくらいの費用で済むの？
だったらいいけど。
409:名刺は切らしておりまして
08/08/23 15:06:54 PH83+2Si
済むわけねえよ
410:名刺は切らしておりまして
08/08/23 15:47:56 NrpvUmXv
公表された新空港概算事業費は、交通インフラ等の整備費用込み。
ＰＩステップⅢ公表のエリア公表時点からそう。空港位置や滑走路配置、
埋め立て材料の調達工夫（恐らく近場博多湾内等の浚渫海砂等か)を
考慮した結果、該当エリアの中でＰＩステップⅢ公表値（1兆円超え）
より安く可能になったようだ。
411:名刺は切らしておりまして
08/08/23 15:49:20 mv+dafsq
だから問題は、その交通インフラの「中身」であって。
412:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:17:33 FLlHOX8B
>>399
＞乗客としての危険性は別問題、それは空港がどこにあっても同じ。
＞関係のない人たちが事故の巻き添えになるかどうか、が問題
別問題って人命最優先じゃなかったのか？ｗ
乗客の危険性＞＞＞＞＞＞＞＞巻き添えの危険性 なんだが。
１兆円かけて移転しても巻き添えの危険性が減るだけねｗ
あまりにもマヌケｗ危険危険と騒ぐ割には、効果は非常に限定的。
そんな費用があるなら、交差点の改良や立体交差で踏切をなくすなど
もっと危険性の高いものにお金を使ってほしいな。
413:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:21:24 FLlHOX8B
>>411
中身を見ないと確定的なことは言えないが、貝塚線と都市高の費用
だけだと思う。JR線や都心部や九州道古賀インターからの一般道は
含まれてないと思う。まあ発表までのお楽しみかな。
414:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:38:16 mv+dafsq
インフラの中身を明かさないのは、今から中身を明かすと一気に反対派が増えるからだろう。
そりゃそうだ。貝塚線だの都市高速だのローカル輸送だけで済ませようとするなら、
福岡県内他地域のコンセンサスを得ることは難しいだろうから。
415:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:47:25 USqtM0IS
貝塚線なんて使い物になるかよ。
せっかく博多駅至近の便利な空港として九州の玄関口になっているのに、
福岡市のローカル空港なんて作ってどうするっていうんだ。
416:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:55:37 PZ51xg9o
建設費を抑えるにはアクセスなどをショボくせざるを得ないし、
アクセスをきちんとしようとすると、建設費が高くなり、
実現性がさらに低くなるんだなあ。どっちにしても厳しいよ。
417:名刺は切らしておりまして
08/08/23 16:56:57 mv+dafsq
>>416
アクセスしょぼくして建設費を抑制した上で、福岡都市圏の金だけで建設するしかないだろうな。最終的には。
418:名刺は切らしておりまして
08/08/23 17:01:06 PZ51xg9o
>>412
＞危険危険と騒ぐ割には、効果は非常に限定的。
そのことは反対派がずっと前から指摘してきたことなんだよな。
しかも新宮案なら巻き添えの危険性も残り、効果はさらに限定的。
海上空港だから、強い横風の中で旋回して着陸なんてことも考えられる。
技術的にはかなり難しいらしいぞ。危険性はかえって増す可能性もあるなあ。
419:名刺は切らしておりまして
08/08/23 17:02:20 PZ51xg9o
参考までに、
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
420:名刺は切らしておりまして
08/08/23 17:04:41 PZ51xg9o
それからひとつ断っておくけど、ここでいう危険性は
賛成派にあわせてやったものだよ。
実際の危険性は賛成派がいうより非常に低いと見ているからねｗ
421:名刺は切らしておりまして
08/08/23 17:38:53 PH83+2Si
危険性を唱えるなら即時廃港しろ。
それができんのなら方便で安全性を利用してるだけ。
422:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:19:37 yCLZdi3w
むかし和白方面からの香椎線が博多まで直通してた頃があったけど
特急が増えてダイヤが過密になったから邪魔くさくなってやめただろ。
空港にアクセスする香椎線なり福工大前から分岐させる新線なりを博多まで直通させるなら、
特急にちりんを無くすか
香椎or福工大前～博多間を複々線化するかしないとダメなんじゃないか。
これ以上各駅停車の通過待ちが増えるのだけは勘弁して欲しい。
423:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:38:34 3dPzGipz
航空機そのものの安全性を高めることが重要でないなどとは言っていない。
何度も言うが、その問題は福岡空港問題とは別だということ。
乗客として死ぬかどうかは、
航空機そのものや管制方式などの問題であり、
空港の立地場所とは関係ない。
市街地に立地する空港の危険性は、欧米先進国では重要視されている。
関係ない人が事故の巻き添えに会うことを軽視するような人間は、
何でも反対、自分に関係ないには金使うな、将来のことなど知らない、
という無責任なバカ
424:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:44:36 3dPzGipz
現空港の危険性を問題視しているから、
一年でも早く新空港に移転できるよう、最善の努力をすべきと考える。
反対するやつらは、すぐに
「福岡市の金だけでやれ」
「責任を取らせろ」
などと騒ぐが、
そんなヤツらは、事故で関係のない人たちが巻き添えになった場合には
責任を取れるのか？
もちろん取れるよな？
関係のない人が巻き添えに会って死んだら、責任とって死ねるか？
関係のない人が巻き添えに会って財産を失ったら、責任とって補償できるか？
425:名刺は切らしておりまして
08/08/23 18:46:15 PH83+2Si
横浜→成田を思えば、福岡→佐賀の方がアクセスは恵まれてる。
新空港など不要。
426:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:25:09 3dPzGipz
なぜ、世界一都心から遠い成田を基準にするのか？
成田を反面教師として、新空港は近いところに造ります。
東京で言えば、羽田みたいな場所にね。
東京駅～羽田＝約３０分
博多駅～新福岡＝約２０分
427:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:26:05 mv+dafsq
>>424
関係のない人が巻き添えに遭って「死ななかったら」どうするんだ？
>>425
鉄軌道がない点を除けば同意。
428:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:28:59 mv+dafsq
>>422
にちりんはとっくに博多乗り入れをやめている希ガス（シーガイア・ドリームを除く）。
「ソニック」だろ。
429:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:29:49 mv+dafsq
>>422
空港を移転するなら、ＪＲの乗り入れは必至。
430:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:31:59 mv+dafsq
必至じゃなくて必須だった。
431:名刺は切らしておりまして
08/08/23 19:41:16 PH83+2Si
どこまで金使う気なんだろ
迷惑な連中だな
432:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:34:27 FLlHOX8B
>>423
結局移転しても巻き添えを食らう確率を少なくするしか出来ないんだね。
しかも巻き添えの確率自体非常に小さい。これだけに１兆円使うのか？ｗ
あまりにも愚かすぎる。それがまかり通ったらどうなるか想像も出来ない
んだね。それほどバカｗ冷静に考えればそう言うこと。バカは
すぐ感情的になって「責任とれるのか」などと言い出す。
「うちの前の道は車を走らせるな。突っ込んできたら責任とれるのか」
「鉄道は郊外に移せ。市街地で脱線して巻き込まれたら責任とれるのか」
「秋葉原は進入禁止にしろ。通り魔が出て巻き込まれたら責任とれるのか」
空港を含めどれも巻き込まれる確率は非常に低い。賛成派が
ヒステリックに訴えることとはこの程度。
433:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:42:46 FLlHOX8B
>>424
＞責任とって補償できるか？
明日から開発関連はすべて反対しようｗ
原発？ダメダメ巻き添えを食らう。天神？地震でガラスが上から落ちてきて
巻き添え食らう。通り魔が出るかも知れない。都市は消滅させた方がいいみたいｗ
車の運転？誰かが突っ込んできて巻き添え食らったらどうするんだ？ｗ
巻き添えの危険性があるし、責任とれと言われても出来ないしｗ
434:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:45:53 FLlHOX8B
>>426
JRが乗り入れればね。
435:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:46:59 +nn6d0Ca
金なんか国が全部出すわけないから、大阪や、北海道見たく
超貧乏になること請け合い、かわいそうになぁ
何も知らないと言うことは、経済成長のとまった時代なのに
436:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:49:45 FLlHOX8B
>>424
そこまで言うのだから新空港新宮案には当然反対だね。
巻き添えの危険性をなくすには、海岸からかなり離す必要がある。
１兆円など遙かに超える建設費がかかるわけだが、
そう言う案を支持するという事ね。分かったよｗ
437:名刺は切らしておりまして
08/08/23 20:59:36 +nn6d0Ca
県民のためと言うか代議士のため
さらに言えば。工事のバックマージンのためだろうな
いい加減な需要予測なんか国土交通省のお手のもの
東京湾横断道路の予測も、本四架橋の予測も
すべて出鱈目
438:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:46:22 9WkVPHG6
空港整備特別会計にむらがるハゲタカども
439:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:51:40 nXIa5KYs
ＪＡＬエンジン事故で、地上被害
YouTube - JALウェイズ・DC-10エンジン爆発
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
440:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:04:22 9WkVPHG6
>>439
めったにないことなのにいつまでも
歩いてて犬のウンコ踏む確立のほうが高いよ
君に心配してもらわなくてもいいよ おやすみ
441:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:08:21 nXIa5KYs
めったにないことが、現実に起きたんだけど？
442:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:11:46 9WkVPHG6
>>440
まだウンコ踏んだことないの？
443:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:12:37 Y2yuGYCl
>>439
死者は何人出たっけ？
444:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:14:49 9WkVPHG6
すまん >>441 でした ねるよ
445:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:15:25 nXIa5KYs
>>442
なんで自分で自分にレスをしてんの？
久しぶりに自分で自分に質問してる人を見たよ。
446:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:16:29 nXIa5KYs
>>444
お前もミスをするのだから、航空機もミスをする可能性があるんだなｗ
447:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:17:35 nXIa5KYs
>>443
死傷者なし。
部品を触った子どもが病院に行ったという情報はある。
で、部品が落ちてきたという１１０番通報が多数。
448:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:17:37 EU7wgB+v
市長初め、ロクな政治家はいないな。
これが流れたら福岡市はあぼーん、でありますゞ
449:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:21:19 EU7wgB+v
>>439
クックック
偶然こんな事が起きると、危ないので空港移転しなきゃいかんな
クーックックック…
偶然、偶然ですな。
暗部の報告によると、市庁舎ビルではこんな話が囁かれているみたいでありますゞ
450:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:30:12 9WkVPHG6
>>441 445 446 447
ミスのない人生送ってくれ
ひまそうだけど、大丈夫か？ 仕事してるのか？ 悩みはないか？ 紹介してやろうか？
おやすみ
451:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:32:28 nXIa5KYs
>>450
めったにミスしないとか言いながら、直後に自分がミスをしてるし。
結構おもしろい人だｗ
452:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:37:44 9WkVPHG6
>>451
ありがとうよ
新しく空港作ってミスおこったら大変なので今のままで ってことに＾＾ ですな
453:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:52:43 NrpvUmXv
>>413
役所で公開されてる、以前のＣＯＮＦＡ調査会資料では新空港海上候補地は
いづれも鉄道は博多駅からＪＲ在来線経由との記載。奈多ー新宮沖で博多駅
からＪＲ在来線で15～17分（直行と思われ）だ。
無くなったやや遠い津屋崎沖案では24分前後。市営地下鉄ー宮路獄線（貝塚線）は乗り継ぎや
線形も悪い現状ベースなので問題外。 しかし、中洲川端駅からアクロス福岡先
位まで伸びている地下鉄箱崎線引込み線を少し工事してやれば、箱崎線福岡天神駅が出きる。
その先を複線電化した貝塚線か、人工島経由新線等で停車駅数をそろえて
新空港まで連絡すれば、十分アクセス条件は良くなるだろう
ちなみに各案,：＊新幹線で博多駅から10分と言う記載がある。ＪＲＱ九州新幹線載乗り入れが
想定されている。高速道路は九州縦貫道と先日人工島まで延伸方針発表もあった、
都市高速の延伸が想定。双方海上アクセスは案によって橋と沈埋トンネルも
分けて想定してある。空港本体に加え、鉄道・九州道・都市高速道路、連絡橋それぞれ
整備費用の内訳も記載があったよ。
どこかの念入りな私案とも合う内容だったな
こう言う調査会過去案や地下鉄路線改良策は、今回の新案やアクセス検討に関しても
有効だったのではないか。現在審議されている国土交通省案やその他私案の内容は非公開なので
書く事は出来ないが、こう言う過去案が参考にされている面も多い事だろう。
454:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:58:00 RVxzJlZe
【鉄道】仙台空港鉄道 累積欠損15億4000万円に急増[08/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
455:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:58:17 NrpvUmXv
ちなみに今回国土交通省ピックアップの新宮沖案に近い案で過去案ＣＬ１（滑走路
配置Ｎ66°Ｅ）等は、新幹線延伸分11.6ｋ、（博多から10分） 810億円
ＪＲ在来線博多駅から17.5ｋ（15分）
九州道延伸7.0ｋ 600億円となっている。
ほぼ同位置で滑走路方向などを変えた案としてしてＣＹ１‘ 案と言うのが
あったが、こちらは滑走路配置がＮ18°E、Ｎ72°Ｅ。両端ともＩＬＳ設置
可能なクロスパラレル並行滑走路に、海上側ＩＬＳ設置可能な横風滑走路
１本追加した形。
当初計画は滑走路で3500×2、横風3000×1だが、3000×2、2500×1程度の
内容ならば事業費も安くなるのでは。ウィンドカバレッジ99.97％、99.91％
（冬季）と国土交通省発表、最新新宮沖案より良好。
国土交通省最新発表では奈多・新宮沖2案で絞ると言うが、アクセスに優れる
新宮沖案も冬季のウィンドカバレッジ値やＩＬＳ設置などで課題も。
ほぼ同一海域なら、過去案ベースの案の方がマシではないだろうかな。
新空港他案の検討余地ありと新聞でも報道されてたから、私案も含め、
2案以外の選択肢もあり、かもな
456:名刺は切らしておりまして
08/08/24 00:05:01 3dPzGipz
航空機事故の場所ごとの発生確率を示す
「リスクコンター」は
騒音コンターと同じような分布を示す。
つまり、航空機事故の発生確率が高い場所は、
滑走路延長方向、飛行ルート直下である。
また、当然ながら滑走路に近い場所ほど確率は高くなる。
URLﾘﾝｸ(future.stanstedairport.com)
新宮沖の滑走路が海岸線に平行な案なら、
航空機事故の発生確率が高い場所は海上になる。
離着陸時には必ず市街地上空を通らざるを得ない
現空港に比べると、危険性は圧倒的に低い。
457:名刺は切らしておりまして
08/08/24 01:33:22 x+H9rYmp
つか、人口が減ろうというご時勢に、新空港や、新線なんて不要だろ。
あるもの有効につかって、減らされまくりの社会保障を充実させろよ。
458:名刺は切らしておりまして
08/08/24 01:39:25 v1OWrwQj
社会保障の無駄遣いも解消してくれないとな。
介護→介護施設の建設ラッシュ
医療→十数年で病院の立替え・周辺の土地買収
年金→社会保険庁の浪費
459:名刺は切らしておりまして
08/08/24 02:00:39 pClZCnc2
>>456
>>439の様に広範囲にエンジンの破片が飛び散る事例もあるから
飛行ルート直下より相当広範囲も危険。やはり>>1案はボツ案で
終了という事で良いですね。
460:名刺は切らしておりまして
08/08/24 07:23:20 FPcdMOJt
>>456
＞新宮沖の滑走路が海岸線に平行な案なら、
平行ではないｗ
平行にしてもいいが、制限表面を確保できるか分からない。
芦屋基地問題が確実に出てくる。北東側にILS設置が出来ない。
461:名刺は切らしておりまして
08/08/24 07:26:39 FPcdMOJt
乗員乗客の危険性＞＞＞＞＞＞＞巻き添えの危険性
危険性が非常に少ないから航空機は飛行を許可され、
多数の乗客を運んでいる。
それより遙かに小さい危険性のために、１兆円を
かけることはない。
462:名刺は切らしておりまして
08/08/24 08:08:49 KHJ1U7gv
鹿児島線の門司港方面は日中で1時間あたり特急3本、快速3本、各駅4本 それに貨物列車や臨時列車
ＪＲ在来線経由で博多駅から新空港に直行列車を走らせるとしても
このダイヤの隙間をぬって走らせないといけない。
せいぜい1時間2～3本くらいがいいとこじゃないかな。
いっぽう地下鉄空港線は非ラッシュ時の時間帯で1時間あたり7～9本。
博多駅から地下鉄ホームに降りて、来た電車に乗ればすぐ空港に着くという便利なダイヤになってる。
新空港でこの利便性は期待できんでしょう。
仮にＪＲが設備にカネをかけて地下鉄と同じ本数だけ増やしても
昼間の博多香椎間にそんなに乗る客はいない。
463:名刺は切らしておりまして
08/08/24 09:50:51 FPcdMOJt
>>462
＞仮にＪＲが設備にカネをかけて
これは無理みたい。そもそもJR延伸自体が厳しそう。
長崎新幹線関連で、佐世保線の一部を複線化させる必要があるそうだが、
建設費のうちJR負担分６０億円に対し、JRQ幹部は、
「そんな金出せない」との返事。経営安定基金で何とかやっている
企業では無理なようだ。
Qの石原社長が拡張を訴えているのも大きい。
464:名刺は切らしておりまして
08/08/24 10:50:14 NYlfYIuk
>>463
Qの石原社長が拡張を訴えているのも大きい。 ＜
社長は拡張案を国土交通省が提示した際に、事業費が安くなる案は財界と
しても検討の余地があるのではないか、とコメントしただけ。
拡張案支持とは言っていない。促進協加盟の状況も変らないよ。
反対なら離脱するだろ。
ＪＲ九州としては在来線など鉄軌道系アクセスで有望なルートを有し
1800万大規模需要の新空港へのアクセス確保で長期に渡り採算性十分な
路線が現在の乗り継ぎでは無く直行で確保出きるから、基本的には新空港賛成。
465:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:45:38 ++rsloks
＞仮にＪＲが設備にカネをかけて地下鉄と同じ本数だけ増やしても
＞昼間の博多香椎間にそんなに乗る客はいない。
じゃあ、今の地下鉄空港線の博多～福岡空港間にも客はいないのか？
新空港関連の客が純増するだろ
今でも、福岡空港の利用者だけでも１日５万人
鉄道分担率４５％だとしても、約２２５００人/日ほどの客がいる。
これに、空港の従業員や送迎などが加わる。
466:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:51:32 ++rsloks
ＪＲを含め、未だ財界は拡張案の詳細を国から聞かされていないんだよ。
知ってるのは、国が意図的にリークしている
「拡張に都合のいい情報」だけ。
つまり、２０００億円で済むとか、捏造した過大な滑走路処理容量だけ。
・２０００億円には平行誘導路二重化を含まない
・環境対策費は増額となるのは避けられない
・拡張面積が30ha未満で済むはずがなく、結局2000億円で済むはずがない
・滑走路処理容量はイカサマ、本当は１割程度しか増えない
・用地買収の目処が立たない
・騒音が拡がる
などの情報が未だ伝わっていない。
これらが正しく伝われば、財界として拡張を推すなどありえない。
467:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:21:07 wOZv6430
>>462
九州新幹線が全線出来れば特急はなくなるよ。
そしたら大分空く。
468:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:26:01 ++rsloks
特急有明は、門司港・小倉・吉塚発がかなりあるが、
有明は九州新幹線全線開通でなるなるだろう。
そうすると線路容量は少し楽になる。
469:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:30:45 ++rsloks
財界の皆様へ
国から拡張案の説明を受ける際には、
増加する（と国が言い張っている）滑走路処理容量に対して、
スポット容量や航空貨物処理容量は十分なのか？
と質問してください。
470:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:31:47 v1OWrwQj
拡張案って、どこにスポット増設するつもりなんだろうねｗ
471:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:47:25 ++rsloks
那覇の旅客・貨物の実績・予測値＜＜福岡の旅客・貨物の実績・予測値
那覇空港の間隔210m拡張案では、
滑走路増設に伴う物理的な拡張面積40ha
滑走路増設に伴うエプロン・ターミナル拡張用地50ha
合計で90haの面積増
福岡空港の間隔210m拡張案では、
滑走路増設に伴う物理的な拡張面積40ha？
滑走路増設に伴うエプロン・ターミナル拡張用地-10ha？
合計で30ha未満の面積増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡では、滑走路を増設すると、その他の面積は減らされるようです。
こんなアホな案を財界が推すはずがありません。
ＪＲで例えると、
九州新幹線の博多駅乗り入れると、
博多駅のホームを増設する必要があるので、
その分、コンコースや改札、店舗スペース等を減らす、
というようなもの。
472:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:24:31 bbyvhJuX
>>467
特急は東（大分・宮崎）に向かうのが多いし、それは減らないだろ。
もれも福岡出身だけど、福岡の連中は九州全体の状況とかまったく理解できてない。
まあ日本全体に言える事でもあるけど、交通機関・交通網に恵まれてる地域とそうでない地域の差とか
はっきり言って今の福岡はその経済・人口の規模以上に恵まれすぎなんだよ。
473:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:52:01 pGGyXTtk
>>467-468
小倉発着の有明なんて1時間に1本じゃん。
しかもソニックと合わせて小倉－博多間を20分ヘッドにしてるんだから
九州新幹線開業後はかもめとかみどりが小倉に行くだろ。
そうなれば容量は変わらないよ。
474:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:05:23 ++rsloks
かもめ・みどりは新空港乗り入れかもしれんな。
佐賀・長崎方面から新空港まで直行なら、
相当便利になるし、ＪＲにとっても儲かる。
佐賀方面からのバスは打撃を受けるかも知れんが。
もっとも、新空港と長崎新幹線のどっちが早いかだが。
475:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:17:52 Y5XKVQNv
スルーできないおこちゃまです
582 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/24(日) 15:06:42 ID:++rsloks
>>581
＞福岡空港を普段利用しない人の意見ですね。
何の関係があるのか？
そんな本筋から離れたくだらないことを書くぐらいなら、
論理的・科学的に反論してみろ
583 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/08/24(日) 15:09:19 ID:++rsloks
上級会員であることは、そんなに誇れるものなのか？
上級会員になるには、知能テストでもあるのか？
まさか、バカでも会員になれるなんてことはないんだろうな？
さあ、誇り高き上級会員、
論理的な反論をしたまえ
476:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:19:47 gjV4WQ5D
>>474
なんでかもめ・みどりが新空港乗り入れなんだよｗ
そんなことするなら有明だって存続するぞｗ
477:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:26:08 v1OWrwQj
転載するなら、引用先のリンクをするのが常識っしょ。
【航空】民間機関が福岡新空港案を発表・・・事業費8500億、離着陸2倍[08/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
478:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:28:15 v1OWrwQj
>>477訂正
× 引用先
○ 引用元
いやぁ～どっかの誰かと同じ細かいミスばかりｗ
479:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:30:16 v1OWrwQj
>>476
全く空港と関係ないけど、新幹線の実績次第では、
有明はホームライナーとして存続すると思うんだが。
俺はそうであって欲しいｗ
480:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:31:12 YAI9f40C
板付廃港にできるのが？
伊丹小牧みたいに下手に残りそうな気がするが
481:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:33:27 YAI9f40C
板付廃港にできるのか？
伊丹小牧みたいに下手に残りそうな気がするが
482:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:34:23 ++rsloks
>>476
かもめ・みどりが直接乗り入れれば、
佐賀・長崎方面からの客を獲得できるだろ
有明は九州新幹線の全線開通で基本的になくなるだろ
483:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:36:47 NYlfYIuk
>>466
毎回思うけど、国土交通省は情報を小出しにして、地元や周囲の
反応を見ているんでしょう。会議以外での情報公開など、全容を一度に
発表すればいいのにと思いますが。
>>474
九州新幹線博多口全面開業したら、現在リレーつばめや有明に沢山使われてる
787系やハイパーサルーンはどうするだろう。特に787系は車齢も若いし
設備も良い。デザインも個性的で陳腐化する事も少ないのでは
どちらも交流専用、しかも九州内でしか使えない仕様の車両だ。南九州などに
転用して東北から移った485系を淘汰するとしても、かなり余るだろう。
乗車口など小改造で、新幹線とは別に、ＪＲＱ鹿児島本線空港直通特別快速などに
転用されるかもしれない。
484:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:37:18 V18osXiH
長崎の新幹線って決まってるよね。
485:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:44:16 gjV4WQ5D
>>482
新空港賛成派はなぜいつも筑後の人間を無視して佐賀・長崎を優遇するのかがよく分からない。
福岡県の負担が多い（ことが予想される）以上、まずは筑後地方を重視しないと。
じゃなきゃ、筑後は佐賀県（大牟田は熊本県）にでも統合された方がマシ。
486:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:46:22 gjV4WQ5D
>>479
筑後民にとって九州新幹線は激しく使えないからな。
新幹線に乗らされるよりは、荒尾まで短縮してでも特急が残ってくれた方がいい。
第一、新空港に行くのに博多駅で乗り換えさせられるなら今までと一緒だし。
487:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:49:47 bbyvhJuX
九州全体から見れば、佐賀空港の位置はベストポジションにある。
すくなくとも高速バスとか福岡まで行って乗り換えるのは不便って流れになりつつある。
佐賀をてこ入れするのが正解。
博多－佐賀なんて実際の距離以上に近い。
わざわざ混んでるルート通って福岡まで行かんでもいい。
488:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:54:26 gjV4WQ5D
だいたい、せっかく鹿児島ルートの速達性を犠牲にしてまで新鳥栖駅を造るんだから、
かもめ・みどりは新鳥栖打ち切りになってもおかしくない。
489:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:02:09 NYlfYIuk
>>487
>>404
地元の一部は需要に合わせて便利だろう。 しかし便数利便性やアクセス環境で県南部や佐賀
新空港が便利。九州新幹線、ＪＲ九州在来線、鹿児島本線＆長崎本線、九州自動車道、
長崎道、大分道、市内で都市高速、西九州自動車道、西鉄天神大牟田線→改良市営地下鉄、
久大線、国道3号その他・・が交通結節点を通じて新空港へ連絡する構造が
すでに出来上がりつつある。
アクセス以外でも便数利便性で新空港が九州多方面から有利。それ等は需要や状況に
合わせたインフラ整備だろうね。
490:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:04:10 NYlfYIuk
○県南部や佐賀も新空港が便利。
491:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:08:18 gjV4WQ5D
>>489-490
＞県南部や佐賀も新空港が便利
条件による。
九州新幹線もしくは鹿児島本線が新空港に直接乗り入れる→新空港が便利
乗換を要する→筑後北東部は新空港が便利だが筑後南西部は佐賀空港が便利
九州自動車道から直接新空港への連絡道路が建設される→新空港が便利
福岡都市高速の（香椎方面からの）延伸にとどまる→佐賀空港が便利
492:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:19:35 NYlfYIuk
>>491
新空港建設の場合、ＪＲ鹿児島本線乗り入れは間違い無いと思われ。
西鉄も延伸線改良による箱崎線天神駅ホーム建設や、途中経路改善で
乗り換え条件やアクセスタイムで空港連絡条件は今よりずっと良くなる。
あと>>453-455 で抜けてるけど、調査会資料は九州道と共に、都市高速の
延伸と概算事業費の記載もある。今回も人工島まで延伸構想を福岡市が発表済み
だから、人工島経由の都市高速延伸、空港乗り入れも想定されているだろう。
493:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:31:30 6iNVagXx
佐賀がもうちょっと頑張ってりゃ良いんだ。
なにあのお荷物扱いw
494:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:32:04 v1OWrwQj
>>483>>482
普通に、鹿児島本線のホームライナーにすると思うんだが。
リーマンが新幹線に転移するとは思えない。
>>488
ないな。なっても、博多まで鹿児島本線のホームライナー化する。
495:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:36:30 v1OWrwQj
>>486
ＪＲ九州にとっても、在来線の普通列車を増発するよりも、
ホームライナーで小銭を落としてもらった方が良いだろうし、
昼間の空き時間は、何かの観光列車として転用でもしてほしいと思う。
ＪＲ九州の特急は、海外の利用客にも評判が良いらしいし。
496:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:37:30 FPcdMOJt
>>464
石原進JR九州社長「今の空港をより便利にする視点が大切」
「今の空港をどうするかを最優先に・・・」（８月１５日西日本）
497:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:37:39 v1OWrwQj
>>493
できた当初から、自衛隊の基地になるんじゃね？とか言われてたからね。
実際、佐賀空港は自衛隊に使ってもらった方が佐賀県の負担が大幅に減って良いんだが。
498:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:40:23 v1OWrwQj
>>487
航空会社からみれば、実績のない佐賀空港へ投資するのは難しい。
ＡＮＡが増便をしてくれてるが、あれは佐賀県と自民の国会議員が
圧力をかけてくれてるからだと思う。普通はしない。
499:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:48:57 zwMdVwJ3
>>498
憶測は良くないね
佐賀県側は急な増便でむしろ慌てている方
500:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:08:25 v1OWrwQj
>>499
７月から夜間貨物２便が無くなるから、その２便分の発着を旅客機で代替するだけだろ？
着陸料収入の影響を抑えてる。１１月の閑散期からの増発は不自然だし。
501:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:15:47 6iNVagXx
>>498
電通もな。
502:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:17:35 x+H9rYmp
>497
佐賀空港なんてド田舎の空港はさっさと廃止して、バルーンのメッカとして観光で儲けるべき。
503:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:27:20 FPcdMOJt
>>466
＞２０００億円には平行誘導路二重化を含まない
新空港でも完成までのつなぎの案として検討中。
今後需要が本当に（ｗ）伸びるのなら新空港でも、現空港の誘導路二重化は行われるだろう。
費用的には新空港でも必要だね。
＞環境対策費は増額となるのは避けられない
＞騒音が拡がる
分かり切ったこと。
新空港に関しても情報が少なすぎる。
騒音や自然環境への影響がどの程度か出ているか？これも情報隠しかｗ
504:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:28:27 FPcdMOJt
＞拡張面積が30ha未満で済むはずがなく、結局2000億円で済むはずがない
単純計算あるいは他空港や新空港と比べた数値で少なすぎると言っても大きな意味をなさない。
どこをどれだけ拡張するとか分かっているのか？現空港の土地に余裕は全くないのか。
移転補償ですでに獲得している土地に拡張用地はかからないのか？
新空港島内には鉄道や道路は引かないのか？現空港の鉄道ははすべて地下だぞ。現空港の周りには関連業者が張り付いているが
あれは新空港島内にはやらないのか？あれらの企業は現空港の土地の外だからな。他にもいろいろあるがバカらしいから書かない。
⑤エプロン、ターミナル等の施設規模について
施設規模の想定としては、平行滑走路（クロースパラレル方式）による滑走路処理容量が一般的に滑走路１本の場合の1.3
倍程度とされていることを勘案し、現滑走路の処理容量とされている年間14.5万回の1.3倍程度である2022年のケースＡ、19.2万
回/年を詳細検討の参考としました。（ステップ３）
きちんと書いてある。
ただステップ４を見るまでは断定できない。国交省は信用できないからな。このへんは需要予測は信じ切っていた
賛成派とは違う。賛成派もずるがしこい国交省の需要予測を疑うようになったか？ｗ
賛成派の意見も「拡張案に疑いがある」「問題点がある」というだけで「できない」「できるはずがない」などは
願望にすぎない。現時点では情報が少なすぎる。情報が出てくれば、新空港の問題点も次々に出てくるだろうね。
なにせ国交省は新空港をやる気がないらしく、あまり調査していないという話も聞く。
505:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:30:00 FPcdMOJt
＞滑走路処理容量はイカサマ、本当は１割程度しか増えない
根拠全くなし。国交省は手作業で一つ一つシミュレーションしながら計算したそうだ。
おまえはどう計算したのか？ｗ国交省がどう計算したのかとか情報もなく「イカサマ」
呼ばわりとは、賛成派はかなり追いつめられているねｗ
今までいい加減な需要予測でさんざん事業を行ってきたからね。今回もやると決めたら
拡張をするだろう。知事や財界など国交省にかかれば赤子の手をひねるようなものだな。
＞用地買収の目処が立たない
どこの土地を買うのだ？場所を示してみろ。なぜ目処が立たないんだ？
もう買収交渉でもしてるのか？ｗ
506:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:32:27 FPcdMOJt
>>468
有明が無くなっても、山陽新幹線や高速バスに対抗するため２０分ヘッドは維持されるだろう。
かもめを小倉までのばすか、きらめきを１時間おきに設定するだろう。
507:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:44:21 v1OWrwQj
>>502
いやぁ～良いアイデアだな。佐賀平野にあるから、バルーンのメッカになれそうだしな。
でも、佐賀空港の北にある陸上自衛隊の目達原駐屯地にアパッチやら大型ヘリが配属されてるんだが、
これを佐賀空港に移駐してくれれば、あの辺の住民の騒音問題も解消できるし、
自衛隊がインフラを維持してくれるから、佐賀県の経済的負担も減らせるんだよな。
508:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:44:49 v1OWrwQj
>>506
俺もそう思う。
509:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:52:38 v1OWrwQj
>>504
その張り付いてる関連企業の実名をちょっと挙げてみてよ。
興味あるな。移転も耐えられないのか、新空港になっても移転しなくても良い企業なのか判別したいから。
510:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:02:54 T6yCHOI/
香椎博多間の昼間の列車は
北九州方面に行く客がいる快速はまだしも各駅停車は閑散としてるよ。
併走する西鉄電車もなんかもっとひどい。
毎日2両編成でせっせと空気を運んでる。
西鉄電車はむかし博多と北九州黒崎を特急列車で結ぶべく建設が始まって
かつては立派な複線だったと近所の人から聞いたことがあるが
自分が物心ついたときにはもう生きる気力を失った抜け殻のような状態だったからね
併走する鹿児島線と競争する気概を持つとかそういうレベルじゃなかった。
ただ余生をひっそり生きてるだけ、犬の散歩のふりして外に出て奥さんに隠れて
酒屋の自動販売機でカップ焼酎買ってこっそり立ち飲みしてる人みたいなかわいそうな状態。
もういちど現役でバリバリやれよと言うにはかなり無理がある
ＪＲが空港に路線を延ばして和白や三苫あたりの客を持っていってしまえば
ぽっくり逝ってしまう可能性もある。
511:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:10:52 bbyvhJuX
心配せんでもJR新宮駅が不便すぎる。
貝塚線が衰退したのは西鉄バスが便利だから。
512:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:11:45 mmY/NgrO
でも羽田線がある以上、北海道のエアポート並みのアクセス手段を
確保する必要性はあるんだよな。そうなった場合、ＪＲだと複々線でも
しないとキツイかと・・・・
だからこそ貝塚線を香椎から新宮を根本から作り直すぐらいのことはしたほうがいい。
西鉄への利益供与と言われるかもしれんが、市営地下鉄を新宮まで
伸ばすよりかはまだ金がかからなくていいでしょ。
513:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:14:26 bbyvhJuX
貝塚線の下を溝にして上下複線化すればいい
514:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:17:39 aJbK0MBH
だから貝塚線はどんなに大規模改良しても所詮貝塚線で所詮ローカル線なんだよ。
千早もしくは和白でＪＲ線と相互乗り入れできるようになって初めてローカル線から脱する。
515:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:23:33 mmY/NgrO
そんなに天神がローカルとでも言いたいのか？
どっちみちその場合は天神直通は間違いないんだから。
516:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:23:36 bbyvhJuX
基本福岡ってバスでしょ
JRとか西鉄電車より。
とくにJRの駅の位置とか不便なんだよね。
千早みたいな新駅はともかく、博多駅含めてJRの駅前ってぱっとしない。
517:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:26:08 aJbK0MBH
>>515
福岡県民505万人すべてが天神に住んでんのか？そりゃすごいな。
518:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:29:12 bbyvhJuX
それこそ天神からって話なら直通の高速バスが一番手っ取り早い
519:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:33:59 mmY/NgrO
都市圏＋筑後の大部分の住民にとっては天神の方が便利だろう。
高速バスって言うけれど、下手すればピーク時には３分間隔で出さないといかんよ。
今の利用客から伊丹中部線が全廃されても。
520:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:34:11 6iNVagXx
税金で地下鉄掘って喜ぶのは市長と麻生
521:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:34:56 aJbK0MBH
勿論、九州自動車道からの連絡道路の建設により、高速バスの運行も便利にはなる。
ただ、高速バスは時間が読めないからな。
九州道もたまに渋滞するし。
522:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:36:09 aJbK0MBH
>>519
まさか西鉄→地下鉄乗り換えを推奨？御冗談をｗ
福岡市交通局の職員は糞だし。
523:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:37:59 bbyvhJuX
>>521
けど電車にのるためにバスに乗る必要があるから同じだろ
524:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:39:23 aJbK0MBH
>>523
そりゃ福岡市内の話だろ。
525:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:41:18 bbyvhJuX
>524
どのみち電車を使うと乗り換え回数は増えるよ。
526:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:42:30 v1OWrwQj
新空港へのアクセスの話は面白いな。
１人１人の感覚が違うけど、どれもうむと言える内容ばかりだ。
527:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:44:12 aJbK0MBH
>>525
だから複数の交通機関を確保した方がいい。
定時性の鉄道か、乗換手間省略のバスを選ぶかは利用者が選択すればいい。
それから、空港行きの高速バスだってそんなにきめ細かく停まる訳じゃないぞ。
528:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:50:55 NYlfYIuk
ID:FPcdMOJt＜ 空港の需要予測や案を作るの時は、結構民間の会社に
依託したりするんだってな。公表前でも案に関する詳細や元データ知ってるから、
ある程度は駄目なようにも良いようにも描けるんだろな。
専門しか使いもしない、なんとか関数のﾊﾟﾗﾒｰﾀ数値をちょいといじってやれば
出来る出来ないもある程度は自由か。
>>510 お前北九州の人間か。大袈裟な形容詞使ってお疲れさん
北九州方面、なんて語句を無理にちりばめなくていい。現地は西鉄も早々
路面電車など撤退し、地下鉄化など皆無。赤字モノレールとバスが走ってるな。
ＪＲ複々線も今や過去の遺産、お荷物だ。西鉄の福岡方面との連絡構想の
負の遺産が、今ひなびた黒崎あたりから代りに古いちんちん電車が走っている
筑豊電鉄。福岡まで路線を伸ばす事など所詮適わなかった。
本線都市間高速鉄道は特急などの走る高規格の西鉄天神大牟田線や支線で十分。
福北連絡など現在のＪＲ路線の前身；国鉄時代からそっちが活躍で、
西鉄の福岡都市圏方面延伸など、予算や採算性でも所詮夢物語
貝塚線は単線で車両編成も少ないから現状輸送力も少なくて当たり前。
新宮・三苫が市街化したと言っても、都心方向の輸送も少ないのが普通だ。
乗り継ぎの箱崎線も少な目になる。だが、天神駅を作り、乗り換え無しで
複線化された貝塚線ｏｒ新規ルートで、その先年間1800万の利用者がある空港に
連絡すれば、条件は各段に良くなり、鉄道利用客も今より断然多く見込まれる
のは間違い無いだだろう。
その他連絡に関してＪＲＱ鹿児島線と九州新幹線が共に重要なのは疑う余地も無い。
福北間に関しては、航空路線と大規模に競合するＪＲ西日本新幹線の協力は
料金や延伸共に期待出来ないだろうな。
529:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:53:57 bbyvhJuX
>>527
全部って話になると金はどうすんのってことになる。
バスだと簡単に直通便だせるから、県境所在地とか大き目の都市なら直通で行ける
市内に住んでる人間こそ空港引込み線なんて必要性低い。
普通に鈍行？のバスで行ける。
つか、佐賀も同じことで、せめて高速までバイパスくらい通せよ
530:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:57:28 mmY/NgrO
>>522
さすがに６両で天神直通するようにしますよ（ｗ
まさか「今の」貝塚線がアクセスに適すとも思えないし。
宗像・北九州方面だが、定時性を求めるなら千早乗換で十分対応できるし、
直通性ならバスがある。福岡空港に行くのが不便になれば北九州空港も
存在価値が高まるし、そうなれば実は北九州市にとってもプラスなんだよねえ。
531:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:01:32 Xcv5Qzp2
これで、博多も高層ビルが建ちそうだな。
532:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:32:38 aJbK0MBH
>>530
＞さすがに６両で天神直通するようにしますよ（ｗ
＞まさか「今の」貝塚線がアクセスに適すとも思えないし。
そういう問題じゃねえeeeeee！
533:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:35:38 cOQrMMEd
アクセス線とか意味ない議論やめろよｗ
拡張ってのは分かりきったことなんだし
534:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:36:40 aJbK0MBH
>>529
まあ、空港連絡バスが遅れた場合は飛行機も出発を遅らせます、というならいいが。
それはそれで無理っしょ？
535:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:47:31 sy5dQMRC
これは麻生の御威光ですか？
536:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:47:52 FPcdMOJt
>>528
＞空港の需要予測や案を作るの時は、結構民間の会社に
＞依託したりするんだってな。公表前でも案に関する詳細や元データ知ってるから、
＞ある程度は駄目なようにも良いようにも描けるんだろな。
需要予測は国交省の外郭団体つまり天下り先に任せる。
つまり思うがまま。「需要の上乗せは政治的テクニック」と
福岡市議が開き直って言った。
案を作る作業をどこがやってるか知らないが、発注者（国交省）の
意に沿うようにするだろう。だからといって拡張が出来ないとか
容量が増えないと言う証にはならない。疑わしさは残るけどね。
537:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:50:51 sy5dQMRC
福岡はオリンピック誘致立候補で東京に破れたり
何か必死だな
538:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:52:59 v1OWrwQj
>>537
そこまで、必死か？
必要な空港を造るか作らんか話し合ってるだけじゃん
539:名刺は切らしておりまして
08/08/24 20:58:37 FPcdMOJt
必要でない空港を自分たちの利益のためにつくりたいと主張する連中に、
ムダなことはするなと諭してるだけじゃん
540:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:00:37 FPcdMOJt
>>535
太郎さんは連携派
首相になったら新空港など即あぼーん
541:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:34:11 NYlfYIuk
>>540
ソースは。全然聞かないがｗ Ｏ田は他の問題失言と共に拡張だ、3000億だと
言って地元でも顰蹙かってるよ。ありゃ今度の選挙落ちるな。
麻生さんも方針間違うと危ないかもよ。
542:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:37:22 FPcdMOJt
拡張の容量が１割しか増えないのであれば、拡張にしたい国交省はそれに
合わせて需要予測を下方修正すればよかっただけのこと。大きく下方修正した
方が方が世論の信頼を得やすい。
それをせずに今の需要予測を立てたということは、拡張でそれだけの
需要をまかなえる自信があるからだろう。
旅客が大幅に減り、
廃止減便が相次いでいる。世論も需要予測に懐疑的。過去には予測はずれの
実績がずらり。
543:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:44:47 FPcdMOJt
>>541
CONFA当時の新聞だったと思う。それ以上は思い出せん。
＞3000億だと言って地元でも顰蹙かってるよ。
こちらのソースは？ ３０００でなく２０００億円と言ったのは
覚えている。
＞麻生さんも方針間違うと危ないかもよ。
次期首相候補NO1がか？ｗ
太田も大臣だからなあ。
県連と仲が悪く、市議や地元の求心力が弱くなっている拓さんが
いちばん危なそうｗ
544:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:48:34 FPcdMOJt
【政界地獄耳】自民党本部選対幹部の“本音”（2）
自民党本部（東京）選対幹部が「このまま選挙をやったら、福岡で勝てるのは古賀誠（7区）、
麻生太郎（8区）ぐらい。2区（山崎拓氏）なんて絶対勝てない」と、半分サジ投げ状態
URLﾘﾝｸ(www.fk-shinbun.co.jp)
545:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:10:10 Bp2kE+Io
>>544
古賀誠も危ないだろ。
大牟田どころか瀬高でさえ最近は不支持の動きが広がっているらしいし。
546:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:13:01 NYlfYIuk
>>544
何度も得意げに貼ってるが、出所の怪しいＷＥＢ新聞など引張っても意味がないだろうｗ
何だろね「噂話」って。都合のよいように噂やコメントの断片を練り上げて
いるのではないか。
まあ憶測で選挙の事を書くのは自由。勿論選挙に関して自分のも半ば感想みたいな
もんだから決定力など無い。ただ地元の感触みたいなものはあるよ。ただ、Ｏ田さんは新空港反対
を別にしてもちょっとヤバイのでは。。選挙も水物。地域住民も地域の経済
振興策を欲しているのは確かだろう。
空港整備問題もこれだけ新聞等で取り上げられ、市役所でパンフなども配られて
いる。資金調達の問題等はあるも、市民は空港の及ぼしている問題の存在と
その解決策が新空港整備だと言う事は分かっているだろうからね。
県内投票だのする必要は無い。これまでの空港整備事業と異なりＰＩで時間も
かけ、一般市民の意見は反対。賛成共に沢山受けつけた。それも参考にして
会議もステップⅣまで進んだ訳です。あとは専門者の会議や議員等のかけひき
ありつつ決めるので良いのでは。
市民意見すらロクに聞かなかった今までの手法と比べれば、十分民主的で煩雑
これ以上は必要無い。県内投票とかやれば、北九州地区の住民など事情も
分からず扇動されて新空港反対に回るのは見えているｗそう言う衆愚政治的
プロセスだけで、50年、100年使う事になる大都市拠点空港インフラの整備方針を
決める事は、大きな危険性を伴う事になるでしょうからね。
547:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:18:02 thPdnTj8
本当に必要だったらここまで長引かないよね。
同じころに話が出たセントレアはもう随分前に完成してますが。
548:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:37:12 NYlfYIuk
>>547
以前の選考などで落ちたのは、ひとつは絶対まとまるはずが無い、各県にまたがる
候補地で「九州国際空港」などとして取り扱ったからじゃないですか。
経済海外部ゲストを招いて見解が出ても他県地域がそれに従わず、今回のように
地域行政権限で最終判断を下せる人も居なかった。
あとは国の三大都市圏偏向の重点整備方針などもあったので、予算配分等から
地元のごたごたも理由に、名古屋等の後回しにされたのでは。
しかし今回は違う。候補地も定まり、地元経済会は新空港建設移転で既に意見
集約となっている。国の大き空港整備も終り、整備予算も余裕が出る。
新規空港建設は静岡空港当りで一段落させると言う国土交通省整備方針は
あったが、先頃国土交通省局長が新聞等で述べたとおり、新空港は一般的な空港の
整備の一環として検討する、と言う発言が出ている。限界など空港能力の
問題が地域に悪影響を与えるようではいけないと言っていた。
つまり福岡の新空港整備の必要性を暗に認めている訳だ。
もし原則方針どおり、新規空港新設を静岡くらいで抑制するのが原則・鉄則なら、
そもそも国土交通省も新空港案の検討や、滑走路など配置想定案を考案
作成する事自体、最初から不可能でやれなかった訳ですから。