08/08/01 07:45:29 7ENoDnQ6
対策費もらってるやつが残れって言ってるなら、
それを理由に対策費をなくすって言えばよくね？
対策費くれor伊丹廃止反対のどっちかは言えなくなるだろ
101:名刺は切らしておりまして
08/08/01 07:45:51 yT6mwyRS
橋下・大阪府知事：伊丹「廃港を検討」 関空活性化へ？発言 大阪府に権限なし
大阪府の橋下徹知事は３１日、東京都内で報道陣に対し、大阪（伊丹）空港の廃止を検討する考えを表明した。
伊丹空港は国が設置管理者で、府に廃止を決める権限はない。
１兆１２００億円の有利子負債を抱える関西国際空港（関空）を活性化するため、議論を起こす狙いがあるとみられるが、基幹空港の廃止に踏み込んだ唐突な発言で、地元自治体などに波紋を広げた。
橋下知事は、日本航空、全日空などが関空を発着する路線の減便を打ち出したことについて、関空と競合する伊丹、神戸の２空港と合わせて「役割分担」を見直す必要があると指摘。
「伊丹の廃止を含め、３空港のあり方を９月から検討する」と語った。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
102:名刺は切らしておりまして
08/08/01 07:46:01 tQnMTSNt
>>95
＞伊丹ー博多は飛行機が新幹線より便利だよ
近畿 - 北部九州のJRと航空便の旅客シェア
1999年度 - 58 : 42 （2000年3月「ひかりレールスター」運転開始）
2002年度 - 67 : 33
2005年度 - 72 : 28
レールスター導入後は新幹線のシェアが上昇してる。
103:名刺は切らしておりまして
08/08/01 07:48:59 JaS4P3xB
>>102
九州新幹線ができれば、さらに比率が鉄道よりに変わりそうだな。
104:名刺は切らしておりまして
08/08/01 07:54:38 7ENoDnQ6
伊丹潰すのが手っ取り早いのは明らかだろ
併存してることでどれだけのコストを払って、機会損失出してるのかは
国もわかってるだろうに
105:名刺は切らしておりまして
08/08/01 08:08:40 0k8Q2q5U
エアコン標準装備の学校
そして地域住民・・・
エアコンが一台20万くらいした時な
106:名刺は切らしておりまして
08/08/01 08:13:10 BTTso6w1
まぁ、まぁ。
秋田に空港が二つあるんだから、
関西だったらもう二つくらいいけるって。
ほら、滋賀とか空港作る気じゃん。
107:名刺は切らしておりまして
08/08/01 08:17:24 tQnMTSNt
>>106
もっと凄いのは山陰。
人口70万人の島根県に空港が3つあって、
人口60万人の鳥取県に空港が2つある。
108:名刺は切らしておりまして
08/08/01 08:46:06 8Rv/ryBE
>>1
橋下の大阪首都化計画の始動だな。
関西人は元々首都は近畿にあるべきと思ってる。
当然、空港跡は首都移転候補地になる。
周辺住民も土地持ちもみんな安心しろ。
109:名刺は切らしておりまして
08/08/01 09:33:23 Py1qaVxO
>>107
島根の３つのうち１つは離島空港（隠岐空港）だし、
鳥取に２つのうち１つは軍民共用（美保飛行場）。
絶対的に無駄なのは石見空港だけ。
110:名刺は切らしておりまして
08/08/01 09:39:32 zur+Y1Lc
地図を見たが石見空港が無駄とは思えん
出雲空港も広島空港も山口宇部空港も石見空港から十分すぎるほど遠い
111:名刺は切らしておりまして
08/08/01 09:54:10 +fwYJTZc
伊丹の機能縮小を条件に関空第二滑走路を1兆円でつくって
完成したら、やっぱり関空は減便にします
伊丹に戻しますじゃ、1兆円はどうなる？
おかしすぎるな
112:名刺は切らしておりまして
08/08/01 10:30:22 JaS4P3xB
>>110
国防上の必要性があるから、あそこに自衛隊が移転するべきだと思う。
113:名刺は切らしておりまして
08/08/01 10:50:37 rEZhbpRt
>>58
環境（騒音）対策費が大きな負担になってるなら、
・空港存続だが、環境対策費や自治体への補助を大幅減額
・空港廃止で、補助金等も当然廃止
の、どちらかを自治体に決めさせればいいんじゃね？
114:名刺は切らしておりまして
08/08/01 11:22:02 QsZf4irW
>>102
大阪市内－福岡市内になるとJR：航空＝79：21（2005年度）となる。
その数値は東京都区部－大阪市内の数値とちょうど同じ。
因みに10年前までは東京－大阪が85：15、大阪－福岡が50：50だった。
115:名刺は切らしておりまして
08/08/01 11:33:24 7dZdH1q6
利便性がよく民間でやっても儲かりそうだ。
上モノを貸し出して国費負担なし、更に大阪にとっても税収upの経営に関西財界で手を挙げんのか？
それで潰れるんだったら空港としてノ利用は仕方がない。しかし跡地利用には山ほど良案が出るだろ。
116:名刺は切らしておりまして
08/08/01 11:38:57 Mqo++waN
伊丹市民だけど、確かに便利な空港です。
人もだけど貨物もね。。。でも、言うほど、
関空が遠くは感じない。尼崎からリムジンバス
で直行だしね。まぁ～空港廃止で、あの広大な
土地が出来るだけども十分魅力あると思うけどね。
117:名刺は切らしておりまして
08/08/01 11:41:22 8S3xCaSx
橋下知事発言に兵庫知事ら猛反発 「伊丹はつぶせない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「ふざけちゃいけない」「寝耳に水だ」―。大阪府の橋下徹知事が３１日、「伊丹空港廃止も検討」と発言したことに対し、
関係自治体や経済界から一斉に反発の声があがった。
橋下知事の発言に強い不快感をあらわにしたのは兵庫県の井戸敏三知事だ。報道陣に「そんな馬鹿なことよく言えたもんだ。
ほかの地域のことをあまりにも考えなさすぎだ。伊丹はつぶせない。つぶせるものならつぶしてみろ」と吐き捨てた。
井戸知事によると、この日、橋下知事から携帯電話に連絡があり、関空の増便に協力を求められたが、
「そんな馬鹿な話は議論するまでもない。あなたの言っていることはおかしい」と注意したという。井戸知事は取材に対し、
「関空の問題点は、国際空港なのに整備費を関空会社に全部負担させていること。着陸回数だけ増やしても解決にならない」と話した。
空港周辺の１１自治体でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会」の会長を務める兵庫県伊丹市の藤原保幸市長は
「基幹空港としての機能と役割を果たすべきであるという基本的考え方に全く変わりはない」とコメント。
伊丹商工会議所の松谷英次郎会頭は「良識を疑わざるを得ない。廃止になれば近畿の航空需要がますます減る」と話す。
橋下知事の発言には、伊丹空港を設置・管理する国も戸惑う。国土交通省航空局の担当者は「現実的ではない。
単に新幹線を利するだけではないか」と首をかしげた。同省の春田謙事務次官は３１日の定例会見で「関空減便の動きで地元は相当、
危機意識を持っている。関西３空港にはそれぞれの役割があり、その運営の中で関空の利用を高めていくとの趣旨では」と述べた。
一方、橋下知事はこの日、伊丹空港の廃止を含めて検討するよう府空港対策室に指示していると明かした。
同室の担当者は「議論を巻き起こすのが知事の手法。伊丹廃止を前提としているのではなく、
広く議論することが必要だという意味と受け止めている」と語った。
118:名刺は切らしておりまして
08/08/01 12:04:39 JaS4P3xB
・神戸空港の国際化と発着枠制限の大幅緩和
・関西空港の国際貨物施設の建設
・山陽新幹線の本数増発
で、伊丹空港の存在意義がなくなる。
・空港跡地の再開発
・大阪府の主要都市（梅田・新大阪）等の滑走路延長上の土地の航空法高度制限解除および再開発
・大阪府等の自治体の伊丹関連対策費の軽減
・関西空港強化・増便
・各新幹線・リニア建設要請の材料作り
・大阪空港用地売却による債務圧縮
というメリットが大阪府は得れる。
119:名刺は切らしておりまして
08/08/01 12:11:05 mkSUKnTd
大阪の市街地に墜落でもしたら、廃止に傾くかな？
120:名刺は切らしておりまして
08/08/01 12:17:24 hK2957Kg
伊丹廃止したら梅田や北ヤードにも高層ビルが建てられるメリットの方が大きい。
そして梅田→関空を30分で結ぶ高速鉄道を整備する必要がある。
121:名刺は切らしておりまして
08/08/01 13:28:27 Kbx7INNX
橋下徹大阪府知事が計画する「梅田マンハッタン化計画」の具体案二点が完成しました。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
大阪府ではどちらが良いか意見募集しているそうですｗ
*大阪駅⇒新幹線
*国内線⇒神戸空港
*国際線⇒関西空港
伊丹は工場誘致または政府バックアップ機関建設または住宅地と公園。
梅田には300m以上のランドマーク建設。
122:名刺は切らしておりまして
08/08/01 13:30:26 0mG4vB9w
梅田北ヤードに超高層＆潤沢な緑地を作るためにも
廃止を確定させる動きだな。
123:名刺は切らしておりまして
08/08/01 13:39:50 le/zwkJg
騒音が凄いし、町に危険すぎるから廃校でお願いします
124:名刺は切らしておりまして
08/08/01 14:29:51 8S3xCaSx
空港廃止は「素人の発言」 国交相が橋下知事を批判
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
冬柴鉄三国土交通相は１日の記者会見で、大阪府の橋下徹知事が大阪空港の廃止も視野に入れた検討を
府庁内に指示したことについて「素人の発言じゃないか。あんまり素人は大胆なことを言わない方がいい」と批判した。
さらに「議論したらつぶれて、そうはならない」とも述べ、廃止は選択肢にないとの考えを示した。
大阪空港は大阪府と兵庫県にまたがり、国交相が管理者。地元では歴史的経緯や交通アクセスの良さから
存続を求める声も根強く、衆院兵庫８区選出の冬柴氏の発言は地元事情も考慮したとみられる。
普段は記者会見の場で批判めいた発言をすることはほとんどないが、内閣改造前に思わず本音が出たようだ。
125:名刺は切らしておりまして
08/08/01 14:43:41 ujk74DSm
そりゃあ国交省は航空局の縮小につながりかねないことは反対するわな
126:名刺は切らしておりまして
08/08/01 14:56:24 6X4VGXPc
>>119
迷惑料上乗せでウハウハ。
当然廃止には反対。
127:名刺は切らしておりまして
08/08/01 15:30:35 FT20l1m4
>>114
１０年前の大阪－福岡が50：50は、阪神大震災とモルタル落下のマイナスイメージで
新幹線利用を避けていた人がかなりいたため。
128:名刺は切らしておりまして
08/08/01 15:32:32 a3UxGLU7
北大阪住んでたら
新幹線超便利だから、普通は空港いかないよな。
129:名刺は切らしておりまして
08/08/01 22:18:07 QiSvQf8Q
滑走路一本にしてジェット機禁止にしたら騒音ましになりそう
130:名刺は切らしておりまして
08/08/01 22:22:29 VnkR6VEm
２４時間使えないから物流空港としては役に立たない
131:名刺は切らしておりまして
08/08/01 22:39:48 TcX0y2n5
東京－大阪はリニアができたらそっちに流れるんだから
それまでには廃止したほうがいいんじゃないの
132:名刺は切らしておりまして
08/08/01 23:26:58 JFebnpBV
>>124
空港存続は朝鮮カルトの発言
133:名刺は切らしておりまして
08/08/02 01:34:36 eDdSVEr0
東京－大阪間の本来の航空需要なんてほとんどないだろう
大阪モノレールの山田駅までの駅で徒歩１０分圏の人間が、
品川・浜松町周辺のオフィス街に出かけるくらいなもん。
細かい乗り継ぎや待ち時間でもうウンザリ。
俺の知り合いでは、ぶっちゃけ、飛行機使うやつの大半がマイル乞食だな。
官僚のマイルの私的利用なんて、ウチの会社でも対策されたら大変
余計なこと報道しやがって、と思ってるやつも多いだろ。
134:名刺は切らしておりまして
08/08/02 04:10:30 aXrbLn6Z
羽田で東北・北海道に乗り継ぐ需要があるんだよ。
135:名刺は切らしておりまして
08/08/02 07:55:33 AM/q2USb
本日神戸国際空港に行ってきました。
金曜日の夜なのに、飛行機は羽田・函館・石垣線の３機見ただけ。
２時間ほど遊んでこれだけだったし、神戸空港は税金の無駄であることを確信した。
結論 神戸空港は廃止
136:名刺は切らしておりまして
08/08/02 08:28:09 eKMtqa70
>>135
神戸は国際空港じゃないですよ
137:名刺は切らしておりまして
08/08/02 11:23:04 s3H4IIzV
なるほど。神戸は伊丹廃止後に国内線を受け入れる余裕は存分にありそうだな。
138:名刺は切らしておりまして
08/08/02 12:28:42 4aSLRolK
本当に無駄なのは伊丹ではなく神戸であることに気づけ
あんなものを作った神戸市は大阪府より先に財政再建団体入りしてもおかしくないくらい
139:名刺は切らしておりまして
08/08/02 12:41:56 nifynD7K
扇、塩川、北側、谷垣。
無駄な神戸と無駄な関空2期島を作った犯罪者。
140:名刺は切らしておりまして
08/08/02 14:09:30 AM/q2USb
関空2期は必要だったよ。
あれにより24時間空港としてわずか1年半で
貨物便が150％アップした。
神戸はポーアイの理研か国際会議場に行く以外、使わん。無駄の象徴。
141:名刺は切らしておりまして
08/08/02 15:38:50 +JY4gCFL
普通に移転じゃ神戸はエプロン３つしかないのですぐパンクだな。
伊丹廃止で主力は関空移転になるだろうが、神戸線沿線からは何気に便利なので値引きせずに高い路線用に使えて補助金もいらなくなり、市の財政には貢献するぞ。
実は伊丹廃止で一番得をするのは神戸なんじゃないか。
142:名刺は切らしておりまして
08/08/02 15:44:46 P9kUzOxQ
伊丹はせめて、騒音対策費を自分ではらって黒字に出来るくらいに
着陸料を値上げすべきだよ
便利ならそれでもみな利用するだろ
143:名刺は切らしておりまして
08/08/02 16:13:49 6RFdl/3/
東京の品川にある我社で、飛行機使うのは100％マイレージ獲得（キャッシュ
バック）のためです。確かに飛行機で東京→大阪の所要時間数は1時間を切るが
すべての時間を計算すると、ほとんど変わらない。
飛行機は空港についてカウンターまたは機械でチェックイン、荷物預け、
セキュリティー検査（パソコン等をバックから出さなければいけないので面倒）、
搭乗時の搭乗券検査、飛行機に乗ったらシートベルト着用、携帯電話や離着陸時
のパソコン禁止等非常に面倒、おまけによく遅れる。
マイレージ制度がなくなったら社畜どもの飛行機利用はほぼなくなると思われる。
なにか言いたい事がある方はどうぞ。
144:名刺は切らしておりまして
08/08/02 16:13:59 J67MtBjF
>>134
道内各地に行くのなら新千歳で乗り換えた方が便利だし、
東北にしたって仙台に飛ばしておけば、ほぼ需要は満たせると思うのだが。
関西の「裏庭」の中四国路線だって、今ではプロペラが主流だし、
出雲・松山・高知も１時間に１本は岡山乗換で特急があるからねえ。
四国に橋が出来るまではＹＳ１１の中四国路線は充実してたけれど。
145:名刺は切らしておりまして
08/08/02 16:23:00 8rBNcd9u
「阪神なんば線」の開業で神戸空港が使いやすくなるな。
新幹線と京阪神の鉄道が便利がお陰でますます不便で民度が低くて何の魅力もない近畿のお荷物で日本中から
の嫌われ者の関空、泉州、馬鹿山、南海なんて要らんやんwwww
同時に近畿から撤退してくれwww
146:名刺は切らしておりまして
08/08/02 16:34:29 6H+tviF8
A滑走路廃止
777も就航禁止
147:名刺は切らしておりまして
08/08/02 18:08:04 1/w8DQkQ
>>146
A滑走路が短い方ってことは当然知って言ってるんだねｗ
148:名刺は切らしておりまして
08/08/02 18:20:07 AM/q2USb
>>145
残す優先順位で言えば神戸がまず不要でしょ。
149:名刺は切らしておりまして
08/08/02 18:35:16 XqNiLlA1
>>148
3空港の中で神戸が一番健全だけどなｗ
騒音対策費も政府補給金もなく
離着陸料が関空や伊丹の1/3という安さ。
150:名刺は切らしておりまして
08/08/02 19:21:24 RqLsoB5R
＜質問＞
なぜ神戸空港は関空があるのに作ったのですか？
＜質問の理由＞
１．関空を作る時、神戸も候補にあがっていた。
というか神戸が関空第一候補でした。
２．しかし結果は、関空は泉州沖になった。
神戸、泉州ともに地元の強行な反対がありましたが、カネで釣られた泉州が先に陥落しました。
「神戸は反対したくせに」という反論がありますが、実は泉州も同じくらい強行に反対していたのです。
要はカネです。神戸もカネに困っていましたが、泉州はもっと困っていました。
３．その後、いつのまにか神戸ができた。
災後の神戸はなにか新事業をドカンと打ち上げて雇用を作る必要がありました。
震災時に船舶交通が活躍したことで、陸路に頼らない交通インフラをそろえておく必要性に目覚めたことも大きいです。
普通こんな後だしジャンケンは通らないのですが、
震災を経験した神戸に対しては全国の同情的世論があり、その波にうまくのった格好です。
４．だったら最初から泉州には作らず神戸につくればよいのに。
上にあるように震災がなければ神戸空港の目はなかったでしょう。
インフラ整備が整然とした計画のみによって行われるのではなく、
時事問題や泥臭い政治に左右されることの一例です。
151:名刺は切らしておりまして
08/08/02 19:21:55 yoCUUYGn
伊丹廃止とか言ってる泉ズリヤや南海ヲタは関空という壮大なる失敗を隠蔽
したいだけの人間だ もちろん隠蔽などできず時間稼ぎにしかならない
関空建設時には誰の目にも神戸沖が便利で建設費も神戸沖が大幅に安かった
地元神戸市も最初こそ反対したもののその後積極的な誘致に回ったのだが
運輸官僚のメンツと利権にしがみついた泉州民とその地元政治家によって
あらゆる面で不利な泉州沖に無理矢理決定してしまった
その結果が今の悲惨な状況
しかもこれは予測できた事態
さあ本当に責任を取らなければいけないのは誰？
「伊丹は廃止するはずだった」「伊丹さえなくなれば」なんて主張は
私利私欲や個人的プライドのために巨大な社会的損失を招いた人間が
身勝手な隠蔽をしてるに過ぎないことがわかるよね
救済してやらないと存続すらできない関空を廃止だな。
関空を潰せば、無駄金を使わなくてすむ。
152:名刺は切らしておりまして
08/08/02 22:01:12 XwCc62WG
>>151
関空をつぶすと債務は無駄金として残る。
伊丹をつぶすと無駄金の騒音対策費はなくなる。
153:名刺は切らしておりまして
08/08/02 22:25:39 jyMXpt2D
みんなして不便を我慢して、みんなの背負った借金の返済を可能な限り軽くする。
154:名刺は切らしておりまして
08/08/02 22:54:42 1/w8DQkQ
伊丹に債務はないんですねｗ 関空に補償金の類はないんですねｗ
これはいいことを聞きました。
155:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:02:36 QuOHPg4A
伊丹のせいで梅田に200m以上の高層ビル建設出来ず近鉄の300mビルに対抗したい阪急が阪神百貨店の建て替えについて高さ制限緩和しろとゴネまくってます。
そのせいで200mギリギリのビルになり新築Aクラス以上のビルの空室率が0.9%という異常な状態
156:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:06:22 QuOHPg4A
伊丹廃止賛成だな、梅田に250mや300mビルなら需要あるし
157:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:08:48 ECtzZOoH
悪いのは伊丹周辺住民
158:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:20:49 nifynD7K
存在価値
伊丹＞神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空
159:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:22:07 QuOHPg4A
神戸の過大評価に笑ったな。
神戸も次から次に廃止になってるんだがな
160:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:13:29 RM6VooGU
リニア大阪延長後伊丹廃止？
161:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:13:35 Nxih14+A
関空の最大の問題は、やたらと料金が高いこと。
遠いのは我慢するにしても、この点が改善されない限り
伊丹を潰す意味はない。
伊丹は貨物便などに特化してもいいんじゃないの。
162:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:15:19 p2AGxjlR
大阪空港は完全民営化すればいいと思うんだがね
羽田や成田と違って国に寄生する金喰い空港じゃないし
163:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:17:51 256a5Nry
>>158
分かってないな。
関空は代替が効かないんだよ。
事実上唯一の国際空港である関空がなくなったら関西経済は立ち行かなくなるけど、
伊丹がなくなってもちょっとめんどうなくらいで済むんだよ。
164:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:21:53 kaqMHoBm
>>161
伊丹が安いのは膨大な騒音対策費用を国や自治体が出してるから。
それを発着料で賄うとすれば大幅値上げになる。
>>162
伊丹は羽田、成田に次ぐ金食い寄生虫空港なのだが。
165:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:26:01 GdMrt9Mn
関空が失敗失敗って言ってる奴は何にも分かってない。
空港造成という国家事業を民間が借金を背負ってやってるから赤字になるのは当たり前。
成田や羽田と比べても明らかに不利な条件でのスタートなのに、その後の現象しか見ていない。
前提がおかしいのを百歩譲ってならば最初からの計画に従って伊丹を廃港しましょう。
そしてそのお金で関空の借金を返しましょう。そうすれば着陸料も下げられて、
路線も集約されてすぐにでも日本一の空港になりますよ、これだけの話だ。
本来ならば、伊丹跡地売却の巨額資金は関空債務返済等ではなく、関西の次世代インフラ整備に
廻すべきはずのもの。この前提から考えれば全く100万歩譲ってるようなもんよ。
166:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:30:33 Ty360Se7
>>165
国内移動の選択肢が多い中、利用者がついていかないんじゃないか？
関空はとっとと国営にして、離着陸料を下げて国際線誘致に奔走すべき。
167:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:47:40 58rYqiYu
神戸、大阪、京都、滋賀で短くてもいいから早くリニア線走らせようぜ。
168:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:52:05 kAkCilyJ
>>1
伊丹死民が金づるを失いそうで必死だま。
被害者ヅラしながら、国からカネをむしって
実際は騒音被害なんかより、
経済的なメリットが遙かに大きかったって事だな。
廃港決定を断固支持するよｗ
169:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:55:24 58rYqiYu
>>143
新幹線は、なんか行儀が悪くてだらしない客が多くて疲れる。
禁煙のぞみが出来たのはいいけど、車両がなんだかクサイ。
仕事でつかれたサラリーマンの蒸れた足とか腋臭とかくさすぎ。
スルメとかビールとかピーナツとか弁当とか社内で飲み食いしすぎ。
んでもって、ピーナツで塩ついた手とか座席のカバーで拭いてたり。
飛行機の方が清潔で疲れない。
170:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:56:00 bm+DW1Vq
>>160
リニア大阪延長ってゆうなよ…
東京→大阪間を1.5時間で結ぶ超特急がリニア計画の真髄。
171:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:56:03 kaqMHoBm
>>168
沖縄の米軍基地絡みの利権と反対運動と構図は同じ ＞伊丹
なのに伊丹の騒音に悩む住人の意見がマスコミに出てこないのは、
意図的に封じてる可能性が有る。
地元でも利権に絡んでいない大部分の住人は廃止賛成なんじゃないかね?
172:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:58:16 /6y+2bCC
>>171
もともと騒音問題を声高に叫んで空港閉鎖運動始めた連中が
今は逆に閉鎖反対運動してるんじゃね？
173:名刺は切らしておりまして
08/08/03 00:59:10 TDtWhVtT
>>168
右に同じ
あと伊丹空港の機能を全部関空にもっていって関空を盛り立てるなら
激しく陸上輸送の足を引っ張ってるJR半端線、もとい阪和線の大改良が急務
はるか号の行く先々を塞いでのろのろ動く「逝ける屍」103系電車の置き換え（山手線ではとうの昔に引退
追い抜き設備の増設
高架化、複々線化・・・
>>165の次世代インフラ整備はまずここからだな
174:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:02:45 kaqMHoBm
>>172
団体で動いてた連中が今閉鎖反対運動に回ってる可能性は高いね。
そいつらって一般住人と違って利権ゴロだし。
周辺自治体なんかも利権ゴロ。
175:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:03:17 nkowKbdw
>>154
伊丹は昔から国営だし、空港建設に伴う債務はないはず。
本来は関空建設時も、国が作れば債務に苦しむことなかったんだけどね。
関空の補償金は漁業関係にバラマキ済み。少しは今でも払う分があるかも知れないが
いまだにバラマキ中の伊丹と比べれば無視できる額。
176:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:06:04 /6y+2bCC
>>174
そもそもなんで空港ができた後から転入してきた住人に対策費払う必要があるんだよ？
金払うとしても開港前からの住人に限るべきだろ
177:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:07:31 /6y+2bCC
伊丹市民ってエアコンの機器代は国もちだし
電気代の補助もあるんだろ？
そりゃー廃港になった困る罠
178:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:08:28 u8jqzkL/
関空はバブル期に作ったのは不運だったな
179:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:13:16 kaqMHoBm
>>176
後から入って来た住人には原則対策費用は出ない。
未だに高額の騒音対策費用がかかっている理由は、既得権握った
連中(11市協等)が延々と吸い続けてるからで、一般住人には還元されてない。
騒音問題が無いとなれば対策費用は無くなるし、空港が無くなっても同様。
なので空港撤去宣言を出しながら活性化策を要求するといった矛盾だらけの
主張を行ってる。地元負担も空港ランク下げも反対してるし。
180:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:20:02 kAkCilyJ
空港利権ゴロが減るなら廃港でＯＫ。
痛み・神戸・関空と空港が多すぎ。
痛みは無くせが昔からの格言ｗ
181:名刺は切らしておりまして
08/08/03 10:28:24 7OG1JGtM
＞痛み・神戸・関空
泉佐野の出身の方ですね。分かります。
182:名刺は切らしておりまして
08/08/03 10:32:36 CFUiWeGz
近隣の住民は、関空のなかった頃は
騒音でデモまでやって、金をせしめておきながら、
今になって、なくなったら困るといっている守銭奴の集まり
183:名刺は切らしておりまして
08/08/03 11:50:51 /povkaHk
疑惑人らがつくった関西国際空港
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費１兆５千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。
灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。
問題飛行：改善求め関西・神戸空港に働きかけ 住民団体が淡路・洲本市に要望 ／兵庫
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
陸上ルートは強行するし、安眠妨害するし・・・
関空って公害ゼロの空港じゃなかったのかよｗ
詐欺師ペテン師公害欠陥関空め。
184:名刺は切らしておりまして
08/08/03 12:28:33 9eJ922rD
今更だが>>1スレタイにちゃんと「伊丹」って入れとけよ
185:名刺は切らしておりまして
08/08/03 12:30:05 Jc5sT+Ds
五月蠅いから廃港にしてほしい
186:名刺は切らしておりまして
08/08/03 12:44:01 fyQtSUpC
「伊丹廃港」と極左ばりのスローガンを叫んでいた伊丹死民はどこに
消えたんですか？(失笑)
187:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:52:02 CfXAclLm
伊丹市は大阪空港撤去都市でしょｗ
廃港になると悲願達成できて狂喜するだろうな…。
是非とも彼らの為にも廃港にしてください！
188:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:58:15 nYVxl288
こういうの見ると
目先の利益で騒いでいる住民の言うことを
いちいちまともに聞いていたら
大変なことになるということがよくわかる
189:名刺は切らしておりまして
08/08/03 14:15:46 syN9GnZ6
伊丹市民に毎年払ってる「騒音対策費」というのは、具体的に何。
防音工事とかエアコン設置代なら一回限りのはず。
まさか、飛行機の騒音のなかでの生活を強いられる「賠償金」じゃないよな。
190:名刺は切らしておりまして
08/08/03 14:23:08 gojV+NCv
騒音公害デモも、騒音対策費をぶん取ったから、もう興味がないだけ。
廃港になると、カネがもらえなくなるから、廃港反対してるんだろ。
191:名刺は切らしておりまして
08/08/03 14:29:13 a5ZL9Ptp
金って一人当たりいくらくらいもらえるの？
192:名刺は切らしておりまして
08/08/03 14:30:07 dTj1OdB8
>>187
伊丹市は「大阪国際空港と共生する都市」。
存在価値も関空より遥かに上なので衰退させるのではなく、
もっと活性化が必要な空港。
彼らの為にも、伊丹市以外の周辺都市のためにも、
そして利用者のためにも機能向上と国際線の復活が望ましい。
193:名刺は切らしておりまして
08/08/03 14:50:12 V/LYUdyt
>>189
・エアコン設置から数十年たてば当然更改
・エアコンは1部屋1台
・単価は15万/4.5畳用
194:名刺は切らしておりまして
08/08/03 15:59:42 dTj1OdB8
伊丹市民全世帯が防音工事や金もらってると思い込んでる人って、
何も知らず、騒ぎに紛れて事を荒立てる愉快犯。
195:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:58:08 llB4kaNW
学校の後輩に伊丹のやつがいて、彼と一緒に飛行機乗るとバカ安かったな。
社員割引か株主優待パスみたいなものだと言っていたが、パートのお袋さん
との母子家庭でエアラインの株主ってことも父親が殉死したパイロットだと
も思えなかったが、今思えばあれが空港周辺住民対策だったんだな。
196:名刺は切らしておりまして
08/08/03 19:07:18 hiyjE/No
発着便の騒音に悩む住民 って表現には嫌気がさすな。
最初は飛行場だけで後になって集まって来た連中ばかりだろ
しかも大半は不法占拠だし。
197:名刺は切らしておりまして
08/08/03 19:37:40 E084S8r/
補助金貰ってるだけでなく税金も払ってない人ばっかりの
集まりと聞いたことあるんですが本当ですか？
198:名刺は切らしておりまして
08/08/03 19:39:38 aJuP30ql
自演三連発ｷﾀｰ
199:名刺は切らしておりまして
08/08/03 19:48:04 6jMRKy5i
潰してでっけー刑務所にすれば？
200:名刺は切らしておりまして
08/08/03 20:22:43 D72CEoFI
地方路線を八尾と神戸に移して伊丹は新千歳、福岡、那覇のみ残せばよい
リニアが出来れば羽田は洋梨
201:名刺は切らしておりまして
08/08/03 21:12:30 9eJ922rD
>>193
あと、毎年エアコンにかかる電気代な
1台あたり5000円ぐらいだっけか
202:名刺は切らしておりまして
08/08/03 21:19:01 aJuP30ql
安っ！
203:名刺は切らしておりまして
08/08/03 21:34:55 +DEk0CDl
3つのうち1つは不要だろ。
204:名刺は切らしておりまして
08/08/03 21:55:26 Kvbiq0M4
こうやって議論が活発になってるってのは
橋本の策略どおりなのかな？
どの空港が無駄かはともかく
需要から見ても3空港は多すぎるってのはだれもが思っていたことだし
205:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:00:08 1lfEFtB9
>>1
>国が費用の３分の２、地方が３分の１を負担する方式に変わり、
>今年度は大阪府と兵庫県が約４億円を負担することになっている。
>
>国が設置・管理する大阪空港について大阪府に廃止する権限はなく
大阪府＝橋下知事が、
「うちは伊丹存続に同意しないし、負担金も出せないから」と主張するのは
充分な権限なのでは？
206:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:05:41 7OG1JGtM
>>205
負担金を断れるなら、既に関空の補助金騒動の時に切ってる。
207:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:08:24 gjaQuGH1
伊丹は2種に格下げ
これは絶対くるんじゃないか？
208:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:24:40 9eJ922rD
>>206
「大阪府は負担しない。周辺自治体が存続を望むなら周辺自治体で負担しろ」
という選択肢はあり得る
209:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:26:02 7OG1JGtM
>>208
んじゃ、なんであれほど意気込んでいた関空の予算カットのときにその措置は取らなかったのかな？
210:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:28:57 XJPQb0td
地元民からしてみれば、騒音はほんと大迷惑だろ。
即刻、廃止でいいでしょう。
211:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:31:54 UkgXmb1g
>>209
伊丹を廃止するっていうのを思いついたからだったりして。
212:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:37:43 9eJ922rD
>>209
それを契機に勉強したんだろ
「関空に補助金を出し続けなければならない根本原因は何か？」ということをね
213:名刺は切らしておりまして
08/08/03 22:52:23 2h2PHY0J
>.212
関空会社が国に払っている利息と国からの補助金とどちらが多いか？
214:名刺は切らしておりまして
08/08/03 23:06:41 9eJ922rD
>>213
国に払っている利息？？？
頼むからもう少し勉強してくれよ
つーか、おまえが何を論じたいのかさっぱりわからない
論点を明確にしろ
215:名刺は切らしておりまして
08/08/04 10:39:38 EzkX0CoH
＞【航空】廃止検討で再注目、老舗・大阪空港の存在価値は？ [08/01]
存在価値無し、廃港で桶。
216:名刺は切らしておりまして
08/08/04 11:00:42 trnXDBjq
伊丹廃止もいいけれど関空へのアクセスを整備してからだ
関空快速オンリーじゃひどすぎる。国内線のためにはるか使うのは高杉だし
217:名刺は切らしておりまして
08/08/06 03:15:10 SoyzESf2
南海空港急行をよろしくお願いします
218:名刺は切らしておりまして
08/08/06 20:28:58 zUy/F8UF
>>216
新今宮からラピートがお勧め。
219:名刺は切らしておりまして
08/08/07 11:51:21 dN+R5JaA
関空は鉄道の場合言われるほどアクセス悪くないのだが。
クルマだと遠いが。
伊丹は鉄道だと思ったより不便。道路も混雑するのがネック。
220:名刺は切らしておりまして
08/08/07 12:39:55 TLlM5H1v
関空は廃止して、京都に空港を建てろ
そして廃止した関空の便を全て京都と神戸に移せ
北尊南卑は当然だろ。
近畿のハミゴである泉南土人・馬鹿山県民にしか便利でない関空の存続などその他の地域の住民達は誰も望まない。
北摂・大阪北部・兵庫県・京都府の奴隷である泉南土人・馬鹿山県民の住む泉州・馬鹿山県に利便性など必要なし
治安が悪く近畿のハミゴで負け組みでなんだからセレブ京阪神の犠牲になってもらうのは当然。
貧乏人には優先されずセレブが優先されるのは当たり前であり世間の常識
221:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:12:09 xNytcu0g
つ琵琶湖空港
222:名刺は切らしておりまして
08/08/08 03:40:42 3P+0Qv9k
伊丹廃港→跡地と梅田の再開発で兵庫と大阪の土建が大喜び
京都がさらに不便→琵琶湖空港建設、路線と便数が少なく搭乗率が低くてもとにかく作る
伊丹便の無い但馬が宙に浮く、羽田向けの大型機を投入→その前に滑走路延長工事
財布の固い国民の替わりに、国が大金を使い経済効果抜群。
早く伊丹を潰して、京都滋賀と兵庫北部の怒りの声を上げさせよう。
梅田の再開発が適度に進んだ頃、元共産圏国家が威嚇ミサイルを撃てば完璧。
迎撃ミサイルを大量発射しても、打ちもらして着弾すれば、
平和ボケしてる人もヒステリックに陸上空港の必要性を叫びだす。
その時は何処に空港が出来るのだろうね。
既に潰した伊丹は大阪の高層建築物で再利用不可、八尾は狭く不向き。
代替地の立退き料で土地の大地主や銀行保険不動産屋も大喜び。
もしくは淀川の真上に桟橋式で滑走路でも作るのかな。
こりゃあこれで空母の建造技術が蓄積できそうだから面白い。
攻撃すれば適度にダメージを受けるようにしておかないと、
ヒステリックな世論が引き起こせないからね。
無防備都市宣言は紛争勃発の敷居を下げるのにうってつけだ。
迎撃ミサイルの網の穴にもなるし。
223:名刺は切らしておりまして
08/08/08 05:49:42 VmqYNS3N
↑
暑くなるとこういう池沼が出てきます
224:名刺は切らしておりまして
08/08/08 09:29:16 wC/W8Rag
近畿圏に陸上空港はもう無理だよ。
騒音問題や安全性を考えるとあり得ない。
八尾空港は小型機専用で昼間のみの運用だから何とかなってる。
白浜や但馬は僻地だから文句言う人がいないだけ。
伊丹はもう限界。
京都人や滋賀県民は、伊丹から羽田に飛ぶような馬鹿なマネはしないし、
伊丹廃港、関空集約でも５０歩１００歩。
225:名刺は切らしておりまして
08/08/09 01:51:52 9XO69Uyr
大阪空港は税金を環境対策費の形で投入してJALとANAを支えているようなものかも。
乗客が多いから存続させるのではなく、総合的な見地が必要。
どっちにしろ、リニアが来れば羽田伊丹線はなくなるのだから。
226:名刺は切らしておりまして
08/08/09 06:06:31 oWt3gVOc
そもそも伊丹で食わせてもらってる奴らって、先見の明無さ杉だろ・・・
関空着工の時点で、いずれ伊丹が廃止になることは容易に予想できた。
なんで当時から手を打たないのかねぇ・・・ねずみですら沈没船から事前に脱出するというのに
227:名刺は切らしておりまして
08/08/09 10:11:16 Fd6dT2bk
>>226
大阪空港は国内線専用に改装工事したし。廃止する気がだったとは思えない。
228:名刺は切らしておりまして
08/08/09 11:41:53 Fd6dT2bk
>>225
伊丹発着の飛行機から搭乗者一名あたり３０００円ほど徴収すれば、
国が出す金に相当する収入になるはず。
新幹線に利用者がある程度流れると言っても、３０００円高くても
関空より伊丹を選ぶと言う人はかなり多いと思うよ。大阪南部の利用者を除いて。
時間と交通費から見れば３０００円は、それほど高いとは思えない水準。
この点から見れば、環境対策費を含め国が税金から金を出さず、
伊丹空港は自前でやれと言ったら終了するのは関空なのですよ。
今はまだ、発着規制等で関空に利用者を振り分けているけど、これが出来なくなってしまう。
金を出さずに嫌がらせのような規制を出せば不満も高まるでしょう。
それに、伊丹の利用者のみから金を徴収すると、その人は色々と考える事になる。
羽田や福岡を含め国費や自治体の金が投入されているのに、
何故、伊丹空港の利用者のみ金を取られるのかとね。
数多くの利用者全てから飛行機に乗る度に３０００円も徴収して、莫大な金額になるのに
空港近隣の家屋へのエアコンの取り付け費用にしては高すぎる、
騒音利権を含む空港の費用で実際に得しているのは誰なのだろうとかね。
それを考えて欲しくない立場の人は、伊丹空港周辺の人だけじゃない。
だから騒音や事故の危険性や関空建設の経緯など何かの理由を付けて、
国などの公的立場の人の手により伊丹空港の幕引きが行われる事を望んでいる。
むしろＡＮＡとＪＡＬは伊丹の廃港は困っても国費投入については中立に近いと思いますよ。
費用を徴収すればいいだけ、関空より微妙に高い運賃の認可が降りない可能性はあるけどね。
国土交通省の使う金額から見れば伊丹の騒音対策費の占める割合は非常に小さい。
国土交通省の後ろには建設業や不動産業があり、他に自民党を中心とした組織がある。
その自民党の後ろには、それらの業界以外にも農水ほか各種産業に金融まで色々と存在する。
国土交通省が力を失うのはＮＧ、自民党の崩壊もＮＧ、国が金を使うのはＯＫどころか大歓迎。
マスコミが焦点を当てて批判している変化の無い国の金の使い方はある意味、
他に目を向けて欲しくないために目立たせている見世物的なものだと思いますよ。
特に公共工事が途絶えると困るのはこの人たちだけじゃないのでね。汚れ役としては最適。
関空と伊丹のゴタゴタだけでも、これだけ見えてくるんですよ。
229:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:42:24 6q42DdYw
>>228
はじめの産業しか読んでないけど、悔しい気持ちはよく分かったよ
230:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:45:34 xveD5X5/
>>225
本来なら伊丹利用者だけから環境対策費を徴収すべきなのだが
実際には航空運賃に組み込まれているため、日本中の航空利用者が
伊丹の環境対策費を負担させらてしまっている
伊丹空港に、環境対策費に充当するための空港利用券販売機を設置すべきだ
231:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:47:08 M7xfMZkY
＞実際には航空運賃に組み込まれているため
意味不明
232:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:53:58 MfoE00fG
どう転んでも、廃止されるのは欠陥空港である伊丹だよ。
233:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:12:23 HifqoVcx
>>230
騒音対策費は国費(今後は国と府県)からと全国の空港駐車場代から出てる。
つまり、全国民と全国の空港駐車場利用者が広く薄く負担している。
伊丹利用者はそれにただ乗り。
もし伊丹利用者が全額負担することになれば新幹線に対する競争力を失うので
航空会社としては避けたいところ。
234:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:20:58 M7xfMZkY
>>233
おまえアホだろｗ
何度ウソをつけば気が済むんだ？
伊丹空港の利益140億円は全額国へ入ってる
いいか売り上げではなく「利益」だぞ
そして騒音対策費78億円が国から出ているんだ
つまり騒音対策費は全額伊丹空港利用者によって賄われてる
何度言ったら分かるんだ
235:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:21:52 M9pFoxyC
空港駐車場代ってのは、その収入を得れた空港の維持費とかに充ててほしいんだけどね。
そしたら、赤字だ赤字だと叩かれる地方空港も、
実は駐車場代を入れたら、黒字でしたといえると思うんだが。
236:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:28:36 79h2ZYbT
>>234
利益140億のソースは
URLﾘﾝｸ(www.osaka-airport.co.jp)
237:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:35:22 701V8spu
伊丹は黒字
これはOK?
238:名刺は切らしておりまして
08/08/10 07:15:55 1QL/LRxG
本当に黒字だったら国費や自治体からの騒音対策費を即刻廃止できるじゃん。
空港が直接出せばいい。
それができないって事は・・・・・・
239:名刺は切らしておりまして
08/08/10 11:29:26 niWMerN6
伊丹が黒字だぁ？
寝言は寝てから言え
240:名刺は切らしておりまして
08/08/10 11:42:56 wbgAbFYj
>>238
＞本当に黒字だったら国費や自治体からの騒音対策費を即刻廃止できるじゃん。
おまえ・・・まだそんなこと言ってるのか・・・
脳味噌昭和か？
241:名刺は切らしておりまして
08/08/10 23:10:49 GY2jADOU
伊丹の利権は騒音対策費だけでないからややこしい訳だ。伊丹市だけでなく池田市や豊中市の業者の絡みもあるからね。
>>220
暇だから相手してあげようか。
空港問題はおまえのようなチョンブラ豊能土民のゴネで始まったんだよ。
その経緯を考えると南尊北卑が至極当然となるだろ。
豊能貧乏土民・馬鹿ラ塚チョンの分際で騒音が煩い、冷房代よこせ、
空港をなくせとホザイた答えが関空と神戸空港開港だ。
まあ、今だに伊丹の存続を望んでるのは馬鹿ラ塚チョンと豊能土民程度だ。
大阪南部、大阪市、京都、兵庫、和歌山の足元にも及ばない負け組豊能、競馬馬鹿ラ塚に利便性など一切いらぬ。
馬鹿ら塚豊能は田舎の癖に治安は悪いわ、ギャンブルだけは活発で他市に寄生することでしか活路が無いんだから仕方ない。
で、220に一つ質問な。
北摂・大阪北部←なにこれ。
大阪空港利権に寄生する北摂チョンは一から大阪の歴史を勉強しなおしてこい。
242:名刺は切らしておりまして
08/08/11 00:14:35 Tog/cRhS
>>240
恫喝しかできない伊丹利権たかりアワレ
243:名刺は切らしておりまして
08/08/11 05:16:00 zSNquM/7
>>242
おまえをバカだというと恫喝なのかｗ
244:名刺は切らしておりまして
08/08/11 11:12:12 P1eX/NDf
たった人口７３万人しか居ない島根県に空港が２つも有る事には誰も何も言わないんだな。
おまけに、
県民１人当たり地方交付税額 １位 島根県
県民１人当たり公共事業費 ２位 島根県（１位東京都）
県民１人当たり財政赤字額 １位 島根県
245:名刺は切らしておりまして
08/08/11 11:37:07 9l5fHgeA
>>244
出雲と石見は遠すぎるわ。あと、隠岐と合わせて３つでは？
246:名刺は切らしておりまして
08/08/11 11:38:55 GoFoMwA2
>>242-243
低レベルの争いしてるけど、大阪空港が黒字かどうかはどうでもいい話。
利権どうのこうのもどうでもいい話。
関西の将来のために大阪空港を残すことがいいことかどうかが問題。
>>244
島根県の空港って
出雲、石見、隠岐の３つだよね。
隠岐は離島。石見は僻地だからしょうがない。
でも石見空港は羽田便と伊丹便が１往復ずつか・・・。
隠岐空港は伊丹便と出雲便が１往復ずつ。
出雲空港だけがまともだね。
米子空港は鳥取県だけど、こちらも使える。
247:名刺は切らしておりまして
08/08/11 16:53:27 dNnrnPpK
>>245
島根県の主な産業は公共工事
そういうところです
ちなみに竹下登の地元で、関空土砂利権の大きな一角
248:名刺は切らしておりまして
08/08/12 01:41:23 Qik7I4Jl
利権の話はもういいから。
249:名刺は切らしておりまして
08/08/12 10:35:57 TQPqgwB7
大阪空港がなくなった時と関空がなくなった時のデメリットを比較すればいい。
250:名刺は切らしておりまして
08/08/12 12:53:30 d5mxgIml
関空潰して、市庁舎移転とか。
251:名刺は切らしておりまして
08/08/12 13:05:37 fEfQx5A2
いいねえｗ
でも大阪市の庁舎が泉佐野市にあるってのはどうなのよ？
つか、泉佐野市の話だったら規模がお門違いすぎだ・・・
252:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:23:15 fX2Z5rSA
関空2期島の予算要求せず 09年度 減便表明で国交省
国土交通省は12日、関西空港の2期島で検討していた新たな駐機場増設や
旅客ターミナル用の用地造成などの施設整備事業費について、2009年度予算の
概算要求では見送る方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
253:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:37:54 tWoQUAn1
伊丹はフツーに、いらん子だろ
福岡、東京は新幹線を使わない理由が
マイレージ以外に思いつかないし
その他の目的地は１５分遠くなるくらいで、大きな問題があるとは思えん。
廃止すれば
・関空の国内外線一元化による（プチ）ハブ化
・航空法の制限撤廃による大阪市内主要部の土地高度利用
・伊丹便減分、羽田空港の国際線増便
などメリットしか思い浮かばない
伊丹存続派はリニアの諏訪ルート支持派並に、
交通行政上の国賊だな
254:名刺は切らしておりまして
08/08/13 02:05:49 OZjFrsNx
伊丹を潰して国内線を充実させさえすればれば
仁川を上回る国際ハブ空港になるんだ～！！
と、連呼していた関空厨
ここへきて「プチハブ化」とようやくしおらしくなってきますたｗ
255:名刺は切らしておりまして
08/08/13 10:01:34 O0OzcjoA
>>253
伊丹や神戸の客は際内乗換客じゃないから、便だけを移してもプチハブすら無理だよ。
つか、現状関空にある国内線ですら閑古鳥にしてるんだから。
256:名刺は切らしておりまして
08/08/13 10:50:28 BTz80xGu
>>254
ぷちハブって言っても所詮は貨物の・・・
旅客ではハブどころか、ますます中国・朝鮮専用空港化しつつあるわけだが
257:名刺は切らしておりまして
08/08/13 15:16:49 8BC2uY7L
近～中距離、アメリカ西海岸なんかは伊丹に戻した方がいいんじゃないかな。
258:名刺は切らしておりまして
08/08/14 10:27:33 YUWATrNi
>>253
>福岡、東京は新幹線を使わない理由が
>マイレージ以外に思いつかないし
時間。
259:名刺は切らしておりまして
08/08/14 15:52:34 YA7+1qNu
>>257
現在から+50便として、25路線、穴鶴で分けるとして、12路線ずつはいけるな。
サンフランシスコ、ロサンゼルス、ホノルル、ヒースロー、フランクフルト、バンクーバー
シャルルドゴール、マルペンサ、金浦（仁川じゃないよ）、チャンギ、台北、香港
・・・こんなところかな。
260:名刺は切らしておりまして
08/08/14 17:42:54 H3jRa2iJ
これってもし成田で同じように廃止発言あったりしたら、
今までの反対利権で食っとる連中は、手のひら返した
ように廃止反対！とか叫び出すのかな？
261:名刺は切らしておりまして
08/08/15 00:52:57 0l2afZWT
千葉の堂本のババアは廃止反対と言ってるぞｗ
262:名刺は切らしておりまして
08/08/16 16:30:23 rGqRUrHQ
>>1
＞老舗空港の存在価値
そんなもんないだろ。常識的に考えて。
痛み欠陥公害空港なんだから。
近くて便利というプロパガンダにみんな踊らさされすぎｗ
263:名刺は切らしておりまして
08/08/16 17:10:55 wfd0q3B/
その存在価値がないと言う空港に勝てない関空。
神戸空港にすら負ける関空。
やっぱ関空より伊丹の方が存在価値あるよなｗ
264:名刺は切らしておりまして
08/08/16 17:39:48 rGqRUrHQ
>>263
伊丹乞食は二言目には「関空に勝った」というけど、
24時間営業できるのは？ オープンパラレルの滑走路を持ってるのは？ 国際ターミナル施設を持ってるのは？
それができない伊丹はやはり廃止しかないなｗｗ
265:名刺は切らしておりまして
08/08/16 19:10:26 zrifI1ol
伊丹は残してもいいけど、東京便専用で。
266:名刺は切らしておりまして
08/08/16 20:13:14 rGqRUrHQ
>>265
近い将来リニアが開通すれば、東京便すらいらなくなる。
ならいっそ廃港。もっと、合理的に考えてもいいんじゃないかな。
267:名刺は切らしておりまして
08/08/16 21:25:05 wfd0q3B/
関空が、24時間営業できても、
関空が、オープンパラレルの滑走路を持ってても、
関空が、国際ターミナル施設を持ってても、
東京－大阪でリニアができても、
結局は伊丹が良いって人が大半を占める。
268:名刺は切らしておりまして
08/08/16 21:26:50 rGqRUrHQ
>>267
ソースもなしにいい加減なことを言うな。
269:名刺は切らしておりまして
08/08/16 21:44:36 WaquY+v/
>>267
おまえがそれ言うな！
270:名刺は切らしておりまして
08/08/16 21:48:05 rGqRUrHQ
>>269
俺が何かソースもなしにいい加減な事を言ったか？
それともこんな、バカでも調べりゃ分かることにソースが要るのか？
＞関空が、24時間営業できても、
＞関空が、オープンパラレルの滑走路を持ってても、
＞関空が、国際ターミナル施設を持ってても、
271:名刺は切らしておりまして
08/08/16 21:53:51 wWJAnRn9
> 結局は伊丹が良いって人が大半を占める。
わざと外したこの文言に対してなんじゃないの？
272:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:07:38 bXW6hdcO
空港に関しては「便利だから」だけではすまされない。
便利だけど色々な問題があるから関空を作ったのにね。
お金と需要が無限にあるならともかく、どちらも限られているなら、いかにして資源を有効に活用するか考えるといい。
国交省は関西だけで韓国以上の経済力があるから空港が３つあってもおかしくないなんて
おかしなことを言って3つとも維持しようとしてるけど。
それと関空の累積債務は国の失政（どこの国でも基幹となる国際空港を民間会社に作らせて
借金を背負わせるなんてことはしてない）だからね。しかもその民間会社が天下り先になっているから
経営が不効率で始末が悪い。
273:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:12:21 rGqRUrHQ
>>272
よく言った。そうなると、廃止すべきは・・・もう答えでてるね。
274:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:14:05 WaquY+v/
>>272=>>273
文体くらい変えろｗ
275:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:16:57 rGqRUrHQ
関空派で意見が盛り上がると、必ずどうでもいい重箱の隅をつついて、冷や水を浴びせるやつがいるね。
レスのスピードも異様にはやいし、なんかキモチワルイ
276:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:23:30 rGqRUrHQ
明日早いからもう寝るわ。なんか空気も悪いし。
みんな、変な伊丹厨はスルーで、あとはよろしくﾉｼ
277:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:26:21 WaquY+v/
>>275
＞必ずどうでもいい重箱の隅をつついて、冷や水を浴びせるやつがいるね。
別人だと答えるならまだしも、自演で文体が同じと言われて、重箱の隅をつつくってレスは・・・
目的のためなら手段はどうでも良いって事なのかな？
いずれにせよ自演であることは認める訳だなｗ
278:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:35:19 wWJAnRn9
一旦、
箇条書きでもいいんで論旨まとめたら？
279:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:38:38 o9Ja/9qr
第３種にすればいいのでは？
280:名刺は切らしておりまして
08/08/16 22:55:22 dJvpwVUa
>>277
自演確定だな。泉ズリアのうえに頭まで悪いとは、悲惨だな。
どうせ寝ずにまだ張り付いてるんだろ？ｗ>>276
今どんな気持ち？(AA略)
281:名刺は切らしておりまして
08/08/17 10:32:56 DepElmmx
>>280
すっかり放置された感想は？
282:名刺は切らしておりまして
08/08/17 10:36:35 xgB+w4iT
３空港あればいいじゃん。
便利だし。
283:あぼーん
あぼーん
あぼーん
284:名刺は切らしておりまして
08/08/17 11:43:00 sND3HvT7
>>278
伊丹空港を残して意義のあること。
・大阪北部からの便利がいいこと。これのみ。
欠点
・24時間利用できない。
・滑走路が短く、長い方の滑走路でも燃料満載の長距離便の離陸には難がある。
・滑走路の一本は2000m未満でプロペラ機にしかつかえない。
・かといって拡張は困難。（まわりは住宅地で莫大な補償費がかかる。）
・進入路が大阪の都心部を通っており、梅田の再開発の妨げになっている。
・進入路が都市上空を通過、また、位置が市街地にあるため事故が起こると大惨事になる可能性が高い。
・無駄な環境対策費がかかる。
・離陸コース上に六甲山があり、離陸したとたん急旋回を強いられるなどパイロットにかける負担も大きい。
関空の利点
・24時間運用できる日本唯一の空港。
・滑走路は二本あり、3500ｍ、4000mと十分。
・これからも拡張に問題はない。
・海上空港なので、騒音問題等には無縁。
・アクセスは悪いといわれるが、阪神高速湾岸線、阪和道に直結。鉄道も、JR、南海の2社がターミナルまで直接乗り入れている。
・伊丹、神戸と空域が重なっていることを除けば安全性はきわめて高い。
・ターミナルも良く整備されており、ハブ空港としての機能を十分に備えている。
・無駄な環境対策費を垂れ流す必要もない。
欠点
・大阪北部からのアクセスには多少時間がかかる。（といっても東京都心と羽田、成田の関係
に比べれば、同等以上。）
て所かな。
伊丹擁護派が盛んに訴えるアクセスの点でも、近視眼的視点で見れば確かに大阪北部の人間にとっては伊丹が便利かもしれないが、他の地域からアクセスを考えると、大阪駅から関空快速、新大阪からは
特急はるか、各地からのリムジンバス等、関空のアクセスは決して悪くない。
それ以外の問題ではもう関空と伊丹では比較の対象にさえならない。
関空は伊丹にとって変われるが、伊丹は関空に取って代わることは決してできない。
伊丹を廃止して、国内線を関空に集めれば乗り継ぎも格段に良くなり、国内ひいては海外も巻き込んでハブ空港としての機能を
十分に発揮することができるだろう。
問題は、目先の利益に引っ張られている伊丹周辺の自治体、利権団体、一部地元民、航空会社だ。
本気で関西再浮上を目指すなら、伊丹廃港。跡地再開発のほうがもっと有効なのにね。
285:名刺は切らしておりまして
08/08/17 13:45:02 PqCcumfC
>>284
つらつら書いてるけど、どこか関係先に意見表明したりPR活動はしてるのかな。
まさか２ちゃんで延々と吼えてるだけ、ってことないよね。
286:名刺は切らしておりまして
08/08/17 14:07:09 3o6zX+zE
泉ズリマルチコピペだよ、それ
基本、貼り逃げだからレスしても無意味かと
287:名刺は切らしておりまして
08/08/17 17:28:40 BZSc3Whr
論理的にアカデミックに書いてるつもりだろうけど、
単なる「関空救済」でしかないよな。
288:名刺は切らしておりまして
08/08/18 00:45:40 noF4YohD
マルチコピペで私怨と妄想をタレ流すのを論理的とは言わない
289:名刺は切らしておりまして
08/08/19 07:46:45 mmNfma1V
620:08/18(月) 21:58 NQwrtGye [sage]
某スレの関空ｦﾀのコピペより。改変簡単すぎてﾜﾛﾀｗ
伊丹空港を残して意義のあること。
・大阪北部をはじめ京阪神都市部からの便利がいいこと。
・現世代機には十分な3000m滑走路で、燃料満載の長距離便もこなせる。
・A滑走路で小型機のスムーズな運用も実現。
・進入路が都市上空ながら、大事故は皆無という安全運行空港。
欠点
・深夜～早朝は利用できない。
・拡張は困難。（まわりは住宅地で莫大な補償費がかかる。）
・進入路が大阪の都心部を通っており、梅田の超高層化には難アリ。
・環境対策費がかかる。
・離陸コース上に六甲山があり、離陸したとたん急旋回を強いられる。
関空の利点
・24時間運用できる現在のところ日本で唯一の空港。
・滑走路は二本あり、3500ｍ、4000mと十分。
・海上空港なので、騒音問題等には淡路島を除き無縁。
・環境対策費を垂れ流す必要もない。
欠点
・アクセスが悪く、阪神高速湾岸線・阪和道に直結、JR・南海の2社がターミナルまで直接乗り入れるも焼け石に水。
・京阪神中心部からのアクセスは特に絶望的。（東京都心と羽田でさえ、1時間以内キープなのに。）
・拡張には常に漁業補償問題がつきまとう。資金確保も問題。現状で拡張は絶望的。
・神戸との空域の重なりは危険。最低高度制限にパイロットは悲鳴を上げる。
・ガラガラの国際線ターミナルに貧相な国内線ターミナル、相互利用不可という欠陥ターミナル。（ただし、内際乗り継ぎは便利で、プチハブ空港しての機能は十分に備えている。）
て所かな。
関空擁護派が盛んに訴えるアクセスの点でも、近視眼的視点で見れば確かに泉州の人間にとっては関空が便利かもしれないが、
他の地域からアクセスを考えると、関空のアクセスは最悪。
それ以外の問題ではもう関空と伊丹では比較の対象にさえならない。
伊丹は関空にとって変われるが、真夜中以外で関空は伊丹に取って代わることは決してできない。
関空を縮小して、路線を伊丹に集めれば乗り継ぎも格段に良くなり、国内ひいては海外も巻き込んでハブ空港としての機能も発揮することができるだろう。
問題は、目先の利益に引っ張られている関空周辺の自治体、利権団体、一部地元民だ。
本気で関西再浮上を目指すなら、関空縮小。ガラガラ二期島の処置はもっと深刻なのにね。
290:名刺は切らしておりまして
08/08/19 08:17:31 RHrcDv/7
利点は？→無い。
291:名刺は切らしておりまして
08/08/19 09:33:30 2038XspI
伊丹がまともな滑走路２本にして２４時間化してくれるなら関空なくしてもいいよ。
292:名刺は切らしておりまして
08/08/19 20:17:45 bax/ydhM
平成20年8月15日、毎年恒例の反日極左による反靖國デモを、日本国民有志が九段下 で迎え撃つ！
ところが、反日極左のデモを警備する機動隊によって、我々は無残にも排除されてしまう 。
警察は反日勢力の味方なのか？！
なぜテレビ局はこの警察官の現状を伝えないのでしょうか?
聖火に続きこの警察官達を見ていると悔しいし情けない。国民意識を高めないと今後シナ人に本当に
乗っ取られてしまうぞ。
反日極左の反靖國デモを粉砕せよ！1/2【前編】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
反日極左の反靖國デモを粉砕せよ！2/2【後編】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
警察は国民の税金で生活している意識より、パチンコ業界への天下りの恩恵の方が大事に思ってる。
最後に機動隊の仕事を称える西村氏に日本人の誇りを見た。
293:名刺は切らしておりまして
08/08/21 02:25:47 eBcuKtUc
伊丹を廃港にしても代替は効くからね。
関空の代わりはないけど。
294:名刺は切らしておりまして
08/08/21 19:12:37 QfKhKPY7
>>293
きかねーよ。あんな不便な空港が伊丹の代替になる、とｗ
295:名刺は切らしておりまして
08/08/21 23:19:27 4YNWSHZM
>>294
つ新幹線
296:名刺は切らしておりまして
08/08/22 21:34:42 AT+KDJFm
>>293
関空に関西人の大半が一時間以内に到着できるようになったら、認めてやってもいいよｗ
297:???O
08/08/22 21:38:14 BK1zYLGt
あかさたなはまやらわ
298:名刺は切らしておりまして
08/08/22 22:04:18 0W1r5ip4
まあ残す必要が無いわな。
立地条件は別にしてもムダな制限が多すぎる。＞伊丹
赤字だっつーなら尚更残す意味が無い。
299:名刺は切らしておりまして
08/08/22 22:19:52 AT+KDJFm
>>298
『＞伊丹』って書いてなかったら、関空のことを言ってるのかと思ったｗ
300:名刺は切らしておりまして
08/08/22 22:26:20 0XhGdAkh
伊丹は対策費が朝鮮部落の利権化しているという点だけで
廃止するのに十分な理由だ。
301:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:07:35 BmBNhsXd
伊丹が足かせになってますます財形が悪化する関西けいざい
ざまｱ
302:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:13:13 p6zi0Gix
伊丹は黒字ではなく、総合的に見れば赤字でしょ。
そして今後の見通しの無い先の無い事業体。
２４時間に出来るわけでもなく、拡張できるわけでもなく。
たとえ神戸や関空が無くなっても伊丹を拡張できないでしょ。
逆に伊丹が無くなったら神戸や関空は伸び代がある。
さあ、旅客貨物需要が増えましたでも対応できませんになっている。
神戸は便利、関空は大きい、伊丹は要らない。
303:名刺は切らしておりまして
08/08/22 23:24:52 Nb1p9KAR
神戸もあるし、伊丹はいらねーよ。
と言いたいが、大都市圏に複数の空港があるのは世界じゃ普通の事だからなぁ。
304:名刺は切らしておりまして
08/08/23 07:57:40 fbdlIgB3
>>303
日本は鉄道による都市間移動が異常に多いから、空港は３つもいらない。
新幹線がなかったら３つでも足りないけど。
305:名刺は切らしておりまして
08/08/23 11:08:47 F4CmfhhN
では最も支持の低い空港を廃止すべきだな
306:名刺は切らしておりまして
08/08/23 21:53:39 op8QlkoS
>>304
関西三空港のキャパシティ知らずに言ってない？
年間で、伊丹13.5万回、関空16万回、神戸2万回の計31.5万回だよ。
三空港あって、羽田単独なみの貧弱な能力やがな。
307:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:03:20 PkqmXAl4
>>306
その能力で十分
というより供給過剰
308:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:09:29 74MFxsYd
関空みたいなオープンパラレルの空港は基本能力は40万回以上可能でしょ。 伊丹は潰しても大丈夫。
309:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:26:21 op8QlkoS
>>307
伊丹と神戸：枠いっぱいまで使用済み。もう無理
関空：現状12.9万回、まだまだ余裕
したがって、供給過剰は関空のみの話ということだなｗ
>>308
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲと思うけど、ターミナルビルがない空域が狭い。よって、16万回だよ。
40万回という途方もない能力値を関空関連の団体が発表してるのなら話は別だが。
310:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:31:42 PkqmXAl4
>>309
そのとおり
だから伊丹を廃止して関空に集約すればいい
311:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:35:00 F4CmfhhN
なるほど、関空に集約すると利用客が激減して廃便になるから
現在30万回の需要を16万回キャパの空港へ押し込めることができるというわけか
納得
312:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:35:59 cErv0nL6
橋下のサイケ発言に浮足立つバ関空厨ｗ
橋下にまんまと踊らされ、伊丹廃止発言を真に受けるバカどもｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:36:54 FDZz1wTG
関空には大阪府やら泉州の自治体やらが絡んでいるから、
どうしても「必要ない」って言えないんだよね。そんなことしたら
自分たちの責任問題になるから。
伊丹はリニアができるなら廃止してもいいだろうが、仙台や
北海道、山陰などの遠隔地需要がある限り存続論が根強い
だろう。大阪だけでなく、京都人も使用してるだろうし。
314:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:41:12 74MFxsYd
>>309
空域を狭くしてるのは伊丹じゃんw
ターミナルビルを増やすななんて言ってないし。
315:名刺は切らしておりまして
08/08/23 22:47:09 op8QlkoS
>>313
根強いも何も伊丹は基盤が強固すぎる罠。
大阪国際空港からの１時間圏人口：約１５００万人
関西国際空港からの１時間圏人口：約 ４００万人
（参考：近畿二府四県：２０９０万人）
『新空港レビュー』関西空港調査会 (2003年5月)
316:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:14:43 BlU5mTms
大阪の人間なら伊丹が神戸に変わってもそこまで問題ないし
神戸の人間なら言わずもがな
京都人と空港周辺住人ぐらいじゃね？廃止されて凄く不便になるのは
317:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:20:25 op8QlkoS
>>316
その『凄く不便になる』という人が、概算で少なくとも1500万人-400万人＝1100万人(>>315)いるんだよね。
いやはや、関西人の実に半分。
318:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:23:44 eb/7aODM
>>314
伊丹があってもなくても関空の空域は変わらないので
離着陸可能回数は23万回/年以上増やせない。
319:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:38:36 op8QlkoS
>>318
蛇足だが、23万回/年はターミナルを含めた二期工事が完了したときの値だよ。
二期限定供用だけの現状は16万回/年(+α？)だよ。
320:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:48:21 /YyhqZWX
>>317
国益で考えるべきじゃないか？？
利用者が多くても金食って、資産が分散するより、
すこし不便でも一つにまとめた方が良いと思うけど。
321:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:50:20 FDZz1wTG
>>320
少しどころじゃない人が多くなりそうなので、紛糾してるのだろうな。
322:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:52:31 op8QlkoS
>>320
×すこし不便
○かなり不便
1100万人が関空の往復に2時間余計にロスするとして、一日8時間労働として計算すると、
275万人の一日の労働力が関空のために消える。それこそ、国益を損なう。
323:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:57:04 F4CmfhhN
利用者のために空港は存在するのに
空港のために利用者に不便を強いるようでは
324:名刺は切らしておりまして
08/08/23 23:57:58 oEe2VplK
>>322
意味不明だなｗ
325:名刺は切らしておりまして
08/08/24 00:01:09 iFFkcfGW
>>317
＞ >>316
＞ その『凄く不便になる』という人が、概算で少なくとも1500万人-400万人＝1100万人(>>315)いるんだよね。
＞ いやはや、関西人の実に半分。
326:名刺は切らしておりまして
08/08/24 00:23:08 IEecIBRB
>>318
今でも夜間伊丹が閉まった後、その空域を使ってるけどな・・・
327:名刺は切らしておりまして
08/08/24 01:39:34 VjRpFoDt
伊丹使ってる奴は新幹線でいいだろ
328:名刺は切らしておりまして
08/08/24 01:54:52 o0zgRGw2
>>322
馬鹿な計算する前に、おまえの浪費癖なんとかしろよ
329:名刺は切らしておりまして
08/08/24 06:21:54 5DYr59MX
単発IDで短時間に関空擁護がいきなり連発してて、キモいよぉ。
330:名刺は切らしておりまして
08/08/24 10:11:14 NLRPTwUP
伊丹存続を言うなら
大阪国際空港周辺都市対策協議会（通称、11市協）に加盟する周辺自治体は
当然伊丹空港の２４時間離発着には同意なさるんですね？
同意できないのであれば伊丹は関空の代わりになるが関空は伊丹の代わりにはならないなんて事にはなりませんが？
あと3発以上のジェット機の乗り入れ制限があるのに（大型機の離着陸全面禁止）どうして伊丹が関空の代わりになるのか教えて下さい。
大阪国際空港
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
331:名刺は切らしておりまして
08/08/24 11:11:55 pZADFAAI
存続させる気があるなら新しいターミナルに建て替えてくれ。規模の割にしょぼいし古い。
332:名刺は切らしておりまして
08/08/24 11:20:04 g0uapRpi
伊丹市側にターミナル建てて、大阪府側は廃止縮小で本当の伊丹空港にすればいいんじゃないか。
兵庫県営なのか伊丹市営なのかは考えるとして。
大阪側もビジネス用のミニ空港が近くにあるのは良いだろう。車のアクセスは充分だし。
333:名刺は切らしておりまして
08/08/24 11:46:49 otUNy5WU
>>３２９
だな。時間とか頻度でバレバレなのになｗ
334:名刺は切らしておりまして
08/08/24 11:52:32 sSoSpbLg
関西人の税金で全部賄ってくれれば、３空港残してもいいと思うよ。
335:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:09:24 YGBOjULj
>>316
京都人もそう変わらん
バスは時間読めない
電車では各駅しか止まらない南茨木に行くか混雑する梅田で乗り換え
京都の会社は福岡～仙台あたりは新幹線使う
336:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:38:49 6xRLhhUI
関西は３空港と本四橋の税金を返してから独立しろよ
な
337:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:39:40 CLlEBz6a
存在価値＝使える空港＝人気度で言うなら、
1番、伊丹
2番、神戸
最下位、関空
338:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:54:27 pruG4lQl
自分は伊丹がある方がなんとなく良い気がするが
実際関空だけになっても何の問題もないだろ、正直
339:名刺は切らしておりまして
08/08/24 12:57:34 5DYr59MX
>>338
年16万発着の貧弱関空では到底無理です。（現在三空港で29万発着）
340:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:05:48 5mIZ4HRU
門限9時の伊丹なんて使えない空港No.1なんだが。
341:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:07:53 yJAeMQ+t
この点に関しては橋下知事を支持できる。
342:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:08:45 5DYr59MX
>>340
じゃ、21時までは有効利用しよう。
343:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:08:48 ymu0uc2Z
いや～、スゴいな伊丹擁護派は
オレの家から遠くなるからイヤの一点張りで
短時間に単発IDで頑張ってるよな
ちなみに関空はA滑走路1本だけで13万発着処理できる
344:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:11:27 j68cxHVA
>>339
第二期ターミナル整備すれば余裕だよ。
それよりこれからの時代に九時に閉まる欠陥空港のほうが不要でしょう
345:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:12:07 5DYr59MX
>>343
16万回な。過少申告して、ノルマ不達成をごまかす・・・
346:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:12:54 12txNe6M
2期ターミナル建設して23万回に引き上げれば何の問題も無い
直ちに伊丹廃止できる
347:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:13:12 5DYr59MX
>>344
残念ですが、二期ターミナルは当分おあずけです。ひょっとして未来永劫かもｗ
【航空】国交省：関空2期島の施設整備費用要求せず、年間発着回数の目標達成困難で…平成21年度予算 [08/08/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
348:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:13:40 TMptrb4u
伊丹は、つぶすべきだろうな。
関空につぎ込んだ意味が分からん。今は、無駄に作った神戸もあるし
どうにかなるだろ。
349:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:22:57 sSoSpbLg
>>348
伊丹を残す意味って、
「関西人にとって関空だとちょっと不便」て地域エゴの理由しかないからな。
350:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:23:24 CLlEBz6a
無駄な関空整備のために伊丹をどうにかするなど、究極のエゴ。
「作ってしまったからしょうがない」は通用しない。
351:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:27:41 6xRLhhUI
関東だって羽田回帰なんだから
伊丹を残そうとい意見もあるだろ
自費で維持できるなら悪くないじゃない
352:伊丹市民
08/08/24 13:29:31 OM0ZujJn
空港反対! → 空港対策費せびる
↓
関空計画持ち上がる → あせって廃港反対運動始める
353:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:32:15 TMptrb4u
>>350
伊丹と神戸がごねなければ、関空など作る必要性はなかったようだが。
>>351
【航空】伊丹空港、国内空港扱いの「第2種A」格下げ案は見送り：地元自治体の反対に配慮 [07/05/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
354:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:32:46 6xRLhhUI
関空も太平洋航路の中継地として
なかなかよくやってる
２４時間の貨物専用でいいじゃん
355:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:40:50 OM0ZujJn
空港を含め交通施設は、集積にこそ意味のある施設だから、
都心になるべく近い位置に大きいものが一つあるのがベスト。
関西地盤沈下のこの局面に至ってもなお、
地域エゴで足引っぱりあってる。
もう関西には未来はないよ。
356:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:47:01 OM0ZujJn
関西が沈没した所で、
代替可能な都市は日本になんぼでもあるからね。
有史以来、千数百年日本の中心部だったから、
関西は一種特別な地域だ、
と勘違いして甘えてんだよ。
357:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:47:17 kxtt0E7n
伊丹は羽田、福岡のみ運行。残りの路線は関空、神戸へ。騒音対策費は大幅減便により廃止（２０１５年）
↓
なにわ筋線を開業させる。梅田から関空までのアクセスを５０分以内にする（２０２０年）
↓
リニア開業により、伊丹廃港（２０２５年）
このあたりが現実的な感じのような気ガス
358:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:50:57 OLOSV5ue
>>357
2025年に大阪までリニア開通する話のソースはどこ？
359:名刺は切らしておりまして
08/08/24 13:56:28 sSoSpbLg
>>357
そのなにわ筋線やリニアとやらは周辺自治体の金で建設し、国税投入はしないだろうな？
360:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:03:47 j68cxHVA
>>359
中学生ですか？
361:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:08:24 Pbp/PJ28
北摂なので伊丹は便利だが廃港でかまわない
飛行機なんてそこまで頻繁に乗らない
362:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:15:55 5mIZ4HRU
北摂は新大阪が近いから新幹線で代用すればいい。
おそらく新幹線アクセスできない地方への便は神戸を利用することになるだろう。
北摂から神戸空港は関空並みにアクセスきついけどな。
とにかくこれからの日本は右肩下がりだから、生活水準を下げることに抵抗をもってはいかん。
新幹線、神戸空港、関西空港だけになったとしても恵まれているはずだ。
363:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:21:01 c6aLYSyT
伊丹空港が無ければ大阪は確実に衰退するョ
364:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:21:38 xH287Lv9
>>357
リニアって東京名古屋の直通のみの計画じゃない？
365:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:22:51 b9M6epDj
東阪間で飛行機使うのって少数派だろ？
366:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:26:01 OLOSV5ue
2025年に大阪までリニア開通するソースまだぁ？
367:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:31:55 OM0ZujJn
>>363
>伊丹空港が無ければ大阪は確実に衰退するョ
もう衰退しとるわい。
空港分散化による機会損失と、
北摂の便益を考えた時、
どちらを採るかと言う話。
368:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:33:13 OLOSV5ue
機会損失ってどんな機会？
369:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:33:24 OM0ZujJn
>>366
>2025年に大阪までリニア開通するソースまだぁ？
ソースはおまへん。
マヨネーズでがまんせぇ。
370:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:35:49 OLOSV5ue
なんだやっぱり妄想だったのか
妄想を「現実的」とか言っちゃってｗ
371:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:41:07 TMptrb4u
>>364
中央新幹線とは、東京～大阪までを結ぶ計画路線。
JR東海が痺れを切らして、2025年をめどに東京～名古屋を先に作るといった。
つまりそれから先は、国が金だせってことだな。
372:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:44:30 OM0ZujJn
>>368
>機会損失ってどんな機会？
分かりやすく言うと、空港分散化により失われた時間のロス。
地方空港なら、
自分の乗りたい便のある空港迄行けばいいだけの話だが、
関西の空港に求められるのはハブ的機能。
ハブ的機能は分散化により著しく損なわれる。
例えば、
トロントから金沢(小松)に行く場合(直行便がないと仮定して)、
関西を経由する場合、
トロント→関空→<電車>→伊丹→金沢、
となり、関空から伊丹への移動時間はロスとなる。
この客の場合、おそらく
乗換が不要で、集積化の進んだ中部新空港を利用する。
こういうケースが無数にあり、
しかも関西の場合、空港政策のみではなく
結果的に関西地方は衰退し、
一地方への道を歩んでいるという話。
373:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:47:04 swDKywe/
これから先、飛行機は空気を運ぶだけの乗り物にならなければいいが…
企業が大阪、新大阪集中になるよ。
374:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:50:43 UGmjfgPV
そもそも神戸空港を作らなきゃよかったのにな
あんなに反対あったのに押し切って、案の定利便性が悪すぎる
関空ももうちょっと上だったらな
375:名刺は切らしておりまして
08/08/24 14:56:23 OLOSV5ue
>>372
もうね、>>369の時点で君の話は説得力ゼロなんだけど、
まあ可哀相だから付き合ってあげよう。
> トロント→関空→<電車>→伊丹→金沢、
> となり、関空から伊丹への移動時間はロスとなる。
なんで大阪・金沢を空路移動する前提なんだ？
金沢なら普通は雷鳥を使うだろ。
それに空路移動だとしても、成田から小松へ飛ぶだろ。
トロント→関空→小松なんて逆コースの遠回りするかよｗ
376:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:04:54 OM0ZujJn
>>375
おれは具体的な空路の話は、詳しくないから
移動経路の話は間違ってるかもしれない。
マヨネーズの話はすまん…＾＾；
俺が言いたいのは、
空港は都市政策の最重要課題のひとつであって、
関西が一地方都市圏でなく、
国際都市としてやっていきたいなら
東アジア全体を見据えた空港戦略が必要ということ。
今のまま、
関西に３つの空港が併存している状態では、
とても国際的ハブ空港としての機能が果たせないと言う意味。
377:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:12:41 OLOSV5ue
>>376
あのさあ、話は大阪が衰退するかどうかについてだったんだよ。
君がさかんに主張する「国際ハブ空港」だけど、それがどれだけ大阪の繁栄に貢献するかな？
素通りする乗り換え客が大阪経済に貢献するとでも？
空港利用者が多くなってもせいぜい地域の雇用拡大と空港内の土産物販売が増えるだけ。
それがどう大阪衰退を食い止められるんだよ。
378:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:21:17 6nUSGe27
日本のハブ空港はソウルかバンコク
379:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:29:55 TMptrb4u
>>377
埼玉県にあるJR大宮駅を例にすれば早いんじゃね。
あそこは、素通り・乗り換え客が大半だし。
380:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:31:47 OM0ZujJn
あなたは、空港機能を過小評価しすぎ。
都市の重要な定義は集積。
情報、ヒト、モノの結合によって、
新たな製品や情報が生み出されるわけで、
それらは集積することによって、
相互の移動によるコストを抑えている。
したがって、
都市の競争力は如何にそれらのものが、
効率良く集積しているかにかかっている。
空港は物流と人の流れの要。
例えば世界企業が、
東アジアに支部を一つ置くとしてどこに置くか？。
物流・人の流の結節点であるべき場所でしょ。
なぜ、東京や大阪ではなく、
香港やシンガポールに世界企業が進出しているのか？
よく考えたほうがいい。
381:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:32:49 OLOSV5ue
>>380
何一つ答えになってないね。
君がさかんに主張する「国際ハブ空港」だけど、それがどれだけ大阪の繁栄に貢献するかな？
素通りする乗り換え客が大阪経済に貢献するとでも？
空港利用者が多くなってもせいぜい地域の雇用拡大と空港内の土産物販売が増えるだけ。
それがどう大阪衰退を食い止められるんだよ。
382:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:33:17 OM0ZujJn
↑380は
>>377
にたいするレスね。
383:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:35:39 5DYr59MX
ハブ空港の利点というか旨みの一部は>>377のいうように地元の雇用と土建。
本当に得をするのはエアライン。国際展開の強い基盤になるからね。
で、そのエアラインがさっと今関空から離れていると。
384:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:41:52 OM0ZujJn
>>381
モノ・ヒト・情報の結節点では経済が発達するんだよ。
上の例の世界企業の東アジア支店だと、
支店を置く場所は、
東アジア中から効率良くヒトが集められる場所を選ぶでしょ。
空港貨物を利用する工場は、
効率良くモノが集められる場所に工場を建設するでしょ。
385:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:46:51 OLOSV5ue
>>384
だから、君のは観念論ばかりで答えになってないんだよ。
> モノ・ヒト・情報の結節点では経済が発達するんだよ。
そうだね。
で、伊丹を関空に集約するとなんで急に「 モノ・ヒト・情報の結節点」になるの？
成田や仁川を上回る根拠がわからない。
地方都市からは成田へ国内線がつながってるし、便数や就航地も成田にかなわないし。
386:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:50:26 vYFjPIYC
>>385
君が好きな名古屋駅で考えてみ。
名鉄やらＪＲがあつまるから人が集まる。
多くの人は乗り換えるだけだが、その利便性を目当てに店や会社が出来る。
そのためますます人が集まり、経済的に発展する。
空港でも同じことなんだよ。
387:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:53:25 TMptrb4u
大阪の北ヤードはなぜ再開発されているのかを考えればはやいきもｗ
388:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:54:44 OLOSV5ue
また単発IDか・・・。
その後の状況に応じて本人かそうでないかを使い分けるつもりだろ。
1分で駅前の街へ出られる鉄道駅と、街から1時間かかる空港をごっちゃにしてるバカは
話にならないよ。
389:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:57:48 OM0ZujJn
>>385
もちろん、東京、ソウルには負けてるさ。
でも、だから関西にはハブ空港機能はいらず
一ローカル空港でやって行けばいいと言う話じゃなでしょ？。
関西は、関西の規模において
より効率のいい結節点をつくり、
都市競争力をあげる必要があるのさ。
東アジアにおいて、日本において
関西に代替できる地域はなんぼでもあるわけで、
うかうかしてると名古屋にすらぬかれるよ。
390:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:57:48 TMptrb4u
関西国際空港って大阪大都市圏からさらに1時間かかるのかーそりゃーおったまげた
391:名刺は切らしておりまして
08/08/24 15:58:54 OLOSV5ue
>>389
結局、答えは回避ですか？ｗ
392:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:03:34 TMptrb4u
ID:OM0ZujJnの話のどこに、成田や仁川を上回る
ってかいてあるんだ？教えてID:OLOSV5ue
393:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:04:02 OLOSV5ue
自演うざいよ
394:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:05:23 TMptrb4u
すげービジネス板とは思えない返答。
まぁ～さっさと伊丹はつぶして神戸と関空に集積させろ。
成田以上に使えない第1種空港などいらね
395:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:08:13 vYFjPIYC
>>394
ビジネス板はいまやお国厨のすくつ
レベルの低い２ちゃんねる脳が多すぎてまともなレスができない。
396:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:13:16 OLOSV5ue
話をまとめてみた
>>363 伊丹空港がなければ大阪は衰退する
↓
>>367 空港分散による機会損失と、北摂の便益を考えた時、どちらを採るか
>>376 関西が一地方都市圏でなく、国際都市としてやっていきたいなら東アジア全体を見据えた空港戦略が必要
>>380 世界企業が、東アジアに支部を一つ置くなら物流・人の流の結節点であるべき場所
なぜ東京や大阪ではなく、香港やシンガポールに世界企業が進出しているのか？よく考えたほうがいい。
↓
>>385 伊丹を関空に集約するとなんで急に「 モノ・ヒト・情報の結節点」になるの？成田や仁川を上回る根拠がわからない。
↓
>>392 ID:OM0ZujJnの話のどこに、成田や仁川を上回るってかいてあるんだ？教えてID:OLOSV5ue
397:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:13:32 OM0ZujJn
TMptrb4u氏。
あとはたのむ。
398:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:14:48 OLOSV5ue
ひとりで会話するなよｗ
399:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:15:54 OLOSV5ue
結局、答えることができずに逃亡するわけね。
そしてあとはID変えながらお決まりの罵倒と。
関空厨はいつもこのパターン。
400:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:20:07 E4m7j8bL
存続してもいいとは思うがいつまでも1種空港のままってのはどうかと。
401:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:20:27 TMptrb4u
>>395
なるほど。2ちゃん病か。
>>397
日本に純粋な港町は存在しないから鉄道の例をだしただけだし。
空港が要所となりえないならりんくうタウンそのもののが存在不明になるし
大阪の場合は、商業・工業都市なんだから交通の要所から外れればどうなるかは
目に見えてるのになｗ
402:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:22:44 5mIZ4HRU
>伊丹空港がなければ大阪は衰退する
そもそもこれはおかしい。簡単に考えてみろよ。
新幹線+関空+神戸+その他の交通機関の移動量ぜんぶ足し合わせたら
伊丹空港だけと比べものにならないほど莫大な量だぜ？
何故こんな事が言える？
403:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:23:26 OLOSV5ue
ID:OM0ZujJnが逃亡したようだから、
鉄道駅と空港の違いも分からない別IDのバカがゴチャゴチャ言っても無駄。
404:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:25:24 lM01dW0l
>>402
それは関空とそれ以外にも言えるわけで…
405:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:28:44 6n/hCthR
>>394
関空と神戸は空域が同じだから
合計しても伊丹便を全部引き受けられる容量はないだろ
406:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:31:40 TMptrb4u
>>403
台灣の国道3号は全部山間部を通らなかった。なぜ？
松山空港は、国内専用空港として残ってるが。
ハブは、桃園国際空港に移転してる。なぜ？
基隆が港町として発展した。なぜ？
なぜ、花蓮・台東・宜蘭地区は発展できなかった？
この4点を説明できないのなら、お前の発言はすべて無駄ってことになる。
>>405
神戸と関空といったのに、すべて神戸かよｗ
407:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:32:49 OLOSV5ue
>>406
>>403
408:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:33:23 TMptrb4u
やべちゃんと読んでなかった。
正直、上空管轄までは分からんｗ
409:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:35:23 TMptrb4u
>>407
あらあら、説明できないんですね。坊や。
ローランが、なぜ衰退したのかも説明できなさそ。
410:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:37:37 OLOSV5ue
>>409
台湾の国道の話なんて知るかよ。
質問したいならもっと具体的にするんだな。
自分の言いたいことを上手く説明する自信がないから断片的な「質問」の形を取り、
相手がそれに応じないと「あらあら説明できないんですね」と罵倒する。
こんな低レベルが泉ズリアのいつものパターン。
411:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:41:39 TMptrb4u
>>410
4点といってるのに、1点も説明できないんですか。
と、いうか台灣の都市名や空港名とローランまで出してかなり具体的なんですが。
よくそれで都市論が語れるな関心する。
【書籍】すべてはGoogle頼みの「ゆとり社員」対策マニュアル[08/08/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
本当のゆとりは、調べない。っていうのが証明されました。
412:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:42:01 OLOSV5ue
それと、俺はID:OM0ZujJnの話に答えてただけだからね。
横からID:TMptrb4u（まあ同一人物なのは分かってるがｗ）が焦点の呆けた揚げ足取りをしてきたが、
揚げ足取りに全部対応して矛盾を突いたら「俺はID:OM0ZujJnではないからわからん」と言うに決まってる。
だからID:TMptrb4uみたいなバカを相手にするのは時間の無駄なんだ。
413:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:43:37 TMptrb4u
>>412
同一人物だっていうソースをださないと意味ないぜ。
ソース2ちゃん（笑）
414:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:47:15 OLOSV5ue
>>411
相手にして欲しければ、具体的な事例の説明をしてからその是非について質問するんだな。
そうでなければ、お前が言いたいことを上手く説明する自信がないから断片的な「質問」の形を取ってるにすぎない。
上手く説明できないから相手に事実を調べさせる、そして議論の焦点も相手に推定させる。
もし論破されたら「問題はそこじゃない。おまえは調べることもできないのか」と罵倒できる。
断片的な質問で予防線を張ってるだけ。
415:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:48:18 E4m7j8bL
台湾が出てくるのが訳分からんｗ
416:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:49:32 TMptrb4u
陸路・港・空港
のことを言ってるに、よく分からない地名で片付ける人がいるスレはここですか？
地名に惑わされて根本的ば部分が見れないこれは、俺よりやばいです。
417:名刺は切らしておりまして
08/08/24 16:55:19 lM01dW0l
TMptrb4u
まともなこと言ってるつもりなのが痛い…
418:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:08:02 dvCyUu7y
全部廃止して、淡路島を空港にしちゃえばいいのに。騒音問題も解決するぞ
419:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:20:27 Qf6MJnBz
大阪国際空港撤去都市wwwwww
420:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:34:33 6xRLhhUI
関空の駐車場て3000円もするのか
あんな海の上の空き地で ボッタクリかよ
さすが関西クオリティ～
421:名刺は切らしておりまして
08/08/24 17:45:53 hAoCk7KK
>>420
その海の上の土地を作るのに何円かかったと思ってるんだ？
422:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:02:44 j68cxHVA
>>420
たかが３兆円程度だろ？
アクアライン２本分くらいだから安いもんだな
423:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:03:49 OFUiniEe
騒音や利便性ばかり論争になっておりますが、
飛行ルート周辺の工場や住宅、阪神高速の真上を低空で着陸していく飛行機が横切ったり、無いとは、言い切れない万が一の時を考えると危険極まりない空港だと思います。
不謹慎ですが一度事故が起これば世の中一気に廃港へ向かうはず。
424:名刺は切らしておりまして
08/08/24 18:12:11 OFUiniEe
あと、もうひとつ追記
廃港になれば大阪の都心近くに膨大な土地が確保され地域及び関西の経済が衰退するとは、考えにくいはず。
425:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:02:21 5DYr59MX
>>423
＞不謹慎ですが
あちこちで叩かれたからトーンダウンしたｗ
そんな前置きしても、十分下劣な品性は伝わるよ
426:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:18:45 Xcv5Qzp2
伊丹は廃港せい。
雇用・能力保険機構の仕事館よりいらない。
427:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:25:52 4S4qYYs9
>>420
ネットで買えば1000円
428:名刺は切らしておりまして
08/08/24 19:41:04 mOQZMCDh
>>335
仙台は飛行機の需要があるよ。
京阪線の門真から行けばモノレールが使えるので
三条なら１時間３０分くらいで着く。
伊丹－仙台間は５０分くらい。
仙台空港から仙台駅までバスで大体５０分くらい。
待ち時間を入れても、３時間半あれば仙台に着く。
一方、新幹線を使うともろもろの時間を入れれば
５時間は見ておくべき。
429:名刺は切らしておりまして
08/08/24 20:25:07 5DYr59MX
ひでぇ、関空の駐車場高すぎ。どんだけ殿様商売なんだよｗ
伊丹や成田の倍くらいあるぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.kaakix.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.easts.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
430:名刺は切らしておりまして
08/08/24 20:31:40 lM01dW0l
>>428
河原町から阪急＋モノレールなら1時間で着くけど…
431:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:23:51 xNyT61rW
役人が水増し需要予測立てて莫大な計画予算かけてできてるんだから。
税金のくせに殿様商売してる施設なんていくらでもある
432:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:47:59 NNCKrr01
関空2期工事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>大蔵官僚にとり存続決定は裏切りに映ったという。何故ならば「1993年度までに使った伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。
>これは、全国の空港騒音対策予算の58%」に当たり、莫大な費用が投下されていたからである。また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
全国の空港騒音対策予算のうち58%も使ってる伊丹はさっさと潰して浮いた金を全国の空港で有効に使いましょう
伊丹だけ特別扱いする理由は無いでしょう
そもそも税金を使って東京⇔大阪⇔福岡の新幹線と競合させるのはおかしい
伊丹の空港騒音対策費を空港負担としフェアな競争をした上でないと公平性に欠ける
現状はANAとJALが儲ける為に伊丹を税金で維持している形な訳でいびつすぎる
433:名刺は切らしておりまして
08/08/24 21:57:16 5DYr59MX
約6186億円もつかってきたなら、なおのこと廃止にはできないなｗ もったいない。
434:名刺は切らしておりまして
08/08/24 22:52:11 NNCKrr01
＞私は今回の伊丹に需要が多い、お金もかかる、環境対策費もどんどんかかっていく、あ
＞る意味で環境対策費の二重払いになる。じゃ、伊丹の着陸料を上げましょうということは、
＞普通の考え､自然の流れのように思います。それが需要を移そうとする意図によるとして
＞も、そのように果たしていくかということはあるんですが。人気のある空港の着陸料は高
＞いということは、ごく普通の話だと思うんですけれど。
交通政策審議会航空分科会
第１４回空港整備部会議 事 録
国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
受益者負担の原則というヤツですな、伊丹が便利ならその分負担して頂く、イヤなら関空、神戸を使って下さい
これはJALとANAについてもそう、JRは新幹線の騒音対策を自腹でやっているがJALとANAはなぜ国費でやってもらえるのか？
435:名刺は切らしておりまして
08/08/24 23:01:12 NNCKrr01
ソースによってバラつきもあるが新幹線と航空機では
CO2の排出量が８～１０分の１なんだそうだ
京都議定書でCO2減らすって事になってるから
伊丹廃止により関西の航空需要が多少減ったとしても
CO2減らすって国際公約してる以上、むしろ歓迎すべきじゃないの？
原油価格も下げ止まらない事だし新幹線で行けるところは新幹線で行くのがいいんじゃないの？
436:名刺は切らしておりまして
08/08/24 23:05:16 NNCKrr01
あと伊丹から飛び立った飛行機の行き先である羽田の件なんだけど
羽田は伊丹同様に発着時間に規制があって過密ダイヤの状態なんだけど
代替の交通手段のある羽田伊丹便は可能な限り減らすのが羽田にとっても利益な訳
結局伊丹存続で利益を得るのはJALとANA（あとは補助金に群がる有象無象）なんだから
伊丹は廃止した方が国益になるし東京と関西双方の利益となる
437:名刺は切らしておりまして
08/08/25 02:18:06 acG9CRWX
現実的な問題として、航空会社が不利益を被る限り伊丹廃止はまず無理。
民業を圧迫する政策をあえて国がすると思うか?
438:名刺は切らしておりまして
08/08/25 04:29:49 JoKLRUif
>>436
じゃあ、代替以上の交通機関のある関空-羽田を真っ先に廃止すべきだな。
439:名刺は切らしておりまして
08/08/25 04:33:42 2SUZB3R9
法律は人の為にある
法で押さえつけるものは法で滅ぶ
440:名刺は切らしておりまして
08/08/25 07:52:08 iqdNY/Ib
伊丹は廃止
441:名刺は切らしておりまして
08/08/25 08:05:15 q6f8aPWJ
伊丹が大阪府の所有なら直ちに閉鎖して土地を叩き売って借金を返せばいい、
所有権なしなら伊丹を買収して同じように閉鎖して土地を売ればいいだろう
普通は買収には空港の年間の収益の10倍も出せば十分なはず、
それも出来ないのならプーチンのように政治的圧力をかけて空港を
むりやり併合してしまえば問題はない。
442:名刺は切らしておりまして
08/08/25 08:56:23 1rDvRxBj
なんで兵庫県にまたがる国営の空港を大阪府が勝手に売却できると考えてるんだろう
ゆとり脳はこれだから・・・
443:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:06:15 9HvYkNjR
>>441
北チョン丸出しの考え方だなｗ
共産主義丸出しの大阪主体思想
444:名刺は切らしておりまして
08/08/25 10:59:26 ouoRHj1h
>>441
大阪府が費用を出さずに国があんな便利なものを運営してくれてるのに
それをわざわざカネを出して買い取って、廃止して転売しろなんて余計に損だろ。
それに伊丹空港の土地の２/３は兵庫県だ。
445:名刺は切らしておりまして
08/08/25 11:11:14 svL98FTS
>>444
確かに関西的には、空港は多ければ多いほどいいからな。
国交相が３空港並存すると言っているから、
文句は大臣に言うべきだな。
国民はそのための費用を出し続けてね。