08/08/02 23:43:59 bGpX/xuB
拡張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて騒音コンター出せない国交省ｗｗｗｗｗｗ
拡張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて騒音コンター出せない国交省ｗｗｗｗｗｗ
拡張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて騒音コンター出せない国交省ｗｗｗｗｗｗ
拡張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて騒音コンター出せない国交省ｗｗｗｗｗｗ
271:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:49:40 3Uxlyq7V
>>269
>新福岡整備事業の経済効果は無いと断言出来るかー
とりあえず、新空港への移転によるアクセス費用と時間というマイナスの経済効果があるのは
間違いないなｗ
一人あたり20数分のアクセス時間の増加で時給２３００円とすると大体一人当たり1000円
これに年間利用者１８００万人を掛けると、アクセス時間の経済効果は年間マイナス１８０億か？
272:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:16:28 ltVhxqZD
>>269
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>圏央道（けんおうどう） 東京都心から半径四十―六十キロに計画された一都四県を結ぶ自動車専用の環状道路。
>正式名称は首都圏中央連絡自動車道。総延長約三百キロのうち、埼玉県鶴ケ島市―東京都日の出町と、茨城県
>つくば市内の計三十キロが開通。総事業費は三兆円。
２倍の３兆円のようだが？
ソースの共産党は反対しているので建設費を過小に評価することはないしな。
273:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:57:28 Q2CdmWdb
全員が全員アクセスが悪くなるわけではない
北九州方面などは逆にアクセスが良くなる
鉄道利用の国際線に関してはほとんど変わらない
遅延も減る
博多駅から５分が２０分になっても、
旅客の起終点の分布や国際線も勘案すると
＋１５分の７割で＋１０.５分、
遅延減少分を差し引くと５分程度のマイナスに過ぎない
274:名刺は切らしておりまして
08/08/03 02:34:04 qY0B3oBx
どこが北九州からアクセスが良くなるんだよ！！
海上に出来て不便もいいとこ
福岡空港の利点は街中に近いからだろ、ボケ！
無駄使いしないで北九州と佐賀空港上手く使え
結局利権欲しさの新空港だからな
もうね、氏ね
275:名刺は切らしておりまして
08/08/03 02:37:17 HbVC4Shp
ここ1ヶ月で一気に拡張に傾いてきたので賛成派は必死ですね
276:名刺は切らしておりまして
08/08/03 06:40:05 E8Uo+t3E
空港が移転してアクセスがよくなるのは歩いて行ける和白近辺の住民だけだ。
鉄道で北九州方面から来ると香椎で香椎線に乗り換えて反対方向に引き返さないといけないから
手間や時間は今とほとんど変わらない。
北九州といわず古賀あたりでもう微妙。
たいして利便性も上がらず、海岸の景観を壊され騒音を押し付けられるだけな予感。
いっぽう車で北九州方面から来た場合も、
今の空港なら高速から降りずに空港まで行けるが
移転すると古賀ＩＣで降りて一般道を何度も右折左折しながら行かないといけない。
人工島経由の都市高速が整備されたとしても
福岡ＩＣからの距離は現空港と移転先ではぜんぜん変わらない。
277:名刺は切らしておりまして
08/08/03 07:47:26 kfMxYmp7
>>269
極バカはおまえ自身だろ。
１兆円で国家が破綻すると主張する人はいない。
264のような主張を平気で書き込むこと自体「バカここに極まる」だろｗ
もし俺が賛成派なら、「おまえはいいから引っ込んでろ！」と言うだろうね。
新空港推進にとってマイナス発言以外なんでもない。
278:名刺は切らしておりまして
08/08/03 07:54:16 kfMxYmp7
>>264 (エアライン板>>846）
エアライン板より
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:41:59 ID:l2DDmTha0
>>846
モロに市民を敵に回す発言だなｗ
市や県の財政状況を無視か。
「財政破綻するから消費税を上げてくれ」と
言ってる状態なんだがね。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 19:47:07 ID:uJSQAhiI0
>>846
＞一般市民と市民団体では財政や事業の経済効果等に関する認識にも
＞温度差がある、と言う事なのかな。
新福岡空港では一般市民の見る目は市民団体同様厳しい。
CONFAで思い知らされたはずだが。今回は財政がCONFA当時より
厳しくなっている。市民の見る目は余計に厳しくなっている
だろう。それが国交省を拡張に走らせた一大原因だろう。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 19:52:04 ID:uJSQAhiI0
>>849
＞モロに市民を敵に回す発言だなｗ
例の彼だから仕方ないよｗ
新福岡空港で米軍増強を訴えるくらいだからねｗ
彼は国家財政が破綻しなければよいという考えの持ち主かｗ
強烈だなｗ
279:名刺は切らしておりまして
08/08/03 11:26:48 LWa6LR61
>>277
結局事業はどれも予算的に問題無いと言うことでした。
280:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:12:53 Q2CdmWdb
認めたくない輩が多いようだが、
「北九州方面からは近くなる」
当たり前のこと
まあ、だからこそ、北九州市長などが反対するのだが
281:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:15:07 Q2CdmWdb
現空港の国際線ターミナルへ地下鉄でアクセスする場合
博多駅～福岡空港駅＝５分
福岡空港駅で連絡バスに乗り換え（結構歩く）＝１０分
国内線ターミナル～国際線ターミナル＝１０分
合計２５分
新空港の方が早い
282:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:18:22 AzZohaG5
賛成派、必死すぎる
283:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:49:06 o0wU/6vy
賛成派もここまで来ると病気だな｡
284:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:25:08 mPJmBTBW
>>273、>>280
既に空港がある北九州から近くなっても意味はないだろｗ
285:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:48:46 05vaee1l
行政・経済団体がここまでプッシュしてる事業を、
自称市民がここまで叩くとはなぁｗ
地元対策費と騒音問題の改善策もなく、
空港建設をとめること自体が目標になってる。
286:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:50:40 05vaee1l
422 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2008/07/26(土) 23:34:52 ID:b6GEYmpA [ l200045.ppp.asahi-net.or.jp ]
あのね、今、国には余分な金ないの。わからん連中だな。福岡市民だけで新空港造るんなら文句言わんよ。
それとね、新北九州に先に造って福岡は造らせないんだというのもナンセンス。過去は過去。そん時はそん時。
くだらん屁理屈並べたててもできんものはできんの。誰か書いてたけど赤子の玩具ねだりと同じ。
423 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2008/07/27(日) 09:05:32 ID:yw23gLew [ l200045.ppp.asahi-net.or.jp ]
上の意見は北九州派ではありません。日本全国の意見です。佐賀、長崎、熊本、新北九州と
近くに使える空港たくさんあるじゃあない。
自分たちが、あたかも国民や市民の代弁をしてるかのごとく
主義主張をするんだよな、反対派ってｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:56:54 +4U9qeln
県内の福岡空港の利用者の多くは県南部や佐賀から来るから、
新空港だとあまりにも遠くなりすぎるよな。
空港から博多までの距離以外にも、こういう所を考えて欲しいわ。
加えて九州新幹線の駅が近所にできるんだから、
空港の利用が減ることだって考えられる。
原油高で航空運賃はもっと上がるだろうし。
288:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:59:09 05vaee1l
現状維持・拡張案は、血税を浪費する騒音利権と借地利権を維持したい奴らが得をする案。
手数料名目で選挙資金でも調達したいんかな。
289:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:24:13 tD9m2uJ+
今の福岡空港、博多から近くて良いのに
これで遠くなるならメリットなんて皆無だろ
スターフライヤーの便数も減りそうなのに
290:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:35:51 dHz8Kxvt
>>288
騒音利権、借地利権より建設利権の方が多いし票になるはずだがなｗ
まあ、なんと言おうが、>>271の通り、経済効果は毎年マイナス１８０億、これにアクセス費の増大などを
入れれば経済効果はマイナス２５０億くらいにはなるだろう。これと比べ借地代など安い。
どうしても借地代や騒音対策費が許せないなら、利用者から一人５００円も取ればよい。どうせ、新空港に
なればそれくらいアクセス費が高くなるんだからね。
291:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:37:47 u8jqzkL/
関空や中部でもだけど空港へのアクセス鉄道が出来るのはいいが運賃高杉なんだよな福岡もそうなるだろな
292:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:43:23 /r9RzQZI
増設ってどうやってあの狭い土地に作るのｗ
第一落ちたらどーすんだｗ分散＆移転すべき。
293:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:57:50 dyd50bOQ
>>288
<騒音利権と借地利権を維持したい奴らが得をする案。
それって福岡空港に土地を接収された人と騒音被害にあってる空港周辺の住民の皆様
の事だよね。そういう人たちが現状維持でも良いと言ってるなら新空港建設の
必要性の根拠の重要部分が崩れるんじゃないのかな。
294:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:16:36 BV9XvlV+
>>292
つまり、新北九州空港と佐賀空港に分散＆移転ということですね。
295:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:18:24 sXE/sR9J
国際空港を鳥栖久留米都市圏に作ればいいんだよ
296:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:22:29 BV9XvlV+
>>295
つまり、佐賀空港を国際空港化ということですね。
297:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:42:06 Dxuvy+El
福岡空港がそんなに危ないなら、
なんで即刻閉鎖して佐賀・北九州に仮移転しないの？
落ちたら危ない危ないと騒ぐわりに、
その危ない空港をダラダラ使いつづけているのは何故？
298:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:59:44 dTj1OdB8
結局、みんな福岡空港に愛着があるんだよ。
299:名刺は切らしておりまして
08/08/03 19:28:56 zxalnClc
>>295
無駄。
>>296
佐賀空港は佐賀都市圏であって鳥栖久留米都市圏ではない。
300:名刺は切らしておりまして
08/08/03 19:32:52 bCKloKGe
同じエリアの佐賀空港を有効活用しろよ
福岡の人間て無駄が大好きだな
301:名刺は切らしておりまして
08/08/03 20:08:41 Y0Z0eRPi
いや、無駄とかそういうことではなく・・。
佐賀空港に乗り入れる公共交通機関は、佐賀市営バスしか無いんよ。
それも、佐賀駅BC・佐賀県庁との間をつなぐ1系統が、1日で5往復・・・。
福岡市はもちろん、久留米柳川といった福岡県南部からでも、絶望的に不便なのよ。
ただ、佐賀空港は、駐車場無料なのが唯一の救い。
自家用車を空港に置いていける人で、東京・大阪に用があって、
時間の制約が少ない人なら、使うかもしれないけどね・・・。
302:名刺は切らしておりまして
08/08/04 00:32:03 Zu7VXauX
土建屋に金やるならもっと有意義に使え。
303:名刺は切らしておりまして
08/08/04 08:55:34 bmNh0UfS
知りたくてたまらない
拡張した場合の
騒 音 コ ン タ ー
の変化
拡張した場合の
騒 音 コ ン タ ー
の変化
拡張した場合の
騒 音 コ ン タ ー
の変化
拡張した場合の
騒 音 コ ン タ ー
の変化
304:名刺は切らしておりまして
08/08/04 09:05:25 5LOONOKh
>>301
九州新幹線もできるし、佐賀駅と船小屋駅から
空港アクセス鉄道を造れば、かなり便利な空港になるはず。
305:名刺は切らしておりまして
08/08/04 09:09:51 1OTmQkCb
今の空港はものすごく地の利があるのにもったいない。
関東には国内線空港１つしかないのに…
地方は本当に「藩」ごとに空港を作りたがるんだよなあ…
306:名刺は切らしておりまして
08/08/04 09:58:52 r2ZbF2dH
>>301
127万の新北九州でさへ空港連絡鉄道の採算性が見込めない
30万の佐賀で西鉄などの鉄道延伸など無理
あと地域に2空港がわがままとか言う意見があるが、新北九州は元からあった
空港の移転。より強い必要性の新福岡が移転しても数は同じ。1800万で全国一過密の新福岡が
移転新設されても何の不思議も無い。関東は羽田以外の国内線空港の整備も今後進む
307:名刺は切らしておりまして
08/08/04 10:48:52 2GGi6XRC
>>290
マイナスと評価される経済効果を重視して、
国費ゲンナマを永久に１００億出しても問題ないとｗ
利用者から５００円取っても足りないよｗ
308:名刺は切らしておりまして
08/08/04 10:50:38 2GGi6XRC
>>293
現状維持で良いって言ってる人いないよね？
なんで福岡空港は２４時間運行できるのに、２４時間受け入れができないんだろ？
騒音による運行差し止めの裁判があったからだろ？
福岡空港は、出て行ってもらいたい。
これが周辺住民の切なる思いだろう。
309:名刺は切らしておりまして
08/08/04 10:57:31 JJknorRI
何の為に新北九州空港作ったんですか？
310:名刺は切らしておりまして
08/08/04 16:03:24 zC7yh2KX
>>306
＞あと地域に2空港がわがままとか言う意見があるが、新北九州は元からあった
＞空港の移転。
ということは新北九州空港開港以前から「わがまま」が続いてるわけだｗ
＞数は同じ。
それがまかり通るなら、全国の土建屋さんに朗報ですね。
我が県の空港を移転させましょう。数は変わりませんｗ
311:名刺は切らしておりまして
08/08/04 16:05:29 zC7yh2KX
>>307
＞国費ゲンナマを永久に１００億出しても問題ないとｗ
そのゲンナマの約８割は今でも利用客が払っているわけだが。
312:名刺は切らしておりまして
08/08/04 19:45:06 1WbleeSN
>>304
佐賀はともかく船小屋って・・・・ふなごりあん乙ｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/08/04 19:47:28 1WbleeSN
>>306
>>301は別に「佐賀空港に鉄軌道を引き込め」とは言っていない気がするが。
鉄道どころかバスさえないのが現状なワケでしょ。
まあ、柳川大川あたりからは乗合タクシーがあるらしいが。
せっかく有明海沿岸道路も造ったんだし、大牟田方面からも運行すればいいのに。
314:名刺は切らしておりまして
08/08/04 19:52:22 p0PZTT3d
国有地に無償で事務所立てさせてくれたらいいよ
315:名刺は切らしておりまして
08/08/04 20:05:51 mtEW6JM5
新空港とか不便だろうな
316:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:10:25 sD0tLRJi
>>308
つまり新空港はつくれ、ただし補償費も地代も欲しいから現空港は維持しろ
と言うことですね。
317:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:45:30 tNnbMbkK
>>307
年間１００億のゲンナマをけちるためにその１００倍のゲンナマを玄界灘に捨てろとｗ
あと、福岡空港の利用者は年間１８００万人、一人５００円で９０億だ。これは福岡空港の
赤字額とほぼ同額だよ。
つまり、１兆円のゲンナマを玄界灘に捨てなくてもケチる方法はあるということだ。
318:名刺は切らしておりまして
08/08/04 23:13:30 7lYsKAGA
みなさん いろいろ討議されて元気いいですね～
でも、ある団体の方々に作るって約束してるんだから作りますよ
金 いくらかかろうが関係ないんでしょうから
319:名刺は切らしておりまして
08/08/05 00:45:55 7/etM6kl
俺も今、夜明けまでに新空港を建設すると心に誓った。約束を守れるかは定かではない。
320:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:09:28 k+2m4k10
５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない＝約４５００億円
■拡張＝約７０００億円
■新空港＝約８０００億円
321:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:11:48 7LF/AU03
地元民としてはこのままでいいや、別に高いビルとか規制しててかまわんし
322:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:36:55 gnKXalZF
>>318
朝鮮総連
323:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:48:33 BXsM3vmx
その金返済するのは地元民
後数年すれば、税源移譲で100パーセント借金も移譲
は目に見えてる・・
そこまで考えない愚かさ
選挙に行かない奴が今更名に言ってんだが、反対したって遅いよ
普段の行いのだらしなさが招いた身の破滅
324:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:53:59 Y7Vb0ru6
地元は３割程度負担だろ。
あとは国費と燃料税から。
325:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:00:04 emzlnibz
おいおいお前ら国の税金は絶対に
使うなよ。お前ら福岡人だけでやれ
326:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:14:35 LbB/p/ju
福岡市民だけでやってほしい
県もかかわるな
by京築民
327:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:52:22 BXsM3vmx
>>324
全国で同じ事をやっているんだから
国費もくそもないだろ
地方も100パーセント負担なんだよ
なんで、国負担地方負担なんて議論が出るんだ？
その金払わなくてすむとでも思ってるから不思議だよな
オレオレ詐欺に簡単に引っかかるのもうなずける
知恵も思考も行動力も他人に頼りきった国民
払う金額は、人によって違うかもしれないがその人の能力に対する
払う割合は変わりない。
年収が低い奴ほど困窮する
いいか今の65歳以上惨状をよく見てみろ！
手当てあっても月20万以上働き続けなければ孤独氏
これは数年後若い奴にもすぐに来る惨状だろ。
もうだれか助けにきてはくれる時代は終わるんだよ
328:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:55:39 PDG0tZcL
拡張は、
「何もしない」場合と比較して、
環境対策費が1000億円増加、
建設費が2000億円、
よって、総額7500億円
329:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:57:50 A6ZvyXk2
推進派でも反対派でもいいけどさ
金額や数字を出すときは、計算の根拠を示してくれ。
ああ、ここに全文引用とかは超ウザイので
自分のホームページかブログあたりに
計算式を載せてくれれば、それでいいよｗ
330:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:02:13 s+I0qtME
日本は土建屋が多すぎだろ。
331:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:16:45 BXsM3vmx
地方と国の負担率？
何でこんな議論が出るんだ？
てめえが負担する金額がひたすら増えるのはかわらないのも
わからないのか？
みんな思考がほんとに停止している
332:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:24:35 Y7Vb0ru6
>>311
利用者ではないな。
航空会社だよ。
333:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:25:44 z63/8mD0
日本の空港は札幌、仙台、成田、羽田、関空、広島、鹿児島、那覇と離島だけでいい。
334:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:29:10 Y7Vb0ru6
>>331
お前のネガティブ思考につきあう国民なんて、あらしゃいません
335:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:28:38 hM72Anhu
５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：１０億円/年×３０年＝３００億円
・移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
合計＝４５００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
336:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:33:11 hM72Anhu
５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：２０億円/年×３０年＝６００億円
・従前からの移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
・移転補償の増額分：３０ha×２５億円/ha＝７５０億円
・既存施設の更新費：１３０億円
・建設費：２０００億円
合計＝７５００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
337:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:36:43 hM72Anhu
５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■新空港（新宮沖）
・造成費＋漁業補償：６０００億円
・基本施設：１５００億円
・アクセス道路（公金分）：５００億円
合計＝８０００億円（何もしない場合＋３５００億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は
公金ではないとして除外
338:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:42:12 hM72Anhu
■新北九州空港の事業費
・造成費：１５００億円
・空港本体：１０００億円
・アクセス道路：７００億円
・控除分（旧空港跡地売却益、旧空港の施設更新費）：－２００億円
合計＝３０００億円
利用者１２５万人/年×５０年＝６２５０万人で割ると、
３０００億円÷６２５０万人＝４８００円/人
339:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:43:58 hM72Anhu
■新福岡空港の「利用者１人当たり」の事業費
利用者１８００万人/年×５０年＝９億人で割ると、
３５００億円÷９億人＝３８９円/人
340:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:44:34 nIRdRR/9
売る物が無いのにインフラ強化してどうするんだろうか
341:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:59:12 4k7fs6ch
佐賀空港にでも行けばいい、甘えすぎ、あのへんは日本人か朝鮮人か
区別がつかないな。
342:名刺は切らしておりまして
08/08/05 20:11:35 cjTeCRWO
環境破壊で玄界灘のうまい魚が食えなくなるわけだな。
343:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:14:41 k+2m4k10
関空などは護岸が擬似藻場になって
却って魚が増えて漁獲高が上がった。
新空港ができたら同じことが起こる可能性が高い。
344:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:21:41 vukG/A/T
>>343
擬似藻場に集まる魚とそうでない魚の区別付きますか？
345:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:36:07 iLxB2tAg
新空港を仮に使うとして、博多駅近辺まで最短でどのくらいかかるか？
346:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:49:14 I5NCSJL0
新しいの作っても また古いの残して
古いのに客が集まる だって便利だもんという理由
そのうち、近くにもうひとつ空港作る始末
これはどこかでみた事例ですな
347:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:58:06 A6ZvyXk2
>>346
伊丹と関空、名古屋と中部のことを言いたいのかもしれんが、ここは無理だよ。
新空港案のうち、有力な案は現空港と空域が被るから、
新空港をつくったら、現空港は廃港になる運命。
348:名刺は切らしておりまして
08/08/06 00:29:36 +9FYA3Rf
新宮～海の中道付近の沖合いを埋め立てて空港にするなら
沿岸に植林されているような松の防風林で滑走路を囲ってしまわないと
風や砂で空港としての用をなさないと思うよ。
そこで、空港用に使う土地のざっと２～３倍くらい余計に埋め立てるとして
>>337のデータを使えば
造成費は単純計算で１兆２０００億～１兆８０００億かかります。
349:名刺は切らしておりまして
08/08/06 00:47:29 lRPHtXGf
福岡空港から車で15分のところに住んでる
東京・大阪に出張が多いからものすごく便利
風にも負けず雨にも負けず地震の時も頑張って離発着していた
空港がクーラーつけてくれたしケーブルテレビひいてくれたし
ＮＨＫの受信料は半額払ってくれてるし
移転などして欲しくないこのままでいてくれ
350:名刺は切らしておりまして
08/08/06 00:54:44 +6Kn/ntb
３４８って、すげーバカ
351:名刺は切らしておりまして
08/08/06 01:14:35 10x2ldMF
と言うか、空港の場合、周りを高い防波堤で囲む工法が使えず埋立地全体を高く嵩上げ
するしか方法が無い。外洋と言う事を考えるとある程度は高めに埋立地造成しないと安定した
運航は望めずやはり見積もりは>>348程度にはなるでしょうな。
352:名刺は切らしておりまして
08/08/06 08:45:52 2Nr0EK+M
351も馬鹿
353:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:13:16 v5E3+lgY
>>332
＞利用者ではないな。
＞航空会社だよ。
航空会社はすべて運賃に上乗せする。
354:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:17:30 dt/f8G0m
つまり、新空港に賛同している企業の航空貨物で環境対策費が支払われてるということですね。
355:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:43:20 v5E3+lgY
>>354
どこの会社の貨物ですか。
356:名刺は切らしておりまして
08/08/06 10:02:54 H3RRp+sF
九州の全空港を廃止して仁川に一本化。海底トンネルで何の問題もありませんよね。
357:名刺は切らしておりまして
08/08/06 10:34:22 dt/f8G0m
>>356
福岡空港ができて、航空便が失われると困るんですねｗ
インチョン・プサン空港厨ｗ
ロシア極東の航空会社も福岡空港就航を狙ってるけど、
断念してるもんなｗ
北九州に発着してるのは、そのなごりｗ
358:名刺は切らしておりまして
08/08/06 11:21:56 locrAHy9
国交省は新設にＧＯは出さないだろう。
これだけ新設空港が叩かれてるのに。
これでオープンパラレルなんて作ったら、ハブ拠点の取り合いになって
中部、関空、新福岡が共倒れになる。
まず離着陸料が高くなって国際線誘致が今より難しくなると思う。
国内線の空港として使うなら、今の空港を増設するのが現実的。
国際線を佐賀か北九州に移せば、今の空港でも問題ないだろう。
騒音があるというなら伊丹のように規制をかければいいし。
359:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:20:49 w5LkwAVx
社会主義独裁国家じゃないんだから・・。
民間の需要で成り立ってるものを強制移転するのは無理ですよ。
需要があるなら、無理なことをしなくても自然と移ります。
佐賀にせよ北九州にせよ、需要が無いから移らないだけの話で。
360:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:38:00 v5E3+lgY
増設で国際国内線両方大丈夫。他空港に移す必要ない。
361:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:50:20 dt/f8G0m
海上空港新設で、現空港跡地を公園にでもすりゃいい。
362:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:09:27 JIE3fwg6
あいかわらず某は都合の良い数字の羅列を書き込んでるが、ずさんな需要予測と費用見積もりが
国民の公共事業への不信感を助長し、政策支持を失わせてる根本原因であることをを未だに
解ってないようだなあ。
363:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:49:08 v5E3+lgY
>>343
＞関空などは護岸が擬似藻場になって
＞却って魚が増えて漁獲高が上がった。
＞新空港ができたら同じことが起こる可能性が高い。
漁民は納得しないと思うよ。
364:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:51:10 69KmbuzT
新空港できても板付はのこるよね？
365:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:55:26 v5E3+lgY
>>337
＞※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は
＞ 公金ではないとして除外
ターミナルをどこが建設するとかは決まっていないよ。
民間にさせたくても民間だけでは無理だろう。
鉄道も官の大きな補助がある。
366:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:58:23 yBHlfWgK
また、土建屋さんのせいで、不便な空港で、膨大な税金無駄遣い・・・か！
口の曲がった次期総理のせいか！
367:名刺は切らしておりまして
08/08/06 18:10:51 t+8FJ2TG
＞356
統一教会氏ね
368:名刺は切らしておりまして
08/08/06 19:42:47 mSyLpdpp
>>359
>佐賀にせよ北九州にせよ、需要が無いから移らないだけの話で。
それは少し違う
万一失敗した場合に出世に響く為、担当者が冒険する度胸がないだけ
369:名刺は切らしておりまして
08/08/06 21:48:57 +6Kn/ntb
「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６３５０億円
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
・従前からの移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
・移転補償の増額分：３０ha×２５億円/ha＝７５０億円
・既存施設の更新費：１５０億円
・建設費：２０００億円×１.５＝３０００億円
○合計＝１兆６００億円（何もしない場合＋４２５０億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定（借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能）
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４８５０億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
ちなみに現在の福岡空港ビルディングは大黒字、鉄道も中部空港などより利用者がはるかに多く黒字だろう
370:名刺は切らしておりまして
08/08/07 08:47:39 gZqhZjv6
>>369
>>・従前からの移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
>>・移転補償の増額分：３０ha×２５億円/ha＝７５０億円
スマソ。これらの数値設定理由を教えてください。
371:名刺は切らしておりまして
08/08/07 08:58:47 +r4jlAAM
国交省が頑なに口を閉ざす
騒音被害の拡大
早く騒音コンターを示すべき
372:名刺は切らしておりまして
08/08/07 09:41:13 eAi6GDxn
こんな計画を選択肢として考えてる時点で
土建変態山拓と同類だろｗｗｗｗｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
08/08/07 11:55:34 hA+/P9g7
北九州空港～博多駅～佐賀空港にリニア通せばいいじゃん。
途中に駅作らなければどっちも博多駅から８分で到着するよ。
空港作るより安い。
374:名刺は切らしておりまして
08/08/07 14:38:26 B/hjXEGx
【空港】福岡新空港「新宮案」事業費9200億円、国試算提示へ…工期は9年程度[08/08/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
375:名刺は切らしておりまして
08/08/07 15:51:24 aI6blw15
>>373
鳥栖には作ったほうがいいかと
376:名刺は切らしておりまして
08/08/07 18:42:24 0evW97cX
>>375
博多駅で乗り換えれば無問題。
377:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:21:31 0CiF3ZQJ
>>370
＞>>・従前からの移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
＞>>・移転補償の増額分：３０ha×２５億円/ha＝７５０億円
＞スマソ。これらの数値設定理由を教えてください。
（ステップ３での国交省の説明)
・移転補償対象区域面積は全体で約180ha
・うち約80haが買収済み
・残り約100haを今のペースで買収していくと、あと40年かかる
（従前からの移転補償）
・100ha÷40年＝2.5ha/年
・近年の移転補償費は約50億円/年
・単価＝ 50億円/年 ÷ 2.5ha/年 ＝ 20億円/年
○従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
（拡張による移転補償の増額分）
・単価＝25億円/年（と仮定）
※今の移転補償対象区域の一皮横にはマンションも多く、従前より単価は上がるはず
・新たな対象区域面積
＝（長辺4km－空港敷地内1km）×210m×70%(道路敷などを控除)＝44ha
○拡張による移転補償の増額分＝２５億円/ha×４４ha＝１１００億円
369の試算は、「何もしない」と「拡張」に、かなり甘いものとなっています。
378:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:27:13 0CiF3ZQJ
（改訂版）「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６８５０億円
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×２５億円/ha＝１１００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
・建設費：２０００億円×１.５＝３０００億円
○合計＝１兆１４５０億円（何もしない場合＋４６００億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定（借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能）
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４３５０億円）
新空港は、拡張よりも安くなるようです。
379:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:30:13 0CiF3ZQJ
377の修正
（従前の単価）
×：20億円/年
○：20億円/ha
（拡張での単価）
×：25億円/年
○：25億円/ha
380:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:31:27 Ag0a0ZsI
>>378
では「何もしない」が最終結論ということで
381:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:35:47 Xd2orGkM
>>380
つうか、何もしなくても九州新幹線の全線開通と人口の少子化（まあ、このままだと
移民がどっさり来ると思うが）で需要は放っておくだけなら下がるはずなんだよね。
382:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:36:12 0CiF3ZQJ
（改訂版）５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：１０億円/年×３０年＝３００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
○合計＝５０００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：２０億円/年×３０年＝６００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×２５億円/ha＝１１００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
・建設費：２０００億円
○合計＝８４００億円（何もしない場合＋３４００億円）
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■新空港（新宮沖）
・造成費＋漁業補償：６０００億円
・基本施設：１５００億円
・アクセス道路（公金分）：５００億円
○合計＝８０００億円（何もしない場合＋３０００億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
新空港は、拡張よりも安くなるようです。
383:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:44:10 GV/jvFnA
今日の読売新聞朝刊では、新空港新宮案で事業費9200億円となっておりました。
参考までに
>>382の試算に意味はありません
384:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:49:35 0CiF3ZQJ
9200億円には、アクセス施設全てとターミナル施設全てが含まれるはずです。
以前の１兆円には、アクセスとターミナル分が含まれています。
ちなみに、382の試算は総事業費１兆円をベースにしたものでしょうが、
これが9200億円になるのなら、新空港はもっと安くなります。
385:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:57:52 GV/jvFnA
>>384
君の計算はあくまで推測です。
今現在国が出している案では9200億円です。
内訳も発表されておりません。
あなたが国以上に正確に事業費を計算できるのなら、話は別ですがミス
リードを誘うような書き込みは控えましょう
386:名刺は切らしておりまして
08/08/08 01:48:32 iGPLNvJA
国は事業費を下げて9200億円にしたと書いてあったようだ。
ということは、ターミナルやアクセスは全て込み込みで9200億円と理解するのが自然。
まあ、もうすぐ分かることだろうけど。
387:名刺は切らしておりまして
08/08/08 01:53:18 iGPLNvJA
＞（拡張による移転補償の増額分）
＞・単価＝25億円/年（と仮定）
＞ ※今の移転補償対象区域の一皮横にはマンションも多く、従前より単価は上がるはず
拡張となると、田んぼもほとんどなく、マンションも多く、人口密度の高い地区が移転補償の対象になる。
吉塚のアンピールマンションなど、移転補償どころか制限表面に抵触する！
ならば、単価はもっと高いと考えるのが妥当。
今までが20億円/haならば、
新たな移転補償対象地区では、30億円/haくらいではなかろうか？
388:名刺は切らしておりまして
08/08/08 01:56:31 iGPLNvJA
（改訂版の改訂版）５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：１０億円/年×３０年＝３００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
○合計＝５０００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：２０億円/年×３０年＝６００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
・既存施設の更新費：１６０億円
・建設費：２０００億円
○合計＝８６００億円（何もしない場合＋３６００億円）
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■新空港（新宮沖）
・造成費＋漁業補償：６０００億円
・基本施設：１５００億円
・アクセス道路（公金分）：５００億円
○合計＝８０００億円（何もしない場合＋３０００億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。
389:名刺は切らしておりまして
08/08/08 01:59:34 iGPLNvJA
（改訂版の改訂版）「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６８５０億円
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
・既存施設の更新費：１３０億円
・建設費：２０００億円×１.５＝３０００億円
○合計＝１兆１６５０億円（何もしない場合＋４８００億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定（借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能）
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４３５０億円）
新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。
390:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:01:59 Iy0nnO7Y
あらゆる計算を試してみた結果
「何もしない」が最も費用対効果に優れると分かりました
391:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:05:10 iGPLNvJA
ちなみに、新聞報道の拡張案２０００億円以下ってヤツには、
平行誘導路の二重化が含まれていないと新聞に書いてあった。
二重化をしないと容量が増えないから、
（二重化したところで、実際は１割程度しか増えないのだろうが）
この二重化は必須だろう。
となると、拡張の事業費には、さらに３００億円が加算される。
やはり、新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。
392:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:09:21 iGPLNvJA
＞「何もしない」が最も費用対効果に優れると分かりました
それを言ったら、
同じ３０００億円をかけて、
福岡空港の１／１５しか利用者がいない
新北九州空港はどうなる？
もう廃港か？
責任とって、空港島に原発を誘致するか？
それとも極悪人を一同に集める刑務所か？
（受刑者の住民票を北九州市に移せば人口が増えてハッピー）
あるいは、沖縄の負担を軽くするためにも、米軍基地にしてしまうか？
393:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:20:02 TPAVXBb/
名古屋空港(ｾﾝﾄﾘｬｰでなくて当時は小牧)使ってたが
福岡空港の交通の便の良さに驚愕し小牧の不便さを思い知った
まあ今はもっと不便な所に移転してるわけだが
福岡空港は今の場所でいい。無茶するな。
394:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:22:36 oM9HnEPL
北九州が新空港を作ったんだから、福岡にも作らせろといいたいんですか？
395:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:28:06 1/ntM/uK
1:大量コピペ・大量ｵﾅﾆｰレス←今ココ
↓
2:それを咎められると逆切れで人格攻撃
↓
3:批判の集中砲火を浴びると新スレ依頼しそちらに逃亡
↓
4:新スレでもしつこく1を繰り返す
↓
5:落ち着いた頃シレっと戻ってきて4と同時並行で1を繰り返す
↓
6:結果、現在この板だけで重複4スレ＋関連1スレ
396:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:32:48 MkS+ofhl
これからは国内線とアウトバウンド需要は人口減や景気減退により減るだろう。
好調なインバウンド需要を取り込めるかが鍵だ
国内の1億人を相手にするより68億の世界を相手にインバウンド狙った方が得策だ
397:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:34:35 oM9HnEPL
>>395
何かいいNGワードないかな？
どうせなら議論できる人と話がしたいw
398:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:34:39 MkS+ofhl
>>381
だから、国内より68億人が住む世界を相手に好調なインバウンドを取り込めばいい
幸い福岡は世界的に知名度が高い
知名度が低くインバウンドが取り込めない名○屋とは違うしね
399:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:35:56 Iy0nnO7Y
>>392
北九州空港を使え
福岡県民
400:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:43:09 oM9HnEPL
>>398
福岡に海外からの客を呼ぶための妙案があるかい？
401:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:52:57 H3yTPgab
福岡のスレには中部厨の釣りばっかりだな。
夢物語でまともな議論にはならない議題だからかな？
402:名刺は切らしておりまして
08/08/08 03:01:25 1/ntM/uK
>>397
NGワード：過密・飽和・墜落・借地・中部・関空・■・アジア・中心･発展・促進・妥当・です・でしょう
403:名刺は切らしておりまして
08/08/08 03:16:42 oM9HnEPL
>>402
㌧
”飽和”と”借地”を試しにNG登録してみるよ
404:名刺は切らしておりまして
08/08/08 04:34:04 rv6CMUph
>>391
＞平行誘導路の二重化が含まれていないと新聞に書いてあった。
平行誘導路の二重化については、対策事業完成までのつなぎの策として考えられている
（あと連携策も）。だから新空港になっても誘導路の二重化は行われる予定。（現在
費用対効果などを算出中）たぶんステップ４で発表。
405:名刺は切らしておりまして
08/08/08 05:42:23 GG6m64NS
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 05:37:30 ID:mrmtWNUg0
>>56
>新福岡空港が新宮沖になれば、北九州西部の住民も
>北九州空港を使うかもしれん。
可能性大だろうね。
新宮沖なら西鉄を南から延長するのだろう。
一旦，南へくだって北上するのは，心理的にも嫌だろうし，
北九州へ流れるだろうね。
そういう意味では新福岡歓迎。
しかし，福岡都市圏だけで費用を賄ってほしいね。
406:名刺は切らしておりまして
08/08/08 06:20:32 /CX4ns/l
JR九州や西日本は促進協に入って無いのか？
新空港は利益に直結するだろうに。
407:名刺は切らしておりまして
08/08/08 06:49:10 rHXNX42Z
九州は入ってる
408:名刺は切らしておりまして
08/08/08 07:09:00 5cIE35Kp
ＪＲ西日本は入らないのかな？
空港が不便になれば新幹線の客が増える。
名古屋あたりからならかなり奪える。
首都圏はさすがに遠いか？
409:名刺は切らしておりまして
08/08/08 07:47:41 5x09xzeH
Ｑが乗り入れないなら新空港なんていらない。
410:名刺は切らしておりまして
08/08/08 07:53:15 vTE2V0y6
これだけ空港建設で失敗してヒイヒイいってるところが多いのにな
失敗した時のリスクを公表しろよ
411:名刺は切らしておりまして
08/08/08 08:44:19 b5TG9pJc
既出だったらすまんけど、賛成に回ってる地元財界ってどこの企業ですか？
何のメリットを期待してるのか知りたい。
412:名刺は切らしておりまして
08/08/08 10:12:38 uZzEruM/
>>389
＞・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
＞・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
拡張する３０haはほとんど移転補償の区域じゃないのか？
＞・建設費：２０００億円×１.５＝３０００億円
２０００億円程度の事業で空港特会が借金をすることはまずない。
羽田沖合展開や再拡張といった超大型事業の場合のみ。
福岡が新空港なら借金の可能性は十分あると思う。
だいたい費用負担の少ない方は全額借金で、負担の多いほうは
８割の借金なんてありえない。
＞・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
周辺対策機構が防音工事を入札制度に変えたから、１件当たりに費用は
かなり下がるだろう。福岡の防音工事は、他空港の防音工事で安いところの
２倍の値段だったしね。それに一度工事をすると、後は更新だけ。
２０億円もの巨費が、５０年も続くことは無い。
また、将来のことを考えると、低騒音の技術が更に進化するだろうし、
人口減少（生産年齢人口大幅減）により、発着数も減るだろう。
将来的に滑走路１本は予備として使うことになるだろう。
騒音区域も大きく減るだろう。
413:名刺は切らしておりまして
08/08/08 10:16:17 uZzEruM/
>>388
＞※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
ターミナルについての事業主体はまだ何も決まっていないが、民間がやる場合でも
かなりに部分国や自治体が補助することになるだろう。
鉄道についても、同様。ＪＲや西鉄単独では無理。
414:名刺は切らしておりまして
08/08/08 10:21:26 uZzEruM/
新空港案は新宮が有力らしいが、ＣＯＮＦＡのときは、対岸開発を行うことにし、
県は調査費を計上していた。新空港になれば当然そういった話も出てくるだろう。
あと自衛隊、米軍、海上保安庁の移転費用もある。
もっとも小型の飛行機を飛ばす自衛隊や海保は、ウインドカバレッジの低い
空港はいやがるだろうな。
415:名刺は切らしておりまして
08/08/08 11:06:56 32Dc1aj3
現状維持を求める連中は、これから50年以上借地料・環境対策費を払い続けるつもりなんだろうか？
ガルーダ墜落、ＪＡＬエンジン爆発事故を見て、
未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。
416:名刺は切らしておりまして
08/08/08 11:16:10 32Dc1aj3
>>402
現空港が抱える問題から逃げるんだな。現状維持派は。
417:名刺は切らしておりまして
08/08/08 12:12:42 PaazhR+g
>>415
＞ガルーダ墜落、ＪＡＬエンジン爆発事故を見て、
＞未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。
そんなに危険な空港なら、新空港の完成を待つなんて悠長なこと云ってられないな。
今すぐ閉鎖して北九州と佐賀に分散移転すべきだろ。
418:名刺は切らしておりまして
08/08/08 12:34:48 fmw69woK
>>415
墜落の危険性を完全に無くそうとすると予定地が相当沖合になり
工費見積もりが天井知らずになります。見積もり工費を下げるため
場所で妥協しようとすると、危険性の高い着陸時の最終侵入空路
がどうしても都市部に引っ掛かり騒音減も安全性向上の目的も
達成できないことになります。
419:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:01:41 5x09xzeH
>>417
同意。
420:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:03:16 32Dc1aj3
>>417
だから、新空港が必要なんだろう。
>>418
国土交通省の提案ならば、飛行経路上で墜落しても、被害は大きくならない。
421:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:03:17 g3at8oeN
それにしても福岡空港の立地は異常
住宅街のすぐ真上をジャンボが飛んでるからもし墜落したら
大惨事間違いなし
422:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:05:32 5kwiiNte
やはり 佐賀空港だろな
423:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:09:12 fmw69woK
>>420
被害は大きくならないけど完全にはなくならないでしょ。数十年後の
市街地もひろがってるだろうし。
424:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:21:39 32Dc1aj3
>>423
市街地が広がる要因はないが、
もし広がっても現空港のように滑走路延長上に住宅やビルは無いけどな。
425:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:23:46 M/xO7x9W
被害被害ってFUD戦略かよｗ
都市部に落ちるなんて世界的な統計で天文学的な小ささだろう
それに、そんなこと言い出したらたとえ遠い位置でもテロに乗っ取られたら
終わりじゃん
墜落時の被害なんて考えるなら福岡市の周りに空港つくるな
426:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:24:13 Dshpgayp
>>420
まさか飛行機が墜落する時、飛行経路に沿ってまっすぐ飛ぶなんて思ってるの。
墜落の危険性を完全除去するなら、最低玄界灘沖合い十数キロに建設しなきゃね。
427:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:27:51 VXYMBFWI
有明海が九州的には一番いいけど
漁業利権が問題
428:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:29:50 5kwiiNte
大丈夫だよ
航空会社は 便を今後減らしまくるから問題無いよ
減らしたくて 堪らなかったんだからな
429:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:30:03 3V9zRqvr
>>378 計算の根拠がさっぱり解らん。
今の超低金利が３０年間続くと仮定するのは危険過ぎるだろ。
430:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:58:26 qgMIV4yT
>>420
新空港と言ったって、計画から完成まで楽に２０年以上はかかるんですけど・・・
そんなに危ないなら、新北九州と佐賀に分散させて福岡は廃港にすればいい。
需給が逼迫？そんなの九州新幹線がもう少ししたら全線開通するから大丈夫
431:名刺は切らしておりまして
08/08/08 14:03:42 Vso0VJAC
>>421
そりゃ大変だ
いますぐ板付空港を廃港しなきゃならんな
福岡市民の安全には替えられないもんな
佐賀と北九州に即刻移転させようぜ
432:名刺は切らしておりまして
08/08/08 14:24:15 32Dc1aj3
>>430
国際線受け入れんとならんからｗ
433:名刺は切らしておりまして
08/08/08 14:26:16 32Dc1aj3
>>425
すでにガルーダが墜落してるんだよ、現福岡空港でね。
ＪＡＬもエンジンを爆発させて、部品を福岡市街地に落としてる。
もともと旧軍の飛行場を転用したもんだから、
色々と弊害が大きいんだよ。
434:名刺は切らしておりまして
08/08/08 14:47:50 Vso0VJAC
賛成派曰く、今後福岡市は益々発展する。
↓
それに伴い人口増加する為現空港跡地の再利用では賄いきれず。
↓
周辺自治体に人口分散。当然新宮の人口も増大する。
↓
空港建設予定海域の沿岸まで市街化。
↓
将来騒音・墜落問題が発生する可能性大。
↓
それらの問題を未然に防ぐ為にさらに遠くへ建設予定地を変更。
↓
なんだ、あまり遠くなるなら北九州・佐賀でいいじゃん。
435:名刺は切らしておりまして
08/08/08 15:18:16 2xg1dVxk
>>415
＞ガルーダ墜落、ＪＡＬエンジン爆発事故を見て、
＞未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。
「ガルーダ墜落、ＪＡＬエンジン爆発事故を見て、
未だに航空機を利用しようとするのは不思議だな。」
上の文って下の文と内容的には変わらんと思うのだが。
航空機が墜ちるというごくわずかな危険性よりも、
早く着けるという利便性を利用者は重視したということ。
航空機が墜ちて巻き添えを食らうわずかな危険性よりも、
近いという利便性を重視した。
436:名刺は切らしておりまして
08/08/08 15:24:24 2xg1dVxk
議論が深まれば、新しい考えが出てくる。
議論が優位とか不利とかは、そろそろ考えずに
相手に新しい考えを思いつかせないようにする
のもこれからは重要かもね。
自分の意見への反応を確かめたり、情報を収集する
人もいるようだ。
437:名刺は切らしておりまして
08/08/08 15:42:20 5x09xzeH
>>427
諫早湾やらなんやらかんやらで有明海の漁業は風前の灯なので無問題。
438:名刺は切らしておりまして
08/08/08 15:52:01 bClQWzXh
>>434
なんという 風が吹いたら桶屋が儲かる理論
439:名刺は切らしておりまして
08/08/08 18:57:48 VRAgUxVs
まあ現実、新空港建設など言う実現が何時になるかわからない方法ではなく
気象用レーダーや誘導機器などの機材改善で安全性の向上が図られ、以前とは
比較にならない程、事故の可能性は低くなっている。費用効果を考えると管制官
の増員が新空港建設とは比較にならない程安くかつ、確実に安全性向上に結びつく
のだが、安全性を言う推進派からその手の提案は聞いた事が無い。
440:名刺は切らしておりまして
08/08/08 22:32:30 wP537pKY
>>433
危ないと思っている奴は引っ越せばいいんだよ
元々福岡空港周辺はこの程度だったんだからさ↓
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
福岡空港の方が先にあって後から住み着いた奴が「現空港は危ない」とか
ギャグで言ってるのか？とw
441:名刺は切らしておりまして
08/08/08 22:38:57 V1CYXTqh
往来自由
↓
勝手に日本に移り住む
↓
強制連行されたﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（ｒy
板付開港
↓
勝手に周辺に移り住む
↓
騒音公害ひどいﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（ｒy あれ？
442:名刺は切らしておりまして
08/08/09 03:19:54 M9pFoxyC
>>440
何言ってんの？ｗ
環境対策費は、もともといる奴のために支払われてるんだけどｗ
443:名刺は切らしておりまして
08/08/09 08:08:11 0ghAsRVH
北九州や佐賀がすぐ近くにあるのに
それらの機能分担を真剣に考えないで
新空港移転論を主張するのは
視野の狭い田舎者にありがちな地域エゴでしかない
444:名刺は切らしておりまして
08/08/09 08:20:55 fstY2F83
福岡県は元々商業都市という事もあり都市の割には産業が皆無だから
あれだけの人口を養っていくには大型公共工事を永遠に続けて国にたかり続けないと駄目なんだよ。
九州新幹線があと数年で終わり、五輪が無くなった今となっては
新空港建設をなんとか勝ち取らないと街中に失業者が溢れるんで必死。
ある意味気の毒な県ではある。
445:名刺は切らしておりまして
08/08/09 08:26:29 VkjQwVTh
>>444
あんたの説明は、福岡「県」じゃなくて福岡「市」だね。
福岡「県」全体で見ると、自動車工場があり新北九州空港にも近い苅田町や
製鉄所のある北九州市もある。
446:名刺は切らしておりまして
08/08/09 08:40:05 R/UB57gz
たしかに福岡市を象徴する産業って思い浮かばん
なんだろ？
447:名刺は切らしておりまして
08/08/09 09:11:36 OW5Uz8uu
>>446
明太子の製造と販売
448:名刺は切らしておりまして
08/08/09 09:32:55 ie8OZXpe
（確定版）「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６８５０億円
■拡張（西側改良案）
※建設費の８割を借入金と仮定
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
・既存施設の更新費：１３０億円
・建設費：４００億円＋１６００億円×１.５＝２８００億円
○合計＝１兆１４５０億円（何もしない場合＋４６００億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４３５０億円）
※跡地開発などは考慮しない
やっぱり、新空港は、拡張よりも、安くなるようです。
449:名刺は切らしておりまして
08/08/09 09:34:09 OW5Uz8uu
佐賀や北九州を使えばもっと安い。
450:名刺は切らしておりまして
08/08/09 10:34:48 CaiWM9+9
>>448
>>412-413参照。
451:名刺は切らしておりまして
08/08/09 11:25:17 ie8OZXpe
（確定版の一部修正）「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６８５０億円
■拡張（西側改良案）
※建設費の８割を借入金と仮定
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
・既存施設の更新費：１３０億円
・建設費：４００億円＋１６００億円×１.５＝２８００億円
・平行誘導路の二重化：３００億円
○合計＝１兆１７５０億円（何もしない場合＋４９００億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４３５０億円）
※跡地開発などは考慮しない
やっぱり、新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。
452:名刺は切らしておりまして
08/08/09 11:34:05 ie8OZXpe
＞拡張する３０haはほとんど移転補償の区域じゃないのか？
そこは外しています。
＞２０００億円程度の事業で空港特会が借金をすることはまずない。
修正しました。
＞周辺対策機構が防音工事を入札制度に変えたから、１件当たりに費用は
＞かなり下がるだろう。
＞福岡の防音工事は、他空港の防音工事で安いところの
＞２倍の値段だったしね。それに一度工事をすると、後は更新だけ。
＞２０億円もの巨費が、５０年も続くことは無い。
＞また、将来のことを考えると、低騒音の技術が更に進化するだろうし、
＞人口減少（生産年齢人口大幅減）により、発着数も減るだろう。
＞将来的に滑走路１本は予備として使うことになるだろう。
＞騒音区域も大きく減るだろう
不確定要素を都合よく解釈しても無意味ですね。
それなら借地料ももっと上がるかもしれませんよ。
453:名刺は切らしておりまして
08/08/09 12:05:16 GoYgqWQL
つまんないスレになったな
454:名刺は切らしておりまして
08/08/09 12:13:34 8WNpD3lp
>>453
他地域のビジ板住民の皆様がいらついて、九州関連のスレ全体が攻撃を受けやすくなってるから
マジいいかげんにして欲しい。
455:名刺は切らしておりまして
08/08/09 13:24:34 CaiWM9+9
>>451
>>404
456:名刺は切らしておりまして
08/08/09 13:29:18 CaiWM9+9
>>452
現実的に考えて防音工事が多ければ、費用が多くなり
維持更新だけになれば、費用はぐっと下がる。
現在でもかなり減っている。
借地料にしても、あがる可能性はあるが、今後人口減による地価下落
から、下がる可能性だってある。
457:名刺は切らしておりまして
08/08/09 13:29:44 4IMCihMm
土建屋死ね
458:名刺は切らしておりまして
08/08/09 13:32:46 KIDTYM70
いつも同じコピペが貼ってあるスレも珍しい
459:名刺は切らしておりまして
08/08/09 14:12:51 M9pFoxyC
>>456
借地・環境対策費の痛～いとこ突かれると、
それらが減るとね、へぇ～
毎年１５０億程度の支出がどれだけ減るもんかねぇ～
一等地にある空港のものが
460:名刺は切らしておりまして
08/08/09 14:22:45 vvP2jrZG
新空港の建設は、現空港の跡地を再開発できるのがメリットだな
461:名刺は切らしておりまして
08/08/09 14:24:59 5SDo+NV6
・・・一等地なの？
幹線道路沿いは郊外店舗、
そこから一歩路地に入ると古びた倉庫や家、空地が目立つけど。
462:名刺は切らしておりまして
08/08/09 14:27:18 yBQNxMfn
でもさすがに、羽田線を佐賀や北九州に移転したら新幹線利用客が大幅に増えないか？
たとえ博多駅から直通列車を走らせても。
現空港の利用客の半分は羽田線だし、新宮移転でもシェアが９割以上から８割程度に
下がるかも知れん。
463:名刺は切らしておりまして
08/08/09 14:35:51 OW5Uz8uu
板付は羽田線と大阪線専用にして、その他の地方路線と国際線を
佐賀か北九州に移せば新設も増設もいらない。
464:名刺は切らしておりまして
08/08/09 14:57:50 M9pFoxyC
とりあえず大阪便の競争で新幹線の本数が増えたら、
それはそれで福岡空港利用者にとっても選択地が増えて良いんじゃね？
羽田に関しては、リニアが建設されるまでは航空便のシェアのほうが大きいと思うね。
航空貨物も受け入れてるから。
まぁ、航空会社にとっては福岡空港発着便が二空港に『移転』することはないね。
あくまで福岡空港を利用する需要層に合わせた本数が現状であって、
その機会が失われたら、他の空港の現状の発着便を利用してもらうだけ。
二空港には福岡並に優れた物流インフラも無いからね。福岡には代替の交通機関があるし。
しかし、新福岡空港を建設して、関西・羽田・各地方都市便が２４時間発着できたら、
福岡空港利用者の在福・在目的地の滞在時間も確実に増えるし、
近くにある博多港と合わせたら物流革命を起こせるよ。プサンにも勝てると思う。
羽田のように需要があれば深夜の発着便に合わせて、
深夜高速バスを天神と博多経由で走らせれば良いし。
465:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:07:24 VkjQwVTh
>>459
一等地と言ったって、東京の銀座じゃあるまいし三大都市圏ですらない地方都市の
都心の外れだよ。
借地料だって、適正価格に見直すぐらいはしないの？
>>464
２４時間運用の空港なら、すぐ近くの新北九州空港があるんですけど？
なぜ、新北九州に貨物がシフトしない現状で新福岡の方に需要が出来ると
妄想できるの？
466:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:08:46 fstY2F83
羽田便や関空便を24時間発着させたとして、誰が深夜に乗るんだ？
今でも搭乗率60%なのに、深夜便なんて20%きるぜ。
東京、名古屋、大阪を繋ぐ日本最大の需要を誇る東海道新幹線ですら、終電間際は空席だらけなんだぞ。
467:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:16:55 OW5Uz8uu
福岡の経済力は東京や大阪とイコールではない。
これ豆知識なw
468:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:20:53 95QuKEJa
>>467
福岡の人間はそれをわかってない人が多いw
469:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:22:23 M9pFoxyC
おぉ、インフラスレで反対派が苦し紛れに言い放つ
地方叩きが始まった。
470:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:23:58 M9pFoxyC
>>466
スターフライヤーを見る限り、福山通運の貨物と乗客が乗るみたいだけどねｗ
>>465
現福岡空港に貨物の需要があるからｗ
471:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:24:01 fstY2F83
福岡の人達は三大都市圏を首都圏、関西圏、九州北部だと真剣に思っているからなあ。
472:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:31:15 M9pFoxyC
それをいうなら、５大都市圏じゃないかね？ｗ
473:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:32:29 95QuKEJa
福岡空港選定最終段階へ 国交省が代表案提示 専門委 ９月にも地元提案
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
～最後だけ引用～
同省は「比較検討しやすいよう増設、新設の代表案を選んだ」と、今後の地元協
議の推移を見守る構え。ただ、大型公共工事への国民の目が厳しい中、省内で
は、一定の滑走路処理量を確保でき、事業費も安い西側２１０メートル増設案を
支持する声が強いのが実情だ。
新空港が欲しい欲しいとギャーギャー叫んでも、絶望的なんだけどなw
474:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:33:12 M9pFoxyC
国土交通省内の声だけだよねｗ
475:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:39:14 95QuKEJa
福岡県、福岡市は態度保留だからな
公的機関で新空港支持がないのに建設できると思える人は当然この板
にはいないよなw
476:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:44:40 M9pFoxyC
苦しいねぇ～ 反対派はｗ
477:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:45:42 95QuKEJa
反論も出来ないほど、正論言ってゴメンねw
478:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:47:46 fIg2TYNH
1:大量コピペ・大量ｵﾅﾆｰレス
↓
2:それを咎められると逆切れで人格攻撃←今ココ
↓
3:批判の集中砲火を浴びると新スレ依頼しそちらに逃亡
↓
4:新スレでもしつこく1を繰り返す
↓
5:落ち着いた頃シレっと戻ってきて4と同時並行で1を繰り返す
↓
6:結果、現在この板だけで重複4スレ＋関連1スレ
23区でいう足立・葛飾が一等地って…
479:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:52:12 M9pFoxyC
いやいや、良いんですよｗ
新空港建設は決まりつつありますからね。
金を出す県知事も市長も、今は少し離れたとこから見てますけど、
経済界が団結して要望書を出してますから、
検討委員会が結論を出すまで、今か今かと待っている段階。
逆に地元経済界の結論を裏切って増設案になったら、
福岡は荒れに荒れますよｗ
480:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:52:51 M9pFoxyC
>>478
んじゃ、足立や葛飾は何なんですか？ｗ
481:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:53:55 OW5Uz8uu
>>479
即金で払えるのか？
そんなカネあるならもっと他のことに使えw
482:名刺は切らしておりまして
08/08/09 15:58:27 6ee2TvxS
新宮沖に作った場合の費用は出てるけど、鉄道や道路の延伸のための費用は
含まれてないよな
それらもあわせると、1.5兆円くらいになるんじゃないか？
483:名刺は切らしておりまして
08/08/09 16:14:47 M9pFoxyC
>>481
苦しいねぇ～
ちなみにさ、他のことってなぁーに？
484:名刺は切らしておりまして
08/08/09 16:20:22 OW5Uz8uu
>>483
北九州空港までのアクセス改善
485:名刺は切らしておりまして
08/08/09 16:24:33 fstY2F83
まあ福岡県と福岡市が同時に財政再建団体に陥るのも悪くないかと。
486:名刺は切らしておりまして
08/08/09 16:30:43 CaiWM9+9
>>459
＞毎年１５０億程度の支出がどれだけ減るもんかねぇ～
減るｗ
建設・維持・運営にかかるコスト（公金）を試算した賛成派も、
その要素の一部を織り込んだ試算をしている。
487:名刺は切らしておりまして
08/08/09 16:43:12 CaiWM9+9
>>479
＞金を出す県知事も市長も、今は少し離れたとこから見てますけど
那覇は官民上げて１３１０ｍ案を要望しているけど、
福岡は何故官は新空港を言わないのかな。
結局世論が怖いから。PIや世論調査で新空港が否定されれば、
新空港はおしまい。国の意志を変えられるのは世論のみ。
金も出せない財界が駄々をこねてもムダ。
＞逆に地元経済界の結論を裏切って増設案になったら、
＞福岡は荒れに荒れますよｗ
逆に新空港を選んでも、世論をバックにした国に拒否され拡張で決まり。
世論を裏切り経済界と連んだバカな連中は、オリンピック招致の山崎
広太郎と同じ運命をたどるだろう。麻生知事は引退だそうだが、
後継候補は負けるよ。民主知事の誕生。どっちにしても禍根は残る。
488:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:08:23 fstY2F83
結果このスレって、福岡に新空港が必要かどうかを議論する場じゃなくて
新空港建設されないと職にあふれて食っていけなくなる人と
新空港建設されると税金の無駄遣いになり、自分達の仕事や生活の方に税金が回って来なくなり、間接的に生活が苦しくなるのを憂いている人
が言い争っているだけなをだよね。
要するに産業がない街の悲しさが漂ってる。
489:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:19:26 M9pFoxyC
>>487
＞民主知事の誕生
なるほどね。そういうことなんだねｗ
490:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:29:27 yBQNxMfn
でも福岡「市長」の方は、最近暴走しまくってるんだけれど。
多分このままの勢いだと建設に賛成するんじゃないか？
今の県知事も福岡市長も福岡市・都市圏出身じゃないから
破綻してもどうでもいいとしか思ってなさそうだな。
491:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:32:09 icNwHoa9
今の空港を増設したら街が発展しない
昔は水問題あったのでビルの高さ制限などで発展を損してもしょうがなかったが
いまや水問題も解決したので、今の邪魔空港（街のそばで騒音凄いぞ・・・）は廃止してほしい。
492:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:33:30 icNwHoa9
今の空港なくなったらその場所を再利用できる？ それともあそこはあそこで残るの？ 教えて
493:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:34:39 CaiWM9+9
>>474
＞国土交通省内の声だけだよねｗ
国交省＞＞＞＞＞＞福岡県・福岡市＞＞福岡市経済界
494:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:35:07 M9pFoxyC
>>492
残らんだろ。
再開発の都市計画を策定してから
借地をそっくりそのまま返して、
利権化してる怖い人々に冷や汗をかかせる。
495:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:48:58 CaiWM9+9
選択のボールは地元に投げられたが、「国の意向は増設」との見方が強まる。六月末に国が打ち出した
増設新案は地元経済界や自治体の一部にも徐々に支持を広げている。
西日本新聞2008.08.08 朝刊 3頁
あとはPIや世論調査でしっかりと県民の意見を聞く。
496:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:52:57 M9pFoxyC
国土交通省内で増設案の声が大きいとか
経済界や自治体が徐々に支持を広げているとか
報道してるのは西日本新聞ばかりだなぁ～
他のマスコミも新福岡空港を取り上げてるのに、
中立的な立場から報道してる。そこでは地元の声は客観的に取り上げられてる。
あとは、データ・マックスとかいう偏ったメディアが何かやってんな。
あそこがここの反対派が言ってるような北九州・佐賀協力案を押してる。
497:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:04:04 E1lirkDa
九電が子会社作って自分で建設しろ
これ以上ムダな税金使わせるな ヴォケ
498:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:04:49 deKlMJxY
新空港つくるのはいいけど 板付が小牧みたいにのこりそう
499:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:07:37 M9pFoxyC
>>498
残らん。距離が近すぎる。
500:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:08:56 ie8OZXpe
>>456
＞現実的に考えて防音工事が多ければ、費用が多くなり
＞維持更新だけになれば、費用はぐっと下がる。
＞現在でもかなり減っている。
その現在でも、年間１０億円程度かかっている。
なお、拡張となると、騒音区域の告示変更となり、
今は補償の対象となっていない新住民も補償対象となる。
対象世帯が多くなるので、防音工事の初期費用が一気に発生し、
その後の維持更新費も今よりはるかに多額となるであろう。
年平均２０億円では済まない可能性も高い。
501:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:11:53 ie8OZXpe
伊丹や小牧、広島西が残ったのは、
関空や中部、広島が異常に遠い場所に設置され、
空域の問題などがクリアでき、共存が可能だったから。
新福岡が新宮や志賀島沖などにできる場合は、
現空港とは空域のバッティングにより共存できない。
以上、この話はもう終わり。
502:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:14:21 wSq0GEPG
海の中道とか志賀島とか自然を使った観光地の宣伝してるくせに
その海に新空港とかアホだろ
503:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:15:14 M9pFoxyC
>>500
場合によっては、そういうことにもなるかもしれんですね。
504:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:15:46 M9pFoxyC
>>502
空港も観光地になるしなぁ～
505:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:30:18 ie8OZXpe
海上空港は素晴らしい景観を作り出す。
特に夜は、進入灯や航空機の光は綺麗で、空港は美しい。
みすぼらしい現空港でさえも、あの見苦しいネオン看板を除き、夜は美しい。
そして、海上空港からは、素晴らしい景観を眺めることができる。
これまでは船で海に出なければ見ることができなかった景観を手軽に楽しむことができる。
六甲山からの神戸の夜景は素晴らしい。
ポートアイランドや六甲アイランドのような港湾型の人工島でさえも、
素晴らしい景観を提供する観光資源となっている。
海上空港は、それ自体が素晴らしい景観となるとともに、
素晴らしい景観を楽しめる足場ともなる。
506:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:31:42 wlGDmj8F
>地元の促進協
おまえらが建設費を全額負担すれば？
507:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:32:41 6cZs6xVX
＞500
だろう、可能性…って
あほですか
そんなの何の参考にもなるかよｗ
508:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:32:50 lliofEkj
片や成田は反対運動が激しくいっそのこととじてしまったらいいんじゃないかって思うくらいなのに
509:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:33:02 ie8OZXpe
アクセスがトンネルなら関係ないが、
橋梁ならば、橋梁自体も素晴らしい景観となる。
橋梁は、青い海に映える昼も、ライトが点滅する夜も美しい。
510:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:33:09 A5BdbYdg
3行でこの問題について説明して九州のえろいひと
511:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:34:11 lliofEkj
>>500
だからもう物流の拠点は上海ってことになってきているんだよね。
512:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:36:52 6cZs6xVX
福岡市は九州のすべてを独占しようとするから
九州他県からも福岡他地域からも嫌われる
513:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:41:55 lliofEkj
>>488
でも物流の拠点としてお金が落ちてこなければ
早晩沈むだけのこと。
だったらみんな貧乏になってしまえー都会にたかれーって人もいるんでは？
514:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:45:23 M9pFoxyC
>>507
３００ｍ横に増設すんだから、もちろん、その滑走路延長上付近に住む家庭に対して、
防音工事の強化がはかられるだろうな。
なんせ、福岡空港の騒音が大きくなるからｗ
515:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:45:42 icNwHoa9
騒音考えたら海上で正解としか思えない
今のを増設したらさらに騒音増えるじゃないか
>>512
そこで道州制
516:名刺は切らしておりまして
08/08/09 18:58:13 tGYdeX1A
>>501
神戸空港も空域の関係で難しいと言われていたが結局伊丹、関空と並立
した。それに廃止には関係する諸機関や権利関係者との協議も必要だが
具体的なことは何もされてない。
517:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:19:02 CaiWM9+9
>>500
＞その現在でも、年間１０億円程度かかっている。
この５年間平均で７億円。
読売新聞にたたかれ随意契約から入札制に変わった。
１件あたり他空港の安いところの倍もかけていた費用が、
安くなるだろう。
＞年平均２０億円では済まない可能性も高い。
だったら試算を変えればよいｗ
信用されない試算など自己満足にすぎない。
518:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:30:01 M9pFoxyC
また、データ・マックス・西日本新聞さんですか。
519:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:31:38 icNwHoa9
>>517
篤姫の時代の薩摩や長州にタイムリープしたら何する？
当然、歴史通りの判断よりさらに少しでも未来が良くなる策がないかと考えるでしょ？
そのとき一両とか一分という単位の予算を過剰にきにするわけがない
なら今の円の単位も同じで、金以外の理念みたいなものがあった上で金を言ってくれないと困る
520:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:33:49 ie8OZXpe
>>516
＞神戸空港も空域の関係で難しいと言われていたが
＞結局伊丹、関空と並立した。
神戸は発着回数が年間約２万回に制限されている。
さらに、離着陸の方向が西側メインの運用とされている。
これは空域の問題によるもの。
521:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:40:16 ie8OZXpe
「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６８５０億円
※防音工事費「等」には、防音工事以外の事業も含む
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)'%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF%20%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF%20%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E8%B2%BB'
■拡張（西側改良案）
※建設費の８割を借入金と仮定
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：３０億円/年×５０年＝１５００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
・既存施設の更新費：１３０億円
・建設費：４００億円＋１６００億円×１.５＝２８００億円
・平行誘導路の二重化：３００億円
○合計＝１兆２２５０億円（何もしない場合＋５４００億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４３５０億円）
※跡地開発などは考慮しない
やっぱり、新空港は、拡張よりも、はるかに安くなるようです。
522:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:40:34 8WNpD3lp
>>518
九州財界御用新聞の西日本まで気に入らないと貶す様になったら
推進派もいよいよ末期だな。
523:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:43:40 M9pFoxyC
>>522
財界御用新聞なんだｗ
524:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:46:19 ie8OZXpe
（改訂版）５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：１０億円/年×３０年＝３００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
○合計＝５０００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：３０億円/年×３０年＝９００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×２５億円/ha＝１１００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
・建設費：２０００億円
・平行誘導路の二重化：３００億円
○合計＝９０００億円（何もしない場合＋４０００億円）
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■新空港（新宮沖）
・造成費＋漁業補償：６０００億円
・基本施設：１５００億円
・アクセス道路（公金分）：５００億円
○合計＝８０００億円（何もしない場合＋３０００億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
※跡地開発などは考慮しない
やっぱり、新空港は、拡張よりも、はるかに安くなるようです。
525:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:49:03 NKftZ09q
福岡なら韓国の空港をハブとして使えば良いじゃん
大した需要ないんだし
526:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:52:47 J+B84zo0
アメリカに住んでいると、狭い日本で大して発着陸もしていない空港を
沢山作る必要があるかどうかなんて議論の必要すらないように思えるが。
けつの穴が小さい。
527:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:54:46 CaiWM9+9
>>519
＞金以外の理念みたいなものがあった上で金を言ってくれないと困る
その理念の基散財したから、財政が厳しくなり、世論が厳しくなっている。
各地方が理念を盾に、予算を要求しその通りになったら国はもたない。
528:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:54:50 VWsYjDnq
ホントいい加減にしろよ。
やるなら国の補助金ゼロで勝手にやれ。
あと古賀は早く氏ね
529:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:55:00 icNwHoa9
>>525-526
需要がありすぎて追いつけない
離発着が増えすぎて過密による事故の危険度が世界的に１～２を争うほど
何もしなければパンクしていつ事故起こってもおかしくない
530:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:57:26 icNwHoa9
>>527
だから拡張というのは予算がよりかかる上に騒音の被害まで住民に強制するわけだから、
それでも拡張じゃなきゃいけない理念って何？
海上の新空港なら騒音大丈夫な上に安い>>524
そして何もしなければ需要に追いつけず過密で事故が起こる>>529
531:名刺は切らしておりまして
08/08/09 19:58:25 OW5Uz8uu
国際線と長距離便を佐賀と北九州に移管したらいい。
一挙解決。
532:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:05:58 J+B84zo0
狭い日本だから、近くで暇そうにしている空港をみつけて
使えばいいじゃん。大した移動距離じゃないんだって。
空港に金使うくらいならバスを沢山走らせた方がいいよ。
空港の付加価値を高めて、今より広い範囲で複数の空港をつないでさ。
路線のお年寄りも助かるし。
いや本当に日本は狭いよ。
九州なんてもっと狭いよ。
533:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:08:05 M9pFoxyC
>>531
福岡に発着してるものを、全く違う地域の空港にどーやって移管すんの？
534:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:11:34 OW5Uz8uu
>>533
佐賀と北九州の都市コードを福岡にしたらいい。
535:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:11:43 HifqoVcx
>>530
難工事が予想されるが、その見積もり金額で足りなかったら誰が負担するんだろうね。
536:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:11:47 CaiWM9+9
（少し偏りを訂正した版ｗ）「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６８５０億円
■拡張（西側改良案）
※建設費の借り入れは行わない。（空港特会の状況から）
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：３０億円/年×１０年＝３００億円（防音工事中心）
２０億円/年×１０年＝２００億円（防音工事、維持更新）
１５億円/年×２０年＝３００億円（維持更新中心）
１０億円/年×１０年＝１００億円（維持更新中心、家屋自体建て替わる）
・従前からの移転補償：（１００ha－３０ha）×２０億円/ha＝１４００億円
※移転補償区域にあると思われる拡張分３０haは拡張費用に入っているので除外）
・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
・既存施設の更新費：１３０億円
・建設費：２０００億円
○合計＝９９５０億円（何もしない場合＋３１００億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定。（空港特会の状況から大規模事業の場合借り入れを行っている）
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・ターミナル施設：公金支出は資本金の一部１００億円＋補助３００億円＝４００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
・アクセス鉄道：（CONFA１７０億円＋不足分２２０億円）×６６％（補助率）＝２５７億円
○合計＝１兆１８４７億円（何もしない場合＋５００７億円）
※跡地開発などは将来的人口動向から赤字の可能性もあるので考慮しない。
※自衛隊、米軍、海保の移転費用は考慮しない。
※空港施設以外（道路、鉄道）などは５０年経つ前に一部更新があるが考慮しない。
ちょっと数字をいじくればこの結果ｗこういう試算は参考程度だね。
ある程度は都合よくできるねｗやってみて笑ったｗ
これを主張する気はないからｗ意味は分かるよねｗ
537:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:14:22 95QuKEJa
>>536
恥さらしだから放置していたのに…
親切な人だw
538:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:16:03 CaiWM9+9
>>529
＞離発着が増えすぎて過密による事故の危険度が世界的に１～２を争うほど
だから滑走路増設だろ。
539:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:20:07 CaiWM9+9
>>537
放置してたらあと１０回はバカ試算を貼り付けるだろうからね。
540:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:20:14 Ql+WRAMw
>>496
西日本以外と言うと他社の地方版だと思うけど、各組織の発表以外、新空港建設賛同に好意的な
記事ってあったっけ。リンクか記事転載希望。
541:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:20:23 icNwHoa9
>>531
福岡空港の廃止を前提にして佐賀空港作ったのなら凄いけども。
完全に廃止なら賛成だけど、残るなら邪魔。
レベルファイブスタジアムは空港の場所にあればよかった。
542:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:21:58 CQcaybM8
国滅びて箱物残る
543:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:23:35 CaiWM9+9
>>540
どこの記事もおおよそありのままだと思うが
国交省や政財界の内部事情を報道してるのは西日本と朝日くらいかな。
どちらかに好意的という報道は無いと思う。
データマックスはよく分からない。
544:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:30:19 icNwHoa9
>>535
州政府になるべき
そうするともっと広域で考えるようになる。>>532氏の意見のように。
545:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:30:45 fstY2F83
>>529
勘違いするな、需要はない。毎年利用者が減少している。それも微減じゃない。
今でもそんな空港が20年後にどうやって新空港で需要を生み出すんだ？
便数を増やして利便性をこれでもかと最大限に改善したが
結果は今年も利用者数減少だ。もう諦めろ。
546:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:33:39 icNwHoa9
新空港稼動→今のやつ廃止→手抜き工事で新空港沈没→佐賀＆北九州に全部移管
→福岡市内から空港消える→市内にビル規制なし＆騒音なし→佐賀や北九州もｳﾏｰ
海上空港をわざと手抜きにして沈ませるくらいの策士が欲しいな
いたら竜馬レベルだ
547:名刺は切らしておりまして
08/08/09 20:53:24 M9pFoxyC
>>545
そりゃ、深夜制限されてりゃねぇ～
でも、単独の滑走路で発着数は日本一なのは、なんでだろう？ｗ
548:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:23:07 VkjQwVTh
>>547
もう少ししたら、九州新幹線が全線開通するよ。
あと、そんなに発着数が多いなら、新北九州や佐賀に移管しないときついね～ｗ
549:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:24:22 M9pFoxyC
>>548
九州新幹線の全線開通で失われる発着数は、どんくらいあるんですかか～？ｗ
移管するってどうやって移管するんでーすぁ～？
550:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:25:02 rzUTJ5f9
日本一 すばらしい このままでいけ
551:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:25:03 LsKAW7oP
新空港の需要予測って、九州新幹線全通の影響も計算に入ってるの？
552:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:27:48 icNwHoa9
>>545
利用者数は中部国際空港（セントレア）の１、５倍。
国内線に限るとセントレアの２倍の客数。
というか便数を増やしたり減らしたりすのは航空会社じゃないの？
営利企業なんだから需要に合わせて設定するでしょＪＫ
553:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:29:51 fstY2F83
毎年需要が落ち込んでいくため、便数を増やす事で利便性を上げ、需要を戻そうとした。
その結果、発着回数自体は増加した。
しかし需要は回復するどころか、今年も縮小してている。
機体が小型化しているからまだ利益は出ているけど、
毎年需要が減少しているからそのうち採算が合わなくなる。
これが福岡空港の現状なんだな。
554:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:32:44 OW5Uz8uu
>>549
新幹線が増強するのに、わざわざ勝負できない場所に新空港つくることもないだろうw
佐賀と北九州の都市コードをFUKにして一体運用したら、
関西並みの３空港体制が取れる。
555:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:37:17 n0mFS4A2
半島で戦争になった時、最前線空港になるから
安易に移転できないんじゃなかったっけ？
556:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:39:34 yBQNxMfn
羽田線にしても、ＪＡＬは既にジャンボを飛ばしてないし、ＡＮＡも
ジャンボ使用比率を下げている。羽田～新千歳はまだ多いのに。
それ以外の路線は７３７以下の機材が多い。那覇線でさえ
７３７が半数近くだし。
557:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:39:55 M9pFoxyC
>>553
へぇー なら小松福岡便は大型化しませんわな。
んで、廃止された富山県が焦ってフジエアラインズに富山福岡便を頼み込みまない。
大韓航空もプサン発着便を増便、
噂では韓国の格安航空会社も就航の機会を伺っているとか。
２１時－６時まで発着が制限されてる割にはよく頑張ってるわ。
558:552
08/08/09 21:43:07 icNwHoa9
おっと>>545が言う利用者減は、新北九州空港ができた分かな？ 2006年開港だっけか。
ホークスの王さんが深夜に福岡に戻りたくて新北九州の方使ってたけど、深夜はそっち使うのかな。
その分、翌日の福岡空港には王さん降りないので、1人客が北九州へ流れて減ってる。
>>553
いや今までが過剰に多すぎたわけで、それで危険だったの。昔から。最近じゃなく昔から。
だから新北九州に客が流れれば少しは安全になると期待されてた。
それを「需要はない」というのはどうなの？ セントレアの二倍の数が利用してるのに。
あと超低空飛行も問題。うるさい。>>555がどうか分からないけど移転か廃止して欲しい。
559:名刺は切らしておりまして
08/08/09 21:56:08 hqWiaTk6
>>558
正直移転は無理だろ
現状でも春日基地の板付分遣隊、海上保安庁、福岡県警航空隊、福岡市消防局航空隊、在日米軍が利用してる
在韓米軍所属のF16 2機が福岡に緊急着陸したくらいだし
560:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:00:57 fstY2F83
毎年、利用者数が減少している。この現実の前には、
利用者数が中部の1.5倍だとか、富山便廃止により集約化が進んだ結果でしかない小松便の大型化とか
意味不明の言い訳をしても何の説得力もないよ。
利用者数の減少＝需要の減少
それ以上のものでも以下のものでもない。
561:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:05:14 0kxe//ay
>>533
まったく同じ地域にしか見えんが？
562:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:09:10 icNwHoa9
>>560
気温50℃が47℃に下がっても暑いって怒るでしょ？
国、県、市、財界は、海上移転か増設かで揉めてるだけで、
滑走路増やす（＝需要に応じて過密化を減らす）点ではみんな一致してる。アジアの発展は国際線を増やす。
563:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:14:24 fstY2F83
現時点で中部の1.5倍の利用者数があっても、
毎年減少が進んでいる上に、新幹線が整備されさらなる需要減が確実で、
新空港が開港される20年後の需要に対しては何の意味も保証ない。
あと小松便の大型化は単に富山便廃止による集約化の結果であって
新しい需要を掘り起こした訳じゃないよ。
564:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:22:05 icNwHoa9
ID:fstY2F83は最初の5レスくらいまでは、東京でそういう仕事（若手官僚とか秘書とか）してる人かもとか思ったけど
だんだんアホに見えてきて残念だ…
>>563
不況になるほど人増えるしストロー効果もあるし、アジアの発展があるけど、しかしながら
新しい需要を掘り起こしたらさらに危険になってうるさくなるので、まずそこを先に解決しないといけない。
海岸沿いは特例でビル規制なくしたとこあるけど、
それをなくせば経済発展の予測が凄いことになってた（海外の機関の計算ね、日本の底上げ査定じゃなく）
565:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:22:58 ie8OZXpe
スポットが足りないから、現空港はとっくに容量限界なんだよ。
１４万回超えなんて、完全にスポット容量を超えている。
もっとも、既得権益を持つ大手航空会社にとっては都合がいいことだが。
566:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:23:08 fstY2F83
>>562
九州新幹線が開通してしまったら
鹿児島便も無くなるし、宮崎便、伊丹便、も減少する。
それだけでも1割以上の発着枠が開いてしまうし
下手したら中部便も減少してしまうかもしれない。
そうなれば2割近くの枠が開いてしまう。
そうしたら口が裂けても過密って言えなくなってしまうからね。
今のうちに公共事業の確約が欲しくて焦ってるんじゃねーの。
567:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:27:33 EazBXXN5
また関空の二の舞っていうか三の舞っていうか…
何回やれば気が済むんだよ。
568:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:27:37 ie8OZXpe
羽田の再拡張で、
札幌、那覇～羽田は小型多頻度化や新規参入が起きて利便性が向上するが、
福岡だけ今のままで利便性が上がらない、という状況になるだろう。
そのときは、さすがに容量限界の問題点をみな理解するだろう。
569:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:29:19 ie8OZXpe
>>567
心配しなくていい。
伊丹と違って現空港は残らないし、
新福岡は関空のように遠くない。
アクセスの便利さは、
伊丹より新福岡の方が上。
570:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:29:49 fstY2F83
その空いた2割近くの枠を埋めるだけの新規路線開拓が
具体的に福岡県にあるなら新空港建設も賛成にまわるんだけどね。
二言目にはアジア、アジアとしか言わない、
今の福岡県にはそんな新規路線へのビジョンが全く無いから賛成には回れないんだよね。
571:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:29:52 0kxe//ay
だから容量が限界なら北九州と佐賀使えよ
572:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:30:34 mAYW0x+R
>>559
素朴な疑問。
なんで、>>565氏によると「とっくに容量限界」の空港に、海上保安庁、福岡県警航空隊、福岡市消防局航空隊など
のように別にもっと小さい空港でも活動できる公的機関が残っている上に、在韓米軍所属のF16 2機を緊急着陸
させる余裕があるのだろうか？
573:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:31:03 s0fZyVjo
＞アクセスの便利さは、
＞伊丹より新福岡の方が上。
寝言は寝ていえ。
574:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:32:47 yBQNxMfn
北九州も佐賀も、小倉や佐賀市内のど真ん中にあるわけでは無いからねえ。
中心部からクルマで３０分はかかるし。
最初から宗像あたりに空港があれば、北九州も作らなかっただろうし
佐賀も利用者が多かったかもしれない。
575:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:34:07 fstY2F83
>>569
その言葉ってそっくりそのまま
中部が開通港する直前まで使われていた言葉なんだよ。
福岡の皆さんが失敗と罵っている中部がね。
576:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:36:52 M9pFoxyC
>>572
そりゃね、ヘリコプターは滑走路を利用しないから。
臨時の飛行機も受け入れられないほどの発着があれば、
それは容量限界を超えて、危険だよ。
羽田だって、合間を利用して海上保安庁やＵＳ－１を受け入れてるんだから。
577:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:39:06 ie8OZXpe
せめて、宗像や鳥栖辺りに空港があれば、
現福岡空港の補完・代替機能を担えたであろうが、
現福岡空港との競合を避けるために、
よりによって、
新北九州空港は小倉から福岡とは反対方向へ、
佐賀空港は佐賀から福岡とは反対方向へ、
と、周りには何にもないような僻地へと逃亡してしまった。
こんなに遠くへ逃亡されてしまった以上、
もはや福岡の補完機能さえ担えない。
578:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:42:17 1dBzmf42
建設利権構造ですね。わかります。
579:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:43:59 M9pFoxyC
>>578
借地利権・環境対策利権構造ですね。わかります。
580:名刺は切らしておりまして
08/08/09 22:51:09 ie8OZXpe
>>575
中部は思いっきり遠いぞ。
直線距離だと関空と似たような距離。
名古屋市中心部からだと40km近く離れている。
直線距離で40km近くとは、福岡近辺で例えると唐津だ。
しかも、東海道新幹線、東海道本線、東名・名神高速という、
交通の大動脈から思いっきり外れた知多半島常滑沖という僻地。
アクセス交通施設整備には思いっきり金をかけたから、
見かけ上のアクセス時間は関空よりも良くなっているが、やはり遠い。
物理的な距離の壁は予想以上に大きい。
一応、伊丹･関西を反面教師にしたから、
小牧には就航機材規制という重～い制限をつけて中部一本化を図ったが、
それでも小牧に回帰している。
関空も同じ。
新幹線、東海道・山陽本線、名神高速という基幹交通網から外れすぎ。
福岡は大丈夫。
新空港が新宮や志賀島沖なら、現空港は絶対に存続できない。
福岡からの距離も15km程度。
名古屋～中部や大阪～関空の半分以下。
新幹線、鹿児島本線、九州自動車道から大きく外れない。
アクセスの便利さは、
新福岡＞伊丹・小牧＞関空・中部