08/07/19 02:41:45 4eCP/RjO
身も蓋もないがディストリを統一化せんと日本でのLinuxは実質的にオタと
マニアの占有物にしかならないままこの先もずーっと行くんだろうってのは
共通認識として大体共有されてるんだよな。
suseがそういうライトユーザーに擦り寄ったことがあったっけ？というか
ライトユーザーにLinuxの知名度を聞いてもおそらく10％以下、そのディストリ
ビューションの名前で恐らく一番有名なのがubuntu、それでもそのLinuxを名前は
知っているという程度の中で2～30％も行けば良い方だろう。
susuを知っているライトユーザーなんて限りなく0％に近い。
OSやフロントエンドとしての優劣を論じてるわけじゃないが、普及させたいという
希望や意思があるんだったらあとはubuntuがどう転ぶかしか実質的には道は残
されてないんだから、そっちに特化した方が建設的だと思うが？
290:名刺は切らしておりまして
08/07/19 02:45:12 axH3E3C5
ディストリは別に競合してるわけじゃないから。
291:名刺は切らしておりまして
08/07/19 02:54:15 l5HhS4Gm
Linuxで動く2chブラウザってないの？
292:名刺は切らしておりまして
08/07/19 02:56:07 s9seOVv7
ディストリが1つだけの方がいいというのは
MSか、MSに毒されたLinuxを使った事がない人だけでしょ？
293:名刺は切らしておりまして
08/07/19 02:56:15 axH3E3C5
あるよ。
294:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:08:23 axH3E3C5
>>293は>>291に。
295:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:15:00 4eCP/RjO
おれもあるんだよな、Debiam/GNUからw
別にディストリを一つしか認めるなって言ってるのではなく、
MSやAppleに搾取され続ける流れを変えたい。ライトユーザーにも普及するよ
うなモノにしたいっていうなら「ライトユーザー、若しくは初心者ならこれ
を入れときゃ間違いない、後はOSとは何ぞやという知識を得てからね」っていう
バカチョン（差別的な意味ではありません）エントリーモデルが必要で、
そこでディストリビューター同士がシェアを争っててもしょうがないだろって言うことだ。
296:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:17:41 4eCP/RjO
Debian/GNUですた、すまん。
297:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:21:57 axH3E3C5
>>295
ディストリがシェアを争ってるってのはどういう動き見て言ってるわけ？
298:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:22:50 axH3E3C5
ディストリが ×
ディストリ同士が ○
299:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:39:04 s9seOVv7
どうみても、各ディストリビューターは
MSが持ってるパイの大きい部分を食いに行ってる。
以前のlinuxはサーバー分野でunixのパイを食いにいっていたので
デスクトップ分野でMSを食いに行くのは自然。
300:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:45:53 axH3E3C5
ディストリ同士が争ってるって話がディストリ対MSの話にすりかわっててなにが言いたいのかさっぱり。
301:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:50:37 s9seOVv7
>>300
ディストリ同士で争って欲しいのがMSなんじゃないか？
実際はディストリ同士で争ってもいなくて、鉾先はMSの方を向いている。
302:名刺は切らしておりまして
08/07/19 03:56:39 NnnF8vUz
Debian系とは別に大手のディストリがほしいところじゃね？
IBM、HP、Sunのどれかがやればいいと思うけど・・・
IBMはPC撤退してるしHPかなぁ・・・
で、１番大手っぽいのがopenSUSEなんだけど
ノベル次第ですかね？
つーか、もうopensolarisでもいいかｗ
303:名刺は切らしておりまして
08/07/19 04:35:05 bXc4SQJw
LinuxってRADの開発環境って無いの？
VBとかDelphiみたいの。
304:名刺は切らしておりまして
08/07/19 04:44:06 ZLuMBjjp
USBマウスのドライバがないから、設定が反映されなくて使いづらい。
プリンタのドライバがないから綺麗に印刷できない。とにかくハードウェアのドライバ次第。
ていうか、サーバ用途の強みは認めるけど、デスクトップ用途では
Win（Vista除く）やMacほど使い勝手いくない。何だかんだ言ってもね。
原理主義者の押し付けが一番の弱み（うざさ）だと思うけどね。
初心者おことわり、もしくは見下し、もしくは不勉強の罵り、etc。
305:名刺は切らしておりまして
08/07/19 04:52:48 JWrjCYd0
それはBSDでしょ。
306:名刺は切らしておりまして
08/07/19 04:58:03 s9seOVv7
変な物言いだな。
windowsはリアルに量販店で押しつけがあるのにスルー。
linuxが押しつけというのは一切無い。
一体どこの世界の押しつけと戦ってるんだ？
307:名刺は切らしておりまして
08/07/19 05:02:47 C8BGsSfB
>>304
なんか、頭の悪い人のレスですね
マウスのドライバがないだとか、押し付けだとか。
ましてや使い勝手なんか個人の感覚によるものであって、Winが使いやすいって
ことで一致しているわけもなければ、Macが使いにくいわけでもないのに、主観を
持ってして一般論語る馬鹿といったところか
308:名刺は切らしておりまして
08/07/19 06:04:34 Sv05ZguM
linuxに慣れるとwindowsが使いにくく感じるわけで
ほんと人間の適応能力の凄さを感じる
そこんとこ弱い人は色々不便だろうね。OSのみではなく、物事一般
309:名刺は切らしておりまして
08/07/19 06:07:00 9VVjnOOO
macはなんちゃってBSDなんだけど。
310:名刺は切らしておりまして
08/07/19 06:10:58 XZKkUJfP
>>308
> そこんとこ弱い人は色々不便だろうね。OSのみではなく、物事一般
こんなこと書いて優越感に浸ってるから失笑されるんだよ
ご自慢のデスクトップはエロゲーの壁紙の癖に
311:名刺は切らしておりまして
08/07/19 06:15:43 Sv05ZguM
>>310
優越？ 運動神経が悪い人を「運動神経が悪い」と評するのはおかしなことではないよ。
現にwindowsからmacにすら馴れることのできない人は大勢いる。
312:名刺は切らしておりまして
08/07/19 06:22:16 OivmHWq4
Ｌｉｎｕｘで充分です。
Verilogで開発できりゃ良いです。
サーバ用途で充分です。
313:名刺は切らしておりまして
08/07/19 06:32:15 jIXRwKLC
win使ってると直感的じゃないからストレス多いよね
でも普及しすぎてリスク考えると実質他のが使えない
314:名刺は切らしておりまして
08/07/19 06:32:50 xeH6MH+K
sage厨房は、そのまえにubuntuが簡単過ぎるというコメントを
褒め言葉に取れないメンタルをどうにかせえよ
315:名刺は切らしておりまして
08/07/19 06:49:51 s9seOVv7
たった数年で利用が脅かされる
windowsのソフト資産なんてこれ以上抱えたくない。
そんなところだろ。
windows専用のソフトを有難たがった今までが異常だっただけ。
314
専用ブラウザならsageが入るよな。
わざわざage推奨するのが胡散臭い。
ageてるレスを抜き出して読むと尚更。
316:名刺は切らしておりまして
08/07/19 07:13:58 L5NBKXrN
このスレ見てるとデスクトップでLinuxが普及しない理由がわかるな
317:名刺は切らしておりまして
08/07/19 07:14:19 EfaBuQIV
>>308
パソコンなんて所詮道具なんだよ。
だから用途によって使い安さは変わる。
馴れはあまり関係無い。
出刃包丁は魚捌くにはベストだがキャベツの千切りはやりにくいだろ？
同じように印刷業界ならマックだろうし営業マンならWINが使い安い。
主婦がＰＴＡの連絡網作ったり年賀状作ったりするにもWINのほうが使い安い。
Linuxが使い安い人間ってあまりいないんだよ。
まあ無理すれば使えるがマックやWINのほうが使い安い人が大半だ。
もっともパソコンはネットブラウズとメールくらいにしか使わないならどんなＯＳでも一緒。
それこそ馴れの問題だよな。
318:名刺は切らしておりまして
08/07/19 07:19:58 EfaBuQIV
>>315
それほどパソコンに熱意が無い人(つまり世の中の大半)にとっては、無料または低価格のテンプレートが抱負のほうが良いんだよ。
さらに周辺機器との相性に頭悩ますなんてごめんなんだよな。
だから一万や二万高くてもウィンドウズマシンを選ぶ。
319:J('A& ◆XayDDWbew2
08/07/19 07:24:49 ymXjGoTR
>>304
また変態USBマウス厨か。
320:名刺は切らしておりまして
08/07/19 07:28:30 JWrjCYd0
Windowsじゃ無いとダメとかいうのはエロゲーできないから
Macじゃ無いとダメというのは機械音痴のせい
大体こんな感じだろ
321:名刺は切らしておりまして
08/07/19 07:28:36 s9seOVv7
>>316
デスクトップlinuxは普及傾向で
デスクトップwindowsは縮小傾向。
真逆。
しかもサーバー分野のwindowsは罰ゲームの様相。
>>318
頭悩ます要素が少ないlinuxの方が魅力的という話か？
linuxは、次から次へと改善されるのに
windowsは、次から次へと不安要素がでてくる。
322:名刺は切らしておりまして
08/07/19 07:32:41 rlQV/OcR
>>320
LinuxはMacいいところもWindowsの良い所も両方内からな
323:名刺は切らしておりまして
08/07/19 07:39:11 JWrjCYd0
>>322
まあね、安いところくらいかな。w
しかし安いことは、格差社会にとってはすごい武器になる。
324:名刺は切らしておりまして
08/07/19 07:52:37 lljupm+b
ububtuのインストールはＭＳ WINDOWSが使えれば誰でもできます。
ビジネスオンリーなら十分です。ＭＳ ＯＳも落ちれば同じことです。
無料仮名漢字変換は問題があります。有料が御勧めです。
325:名刺は切らしておりまして
08/07/19 08:00:43 EfaBuQIV
>>320
仕事でパワポをフルに使え無いとダメだからウィンドウズ以外はありえん。
会社のプリンターも多分Linuxには対応しとらん。
会社で使うＯＳと家で使うＯＳが違うのは面倒だ。
326:名刺は切らしておりまして
08/07/19 08:09:00 lljupm+b
資金豊富な組織や個人はマイクロソフトの方がベターです。
327:名刺は切らしておりまして
08/07/19 08:18:57 49GInkag
>>321
> >>316
> デスクトップlinuxは普及傾向で
シェア1%もないのに「普及傾向」と言われてもｗｗ
328:login:Penguin
08/07/19 08:20:14 xZA0ME68
>>325
Wine1.0でOfficeは対応したから過去の話。
みんなの努力で一つ一つ解決していく。
329:login:Penguin
08/07/19 08:21:07 xZA0ME68
>>320
Wineで（以下略
330:名刺は切らしておりまして
08/07/19 08:35:29 s9seOVv7
>>327
linuxのデスクトップ利用で、実質シェアは数%～10%未満だと思う。
それにブレーキをかける要素も見当たらず、先行きは明るいか。
linuxの増加傾向が続いてるのが、なんかおかしい？
日々改善を進めて感心する、それが笑える？
成果としてシェアを伸ばしても当然で、冷静にしかみれない。
MSはおかしな事ばかり言ってる。
笑える。
331:名刺は切らしておりまして
08/07/19 08:54:20 NnnF8vUz
>>321
>しかもサーバー分野のwindowsは罰ゲームの様相。
おかしなぁ・・・Windows 2003 Serverは大ヒット
ぶっちぎりシェアトップ。
最近のMicrosoftの決算も絶好調だったはずだけど・・・
332:名刺は切らしておりまして
08/07/19 09:00:25 NnnF8vUz
Windows Serverにシェアを奪われるLinux
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
今日では、Windowsが約70％のシェアを確保し、Linuxが約20％、
UNIXが10％以下のシェアで、NetWareはランキングに何とか
名前を連ねているという状況だ。
「Linuxサーバの成長はかなり鈍化しているようだ。確かにまだ活躍しているが、
Windows Serverのように、ERPやCRMから、メッセージング、コラボレーション、
さらにファイル／プリントサーバといったコアインフラに至る広範な用途向けとは
見なされていない」
333:名刺は切らしておりまして
08/07/19 09:15:07 s9seOVv7
>>332
>Linuxコミュニティー、x86サーバ市場の調査結果に異議申し立て
>調査報告に疑問を投げかけた理由は、米国専門家による、
>今日出回っているLinuxサーバの累計を把握することは不可能との見解。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>Linuxサーバ売り上げ低下の真相
>IDCのMike Shirer氏は確かにこう言った。
>「例のGalli氏の記事はかなりひどく事実を曲解したものだ」
> 要するに、Linuxは成長を続けているが、
>Microsoftのほうは（成長のために）最善の手を打ち続けているというわけだ。
>Linuxのユーザ層は日々増え続けて拡大しており、
>一方のMicrosoftは人々を欺く情報をばらまいている。
>Galli氏のほか、Peter Judge氏、Stan Beer氏といった評論家たちが
> ― 過去2年間の売上高の伸びがRed Hatの93％に対してMicrosoftは18％しかないという事実にもかかわらず
> ― Linuxの衰退を執拗に触れ回っていることに注意が必要である。
>もし、壁にぶち当たっている会社があるとすれば、それはLinuxベンダではないはずだ。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
334:名刺は切らしておりまして
08/07/19 09:15:59 C82ymU2C
>>320
いい歳してエロゲーってキモイなお前
335:名刺は切らしておりまして
08/07/19 09:16:13 coKZ5lM+
SUSEは商用デスクトップでの採用例は増えてないだろ。法人や省庁の方では健在としても
何よりubuntuにはデルが付いているのが大きい
336:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/19 09:35:59 +tJ20g/M
Winプリインストール機はLinuxとのデュアルブートだろｊｋ
そうしないと、糞WinOSが壊れたときにデータ救出しずらい。
USBブートで救出する方法もあるらしいぜ。
337:名刺は切らしておりまして
08/07/19 09:45:57 rrjRYoNF
>>336
Linux側が壊れたときはどうするのですか？
338:名刺は切らしておりまして
08/07/19 09:50:07 C8BGsSfB
>>337
Windows側から、救出すればいいだろ？
ext2fsdでも使ってさ。
頭使えよ
339:login:Penguin
08/07/19 09:55:59 U5Vziuu9
>>332
サーバ分野のハイエンド市場はUNIXで
ローエンド市場をLinux、FreeBSD、Windowsで食いあっている状態。
ローエンド市場は出荷金額が少ないけど出荷台数が多い。
ミドルエンド市場はWindowsが強いけど混戦状態。
出荷台数でシェアを見るか出荷金額で見るか、
価格帯でシェアを見るかで統計もだいぶ変わってくる。
でもWindowsが伸びてるのは事実そう。
340:名刺は切らしておりまして
08/07/19 09:59:36 49GInkag
>>330
おまいがおかしな事ばかり言ってるのが笑えるｗｗ
> linuxのデスクトップ利用で、実質シェアは数%～10%未満だと思う。
根拠レスかよｗｗ
341:login:Penguin
08/07/19 10:02:53 U5Vziuu9
>>335
Suseはヨーロッパではかなり強く
地域限定ではあるがシェアはかなり高い。
DistroWatchでも1位、2位を争っている。
ユーザーではないんですけどねw
342:login:Penguin
08/07/19 10:15:03 U5Vziuu9
>>337
そこでライブCD、USBレスキューですよ
旦那
Linux板へいらっしゃい
343:名刺は切らしておりまして
08/07/19 10:29:12 s9seOVv7
>>340
linuxのデスクトップシェアが未だに1%未満だと信じてる方が変だと思う。
たぶんMSも1%未満であると思っていないだろう。
何年、linuxが、1%未満、1%未満、と喧伝してるんだか。
英国BBC放送がlinuxシェア数を大幅下方の捏造して、お詫び訂正するくらいに
linuxのデスクトップシェア数は増えているというのに。
>>341
novellは、第二のNetWareに仕立てたいだけでしょ。
超ぼったくりとヤクザ企業な体質なので
suseには近寄らない方が賢明。
344:名刺は切らしておりまして
08/07/19 10:33:59 IPo6r7k6
そもそも、サーバOSだべ。
345:login:Penguin
08/07/19 10:38:23 U5Vziuu9
>>343
>英国BBC放送がlinuxシェア数を大幅下方の捏造して、お詫び訂正するくらいに
そおす
ごめん、興味ある。
確かにNovellはやくざだしOpenSuseのスポンサーかもしれない
でもOpenSuseプロジェクトは独立したプロジェクトだし、
頑張っているプロジェクトの方々を卑下して見たくない。
というかEU対抗馬のMandrivaが弱いのが原因。
Mandriva超がんがれw
346:名刺は切らしておりまして
08/07/19 10:45:59 s9seOVv7
>>345
2007/11/08
BBCのITトップ、Linuxユーザー数を低く見積もり批判を浴びる
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
1年近く前の記事だが
"捏造が必要な程にlinuxユーザ数が増えている"
というのは事実だろう。
その後、正確な数は闇の中。
347:名刺は切らしておりまして
08/07/19 10:49:01 +No/+949
>>289
ライト層に一番知名度があるのはredhatじゃないの？
ubuntuなんて誰も知らんよ
それくらいデスクトップでのLinuxは存在感ない
348:名刺は切らしておりまして
08/07/19 10:56:48 EjHRCiS1
>>347
赤帽が流行ったのは前回のブームの話だろ
つか、今はデスクトップ向けはFedraに分離されたし
349:名刺は切らしておりまして
08/07/19 10:57:41 k4jJmIfG
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
大差があると言うほどでもないのでは
350:名刺は切らしておりまして
08/07/19 10:59:33 k4jJmIfG
てか世界的にはUbuntu凄い伸びてるやん
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
351:名刺は切らしておりまして
08/07/19 10:59:57 +No/+949
>>348
だからライト層
redhatあたりで知識止まってると思うよ
352:login:Penguin
08/07/19 11:03:44 dsgB350k
>>346
統計取るのにアクセス数チェックは精度が低いし限界があるのかもね。
それならSlashdotやDistrowatchで統計を取ってもらおうかw
>>347
RedHatはすでに死んだ。
UbuntuはDistrowatchでどれだけ増えてるか見てみればよろし。
雑誌にも沢山出てきてる。
認知が少なければこれから宣伝すればよかろう。
とりあえず2万円激安PCやEeePCからかな。
353:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:10:55 IPo6r7k6
RedHatは、サーバOSのシェア大きいじゃね
354:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:13:08 Mb1PLf5O
1年前からメインでubuntu使ってるけど、
一昔前と比べるとだいぶまともになってるよ
compizがあるから使ってるんだけどね。
もちろんある程度知識ないとだめだけど
一昔前の、知識ない奴だと絶望的な感じは
かなり薄れてる。
355:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:15:56 Sv05ZguM
英語圏の人っていいよね
linux使うの俺たちより楽ちんで
356:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:16:00 Y9RVuXlV
winでも、リカバリや、OSインストールできるやつって、ある程度限られてるからなぁ
もしかすると、ユーザーの1/3以下かもしれん
357:login:Penguin
08/07/19 11:20:13 COE6t4zR
>>351
必ずしも当時のユーザーでRedHatを知ってる層が
ライトユーザー層とは限るまい。
当時挫折したユーザーはむしろ中級者層。
ここが今の取り込み重点課題。
358:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:22:23 JyhpAiy5
AACSが骨抜きにされると困る会社がたくさんあるからね。
Linuxと一緒にフリーソフトウェア、オープンソフトウェアの思想が
一般に広まるのはまずいんでしょ。
359:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:24:11 /JN2PffO
Windowsで困ってないからLinuxに替える必要もないって人が大半だろうし
Windowsじゃないと困る人も多いだろう
360:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:27:58 JyhpAiy5
>>359
Macじゃないと困ることはあるけど、Winじゃないと困ることなんて
あんまないよ。困るのはオンライントレーディングとエロゲーぐらいか？
361:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:28:17 UwGtlVfw
もうUbuntuに一本化しろよ
他は退場
362:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:28:21 FddFlIO5
一時、ＭＡＣは初心者向き・・・というキャッチフレーズで本当に初心者が買い
Windowsユーザーに泣き付いてくる暗黒の時代がありました
363:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:28:41 Sv05ZguM
まぁ、話題になれば「ためしてみっか」となるわけで
364:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:29:19 G0UkIh0u
物事にはタイミングがあって、ＶＩＳＴＡが超絶完璧、高速でサクサク、メモリも少なくても
ＯＫだったら、Linuxという選択肢は一般にはないだろう、
しかし、昨今のインターネットの発達で、基本的にはＷｅｂさえ動けばほとんどの事ができる、
オフィスも２０００ぐらいの水準でも問題ないという状態になってきてるので、
その二つだけに絞れば、Linux系でも問題はない状況になりつつある
これで、次のWindowsも悲惨なことになれば、大移動があるかもしれない
365:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:32:37 rpUayMR1
ないない。
Windowsの出来がどうだろうとクライアントLinuxのシェアが1%を越えることは
ありえない。
366:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:34:06 Sv05ZguM
まぁ よのなかわからないもんだよね
MSに対抗できるgoogleのような企業が存在しうるなんて
5年前まで思いもよらなかった
367:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:34:20 kRdJgKkn
OSいじる趣味ないから面倒なだけ
368:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:36:15 FfcdOobg
Linux自体は素晴らしいけど…
大先生大杉で
初心者は質問しずらいw
369:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:37:22 j8RO5ZcZ
５年前にはすでにグーグル結構でかかったと思うが・・・
370:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:38:39 JyhpAiy5
>>368
大丈夫、日下部さんはいないからw
371:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:40:56 IPo6r7k6
デスクトップOSでLinuxなんて趣味以外にありえんｗ
372:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:44:06 EQdDCDpZ
MacはOSじゃないだろ
あれは電化製品の一種
373:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:45:51 Sv05ZguM
>>369 株価の推移を見るとそんなもんじゃないかな。
MSがビビりだしたのが周知されはじめたのはここ数年な気がするし。
374:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:49:55 RtJVuWqp
R25は、「いい年してそんなこと知らんバカが一杯いるんだwww」っていう
意味で面白い。
375:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:52:26 yEbhhmqq
ソース読めない奴がLinux使っても意味ない。おとなしくWindowsを使っていたほうがいい
376:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:56:30 Sv05ZguM
学校の大量導入に関しては、こういう無料OSでまかなってほしいよ。
国の金なんだからさ。どうせたいしたことやらないし。
377:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:58:18 nQ2LSVcd
IEとExcelは必要かも知れないが、Windowsはゲーム以外には無くても平気な気がする今日この頃
378:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:58:19 JyhpAiy5
検索オプション・演算子知らない奴がGoogle使っても意味ない。おとなしくYahoo!かMSNを使っていたほうがいい
379:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:59:04 49GInkag
>>343
> linuxのデスクトップシェアが未だに1%未満だと信じてる方が変だと思う。
ソースは↓の >>1 な。
【PC】Macのシェア、急速に拡大中--Vistaは振るわず［08/07/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
380:名刺は切らしておりまして
08/07/19 11:59:55 JyhpAiy5
>>377
Firefox, OpenOffice で十分とちゃう？
381:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:06:35 He4LYZcK
最近買った地デジ対応テレビのOSLinux。
382:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:10:22 rK8ym/yD
>>374
Linuxくらい知らんでも恥ずかしくもなんともなく、
むしろ異常に詳しい方がひかれるのが現実社会。
383:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:13:09 bRoTysAi
引く引かないはともかくもっと普及に努めるべきだ。
CALがあるWindowsとは棲み分けすればいいし。
384:login:Penguin
08/07/19 12:15:37 qemCEYwd
>>382
そんな世間の中でも日々Linuxの世界制覇を
夢見て鳥の中の殻に閉じこもるのが我らがLinux板。
そんなLinuxに是非いらっしゃいませ。
385:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:15:44 49GInkag
>>382
いや、R25は政治経済記事でもそんなんばっか。
Biz板の住人にしたらレベル低すぎに感じるだろ。
386:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:16:06 AsVhvQz1
ハードウェアーエンコードの、TVボードが使えたら、linux最高なんだがな・・・・
I-O DATA RX3は、（RX2は使えるらしいが、もう売っていない）使えないｼｸｼｸ
Fedora使いより
387:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:17:53 YTlxZFtF
以前、非力なパソコンでも動くという言葉にだまされて
本と一緒に手に入れたけど、当時家にあった一番高性能な
パソコンでしか動かず、機能も限定されて使い物にならなかった。
そのままMSDOSからwindowsに移って何ら不便も感じないけど
前回のに懲りて、再チャレンジする気になかなかなれない。
388:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:20:23 axH3E3C5
>>387
ビスタの話はスレ違い。
389:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:22:15 sIPaMC/e
>>387
リナックスは軽いってよく誤解というか、
インストール詐欺に使われる手口だよな。
うぶんつだってかなり重いって言うし、
ディストリでぜんぜん違うってことを
ちゃんと言わないとあかん。
390:login:Penguin
08/07/19 12:22:47 qemCEYwd
>>386
52 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 06:38:39 ID:GChfcaSF
いいかげんGV-MVP/RX3動くようにならんかな…。
53 ：login:Penguin：2007/11/14(水) 07:35:23 ID:Z0b7Lj8k
>>52
似ているのは名前だけの、RX 系とは全くの別物だしな。
NEC が μPD61153B のデータシートを開示しないと無理。
MPEG encorder は他には富士通製 MB86393、NEC製 μPD61051、
松下製 MN85560 や MN85572 とかがあるが、Linux で使えているのは
conexant 製の CX23415 または CX23416 のみかな。
391:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:23:00 LJoh96vL
Linuxじゃソフトがない。
便利なフリーソフトは大半xp用。ビスタ？なにそれ。
392:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:23:52 sIPaMC/e
まあオレも最近うぶんつ入れてみたけど、
ウインドウズでは造作なくできることが
うぶんつではあれこれ調べて変なコマンド入力して、
結局できませんでしたってこんなん使わねーよ。
393:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:25:25 Sv05ZguM
>>392
あんた>>389と言ってること違うやんww
394:login:Penguin
08/07/19 12:25:54 qemCEYwd
>>387
ちょっと時代が飛びすぎてるね。
DOSの頃のLinuxと今は物が違うよ。
Knoppixでも試してみては如何でしょうか？
ライブCDでインストール不要です。
つURLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
395:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:30:24 C8BGsSfB
Appleのタイムカプセルを買った
WindowsやMacOSXでは直ぐ使えた。だが、Linuxでは
１．WPA2Personalが直ぐに使えない。使うために複雑な手順を踏まなければならない
２．NAS機能が使えない。NETA Talk入れろというが、これがまた糞面倒くさい
以上。はっきりいわせてもらうが、デスクトップで使うのに問題があるシーンが多々あ
る。これに限らず、キャプチャーボードなどは実に良い例で、殆ど使えない。物理的に
不可能な障壁がそこには存在するものもある。
一般ユーザはPCをいじくることを目的としてPCを買っているわけじゃない。したいことが
あって、そのために商品を買い、増設する。で、直ぐ使えないのなら、それは利用価値が
ないのだ。
396:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:33:19 JswvdB2Y
>>348
RHELにもデスクトップ向けのSKUなかったっけ？
397:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:33:44 VDAiL15c
ｘｐとubuntuデュアルでいれてるんだけど、
ubuntuってどういうときに使っていいのかわからんようになってきた。
すごく無難でつかい易さはあるけど、積極的につかう目的もないしな。
たまにアップデートするだけになってしまった。
398:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:34:41 Sv05ZguM
たしかに色々新しい機器あると面倒くさいね
だからほんとにfirefoxとofficeさわるだけのユーザについて、かんたんに扱かえるようになったレベルってことだろ。
そしておそらくその先にはいかない。
ウィルスやセキュリティについては、透明度がたかいだけ、無設定でもなんぼかマシでしょう。
399:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:38:12 sIPaMC/e
>>393
何が違うのかよく分からんが、
軽いと思ってウブントゥ入れたんじゃなく、
ウインドウズ代替になりうるのか、
なりうるなら勉強せねばと思って8.04入れてみた次第。
まずいきなり有線LANがどうやっても認識しない。
ウブントゥは全自動で設定完了とか書いてあって
いきなり出鼻挫かれたよ。
まー四年くらい前にバインリナックス入れたときよりは
ソフトも増えたし多少は一派的に使いやすくなった気もしたが、
リナックスの悪い意味での本質は何も変わってないと思ったよ。
400:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:38:16 2H2Vn3KB
>>397
数値計算したり、自分でデスクトップ環境をカスタマイズしたり
何というか自分なりに使い易くするコストを掛ける気が無いなら、
Windowsの方が無難だと思う。
401:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:38:50 SPand1rO
>>387
ubuntuなんか使うならXPのほうが軽いです。
402:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:39:20 sIPaMC/e
×一派的
○一般的
403:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:46:41 mtyalnsc
初心者が最初からLinux使うならこういうもんだって慣れるかもしれないけど
今までWindows使ってたやつはそんなに乗り換えないだろうね。
特に日本は右へ倣えってのが強制されるから。
404:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:47:20 C8BGsSfB
>>398
結論として
１．Linuxは新しいハードウェアやテクノロジー（WPA2が出ても直ぐに対応できない等）に常に後手もしくは、
最後まで対応できない
２．同じハードウェアなのに、Windows版だとちゃんと動くのに、Linux版だとVGA絡みでまともに動かない
ソフトウェアがいくつもある（Google Earthなど）。クロスプラットフォーム謳っていても、Windows版を素直に
使う方がナンボもまし
３．イノベーションやパラダイムシフトはLinux側からもたらされることはない。つねに後手。
405:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:48:55 LoAmImOs
プログラムとかグラフ書いたり数値計算したり・・・
ってことを中心にやってる人じゃないとlinuxは魅力ないとおもふ。
フォントとかクズだし、フェイスデザインも微妙。
406:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:50:25 Sv05ZguM
macに憧れるけどアップデートしろしろって金とられるのウザいから躊躇してしまう…
407:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:51:16 C8BGsSfB
>>406
アップデートしなければいいだけの話だと思うが？
少なくとも、俺はアップデートをしていない。
408:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:52:18 aTWWaeuR
Mac（笑）
URLﾘﾝｸ(www.tuat.ac.jp)
409:login:Penguin
08/07/19 12:55:49 qemCEYwd
>>392
UbuntuはGUI化がまだまだなのが課題。
その分構造がシンプルかも知れませんが。
フルGUIをガンガン使いたいなら
MandrivaLinuxは如何でしょうか？
Windows以上にGUIを楽しめます。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.mandriva.com)
410:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:56:14 RVxPNNb5
Adobe製品全般が動くようになったら、別にLinuxでもいいです。
もしくは３DsMAXとメタセコとShade
411:名刺は切らしておりまして
08/07/19 12:56:33 W18TnXOn
>>407
1回置きくらいでも、2回おきくらいでも大丈夫だと思う。
自分は家族全員がMacやからファミリーパックで安く済ませてるけど。
412:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:00:35 MKLEe+Xt
一般ではブラウザの使用が9割なんだから
Linux＋Firefoxで十分だろ。
エミュや市販のPCゲームやるならWindowsかゲーム機しか選択できないけど。
413:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:05:47 3+RMC7ub
LinuxやFreeBSDはコンソールで動かす用途なら最高だ。
GUIが必要なのはSolarisやHP向け業務アプリ(CADとか)の置き換えくらい。
クライアントとしてWindowsを置き換える気にはなれないな。。。
414:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:06:19 axH3E3C5
ゲームやりたきゃWin使えってのは、そりゃそうだと思う。
415:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:08:17 kJT5i9cU
実際にはWindowsなんかも結構分かりにくい部分が多いし、壊れたり不具合が
生じたりすると素人には対処が難しい。企業で大量のPCを管理していたりする
と、この辺はよく分かると思うけど。
かといって、すぐにLinuxに移行できるほど環境整っていないのも事実。
416:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:08:43 Sv05ZguM
>>411
アップデートしなくてもセキュリティ大丈夫なん？
417:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:09:36 C8BGsSfB
ま、Linuxがどんなに見てくれを良くしても、基本的にデスクトップ用途で盛んに利用されるには
まだまだ、乗り越えなければならない壁が在りすぎる。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
418:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:10:44 C8BGsSfB
>>416
正直、セキュリティの定義の仕方に問題がある。
少なくとも通常使用において、ましてや、有る程度慣れた人間である場合、
古くてもさしたる問題にもならない。
419:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:14:49 3VeodhOD
＞初めての人がパソコンを買いました。では何でパソコンを買ったのでしょう
＞仕事を得るためのパソコンの技術を得るためですよね？
いきなり何の話を始めてんだ、君は？
420:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:17:35 P5BgGEI6
昔はLinux系は体スペックマシンでもさくさく稼動、ってのがｳﾘだった気がするけど、
最近のはマシンパワーも必要で、逆にWinとの差別化ができてないんじゃ・・・
ウブンツも入れてみたけど、なんか動きがぎこちない、、、これはOSとしてこなれてないだけかもしれないが、、、
421:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:17:58 Sv05ZguM
>>418
んー。それはそれで面倒くさいな。
全ての穴をあるていど舐めて知ってないと使いつづけられないだろう。
やっぱ金払ってこそのmacか…
422:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:20:54 Sv05ZguM
>>418
詳しそうだからついでに聞いちゃうんだけど
macのドライバってkernelのモジュールとして提供されてるもんなの？
macのGUIが好きじゃないからXとwmインスコして使っても
ドライバ動いてくれるんだろうか？
423:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:21:26 sIPaMC/e
>>395
オレの言いたいことを代弁してくれてるね。
まったくそのとおり。
手段が目的になる暇人向けだと思う。
424:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:22:45 C8BGsSfB
>>421
まぁ、そういった意味では、他のOSよりもコスト面で辛い部分が初心者にあるのは同義。
Windowsの場合マッチポンプとはいえ、それなりに継続して出している（まぁ、中には、
OSまるごと入れ替わっているんじゃないだろうかと思うほど、馬鹿でかいパッチが出たり
するわけだが）。
Linuxに至ってはその当たり、コスト面で強さはあり、OSがメジャーバージョンアップして
も低コストで利用し続けられるとはいえ、利用者に相応のスペックとスキルを要求しつづ
けている点はそれほど成長していない。
一長一短ともいえる。たしかに長ければどれを使っても、コスト面利便性でも、享受でき
るわけだが。
425:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:28:40 C8BGsSfB
>>422
基本、現在のMacは、BSDであるから、ドライバ関係の扱いもそれとほぼ同じだ。
ほぼ同じというだけで、全く同じというわけではない。
ここに参考文献がある。URLﾘﾝｸ(aeolus.jp)
426:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:30:57 W18TnXOn
>>421
OSの穴はあるかもしれんが、セキュリティーソフトでおかしな挙動をする
ソフトやトラフィックを監視すれば、問題になるほど深刻な状態にはならんと思う。
Linuxでも同様に、セキュリティーソフトを入れてトラフィックとかを見てる。
427:名刺は切らしておりまして
08/07/19 13:31:01 Sv05ZguM
>>425
ども。読んでみる
macもBSDじゃなくてlinuxベースにしてくれりゃいいのに…
428:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/19 13:36:44 +tJ20g/M
ようわからんが、
そもそもLinux版として提供されてないハード・ソフトは
動いてラッキー、ぐらいがいいんじゃね？
キャプチャボードとか、タイムカプセルとか、俺は縁ないし。
どーでもいいっすよ。勝手にそれぞれの対応機種で使ってれば？
webとmailだけの俺には関係ねーよ。
429:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:17:03 bCfGQZqF
Macはシェアの割にLinuxよりセキュリティソフトが少ないからな…
430:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:19:28 2H0aWLzX
>>404
新型がいいものと思いこめない俺は慎重派
枯れたハードで安定して動かす、をNTでやってたが
バルマーがきてから基地外の巣にされちまった
linuxでもいいや
431:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:24:09 s9seOVv7
>>379
1%未満とするサイトも、1%以上とする調査結果を出しているサイトも微妙。
いまは出荷台数で計れないので、正確なものはでなく、好き放題が実状。
今で1%未満を書いてるサイトは判り易く捏造でしょう。
432:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:25:08 W18TnXOn
>>429
LinuxもMacも必要なセキュリティーソフトが手に入る。
手に入らないなら問題だが、いずれも良いウィルスソフトもあるんだし
心配する事もないと思う。
433:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:26:19 VqUCRi0j
>>432
>良いウィルスソフト
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
434:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:31:37 W18TnXOn
>>433
あっ! アンチウィルスソフトだっw
435:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:43:17 Sv05ZguM
vista,xp,2kからわざわざlinuxへ乗り換えは基本なさそうだよね
でも2kあたりドライバが供給されなくなったら試してみる人も増えるだろう
アメリカでwin98のサポートが切れる際に、そのままユーザがlinuxへ流れるなんて
話があったなぁ
436:名刺は切らしておりまして
08/07/19 14:59:09 B90ZBuIe
GPartedは評価に値するが、あとはどうでもいいな
個人で鯖立てでもしないかぎり必要ないんじゃねーの？
437:名刺は切らしておりまして
08/07/19 15:54:43 VsjnxmKp
Dell、コンシューマー向けPCにUbuntu 8.04の提供を開始
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>昨年から正式にUbuntu Linuxをサポートしているデルが、
>一部のコンシューマー向けPCにUbuntu 8.04 LTS "Hardy Heron" の提供を開始しました。
>デルのUbuntu 8.04搭載PCで可能になるのはATIのグラフィックカードや指紋リーダ、HDMI出力、
>Bluetoothを含む幅広いハードウェアサポート、MP3 / WMA / WMVの再生(コーデック)。
>DVD再生も引き続きサポートします。
ディストリの良し悪しは別にデルが本腰でサポートする以上、ubuntuリードは揺るがないな
他のディストリがどこかの大手メーカーに採用されない限り
438:名刺は切らしておりまして
08/07/19 15:59:44 D1HleScI
かなり前はRedhatとかturboとか
ついこないだはFedora
今はubuntu
いつになったら本流というものができるのだ？
この不安定さがないとLinuxは専用用途向けから抜けられない
macも同類、あれはいつ梯子外されるかわからない、マゾ向け用
439:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:06:43 x0ojrPgE
Macは本流が一本だ
440:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:09:26 D1HleScI
macはかならず途中で全員谷底に落とされる本流が一本な
441:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:09:49 DXum9y5F
10年前のブーム時も、LinuxがデスクトップOSとして今にも普及するかのように言われていた。
442:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:12:49 B90ZBuIe
さすがに全員谷底に落とされるようなことはもう無いだろう・・・と思いたい
443:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:13:47 Rz3+yJiH
ディストリごとの互換性って現実的にどれくらいあるの？
原理的・技術的には完全互換のはずなんだろうが、機器対応だのアピール
しているってことは、別のにしたら動かないとか構築しなおしになるんでは。
あるディストリの企業サポートが終わったら保守は実質困難で、操作性も
対応もまったく違う別のディストリに強制移動が一番マシとかなっちゃうんじゃないか。
別のディスト上書き再インストールでそのまま環境を移行できたりするの？
444:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:21:48 jGO5/l1r
Windows互換で、古マシンでも警戒に動いて、初心者に分かりやすい
そんなのが欲しい
445:login:Penguin
08/07/19 16:22:34 qemCEYwd
>>443
ソースレベルからコンパイルするなら鳥は問題ないでしょう。
パッケージレベルになると鳥ごとの仕様があるから一言ではいえない
ハードウェアの対応はあくまでKernelのバージョンと
動作するソフトのバージョン及び対応状況次第。
Kernelを採用した時期の問題で必ずしも鳥が悪いわけではない。
Fedoraみたいに事実上サポートしない鳥から
中長期的までサポート続けるDebianみたいなのもある。
考え方が千差万別だからこそ、自分にあった鳥を使えばよいことになる。
自動アップデートしてサポートさえしてあれば
Win95世代みたいに古い物でもでも継続して使い続けれる。
446:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:22:46 jGO5/l1r
軽快
447:login:Penguin
08/07/19 16:25:46 qemCEYwd
>>444
Windows互換はないがDamn Small Linuxがオススメ。
メールやネット、Toolなら最速。
あとはWineでカバーするしかないけど。
Damn Small Linux Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
448:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:26:34 ZIpnh1Le
まずUbuntuって名前を変えた方がいいな
449:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:26:56 x0ojrPgE
>>440
OS9は打ち切られるのに妥当な理由があったと思う。
切り替え先が、NeXTやSunでそれなりに実績のあるOSだし、何より
ジョブス氏が20年近くずっと続けて来た仕事だった。
この先切り替えるようなOSがそうそうはなさそうじゃない?
SolarisにするにしてもLinuxに切り替えるにしても、そうすることに意味がないし
>>441
Linux、今は多分少なくとも1%は超えてると思うんだが、シェアが外に見えづらいんだろうか
450:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:27:00 74aGFyN1
俺がパソコンでやることは、
1.インターネット
2.メール
3.OpenOfficeで文書作成と表計算
4.セキュリティーソフト
ぐらいしかないからそれさえできれば
OSなんてなんだっていい。Linuxが簡単に
使えるようになることを期待しています
451:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:33:19 c/0iRqjK
>>435
俺は、全部使った上でlinuxにしてるが
452:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:56:30 7p8I9Yfu
>>438
その書き方だと全く問題がないことになってしまう。Fedora/Redhatは今でも
もっともアクティブなディストリビューションじゃないかなぁ、デスクトップは
Ubuntuが人気だけど、あくまで人気の問題でFedoraが終わったかって話とは
違う。
デスクトップなら
Redhat＞Fedora
金を払う気がある鯖なら
Redhat＞RHEL
貧乏な鯖なら
Redhat＞CentOS
ってかんじの以降で問題なかったんじゃないか？
453:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:57:50 jGO5/l1r
なんか、Linuxって、敷居が高い黄ガスるんだよな…
454:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:02:21 x0ojrPgE
多分、ディストリビューションを目的別に取りまとめてるサイトが
あまり多くないからかもしれん。もしあるなら、ここで紹介いただけると嬉しいかも。
455:login:Penguin
08/07/19 17:08:54 qemCEYwd
>>454
是非見て下さい。
2ch内
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:10番)
2ch外
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:11番)
456:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:12:17 x0ojrPgE
>>455
おぉ、なるほど
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:11番)
英語での紹介サイトはあるのですね。いやいや頑張って読んでみますわ。
457:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:12:49 Gv3j7/Zu
ザウルスで使われているヤツはリナックスだっけ？
458:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:25:33 ZLuMBjjp
別にWindows最高と言いたいわけじゃなくて、ずっとそれに慣らされてきた人たちが
Linuxに移行するには慣れない作業やルールが多く、それがずっと障壁になっていて、
確かにハードルは低くなってきているけど、その分ますます細かい違いが気になるという話で。
使えない（慣れてない）初心者を見下す、自称中級者の優越感も普及の障壁になってる。
おまけにディストリごとに原理主義者がいて、Linuxデスクトップユーザはヒステリックに見える。
459:login:Penguin
08/07/19 17:41:55 dQoNWjmY
>>458
以前はRedHatが強く一方的な業界標準を押し付けられたのは事実だが、
Linuxの多様化とKnoppix、Ubutu、Suse、Mandrivaといった
主要鳥が各ユーザーのニーズを取り込む形で進化を遂げて現在があるわけ。
見下すか見下さないかはあくまで2chと周辺の中だけであって、
Ubuntuがこれ程広がったのも公式、非公式サポート力の強化が
新規ユーザーに優しく取り込みに繋がっているという背景は明確。
取っ付き易い鳥ならUbuntu
最新テスト用のライブCDならKnoppix
デスクトップGUIならOpenSuse、Mandriva
最新テスト人柱ならFedora
旧式堅持の安定性重視ならDebian
最軽量旧式PC用ならDamn Small Linux
ソースベースのマニア向けはGentoo、Slackware
といった形。
自分の信じるものを使うという意味では一部に原理主義者が出るのは
Windows原理主義者が多数いる様に避けられない。
ただ、鳥の多様化が良い方向に進化しているのは明白で、
実際一神教BSDが一部の格安サーバ用途以外で広がったとの事を
一度も聞いた事がない。多様性という意味ではBSDは進歩が終わってる。
460:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:50:29 kPiD5BWU
一頃は古いマシンの余生としてLinuxというのも有ったけど、
最近のディストリよりWin2Kの方が軽いんだよな、サポート切れたけど所謂メールとWebだけなら問題ないし。
461:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:55:12 d2/oYQle
w2kはMplayerがネックで、おかしな動きをする
462:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:58:25 ZLuMBjjp
Ubuntuは、確かにこれまでの排他的・原理主義的Linuxデスクトップ厨と違って初心者寄りで、
Win経験者に向けて、技術だけではなく雰囲気作りから普及の努力を随分やってると思う。
「Linuxは鯖だけじゃなくデスクトップも優秀なのに、いまだにWin使ってる奴はバカなの？」という
流れから脱却して、「UbuntuはWinで出来る事がこれだけできるし、導入も優しいからどうぞ」
という歩み寄りの姿勢でユーザを増やす努力を地道にやっていることが理解できる。
オープンソースや優秀な技術者に敬意を表しているからLinuxには普及してもらいたい。
だから層を広げつつあるUbuntuに一目置いているし、普及して欲しいとも思っている。
463:名刺は切らしておりまして
08/07/19 17:59:54 C8BGsSfB
>>461
なら、Media Player Classic + ffdshowでも使えばいいだろ？
464:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:00:41 IPo6r7k6
そもそも、Windows用アプリと同じ物があるかどうかが問題だべ
465:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:00:48 C8BGsSfB
あと、FedoraとかRedHatがこれからデスクトップ市場を席巻するなんてこともないわな。
rpmなんて枯れすぎて、もはや使い物にならないパッケージ管理じゃ、人がついてこない
しね。
Deb形式がもはや標準と言いきって良い
466:login:Penguin
08/07/19 18:02:52 dQoNWjmY
>>460
そんなあなたにDamn Small Linux。
初期Pentiumでもサクサク動作し、X起動時の消費メモリはわずか22MB。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:5-6番)
467:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:05:49 d2/oYQle
>>463
変なパケットはくんだろ、どっちにしろ
468:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:19:43 ildmabm0
>>194
> やっていいことと悪いこと
具体的には何よ？
469:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:22:11 ildmabm0
>>200
レベルってＷ
「オウムに見えたので反発」のレベルの話にスキルなんて言葉を
無理して潜り込ませるから、もっとましなレベルの話をぶつけられた
って図式じゃないか。
470:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:23:34 jgJzREBW
HDDのデータ救出用に
KNOPPIX使うくらいだなあ
471:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:30:37 qpPvXEez
使いやすい２ちゃんねるビューアさえあれば、Ｌｉｎｕｘでもまったく不自由しない。
472:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:31:20 sUYcesRW
>>462
で、色々と試したウチの会社では「Macでイイじゃんか」という結論になった。
OSはフリーだけどプリンタドライバやら通信環境までバグの少ないない状態にするには
ソフトハウスにこと細かく依頼かけないとダメだし、アプリも改変許可とりながら
自分で再構築するしかないから結構な金がかかることが分かったんだよ。
XP環境温存で安全性や自由度のあるBSD化がとんでもなく困難だったのが一番大きい。
いまじゃMacからブートキャンプでXP、もしくはMacそのままてことになっている。
473:login:Penguin
08/07/19 18:40:03 dQoNWjmY
>>470
救出用って分野はWinは無理かもね
>>471
Kita、V2C、JD、Navi2ch、Moz2chとかあるけど
Wine使えばWinの2chブラウザが使える。
勿論ネットワーク対応。
Jane Doneは最近のは挙動が怪しいけど
Katju88が動くといった情報あり。
474:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:46:05 s9seOVv7
>>472
コピペにマジレスするけど、macは試さないよ。
475:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:47:00 i+BSBeaR
OSがフリーなだけじゃダメっしょ。PC用OSなんて、たかだか2万円程度で
5年以上も使い続けられる。よほどの貧乏人でもない限り、普通買うっしょw
Linuxの目があるとするなら、まさに今がんばらないといけないだろうな。
つまり、中国やインド、東南アジア、南アメリカなどの新興国が、PCを
必要とし、かつお金をなるべく抑えたいという状況の今こそ、Linuxの売り時。
ここであるていどのシェアを獲得できれば、先進国での普及にもプラスになる。
476:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:49:13 RAD3Jz97
vmwareでlinuxもwindowsも好きに切り替えて使ったらいいよ
477:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:52:09 s9seOVv7
>>475
今や日本と日本人は貧乏なんだ。
賃金の低下と物価高で、かつての総中流という喧伝行為すら使えない。
消費者層の若者世代でさえ貯金が主流になってきたのは異常なんだ。
MSという外資に金を流してる場合じゃない。
そんなことしないで、国内企業へ金を回した方が健全。
OSに依存しないシステムの構築を国内ベンダーに委託するとかな。
478:名刺は切らしておりまして
08/07/19 18:57:29 ildmabm0
>>344
そもそも論は思考放棄。
>>370
> 日下部さんはいない
まことに幸いなことにｗ
479:login:Penguin
08/07/19 19:00:28 dQoNWjmY
>>475
たとえば4万以下のPC市場（EeePC）、2万以下の鯖PC市場(ML115等）が
実際あって、その市場でOS台2万は結構重いよ。
【激安】 激安サーバーでLinux 【2万以下】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
480:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:01:07 ZLuMBjjp
OSが無償でも、運用やメンテ、現場の教育を考えるとコストは安くならないからなぁ。
481:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:03:18 i+BSBeaR
Linuxのシェアはたったの2％かw こりゃ厳しいなw
URLﾘﾝｸ(www.w3counter.com)
Linux＋Atomを組み合わせた低価格PCが人気だと言うし、今後は
シェアを伸ばすかもしれんね。いずれにせよ、ターゲットは新興国に
限られるだろうけど。先進国じゃダメだ。WindowsかMacでOK。
5年以上の使い続けられるのに、15000～20000円を惜しむ貧乏人は
そもそも少ない。
482:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:03:39 P5BgGEI6
>>478
糞壁幼一か・・・嫌味なだけでたいしたスキルもない屑だったな
いまでもみみかか経由で２ちゃんに出入りしてるのか？
自著の宣伝にマ板、ム板に現れた時の間抜けっぷりは今でも忘れられないｗ
483:login:Penguin
08/07/19 19:04:51 dQoNWjmY
>>477
OSはMSかもしれないけどフリーOSもあるから選択肢はある。
ただハードは高級品は国産かもしれないけど、
それ以外は中国、台湾、韓国、タイ、ベトナム、マレーシアといった
外国産が主体でしょ。
残念ながら。
484:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:07:06 i+BSBeaR
>>479
ああ、Atomを使った低価格PCは知ってるが、それはまた関係ない。
OS代を惜しまない人は低価格PCでも惜しまない。まぁ、2万円くらいの
低価格PC＋Linuxの製品なら、興味本位で使ってみたくなるユーザーも
あるていどはいるとは思うけどね。
485:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:07:32 x0ojrPgE
>>481
Vista使いの4分の1ほどもLinux使いがいるって事なのかな
486:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:07:58 rlQV/OcR
>>330
>実質シェアは数%～10%未満
どんだけ
487:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:17:01 Zrx7dXEo
>>481
1.95%ってむしろ多く感じるんだが？
インターネットアクセスの50分の1がLinuxって凄くね？
それはそれとして国別ランキングの8位にラトビアが入ってる時点で
統計自体を信用する気になれんけど。
488:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:19:12 oECdQ2mi
LinuxってGUIが使いにくすぎる。
ファイルマネージャとかウィンドウマネージャとか糞使いにくい。重い。
Firefoxとか使えてもIMEが糞なので、Googleで日本語打つ度にムカついてくる。
結局Linuxでやることと言えば、CUI端末立ち上げてガチャガチャやるだけ。
ていうかそうしないと使いモンにならん。
Linuxにも使いやすいウィンドウマネージャとかあるのかもしれんけど、
標準のものが及第点以下なんだから、どうしようもない。
いろんなもの試すにも労力がいるし、そんなことするより初めから
Windows使ってたほうが良い。
だいたいパイプとかシェルスクリプトとかLinuxでないと
使えないわけでもないし、WindowsにCygwin突っ込んどけば
いいやみたいな感じ。
Windows、Linuxどうこうじゃなく、もはやツールの問題。
489:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:28:44 qpPvXEez
>>488
>ファイルマネージャとかウィンドウマネージャとか糞使いにくい。重い。
VISTAが動くようなPCなら重いことは全くない。
>IMEが糞
VISTAのIMEもクソだ。
>結局Linuxでやることと言えば、CUI端末立ち上げて
お前がやりたいことがよく分からんが、LinuxでCUIでやらなきゃできないことは
Windowsでも同じだ。
490:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:30:45 rlQV/OcR
>>489
全然反論になってませんよ
ネガキャンするまえにいいとこ言ってみろよ
491:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:34:22 qpPvXEez
>>490
ネガキャンって？
VISTAもLinuxも使ってる者としての率直な感想だよ。
VISTAでは我慢できずATOKを買ったよ。
標準のIMEが酷すぎる。Anthyと変わんないよ。
492:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:37:19 3txK5o7O
>>488
>>Windows、Linuxどうこうじゃなく、もはやツールの問題。
その通りだと思いますよ。
手に馴染んだ道具が一番使いやすいと言うことなんでしょう。
私の場合は、XPからLinuxへ移行しつつあるけど。
493:login:Penguin
08/07/19 19:37:45 dQoNWjmY
>>484
国内では難しいけど台湾とかだとWin、LinuxPCが
両方販売されてて、安いLinuxPCを買う層もいるみたい。
デスクトップは分からないけど、サーバ市場では
ローエンド市場も結構あるらしいよ。
データが古くて申し訳ないが確かに今のLinuxサーバシェアは20％強で
近い値にはなってるね。
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
494:login:Penguin
08/07/19 19:39:21 dQoNWjmY
>>488
興味があるので前提条件が知りたいなり。
いつ、どういう環境で何と、何を比較した結果なのか。
批評するのでよろしこ。
495:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:42:00 s9seOVv7
>>488
長文なのにひとつも具体的に書いていないところが凄まじい。
想像？妄想？捏造？
496:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:43:32 UVDhu/f5
エリートあると同時にアウトローかぶれの連中は、
常にスタンダートと異なるものを選択する。
理由は何だって良いのさ。
もしLinuxが今のWinやMacのような状態に至れば、
連中はまた別のものを手にしていることだろう。
否、もしかしたら、今の状態も既にその状態なのかもしれない。
既にそのような者たちは、Linuxすら相手にしてないかもしれない。
人の世に噂出るときは、真実は既にその一歩先を進んでいる。
逆に考えるんだ。WinやMacがクソなのではなく、
クソになるように、掃き溜めを押し付けられたんじゃないかと。
真にクリーンで、真にフューチャーシップなものは、
本当に限られた場所で、限られた連中しか手にしてないのかもしれない。
そして、それを妬む者はいない。
誰も知らないものを、妬むことなどできないのだ。
憎悪や嫉妬は、知るからこそできる。全く頭に思い浮かばないものを
妬んだり、羨望したりすることは、どんな愚鈍にも、天才にもできはしない。
497:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:45:48 X1BA4oXE
この手の記事は毎年出てるなｗ
498:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:46:29 Zrx7dXEo
つうかさぁ、この手のスレが立つ度に
Xが重いだのウィンドウマネージャーが重いだのてレスが付いてる気がするんだが
一体どんなPC使ってんだ？
まあ、どうせ知りもしないで適当なこと言ってるんだろうけど…
俺は貰い物のポンコツPCにLinux入れて使ってるけど、
2chくらいだったら128MBで釣りが来るぞ？
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
499:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:49:23 qpPvXEez
>>498
いわゆるネガキャンてやつじゃないですか？
実際使ってる者にとっては、いつもの茶番だけどね。
500:名刺は切らしておりまして
08/07/19 19:55:07 zfs7SV1C
MS Office が必要だから Windows を使い続けている人へ。
OpenOffice はまだ代替にはならない。
しかし、Google Docs はかなりいい。
Linux 環境でも、Word, Excel, PowerPoint の代わりとして使える。
いや、MS Office には無い機能が光る。
Office などのソフトウエア以外で、OS、特にカーネルの Windows の優れた点は
見えなくなりつつある。ファイル管理などの点であらが目立つ。
自分は、仕事でLinuxをメインに使っている。docxなどの嫌らしいファイルが送られてきた時だけ
VMware上で動かしているWindowsをサスペンド状態から立ち上げて、使い終わったらまた眠らせている。
501:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:02:51 s9seOVv7
windowsXPとgnomeかkdeを採用したlinuxディストリで
共に利用1年経過したところで比べた場合
windowsXP→起動時間と動作が遅く、重くなる、最悪だと再インストールが必要
linux→変わらない、もしくはアップデートで改善が進み軽くなる
502:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:07:09 3txK5o7O
>>498
X20(Pen600でMem320MB,HDD80GB）にVine4.2で使ってるけど
これと同じ位？
503:488
08/07/19 20:33:56 n99xmIg7
いやいや、お前ら本気か？
GNOME重いだろ？
Nautilusでファイル移動するぐらいなら、mvで移動するだろ？
800×600で何かの設定画面立ち上げようと思ったら、600より
縦に長いウィンドウが現れて切れかけたことがあるだろ？
CannaがMS-IMEより使いやすいか？
俺は「li」が「ぃ」にならなかった時点で切れたが…
Windowsはカスタマイズしなくても使える。
Linuxはカスタマイズしないとストレスたまりまくりで死ぬ。
何回設定ファイルをいじらせる気だ？わかるか？
お前ら本当にLinuxを使いこなしているのか？
お前らこそ2chだけしかやってないんじゃないのか？
OpenOfficeをWindows版とLinux版両方使ったことあるか？
明らかに使いにくいだろ？Linuxのほうが。
504:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:43:44 Sv05ZguM
>明らかに使いにくいだろ？Linuxのほうが。
なんだこれww
505:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:45:12 Zrx7dXEo
>>503
ふ～ん。
そこまで言うなら、システムモニタつきでスクショうpしてみて。
使ってるなら出来るでしょ？
つかファイルの移動くらいならGUIでやっちまうだろ。
フルパス打つ方が面倒くさいじゃん。
506:名無しさん
08/07/19 20:45:53 ysfkFtv6
SCIM+Anthyは安定している
507:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:45:56 kPiD5BWU
>>503
Linuxだって普段使うメーラーとブラウザをカスタマイズするだけなら、そんなに大変じゃない。
もっと色々と使いはじめると知らないけど。
>>466
ありがとう、うちに転がってる鱈セレマシンでためしてみよう。
でもlinuxの熱心なユーザって、Windowsだけじゃなくて、MacやBSDやSolarisも嫌ってそうな雰囲気でちょっとね。
TRONに至っては、思いっきり馬鹿にしてるみたいだし。ＢはともかくiTron滅びろとか言われた時には開いた口がふさがらなかった。
ちなみに会社じゃSolaris使い。
508:名刺は切らしておりまして
08/07/19 20:56:10 s9seOVv7
>>503
cannaを採用してるlinux…？
いつの時代からタイムスリップしてきた人間だ。
妄想するのも大概にな。
509:名刺は切らしておりまして
08/07/19 21:15:17 goySjWq2
LinuxもMacも普及しなくていい
前者はパソがそれなりに扱える変態用OS
後者はナルシスト向け自己陶酔用OS
Windowsは使う人間を限定しないOS
バカでも使うし、上級者も使う
510:名刺は切らしておりまして
08/07/19 21:24:24 C8BGsSfB
>>503
とりあえず、スクリーンショットあげろよ。
さぁ、見物だな。この馬鹿がつかっているディストリが。何年前のものなのか
511:名刺は切らしておりまして
08/07/19 21:35:08 Dm9m+L0f
>>509
そういう選民的な発想は…信者と言われるぞ
512:名刺は切らしておりまして
08/07/19 21:35:49 X1BA4oXE
ソフトウェアの品質なんかどうでもいいのよ
linux業界には優れた営業がいないから売れてない＆流行ってない
513:名刺は切らしておりまして
08/07/19 22:23:07 dJ2gbig7
キングソフトよ、Linux版のMS-Office互換ソフト出してくれ。
514:名刺は切らしておりまして
08/07/19 22:25:28 bvgsbRWR
デスクトップとしてはWin95レベルにも達していないゴミを売り付けるのは
やり手の営業でも難しいだろう
515:名刺は切らしておりまして
08/07/19 22:31:57 a2CVsmPv
>>514
そりゃいい杉wできのいいディストリは2000位は来てるよ。
まあサーバーと組み込みで十分食い込んでるからデスクトップにこだわる必要性もないんじゃないかな。
516:login:Penguin
08/07/19 22:59:00 dQoNWjmY
>>503
キーワードは800x600、Canna、Gnome、Nautilus
Nautilusが出た頃だろうから解像度からして2001年前後かな。
あの頃はまだCanna使っていたな。
確かにNautilusはダメだけど比較対象が悪すぎません？
AnthyはIMEと比べてもそれ程遜色はないし、
一度、是非最近の鳥使ってみませんか？
Nautilusのソース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:login:Penguin
08/07/19 23:10:45 dQoNWjmY
>>507
鱈セレならDSLで無くとも良さそうな気がしますが、
DSLの一度爆速ぶりを試してみてくださいな。
環境に物足りなくなった際にはapt-getでソフトを追加するか、
Ubuntu試してみてください。
Linuxユーザーといってもいろんな方がいますので。
どのユーザーでもそういう方は一部にいるのではないでしょうか。
別にユーザーが食うか食われるかの競争をしている訳ではないので、
私は気にしませんね。
518:名刺は切らしておりまして
08/07/19 23:47:30 NdJXaqtU
Linuxは鯖だろ
519:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:10:14 xky/IXOn
リアルにドメインを取得して、無償のディストリビューションで、http（Apache）とmail（postfix、Qpopper）サーバーを立ち上げるように
命ぜられました、10年ほどまえに、redhatで、同様のサーバーを構築した経験があるのですが
現在redhatは、有償なんですね、Fedoraでもいいのですが、SlackWareでやってみたいのですが
デフォでは日本語が使えないとか、あるようなんですが何か、ほかにも難しいとか、問題があれば
だめだしおねがいします。
520:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:17:07 EPQfWf2k
鯖で使う分には充分だよ、ホント満足してる。
521:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:21:36 xky/IXOn
>>550thxです、
>>519です
httpdとかはやはり、tarとかからではないと、インストール出来ないんでしょうか？
rpmを使いたい場合とかは、SlackWare用のrpmパッケージとかは、自分で作らないとだめなのでしょうか？
522:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:21:57 D7FR4qwd
>>519
サーバ立てるなら日本語環境なんて気にするなw
523:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:24:06 xky/IXOn
>>522
仰せの通りです、日本語に関しては、気にはしてません
524:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:26:19 PIeEoL2J
>>519
Ubuntuを使いなさい。ただ、標準ではサーバパッケージはいっていないから、apt-getでいれて、
設定ファイルを修正して、あとは、わかるでしょ？
525:login:Penguin
08/07/20 00:27:25 BxqAY6qv
>>519
あなたがどれ位のスキルがあるかどうかなんですけど、
Slackwareは全てテキスト手作業なので耐えられるかどうかがみそ。
長期サポートほったらかしを考えると
本命はCentOSで対抗はDebian系の安定版。
Fedoraはやめておきましょう。
526:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:32:56 PIeEoL2J
>>521
ちなみに、Ubuntuには、Server特化したものも用意されているのでそちらを使うのも吉。
だが、こちらはCUIですので。
ちなみに、俺は同じような案件ってわけじゃないが、社内の一部署でテスト運用の為に
MySQL Server + PHPおよび、Sambaと、Apacheでイントラ掲示板を作れといわれて、
その際に、Ubuntu使っています。
なぜ、FedoraとかRedHat系を使わないのか？といったら、RPM,系が大嫌いだからです。
あと、tar玉で自分でビルドして使うとかそのあたりわかっているなら、Slackwareでもいい
と思いますが、使いこなせていたらそもそもこんな質問されないはずなので、素直に、
Ubuntuを使うと良いでしょう。
527:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:35:27 swnphIyl
最新のパーツを使ったPCでパワーを持てあましてる人ならgentooがオヌヌメだよ！！
528:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:36:15 xky/IXOn
Slackwareにこだわったのは、Slackwareサーバーが7、8年連続無問題で、問題なく稼動しているからなんです
多分kernelは2.4前後だと思います、なのであえて、ディストリビューションを変更する、理由が見当たらないというわけです
なので、テキスト作業や、ルーチンワークは（サーバーのバックアップ等）
シェルスクリプトやcronで、メンテできるくらいのスキルはあるのですが？
529:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:36:56 PIeEoL2J
>>521
ただ、メンテやマシンぶっこ割れたらどうしようとか、ビビリがあるなら、
Customized Knoppixでもつかって、設定ファイルをUSBメモリに指定し
1CD Linux化して、何枚か複製しておけば、どんなマシンであろうと、そ
の1CDをつっこめばサーバー化できるので、こういうやり方もおすすめ。
ま、だからといってウェブサイトのデータそのものは、HDDに蓄えるわけ
ですから、cronとddでも使って、定期的にバックアップを同時に1CDに仕
込んでおくのをお勧めはしておきます。
530:login:Penguin
08/07/20 00:44:31 5GaDqq7z
>>528
それならSlackwareで問題ないのでは。
シンプルでバグの少ない安定性の高い鳥だから良いでしょう。
そのスキルがあればFreeBSDって手もありますが。
x64でなければ好きな方を選べばよいと思います。
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
531:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:49:31 dqqDRbOi
Linuxの不幸はUNIXである事、X Window Systemを抱えている事、大手鯖OSベンダーから出資を受けている事。
携帯でブレイクするのは秒読みだが、PCへの敷居はそう簡単には下がらんだろ。
532:名刺は切らしておりまして
08/07/20 00:51:18 xky/IXOn
>>all
皆さんありがとうございます、ここは良い2ちゃんねるですね、感謝します
参考にさせていただきます、後はルーターの選定や、レイドの構築方法も熟慮しなければ
なりませんまだまだ、検討すべき点があります
533:login:Penguin
08/07/20 01:03:29 bppGFU6I
>>532
乙です。
でもそういう話はLinux板の鳥スレでして欲しいな。
ここで濃い話をすると回りの人が困ってしまうだろうし。
向こうでも専門の人沢山いるし情報の蓄積につながるから、
後々同じ事を聞きたい人が調べやすくなる。
是非Linux板へいらっしゃいませ。
534:名刺は切らしておりまして
08/07/20 01:06:43 xky/IXOn
>>533
了解しました、今後はlinux板でおせわになります、重ね重ねありがとうございました。
535:名刺は切らしておりまして
08/07/20 01:26:37 ibeLW871
対応するドライバの数でいうと、
windows > mac = BSD > linux > tron でオケ？
536:名刺は切らしておりまして
08/07/20 01:40:07 PIeEoL2J
>>535
違う
Windows >>> MacOSX > Linux > BSD >>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>> Tron
こんな具合
537:名刺は切らしておりまして
08/07/20 01:42:03 n77ozm49
Winユーザ：何も考えず素人にWinを薦める
Macユーザ：素人に選択肢を与えずMacを押し付ける
Linuxユーザ：素人にLinuxは絶対薦めない
538:名刺は切らしておりまして
08/07/20 02:16:42 Glra5DdI
tornな超漢字はもうハードサポートできないからってんで仮想PC専用OSになっちまった
539:名刺は切らしておりまして
08/07/20 02:49:05 CNHhZKsV
>>535
BSD? そういやそんなのもあったなあ。その名前、久しぶりに聞いたよ。
540:名刺は切らしておりまして
08/07/20 02:58:33 W3gaBylR
>仮想PC専用OSになっちまった
もうwindowsの仮想環境にしちゃえば？
マイクロソフトに頼んでデフォルトでインストールしてもらえるようにすれば
使う人も増えるだろｗｗｗ
541:名刺は切らしておりまして
08/07/20 06:48:56 3qRU8sb4
>>537
>Macユーザ：素人に選択肢を与えずMacを押し付ける
今までそういうやつ見た事ないしした事無い
542:名刺は切らしておりまして
08/07/20 06:57:26 40GipgHU
第一、Macユーザ自体、そんなにいなかったからな。
インテルになってからは自発的に参入して来る連中ばっかだし。
543:名刺は切らしておりまして
08/07/20 08:54:46 /FeuhljX
>>503 すごい原始人が来たな。
MS-IMEと比較するなら、ATOK x3 for Linux などと比較すべきでは？
日常の使用における Windows の優位な点は、プリンタードライバの使いやすさくらいだな。
デメリットの方が多い。
544:名刺は切らしておりまして
08/07/20 09:30:35 yx5q4coe
>>537
>Linuxユーザ：素人にLinuxは絶対薦めない
545:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:07:51 tWGP40R2
ここ読んでてもわかるが、Linuxのいけないところというか、
面倒がられるところって、一々進化に追いついていかないと、
使えない・使いにくい・まだまだ改良の余地があるetc...な事が多い性だと思うね
546:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:36:09 83qcw2Ou
無料なだけに逆に大丈夫なのかと心配になる。
無料でいいの？って申し訳ない気にもなる。
547:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:45:27 gNF2Ae2J
>>545
まるでLinuxが進化してはいけないかのような物言いだ。
Linuxは日常的に使っていれば自然とアップデートで進化する。
進化の止まったWindowsと比較すると、Linuxは期待値が段違いに高い。
日常的にアップデートしていかないWindowsが変なんだろうけど
毒されて気がついてないんだろうか？
Windowsは1年の内にあるかないかの機能アップデートが
混乱と祭りの一大イベントになるのが異常。
548:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:49:21 /FeuhljX
Linuxを使いつづけて思うことは、>>546 の逆。
１企業が作っているソフトウエアは、その企業次第であっけなく無くなってしまうことがある。
長年ライセンス料を払って、そのソフトウエアのために環境を整備してきても、
勝手に消えてしまう。使い続けたくても使えなくなる。
一方、オープンソースソフトウエアの場合、いざとなれば自分で維持できるし、使えなくなる心配はない。
これは、環境の継続性という点で大変優れた特徴だ。
549:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:52:23 tWGP40R2
>>547
批判をしてるわけじゃない、ただクライアントPCに載せるものとして使うには
「俺のスピードについてこれるか？」みたいな進化の仕方、余地があることが
導入阻害の要因の一つじゃないの？と言ってる
550:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:52:34 83qcw2Ou
>>548
ナルホド。確かにそうだ・・誰かが常に携わってるのか・・
ＬＩＮＵＸのこの流れってのは誰にも止められない止まらないのか・・
色々と踏ん切りがついた。ありがとう。
551:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:57:26 /FeuhljX
>>546, 548 大丈夫なのか、という疑問は、中身のことか。
責任を取る者がいないものに頼るわけにはいかない、という考えであれば、その考えは理解できる。
しかし、市販ソフトウエアで、その使用による損害を賠償することを認めているものはあるだろうか？
賠償をしないとすると、ユーザへの対応が市販品の方がしっかりしているだろうか？
私が見つけてMicrosoftに報告したWindows等のバグで修正されたものは一つもない。
しかし、Bugzillaなどに報告したLinux関連のバグは、速やかに修正されるものが少なくない。
場合によっては、自分で直してしまえばいい。
552:名刺は切らしておりまして
08/07/20 10:59:19 U4/1UHqA
いろいろ種類があるのがいいとこでありめんどくさいとこ
553:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:06:20 gNF2Ae2J
>>549
進化スピードについていく…？
意味がわからない。
過去を振り返って、思えば便利に進化したものだと
有り難く思ったことはあっても
なぜ進化してしまったと不満をこぼしたことはない。
Linuxが進化しても、使えばわかる程度の話で
なんにも不便はない、便利になってるだけの話。
使い易くするためのアップデートなのだから当り前でしょ？
554:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:08:23 mSZoqb8b
LinuxでWine使ってWindows用のクソ重いアプリを動かすのなら、
確かにPCの性能を要求されるだろうな。
そうじゃない限り、コード書いてる奴がヴァカじゃなければ
重くて使いにくいということはまずない。
何か設定が間違ってるか、
ドライバが最適化されてないかだろう。
Winしか使えない奴用に、懇切丁寧にWin用のドライバをくっつけて
設計されてるハードを、無理やりLinuxで
動かして、そこらで「取り合えず動くかもしれないけど保証はしないよ」
ということで出回ってる、ドライバーを入れるぐらいしか能のない奴が、
「Linuxが重い」とかバカじゃねーの？
文句あるなら自分でドライバ書け。じゃなきゃWinに戻れ。
個人的に言わせてもらうなら、そういう頭のネジが取れてる奴は、
目の前のパソコンをぶっ壊したほうが世のため人のためだと思われる。
もちろん壊したパソコンは、不法投棄なんかせずに、責任持って処分してくださいね。
555:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:14:14 tWGP40R2
>>553
話がかみ合ってないよ、アップデートの是非を指摘してるんじゃないって事が理解できてる？
556:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:18:14 tWGP40R2
554みたいな基地外がリアルに存在するのも、
クライアントPCでのLinux普及を阻害する要因だなｗ
557:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:19:27 gNF2Ae2J
>>554
何年前のLinux？
Wineが重く、実用に難儀したのが2005年～2006年くらいで
Linuxのドライバで取り回しに苦労しまくったのが2000年過ぎたあたりか。
古いLinux語って煽りたいのはわかった。
>>555
Linuxの進化スピードが早いのはいいことだと思う。
ついていく苦労なんてものはないのだから。
Linuxが進化して困ることを具体的に書ける？
558:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/20 11:22:30 FRX4Nvt7
いらないものはいれなくていい。
XPからVistaにする必要性がわからない。
XPからLinux、これが正常進化、賢者の選択というものだろうよ。
ホントに必要な機能ならば、Linuxでもできるようになる。
で、Vistaの、なんの機能が必要なの？
559:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:23:02 tWGP40R2
>>557
だからｗｗｗ、進化していけないって誰も言ってないじゃないの、日本語読める？
560:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:23:17 GLyeOjwv
>>557
>>554がいいたいのはWinアプリが重たい、ということだと思うぞ。
561:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:25:58 D7FR4qwd
>>547
ふーん。メンテされなくなった鳥もあるだろうに。
自分でメンテできるなら、おまいさんの言うとおりだがw
562:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:33:43 /g1DFFKw
>>547
細かいアップデートはWindowsでもやってんじゃん。
SPしかアップデートがないとでも思ってんの？
企業によっては、社内での検証が済むまでアップデートしない、というポリシーのとこもあるが、
それはLinuxでも同じ話だろうな。
563:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:37:36 /g1DFFKw
>>558
>
> いらないものはいれなくていい。
> XPからVistaにする必要性がわからない。
XPからLinuxにする必要性もわからないんだが…
564:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:47:35 gNF2Ae2J
>>559
それならいいじゃないか。
具体的に書くことはないのだろうから。
>>561
メンテされなくなったディストリを使う理由なんてないぞ。
自分でメンテ？
迷わず別のディストリに乗り換えて、気に入ったのを使う。
ディストリがたくさんあるのは、こういう時にありがたみがある。
>>562
Windowsはセキュリティパッチとやらが月に1度当てられるだけで
機能的なアップデートは1年の内にあるかないか。
そのあたりの話をしているけど、なにかおかしい表現ある？
565:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:51:44 nwuwHLnu
>>563
メモリ管理
ファイルシステム
パッケージ管理システム
64bitの導入
Windowsの重要なアップデートが一ヶ月に一度しかない。どんなに重要でも、1ヶ月待たされる
ライセンス的な問題
Winのフォルダ構造
画面の汚さ
画面グニョグニョをやりたい
こんなもんかな
566:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:53:22 M+JulPs0
ubuntuなぜかサウンドが鳴らなかったな・・・
超マイナーマザボ+サウンドブラスターで音鳴らないのはダメだろ。
567:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:53:36 HDDO9yvk
正直Linuxは64bit版vistaより意味が無い
使い道が個人的に無いばかりかソフトまで使えない
568:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:54:27 Glra5DdI
おぺんそーすなら保守箒されたものも自分で維持できるって、正気かよ。そのためだけにどんだけ人間雇う木田？
それなら最初からスタンドアロンにしといてアップデートの必要性をなくすのが最適解だろ。
linux使ってるやつは人間と時間をタダだと思ってるから困る。だから進歩しないんだ。
569:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:54:28 aUXFhFHc
何かあったときにＧＵＩだけで対応しきれないのがなあ。
一般消費者に普及ってのは無理だろ。
570:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:57:07 8jOU1o1O
オフィスアプリもWebに移行しつつある時代にデスクトップOSなんてどうでもいいだろ
571:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:57:46 CxkleLVH
>>567
そんな個人的なことで意味ないってのもなあ
64bitの需要は一部であるよ
LinuxでもWinでもね
572:login:Penguin
08/07/20 11:57:51 c5bCONa0
>>545
誤解があるのがWindows98も2000もXPも出た当初は批判が大きかった。
（MeとVistaは現在進行形）
サービスパックやアップデートを通じて密かに改良してきたのは事実。
OSの機能でついていかないものはフリーウェア等の有志で
機能を追加してきた経緯がある。
MSも出したら終りで決して作り逃げした訳ではない。
Linuxは多様性を持ち、進化するOSではなく
進化できるOSと見て欲しい。
あとLinux≠ディストリと思って欲しくない。
Linuxの鳥は本来他の開発者が開発したアプリを
纏めているだけであり、本質的な開発とは若干異なる。
ただ、設計思想とサポートにより各鳥がどの位シェアを取れるかが現在のあり方。
支持を得られない鳥は淘汰され、優れた物が生き残る。
それが多神教としてのLinuxのあり方だし、進化を続けられる強みでもある。
皆が使うかどうかは別にして現実にSlackwareは
当時の思想を持ち続けて開発が行われている。
573:名刺は切らしておりまして
08/07/20 11:58:46 Glra5DdI
>>566
SBじゃないがうちのオンボはサウンドプロパティの奥のほうでアンプモードだかなんだかのスイッチを切ったら鳴った。
なぜデフォルトでそうなってるのかはしらね。
574:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:10:15 gNF2Ae2J
>>566
UbuntuでSBが鳴らないわけがないだろ。
LinuxでSB、SB Live、SB Audigyは
2005年あたりで一番無難な組み合わせとなってた。
Ubuntuでは音量やスイッチをいじることなく動作する。
インストールするだけで勝手に鳴る。
575:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:12:18 nwuwHLnu
>>566
とりあえず開発元にメールしてみれば？
ドライバはあるから、動くと思うぞ
576:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:16:35 hw2fFKEy
>>566
どうでもいいけど、それはおまえの耳が悪いんだろ？
577:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:16:52 zexidSpl
公共機関が導入するなら是非ともLinuxみたいなフリーOSにしてくれと思う。
俺個人では乗り換えるメリットが見いだせないが。
578:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:28:51 Vc5/PsT1
>>577
客先の要求してくる納品物や膨大な過去資料のようなリソースがMS-Office縛りからの解放をはばんでいるからな。
579:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:34:52 D7FR4qwd
>>576
そういう煽りを入れる人間が多いところがLinuxの弱み。
580:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:36:32 M+JulPs0
>>574
いや、Ａ7Ａ266+SB LIVE AUGIDYで全く音が出ない。
CDで起動した状態でもインストールした状態でも鳴らない。
ALiのチップ使ってるマザーだからダメなんだろうと思うが、
俺の中でｕｂｕｎｔｕに対しての評価下がりまくり。
581:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:38:36 Vc5/PsT1
>>574,>>576
飽くまで問題が起きるケースが低いってだけで、
どんな環境でも絶対問題が起きないってﾜｹじゃないんだよ。
それともトラブルシューティングのシーケンスが確立されていないのかな？
582:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:40:08 M+JulPs0
>>581
やっぱちょっと珍しいの使ってるときはLinuxは弱いよな・・・
583:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:40:32 hw2fFKEy
>>579
ああ、スピーカー繋がってるかどうかも確認しないとな
584:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:41:57 M+JulPs0
>>583
WINで全く問題ないからこそ音ならねぇってつってんだよｗ
585:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:42:28 DFHaBXf/
俺もサウンドカード使ってて、音が出ないので、ひょっとしてと思ってマザボのサウンドの方につないだら
音が出たことがある。
586:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:46:42 gNF2Ae2J
>>580
マザーのオンボードサウンドの有無があったとしても
困るほどに鳴らない理由は思い付かないな。
Gnomeでしょ？
Audigyもあるから試したけど、鳴ってるよ？
マザーにはオンボードサウンド乗ってるけど、鳴ってる。
587:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:49:26 31kBvjh4
MACってLinuxだろ。
588:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:51:46 Z+g2TJS3
>>582
新しすぎる物も弱い気がする。
NICとかは、ドライバのバージョンだけでなく、ドライバ自体変わる事もあったし。
Linuxはタダで手に入るものってイメージがついたから、
ユーザーが、お金出してサポートするディストリに抵抗がある気がするけど。
589:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:53:58 Vc5/PsT1
>>587
BSDですよ
590:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:56:39 Z+g2TJS3
>>587
違うってww。
LinuxはLinuxカーネルをつかっています。
MacはMachカーネルを使っていますので違います。
#MkLinuxがなんでLinuxを名乗ったのかは知らんw
591:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:59:21 +sgFGpXs
>>587
UNIXと勘違いしてる？
592:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:00:32 40GipgHU
昔、Turboで設定ファイルの記述ミスのせいで
AC97互換オンボードだと音が出ない、ってのがあったな。
自分で/etc/modules.confだったか、一行だけ書き換えて直ったけど。
593:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:05:20 Qvm24yu9
>>584
ああ、windowsで音がなってるかどうかも怪しいな
あのしゃくれな
594:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:10:20 MXcB9xcP
そもそも、Linuxってカーネルの話だからOS的に使いやすいかどうかなんて次の話かと思うのだが
595:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:15:28 JAWc3tsJ
作る側だとそうなるけど、使う側だとディストリビューションの方が身近なんですな。
難しい所
596:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:19:37 gNF2Ae2J
>>1が"ディストリビューション"という単語から避けていて
Ubuntuという具体的なディストリを出して"Linux"と呼んでいることから
Linuxと書いて、Linuxディストリのことを指している。
>>1がLinuxカーネルの話をしているわけじゃない。
597:憂国の士
08/07/20 13:34:32 z+ONbpbA
Ubuntuをファイルサーバーに使っているけど、いいよ！
思想もいい☆
Ubuntuヘルプの名前の由来・・・
人間同士の信頼や、お互いの関わりについての南アフリカの論理的な概念です。
この言葉は、ズールー族の、そしてコサ族の言語からきています。
伝統的なアフリカの概念で、南アフリカ共和国の創設原理のひとつと見なされ
、アフリカのルネッサンスについてのアイデアに繋がっています。
根本原理を大まか訳すと、「他者への思いやり」です。別に翻訳してみると
「すべての人類をつなげる普遍的な分かち合いの絆を信じること」といえる・・・
と紹介してあります。
思想が良い！
598:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:35:42 Glra5DdI
「動かなかったらどうしたらいいか」というノウハウすらないのがlinuxコミュニティなんだよね。
動くハード買って来いってのが昔からの伝統。
599:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:41:08 gNF2Ae2J
>>598
日本語と英語とフランス語とイタリア語のコミュニティはノウハウが多いぞ。
そのノウハウがないLinuxコミュニティとはどこ？
600:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:52:10 Glra5DdI
じゃあ>>566に教えてやれよｗ windowsみたいに「OS再インスコ」でも立派な手段だが、それでもならないんだろ？
上手くいかない、どうしようって考えてる時間を１時間５００円でもいいから金額に換算して見たらいいんだよ。
そしたらlinuxコミュニティも気付くだろ。
601:名刺は切らしておりまして
08/07/20 13:54:14 D7FR4qwd
>>600
ハゲドウ。
>>599
書いてあるURLくらいピンポイントで教えてやれよ。
602:名刺は切らしておりまして
08/07/20 14:18:52 gNF2Ae2J
>>600
トラブル騙りとして胡散臭く思ってる。
本当にトラブルシュートを望んでいるならLinux板でも行けばいい。
AudigyをLiveのドライバで動かしてた頃から試してたが
今のUbuntuでどうやったら困るんだか。
603:名刺は切らしておりまして
08/07/20 14:39:55 /g1DFFKw
>>565
アップデートについては誤解だし、他は普通の人には全部どうでもいいな。
64bitXPはあるが。
結論：XPのままでいいじゃん。
604:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/20 14:48:39 FRX4Nvt7
＞ID:/g1DFFKw
いいんじゃね？XPで。今使ってるんなら。
で？
605:名刺は切らしておりまして
08/07/20 15:08:29 vuq7l9Pe
馴れた人ほどフリーソフトを沢山利用しているわけだから、
OSの乗り換えには、その代替ソフトを見つけなくてはならない
手間があるからね。
このソフトが見つからないから、使い難い…というのはあるだろう。
winからlinでももちろんあるが、ソフトのインストールと管理が楽な
linからwin移行はもっと苦痛に感じる。
606:名刺は切らしておりまして
08/07/20 15:29:37 PIeEoL2J
>>605
Windowsはパッケージ管理の概念がないからねぇ。リポジトリという概念もないし、
aptのようなものもないから、全部自分で取りに行ってなんとかしなければならない。
バージョンアップしていても、ひとつひとつ探索にいかないといけない。
本来なら、Vectorあたりが、そういうのやればいいのに、あそこはそういうのをやらん
と来ている。話にならない。
607:名刺は切らしておりまして
08/07/20 15:37:25 vuq7l9Pe
>>606
そういえばvectorをaptっぽく使わせるソフトウェアがあってもいいのに
ないよね。vectorがやらなくても誰か作りそうなものだけど。怒られちゃうか。
608:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:16:55 IAaLXIVL
普通の利用はosxでサーバーとかもろもろのことはunixで。
winはp2pでw
609:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:21:35 NxQ1sT6Q
９年落ちのノーパソで動く Linux は凄いとオモタ
610:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:46:52 jtefbcss
LinuxのGUIは使えないからWebサーバ、DBサーバにしか使えねぇ
611:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:53:04 t5bp99S/
>>606
それは、バージョンアップ商法に絡むからやんないんじゃないかなあ
612:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:56:41 /g1DFFKw
>>604
> > いらないものはいれなくていい。
> > XPからVistaにする必要性がわからない。
>
> XPからLinuxにする必要性もわからないんだが…
> ＞ID:/g1DFFKw
> いいんじゃね？XPで。今使ってるんなら。
>
> で？
「XPからLinuxにする必要性なし」でおk？
まあ、家PCはプレインストールのVistaだが。
613:名刺は切らしておりまして
08/07/20 16:59:56 /g1DFFKw
>>606
> Windowsはパッケージ管理の概念がないからねぇ。
Windowsでそういうことをやると「独占禁止法違反」って言われる希ガス。
614:名刺は切らしておりまして
08/07/20 17:00:23 5jb99Llp
windows飽きた
615:名刺は切らしておりまして
08/07/20 17:04:38 qIQ/iCcn
Windows → 一般の人
mac → ちょっと変わった人
Linux → 変な人
616:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/20 17:13:35 FRX4Nvt7
＞612
いいよ。おまえのことはおまえの勝手だし。
で？
617:名刺は切らしておりまして
08/07/20 17:42:56 wYLOkIaS
仕事用はWinでリビングに置いてるのはメーカ製のテレビPC（当然Win）、
自室にMac miniがあって、弟には古いノートにLinux入れてあげた。
そんな感じじゃだめなのか。
618:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:22:05 9SiORp+e
煽るわ見下すわ馬鹿にするわで、だからLinuxはヤな感じと敬遠されるわけだが
619:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:35:50 vuq7l9Pe
その狭い視野は逆に凄いよね
620:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:43:03 gNF2Ae2J
>>618
>煽るわ見下すわ馬鹿にするわ
MSが丁度そんな感じだ。
FUDで競合を煽って
自社製品を売り込む謳い文句がバカにして=見下してる
(例:MSサイトにあるVista対XPの比較広告)
とてもOSS陣営には当てはまりそうにない。
どちらがヤな感じか。
621:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:47:08 9SiORp+e
FUD出た！FUD！これ！FUD出たよ～～！
622:名刺は切らしておりまして
08/07/20 18:56:07 vuq7l9Pe
なんだただの煽りか…
へたすぎます
623:名刺は切らしておりまして
08/07/20 19:01:17 MDJtN9gB
第三のブラウザ・・・オペラと同じ運命か
組み込みOS市場で使われてんだからそれで十分だろ
624:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/07/20 19:13:30 FRX4Nvt7
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