08/07/25 10:14:15 0qrAwIin
日雇い派遣は安く賃金抑えられる奴隷だからってことだろ？
もし、これが高い賃金の日雇い派遣だったなら、社会問題にならなかったんだから。
662:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:15:17 RwAhVt1n
地デジ移行に嫌がるテレビ局などのマスコミと選挙対策への協力要請の為にテレビ局にこびを売る自民党…
663:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:15:18 s2v4g1sc
今のハロワの仕事内容はクソだから
ハロワが一手に引き受けろ
仲介業者いらないマジやめろウンコ！
664:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:23:34 zsxDv/9z
日雇いそのものはピンハネ規制して賃金増やしてくれれば、
フルタイムできない人にとってはとてもありがたい制度なんだが。
665:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:24:28 RwAhVt1n
おまえらよ…なめられすぎだよ
放送演出業務の日払いとかテレビ局が使う日払いは対象外ってのをおかしく思わないのか…
テレビ局が絡まない晴海とかビックサイトの舞台造りはダメでマスコミが絡むとＯＫって…なんだよ
舛添てめーなめんなよ
666:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:29:57 9p54U3pl
参照番号： 1216948767-1044
通報URL：URLﾘﾝｸ(search.live.com)
008年7月25日 10:19:27
インターネット・ホットラインセンター
667:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:30:29 CTkFy9v2
＞「法人からの引っ越し依頼では、100人を超えるスタッフを臨時で募集することも年に10回はある。
＞それだけの人数を自社で労務管理することなど不可能。このままだと会社を畳むしかない」
ライバル企業も同じことを強制されるんだから需要がある限り会社をたたむ必要ないだろ
日雇いが禁止なわけじゃなくて日雇い派遣が禁止なのだから
668:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:31:12 f+p6wX9y
>>「法人からの引っ越し依頼では、100人を超えるスタッフを臨時で募集することも年に10回はある。
それだけの人数を自社で労務管理することなど不可能。このままだと会社を畳むしかない」
断れよ。
669:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:32:16 pMs9z7lN
>>1
>このままだと会社を畳むしかない」
いままで労働者を使い捨てて来た報いだろう。
670:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:32:57 CTkFy9v2
年に10回もというが平均すると1ヶ月に1回もないんだよな
671:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:33:55 yAAtBQJh
日雇い派遣はピンパネ率が特に高かったんじゃ。
672:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:37:16 y/qR1ssv
もともと日雇いの仕事はおいしい仕事が多いんだよな
条件が悪いとあまり人が集まらないから好条件をだして募集してたわけ
それが日雇い派遣のせいで派遣会社に電話一本で人を集められるようになった
派遣会社も乱立して時給も下げられるようになり派遣会社側の取り分も減る
働く人はさらに派遣会社からピンハネされるという悪循環
673:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:46:42 PGYSIZ+W
>>652
学生相談所なくなったんだね。単発でバイトするにはいいところだったんだけど。
674:名刺は切らしておりまして
08/07/25 11:16:24 j+JRf6xo
日雇いなんだから高給払ってた所が派遣のせいで
低賃金の奴隷を使えるようになった。
ホント糞杉。
675:名刺は切らしておりまして
08/07/25 11:20:37 MK1o2UfH
>>21
そうだったんだけど、最近は派遣使ってるんだよ
マジツカエネー
676:名刺は切らしておりまして
08/07/25 11:57:10 P12I9EZ0
日雇い派遣が使えるわけがない
毎日違う現場で仕事してるのだから仕事覚えようがないからな
どんなに簡単な仕事でも慣れは必要だぞ
677:名刺は切らしておりまして
08/07/25 12:00:32 u7Q6E5L9
>1
>「法人からの引っ越し依頼では、100人を超えるスタッフを臨時で募集することも年に10回はある。
法人からの割高な依頼を、安い人件費で行えるから自分の儲けが大きかった
としか理解できないが。
自社で負えない仕事なら、同業他社と分担しろよと。
678:名刺は切らしておりまして
08/07/25 12:06:44 9Rc1ifbv
>>677
＞自社で負えない仕事なら、同業他社と分担しろよと。
儲けが減るので嫌です。
679:名刺は切らしておりまして
08/07/25 12:28:54 RwAhVt1n
マジにおまえら、例外業務の三分の二がマスコミ関係の業務だそ
こんな八百長みたいな法案通すのか
マスコミにこびるのが見え見え
広告関係も例外ってww
八百長法案断固反対
680:名刺は切らしておりまして
08/07/25 12:33:53 RwAhVt1n
断固反対…
現状を無視し選挙と地デジ対策の為にマスコミにこびる法案
断固反対！！
こんな八百長法案は絶対反対
681:名刺は切らしておりまして
08/07/25 12:42:54 C6WtdbSs
マスコミ労働者はそもそも労働基準法の対象外じゃなかったっけ。
682:名刺は切らしておりまして
08/07/25 12:58:53 RwAhVt1n
テレマーケティングとか広告デザインも例外ね
また電通様々ね
選挙対策ってのがよくわかります
683:名刺は切らしておりまして
08/07/25 13:44:42 rZ4jpR/K
ちったあ面白くなってきましたねぇｗ
奴隷で稼いでいた会社が淘汰されるターン！
しっかり苦しみを味わってもらいまひょかｗｗ
684:名刺は切らしておりまして
08/07/25 15:52:58 neIiVdCj
どうして加藤事件で日雇いが悪者扱いされたのか
よく分からないんだけど、賢い人教えて。
685:名刺は切らしておりまして
08/07/25 16:22:55 rZ4jpR/K
日雇いに限らず全国の若い男＝危険因子とみなされてるな。
686:名刺は切らしておりまして
08/07/25 16:39:40 VdpEV6tZ
>>684
正確には日雇いが悪者扱いされてるのではなくて日雇い派遣が悪者扱いされてるだけ
687:名刺は切らしておりまして
08/07/25 17:04:16 rZ4jpR/K
日雇いに限らず男の非正社員は皆加藤を見る目で見られているぞ。
688:名刺は切らしておりまして
08/07/25 17:20:58 wCOPtPCg
>>60
経団連への配慮をしつつ、日雇い潰してお茶を濁す
689:名刺は切らしておりまして
08/07/25 17:46:10 PTBe7cur
>>684
日雇いじゃない派遣まで規制したら、経団連が困るだろ。
加藤が日雇い派遣じゃなかったと知らない奴には、なんか対策とったように見えるし。
690:名刺は切らしておりまして
08/07/25 17:50:20 bpuO01c7
日雇いでなく分雇いでいいだろ
691:名刺は切らしておりまして
08/07/25 17:51:40 C6WtdbSs
日雇い派遣規制しても、困る人間は誰一人としていないだろ。
692:名刺は切らしておりまして
08/07/25 17:53:39 5UO7B0Ke
小泉改革結果。
国民とマスコミが
小泉を選んだ結果だ。
693:名刺は切らしておりまして
08/07/25 18:02:10 PTBe7cur
ちなみに、民主党案でも「二ヶ月以下の派遣契約の禁止」でしかない。www
694:名刺は切らしておりまして
08/07/25 18:05:34 LL6f68KD
派遣がどうのこうのよりカネの流れが良くないと思う
企業→派遣会社（ピンはねしてから）→派遣社員ってカネの流れを
企業→派遣社員（一旦すべて給料を受け取り、給料の一部を合意の上で）→派遣会社って法律で改めるべきだと思う
これで無茶苦茶なピンはねがし難くなるから
695:名刺は切らしておりまして
08/07/25 18:12:30 PYw0nMOa
このニュースもマスコミと政府があおってるだけか
マスコミが日雇い派遣禁止を批判することで日雇い派遣だけの話にすりかえて
他の人材派遣への不満を押さえ込むってことだな
696:名刺は切らしておりまして
08/07/25 18:22:30 xMkraMvF
日当二倍で家賃払えるようにすれば新しい仕事探せるのになぜそれをせずに
禁止なんですか？。
697:名刺は切らしておりまして
08/07/25 19:47:13 VSL8LhVO
今の構造（問題）は、2004年の法改正か何かに端を発して、社員減らして日雇いのバイトにして、
足りない人員分はグットウィルなんかの日雇い専門派遣業でまわすみたいにして、
んでもって社長と一部の取り巻きが社員として残って暴利（人件費）貪っているって感じでおｋなん？
だからマージン比率の規制には与野党とも言及しないとｗ んな感じなのかね？
698:名刺は切らしておりまして
08/07/25 19:55:04 VSL8LhVO
ちなみにある物流グループの社員が言うには、専属のバイトはクライアントからの依頼を受けたら
そのクライアントの引越しの（助手）下請けという感じでまわす、つまり派遣業と大して変りないんだと。
そのマージンは、例えば一人１５０００円で受けて、そのバイトに対して日当として
たったの７０００円しか払ってないんだとよ。
699:名刺は切らしておりまして
08/07/25 20:02:59 RwAhVt1n
このマスメディアに適用除外が全体の半分近くを占めるってのはもう異常だろ…
こびを売るのはいい加減にしてほしい
本来テレビ局こそ監査が入るべき業界…下請けに丸投げの体質で、下請けは低賃金に泣いている、そこが野放しってのはどうした事だ。一般有権者はなめられすぎ
700:名刺は切らしておりまして
08/07/25 20:09:10 RwAhVt1n
日本は民間給与所得者の9割が中小企業就業者…その中小企業を痛め付け、マスメディアにこびをうる自民案は絶対反対。
だいたい日払いのアナウンサーっているのかよ
701:名刺は切らしておりまして
08/07/25 23:22:06 WYwfhh3m
>>619
> 中小企業にとって半日～1日は重要
これ書いたおっさん出なくなったな、
計算式は出しといてやったからな、 キチンとした反論を期待する。
たかだか日雇いで それだけのことをやる業者は殆ど いない。
みんな 社会保険は お前持ち として投げる。
オレも同じ業者です。、 ただし、オレの場合は 時価。
２０００円は経費 これは絶対 従って客が値決めして こいつは18000といったら
16000 払う
16000だったら 14000
バイトでも16000 払った んで こいつは今上位の社員となり オレの援護者になっている。
オレはいつでも立場が逆転していいようにしてある。
(スキルから言って立場が逆転るような事はないが 。 )
2000抜くと書いたが税金経費等考慮するとこれは最低限必要、
ただしオレの場合は バイト派遣が来る２時間前には職場で段取りし、彼らが帰ったら帰ったで
これまた 後片付けしたりする。 しかも、彼らが授業に出られるように
必死の段取りをし、客にも迷惑を掛けない。
彼らが長期休暇に入ったなら、キチンと仕事を世話する。
オレが彼らにいつも語りかけるのは、 お前が一旦全部貰ったと思え、 ただしお前らは
一人では労働力として価値が出ない、従って親方を選ぶ権利はお前らにある。
そのための経費として お前らは 親方を選べ、 それに対して対価を払え。
------------------------------------------------------------------------
従って私の場合は ガラス張り、
まぁ 私の場合は仕事の世話からなにから 自給500円で彼らに使われていたような
ものだが、今は世話した彼らが私に気を使ってくれる。
幸せな部類に入るだろう。
702:名刺は切らしておりまして
08/07/25 23:27:26 /1/Rb9xY
つまり、若者日雇いを
搾取して
いままで利益だしてたわけか
ネット難民の上に成り立って
嬉しいのかね?
703:名刺は切らしておりまして
08/07/25 23:55:16 RwAhVt1n
現実的に日雇いで金貰ってた奴等が即正社員になれる？？
こんなの成立したら街中ルンペンだらけになり、治安は大幅に悪化だろ…
机上の空論の最たる物だな。
政治家は無能でこびを売るしか無い人種だな
704:名刺は切らしておりまして
08/07/26 00:32:00 OMEU/G7P
>>ID:RwAhVt1n
お前が口入屋だってみんな気付いてるぜ
705:名刺は切らしておりまして
08/07/26 00:43:52 TMEr4nmQ
>>703
本当にルンペンだらけになるなら、例えば引っ越しというビジネスは
需要などないものだったことになる。
それは無いので、ルンペンだらけにもならない。
706:名刺は切らしておりまして
08/07/26 06:52:28 1t0pinuD
学生の時日払いで色々言ってたが、日払い派遣を使って無い所はほぼ無いぜ。
アートとかはこき使うし一番評判よくねえ。
日払いから正社員への移行など簡単に出来ないし、これで食ってる全国数万の奴等は路頭に迷うのだが、政府はそれに対して対策が当然あるのだろうな。
選挙へのパフォーマンスにしか見えないけど
707:名刺は切らしておりまして
08/07/26 07:49:42 1M7r6Pnc
だーら必要があるなら普通にバイトで雇えばいいじゃん
需要があるなら路頭にゃ迷わん
708:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:05:41 Hq//R9Jg
消費者庁なんてわけ分からん物作るなら
派遣問題解決のために派遣庁つくって一元管理しろよ
709:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:22:23 XsoMptLN
日雇いがダメならボランティアで良いじゃん
労働者じゃないから死んでも労災にならないし
【社会】「フジロックフェスティバル」にボランティア参加していた専門学校生が宿で転落死 - 新潟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
710:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:29:12 sYsts2Nq
加藤が日雇い派遣じゃないし、全然問題の解決になってない。
不安定な派遣労働自体が問題だよ。若いころは何とかなっても年食ったらどこも雇ってくれなくて
ホームレス化する不安が常に付きまとう。職の不安定は社会の不安定になるなんて
大昔からの話だからな。
711:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:45:25 L9knFcbM
自殺率と失業率は相関関係が高い。国ごとではR＝0.8以上の相関。
でも日本は外れ値で、失業率が低いにも関わらず、自殺率が高い。
712:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:50:54 XF8qppdf
金もらえればいくらでもヨイショ記事書くからな
713:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:05:17 TizkXw1Q
>>711 統計に騙されてるよ。日本の失業率は意図的に低く抑えれてるからね
外国だと週15時間以下の労働者は失業者と見なされるけど、日本じゃそれはない。
あと求職している人間以外は失業者と見なさないから。
潜在的失業率はもっと高くなる。
714:名刺は切らしておりまして
08/07/26 13:40:49 4ZgzHGkM
地方ライブの担当してる親戚は…
派遣元が潰れてなんと自分含め社員の家族を短期バイトとして引っ張り出す始末。
思わぬところで影響がｗ
715:名無しさん＠お金いっぱい。
08/07/26 18:37:14 aFPFGoDA
こんなに規制だらけだと、経済が衰退する。
単に日雇いの最低賃金を上げればいいだけなのに・・・
716:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:54:32 vEGJLCRq
>>715
ピンはねし過ぎだから、本人の取り分を上げれば問題ないだろ。
ピンはね率の上限を決めればいい
717:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:05:39 TPdR4jWs
しかし、日雇い不況とか言うくらいなら日雇いに税金投入しろよ。
金融不況の時とかみたいによ。
718:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:08:45 ZYtR9cum
そおいや、知り合いのアパートで派遣会社が借りてる部屋が
20部屋ほどゴボウ抜きで退去した
719:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:09:49 F9RBivka
>>715
昔の日雇いって、ハイリスクハイリターンの代名詞だったのにね。
ほんの十数年前までは、日雇いでがむしゃらに働けば月収４０万も
普通にあり得た。
ちょっとした中小の正社員よりは高い給料がもらえるからと肉体に自信がある
強者は高収入を求めて日雇いに走ったものだったが・・・
720:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:12:06 BASU7lOA
日雇い派遣が出来るまではどうなってたの？
721:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:14:44 sYsts2Nq
派遣なんて将来のリスクが凄く高いのに、リターンが小さいってどんだけ奴隷なんだよって話だよな。
722:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:16:48 F9RBivka
>>720
会社が直接、バイトか日雇い（日給月給）とかで雇用。
派遣会社が間に入らないから、給料は直接本人に行く。
723:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:16:58 SSxjmzAo
民衆「日雇い派遣の蔓延によるワーキングプア問題を解決してほしい」
政府「わかった。ならば日雇い派遣を原則禁止しよう」 ←馬鹿
民衆の望みを悪い意味で叶えるなんて政府は猿の手ですか。
724:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:17:52 T1ItOECl
もっと高い賃金払えばいいだけ。
725:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:19:11 XIAniQmD
どっちにしろ、
日雇いも派遣ももうちょっと待遇を良くしてやらないと、
将来的に治安がもっと悪くなりそうだ。
自分の身を自分で守れる大人はいいだろうけど、
子供たちはそうはいかないしなぁ。
726:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:19:54 yw+5QPho
日本の政府って派遣で回せるんじゃね
727:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:23:02 SSxjmzAo
>>725
困るのは老人だと思うよ。
良い時代を享受した老人・中年世代は金を持っている。だけど体は弱っている。
若い連中は時代のせいで（全部が全部時代のせいではないが）金がない。しかし腕力はある。
一気に不況が進めば老人宅への押し込み強盗が流行りそうだ。
728:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:23:23 T1ItOECl
日雇いに高い賃金が嫌だったら
社員にしてやればよい。
日雇いや派遣は社員より賃金が高い、
これが通常の派遣や日雇いの労働条件なんだよ。
政府からグルで安く人を使う企みは社会悪そのもの。
729:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:23:29 vEGJLCRq
>>725
大人の男だって、背後から刺されたら抵抗できないよ。
日雇いの待遇をもっとよくしないと。
あと住宅事情が悪すぎるんだよ
730:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:23:37 WjjAo00J
引越し業者を使えば良いだけでわ？
731:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:25:29 vEGJLCRq
>>730
人手が足りなかったら、同業他社に回せばいいじゃん
732:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:30:43 ZYtR9cum
たしか派遣法ってワーキングシェアの拡大をはかったもんだったかな
さすが小泉・竹中路線ｗ ことごとく裏目。
733:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:34:39 SY0atx4A
法律で派遣会社が労働者から取れるマージンを最高10%にしれ
734:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:40:10 Wd7mYHfZ
>>732
裏目なんて一つも引いてないと思うが
735:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:41:59 TPdR4jWs
>>734
確実に本人達の望む世界が実現してるからな。
736:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:44:13 blpcskUe
社員への給料出費が高くなる＝生活が豊かになる＝金が回る
だろうから、だいじょぶ
737:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:44:27 OGrrhg9A
>1
日経はなんでわざわざ、こんな稀な例を引き合いに出して、
日雇いを擁護するの？
738:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:44:53 bXpdQ8tk
解禁以前に戻すってことは
就職氷河期 ＆ 日本中大不況 ＆ 日本国の借金増大
なるほどな
ワープアより、他人を巻き込んで国ごと死んだほうがましって考えか
739:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:46:37 OGrrhg9A
>738
俺派遣だけど、こんな国どうでも良いし、勝ち組のやつらは死ねばよいと思ってるよ。
740:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:47:12 vEGJLCRq
>>738
考えてみたら、自分が犠牲になって、勝ち組にメシ食わせるより、
全員メシ食えないほうがマシだろ。
741:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:49:08 8JoM2BvW
日経よ、お前ら自分の胸に手を当ててよく考えてみろ。
小泉と竹中がむちゃくちゃやってるとき、お前らちょうちん記事しか書いてなかったよな？
経団連に加入企業が多くなってきた、派遣会社の中抜き比率を大幅に下げればいいだけ
なのに、なぜそれを書かない？
だからお前らは御用新聞とか経団連の使いっ走りとか言われ続けるんだよ。
経済新聞のカンバン標榜するなら、自分らから記者クラブ脱退して取材ソースを官僚以外
からとってみろや。
742:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:50:52 bXpdQ8tk
>>740
……いや、きっと勝ち組は、日本人のワープアを捨てても
もっと貧しい国の外国人を奴隷のように使って勝ち続けると思うよ
その外国人が住むのもワープアの日本人が住める辺りになるから
外国人犯罪の犠牲者にもなるな
743:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:59:40 PKfqjNrv
ピンハネがビジネスモデルだろ
欧米なら即逮捕だな
早く日本でも法律作れよ
能無し国会議員どもめ、全員辞職させろ
744:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:59:58 QQzVypYh
今度は、個人事業主へと偽装された
請負契約の日雇い派遣ばかりになるだけｗ
仕事もらう前に、法人登記が必須で、
１円会社の日雇い労働社長が大量に発生ｗ
745:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:00:59 S3g0GntW
どうみても自業自得にしか見えんな。人間を食い物にしてきた報いを受けるべきだ。
746:名無しさん＠お金いっぱい。
08/07/26 20:06:42 aFPFGoDA
個人事業主には最低賃金なんてないからな・・・・
747:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:11:03 APDZBPn0
引っ越し会社なら合併しろ
748:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:20:13 1M7r6Pnc
まあ最後にゃ内乱状態になって滅びゃいいさこんな国
「一応豊かだった国をあっさり滅ぼした人たち」の悪名は歴史の片隅にでも残るだろう
749:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:21:14 qzvBCqFb
困るとか言ってんの案の定ブラックばっかじゃん。
750:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:30:26 QfnsHjg2
・「日雇い」という雇用形態
・「日雇い派遣」という中抜き斡旋業
この区別が付いていないヤツが多すぎる気がするのだが…。
751:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:36:47 3gPehoca
今の学生はイベント設営や撤去のバイトはやらないのか？
752:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:40:25 TCjXvIo/
畳めよカスが。
元々正社員だけで回せる構造じゃない時点で
企業とは到底呼べないんだよ。
753:名刺は切らしておりまして
08/07/26 21:14:50 JrcQ6j7X
数年前に形態に戻せば良いだけだべｗ
754:名刺は切らしておりまして
08/07/26 21:29:40 ztzxsqxg
派遣解禁前には引越しなんて無かったから
禁止したら大変なことになるよねｗ
755:名刺は切らしておりまして
08/07/26 22:39:45 6BUjeIMI
いままで好き勝手やってきたDQN引越し業者が痛めつけられるってすごく笑える
756:名刺は切らしておりまして
08/07/26 22:47:58 kpe3r/6W
企業が悲鳴？
労働者の悲鳴の上に成立ってただけだろう。
757:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:17:10 c95gcxPc
労働組合を持たない会社は潰れてしまえばいい
一族経営なんていつの時代も社会全体にとっては害悪だ
758:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:23:05 Es1Eg9cB
>>757
あなたの一言で、ソニー系企業が、サントリー系企業が、任天堂系企業がつぶれてしまいました。
759:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:55:17 heQ1dXS3
>>70
＞ ＞自民は、ピンハネ規制がピンハネの大きい
＞ ＞他の業種（例：「土建業」や「マスコミ」）に波及するのを恐れてい
＞ ＞るのだと思うよ。
全マスゴミが、高いピンハネ率についてほぼ完全に口を閉ざしてるのは公然の事実だからな。
日雇いを問題にして目くらまし。ネットに縁遠い人間には情報が伝わらない。
だが、左翼政党すら同じような傾向があるのだよ。
760:名刺は切らしておりまして
08/07/27 10:17:55 tFHCWi6d
>>758
ソニーは電機連合に入ってたような。
761:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:16:06 4E+I0kWI
人を食い物にして成り立つ企業なんて畳めよ
気になったのが、
>昨年8月に厚労省が発表した「日雇い派遣労働者の実態に関する調査」によると、「今後希望する
>就業形態」について聞いたところ「現在のままでよい」が45.7％を占め、「正社員」を希望する
>29.6％を大きく上回った。
これ本当かよ。
762:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:20:37 alj/1hZx
引越しやイベントの設営なんて、昔からバイトでカバーしてた話でしょうが
ほんの１０年くらい前までバイトでカバーできてたことを、
今更日雇いじゃないとダメだ、なんて身勝手も大概にしろよ
763:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:27:41 VLuH5fSv
今までが業者うますぎだっただけだろ
これでまともになる
764:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:51:42 pbJa+tKn
ピンハネ率規制+公開はもちろんのことだけど
それを理由に日雇い派遣禁止撤回せよってのもおかしいよね
ちょっとまえまでこんなの無しで回ってたんだから
ピンハネ率規制+公開と日雇い派遣禁止は両方とも導入されるべきだろ思うが・・・
765:名刺は切らしておりまして
08/07/27 12:25:47 XexjQdcZ
>>761 主婦とか、困らない層にも同じ質問してるから。
男女分けて聞かないとだめ。
766:名刺は切らしておりまして
08/07/27 12:33:58 i8FGM0Zj
そんなんで不況になるような会社はつぶれてしまえ
767:名刺は切らしておりまして
08/07/27 14:47:13 bydotdyy
派遣を禁止したらブラジル人などの外人が路頭に迷い
日本は北斗拳状態になります
768:名刺は切らしておりまして
08/07/27 15:15:15 FTkTbRU5
バールのようなものや手斧、ボウガン、ククリナイフ等が必要になるな。
769:名刺は切らしておりまして
08/07/27 21:09:10 GbIpg+Yf
もうさ、永年義務教育でいいよ。
そんで国費で貧困地域に海外派遣（危なくないとこね）。
地球規模で、日本は世界に役目を果たすべきときなんだよ。
770:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:38:42 3vby0Ymh
畳めよ
弱者の生き血を啜って社長面かよ
771:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:15:27 JjQWXU6q
引越しだのイベント設営だのデータ入力だのなんて同業他社もみんな同条件なんだから困らないだろ。
さすがブラックはウソ吐きだな。
772:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:23:06 nX1HGzw4
チョット待て。
派遣禁止で官製不況っていうが、派遣労働が禁止されていた03年以前はどうだったんだ？
ちゃんと引越しもイベントもやってたんだろ？
その頃はどういう経営をしてたんだ？
773:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:33:48 iV1CihLx
じゃあ、派遣の賃金が正社員より高く規定されてる欧米先進国は
みんな日本よりも不況なんだよね？
774:名刺は切らしておりまして
08/07/28 09:00:53 XbpNmj1g
>>82
運送してもらうコスト据え置きなのは派遣のおかげ。
派遣がいなかったら、料金がかなり上昇しているはず。
ファーストフードと同じだよ。
もしもバイトじゃなく正社員だけにしたらハンバーガー1000円以下じゃ食えなくなるおw
775:名刺は切らしておりまして
08/07/28 09:12:23 kbD2XAO8
>>274
派遣解禁前と解禁後で運送業のどのコストが上がったの？
燃料費の高騰はここ1年ほどの話だから、
数年前から増えてる派遣とは直接関係ないよね。
あと誰もバイトの話なんかしていない件。
776:名刺は切らしておりまして
08/07/28 09:44:52 XbpNmj1g
>>274
え？給料公開されてないってどこの国の話？
普通、求人雑誌には時給書いてあるが？
777:名刺は切らしておりまして
08/07/28 09:49:38 st9QD4m8
【柏木理佳のキャリアアップ講座】日雇い派遣禁止で飢え死に！？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
仮に日雇い派遣が禁止されても日本人材派遣協会加盟者のみ適用されるため、効果はありません。
派遣会社の約３分の１の約８００社しか協会に加盟していないため、これまでどおり日雇い派遣
の雇用を続けたい企業は、残りの３分の２の非加盟派遣会社と提携し直せばいいだけのことです。
778:名刺は切らしておりまして
08/07/28 09:50:57 av9KYydl
>>750
そりゃぁ、意図的に混同するように報道してるからねぇ
日雇い派遣は絶対に必要だという論調を形成するために両者を分けると非常に不利だし
779:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:08:06 J31gOGk9
優先順位間違えてるな
国は経済でなりたち、経済を構成するのは企業であって個人じゃない
この大前提を忘れてるんだよ
国民は国のために働く義務を果たして初めて国民になる
派遣とかやる奴はその義務の貢献度がかなり低いんだよな
だからここを保護しても国には影響が少ないっていうか
直接国を作っている企業が苦しむなら逆効果なんだな
つい個人に感情移入したくなるが経済ではタブー
780:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:42:38 eSzDJ1Hv
>>778
日雇い労働なんてもんは斡旋なくして成立しない。
781:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:45:42 eSzDJ1Hv
>>772
アルバイト雇用していた。
日雇い派遣の合法化で規模を拡大してきたのに、派遣が禁止されれば事業を縮小する
というのはもっともな話。
782:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:48:30 aX5w4ZyC
>>744
それは偽装請負だろ。
派遣は合法だが、偽装請負は初めから違法だよ。
783:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:49:06 eSzDJ1Hv
日雇い派遣で働いている人は気の毒としか言いようが無い。
いままでは派遣でも働けたけど、これからは完璧に無職。
アルバイト先を必死に自分で探すしか無い。
784:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:50:29 eSzDJ1Hv
>>782
とりあえず全部違法にしても、違法覚悟で働き先を探すか
無職になるかの究極の選択。
785:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:51:02 XbpNmj1g
>>706
策っていうより、おまえらが仕事選びすぎなんじゃね？
こんな状態っていうのに移民1000万人受け入れようとしてるんだぞ。
日雇いOKだったとしても移民と競争するハメになるお。
786:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:52:46 eSzDJ1Hv
>>785
むしろ移民１千万受け入れるために、日本人の日雇い派遣を
禁止にしているようにしか受け取れない。
どうせ外国人派遣労働者は日雇い派遣も合法とかにするんだろ。
787:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:56:20 XbpNmj1g
>>716
ピンハネ率の上限決めたら、派遣会社が倒産する。
それはそれでいいんだけど、結局は日雇いでしか働けない人間は
派遣会社がなくなったからといって正社員になれるわけではないから状況はよくならない。
サラ金が必要な理由と大して変わらん。
全員が銀行で金借りられるわけではないからサラ金が必要。
サラ金の金利を10%に抑えろというならサラ金全滅。
全員が正社員になれるわけではないから派遣会社は必要。
ピンハネ率を10%に抑えろというなら派遣会社全滅。
788:名刺は切らしておりまして
08/07/28 10:58:50 XbpNmj1g
>>720
正社員になることが当たり前だった。
ニートやフリーターなんか今みたいに市民権を得ていない状態だった。
正社員になれなかったら、本人はもとより家族も後ろ指、さされてた。
日雇い派遣ができて、甘くなったのは事実。
789:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:00:06 eSzDJ1Hv
こういうのを諺で角を矯めて牛を殺すって言うんだ。
定量的分析を使ってトップランナー方式で高い生産性と労働分配率を実現している企業を基準にして
ピンハネ率や雇用形態を規制するのではなく、一律規制による思い込みが派遣労働者を苦しめる。
790:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:02:15 eSzDJ1Hv
>>788
逆だろ。
企業が正社員を雇用しなくなって、ニートやフリーターが問題になった。
失業者をできるだけ減らそうと、雇用形態を緩和して日雇い派遣も合法に
今度は派遣労働者の生活水準が問題化して原則禁止→失業者増へ。
791:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:04:10 wdm24THA
結局派遣を望んでいるのは当の労働者だったということですね。
792:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:06:10 XbpNmj1g
>>752
ハゲドウ。大部分の小売業とサービス業もなくなっても構わんw
793:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:08:36 eSzDJ1Hv
>>791
金持ちを貧乏にしても貧乏人が金持ちになれるわけじゃないのと同じ。
日雇い派遣を禁止していも派遣労働者が正社員になれるわけじゃない。
794:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:08:54 XbpNmj1g
>>762
バイトだと募集活動は自社で行わなくちゃいけないし、
バイトでも労災関係は自社に降りかかるが派遣なら全て派遣会社持ち。
企業にとっては派遣会社使う方がラクw
795:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:09:42 c8f9jD2f
日雇いよりピンハネを何とかしろよハゲ
796:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:11:59 eSzDJ1Hv
>>795
ピンハネ率や労災率を把握できるようなデータの公開こそ義務付けるべきだろうな。
そうすれば良心的な派遣会社と悪徳派遣会社の区別がつくようになる。
まあ良心的といっても程度問題だろうけど。
797:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:14:05 kbD2XAO8
>>790
日雇い派遣を禁止して>>1の業者が潰れたからと言って、
引っ越しする人が減るわけではない。
正社員とバイトで回す新たな引っ越し業者が立ち上がるだけ。
従って失業率に影響は出ない。
798:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:15:02 fqLCzZOX
100人臨時に必要だからって普段から雇っておく訳には行かないしな。
かといって、バイトで募集をかけても、揃えるのに手間かかるんだろうな。
だから、必要なときに必要な人数を流用できる派遣会社が入り用だったんだよな。
799:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:17:00 fo6jqNwu
アルバイトニュースってあれ日刊だったんだな。
今はウェブがあるからその点便利だな。
800:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:20:25 BNKrvuk8
>>779 おまえこそ、そもそも国は国民が集合して成り立ってることを
わかってない。派遣やアルバイトでもスキルアップしていけるのなら
お前の言うことも賛成しても良いかもしれないが
現実は使い捨てて、将来の社会保障費増やしてるだけだし。
そもそも国民の幸せを犠牲にして手にしなければならない経済発展ってなんだ。
801:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:22:18 fo6jqNwu
ハローワークのウェブ版は月曜から土曜まで毎朝4時頃に更新されてるんだな。
802:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:24:08 uuX3JjWn
昔は派遣なんかなくて、会社が直接アルバイトを雇ってたよ
そこへ戻るだけじゃね？
803:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:26:49 HOC/1zLG
労働者を甘やかしたら労働者が育たない
逆に経営者を甘やかしたら経営者が育たない
いま努力が足りてないのは経営者の方
804:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:30:57 hWiygbDE
ワープアが無職になるだけの法律w
805:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:31:10 WoJbpTRg
>>802
電話だけで、約束した日、約束の時間に来る労働者が激減してるから
担当者としては派遣がなくなったら死にそうだなｗ
806:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:32:48 WoJbpTRg
>>800
社会保障費は減るよ。
なぜなら非正規雇用者の平均寿命は短いし、
病気にかかっても金ないから病院に行かないしｗ
807:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:33:21 fqLCzZOX
俺引っ越しの派遣を一回だけやったんだけど、人数が足りなかったりするんだよ。
バックレとか。
まぁ、頭数揃えるのが、派遣会社の役目なんだよな。
ただし、派遣やってると労働者は生きて行けなくなるからなぁ。体壊すし。
実際、自己責任にするのか、国がそこまで面倒見るのかってとこなんだよな。
でも、派遣会社ほっといたら、世の中派遣ばっかりになるからな。
本当に正社員じゃないと困る仕事って案外少ない気がするしな。
808:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:35:21 fqLCzZOX
やっぱり、労働者の自己責任にはできないとおもう。
体壊すし、将来困るし、派遣ばかりになったら、労働者の権利が侵害されるし。
だから、やっぱ派遣会社は規制すべき。
809:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:38:22 HPhulz4/
この国の労働搾取のインド、東南アジア並
先進国なんて真っ赤なうそ
810:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:38:51 MrcxhCFW
まあ本来払うべき手間とコストを払わなかったところが潰れるだけ。
日雇い派遣なんていうシステムが存在すること前提でやってるのがアホなだけ。
さすがに甘えすぎというか楽をしすぎていたってことだろ。
811:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:46:14 WSg3QLbV
もぐらたたきみたいなところが、ジンバブエ政権に似ている。
大丈夫だろうか。
国民が働か（け）ないと国も成り立たなくなるんだが。
812:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:47:58 fqLCzZOX
>>810
そうだな。引っ越しやなんて、派遣労働者を低賃金で働かすのが前提で計算してるんだろうなぁ。
でないと、低価格でやれないのだろうし。
その分、若者の将来がつぶれてる訳だな。。あれ?
要するに、若者の将来をつぶして、引っ越しやが儲かってる訳だな。
やっぱ、派遣会社いらねーよ。
813:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:50:05 WoJbpTRg
派遣無しのころバイトやってたんだが、
アルバイトだと、例えば引越しバイト3月が終われば仕事激減、終了
次の仕事を一から探す。
今だとある程度は派遣会社がやってくれるんだろ？
楽だと思うけどなーｗ
814:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:53:49 hWiygbDE
この法律で得をする奴誰もいないだろ
815:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:56:33 JOiuf0+C
>>814
役人
816:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:57:17 a88DfZc9
■■■
／≡ ＼
｜≡ 日 ｜
｜≡ ｜
｜≡ 経 ｜
＼ ／
■■■
817:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:58:28 ld2YA6FR
みんなで派遣業保護の嘆願書を出そうぜ。
誰か署名活動してくれないかな？
818:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:58:40 L2GUzHO+
自浄能力が欠いた業界が一刀両断で潰されるというのが
ここ最近のトレンド 日雇いに１日２万最低でも払っていたら
労働者も問題にしなかったのに
819:名刺は切らしておりまして
08/07/28 11:59:17 JOiuf0+C
>>817
おいヒトガシ、派遣「労働者」の保護にしろw
820:名刺は切らしておりまして
08/07/28 12:00:23 EUzENUSA
>>800
>派遣やアルバイトでもスキルアップしていけるのなら
>お前の言うことも賛成しても良いかもしれないが
>現実は使い捨てて、将来の社会保障費増やしてるだけだし。
厚生労働省によると、ピンハネ率規制しないのは派遣業者が教育・訓練費出すからで、
ピンハネ率規制は労働者の為にならないんだってよ。wwwwwww
第７回労働者派遣制度の在り方に関する研究会
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
○山川委員
減らせるところとして、広告費、教育・訓練費、派遣元の人件費ということになるの
で、それらがしわ寄せを受ける可能性がある。広告費というのは、実際には減らせない
可能性がある。そうすると、派遣元の人件費か教育・訓練費が減らされる可能性もある
かもしれないです。
○座長
想定の上で話をすると、意図としては労働者のためにということで考えていることが、
実は結果として労働者が今までA会社が手厚く行っていた教育・訓練費を減らしていく
インセンティブになる可能性があるのか。3割と決められてしまうと経済的にどうですか。
加藤も、こういう奴らを殺れば手放しで賞賛してもらえただろうに。
821:名刺は切らしておりまして
08/07/28 12:03:53 JOiuf0+C
大体、今の雇用問題の原因は「正規雇用」が行き過ぎた労働者保護を
していることなんだがな。
なんで役人ってこうもヴァカなんだろ。
822:名刺は切らしておりまして
08/07/28 12:23:03 7kC0F1RH
>>813
俺らも派遣なしの頃に引越しのバイトをやっていたけど、仕事が無くなりそうなら掛け持ちで複数登録していたし、今はネットや携帯があるから探す手間は派遣が無くても変わらんよ。
派遣会社を通した所で、雇用が安定してある訳ではなく、閑散期に仕事から溢れてしまう構図は今も昔も変わらない。
823:名刺は切らしておりまして
08/07/28 13:18:23 bcECxJMC
>>701
お前さんの場合ね
ふーん
824:名刺は切らしておりまして
08/07/28 13:50:17 kWAgirsG
>>21
>アリさんマークの引越し社は全員自社雇用だぞ
ウソを言わないように。グッドウィル、フルキャスト両方使ってます
825:名刺は切らしておりまして
08/07/28 14:34:38 Q3k4EMIw
派遣禁止しても困るのは派遣業者と派遣を使っている会社と派遣労働者だけで
官僚やエリートは誰一人として困らないからな。
派遣労働者が失業しても、日雇い派遣で生活するよりマシだと考えてるんでしょ。
826:名刺は切らしておりまして
08/07/28 14:50:22 EYWCj/6a
企業がバイト増やせばいいだけだろ
ちゃんと時給も高くして
827:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:00:26 Q3k4EMIw
>>826
この不景気に増やすはずが無いでしょ。
派遣禁止すれば正社員になれるとか考えてるアホもいないだろうし。
828:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:21:37 EUzENUSA
>>827
逆だ。
不景気なのは、ワープアが増えたせい。
バイトといわず直接雇用の正社員を増やせば、不景気じゃなくなる。
最低賃金上げるのも、効果ある。
今は、個々の企業が自分の目先の利益を追求して全体として不景気になるという合成の誤謬
状態だから、みんなが得する行動を全企業に法律で強制する必要があるんだ。
829:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:36:23 J31gOGk9
>>828
正社員は派遣と比べて企業の負担が大きいんだよ
景気を促進させる上で末端までの正社員化は害悪でしかない
派遣で安定して働らき続けるか、正社員化で会社の負担を増してリストラや倒産で失業するか
簡単に言えばこれの選択なんだよ
もちろん倒産やリストラが相次げば景気はぼろぼろだ
必ずしも個人の保護が有効に働くとは限らないのが経済
良くも悪くも全てを数字化して動く世界に私情を持ち込むのは愚かなんだよ
そういうのはやりたい奴が道楽でやればいいだけの事で
国や企業全体に求めるのは間違いだ
830:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:45:04 XbpNmj1g
>>820
まあ確かに法律上は派遣前に派遣労働者の教育・訓練をしなければいけないことになってるしね。
実態はやってないと思うが…
やってるところも知ってるけどw
831:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:49:18 Q3k4EMIw
>>828
そんなの絶対に無理。
派遣を規制したら失業者が増加して、もっと不景気になるだけ。
これからの流れをよく見とけ。
832:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:52:28 Q3k4EMIw
>>829
景気が良くて企業も儲かれば正社員を増やして業績アップを狙うんだろうけどね。
実態は景気が悪くて正社員を増やせず、派遣労働に頼ってきたというところ。
この状況で派遣が規制されれば、業績が悪化して正社員のリストラも加速することになる。
失業者増加の流れは止められない。
833:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:54:48 PPGL2ljw
その理窟ならはっきりした奴隷階級がいたほうが
国全体のパワーはあがるといってるも同じだなw
834:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:55:34 MrcxhCFW
>>829
産業にもよる。
内需産業に関しちゃ供給不足ではなく需要不足による不況。
派遣などの増加はその需要不足に拍車をかける(かけている)
コストを下げるために人件費を下げ、結果的に消費を弱らせている。
消費できないのに供給するだけ無駄。
外需ドーピングがあった間に内需を強化すべきだったんだが、もう遅いかな。
835:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:56:05 4We4C4Bw
>>831
だな、能力のある奴が正当な給料をよこせといってるんならともかく、
何も特技がないからハケンやってる奴が待遇を良くしろと言っても無理、
結局ハケンやってるやつがハケンも出来なくなって余計酷い事になる。
836:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:56:36 L2GUzHO+
ホワイトカラーエグゼンプションだとホワイトカラーを締め付けると
失業者が増えるという工作だったが、今度は派遣を締め付けると
失業者が増えると言い始めた
格差社会の勝ち組は負け組を騙して、勝ち組に居座ろうとしている
837:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:58:36 4We4C4Bw
>>836
違うよ、何も仕事上の裁量とか権限を与えてもないクセに
ホワイトカラーエグゼンプションとか笑わせる、って言ってただけ、
ほんとに仕事の裁量を社員に任せるなら制度はあってもいいよ。
838:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:00:47 MrcxhCFW
>>831
関係ない外的要因で不況に落ちることはもうほぼ確定済み。
まあ、こんなときのための派遣とばかりに切られまくって失業者は増えるだろうが。
839:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:00:58 EUzENUSA
>>829
>正社員は派遣と比べて企業の負担が大きいんだよ
んなこたあ、わかってる。
が、その負担は売り上げとなって企業に帰ってくる。それが経済というもの。
>>831
>そんなの絶対に無理。
ほんの10年程前には当たり前だったことが、無理？
840:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:02:37 XbpNmj1g
>>836
しゃーないだろ？
日本国内、（公務員以外）全員負け組になるか、半分は勝ち組になるか…
ということなら後者を選ぶだろ？
841:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:02:58 reYbyiyo
派遣をなくして一度失業率をさらにあげて、不安体で
ヤバイ世の中ににして、真の日本の経済の姿をさらしたほうが
いいと思うけどね。
隠し隠し先送りしてもいくところは同じ。早いほうがいい。
842:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:02:58 4We4C4Bw
>>839
ホンの昔にもちゃんと日雇い労働者は景気の調整弁になってた、
釜ヶ崎とか山谷とかしらんの？ ドヤがネカフェになっただけじゃん。
あと、時代が違うのも認識しろよ、日本人が日雇いを拒否したら
いよいよ外人が入ってくるよ、今特技もなくハケンやってる奴は
いよいよ追い込まれるくらい解るだろ。
843:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:04:04 vQRZBvWa
WEの時→ホワイトカラーの擁護しないと将来的に派遣の味方いなくなる
今→ホワイトカラー「派遣がなくなると不況になる」
844:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:04:15 Q3k4EMIw
>>839
昔は良かったとか言ってるのは、１０年後にも同じ事を言っているよ。
１０年前に正社員になれなかった就職浪人が、いま派遣で働いている実態を見れば
派遣を禁止しても１０年前の大量失業時代に戻るだけという事実も理解できるだろう。
大学卒業した当時はまだ若いと言えたけど、いまの歳で派遣契約を解除され失業者
になる事実をどれだけの派遣労働者が受け入れられるかな。
845:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:05:00 XbpNmj1g
>>839
社会の構造が派遣ありきになってしまったのだから無理だろうね。
50年前はマイカーなんて夢だったんだから、マイカーなくてもいいんじゃね？
と言ってるようなもん。
846:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:06:21 MrcxhCFW
>>840
負けた側に入った派遣は前者のほうを望むんじゃないか？
格差ってのはそういうこと。
847:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:06:55 L2GUzHO+
システムで起きている物事をさもそいつの人格・能力のせいだと
ふざけた主張がまかり通るくらいなら いっそ壊れてくれたほうがいい
848:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:07:46 mX+1g5CJ
実際のところ大手小売、外食は
運送業者に無理言ったり
社員のサービス残業で今の値段を維持してるんだよな。
849:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:08:23 MrcxhCFW
>>845
社会構造は不変のものじゃなくて変化させられるものだぜ？
もちろんしばらくは無理な状況だろうが。
850:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:09:19 4We4C4Bw
>>847
でもなぁ、俺もハケンの知り合いは何人もいるが、学生時代真面目に勉強して
就活も何十社も回って、って奴は一人もいないよ、ハケンになるべくして
ハケンになってるとしか思えない、話題だってゲーム、酒、女、金、ギャンブル、車、
この辺の話ばっかり。
そうじゃない奴もいるのかも知れんが、少なくともハケンとひとくくりにするのは反対、
ハケンになるべくしてなった奴と、時代のせいでハケンになった奴（いるのか？）は
せめて分けて議論すべき。
851:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:10:34 MrcxhCFW
>>848
そう、ただ各企業としては競走上そうするしかない。
全体をコントロールできるお上が仕事してくれないとどうしようもない。
最近の労働者保護の流れはその”仕事”なわけだが。
852:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:11:26 Q3k4EMIw
>>850
そういう人間がいても良いだろうし、能力が高くない人でも働けるのが日雇い派遣という
システムだった、これを壊せば能力の無い人間は雇えない、給与も払えないとなるだけ。
この規制は日雇い派遣労働者にとって死刑宣告にも等しいだろう。
853:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:13:33 4We4C4Bw
>>852
同意
派遣禁止→派遣が正社員に→給料アップ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どんだけお花畑脳だよな
派遣禁止→派遣が無職に→更に企業業績悪化→不況
こうなるのが関の山
854:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:13:45 L2GUzHO+
不定期雇用は定期雇用の倍払いと法律で決めればいいんだよ
855:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:13:46 MrcxhCFW
>>850
そういう人間でも一定の生活を保障しないと全体の不利益になるって話だろ。
そして一昔前はそんなダメ人間でも正社員だったわけだが。
ダメ人間の質や量は大して変わってないだろ。
時代ごとのシステムによって振り分けられる先が変わっているだけの話。
そういう意味においてはシステムの問題。
856:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:15:09 FAmeBiw+
そんなに常時仕事がある企業なのに、
日雇いである意味がわからないが・・・
社員にすればいいじゃないか。
学生時代真面目に勉強してはだいたいは誰でも同じかと、
その後が問題だよ、何十社もいける根気というか。
857:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:15:10 4We4C4Bw
>>855
＞そして一昔前はそんなダメ人間でも正社員だったわけだが。
その頃にチャイナや新興国とコスト競争してたか？
G7経済鎖国時代の温情だったんだよ、それくらい理解しろよ。
858:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:17:32 eT1awipX
>>850
社会保障や刑務所でメシ食わせても税負担だけで経済還流にならないからな
乞食やヤクザ増やしても社会構造の負のスパイラルになるだけだし
働きゃ普通に暮らせるって状態を作り上げないとカネが足りなくなって
結局は真面目な奴が割に合わない負担を喰っちゃうんだよ
859:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:18:14 MrcxhCFW
>>857
わかっている。
ただマクロの問題をミクロのものとして扱うなって書きたかっただけだ。
個人の問題に帰結させられるだけのもんではない。
860:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:18:43 Q3k4EMIw
>>855
昔は労働需要が逼迫していて、人さえいれば企業は儲かるって時代だったから。
そういう時代は生産性の低い人でも正社員として雇用してペイできるだけの利益が企業側にもあった。
しかし今はそういう時代じゃない。
グローバル経済の中で新興国に大量の働き手がいるから、日本で雇用を増やさなくても企業は利潤を
取れるからね。
861:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:20:10 EUzENUSA
>>838
>関係ない外的要因で不況に落ちることはもうほぼ確定済み。
むしろ、日本以外全部沈没になりそうな、今日この頃。
>>842
>ホンの昔にもちゃんと日雇い労働者は景気の調整弁になってた、
>釜ヶ崎とか山谷とかしらんの？ ドヤがネカフェになっただけじゃん。
それ違法だから、数的にはたいしたことなく、景気の調整弁にはなってない。
ヤクザがシノギで小規模にやってただけ。
>あと、時代が違うのも認識しろよ、日本人が日雇いを拒否したら
>いよいよ外人が入ってくるよ、今特技もなくハケンやってる奴は
>いよいよ追い込まれるくらい解るだろ。
それまた、話が逆。
特技もなくハケンやってる奴が安心して正社員になれるよう、外人は全員本国に帰さないと。
特別在留者もな。
862:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:21:59 Q3k4EMIw
>>861
企業雇用も日本から出ていくだろう。
863:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:24:12 4We4C4Bw
>>861
自分が企業になったつもりで考えてみろよ、どう考えても
今のアメリカみたいに派遣がやってるような仕事をインドや
海外にアウトソーシングするに決まってるが、その方が良いのか？
ハケンが無職になってしまうぞ。
864:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:25:22 4We4C4Bw
>>859
とは言ってもな、個人の問題だって無視できない、少なくとも俺が知ってるハケンや
テレビでワープア特集の時に出てくる日雇いハケンは全く同情の余地がない、
「そこまで努力してるのにそんな待遇なのか…」と思った事がない。
865:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:27:50 eT1awipX
グローバルの鉄則は端的に被らない業種に限って門戸を開く事
初めから人件費ダンピング前提は企業体力の無い奴を潰すだけの愚策
対中政策はまさに日本人を潰す為の雇用明け渡し
866:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:27:51 EUzENUSA
>>863
>自分が企業になったつもりで考えてみろよ、どう考えても
>今のアメリカみたいに派遣がやってるような仕事をインドや
>海外にアウトソーシングするに決まってるが、
できるわけのないことを「決まってる」と騙して、脅すな。
867:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:28:15 pxEV+F7D
大量にバイト使ってた会社ももうバイト管理する能力は全部捨てちゃってるよね。
これはもうダメかもしれんねｗ
868:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:32:56 4We4C4Bw
>>866
ハケンだってできるわけのないこと、だったろ？
法律だって大企業は変えてしまうし、今だって
自動車や電気は工場を海外にドンドン移転してる、
どうして「できるわけない」のさ。
869:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:34:36 4We4C4Bw
>>866
もっと言えば、シャープもトヨタも大手造船も既に外国人をドンドン雇ってる、
この上日本人のハケンの待遇を良くしろとかそう言う法律が出来ればまさに
日本人ハケン社員の息の根が止まる、そうはならないというなら根拠は何？
870:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/07/28 16:41:37 5jd/unyW
★派遣って古臭いよね。これからはネットと携帯で直接募集、直接応募の時代だね。
「派遣が嫌なら派遣で働かなけりゃいいだけ」
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871:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:43:13 XbpNmj1g
>>855
ダメ人間の質や量は「ゆとり教育」のおかげで飛躍的にアップしております。
872:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:45:18 EUzENUSA
>>868
>ハケンだってできるわけのないこと、だったろ？
法律上の話とビジネス上の話を、混ぜるな。
昔も今も外国へのアウトソースには規制ないが、ビジネス上できるわけがないから、
昔も今も今後も、やらない。
>今だって自動車や電気は工場を海外にドンドン移転してる、
できるわけのないことを調子にのってやった連中は、今ドンドン国内に戻してるな。
873:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:47:35 BwpUd+AP
日雇い禁止
↓
労働者が足りず仕事にならない
↓
労働者を増やせの声あがる
↓
日本は高齢化で労働者人口が減少中
↓
じゃあ海外から受け入れましょう
↓
移民受け入れ
大変、日本が乗っ取られちゃう J(ﾟДﾟ;)し
874:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:49:45 XbpNmj1g
>>873
それ二番目無理がある。
日雇い禁止になったとき、今まで日雇いしてた人が「抹殺されてるw」
労働者になりうる人口は変わらないだろw
875:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:58:37 eT1awipX
>>871
どっちかと言うと母親の出来不出来に人生を左右される方が多い
パラサイトとローカルコミニュティのご機嫌取りで人生の殆どが作られて
父親の権限も軽い扱いの中でごね得を覚えてしまう
その論理が通じない相手にはお馴染みのモンスターペアレントのようになる
876:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:00:00 BHRuYEUA
派遣禁止が日雇い不況…悪いことではない。
良いことなのだ、中小企業の皆さん、若年者が夢を見られる賃金でないと駄目
と言うこと知らないのか?
海外の経営可能な国へ行くことだ。国内でブツブツ言うな!!
877:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:17:16 pnmnoVn9
13000-8000=5000
ネカフェ難民は無休基本だから、一人で月150,000純利。
常時稼働の無休スタメンが50人で750万/月純利。
でもここからクライアント接待などと称し2～300は担当者へのリベート。
とか普通。
878:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:19:10 COKldfYZ
この国の政府・企業は、タコということがよく判った。
自国の「手」と「足」を食いきってどん詰まりにさせよって。
首相をはじめ、大臣・官僚・経営者と「大学教授」は、タコの脳味噌並。
879:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:21:30 xWZsVDZm
派遣会社が正社員で雇って、それを各会社に派遣すればいいんでない？
派遣として働く人は安定をより求めてるんだから、給料安くても正社員雇用は嬉しいだろうし、
ずっと正社員では雇えないけど、急に大人数の人を必要とする会社も派遣制度は嬉しいだろう。
問題は派遣される人の時給は今の1.5倍かそれ以上になりそうなことかな？
派遣会社と派遣社員と派遣を受け入れる企業の三者で丁度良い妥協点を見つけられないかな？
880:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:36:47 XbpNmj1g
>>879
その制度は「特定派遣」といいます。派遣会社の「正社員」なので
仕事が切れてる間も給料を支給しなければいけません。
どういうことか分かりますね？
特定派遣会社の社員になるのは普通に正社員になるより難易度がアップします。
881:名刺は切らしておりまして
08/07/28 18:20:07 MOmi6Z6g
◆派遣労働 自由化前に戻せ
志位委員長ら４野党が討論
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
◆日雇い派遣禁止へ
政府研究会が論点整理
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
◆残業代 ２年分の不払い是正
世論に押され スズキが調査指示
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
◆契約店長の過労死認定
すかいらーく 残業２００時間超
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
882:名刺は切らしておりまして
08/07/28 18:24:15 MOmi6Z6g
>沖電気関係の会社で二年にわたって日雇い派遣
>沖電気関係の会社で二年にわたって日雇い派遣
>沖電気関係の会社で二年にわたって日雇い派遣
【赤旗】 派遣労働の規制強化へ舵切り替える時 志位質問 雇用破壊の根本ただす
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日雇い派遣は、派遣会社に登録し携帯電話にメールで集合時間と仕事先が送られてきます。
契約期間は一日だけ、手取り額も六千円から七千円にすぎません。究極の不安定雇用であ
り、異常な低賃金のうえ、労働災害も多発しています。
派遣が禁止されている建設の解体現場で働かされ、正社員が防じんマスクをするなか派
遣労働者はタオルをまいただけで作業をしていた人もいました。志位氏は、「こんな非人
間的な労働はない」という労働者の訴えを紹介し、「日雇い派遣が人間をモノのように使
い捨てし、人間性を否定する労働だという認識はあるか」と迫りました。
舛添要一厚労相は、「使い捨てという形で労働者を扱ってはいけない」と答えざるを得
ませんでした。
さらに志位氏は、政府が出した日雇い派遣の指針について実効性があるのかと追及。派
遣会社フルキャストから派遣され、沖電気関係の会社で二年にわたって日雇い派遣として
働いていた二十六歳の女性に、一日単位で渡されていた書面での労働契約書の束を示して
ただしました。
指針では労働内容を書面で明示するよう求めていますが、志位氏が掲げた契約書の一番
下には、「（契約）更新の可能性有り」と書かれているだけで、これでは更新されない可
能性もあり、不安定雇用をなくす保障はありません。
志位氏は、実際この女性が二年間働いたあげく「もう来なくていい」の一言で解雇され
た事実を指摘し、「（指針は）およそ現実をみない机上の空論だ」と厳しく批判しました。
883:名刺は切らしておりまして
08/07/28 19:09:30 AaomKqJR
まあ、所詮は気違い日経ビジネスのたわごとだからなｗｗｗ
チャンコロビジネスを異様に持ち上げたり、サラ金を擁護したり、
世ずれした低能がわいろや広告費につられて寝言ほざいてるだけだし
884:名刺は切らしておりまして
08/07/28 19:29:01 PlI8v0Zf
まず最低賃金を時給せめて1,000円にすべき。それから企業への罰金が５０万円では
どうにもならない。一時的にも共産党政権を誕生させるしかない？
885:名刺は切らしておりまして
08/07/28 19:41:11 ESyANGH3
罰金は100倍の5000万でも足りんわな。
5億一括(破産やら倒産逃げの不可)くらいやらんと。
886:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:17:28 WxaeK/gC
本来派遣労働者は経験者のスペシャリストのみだから給料が高かった。
訓練が必要なレベルの人間を派遣にするのが間違い。
能力には個人差がある、安いか人材ばかり使うと結局効率は上がらない。
派遣労働者の評価＝報酬。
報酬安いと能力ある奴も報酬分しか働かないけどな。
887:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:29:45 uysLJzp3
何を言っても低脳は正社員になれないし仕事も無いよ
888:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:30:48 uysLJzp3
>>882
共産党が就職の世話してやれば良いじゃん。
なぜコイツらは国民の税金で無駄なことしてんのw
889:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:31:38 iZHTT/Bl
共産党も武装革命路線を放棄して社会民主主義政党に脱皮できれば
一定の支持を持つ政党になるのだがな。
890:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:32:24 uysLJzp3
>>889
しょせん天皇制すら否定しているキチガイ政党なんだから何を期待しても無駄だ
891:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:39:32 s446HgTO
>>885
罰金は不当利得の2倍で、法律を改正して、その半分を被害者に返還とかがいいだろ。
罰金が返せない場合は、労役所で働かせればいい。日給5000円だから、不当利得が1825
万円だと返済に10年かかるし、一億円超えてると事実上の終身刑。
892:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:43:32 s446HgTO
>>888
>共産党が就職の世話してやれば良いじゃん。
それ、いいな。
IT時代のいまどき派遣の仲介なんて自動化簡単だから、共産党が本気になってピンハネ率
皆無の派遣仲介サイトを作ったら、派遣業者は壊滅だ。
さらに、共産党サイトをあえて利用しない企業には、わざわざ割高な派遣仲介サイトを使って
るってことで、株主代表訴訟すれば、完璧。
893:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:56:52 tizJr/UR
天皇制より自分の生活のが大事だな
共産党にいれるか
894:名刺は切らしておりまして
08/07/28 21:53:03 uysLJzp3
>>892
な！名案だろ？
偉そうに国会で質問している暇があったら、主張することの万分の１でも
実行してみろってんだ。
共産党は無知で低脳で堕落した政治家の集団でしかない。
895:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:09:38 L3zJamEb
バイトを雇えばいいだろ。
安くて人が集まらないというのなら、時給を派遣並みに上げればいい。
それでも儲けは出るはずだから
896:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:14:53 SfLatrik
TEST age
897:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:25:45 hayZuMU6
アメリカ自動車業界の期間工は時給３５００円らしい
そのかわり業績が悪くなるとレイオフされ解雇
解雇といっても業績が回復すれば優先的にまた復職できる権利付
レイオフ中が失業保険で食いつなぐ
そういう不安定な立場の変わりに給料は良い
こういう制度が必要だな
日本の自動車の期間工なんて時給１５００円もない使い捨て
なんでこんなの違うんだろな
市場主義のアメリカの方が労働者保護が手厚いってどういう事よ
日本さすがILO無視してるだけあって労働者迫害は先進国ナンバー1
こうまでして先進国にしがみつく惨め
898:名刺は切らしておりまして
08/07/29 00:57:32 470+wh7J
>>872
まぁ別に規制したけりゃやればいいと思うよ、今正社員の奴には関係ないし、
ただ景気が悪くなるのは勘弁して欲しいけどな。
＞できるわけのないことを調子にのってやった連中は、今ドンドン国内に戻してるな。
それ支那に工場作ったアホだけだろ、気分屋の独裁国家に進出するリスクは
当時から散々言われてた、そうじゃなくてきちんとした民主国家に進出して
現地で生産してる工場はどうだ？ アメリカやEUの方で現地生産してる
トヨタや松下が撤退したか？
899:名刺は切らしておりまして
08/07/29 01:46:37 p9cRySWp
>>895
その通り。
努力が足りない非正規雇用の増加や、
正社員の中にもサービス残業が嫌だなどという甘えた輩が増えていることは
その証拠でしょうね。
900:名刺は切らしておりまして
08/07/29 04:02:43 +WTYf/qQ
>>84>>77
小金持ちのボンボンとか居るからな。
アパートや駐車場とか持ってると、月何十万かの収入があるから、あとはプラスα稼げりゃいいみたいな奴も居るからな。
昔、派遣やった時、二人ほどそういう奴と出会った。
どちらも無茶苦茶やる気無い奴だっけど…
901:名刺は切らしておりまして
08/07/29 06:19:03 nNNHeIBD
急増する『派遣うつ』
ストレスの連鎖が生んだ「共食い」職場の実態
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
902:名刺は切らしておりまして
08/07/29 06:57:02 CIX49t/j
>>892
ろくでもない人間が来た場合、共産党は対応できるの？
こういうものは、労働者・企業ともに妥協できるレベルにないと成り立たないよw
903:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:00:02 CIX49t/j
>>898
ちなみに、それは（日本の貿易黒字を解消するため）が閉め出されないようにするための対策なんだがな。
その国で売るために、給料が高くても仕方なく工場を構えてる。
そんなの常識なんだが、もしかして知らなかった？
904:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:05:33 PWjwn4f6
>>903
自動車工場はアメリカやヨーロッパに建てるくらいなら日本で作りたいらしいね。
そっちのほうが安く付くから。
905:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:07:42 vPQ5gUv1
引っ越し業界、酷い所は激しくブラックだからな。
派遣云々を別として。
906:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:09:23 UfOmM5nG
>>905
仕事は選べますよ
依頼側も選びますけどねｗ
907:名刺は切らしておりまして
08/07/29 08:33:32 Y0Yt3+CL
>>904
それもハケンや外人がいてこその理論なんだけどな、
まさか全員日本人正社員で工場回して安く付くなんて思ってるわけ？
908:名刺は切らしておりまして
08/07/29 08:42:29 RCRX5lu4
>>907
安く付くだろ？
アメリカだと時給3500円払っても、もっと給料あげろとストが起きたりする。
日本の製造業の（工員）正社員の給料を時給換算すると3500円より高いのか？
3500円×8時間×22日稼働×12ヶ月＝739万（年収）以下なら
日本で正社員雇った方が安いわなw
909:名刺は切らしておりまして
08/07/29 08:53:10 Y0Yt3+CL
>>908
現地生産のメリットは考えないのか、流石ハケン脳。
まぁそれはともかく、トヨタも流石に高すぎると言う事で時給2500円程度まで
新規採用は落としてるし、（この水準なら年収530万円、解雇しにくい日本の
正社員に比べたら楽かも…というか、日本の場合税込み年収以外に会社が
負担する年金や各種社会保険があるのでおそらく739万円でもアメリカの方が
安いでしょうね）
その上、最終的に時給は1500円程度まで下げる予定ですよ？
（実際ヒュンダイの米国工場はこのレベル）、しかもGMが逝きそうなので溢れた
労働者を確保すればこの計画はもっと前倒しになるかもですね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
910:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:00:50 RCRX5lu4
>>909
現地生産のメリットは>>903が書いてるお
それでもなお、お前がちゃちゃ入れるからだろw
911:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:02:34 Y0Yt3+CL
>>910
>>903が輸送費を書いてたか？
お前とは生産-販売コストの話をしてたと思ったけど
そんな理解すら出来てなかったとは。
912:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:06:01 RCRX5lu4
>>909
そんなに上手く行くわけ無いよ。
3500円でもストが起こるような国で100円でも下げたら暴動おこるよw
っていうか、アメリカ政府から圧力かかるね。
ビッグ3を保護するための担保でもあるんだ
（アメリカで工場を高コストで稼働させることは）
政治的な要因があるから無理だと思うよ。
アメリカで自動車販売あきらめるなら可能だろうけどw
913:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:06:57 jSzVJYiq
>>909 お前は何で豊田市の被雇用者数の自殺者数が日本一なんだか
考えた方が良いよ。
914:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:07:19 RCRX5lu4
>>911
輸送コストなんてかかるのは、書かなくてもだれでも常識的にわかる問題だ。
かかれなきゃ分からないほどゆとりなのか？
915:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:09:05 zr3X7DeL
米国の自動車メーカーはカナダやメキシコで自動車生産をしているわけだが。
米国で売る分をね。
916:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:10:04 Y0Yt3+CL
>>912
既に新規雇用は2500円なのに？ いつ暴動起こったっけ。
もうビッグ3にそんな政治力無いよｗ
＞アメリカで自動車販売あきらめるなら可能だろうけどw
アメリカからトヨタが撤退して困るのは誰だと思うの？
まさか今更死にかけたGMが復活するとか…ｗ 万が一
例えそうなっても雇用者はGMで時給1000円になるだけで、
「1500円で良いからトヨタカムバック」、になるだろうなぁ。
>>913
まず説明してくれ、それから反論する。
917:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:10:46 Y0Yt3+CL
>>914
その割りに「この年収で比較するなら」とその他のコストを無視して
持論を展開してたアホが居るので気付かなかったよ。
918:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:26:43 ovKZRish
最近GMは時給を半分に下げると宣言したのだが、左翼が言うとおり、ストは確かに起こった。
だがGMはストが起こって停止された工場を破棄してメキシコに工場を移した。
そしてストとしていた奴らは首になったぞ。
919:名刺は切らしておりまして
08/07/29 12:44:15 t/2uy2hW
忘れちゃならないのが企業は金を払う側だってこと
派遣は労働力を企業に売っている
市場原理的には今でも保護されすぎなくらいだと思うがね
労働力なんて元値は無料だから原価割れは存在しないはずなのに
競争を制限する方向の規制が蔓延してるんだから
920:名刺は切らしておりまして
08/07/29 13:19:00 VbnxtVRF
そして工場法以前の無法地帯へ
9歳の少年少女が一日18時間労働で休日なし食事は15分夜は雑魚寝
自殺者と身売り増加で人口半減計画ですね、わかります
921:名刺は切らしておりまして
08/07/29 14:38:27 xiN2jz6C
>>919
力関係が違うんだよ。市場原理を持ち出すなら、取引するものは対等の立場であることが前提条件。
しかし現実にはそんなことはないよね。元受と下請けでは天地の開きがあるし、ましてや個人である
労働者はそういう関係すら構築するのは困難だ。だから人類の歴史の中で労働者の権利や法律が
整備されてきたわけ。
922:名刺は切らしておりまして
08/07/29 14:44:17 OQQ6zFdc
おれ、派遣の方が助かるなあ
働きたいとき働いて、辞めたい時に辞められる気軽さは捨てがたい
923:名刺は切らしておりまして
08/07/29 15:02:55 ZF03nc0j
昔は日雇いというと土建関係かな でも結構いい日給もらってたらしいね
でも今は公共事業減ってかなり大変らしいけどさ
派遣の肉体労働は酷いらしいね
搾取がひどいから、まさに低賃金重労働
派遣で働く奴がアホっていうのもあるけど、
それいっちゃうと国の社会福祉制度とかなくしてしまって
準備できなかったら個人個人責任ってことにされても文句はいえないってことになる
そういう社会を望むんならまあ筋は通ってるけどさ
924:名刺は切らしておりまして
08/07/29 15:05:50 DyifR/Tq
土建屋はデスクワーク以外は派遣禁止業務でしょ。
925:名刺は切らしておりまして
08/07/29 15:09:04 0uuzWxdk
アホだな。
競争力の無いところが次々撤退すれば
残った業者は数ヶ月先まで予約でいっぱいで、見積もりも言い値で通るようになる
そしたら業者も高い給料が払える
926:名刺は切らしておりまして
08/07/29 15:27:49 puPZQ/Lg
>>922
私も派遣の方が助かる。
親の世話もあるので、週３～４日の派遣ってありがたいです。
五日勤められないと社員は無理だし。
やっぱり、論点はピンハネであって、派遣期間ではないと思う。
927:名刺は切らしておりまして
08/07/29 16:45:26 c3c2HGwM
>>926
ﾋﾟﾝﾊﾈ率が抑えられたら儲けにならなくて撤退するところも出てくるだろ。
そのうち抑えられてもやっていける所が出てくるからそれまでﾊﾞｲﾄで凌いどけ。
928:名刺は切らしておりまして
08/07/29 21:53:38 3Z19pnQv
なんで日雇い派遣禁止の例外事項にソフトウェア開発があって
大学で教わったソフトウェア工学で頭をフルに使うソフトウェア開発と比べ単純でバカでもできるデータ入力程度の
仕事が日雇い派遣禁止なんだ。
納得できんわい
929:名刺は切らしておりまして
08/07/30 02:57:32 i89B7Nyd
ピンハネをなくさせるためには
派遣そのものを廃止して、労働局がその機能を果たせばいいのでは？
国はやろうと思えばできるはず。その為だったら多少税金が上がっても
いいと思う。
930:名刺は切らしておりまして
08/07/30 18:30:45 eL39g7sw
まったく、ソフトウェア開発のみ日雇い派遣が禁止されないとは、
アジャイルソフトウェア開発をなめているとしかいいようがない。
ハードウェア開発野郎より優遇されないとは許せん。
日本にもっと、ソフトウェア開発者の地位を向上させるべき
アメリカ的な風土を広めるべきだ。
ソフトウェア開発をドカタ作業と同一視するとはなめすぎだ。
建築でいえば、一級建築士をドカタ扱いしているようなものだ。
ソフトウェアは建築に例えることができることをわかっていないやつに、
いまこそわからせるべきだ。
931:名刺は切らしておりまして
08/07/30 18:48:31 NNEZv15B
でも建築士と違って偽装は当たり前だし発覚してもなぁなぁで済ますことが多いな。
932:名刺は切らしておりまして
08/07/30 20:09:25 P++CrE3L
>>単純でバカでもできるデータ入力程度
これがどんな単純な仕事でも馬鹿でない人材がなかなか採れないんですよ。
短期バイトで採ろうとするとパソコンに触った事のない50代60代の主婦が大量に募集するんですわ。
直にバイト募集で20代30代のパソコン使える奴って条件で募集したら全滅だよ。ドタキャン多いし。
933:名刺は切らしておりまして
08/07/30 20:34:23 HX8VOn6c
打ち込み方教えりゃいいだけじゃん
934:名刺は切らしておりまして
08/07/30 20:53:30 Rm606t0q
例外対象の業種にすごく引っかかりを感じるんだが・・・・
放送、放送、放送、…、
935:名刺は切らしておりまして
08/07/31 01:18:00 SUGb8odR
936:名刺は切らしておりまして
08/07/31 02:01:14 bAuYKMAT
>>933
PC触ったことの無い人に教えるのって難しいよ。
画面のスクロールさえできないんだから。
もう本当に初歩中の初歩からやらなきゃならないんだけど、
金払ってまでそんなこと教えたくない。
937:名刺は切らしておりまして
08/07/31 02:18:35 qaVmbBsM
>>936
データの打ち込み作業なんて、それこそ３０年以上前から普通にあったよ。
タイプライターの打ち込みなんて言ったら、それよりももっと前の戦前からある。
ネットワーク化とバーコード化が進んだ今の方が打ち込み作業はもっと簡単だよ。
938:名刺は切らしておりまして
08/08/02 16:40:18 B0p4Hjhv
９月以降どうなんだろね？特に物流系。
数ヶ月以内に人員確保できないようになるのに、なぜか経営者とその取り巻き（社員）は、
今んところのほほんとしているらしい。
何か策があるのか、それとも気づいてないだけなのか？
もし後者なら本物の馬鹿だろｗ
939:名刺は切らしておりまして
08/08/03 08:35:54 5Ra9qJ3V
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういうオチかよ…
940:名刺は切らしておりまして
08/08/03 15:58:28 Z3m72Wk3
最近、北戸田のヤマトに逝った人いますか？
941:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:05:29 4ErDsbOI
日雇い派遣は正社員の倍の時給を払うようにすれば良い
正社員は雇用が保証されているし雇用保険等そのくらい費用がかかっている
942:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:11:35 iNB/hTm7
で、941は何を言いたいんだ？つーかよ、お前､高い賃金要求するけど要求した分の仕事こなせんの？
943:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:25:52 5PW7RJEi
>>1
ちゃんと払うものを払わずに来たツケが回ってきただけだろｗｗｗ
派遣元に派遣社員の待遇に対して意見の一つでもした事があるのか？
面倒な事は他人任せにして無責任に人をコキ使って来たのが悪い
まさに
【因果応報】
って奴だｗｗｗ
944:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:40:18 5PW7RJEi
>>938
物流業の経営者なんて馬鹿ばかりだろ(笑)
945:名刺は切らしておりまして
08/08/04 22:22:09 UDbePmwL
バイトを増やすか、どかっと人手が必要になる仕事は請けない、とかだろ。
946:名刺は切らしておりまして
08/08/05 04:15:01 MIox+FfJ
>>942
雇用が不安定な分の補償だ。
947:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:48:31 xpwtuAmK
お前ら派遣からみたら請負先は取引先でありお客様でしょ？勘違いしてんじゃねーよ！
948:名刺は切らしておりまして
08/08/05 10:30:22 CVmi+lYI
ふーん、お客様だと思っていつも崇めてるんだ。
949:物流業の経営者
08/08/05 14:43:00 xpwtuAmK
944はそこまで言うならてめーで運送会社立ち上げてみろよ
950:名刺は切らしておりまして
08/08/05 14:55:17 +y2LwLGB
>949
この原油高のなかで運送業者ちあげって、
本物の馬鹿だな。
951:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:29:30 x+nd70Uw
日雇いの規制よりも、マージンの搾取の規制を
する方が先じゃないのか？
952:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:36:14 xP3dVmHg
派遣のSEをいじめるのが俺のストレス発散法だから、派遣は禁止しちゃダメ
953:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:36:22 KWwDFMn1
派遣業自体がいらない
職安で登録専門サイト作るだけで終了
954:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:40:16 x+nd70Uw
日雇い労働とか日雇い派遣は禁止するべきじゃないよ
問題は中間搾取なのに、政治家たちは
こんな事が分からないんだな？
日本の政治家は本当にだめな人が多い。
955:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:41:31 xExxRyKJ
いままで散々安値でコキ使ってたんだぞ
ちょっとくらい痛い目見ればいい
956:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:45:29 KWwDFMn1
登録も順番待ちも職安の登録専門サイトで解決よ
957:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:47:11 x+nd70Uw
>>955
しかし、本当に当日のお金が欲しい人には必要と思われる
他にも、日払い労働とかもあるべきだと思うよ。
１ヶ月間、いろいろな事情で
賃金とかも待ってられない人もいるからね、
たとえば、１日の賃金をもらってガソリン代に
当てたりすることもできるわけだし
958:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:48:05 ErL59ssy
こいつら何も後のこと考えず荒らしておいてとんずらするの何とかしろよ
959:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:49:39 soBR2ElP
>>2
じゃあアウトソースが進むね
960:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:52:07 soBR2ElP
>>953
そのために毎回履歴書書いて面接だんどりつけてがめんどうじゃね
履歴管理も派遣会社がやってくれていたのに
961:名刺は切らしておりまして
08/08/05 15:59:51 3ohkFs8q
>>960
ハケンが被害者みたいに語られてるけど、どうなんだろうなぁ、
学生時代コンビニでバイトしてたんだけど、フリーターみたいな
連中は連絡無しで休むとか普通だし、いきなりこなくなるのも
当たり前、企業だってそれじゃこまるからハケンを管理してくれる
派遣会社を間にカマしたくなって当たり前だと思うぞ？
派遣会社ならハケンが逃亡してもすぐに代わりをよこして
くれるだろうし。
962:名刺は切らしておりまして
08/08/05 16:03:58 nIRdRR/9
派遣禁止にすると正社員のストレスが
外部に漏れるから禁止したら駄目かもしれんね。
安い給与で団塊Jrとゆとり同士潰し合わせた方が利口だと思う。
軽自動車とジャンクフードのようなゴミ食わせても文句言わずに働くし。
963:名刺は切らしておりまして
08/08/05 16:07:31 KWwDFMn1
>>960
システムに組み込むのは簡単
データ料取らないから安心ですね
964:名刺は切らしておりまして
08/08/05 16:14:05 F5iJek9J
> ■あえて「日雇い」を選ぶ層も
割合を出せ、そんな一つの例だけ取り上げてたら何とでもいえる
965:名刺は切らしておりまして
08/08/05 16:15:50 F5iJek9J
>>957
余分なお金がないから日払いを選ぶわけだろ？それがすでにおかしいんだよ
966:名刺は切らしておりまして
08/08/05 16:20:38 CG8uJXY/
単純に内需死亡がさらに落ち込み(つぶれ)外需の不景気と合わさって日本の景気が悪くなるだけだろ？海外移住の俺には関係ないや。
967:名刺は切らしておりまして
08/08/05 16:39:45 iNs0eIdI
>>964
まあ、星一徹の時代なら日雇い人夫でもボロながら一軒家の借家に住めて
子供を私立の高校に送り出す余裕くらいは出来たからな。
２０年くらい前までは、日雇いといえばちょっとした中小企業の正社員よりも
年収は多かったから体力に自信がある奴は日雇いを選んでいたよ。
968:名刺は切らしておりまして
08/08/05 17:11:52 soBR2ElP
>>967
だから農家が出稼ぎに来ていたわけだしね
969:名刺は切らしておりまして
08/08/05 17:15:21 Cseojyut
>>961
逃亡したらすぐに次を「直接」雇えばいいじゃない? 直接雇った方が
コストが少ないと思うんだけどなあ。
970:名刺は切らしておりまして
08/08/05 17:20:56 soBR2ElP
>>969
事業が拡大している時もすぼまっているときも常に最大にあわせて雇用を保つってのが
企業の負担になるって訳だね。その分のコスト転嫁を消費者はなかなか受け入れないし、
外資はそんなん削って配当に回せやｺﾞﾙｱだし。
いい例がNECエレクトロニクスとか。
いちばんいいのは海外への企業移転ないし
そういう人材を雇わないでいい方法すなわちアウトソースなり機械化で
置き換えていくしかないんだよね。
971:名刺は切らしておりまして
08/08/05 21:53:31 xpwtuAmK
まぁ、俺も佐川の仕事を三徳で何年かやってたが、結局、被害者ずらしてる奴はどこに行っても変わらないし、与えられた仕事も満足にこなせないくせに文句ばっかりいってんでしょ？
972:名刺は切らしておりまして
08/08/05 21:58:34 xpwtuAmK
ちなみに俺の勤めてるところでは、やる気なさそうな態度の派遣はその場で帰らせるぜ。
973:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:03:39 7pFM+kQo
聞いてない
974:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:15:22 aWMYLYBi
>>960 常用派遣でいいよ。
975:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:26:22 xpwtuAmK
簡単な仕事もこなせないくせに文句ばっかりいってる奴はくんな
976:名刺は切らしておりまして
08/08/05 23:28:56 nmush2v6
何言ってんだおまえ？
977:名刺は切らしておりまして
08/08/05 23:54:59 6B36KTzz
小学生とか中学生に職場体験学習の案内とか出せばタダでいくらでも人集まるだろ。
978:名刺は切らしておりまして
08/08/06 00:20:16 a4E+qjK4
新成梱包、糞みたいな奴ばっかりだな。
979:名刺は切らしておりまして
08/08/06 00:44:08 7cE7zpre
中国って年間で数万件ぐらいの暴動があるらしいね。
大半は隠しちゃってるみたいだけど。
それに比べればなんと日本人のおとなしいことか。
980:J('A& ◆XayDDWbew2
08/08/06 00:59:02 dNzGmVLl
日本でデモや暴動なんか起こしたら、社会から完全に抹殺されちゃうじゃん。
ある意味中国より恐ろしい国だよ、日本という国は。
981:名刺は切らしておりまして
08/08/06 01:04:49 0v0M/Vpm
派遣に依存した経営形態なら無くした方がいいだろう
派遣の規制撤廃は甘えた経営者を増やし
労働者にだけ痛みをあたえたんだよね
日雇いならアルバイトでいいだろ
982:名刺は切らしておりまして
08/08/06 01:09:59 oDgg6RlF
もういっそ社長以下全員派遣の会社でも作ってくれｗ
不況になったら即解散、好況になったら再結成
983:名刺は切らしておりまして
08/08/06 04:47:12 UD/XFkNS
>>982
「末端の人件費が高い」ってぼやく会社ほど
異常に本部の役員が多かったりするんだよな。
いっそそっちのほうがいい
984:名刺は切らしておりまして
08/08/06 08:37:25 o5KiI8I/
>>968
農繁期が終わったら仕事がないから出稼ぎしてただけで
稼ぎがイイからじゃねーよｗ
985:名刺は切らしておりまして
08/08/06 08:46:30 FwRrWt5o
引っ越しやイベント系なんて派遣を奴隷のようにこき使って使い捨て。なくなった方がよい。マッシュとかいうイベント系の派遣も最悪だった。ヤクザみたいな言葉で脅して人権なんてまるでなし。
引越も最悪。
986:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:04:55 tr7nnEId
トヨタの九州工場で契約をリストラするってきいたんだけど・・・
987:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:21:05 NhoJTHuy
簡単な仕事もこなせないくせに文句ばっかりいってるやつはくんなって、このスレ少しは読めよ。
ようするに、派遣を野放しにしてると、雇用は派遣ばっかりになるんだよ。
なぜなら、企業に取っては、使い捨て労働者なんて、ありがたいんだから。
だけど、それじゃ、労働者の権利はどうなるんだよ。
だれだって、キャリアになる仕事ばかりやってないだろ。年取ったらどうすんだ?
正社員が解雇しずらいのは、そういう理由からそうなってんだろ?
交通量調査などは、バイト雇えばいいだろ?
988:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:35:38 m8AZ89TX
派遣だと自分の仕事を改善させるモチベーションも上がらないしね。
簿記とっても、給料も変わらないし。
989:名刺は切らしておりまして
08/08/06 10:08:23 fz8TIBkc
日雇い派遣に依存した企業が出てきたことが驚き
そこまでひどくなってたんだなｗ
990:名刺は切らしておりまして
08/08/06 13:36:21 a4E+qjK4
新成梱包、変なのばっかり。
991:名刺は切らしておりまして
08/08/06 13:45:00 qg/P1hu+
はやく既得権益をぶっつぶせよ。
派遣も正社員も関係ないよ。労働者で団結して
経団連や政治やをぶっつぶすこと。
992:名刺は切らしておりまして
08/08/06 13:51:08 hzo/Ng96
【自動車】減産で派遣800人契約解除 トヨタ九州、北米不振で［08/08/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ここと上のスレの反応見てると、
2ちゃんねらは派遣を続けてほしいのかそうじゃないのか、分からんくなる。
993:名刺は切らしておりまして
08/08/06 13:51:56 QvLVQVwq
日雇い派遣でしか成り立たない中小企業など潰れてしまうのが良い。
994:名刺は切らしておりまして
08/08/06 13:56:25 D4rIQ5RE
>>993
労働者対事業主か。まあいいけど事業主も結構政治力あるよ。
995:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:06:27 /05//1sJ
そもそも良質な仕事と人を集められる職場なんてそんなにないんだよ。
おまえら自身が何に対してカネを払っているか考えてみればいい。
996:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:11:30 esX0U2P9
ピンハネで利益あげようとしてんだろうな
悲鳴（笑）
997:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:17:50 m8AZ89TX
>>992 長期的には短期派遣みたいなのはなくなってもらわないと困るけど
いきなり首切られたら誰だって困るだろ。
働いてるんだし。
998:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:35:43 hzo/Ng96
>997
正社員がいきなり切られたんならそれも分かるが、
派遣社員なら派遣会社が次の仕事先を斡旋するだろ。
999:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:05:59 V65dWlZd
仕事の仲介だけで儲けてきた会社は潰れていいよ。
1000:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:09:00 esX0U2P9
政府主導でひところがしが金儲けとして存在できる時点でクソ
極力慈善事業であるべき、だのに政府は奴隷搾取肯定
日本は崩壊の道を歩むしかない、いやこれからは革命か
所詮辺境アジアの怪しい小国、日本、無気力になる前に、
悪徳経営者、政治家、首刎ねていい、遠慮なくやってよし
国会爆破しろ
特攻隊、神風になれ
革命万歳
（この物語はフィクションです）
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