08/07/19 12:48:55 LoAmImOs
プログラムとかグラフ書いたり数値計算したり・・・
ってことを中心にやってる人じゃないとlinuxは魅力ないとおもふ。
フォントとかクズだし、フェイスデザインも微妙。
406:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:50:25 Sv05ZguM
macに憧れるけどアップデートしろしろって金とられるのウザいから躊躇してしまう…
407:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:51:16 C8BGsSfB
>>406
アップデートしなければいいだけの話だと思うが？
少なくとも、俺はアップデートをしていない。
408:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:52:18 aTWWaeuR
Mac（笑）
URLﾘﾝｸ(www.tuat.ac.jp)
409:login:Penguin
08/07/19 12:55:49 qemCEYwd
>>392
UbuntuはGUI化がまだまだなのが課題。
その分構造がシンプルかも知れませんが。
フルGUIをガンガン使いたいなら
MandrivaLinuxは如何でしょうか？
Windows以上にGUIを楽しめます。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.mandriva.com)
410:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:56:14 RVxPNNb5
Adobe製品全般が動くようになったら、別にLinuxでもいいです。
もしくは３DsMAXとメタセコとShade
411:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:56:33 W18TnXOn
>>407
1回置きくらいでも、2回おきくらいでも大丈夫だと思う。
自分は家族全員がMacやからファミリーパックで安く済ませてるけど。
412:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:00:35 MKLEe+Xt
一般ではブラウザの使用が9割なんだから
Linux＋Firefoxで十分だろ。
エミュや市販のPCゲームやるならWindowsかゲーム機しか選択できないけど。
413:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:05:47 3+RMC7ub
LinuxやFreeBSDはコンソールで動かす用途なら最高だ。
GUIが必要なのはSolarisやHP向け業務アプリ(CADとか)の置き換えくらい。
クライアントとしてWindowsを置き換える気にはなれないな。。。
414:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:06:19 axH3E3C5
ゲームやりたきゃWin使えってのは、そりゃそうだと思う。
415:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:08:17 kJT5i9cU
実際にはWindowsなんかも結構分かりにくい部分が多いし、壊れたり不具合が
生じたりすると素人には対処が難しい。企業で大量のPCを管理していたりする
と、この辺はよく分かると思うけど。
かといって、すぐにLinuxに移行できるほど環境整っていないのも事実。
416:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:08:43 Sv05ZguM
>>411
アップデートしなくてもセキュリティ大丈夫なん？
417:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:09:36 C8BGsSfB
ま、Linuxがどんなに見てくれを良くしても、基本的にデスクトップ用途で盛んに利用されるには
まだまだ、乗り越えなければならない壁が在りすぎる。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
418:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:10:44 C8BGsSfB
>>416
正直、セキュリティの定義の仕方に問題がある。
少なくとも通常使用において、ましてや、有る程度慣れた人間である場合、
古くてもさしたる問題にもならない。
419:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:14:49 3VeodhOD
＞初めての人がパソコンを買いました。では何でパソコンを買ったのでしょう
＞仕事を得るためのパソコンの技術を得るためですよね？
いきなり何の話を始めてんだ、君は？
420:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:17:35 P5BgGEI6
昔はLinux系は体スペックマシンでもさくさく稼動、ってのがｳﾘだった気がするけど、
最近のはマシンパワーも必要で、逆にWinとの差別化ができてないんじゃ・・・
ウブンツも入れてみたけど、なんか動きがぎこちない、、、これはOSとしてこなれてないだけかもしれないが、、、
421:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:17:58 Sv05ZguM
>>418
んー。それはそれで面倒くさいな。
全ての穴をあるていど舐めて知ってないと使いつづけられないだろう。
やっぱ金払ってこそのmacか…
422:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:20:54 Sv05ZguM
>>418
詳しそうだからついでに聞いちゃうんだけど
macのドライバってkernelのモジュールとして提供されてるもんなの？
macのGUIが好きじゃないからXとwmインスコして使っても
ドライバ動いてくれるんだろうか？
423:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:21:26 sIPaMC/e
>>395
オレの言いたいことを代弁してくれてるね。
まったくそのとおり。
手段が目的になる暇人向けだと思う。
424:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:22:45 C8BGsSfB
>>421
まぁ、そういった意味では、他のOSよりもコスト面で辛い部分が初心者にあるのは同義。
Windowsの場合マッチポンプとはいえ、それなりに継続して出している（まぁ、中には、
OSまるごと入れ替わっているんじゃないだろうかと思うほど、馬鹿でかいパッチが出たり
するわけだが）。
Linuxに至ってはその当たり、コスト面で強さはあり、OSがメジャーバージョンアップして
も低コストで利用し続けられるとはいえ、利用者に相応のスペックとスキルを要求しつづ
けている点はそれほど成長していない。
一長一短ともいえる。たしかに長ければどれを使っても、コスト面利便性でも、享受でき
るわけだが。
425:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:28:40 C8BGsSfB
>>422
基本、現在のMacは、BSDであるから、ドライバ関係の扱いもそれとほぼ同じだ。
ほぼ同じというだけで、全く同じというわけではない。
ここに参考文献がある。URLﾘﾝｸ(aeolus.jp)
426:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:30:57 W18TnXOn
>>421
OSの穴はあるかもしれんが、セキュリティーソフトでおかしな挙動をする
ソフトやトラフィックを監視すれば、問題になるほど深刻な状態にはならんと思う。
Linuxでも同様に、セキュリティーソフトを入れてトラフィックとかを見てる。
427:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:31:01 Sv05ZguM
>>425
ども。読んでみる
macもBSDじゃなくてlinuxベースにしてくれりゃいいのに…
428:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/19 13:36:44 +tJ20g/M
ようわからんが、
そもそもLinux版として提供されてないハード・ソフトは
動いてラッキー、ぐらいがいいんじゃね？
キャプチャボードとか、タイムカプセルとか、俺は縁ないし。
どーでもいいっすよ。勝手にそれぞれの対応機種で使ってれば？
webとmailだけの俺には関係ねーよ。
429:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:17:03 bCfGQZqF
Macはシェアの割にLinuxよりセキュリティソフトが少ないからな…
430:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:19:28 2H0aWLzX
>>404
新型がいいものと思いこめない俺は慎重派
枯れたハードで安定して動かす、をNTでやってたが
バルマーがきてから基地外の巣にされちまった
linuxでもいいや
431:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:24:09 s9seOVv7
>>379
1%未満とするサイトも、1%以上とする調査結果を出しているサイトも微妙。
いまは出荷台数で計れないので、正確なものはでなく、好き放題が実状。
今で1%未満を書いてるサイトは判り易く捏造でしょう。
432:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:25:08 W18TnXOn
>>429
LinuxもMacも必要なセキュリティーソフトが手に入る。
手に入らないなら問題だが、いずれも良いウィルスソフトもあるんだし
心配する事もないと思う。
433:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:26:19 VqUCRi0j
>>432
>良いウィルスソフト
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
434:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:31:37 W18TnXOn
>>433
あっ! アンチウィルスソフトだっw
435:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:43:17 Sv05ZguM
vista,xp,2kからわざわざlinuxへ乗り換えは基本なさそうだよね
でも2kあたりドライバが供給されなくなったら試してみる人も増えるだろう
アメリカでwin98のサポートが切れる際に、そのままユーザがlinuxへ流れるなんて
話があったなぁ
436:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:59:09 B90ZBuIe
GPartedは評価に値するが、あとはどうでもいいな
個人で鯖立てでもしないかぎり必要ないんじゃねーの？
437:名刺は切らしておりまして
08/07/19 15:54:43 VsjnxmKp
Dell、コンシューマー向けPCにUbuntu 8.04の提供を開始
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>昨年から正式にUbuntu Linuxをサポートしているデルが、
>一部のコンシューマー向けPCにUbuntu 8.04 LTS "Hardy Heron" の提供を開始しました。
>デルのUbuntu 8.04搭載PCで可能になるのはATIのグラフィックカードや指紋リーダ、HDMI出力、
>Bluetoothを含む幅広いハードウェアサポート、MP3 / WMA / WMVの再生(コーデック)。
>DVD再生も引き続きサポートします。
ディストリの良し悪しは別にデルが本腰でサポートする以上、ubuntuリードは揺るがないな
他のディストリがどこかの大手メーカーに採用されない限り
438:名刺は切らしておりまして
08/07/19 15:59:44 D1HleScI
かなり前はRedhatとかturboとか
ついこないだはFedora
今はubuntu
いつになったら本流というものができるのだ？
この不安定さがないとLinuxは専用用途向けから抜けられない
macも同類、あれはいつ梯子外されるかわからない、マゾ向け用
439:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:06:43 x0ojrPgE
Macは本流が一本だ
440:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:09:26 D1HleScI
macはかならず途中で全員谷底に落とされる本流が一本な
441:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:09:49 DXum9y5F
10年前のブーム時も、LinuxがデスクトップOSとして今にも普及するかのように言われていた。
442:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:12:49 B90ZBuIe
さすがに全員谷底に落とされるようなことはもう無いだろう・・・と思いたい
443:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:13:47 Rz3+yJiH
ディストリごとの互換性って現実的にどれくらいあるの？
原理的・技術的には完全互換のはずなんだろうが、機器対応だのアピール
しているってことは、別のにしたら動かないとか構築しなおしになるんでは。
あるディストリの企業サポートが終わったら保守は実質困難で、操作性も
対応もまったく違う別のディストリに強制移動が一番マシとかなっちゃうんじゃないか。
別のディスト上書き再インストールでそのまま環境を移行できたりするの？
444:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:21:48 jGO5/l1r
Windows互換で、古マシンでも警戒に動いて、初心者に分かりやすい
そんなのが欲しい
445:login:Penguin
08/07/19 16:22:34 qemCEYwd
>>443
ソースレベルからコンパイルするなら鳥は問題ないでしょう。
パッケージレベルになると鳥ごとの仕様があるから一言ではいえない
ハードウェアの対応はあくまでKernelのバージョンと
動作するソフトのバージョン及び対応状況次第。
Kernelを採用した時期の問題で必ずしも鳥が悪いわけではない。
Fedoraみたいに事実上サポートしない鳥から
中長期的までサポート続けるDebianみたいなのもある。
考え方が千差万別だからこそ、自分にあった鳥を使えばよいことになる。
自動アップデートしてサポートさえしてあれば
Win95世代みたいに古い物でもでも継続して使い続けれる。
446:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:22:46 jGO5/l1r
軽快
447:login:Penguin
08/07/19 16:25:46 qemCEYwd
>>444
Windows互換はないがDamn Small Linuxがオススメ。
メールやネット、Toolなら最速。
あとはWineでカバーするしかないけど。
Damn Small Linux Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
448:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:26:34 ZIpnh1Le
まずUbuntuって名前を変えた方がいいな
449:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:26:56 x0ojrPgE
>>440
OS9は打ち切られるのに妥当な理由があったと思う。
切り替え先が、NeXTやSunでそれなりに実績のあるOSだし、何より
ジョブス氏が20年近くずっと続けて来た仕事だった。
この先切り替えるようなOSがそうそうはなさそうじゃない?
SolarisにするにしてもLinuxに切り替えるにしても、そうすることに意味がないし
>>441
Linux、今は多分少なくとも1%は超えてると思うんだが、シェアが外に見えづらいんだろうか
450:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:27:00 74aGFyN1
俺がパソコンでやることは、
1.インターネット
2.メール
3.OpenOfficeで文書作成と表計算
4.セキュリティーソフト
ぐらいしかないからそれさえできれば
OSなんてなんだっていい。Linuxが簡単に
使えるようになることを期待しています
451:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:33:19 c/0iRqjK
>>435
俺は、全部使った上でlinuxにしてるが
452:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:56:30 7p8I9Yfu
>>438
その書き方だと全く問題がないことになってしまう。Fedora/Redhatは今でも
もっともアクティブなディストリビューションじゃないかなぁ、デスクトップは
Ubuntuが人気だけど、あくまで人気の問題でFedoraが終わったかって話とは
違う。
デスクトップなら
Redhat＞Fedora
金を払う気がある鯖なら
Redhat＞RHEL
貧乏な鯖なら
Redhat＞CentOS
ってかんじの以降で問題なかったんじゃないか？
453:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:57:50 jGO5/l1r
なんか、Linuxって、敷居が高い黄ガスるんだよな…
454:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:02:21 x0ojrPgE
多分、ディストリビューションを目的別に取りまとめてるサイトが
あまり多くないからかもしれん。もしあるなら、ここで紹介いただけると嬉しいかも。
455:login:Penguin
08/07/19 17:08:54 qemCEYwd
>>454
是非見て下さい。
2ch内
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:10番)
2ch外
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:11番)
456:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:12:17 x0ojrPgE
>>455
おぉ、なるほど
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:11番)
英語での紹介サイトはあるのですね。いやいや頑張って読んでみますわ。
457:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:12:49 Gv3j7/Zu
ザウルスで使われているヤツはリナックスだっけ？
458:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:25:33 ZLuMBjjp
別にWindows最高と言いたいわけじゃなくて、ずっとそれに慣らされてきた人たちが
Linuxに移行するには慣れない作業やルールが多く、それがずっと障壁になっていて、
確かにハードルは低くなってきているけど、その分ますます細かい違いが気になるという話で。
使えない（慣れてない）初心者を見下す、自称中級者の優越感も普及の障壁になってる。
おまけにディストリごとに原理主義者がいて、Linuxデスクトップユーザはヒステリックに見える。
459:login:Penguin
08/07/19 17:41:55 dQoNWjmY
>>458
以前はRedHatが強く一方的な業界標準を押し付けられたのは事実だが、
Linuxの多様化とKnoppix、Ubutu、Suse、Mandrivaといった
主要鳥が各ユーザーのニーズを取り込む形で進化を遂げて現在があるわけ。
見下すか見下さないかはあくまで2chと周辺の中だけであって、
Ubuntuがこれ程広がったのも公式、非公式サポート力の強化が
新規ユーザーに優しく取り込みに繋がっているという背景は明確。
取っ付き易い鳥ならUbuntu
最新テスト用のライブCDならKnoppix
デスクトップGUIならOpenSuse、Mandriva
最新テスト人柱ならFedora
旧式堅持の安定性重視ならDebian
最軽量旧式PC用ならDamn Small Linux
ソースベースのマニア向けはGentoo、Slackware
といった形。
自分の信じるものを使うという意味では一部に原理主義者が出るのは
Windows原理主義者が多数いる様に避けられない。
ただ、鳥の多様化が良い方向に進化しているのは明白で、
実際一神教BSDが一部の格安サーバ用途以外で広がったとの事を
一度も聞いた事がない。多様性という意味ではBSDは進歩が終わってる。
460:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:50:29 kPiD5BWU
一頃は古いマシンの余生としてLinuxというのも有ったけど、
最近のディストリよりWin2Kの方が軽いんだよな、サポート切れたけど所謂メールとWebだけなら問題ないし。
461:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:55:12 d2/oYQle
w2kはMplayerがネックで、おかしな動きをする
462:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:58:25 ZLuMBjjp
Ubuntuは、確かにこれまでの排他的・原理主義的Linuxデスクトップ厨と違って初心者寄りで、
Win経験者に向けて、技術だけではなく雰囲気作りから普及の努力を随分やってると思う。
「Linuxは鯖だけじゃなくデスクトップも優秀なのに、いまだにWin使ってる奴はバカなの？」という
流れから脱却して、「UbuntuはWinで出来る事がこれだけできるし、導入も優しいからどうぞ」
という歩み寄りの姿勢でユーザを増やす努力を地道にやっていることが理解できる。
オープンソースや優秀な技術者に敬意を表しているからLinuxには普及してもらいたい。
だから層を広げつつあるUbuntuに一目置いているし、普及して欲しいとも思っている。
463:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:59:54 C8BGsSfB
>>461
なら、Media Player Classic + ffdshowでも使えばいいだろ？
464:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:00:41 IPo6r7k6
そもそも、Windows用アプリと同じ物があるかどうかが問題だべ
465:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:00:48 C8BGsSfB
あと、FedoraとかRedHatがこれからデスクトップ市場を席巻するなんてこともないわな。
rpmなんて枯れすぎて、もはや使い物にならないパッケージ管理じゃ、人がついてこない
しね。
Deb形式がもはや標準と言いきって良い
466:login:Penguin
08/07/19 18:02:52 dQoNWjmY
>>460
そんなあなたにDamn Small Linux。
初期Pentiumでもサクサク動作し、X起動時の消費メモリはわずか22MB。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:5-6番)
467:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:05:49 d2/oYQle
>>463
変なパケットはくんだろ、どっちにしろ
468:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:19:43 ildmabm0
>>194
> やっていいことと悪いこと
具体的には何よ？
469:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:22:11 ildmabm0
>>200
レベルってＷ
「オウムに見えたので反発」のレベルの話にスキルなんて言葉を
無理して潜り込ませるから、もっとましなレベルの話をぶつけられた
って図式じゃないか。
470:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:23:34 jgJzREBW
HDDのデータ救出用に
KNOPPIX使うくらいだなあ
471:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:30:37 qpPvXEez
使いやすい２ちゃんねるビューアさえあれば、Ｌｉｎｕｘでもまったく不自由しない。
472:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:31:20 sUYcesRW
>>462
で、色々と試したウチの会社では「Macでイイじゃんか」という結論になった。
OSはフリーだけどプリンタドライバやら通信環境までバグの少ないない状態にするには
ソフトハウスにこと細かく依頼かけないとダメだし、アプリも改変許可とりながら
自分で再構築するしかないから結構な金がかかることが分かったんだよ。
XP環境温存で安全性や自由度のあるBSD化がとんでもなく困難だったのが一番大きい。
いまじゃMacからブートキャンプでXP、もしくはMacそのままてことになっている。
473:login:Penguin
08/07/19 18:40:03 dQoNWjmY
>>470
救出用って分野はWinは無理かもね
>>471
Kita、V2C、JD、Navi2ch、Moz2chとかあるけど
Wine使えばWinの2chブラウザが使える。
勿論ネットワーク対応。
Jane Doneは最近のは挙動が怪しいけど
Katju88が動くといった情報あり。
474:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:46:05 s9seOVv7
>>472
コピペにマジレスするけど、macは試さないよ。
475:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:47:00 i+BSBeaR
OSがフリーなだけじゃダメっしょ。PC用OSなんて、たかだか2万円程度で
5年以上も使い続けられる。よほどの貧乏人でもない限り、普通買うっしょw
Linuxの目があるとするなら、まさに今がんばらないといけないだろうな。
つまり、中国やインド、東南アジア、南アメリカなどの新興国が、PCを
必要とし、かつお金をなるべく抑えたいという状況の今こそ、Linuxの売り時。
ここであるていどのシェアを獲得できれば、先進国での普及にもプラスになる。
476:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:49:13 RAD3Jz97
vmwareでlinuxもwindowsも好きに切り替えて使ったらいいよ
477:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:52:09 s9seOVv7
>>475
今や日本と日本人は貧乏なんだ。
賃金の低下と物価高で、かつての総中流という喧伝行為すら使えない。
消費者層の若者世代でさえ貯金が主流になってきたのは異常なんだ。
MSという外資に金を流してる場合じゃない。
そんなことしないで、国内企業へ金を回した方が健全。
OSに依存しないシステムの構築を国内ベンダーに委託するとかな。
478:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:57:29 ildmabm0
>>344
そもそも論は思考放棄。
>>370
> 日下部さんはいない
まことに幸いなことにｗ
479:login:Penguin
08/07/19 19:00:28 dQoNWjmY
>>475
たとえば4万以下のPC市場（EeePC）、2万以下の鯖PC市場(ML115等）が
実際あって、その市場でOS台2万は結構重いよ。
【激安】 激安サーバーでLinux 【2万以下】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
480:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:01:07 ZLuMBjjp
OSが無償でも、運用やメンテ、現場の教育を考えるとコストは安くならないからなぁ。
481:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:03:18 i+BSBeaR
Linuxのシェアはたったの2％かw こりゃ厳しいなw
URLﾘﾝｸ(www.w3counter.com)
Linux＋Atomを組み合わせた低価格PCが人気だと言うし、今後は
シェアを伸ばすかもしれんね。いずれにせよ、ターゲットは新興国に
限られるだろうけど。先進国じゃダメだ。WindowsかMacでOK。
5年以上の使い続けられるのに、15000～20000円を惜しむ貧乏人は
そもそも少ない。
482:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:03:39 P5BgGEI6
>>478
糞壁幼一か・・・嫌味なだけでたいしたスキルもない屑だったな
いまでもみみかか経由で２ちゃんに出入りしてるのか？
自著の宣伝にマ板、ム板に現れた時の間抜けっぷりは今でも忘れられないｗ
483:login:Penguin
08/07/19 19:04:51 dQoNWjmY
>>477
OSはMSかもしれないけどフリーOSもあるから選択肢はある。
ただハードは高級品は国産かもしれないけど、
それ以外は中国、台湾、韓国、タイ、ベトナム、マレーシアといった
外国産が主体でしょ。
残念ながら。
484:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:07:06 i+BSBeaR
>>479
ああ、Atomを使った低価格PCは知ってるが、それはまた関係ない。
OS代を惜しまない人は低価格PCでも惜しまない。まぁ、2万円くらいの
低価格PC＋Linuxの製品なら、興味本位で使ってみたくなるユーザーも
あるていどはいるとは思うけどね。
485:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:07:32 x0ojrPgE
>>481
Vista使いの4分の1ほどもLinux使いがいるって事なのかな
486:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:07:58 rlQV/OcR
>>330
>実質シェアは数%～10%未満
どんだけ
487:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:17:01 Zrx7dXEo
>>481
1.95%ってむしろ多く感じるんだが？
インターネットアクセスの50分の1がLinuxって凄くね？
それはそれとして国別ランキングの8位にラトビアが入ってる時点で
統計自体を信用する気になれんけど。
488:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:19:12 oECdQ2mi
LinuxってGUIが使いにくすぎる。
ファイルマネージャとかウィンドウマネージャとか糞使いにくい。重い。
Firefoxとか使えてもIMEが糞なので、Googleで日本語打つ度にムカついてくる。
結局Linuxでやることと言えば、CUI端末立ち上げてガチャガチャやるだけ。
ていうかそうしないと使いモンにならん。
Linuxにも使いやすいウィンドウマネージャとかあるのかもしれんけど、
標準のものが及第点以下なんだから、どうしようもない。
いろんなもの試すにも労力がいるし、そんなことするより初めから
Windows使ってたほうが良い。
だいたいパイプとかシェルスクリプトとかLinuxでないと
使えないわけでもないし、WindowsにCygwin突っ込んどけば
いいやみたいな感じ。
Windows、Linuxどうこうじゃなく、もはやツールの問題。
489:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:28:44 qpPvXEez
>>488
>ファイルマネージャとかウィンドウマネージャとか糞使いにくい。重い。
VISTAが動くようなPCなら重いことは全くない。
>IMEが糞
VISTAのIMEもクソだ。
>結局Linuxでやることと言えば、CUI端末立ち上げて
お前がやりたいことがよく分からんが、LinuxでCUIでやらなきゃできないことは
Windowsでも同じだ。
490:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:30:45 rlQV/OcR
>>489
全然反論になってませんよ
ネガキャンするまえにいいとこ言ってみろよ
491:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:34:22 qpPvXEez
>>490
ネガキャンって？
VISTAもLinuxも使ってる者としての率直な感想だよ。
VISTAでは我慢できずATOKを買ったよ。
標準のIMEが酷すぎる。Anthyと変わんないよ。
492:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:37:19 3txK5o7O
>>488
>>Windows、Linuxどうこうじゃなく、もはやツールの問題。
その通りだと思いますよ。
手に馴染んだ道具が一番使いやすいと言うことなんでしょう。
私の場合は、XPからLinuxへ移行しつつあるけど。
493:login:Penguin
08/07/19 19:37:45 dQoNWjmY
>>484
国内では難しいけど台湾とかだとWin、LinuxPCが
両方販売されてて、安いLinuxPCを買う層もいるみたい。
デスクトップは分からないけど、サーバ市場では
ローエンド市場も結構あるらしいよ。
データが古くて申し訳ないが確かに今のLinuxサーバシェアは20％強で
近い値にはなってるね。
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
494:login:Penguin
08/07/19 19:39:21 dQoNWjmY
>>488
興味があるので前提条件が知りたいなり。
いつ、どういう環境で何と、何を比較した結果なのか。
批評するのでよろしこ。
495:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:42:00 s9seOVv7
>>488
長文なのにひとつも具体的に書いていないところが凄まじい。
想像？妄想？捏造？
496:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:43:32 UVDhu/f5
エリートあると同時にアウトローかぶれの連中は、
常にスタンダートと異なるものを選択する。
理由は何だって良いのさ。
もしLinuxが今のWinやMacのような状態に至れば、
連中はまた別のものを手にしていることだろう。
否、もしかしたら、今の状態も既にその状態なのかもしれない。
既にそのような者たちは、Linuxすら相手にしてないかもしれない。
人の世に噂出るときは、真実は既にその一歩先を進んでいる。
逆に考えるんだ。WinやMacがクソなのではなく、
クソになるように、掃き溜めを押し付けられたんじゃないかと。
真にクリーンで、真にフューチャーシップなものは、
本当に限られた場所で、限られた連中しか手にしてないのかもしれない。
そして、それを妬む者はいない。
誰も知らないものを、妬むことなどできないのだ。
憎悪や嫉妬は、知るからこそできる。全く頭に思い浮かばないものを
妬んだり、羨望したりすることは、どんな愚鈍にも、天才にもできはしない。
497:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:45:48 X1BA4oXE
この手の記事は毎年出てるなｗ
498:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:46:29 Zrx7dXEo
つうかさぁ、この手のスレが立つ度に
Xが重いだのウィンドウマネージャーが重いだのてレスが付いてる気がするんだが
一体どんなPC使ってんだ？
まあ、どうせ知りもしないで適当なこと言ってるんだろうけど…
俺は貰い物のポンコツPCにLinux入れて使ってるけど、
2chくらいだったら128MBで釣りが来るぞ？
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
499:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:49:23 qpPvXEez
>>498
いわゆるネガキャンてやつじゃないですか？
実際使ってる者にとっては、いつもの茶番だけどね。
500:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:55:07 zfs7SV1C
MS Office が必要だから Windows を使い続けている人へ。
OpenOffice はまだ代替にはならない。
しかし、Google Docs はかなりいい。
Linux 環境でも、Word, Excel, PowerPoint の代わりとして使える。
いや、MS Office には無い機能が光る。
Office などのソフトウエア以外で、OS、特にカーネルの Windows の優れた点は
見えなくなりつつある。ファイル管理などの点であらが目立つ。
自分は、仕事でLinuxをメインに使っている。docxなどの嫌らしいファイルが送られてきた時だけ
VMware上で動かしているWindowsをサスペンド状態から立ち上げて、使い終わったらまた眠らせている。
501:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:02:51 s9seOVv7
windowsXPとgnomeかkdeを採用したlinuxディストリで
共に利用1年経過したところで比べた場合
windowsXP→起動時間と動作が遅く、重くなる、最悪だと再インストールが必要
linux→変わらない、もしくはアップデートで改善が進み軽くなる
502:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:07:09 3txK5o7O
>>498
X20(Pen600でMem320MB,HDD80GB）にVine4.2で使ってるけど
これと同じ位？
503:488
08/07/19 20:33:56 n99xmIg7
いやいや、お前ら本気か？
GNOME重いだろ？
Nautilusでファイル移動するぐらいなら、mvで移動するだろ？
800×600で何かの設定画面立ち上げようと思ったら、600より
縦に長いウィンドウが現れて切れかけたことがあるだろ？
CannaがMS-IMEより使いやすいか？
俺は「li」が「ぃ」にならなかった時点で切れたが…
Windowsはカスタマイズしなくても使える。
Linuxはカスタマイズしないとストレスたまりまくりで死ぬ。
何回設定ファイルをいじらせる気だ？わかるか？
お前ら本当にLinuxを使いこなしているのか？
お前らこそ2chだけしかやってないんじゃないのか？
OpenOfficeをWindows版とLinux版両方使ったことあるか？
明らかに使いにくいだろ？Linuxのほうが。
504:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:43:44 Sv05ZguM
>明らかに使いにくいだろ？Linuxのほうが。
なんだこれww
505:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:45:12 Zrx7dXEo
>>503
ふ～ん。
そこまで言うなら、システムモニタつきでスクショうpしてみて。
使ってるなら出来るでしょ？
つかファイルの移動くらいならGUIでやっちまうだろ。
フルパス打つ方が面倒くさいじゃん。
506:名無しさん
08/07/19 20:45:53 ysfkFtv6
SCIM+Anthyは安定している
507:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:45:56 kPiD5BWU
>>503
Linuxだって普段使うメーラーとブラウザをカスタマイズするだけなら、そんなに大変じゃない。
もっと色々と使いはじめると知らないけど。
>>466
ありがとう、うちに転がってる鱈セレマシンでためしてみよう。
でもlinuxの熱心なユーザって、Windowsだけじゃなくて、MacやBSDやSolarisも嫌ってそうな雰囲気でちょっとね。
TRONに至っては、思いっきり馬鹿にしてるみたいだし。ＢはともかくiTron滅びろとか言われた時には開いた口がふさがらなかった。
ちなみに会社じゃSolaris使い。
508:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:56:10 s9seOVv7
>>503
cannaを採用してるlinux…？
いつの時代からタイムスリップしてきた人間だ。
妄想するのも大概にな。
509:名刺は切らしておりまして
08/07/19 21:15:17 goySjWq2
LinuxもMacも普及しなくていい
前者はパソがそれなりに扱える変態用OS
後者はナルシスト向け自己陶酔用OS
Windowsは使う人間を限定しないOS
バカでも使うし、上級者も使う
510:名刺は切らしておりまして
08/07/19 21:24:24 C8BGsSfB
>>503
とりあえず、スクリーンショットあげろよ。
さぁ、見物だな。この馬鹿がつかっているディストリが。何年前のものなのか
511:名刺は切らしておりまして
08/07/19 21:35:08 Dm9m+L0f
>>509
そういう選民的な発想は…信者と言われるぞ
512:名刺は切らしておりまして
08/07/19 21:35:49 X1BA4oXE
ソフトウェアの品質なんかどうでもいいのよ
linux業界には優れた営業がいないから売れてない＆流行ってない
513:名刺は切らしておりまして
08/07/19 22:23:07 dJ2gbig7
キングソフトよ、Linux版のMS-Office互換ソフト出してくれ。
514:名刺は切らしておりまして
08/07/19 22:25:28 bvgsbRWR
デスクトップとしてはWin95レベルにも達していないゴミを売り付けるのは
やり手の営業でも難しいだろう
515:名刺は切らしておりまして
08/07/19 22:31:57 a2CVsmPv
>>514
そりゃいい杉wできのいいディストリは2000位は来てるよ。
まあサーバーと組み込みで十分食い込んでるからデスクトップにこだわる必要性もないんじゃないかな。
516:login:Penguin
08/07/19 22:59:00 dQoNWjmY
>>503
キーワードは800x600、Canna、Gnome、Nautilus
Nautilusが出た頃だろうから解像度からして2001年前後かな。
あの頃はまだCanna使っていたな。
確かにNautilusはダメだけど比較対象が悪すぎません？
AnthyはIMEと比べてもそれ程遜色はないし、
一度、是非最近の鳥使ってみませんか？
Nautilusのソース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:login:Penguin
08/07/19 23:10:45 dQoNWjmY
>>507
鱈セレならDSLで無くとも良さそうな気がしますが、
DSLの一度爆速ぶりを試してみてくださいな。
環境に物足りなくなった際にはapt-getでソフトを追加するか、
Ubuntu試してみてください。
Linuxユーザーといってもいろんな方がいますので。
どのユーザーでもそういう方は一部にいるのではないでしょうか。
別にユーザーが食うか食われるかの競争をしている訳ではないので、
私は気にしませんね。
518:名刺は切らしておりまして
08/07/19 23:47:30 NdJXaqtU
Linuxは鯖だろ
519:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:10:14 xky/IXOn
リアルにドメインを取得して、無償のディストリビューションで、http（Apache）とmail（postfix、Qpopper）サーバーを立ち上げるように
命ぜられました、10年ほどまえに、redhatで、同様のサーバーを構築した経験があるのですが
現在redhatは、有償なんですね、Fedoraでもいいのですが、SlackWareでやってみたいのですが
デフォでは日本語が使えないとか、あるようなんですが何か、ほかにも難しいとか、問題があれば
だめだしおねがいします。
520:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:17:07 EPQfWf2k
鯖で使う分には充分だよ、ホント満足してる。
521:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:21:36 xky/IXOn
>>550thxです、
>>519です
httpdとかはやはり、tarとかからではないと、インストール出来ないんでしょうか？
rpmを使いたい場合とかは、SlackWare用のrpmパッケージとかは、自分で作らないとだめなのでしょうか？
522:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:21:57 D7FR4qwd
>>519
サーバ立てるなら日本語環境なんて気にするなw
523:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:24:06 xky/IXOn
>>522
仰せの通りです、日本語に関しては、気にはしてません
524:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:26:19 PIeEoL2J
>>519
Ubuntuを使いなさい。ただ、標準ではサーバパッケージはいっていないから、apt-getでいれて、
設定ファイルを修正して、あとは、わかるでしょ？
525:login:Penguin
08/07/20 00:27:25 BxqAY6qv
>>519
あなたがどれ位のスキルがあるかどうかなんですけど、
Slackwareは全てテキスト手作業なので耐えられるかどうかがみそ。
長期サポートほったらかしを考えると
本命はCentOSで対抗はDebian系の安定版。
Fedoraはやめておきましょう。
526:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:32:56 PIeEoL2J
>>521
ちなみに、Ubuntuには、Server特化したものも用意されているのでそちらを使うのも吉。
だが、こちらはCUIですので。
ちなみに、俺は同じような案件ってわけじゃないが、社内の一部署でテスト運用の為に
MySQL Server + PHPおよび、Sambaと、Apacheでイントラ掲示板を作れといわれて、
その際に、Ubuntu使っています。
なぜ、FedoraとかRedHat系を使わないのか？といったら、RPM,系が大嫌いだからです。
あと、tar玉で自分でビルドして使うとかそのあたりわかっているなら、Slackwareでもいい
と思いますが、使いこなせていたらそもそもこんな質問されないはずなので、素直に、
Ubuntuを使うと良いでしょう。
527:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:35:27 swnphIyl
最新のパーツを使ったPCでパワーを持てあましてる人ならgentooがオヌヌメだよ！！
528:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:36:15 xky/IXOn
Slackwareにこだわったのは、Slackwareサーバーが7、8年連続無問題で、問題なく稼動しているからなんです
多分kernelは2.4前後だと思います、なのであえて、ディストリビューションを変更する、理由が見当たらないというわけです
なので、テキスト作業や、ルーチンワークは（サーバーのバックアップ等）
シェルスクリプトやcronで、メンテできるくらいのスキルはあるのですが？
529:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:36:56 PIeEoL2J
>>521
ただ、メンテやマシンぶっこ割れたらどうしようとか、ビビリがあるなら、
Customized Knoppixでもつかって、設定ファイルをUSBメモリに指定し
1CD Linux化して、何枚か複製しておけば、どんなマシンであろうと、そ
の1CDをつっこめばサーバー化できるので、こういうやり方もおすすめ。
ま、だからといってウェブサイトのデータそのものは、HDDに蓄えるわけ
ですから、cronとddでも使って、定期的にバックアップを同時に1CDに仕
込んでおくのをお勧めはしておきます。
530:login:Penguin
08/07/20 00:44:31 5GaDqq7z
>>528
それならSlackwareで問題ないのでは。
シンプルでバグの少ない安定性の高い鳥だから良いでしょう。
そのスキルがあればFreeBSDって手もありますが。
x64でなければ好きな方を選べばよいと思います。
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
531:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:49:31 dqqDRbOi
Linuxの不幸はUNIXである事、X Window Systemを抱えている事、大手鯖OSベンダーから出資を受けている事。
携帯でブレイクするのは秒読みだが、PCへの敷居はそう簡単には下がらんだろ。
532:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:51:18 xky/IXOn
>>all
皆さんありがとうございます、ここは良い2ちゃんねるですね、感謝します
参考にさせていただきます、後はルーターの選定や、レイドの構築方法も熟慮しなければ
なりませんまだまだ、検討すべき点があります
533:login:Penguin
08/07/20 01:03:29 bppGFU6I
>>532
乙です。
でもそういう話はLinux板の鳥スレでして欲しいな。
ここで濃い話をすると回りの人が困ってしまうだろうし。
向こうでも専門の人沢山いるし情報の蓄積につながるから、
後々同じ事を聞きたい人が調べやすくなる。
是非Linux板へいらっしゃいませ。
534:名刺は切らしておりまして
08/07/20 01:06:43 xky/IXOn
>>533
了解しました、今後はlinux板でおせわになります、重ね重ねありがとうございました。
535:名刺は切らしておりまして
08/07/20 01:26:37 ibeLW871
対応するドライバの数でいうと、
windows > mac = BSD > linux > tron でオケ？
536:名刺は切らしておりまして
08/07/20 01:40:07 PIeEoL2J
>>535
違う
Windows >>> MacOSX > Linux > BSD >>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>> Tron
こんな具合
537:名刺は切らしておりまして
08/07/20 01:42:03 n77ozm49
Winユーザ：何も考えず素人にWinを薦める
Macユーザ：素人に選択肢を与えずMacを押し付ける
Linuxユーザ：素人にLinuxは絶対薦めない
538:名刺は切らしておりまして
08/07/20 02:16:42 Glra5DdI
tornな超漢字はもうハードサポートできないからってんで仮想PC専用OSになっちまった
539:名刺は切らしておりまして
08/07/20 02:49:05 CNHhZKsV
>>535
BSD? そういやそんなのもあったなあ。その名前、久しぶりに聞いたよ。
540:名刺は切らしておりまして
08/07/20 02:58:33 W3gaBylR
>仮想PC専用OSになっちまった
もうwindowsの仮想環境にしちゃえば？
マイクロソフトに頼んでデフォルトでインストールしてもらえるようにすれば
使う人も増えるだろｗｗｗ
541:名刺は切らしておりまして
08/07/20 06:48:56 3qRU8sb4
>>537
>Macユーザ：素人に選択肢を与えずMacを押し付ける
今までそういうやつ見た事ないしした事無い
542:名刺は切らしておりまして
08/07/20 06:57:26 40GipgHU
第一、Macユーザ自体、そんなにいなかったからな。
インテルになってからは自発的に参入して来る連中ばっかだし。
543:名刺は切らしておりまして
08/07/20 08:54:46 /FeuhljX
>>503 すごい原始人が来たな。
MS-IMEと比較するなら、ATOK x3 for Linux などと比較すべきでは？
日常の使用における Windows の優位な点は、プリンタードライバの使いやすさくらいだな。
デメリットの方が多い。
544:名刺は切らしておりまして
08/07/20 09:30:35 yx5q4coe
>>537
>Linuxユーザ：素人にLinuxは絶対薦めない
545:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:07:51 tWGP40R2
ここ読んでてもわかるが、Linuxのいけないところというか、
面倒がられるところって、一々進化に追いついていかないと、
使えない・使いにくい・まだまだ改良の余地があるetc...な事が多い性だと思うね
546:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:36:09 83qcw2Ou
無料なだけに逆に大丈夫なのかと心配になる。
無料でいいの？って申し訳ない気にもなる。
547:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:45:27 gNF2Ae2J
>>545
まるでLinuxが進化してはいけないかのような物言いだ。
Linuxは日常的に使っていれば自然とアップデートで進化する。
進化の止まったWindowsと比較すると、Linuxは期待値が段違いに高い。
日常的にアップデートしていかないWindowsが変なんだろうけど
毒されて気がついてないんだろうか？
Windowsは1年の内にあるかないかの機能アップデートが
混乱と祭りの一大イベントになるのが異常。
548:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:49:21 /FeuhljX
Linuxを使いつづけて思うことは、>>546 の逆。
１企業が作っているソフトウエアは、その企業次第であっけなく無くなってしまうことがある。
長年ライセンス料を払って、そのソフトウエアのために環境を整備してきても、
勝手に消えてしまう。使い続けたくても使えなくなる。
一方、オープンソースソフトウエアの場合、いざとなれば自分で維持できるし、使えなくなる心配はない。
これは、環境の継続性という点で大変優れた特徴だ。
549:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:52:23 tWGP40R2
>>547
批判をしてるわけじゃない、ただクライアントPCに載せるものとして使うには
「俺のスピードについてこれるか？」みたいな進化の仕方、余地があることが
導入阻害の要因の一つじゃないの？と言ってる
550:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:52:34 83qcw2Ou
>>548
ナルホド。確かにそうだ・・誰かが常に携わってるのか・・
ＬＩＮＵＸのこの流れってのは誰にも止められない止まらないのか・・
色々と踏ん切りがついた。ありがとう。
551:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:57:26 /FeuhljX
>>546, 548 大丈夫なのか、という疑問は、中身のことか。
責任を取る者がいないものに頼るわけにはいかない、という考えであれば、その考えは理解できる。
しかし、市販ソフトウエアで、その使用による損害を賠償することを認めているものはあるだろうか？
賠償をしないとすると、ユーザへの対応が市販品の方がしっかりしているだろうか？
私が見つけてMicrosoftに報告したWindows等のバグで修正されたものは一つもない。
しかし、Bugzillaなどに報告したLinux関連のバグは、速やかに修正されるものが少なくない。
場合によっては、自分で直してしまえばいい。
552:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:59:19 U4/1UHqA
いろいろ種類があるのがいいとこでありめんどくさいとこ
553:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:06:20 gNF2Ae2J
>>549
進化スピードについていく…？
意味がわからない。
過去を振り返って、思えば便利に進化したものだと
有り難く思ったことはあっても
なぜ進化してしまったと不満をこぼしたことはない。
Linuxが進化しても、使えばわかる程度の話で
なんにも不便はない、便利になってるだけの話。
使い易くするためのアップデートなのだから当り前でしょ？
554:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:08:23 mSZoqb8b
LinuxでWine使ってWindows用のクソ重いアプリを動かすのなら、
確かにPCの性能を要求されるだろうな。
そうじゃない限り、コード書いてる奴がヴァカじゃなければ
重くて使いにくいということはまずない。
何か設定が間違ってるか、
ドライバが最適化されてないかだろう。
Winしか使えない奴用に、懇切丁寧にWin用のドライバをくっつけて
設計されてるハードを、無理やりLinuxで
動かして、そこらで「取り合えず動くかもしれないけど保証はしないよ」
ということで出回ってる、ドライバーを入れるぐらいしか能のない奴が、
「Linuxが重い」とかバカじゃねーの？
文句あるなら自分でドライバ書け。じゃなきゃWinに戻れ。
個人的に言わせてもらうなら、そういう頭のネジが取れてる奴は、
目の前のパソコンをぶっ壊したほうが世のため人のためだと思われる。
もちろん壊したパソコンは、不法投棄なんかせずに、責任持って処分してくださいね。
555:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:14:14 tWGP40R2
>>553
話がかみ合ってないよ、アップデートの是非を指摘してるんじゃないって事が理解できてる？
556:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:18:14 tWGP40R2
554みたいな基地外がリアルに存在するのも、
クライアントPCでのLinux普及を阻害する要因だなｗ
557:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:19:27 gNF2Ae2J
>>554
何年前のLinux？
Wineが重く、実用に難儀したのが2005年～2006年くらいで
Linuxのドライバで取り回しに苦労しまくったのが2000年過ぎたあたりか。
古いLinux語って煽りたいのはわかった。
>>555
Linuxの進化スピードが早いのはいいことだと思う。
ついていく苦労なんてものはないのだから。
Linuxが進化して困ることを具体的に書ける？
558:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/20 11:22:30 FRX4Nvt7
いらないものはいれなくていい。
XPからVistaにする必要性がわからない。
XPからLinux、これが正常進化、賢者の選択というものだろうよ。
ホントに必要な機能ならば、Linuxでもできるようになる。
で、Vistaの、なんの機能が必要なの？
559:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:23:02 tWGP40R2
>>557
だからｗｗｗ、進化していけないって誰も言ってないじゃないの、日本語読める？
560:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:23:17 GLyeOjwv
>>557
>>554がいいたいのはWinアプリが重たい、ということだと思うぞ。
561:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:25:58 D7FR4qwd
>>547
ふーん。メンテされなくなった鳥もあるだろうに。
自分でメンテできるなら、おまいさんの言うとおりだがw
562:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:33:43 /g1DFFKw
>>547
細かいアップデートはWindowsでもやってんじゃん。
SPしかアップデートがないとでも思ってんの？
企業によっては、社内での検証が済むまでアップデートしない、というポリシーのとこもあるが、
それはLinuxでも同じ話だろうな。
563:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:37:36 /g1DFFKw
>>558
>
> いらないものはいれなくていい。
> XPからVistaにする必要性がわからない。
XPからLinuxにする必要性もわからないんだが…
564:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:47:35 gNF2Ae2J
>>559
それならいいじゃないか。
具体的に書くことはないのだろうから。
>>561
メンテされなくなったディストリを使う理由なんてないぞ。
自分でメンテ？
迷わず別のディストリに乗り換えて、気に入ったのを使う。
ディストリがたくさんあるのは、こういう時にありがたみがある。
>>562
Windowsはセキュリティパッチとやらが月に1度当てられるだけで
機能的なアップデートは1年の内にあるかないか。
そのあたりの話をしているけど、なにかおかしい表現ある？
565:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:51:44 nwuwHLnu
>>563
メモリ管理
ファイルシステム
パッケージ管理システム
64bitの導入
Windowsの重要なアップデートが一ヶ月に一度しかない。どんなに重要でも、1ヶ月待たされる
ライセンス的な問題
Winのフォルダ構造
画面の汚さ
画面グニョグニョをやりたい
こんなもんかな
566:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:53:22 M+JulPs0
ubuntuなぜかサウンドが鳴らなかったな・・・
超マイナーマザボ+サウンドブラスターで音鳴らないのはダメだろ。
567:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:53:36 HDDO9yvk
正直Linuxは64bit版vistaより意味が無い
使い道が個人的に無いばかりかソフトまで使えない
568:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:54:27 Glra5DdI
おぺんそーすなら保守箒されたものも自分で維持できるって、正気かよ。そのためだけにどんだけ人間雇う木田？
それなら最初からスタンドアロンにしといてアップデートの必要性をなくすのが最適解だろ。
linux使ってるやつは人間と時間をタダだと思ってるから困る。だから進歩しないんだ。
569:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:54:28 aUXFhFHc
何かあったときにＧＵＩだけで対応しきれないのがなあ。
一般消費者に普及ってのは無理だろ。
570:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:57:07 8jOU1o1O
オフィスアプリもWebに移行しつつある時代にデスクトップOSなんてどうでもいいだろ
571:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:57:46 CxkleLVH
>>567
そんな個人的なことで意味ないってのもなあ
64bitの需要は一部であるよ
LinuxでもWinでもね
572:login:Penguin
08/07/20 11:57:51 c5bCONa0
>>545
誤解があるのがWindows98も2000もXPも出た当初は批判が大きかった。
（MeとVistaは現在進行形）
サービスパックやアップデートを通じて密かに改良してきたのは事実。
OSの機能でついていかないものはフリーウェア等の有志で
機能を追加してきた経緯がある。
MSも出したら終りで決して作り逃げした訳ではない。
Linuxは多様性を持ち、進化するOSではなく
進化できるOSと見て欲しい。
あとLinux≠ディストリと思って欲しくない。
Linuxの鳥は本来他の開発者が開発したアプリを
纏めているだけであり、本質的な開発とは若干異なる。
ただ、設計思想とサポートにより各鳥がどの位シェアを取れるかが現在のあり方。
支持を得られない鳥は淘汰され、優れた物が生き残る。
それが多神教としてのLinuxのあり方だし、進化を続けられる強みでもある。
皆が使うかどうかは別にして現実にSlackwareは
当時の思想を持ち続けて開発が行われている。
573:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:58:46 Glra5DdI
>>566
SBじゃないがうちのオンボはサウンドプロパティの奥のほうでアンプモードだかなんだかのスイッチを切ったら鳴った。
なぜデフォルトでそうなってるのかはしらね。
574:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:10:15 gNF2Ae2J
>>566
UbuntuでSBが鳴らないわけがないだろ。
LinuxでSB、SB Live、SB Audigyは
2005年あたりで一番無難な組み合わせとなってた。
Ubuntuでは音量やスイッチをいじることなく動作する。
インストールするだけで勝手に鳴る。
575:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:12:18 nwuwHLnu
>>566
とりあえず開発元にメールしてみれば？
ドライバはあるから、動くと思うぞ
576:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:16:35 hw2fFKEy
>>566
どうでもいいけど、それはおまえの耳が悪いんだろ？
577:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:16:52 zexidSpl
公共機関が導入するなら是非ともLinuxみたいなフリーOSにしてくれと思う。
俺個人では乗り換えるメリットが見いだせないが。
578:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:28:51 Vc5/PsT1
>>577
客先の要求してくる納品物や膨大な過去資料のようなリソースがMS-Office縛りからの解放をはばんでいるからな。
579:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:34:52 D7FR4qwd
>>576
そういう煽りを入れる人間が多いところがLinuxの弱み。
580:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:36:32 M+JulPs0
>>574
いや、Ａ7Ａ266+SB LIVE AUGIDYで全く音が出ない。
CDで起動した状態でもインストールした状態でも鳴らない。
ALiのチップ使ってるマザーだからダメなんだろうと思うが、
俺の中でｕｂｕｎｔｕに対しての評価下がりまくり。
581:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:38:36 Vc5/PsT1
>>574,>>576
飽くまで問題が起きるケースが低いってだけで、
どんな環境でも絶対問題が起きないってﾜｹじゃないんだよ。
それともトラブルシューティングのシーケンスが確立されていないのかな？
582:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:40:08 M+JulPs0
>>581
やっぱちょっと珍しいの使ってるときはLinuxは弱いよな・・・
583:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:40:32 hw2fFKEy
>>579
ああ、スピーカー繋がってるかどうかも確認しないとな
584:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:41:57 M+JulPs0
>>583
WINで全く問題ないからこそ音ならねぇってつってんだよｗ
585:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:42:28 DFHaBXf/
俺もサウンドカード使ってて、音が出ないので、ひょっとしてと思ってマザボのサウンドの方につないだら
音が出たことがある。
586:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:46:42 gNF2Ae2J
>>580
マザーのオンボードサウンドの有無があったとしても
困るほどに鳴らない理由は思い付かないな。
Gnomeでしょ？
Audigyもあるから試したけど、鳴ってるよ？
マザーにはオンボードサウンド乗ってるけど、鳴ってる。
587:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:49:26 31kBvjh4
MACってLinuxだろ。
588:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:51:46 Z+g2TJS3
>>582
新しすぎる物も弱い気がする。
NICとかは、ドライバのバージョンだけでなく、ドライバ自体変わる事もあったし。
Linuxはタダで手に入るものってイメージがついたから、
ユーザーが、お金出してサポートするディストリに抵抗がある気がするけど。
589:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:53:58 Vc5/PsT1
>>587
BSDですよ
590:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:56:39 Z+g2TJS3
>>587
違うってww。
LinuxはLinuxカーネルをつかっています。
MacはMachカーネルを使っていますので違います。
#MkLinuxがなんでLinuxを名乗ったのかは知らんw
591:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:59:21 +sgFGpXs
>>587
UNIXと勘違いしてる？
592:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:00:32 40GipgHU
昔、Turboで設定ファイルの記述ミスのせいで
AC97互換オンボードだと音が出ない、ってのがあったな。
自分で/etc/modules.confだったか、一行だけ書き換えて直ったけど。
593:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:05:20 Qvm24yu9
>>584
ああ、windowsで音がなってるかどうかも怪しいな
あのしゃくれな
594:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:10:20 MXcB9xcP
そもそも、Linuxってカーネルの話だからOS的に使いやすいかどうかなんて次の話かと思うのだが
595:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:15:28 JAWc3tsJ
作る側だとそうなるけど、使う側だとディストリビューションの方が身近なんですな。
難しい所
596:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:19:37 gNF2Ae2J
>>1が"ディストリビューション"という単語から避けていて
Ubuntuという具体的なディストリを出して"Linux"と呼んでいることから
Linuxと書いて、Linuxディストリのことを指している。
>>1がLinuxカーネルの話をしているわけじゃない。
597:憂国の士
08/07/20 13:34:32 z+ONbpbA
Ubuntuをファイルサーバーに使っているけど、いいよ！
思想もいい☆
Ubuntuヘルプの名前の由来・・・
人間同士の信頼や、お互いの関わりについての南アフリカの論理的な概念です。
この言葉は、ズールー族の、そしてコサ族の言語からきています。
伝統的なアフリカの概念で、南アフリカ共和国の創設原理のひとつと見なされ
、アフリカのルネッサンスについてのアイデアに繋がっています。
根本原理を大まか訳すと、「他者への思いやり」です。別に翻訳してみると
「すべての人類をつなげる普遍的な分かち合いの絆を信じること」といえる・・・
と紹介してあります。
思想が良い！
598:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:35:42 Glra5DdI
「動かなかったらどうしたらいいか」というノウハウすらないのがlinuxコミュニティなんだよね。
動くハード買って来いってのが昔からの伝統。
599:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:41:08 gNF2Ae2J
>>598
日本語と英語とフランス語とイタリア語のコミュニティはノウハウが多いぞ。
そのノウハウがないLinuxコミュニティとはどこ？
600:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:52:10 Glra5DdI
じゃあ>>566に教えてやれよｗ windowsみたいに「OS再インスコ」でも立派な手段だが、それでもならないんだろ？
上手くいかない、どうしようって考えてる時間を１時間５００円でもいいから金額に換算して見たらいいんだよ。
そしたらlinuxコミュニティも気付くだろ。
601:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:54:14 D7FR4qwd
>>600
ハゲドウ。
>>599
書いてあるURLくらいピンポイントで教えてやれよ。
602:名刺は切らしておりまして
08/07/20 14:18:52 gNF2Ae2J
>>600
トラブル騙りとして胡散臭く思ってる。
本当にトラブルシュートを望んでいるならLinux板でも行けばいい。
AudigyをLiveのドライバで動かしてた頃から試してたが
今のUbuntuでどうやったら困るんだか。
603:名刺は切らしておりまして
08/07/20 14:39:55 /g1DFFKw
>>565
アップデートについては誤解だし、他は普通の人には全部どうでもいいな。
64bitXPはあるが。
結論：XPのままでいいじゃん。
604:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/20 14:48:39 FRX4Nvt7
＞ID:/g1DFFKw
いいんじゃね？XPで。今使ってるんなら。
で？
605:名刺は切らしておりまして
08/07/20 15:08:29 vuq7l9Pe
馴れた人ほどフリーソフトを沢山利用しているわけだから、
OSの乗り換えには、その代替ソフトを見つけなくてはならない
手間があるからね。
このソフトが見つからないから、使い難い…というのはあるだろう。
winからlinでももちろんあるが、ソフトのインストールと管理が楽な
linからwin移行はもっと苦痛に感じる。
606:名刺は切らしておりまして
08/07/20 15:29:37 PIeEoL2J
>>605
Windowsはパッケージ管理の概念がないからねぇ。リポジトリという概念もないし、
aptのようなものもないから、全部自分で取りに行ってなんとかしなければならない。
バージョンアップしていても、ひとつひとつ探索にいかないといけない。
本来なら、Vectorあたりが、そういうのやればいいのに、あそこはそういうのをやらん
と来ている。話にならない。
607:名刺は切らしておりまして
08/07/20 15:37:25 vuq7l9Pe
>>606
そういえばvectorをaptっぽく使わせるソフトウェアがあってもいいのに
ないよね。vectorがやらなくても誰か作りそうなものだけど。怒られちゃうか。
608:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:16:55 IAaLXIVL
普通の利用はosxでサーバーとかもろもろのことはunixで。
winはp2pでw
609:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:21:35 NxQ1sT6Q
９年落ちのノーパソで動く Linux は凄いとオモタ
610:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:46:52 jtefbcss
LinuxのGUIは使えないからWebサーバ、DBサーバにしか使えねぇ
611:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:53:04 t5bp99S/
>>606
それは、バージョンアップ商法に絡むからやんないんじゃないかなあ
612:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:56:41 /g1DFFKw
>>604
> > いらないものはいれなくていい。
> > XPからVistaにする必要性がわからない。
>
> XPからLinuxにする必要性もわからないんだが…
> ＞ID:/g1DFFKw
> いいんじゃね？XPで。今使ってるんなら。
>
> で？
「XPからLinuxにする必要性なし」でおk？
まあ、家PCはプレインストールのVistaだが。
613:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:59:56 /g1DFFKw
>>606
> Windowsはパッケージ管理の概念がないからねぇ。
Windowsでそういうことをやると「独占禁止法違反」って言われる希ガス。
614:名刺は切らしておりまして
08/07/20 17:00:23 5jb99Llp
windows飽きた
615:名刺は切らしておりまして
08/07/20 17:04:38 qIQ/iCcn
Windows → 一般の人
mac → ちょっと変わった人
Linux → 変な人
616:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/20 17:13:35 FRX4Nvt7
＞612
いいよ。おまえのことはおまえの勝手だし。
で？
617:名刺は切らしておりまして
08/07/20 17:42:56 wYLOkIaS
仕事用はWinでリビングに置いてるのはメーカ製のテレビPC（当然Win）、
自室にMac miniがあって、弟には古いノートにLinux入れてあげた。
そんな感じじゃだめなのか。
618:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:22:05 9SiORp+e
煽るわ見下すわ馬鹿にするわで、だからLinuxはヤな感じと敬遠されるわけだが
619:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:35:50 vuq7l9Pe
その狭い視野は逆に凄いよね
620:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:43:03 gNF2Ae2J
>>618
>煽るわ見下すわ馬鹿にするわ
MSが丁度そんな感じだ。
FUDで競合を煽って
自社製品を売り込む謳い文句がバカにして=見下してる
(例:MSサイトにあるVista対XPの比較広告)
とてもOSS陣営には当てはまりそうにない。
どちらがヤな感じか。
621:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:47:08 9SiORp+e
FUD出た！FUD！これ！FUD出たよ～～！
622:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:56:07 vuq7l9Pe
なんだただの煽りか…
へたすぎます
623:名刺は切らしておりまして
08/07/20 19:01:17 MDJtN9gB
第三のブラウザ・・・オペラと同じ運命か
組み込みOS市場で使われてんだからそれで十分だろ
624:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/20 19:13:30 FRX4Nvt7
Firefox&Thunderbird（ブラウザ＆メール）
URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)
Linuxに興味がある人は、まずこれを使いこなしてみよう！
アドオン
IE Tab（IEエンジン代替）
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
Tab Mix Plus（タブコントロール）
URLﾘﾝｸ(tmp.garyr.net)
FireGestures（マウスジャスチャー）
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
Flagfox（サーバ国籍判別）
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
Adblock Plus（アドブロック）
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
Make Link（タブタイトルのコピー）
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
CacheViewer（キャッシュ閲覧）
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
ニコニコ動画ダウンローダ
URLﾘﾝｸ(miniturbo.org)
625:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:03:08 9SiORp+e
>>622
煽りじゃねえよ馬鹿
MSを貶めないと優位性を語れない気質をいつまでも改めないから
クライアントLinuxやデスクトップLinuxは頭打ちなんだろうが（鯖はさておき）
626:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:06:19 qYnhbxz1
Ｍａｃったって今のはＢＳＤ＋ぐにゅぐにゅＵＩだから一応目はあるんでねぇの。
627:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:12:15 bpK21wFl
グニュグニュしてないぞ
628:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:19:45 vuq7l9Pe
>>625
じゃあキチガイ一人が死んだら急にlinuxが普及するとでもいうのかw
629:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:22:00 gNF2Ae2J
>>625
変な事を言うね。
マイクロソフトは2000年以前から対抗を貶める戦略を取ってきて
今もそれは続いている。
貶めているのはマイクロソフト側だ。
そしてLinuxデスクトップは上昇が続いている。(実話)
頭打ちはWindowsで、減少が続いている。(実話)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
630:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:24:50 KbWXUBfn
中村なんとかを読みすぎて洗脳完了しとるな
631:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:27:50 bpK21wFl
Linuxというのは、例えば動画等を見たい時には、それに親和性の高い
ディストリビューションを選ぶという事になる?
それともその動画を見るためのプラグインのようなものを付け足すだけでよい?
632:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:38:35 9SiORp+e
原理主義者の絶対至上主義は恐怖だわ
633:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:41:42 bpK21wFl
あまり詳しい事は分からんけど、上のどのあたりが原理主義を示してるのか分からん。
絶対Linuxでなければならない的な発言はなさそうに思うが
634:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:42:43 FW/3hR5M
>>154
雑誌についてきたfedora coreがなあ。
IPマスカレードの設定をする事になったんだけど、
設定する画面が、どうも雑誌に載ってるものと違う。
その雑誌をよく読むと
「オプションを変えてカーネルを再コンパイルする必要があるぜ」って。
kernel.cfg だったっけ？あれいじりながらコンパイルしてさ。泣きそうだった。
635:名刺は切らしておりまして
08/07/20 20:56:29 gNF2Ae2J
事実とまったく逆の話を"嘘を"しつこくまくしたてる手法がMSのやり方でしょう。
なぜか2chでも嘘をバラまく人達が絶えない。
なぜかはわからないが。
最近だとバルマー自らが「Vistaはエコになる」と意味不明な騙りを披露したり
もう後が無い切迫した状況だけは伝わってくる。
MSのFUDサイト"Get The Factsキャンペーン"から大々的に嘘をバラまいていただけに
今MSの話を信じられる人は(天然ならば)貴重な人達だと思う。
(例:Linuxの方が金がかかると主張する)
636:名刺は切らしておりまして
08/07/20 21:50:40 6p94WW5L
ことあるごとに「自分でソース読んで治せ。フィードバックしろ。コミュニティに貢献しろ」と労働を要求するのに
金がかからない？ まあ金はかからないかもしれないな。ふつうの人間ならノーサンキューだろうけどな。
637:名刺は切らしておりまして
08/07/20 21:56:53 bpK21wFl
フィードバックまでなら、それを受けて再開発するのは自分ではないし、
それはウィンドウズやその他でも同じような気もする。
開発向きじゃない人にも開発を押し付ける雰囲気がするならそれは厳しいかもだけど。
ところで上の動画の件、分かる人いますかね…
動画を見る目的ならば、特定のディストリビューションを選ぶのが良いのかどうか
638:名刺は切らしておりまして
08/07/20 22:00:22 uGLoreww
>>637
動画を見るだけならどれでもいいんじゃね
強いて言えばコーデックやDVDデコーダをいかに簡単にインストールできるかくらいだ
639:名刺は切らしておりまして
08/07/20 22:07:21 iCG4u571
学生なら指導官の気分でlinuxを習わせられるかも知れないが、一般企業だと
そんな物、使わせられないに変わるから。
お偉方は、洗脳させられているし、リース会社の言いなりです。
640:名刺は切らしておりまして
08/07/21 00:01:54 DFHaBXf/
ＶＩＳＴＡで大失敗したＭＳは本気でやばい。
Office2007も同じ。
641:名刺は切らしておりまして
08/07/21 00:25:44 THCTJuDG
>>19
MacOSXはバリバリのUNIXだよＢＳＤ系の。
642:名刺は切らしておりまして
08/07/21 02:46:11 7Tch2NE/
>>641
MacOSXをＢＳＤなんてゴミと一緒にすんなよボケ
643:名刺は切らしておりまして
08/07/21 03:55:12 eaGbc5j1
バカがわいてるな
MacOSはバリバリのUnixではない。
かなり亜種で、なんとかUnixの認定受けたのが最近。
ちなみにWindowsはもっと前からUnix認定されてる。オプションの
サブシステムだけどな。
644:名刺は切らしておりまして
08/07/21 07:39:48 lLjos1Qb
ああ、POSIX準拠でないと政府機関に納入できないからって無理矢理入れたヤツな。
Unix認定って何だよw
SUSの取得自体はあんまり意味ないけどな。BSD自体も認定を受けてない。
OS Xも営業上の理由といわれている。
ちなみにいま手元にある「UNIX magazine」では、AIXやsolaris、FreeBSDなんかとならんで
OS XがれっきとしたUNIXの一つとして記事の柱になってるね。むしろLinuxの方が継子扱い。
645:名刺は切らしておりまして
08/07/21 07:44:15 FePXmCgp
>>636
どこの世界の話だ？
今では開発者が増え過ぎ、人気のあるプロジェクトでは
自前のソースコードを採り入れて貰うことにも労力を要する。
プロジェクト参加者と論議を交わさなければならない。
一方、MSはソースコードも見るな、触るなどもってのほかだというスタンス。
(欧州の開示要求に一部応えたが、不十分であると訴えられている)
"普通の人間"にはどちらが納得できるか。
ただの利用者が、使用するのにどちらが安心を得易いか。
646:名刺は切らしておりまして
08/07/21 07:45:48 q5SXLVvD
>>643
WindowsがいつThe Open GroupのUNIX認定うけたんだ？
647:名刺は切らしておりまして
08/07/21 08:12:21 XFAIlcwx
>>645
"普通の人間"にはWindwsで十分です
648:名刺は切らしておりまして
08/07/21 08:25:22 FePXmCgp
>>647
"ふつうの人間"を勝手に代弁している事への皮肉なのに、それに乗ってどうする。
"ふつうの人間"とは具体的にどこの誰だと。
勝手に"ふつうの人間"を想定して認定する必要がどこにあるのだと。
649:名刺は切らしておりまして
08/07/21 08:37:26 xhGUW+UQ
>>648
普通って言っても各々の立場によってによって普通の定義は変わるからねえ・・・。
といいたいんでそ？
分かりやすく書いてあげないと混乱するよ。
650:名刺は切らしておりまして
08/07/21 08:49:48 qDNE0a77
普通のジーパンくれ
と言ったら店側は困るそうで
リーバイス５０１ビンテージを二万定価で買うしかないみたいな状態
履き慣れた縦落ちも体のラインに沿ったジーパン掃こうと思ったら
linuxでいいかあ、みたいな
651:名刺は切らしておりまして
08/07/21 09:17:26 G1cJEkPi
悪いことは言わない、普通にウインドウズ使っとけや
タダほど高くつくものはないぞ
652:名刺は切らしておりまして
08/07/21 09:31:37 92JU+36D
>>650
はきなれるも何も初めてのジーパンに相当するわけだから、所謂普通の人は
みんな穿いててテレビでも宣伝してるアレくださいになるﾜｹで。
むしろlinuxの方がかなりジーパンに詳しい人むけのモデルになると思うんだ。
653:名刺は切らしておりまして
08/07/21 09:34:36 YGfeZu00
普通って蜃気楼みたいなものだ。
「目玉焼きに普通何をかけますか？」という質問が好例だろう。
普通の回答なのに、必ず誰かの反論が入るよ。
654:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/21 09:46:42 15NOD1EL
ウダウダ言わずに入れてみたら？
Ubuntu（OS）
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
先の道を複数確保するのは悪いことじゃない。
一本道しか認められないのは、気持ち悪い。
WinでもMacでもLinでもいいじゃないか。
そして、この中でタダなのはLinだった、てなだけで。
655:名刺は切らしておりまして
08/07/21 10:26:54 BChC9L3M
>>654と言われて押し入れから古いノートPC引っ張り出してきて入れてみる
ものの、マウスカーソルはギクシャクし音量と液晶の明るさ調節もできず
目が痛くなり、無線LANは使えずXPの方が動作が軽いことに気付いて挫折
するんですね。わかります。
656:名刺は切らしておりまして
08/07/21 10:33:04 Dqm4r8Sk
ubuntu勧める奴はﾆﾜｶ
657:名刺は切らしておりまして
08/07/21 10:35:36 x41VSRcU
ubuntuは簡単だけど重てーからな・・・VISTAよりは遥かにマシだけど
658:名刺は切らしておりまして
08/07/21 10:54:04 FePXmCgp
>>657
Ubuntuの"なに"が重たいんだ？
659:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:07:01 jAoHYSw5
重さで言えば次みたいな感じじゃね。ビデオドライバによって変わるけどさ
Vista >> ubuntu > XP >> 2000
660:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:11:13 FePXmCgp
>>659
なんの重さ比べ？
ただの印象操作？
661:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:15:21 Drl2vpft
レジストリがごちゃごちゃしてきたときのXPは重いけどな。
662:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:15:59 Drl2vpft
XP軽いの最初だけだから。
663:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:18:40 jAoHYSw5
>>660
デスクトップの操作感ね。GNOMEじゃなくてXFCE4使えば
XPより若干重い位かな
664:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:19:23 BChC9L3M
ほとんど全部だよ。
電源を入れてから作業・シャットダウンまで。
全体的に緩慢としていて何をするにもXPの方がサクサクと進む。
XPに比べてもずっとシンプルなのに、何にあんなに手間取ってるんだろう?
と不思議な気分になってくる。
665:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:27:16 jAoHYSw5
ただXPでもノートン入れるとubuntu(GMONE)とあまり変わらなくなるけどね
666:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:32:09 FePXmCgp
>>664
Ubuntuの起動にだいたい1分弱くらい
シャットダウンに30秒弱くらい
動作はWMによって変わるが、特筆する重さもない。
Ubuntuのリリースから4年経った今はこれらが軽くなっている傾向。
XPはインストールした後からブクブクと膨らんでいって
あっというまにUbuntuより重くなる。
XPの方が重いでしょ？
667:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:38:40 FbqaJ2M3
ここまでopen solarisの話題無し
668:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:40:49 QYAQms75
×日本ではWindowsの影響力が非常に強く
○日本では米の影響が非常に強い為Windowsが普及
669:名刺は切らしておりまして
08/07/21 11:41:59 9mOLK6e8
>>667
Open Solarisは、2000年に公開すべきだった。
Sunは絶好の機会を失った。
670:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:06:52 BChC9L3M
デスクトップLinuxを簡単だよ!軽いよ!安定してるよ!winなんか削除
しちゃえよ!と安易に勧めてくる人の印象は「言い訳が多い」そして
「信用できない」
いくら無料だと言われても出来ると言われたことが出来たり出来なかっ
たり、挙げ句出来ないおまえが悪いと突き放されて終了。
○○は△△だからダメで解決するには云々～ とかいちいち回りくどく
て面倒くさそうに見える。
あなた方が馬鹿にしてる「vaioやLavieをお仕着せソフトそのまんまで
Updateもロクに当てず」使ってるような大多数の人は、そういう
「面倒くさそうな空気」にすごく敏感。
突き放されて何もわからなくなったら困るから信用できそうな(何かあったら
助けてくれそうな)メーカーに従う。
多少高くなっても、「プロにやってもらえる」のが最短解ならそうしたい
人の方が多いのよ。物好きな人以外は。
671:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/21 12:07:56 15NOD1EL
まぁ、ここでこーやってLinを腐しめる連中が、
どーいったポジションをとる連中なのか、
第三者には、まるわかりなわけだがな。
彼らはPCユーザーに”挑戦”すらさせないんだよ。
させたくないんだよ。ユーザーが”知らない”ことこそが
彼らの利益を最大にするわけだから、ね。
672:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:08:21 AghtfUbE
つかホントに何も考えなくて使うのならMacが一番簡単だよ
金は多少使うがタダより高い物は無いという事で
673:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/21 12:11:36 15NOD1EL
＞670
Win削除なんか誰も言ってないだろ。
いよいよ工作もひどくなってきたな。
Ubuntu（OS）
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
先の道を複数確保するのは悪いことじゃない。
一本道しか認められないのは、気持ち悪い。
WinでもMacでもLinでもいいじゃないか。
そして、この中でタダなのはLinだった、てなだけで。
入れたらPCが爆発する、とか、そんなことないから。
674:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:14:00 oL8ilixZ
>>665
Linux系のアンチウィルスソフトは重くならない?
675:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:15:02 PXG5i2is
>670
２ちゃんもなんだかんだで日本最大級のコミュニティサイトなんだから
linux板の住民がもうちょっと自重すればもっと広がってると思うんだな。
ここに何度か書き込んでる人がいるけど、linux信者への不信感がすごいわ。
かといって2ちゃん以外に素直で実用的な情報が得られる場所もなし。
どの趣味板にも変なやつはいるがlinux板の初心者にとっての役に立たなさは異常だぜ
本当はlinux派ぶって初心者いじめてるやつがMS工作員なんだろ？
676:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:17:07 bY78+X0i
オイラも一時期入れようと思ったことあるけどUbuntuとかいろいろあってよく分からないんで結局入れなかった
linux板の役に立たなさは異常
677:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:21:08 AnhshWju
>>675
２ちゃんではLinuxだろうがWinだろうが
初心者がいじめられるのはデフォでしょう・・・
それをやめる理由にするのは単にバカなんだろうけど、
それでやめる程度のメリットしかデスクトップLinuxには無いのも真実。
678:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/21 12:22:09 15NOD1EL
百聞は一見に如かず、という。
一度でも使われると、MSは困るんだろうね。
でなきゃ、低価格PCに低価格XPを供給しないよ。
679:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:27:04 9mOLK6e8
>>675
正直、俺はLinuxの総合サイトの必要性を考えている。
それは、ソフトウェアから、設定情報、そういったもろもろの情報を集めるコミュニティ。
これが欠けている。
正直、Ubuntuのサイトも一通りそろっているとはいえ、はっきりいわせてもらうと、決定的
な情報がまるでない。結局は、個人のサイトを検索して見つけて答えを出している始末。
近々、コアなネタを集めたサイトを開こうと思う。少々、日本のLinuxerは初心者に対して、
冷たすぎると思うよ。
680:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:27:27 bY78+X0i
>>677
そんなこと、とうの昔に知ってるよ
知った上でできないから糞板なんだよ
681:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:35:16 T2rMusS/
喪前ら、何度も同じことを言わせるんじゃねーよ（藁。
喪前らは痴呆症か？（藁
最新のハードウェアを扱えないLinuxは
デスクトップ市場では絶対にWindowsに勝てない。
たとえば、「新しいプリンタを買ってきました」「新しいﾃﾞｼﾞｶﾒを買ってきました」。
「そしてLinuxに接続してみました。」
「あれ？ ぜんぜん認識しないじゃん？」
こんなOS、デスクトップとしては明らかに実力不足だろう？（藁
人によっては最新のハードウェアが扱えなければ
PCを購入した目的が達成されないんだよ。
わかる？
特に、PC初心者にLinuxなんて薦めたら殺されるぞ（藁
「なんでプリンタもﾃﾞｼﾞｶﾒも使えないようなOS薦めるんだよ」ってね。
職場でもドキュメントの類はほぼ全てMSオフィスで
作成されてるし。
え？ OpenOfficeがあるじゃないかって?
そんなもん あくまでもMSオフィスと互換性が高いというだけであって
１００％MSオフィス形式のドキュメントを扱えるとは限らないし、
取引先とのやりとりで「あ、すいません。やっぱりMSオフィス形式のを送ります」という
ヴァカなやりとりなんかやってる暇なんかないだろう？（藁
とにかく、いくら痴呆Ubun厨が無節操な布教活動を続けようが、
MS製品の圧倒的有利という状況は絶対に変わらないんだよ。
わかる？
所詮、思考停止しているUbun厨には死んでも理解できないか（藁
682:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:38:02 FePXmCgp
>>674
リアルタイムスキャンが必須みたいな風潮を作り出した
対ウイルスソフトメーカーも凄いが
その風潮を作り出せたWindowsも凄いズサンなOSだと思う。
必須ではないものを、必須にされてしまっただけの話。
ただの苦行。
683:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:38:13 oL8ilixZ
ここを読む限りでは人を見下し系の発言はウィンドウズ側もLinux側もあるではないのか
684:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:46:30 tIj6C9Ot
Office2007で互換性のないフォーマットで送ってすいませんってことはあるんですがね。
OOoの方が互換性があるというとっても皮肉な結果にｗ
685:名刺は切らしておりまして
08/07/21 12:59:02 9mOLK6e8
>>684
当方、Office2000や、2003混在環境ですが、2007形式で送ってもらって結構ですよ。
別に大した問題じゃないでしょ。
686:名刺は切らしておりまして
08/07/21 13:00:24 1niOrtib
>>682
USBメモリとかマウントされるたびに全ファイルチェックするわけにもいかんだろ。
全体的に考えるなら実行時にあやしい動きをチェックするのは理にかなってるよ
687:名刺は切らしておりまして
08/07/21 13:09:05 f97GWcK6
２００７は操作性まで互換性ｃなくしちゃったからなあ。
おかげでいまだにうちじゃ使用禁止ですよ。ｗ
688:名刺は切らしておりまして
08/07/21 13:17:01 PHYQLakn
>>644
あの雑誌は、BSDﾏﾝｾｰでSysVは多少入っていて、Linuxは昔から傍系扱い。
689:名刺は切らしておりまして
08/07/21 13:31:48 4dP9lZkF
愛国無罪ｱﾙﾖｗ
690:名刺は切らしておりまして
08/07/21 14:01:54 FePXmCgp
>>686
そう、丁度そんな感じにリアルタイムスキャンを有難がる風潮を
ーPCの効率を落とすリアルタイムスキャンを有難がる風潮を
作り出せた対ウイルスソフト会社は凄いと思う。
非効率的なものを有難がらせるというのは大変難しいことだ。
691:名刺は切らしておりまして
08/07/21 14:49:41 X4Oj+Mxk
ウィンドウズ以外ではアンチウィルスソフトの挙動はかなりスムーズよね。
とりわけウィンドウズでのOfficeのスキャンの遅さには辟易とさせられる。
多分だけど、通知処理で処理を入れてるのではなくて割り込み処理か何かで
強引に間に入って何かやってるんじゃない?
692:名刺は切らしておりまして
08/07/21 15:05:24 x41VSRcU
>>658
ハイスペックのマシン使っていないと全般的に顕著に感じるよ。
クリックしてからの反応速度とか。
693:名刺は切らしておりまして
08/07/21 15:35:35 AghtfUbE
>>681
>たとえば、「新しいプリンタを買ってきました」「新しいﾃﾞｼﾞｶﾒを買ってきました」。
バカスwCanonはLinuxのドライバあるのにw
694:名刺は切らしておりまして
08/07/21 15:38:18 k9o8nqI+
それなりに枯れた環境で運用する分には問題ないと思うけどな。
最新を追うのもダルイし。
695:名刺は切らしておりまして
08/07/21 15:38:53 KUVqtt2D
>>693
完成度知ってていってる？
696:名刺は切らしておりまして
08/07/21 15:42:22 AghtfUbE
>>695
とりあえず使ってみようぜ
697:名刺は切らしておりまして
08/07/21 15:45:31 KUVqtt2D
>>696
キャノンのプリンタ使ってる俺にいうか？それ。
698:名刺は切らしておりまして
08/07/21 15:46:33 xTpk4oNl
リナックスは、カーネルの開発と、ディストリの開発は切り分けられてるのかな。
ベースとなるカーネルが変化しないのであれば、カーネル依存のプログラミングは
ウィンドウズよりももしかすると楽なのかもしれないと思ったがどうなのだろう。
699:名刺は切らしておりまして
08/07/21 16:09:49 KUVqtt2D
>>698
マイナーバージョンが.1上がるたびに商用ベンダからは悲鳴の声が
あがってますが、何か？
カーネルABIを維持する予定もその気もなしと宣言されてるからなぁ。
700:名刺は切らしておりまして
08/07/21 16:17:01 FePXmCgp
>>692
どれどれ…と、今のUbuntuで久しぶりにGnomeを動かしてみた。
超軽快に動いた。
記憶にあるGnomeの動きじゃない、顕著に軽くなってた。
Gnomeだからだとレスしようとしてたが
今のGnomeはとても軽いじゃないか。
ハイスペックどころかロースペックを語れるPCでこれだと
Gnome重いというのも騙り認定してもいい。
701:名刺は切らしておりまして
08/07/21 16:27:34 xTpk4oNl
>>699
なるほど、カーネルも今も枯れてるわけじゃなくて開発が進んでるのね。
となると、開発に関わる事とするなれば…。
カーネルを操作する(?)ライブラリが次第に変化して行くという感じですかね。
702:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:34:53 oMB07RFx
>>615
Windows → 一般人
Mac → 気取り屋
Linux → 変態且つ超絶閑人
703:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:41:06 MCz+5pM3
普通に使ってる分にはその人が何を使ってるのか雰囲気や外見では分からん
MacやLinuxを公然と使っていたとしても、小学校じゃあるまいし
それで人が集まって来て話題の中心になる事もあまりない。
いずれも使ってる人は普通だよ。
見せびらかしてると感じ取っちゃう人が自意識過剰だというだけ。
704:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:41:46 x41VSRcU
>>700
人によってロースペックの概念が随分と違うんだと言うことだけが理解できた。
VISTA重くない人と一緒だね。
705:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:46:47 McPLwdfK
バージョン違いで言い合ってるなんて事はない?
706:名刺は切らしておりまして
08/07/21 19:13:44 x41VSRcU
>>705
太っているか痩せているかのような不毛な論議だと思っている。
自分はＯＳ使うのが面白いから重くてもubuntuも使っているだけ。
707:名刺は切らしておりまして
08/07/21 19:21:22 FePXmCgp
fURLﾘﾝｸ(pi.super-computing.org)
------ Started super_pi run : 2008年 7月 21日 月曜日 19:07:45 JST
Parameter(%i) to super_pi is missing. Parameter value ? 20
Start of PI calculation up to 1048576 decimal digits
End of initialization. Time= 0.992 Sec.
I= 1 L= 0 Time= 3.120 Sec.
I= 2 L= 0 Time= 3.608 Sec.
I= 3 L= 1 Time= 3.572 Sec.
I= 4 L= 2 Time= 3.652 Sec.
I= 5 L= 5 Time= 3.604 Sec.
I= 6 L= 10 Time= 3.580 Sec.
I= 7 L= 21 Time= 3.644 Sec.
I= 8 L= 43 Time= 3.660 Sec.
I= 9 L= 87 Time= 3.700 Sec.
I=10 L= 174 Time= 3.648 Sec.
I=11 L= 349 Time= 3.636 Sec.
I=12 L= 698 Time= 3.592 Sec.
I=13 L= 1396 Time= 3.664 Sec.
I=14 L= 2794 Time= 3.656 Sec.
I=15 L= 5588 Time= 3.568 Sec.
I=16 L= 11176 Time= 3.596 Sec.
I=17 L= 22353 Time= 3.532 Sec.
I=18 L= 44707 Time= 3.476 Sec.
I=19 L= 89415 Time= 3.220 Sec.
End of main loop
End of calculation. Time= 71.588 Sec.
End of data output. Time= 0.288 Sec.
Total calculation(I/O) time= 71.876( 2.676) Sec.
------ Ended super_pi run : 2008年 7月 21日 月曜日 19:09:16 JST
>>704
こんなPCのどこがハイスペックだ。
最新OSでCompizも動かす環境と考えれば
ロースペックを語れるPCだろう。
ロースペック"自慢"を語れるPCは不毛だから論議したくないが
Vistaの最新CPUと最新VGAで動かせば重く無い論と一緒にされたら
それは違うと言わねばならない。
708:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/21 19:37:47 15NOD1EL
Lin貶す奴って、まじレベルが低いな。
第三者のROMさんも、これはさすがにMS工作員だと思うだろうね。
まずはFirefoxと雷鳥から慣れてみるべし。
URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)
709:名刺は切らしておりまして
08/07/21 19:52:00 x41VSRcU
>>707
自分を基準に考えている限り不毛な論争だって。
Linuxユーザーに戦い挑んで何がしたいんだ？ネガキャン?
710:名刺は切らしておりまして
08/07/21 19:53:53 z2DpnAVc
>>708
お前みたいな「布教活動」が一番ウザい、ということに早く気づけ。
711:名刺は切らしておりまして
08/07/21 19:58:43 FePXmCgp
>>709
基準は現在のPCでしょうが、公平に考えるとするなら。
自分を基準にするという事は
自分のPCより新しければハイスペックで古ければロースペック？
そんな公平を欠いた論議ができるわけがない。
過去に遡れば20年前のマイコン、もしくはそれ以前のマシンで動くLinuxで
ロースペック"自慢"の論議をするのはただの不毛な話。
Linuxユーザーに戦いを挑む？
なにが？
712:名刺は切らしておりまして
08/07/21 20:08:38 FIP5itwl
「ubuntuが重い」
と意味不明なこと言ってる奴に何言っても無駄だと思うが
713:名刺は切らしておりまして
08/07/21 20:26:10 x41VSRcU
>>711
ＸＰはブクブクと膨らんでubuntuより重くなると主張しているんだから
ＸＰ動くスペックが妥当じゃないの？
>なにが？
自分と違う意見の人が我慢できないんでしょ？
714:名刺は切らしておりまして
08/07/21 20:29:50 7GAvtnXR
>>708
それはあるかもしれん。
Vistaが嫌がられる理由もそういう「布教活動」が嫌がられている
と考えると共通するものはある。
715:名刺は切らしておりまして
08/07/21 20:56:37 FePXmCgp
>>713
>VISTA重くない人と一緒だね。
とレスされて、最新CPUと最新VGA(その前の世代まで含めたと仮定しても)
で動かして"重く無い"と主張する人と一緒にされたわけだ。
だから、違うだろうとSuperπのベンチまで測定して
"ほら違うでしょう？(全然ハイスペックではない)"と示した。
>自分と違う意見の人が我慢できないんでしょ？
こちらは違うとする根拠を示したのに納得できない理由を聞こうか。
その後になら、こちらの前レスで話したXPの話をしよう。
716:名刺は切らしておりまして
08/07/21 21:20:43 A1eAuKiO
>>691
winはXPまでは、単純なFIFOだったと思う
VistaになってロープライオリティI/Oが出来たけど、
ちょっとおかしい感じがする。反映のされ方とか。
大体、ユーザが、優先度を上げたり下げたり出来なかったような…
ただ、あまり詳しくないので、要確認
717:名刺は切らしておりまして
08/07/21 21:35:13 x41VSRcU
>>715
要するに話しがかみ合っていなかっただけだ。
これ以上話すことは無いよ。
718:名刺は切らしておりまして
08/07/21 21:44:26 92JU+36D
まあ、重かった軽かったという時は、ディストリ以外にも
CPUのグレードとメモリ量ぐらいは書いておけと言うことですね。
719:名刺は切らしておりまして
08/07/21 22:53:19 vLKOmxI3
A64x2 4800+、Celeron1.7GHzでそれぞれデュアルブートしているが、
X窓に関しては確実にWindowsより重い。
CeleronはVine+xfce4でWin2kとほぼ等価ぐらいに感じた。
以上少ないサンプルだけでいえば、意外にもハイエンドのほうがWindowsに利がある。
使いやすさでいえば、GnomeはメールやWebやるだけならWindowsとかわらないのだが
Linuxはアプリケーションのインストールでうまくいけば楽だけど
うまくいかないと非常に面倒。
最近は家でLinux起こすのはKolfとかプレインストールされてるゲームしたいときぐらい。
720:名刺は切らしておりまして
08/07/21 22:58:31 WhT4DmQ1
>>700
個人的な印象では、GNOMEは1.xと2.xじゃ完全に別物だし、確か2.6辺りで結構豪快に軽く
なった記憶がある。最近でもパフォーマンスが上がったって話があったような。
ちなみにUbuntuでなくSlackware上だとGNOME(2.6以上)のNautilusでもWindows 2000の
エクスプローラーより明らかに軽い。Slackwareだからか?
721:名刺は切らしておりまして
08/07/22 01:06:06 boqQQKey
CUI最強
722:名刺は切らしておりまして
08/07/22 01:25:25 mORvNog3
まずはJane Due Style並みの2chブラウザを作って欲しいよ。
次ぎに窓の杜の様なサイトを立ち上げて欲しい。
あとはドキュメントだな説明書群とLinux FAQが必要。
723:名刺は切らしておりまして
08/07/22 01:50:59 5KtOVIlF
JDじゃ不足？
724:名刺は切らしておりまして
08/07/22 02:15:26 R1c4oaBx
>>722
Jane Doe Style＋Wineで使えばいいじゃん。
一カ所設定外すだけで使えんじゃなかったか。
725:名刺は切らしておりまして
08/07/22 06:19:19 +7DI2UOt
URLﾘﾝｸ(akid.s17.xrea.com)
で十分だと思うが。
726:名刺は切らしておりまして
08/07/22 09:15:48 VykL1rSo
>>655
ubuntuは要求スペックxpよりも高いから・・・
727:名刺は切らしておりまして
08/07/22 09:33:13 K+4sFzJm
普通にウインドウズ使っとけ
728:名刺は切らしておりまして
08/07/22 09:34:50 t9TbRpHO
>>726
それいったら、linuxのメインストリームがもう64bitにとっくに移ってるのわかってる？
ubuntuは互換性出すために32に押さえてるらしいが、それでも画面表現力はxpを
とっくに越えてないか？
729:名刺は切らしておりまして
08/07/22 09:35:28 t9TbRpHO
>>727
技術革新に素直なだけっすよ
730:名刺は切らしておりまして
08/07/22 09:37:39 bqPocCi8
>>728
つーか、サーバーならWindowsだってとっくに64bit移行済みでしょ。
731:名刺は切らしておりまして
08/07/22 09:38:34 t9TbRpHO
>>730
Linixはunixクローンだから、その遙か舞え
732:名刺は切らしておりまして
08/07/22 09:40:08 Oq0R0r8j
>>730
WindowsはIA-64で遅れたせいでまだまだ32bitが多い
733:名刺は切らしておりまして
08/07/22 09:43:50 VykL1rSo
>>728
うん、そうだね
別にubuntuが悪いといってるわけじゃないよ
古いＰＣにいれて動かないのはubuntuのせいじゃないっていってるの
どちらかといえば君のミカタなんだよ