08/07/26 20:23:11 peMSDNV6
住人としてはうるさくてしょうがないけどね。
市民団体の人はうるさくないと言うけど。
142:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:26:19 F9RBivka
>>141
うるさいって、板付に住んでいるの？
板付か月隈辺りだったらうるさいよね。
ちなみに、小学生の時に大濠公園でボートを借りてボートに乗っていたら、
離陸中の飛行機がよく見えたけど、飛行機の離陸の回数が多くてびっくりしたな
143:名刺は切らしておりまして
08/07/26 21:33:52 FEpXNcz5
九大箱崎もうるさいけれどもね。
それが移転のきっかけ？にもなったはずだ。
そもそも、国内線の場合、福岡から航空機を使わなければ不便なのは
東北・東京・北海道・沖縄ぐらいなもんだしねえ。
中部・関西は新幹線でなんとかなるし、宮崎も九州新幹線が開業すれば必要無い。
空域問題＆借地問題を解決し、さらに貝塚線をアクセス鉄道として
整備出来るのだから、極度に金がかからなければいいんじゃないのかなあ。
144:名刺は切らしておりまして
08/07/26 21:48:06 X+tvIauE
1年で62億円も赤字を出す七隈線と人工島の借金がなくて、総額3000億
円程度で出来るなら、少なくとも反対はしない。
けれども現実は、市立病院の移転すら満足に出来ないくらい切羽詰まっ
た財政状況なので全力で反対にまわる
145:名刺は切らしておりまして
08/07/26 21:58:35 eDFqeKXX
騒音は全くきにならん。
昔からこの状態で生活してきたからなれてしまっている。
文句言うのは県外から引っ越してきたよそ者だけだろ。
146:名刺は切らしておりまして
08/07/26 22:03:34 NASL4StD
>>143
九大の移転は利権だ。
元々早い時期に宗像移転を目論んだが市が阻止した。
そして各大学が都心回帰をしていくなか、遅れに遅れて辺鄙な土地に。
うちは箱崎で非常にやかましいが移転には反対。保証金なんて貰ってない。
移転反対理由は極度に金がかかるのと旅客機程度の騒音には慣れたから。
近くの人工島の無駄っぷりを目の当たりにしているから、これ以上の
巨大土建は阻止しないと財政破綻する。
子供病院の人工島移転もダメだろ、あそこは通院者に不便過ぎる。
147:名刺は切らしておりまして
08/07/26 22:04:13 mYqQ02h0
第二の関空目指すか。
それ以下かな？
148:名刺は切らしておりまして
08/07/26 22:15:53 EvD9yWnZ
「地下鉄ですぐ行ける空港」という利便性を捨てるのか。
アクセス時間が伸びた分だけ、国内や海外の都市から遠くなることを理解できないのかなｗ
新空港作っても現空港の利便性を捨てられず、関西圏みたいに中途半端に分散して
経営の足を引っ張りそうな気がする。
149:名刺は切らしておりまして
08/07/26 22:29:24 f/nv+73u
【福岡】料理店「なだ万福岡店」で食中毒 専門学校生１０人から赤痢菌が検出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
高級料亭「なだ万」で食中毒
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
高級料亭「なだ万」で食中毒
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【社会】福岡の日本料理店「なだ万」で食中毒
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
150:名刺は切らしておりまして
08/07/26 22:43:10 kW2lRrOI
不便になるから空港はそのままで良い。
たのむから変なところに空港を作らないでくれ。
151:名刺は切らしておりまして
08/07/26 22:46:44 FoaYUaFP
>>143
だったら、新空港なんか作らずに発着回数を減らすだけで良いんじゃない？
ていうか、あなたの理論だと佐賀と新北九州を利用するだけで済む話かと
152:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:09:43 2hA96Pld
ネットキムチは
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い
153:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:10:14 OS3QTwRX
>>146
新入生は西区のド田舎のキャンパスに通うらしいね
めんどくさそう
154:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:11:45 UHcyz3wt
福岡空港いてんするつもりならなぜ北九州空港などつくあったのかな。
福岡のような田舎に空港は２つもいらん。佐賀空港も近いじゃないか。
博多←→佐賀空港も博多←→北九州空港も新宿←→成田空港よりも近い。
羽田空港も横浜市千葉市さいたま市の政令指定都市からの距離は遠い。
北九州空港や佐賀空港が不便なんて田舎モノのワガガマでしかないな。
155:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:21:39 9IB0Somb
ダメダメな東京の空港事情は反面教師
東京の不便さを真似すべきと主張するのはバカ
156:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:49:31 FEpXNcz5
>>151
中部・伊丹・宮崎線を廃止に持っていって、余裕を持たせるために、
また滑走路の路線延長で、安全性を高める、そういう意味でも
新空港を建設する必要はあると思うけれども。
現空港じゃ中部や伊丹線を必死になって残すぞ。
>>154
ただ単純に工事が欲しかっただけかと。
でなければ、築城基地の共用化で北九州地域の航空需要は満たせたし。
特に築城基地は日豊線からも近いのに、無駄なことをしたものだ。
高速ＩＣから北九州空港までの橋・道路に７００億かかったみたいだが、
築城共用化なら、その値段で共用化工事をして、線路も中に通せたのに。
157:名刺は切らしておりまして
08/07/26 23:53:54 9IB0Somb
◎所要時間の比較
大阪駅～新大阪駅 ≒ 博多駅～現福岡空港
大阪駅～伊丹空港 ＞ 博多駅～新福岡空港
大阪駅～関西空港 ＞＞＞ 博多駅～新福岡空港
浜松町駅～天王洲アイル ≒ 博多駅～現福岡空港
浜松町駅～羽田空港 ≒ 博多駅～新福岡空港
品川駅～羽田空港 ≒ 博多駅～新福岡空港
東京駅～羽田空港 ＞ 博多駅～新福岡空港
新宿駅～羽田空港 ＞＞ 天神駅～新福岡空港
158:名刺は切らしておりまして
08/07/27 00:02:33 9IB0Somb
過去の事例から考えると
用地買収期間の具体的事例
福岡空港の南端の東側誘導路の直線化工事の際30,000m2（＝3ha）
の用地取得に平成6年から平成12年の6年かかっています。
思いっきり福岡空港での買収事例
もちろん実施主体も国交省
この事例があるのに、拡張は新空港より早くできます、
なんて大ウソは通用しない
拡張など、工事までこぎつけるまでに、
数十年はかかること間違いなし
159:名刺は切らしておりまして
08/07/27 00:48:57 icHbf0z4
福岡空港採用試験 １次試験の結果
（１次試験の基準：平均点６０点未満は不合格）
■現状君
国語＝６０点 数学＝４０点 英語＝２０点
合計＝１２０点（平均４０点）
■拡張君
国語＝７０点 数学＝５０点 英語＝３０点
合計＝１５０点（平均５０点）
■新空港君
国語＝８０点 数学＝８０点 英語＝８０点
合計＝２４０点（平均８０点）
（国○交○省○空○長）
何だ、この試験結果は！ 拡張君はアウトじゃないか！
それじゃダメだ！ 何でもいいから拡張君を合格させろ！
しかも新空港君とは大差で、現状君と大して変わらないじゃないか！
新空港君ともあまり差がないように捏造しろ！
（大○航○局）
分かりました。では、基準を「平均点」から「最高点」にコッソリ変えます。
そうすれば拡張君は７０点になって、新空港君とも大した差がなくなります。
でも、不正がバレた場合の責任は誰が取るのでしょうか？
160:名刺は切らしておりまして
08/07/27 00:52:47 ch2IcK8A
ハッハッハッハッハッハッハ（棒読み）
161:名刺は切らしておりまして
08/07/27 01:18:48 vGaoB1iw
学習能力の無い新空港厨によるいつものループが始まります
162:名刺は切らしておりまして
08/07/27 01:43:16 desbj2/t
>>143
＞貝塚線をアクセス鉄道
そんな超ローカル鉄道を空港アクセスに利用するつもりですか？
163:名刺は切らしておりまして
08/07/27 01:47:41 95S6DPls
妄想中の
新北九州空港アクセス鉄道も
単線
164:名刺は切らしておりまして
08/07/27 02:00:11 fZT0UddE
福岡の場合、新空港完成後に今の空港廃止が絶対って条件が必要だな。
市街地に近い伊丹と関空や小牧と中部を見てそう思ったから。
165:名刺は切らしておりまして
08/07/27 02:02:52 fZT0UddE
>>147
関空は腐っても鯛で国際線利用者だけで1100万人居る（中部空港の利用者と同じ）で国内線も600万人ほどいるからな
166:名刺は切らしておりまして
08/07/27 02:07:09 fZT0UddE
果たして旧空港廃止出来るかな、関空の国内線見て勉強した筈の中部が結局小牧残し苦戦
福岡も前例を教訓に今の空港廃止前提ならわからないが結局なんだかんだで今の空港を残したら新空港は大苦戦だろな。
167:名刺は切らしておりまして
08/07/27 02:10:52 fZT0UddE
福岡の場合利用者の大半が国内線だけに国内線苦戦は全体の苦戦に繋がるからな、新福岡空港が国際線比重が高いならいいけど
168:名刺は切らしておりまして
08/07/27 02:13:44 fZT0UddE
中部の国際線利用者が500万人ぐらいで福岡の国際線利用者が400万人ぐらいだからわからないが
169:名刺は切らしておりまして
08/07/27 02:53:00 zHEW91z4
まあもし作るなら
博多まで40キロぐらいの距離の安い土地に滑走路2500メートルで簡易なターミナルで安い着陸料金で
別に急がない客向けに格安航空会社仕様ということにして福岡空港の価値を高める方が得策だ
170:名刺は切らしておりまして
08/07/27 03:19:11 fZT0UddE
あとはJRか西鉄延伸は絶対だな
西鉄かJRが乗り入れしないと利便性が増さない
171:名刺は切らしておりまして
08/07/27 06:30:43 cz54l3ZB
伊丹や小牧が廃止できたら新空港容認してもいいよ
絶対無理だけどな
172:名刺は切らしておりまして
08/07/27 07:58:19 V7Kr+ArC
>>155
もう既にしているが・・・
173:名刺は切らしておりまして
08/07/27 08:03:19 V7Kr+ArC
>>155
「成田が不便なので、羽田より少し遠い位置に国際線新空港がほしい」と
東京人が言ってるようなもの。
174:名刺は切らしておりまして
08/07/27 08:03:36 cz54l3ZB
＞155
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
175:名刺は切らしておりまして
08/07/27 08:08:23 D9LSpN/i
>>169
自衛隊の芦屋基地少し大きくすれば用は足りる
基地の整備も出来て、対大陸、半島用に。
板付って米軍から返して貰えたのか？
176:名刺は切らしておりまして
08/07/27 08:12:11 YT5Ust2G
中部が名古屋駅から鉄道で25分という利便性なのに
福岡線が廃止されたのを忘れたのか？
因みに小牧は名古屋駅から最短でもバスで20分だぞ。
福岡空港の場合、移転した時のダメージは中部の比じゃない。
177:名刺は切らしておりまして
08/07/27 08:32:11 V7Kr+ArC
>>158
＞数十年はかかること間違いなし
「間違いなし」と言ってる時点で「大ウソ」なんだがｗ
178:名刺は切らしておりまして
08/07/27 08:43:01 V7Kr+ArC
>>176
現在：博多駅～空港駅 ５分
新空港案６案のうち有力といわれる２案
新宮沖：博多駅～空港駅 約２２分（快速）
海の中道海浜公園沖 博多駅～空港駅 約２７分（快速）
時刻表より推算。香椎線は複線電化にする。途中特急には抜かれないと仮定。
ダメージはかなり厳しくなりそう。
179:名刺は切らしておりまして
08/07/27 10:06:26 7RKbD64O
福岡県HPで公表「悪徳業者」一覧、業者側から抗議受け 異例の削除
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
180:名刺は切らしておりまして
08/07/27 10:21:54 p8b60k8F
>>162
宮地岳線の一部廃止の際に、新宮まで残したのは
そういう可能性も多少考慮したんじゃね。
まあ、実際に使えるとは思えんけど。
181:名刺は切らしておりまして
08/07/27 10:26:55 oorMXGXX
九州新幹線もできるんだから佐賀空港を使えば住むこと。
182:名刺は切らしておりまして
08/07/27 15:12:44 PxTw84W1
【赤痢】 なだ万で食中毒 【法定伝染病】
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
【赤痢】 なだ万で食中毒 【赤痢】
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
183:名刺は切らしておりまして
08/07/27 16:23:17 vGaoB1iw
>>180
新宮駅でCTC制御を行っているから残しただけ
最初は廃止予定だった
184:名刺は切らしておりまして
08/07/27 23:26:11 icHbf0z4
博多駅～新福岡空港＝約２０分
天神～新福岡空港＝約３０分
名古屋駅～小牧空港＝約２０分
名古屋駅～中部空港＝最速２８分
大阪駅～伊丹空港＝約３０分
東京駅～羽田空港＝約３０分
新宿駅～羽田空港＝約４０分
185:名刺は切らしておりまして
08/07/27 23:28:10 ZVvR3wyq
>>178
２０分ちょいでダメージって、どんだけ市民生活を犠牲にして恵まれてるんだか。
186:名刺は切らしておりまして
08/07/27 23:34:19 icHbf0z4
新空港なら現空港廃止は絶対、と言うより当然。
借地料＋環境対策費＝年間約１５０億円の支出を続ける愚行はない。
２空港に分散されるのも旅客・荷主・航空会社にとって不利益。
東京・ニューヨーク・ロンドンじゃあるまいし、
たかだか20万回、2000～3000万人ぐらいの需要なら、
当然１空港で捌くのが最も効率的。
ゆえに連携など論外。
187:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:25:57 y/ydlHqV
>>180
迷惑施設を押し付けられる
新宮町を懐柔するため。
188:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:36:41 /PbQTaoe
>>185
今の博多駅から5分の立地でさえ新幹線に負けて年々利用者が減少しているのに
20～30分もかかるようになったら、そりゃ凄い事になりますわな。
JR西はウハウハ。
189:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:40:06 RAGgnAR1
>>186
航空会社にとって不利益なのは新空港なんだよ。
どうせ発着料も高くなるし。
関空完成時に伊丹存続を一番望んだのは航空会社なんだよW
存続の為に動き回った。
何故かと言うと当時超ドル箱だった羽田～伊丹が関空開港により羽田～関空に一本化されたら、東京～大阪間の需要に関しては140%新幹線に勝ち目が無いと思ったから。
小牧も同じ理由さ
果たして今の利便性のいい空港の廃止を望かと言ったら望まないだろな
対東京も新幹線に負け、対名古屋や大阪は間違い無く負ける。
190:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:45:44 WSDA4grk
航空会社にとって不利益なのは新空港なんだよ。
現空港のままだと、新規参入を排除できて、
独占状態が続くから、運賃を値上げしやすい。
夏休みなどボッタクリ状態。
この繁忙期が増え、単価を大きく吊り上げられる。
逆に、競争が激しくなり運賃の高止まりを抑えられる新空港は、
一般利用者に有益。
191:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:48:57 RAGgnAR1
>>186
それが簡単に出来たら苦労しないよ。
過去に伊丹と関空、中部と小牧と同じ過ちを犯している。
色々利権やら絡み難しいんだよな
新福岡を国際線、旧空港を国内線に分けるのかな
192:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:53:25 WSDA4grk
今のアクセスの良さに胡坐をかいて、航空会社は高飛車な商売をしている。
航空会社は新幹線に負けてるとは思ってないだろう。
高い運賃を吹っかければ旅客数が減るのは当然。
大手航空会社は、多少旅客数は減っても、客単価を上げて利益を最大化している。
近年の運賃上昇は原油価格を差し引いても酷いものがある。
容量の大きな新空港なら、ボッタクリ運賃を続けると新規参入が起きるので、
常に緊張感が保たれる。
アメリカでは原油価格高騰の中でも客単価は日本ほど上がっていないのも、
各都市の空港容量に余裕があり、緊張感があるから。
これこそが地域経済活性化のために重要な要素であり、
これを実現させる新空港が最も正しい選択だ。
193:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:56:37 WSDA4grk
滑走路方位がほぼ同じで、縦方向に並ばない場合を除き、
空域の問題上、近接空港の両立は物理的に難しい、
両立できても制限がきつい場合が多い。
194:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:58:37 RAGgnAR1
>>192
違うよ、今までJ西は新幹線にあまり力を入れて無かった、神戸完成辺りから意識して増発など対抗策を取り出したら対中部便すら苦しいぐらいになって来た。
195:名刺は切らしておりまして
08/07/28 01:04:12 /PbQTaoe
中部便は苦しいどころか、完敗でJALは撤退です。
ANAも名鉄が株主だから仕方なく路線維持しているだけです。
伊丹便に関しては論外。完全に勝負あり。
196:名刺は切らしておりまして
08/07/28 01:13:33 WSDA4grk
だから、大手航空会社は
新幹線と旅客獲得合戦をするつもりはないんだよ。
アクセスに頼りながら、高い運賃を吹っかけて、
利益を最大化すればいいとしか考えていない。
197:名刺は切らしておりまして
08/07/28 01:19:58 xpNm0SFO
国土形成計画でスルーされてるのに、まだ新空港建設があると思う人は
まさかビジ板住人にはいないよね？
198:名刺は切らしておりまして
08/07/28 01:20:24 RAGgnAR1
>>196
じゃあ、完全なるフリーウエイにしようか？
韓国それをしたら国内線にも外資が参戦して来たよ。
これをされると高コスト体質の日系航空会社は国内線ですら低コスト体質の外資に勝ち目なくボロボロだよ？
例えば福岡～中部に大韓航空とか福岡～伊丹に中国国際とか福岡～羽田にアシアナとか福岡～那覇は中国東方とか
福島の国際線だって外資ならやりたいと言う航空会社あるだろうし。
199:名刺は切らしておりまして
08/07/28 01:21:52 RAGgnAR1
福島の国内線の間違いだ
200:名刺は切らしておりまして
08/07/28 01:28:14 WSDA4grk
カボタージュを解禁すべき。
この方が利用者利便の向上に資する。
高コスト体質の国内大手航空会社は潰れても致し方なし。
201:名刺は切らしておりまして
08/07/28 01:30:57 A5Cdw0ZK
福岡も、土建化せんといかん！
202:名刺は切らしておりまして
08/07/28 06:47:06 po8SgaJx
>>185
その市民がいちばん新空港に反対してるんだが・・
203:名刺は切らしておりまして
08/07/28 06:51:14 dQYlJ+Q8
離着陸時に1機落ちたら移転余儀なくされそうだから計画は必要だろうな。
204:名刺は切らしておりまして
08/07/28 06:51:47 po8SgaJx
>>190
拡張でも全く無問題ですが何か・・・
現在でも旅客が減少し、減便廃止が相次いでますが何か・・・
新規参入って福岡とどこを結ぶ路線に参入するの？ｗ
205:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:03:39 YfvhXDa/
創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず（学会員の逮捕者多数）
206:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:04:25 YfvhXDa/
創価学会は●アメリカ（上院、下院）●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー●オーストリアでセクト（カルト）として指定され、危険団体として監視下にある。理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。
207:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:05:25 YfvhXDa/
創価学会はハイテク電磁兵器（特許）を駆使し、選んだ対象者に対し、電磁兵器や集団ストーカーなどで長期間、その家族を含めて虐待し組織内に入れるとゆう手口を横行させています。危険近づくな！
208:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:16:04 cpnewaLC
とりあえずこの会長に決めさせるなよ
長く使う身になればどっちが利便性高いか明白だろ
しゃべり場並みの年齢層に決めさせろ
209:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:32:36 po8SgaJx
過去にも議論があったな。話すならこの続きからしないと同じことの繰り返し
901 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:25:07 ID:czZSfCGo
＞競争原理の働かない現空港だと大手航空会社のやりたい放題
福岡空港は近県からも利便性と安さで（羽田線）旅客が集まっている。
運賃が高くなれば、旅客は自県の空港を使用するだけ。一部空港には
新規航空会社も就航している。それを考えると「やりたい放題」というのは
説得力に欠ける。第一旅客数減ってるだろ。どうやってやりたい放題するんだ？
＞容量に余裕があればスカイマークが参入してきたときのように運賃値下げが起こる。
難しい。福岡空港で新規が参入して採算がとれそうなのは、羽田線くらいだろう。
既にスカイの参入で運賃は下がっている。一方羽田線の旅客数はここ何年も現状維持が
続いている
902 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/17(火) 09:26:00 ID:czZSfCGo
＞仮に、長期的にみて（一気にではない）一人当たり3000円の運賃低下があれば、
＞利用者便益として、1800万人×3000円＝540億円/年の利用者便益が発生する。
ありえないｗ
旅客減と燃料高騰により縮小が続いているローカル線に新規が参入するとでも？
仮に参入できたとしても、旅客数は非常に少なく、とても安い運賃など設定できないだろう。
人口減・高齢化の続くローカル線に仮に就航してくれたら、大手は喜んで廃止することができる。
幹線でも新幹線との競合区間は苦戦続き。スカイ中部線は後回し、就航のメドは立っていない。
補助金もらって運航している離島線で３０００円の値下げをするか？
国際線は旅客数が少ない。特に上級クラス席や正規の運賃での利用者が少なすぎ。
値下げは厳しい。だから目的地によっては福岡より成田からの方が安かったりする。
210:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:34:29 po8SgaJx
だから目的地によっては福岡より成田からの方が安かったりする。
補足：アジア方面で
211:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:38:45 LFso2ylX
新福岡空港を現実のものにするために必要なのは土建議員。
公共工事を誘導してくれれば変態でもなんでもいい。
前回の選挙で対立候補が在日ﾁｮﾝだったから
やむなく変態山崎拓を選ばざるを得なかったとかいう
みっともない言い訳していた福岡2区の愚民どもは
けっきょく次の選挙でも山崎拓を選ぶ。
つくづくあわれな県民である。
212:名刺は切らしておりまして
08/07/28 07:46:01 cpnewaLC
県民の投票で決めろよ
213:名刺は切らしておりまして
08/07/28 08:01:47 hvfjdl7W
大阪便が壊滅 名古屋便も壊滅寸前 鹿児島便ももうすぐ壊滅。
東京便と離島行き以外飛ばなくなるのに、何で拡張よ。
縮小の準備をした方が良いぞ。
214:名無し
08/07/28 15:04:42 j3f9Ddby
↑そうだな、縮小の準備をした方が、良いぞ、あたり
215:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:07:17 VGRgmdI5
>>212
福岡県でも福岡市でも、住民投票になったら反対派が勝つよ
216:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:22:15 RAGgnAR1
貨物便は好調なんだよな
取り扱い量は中部より多いし
217:名刺は切らしておりまして
08/07/28 21:35:16 keWvrTaD
鋼材、また値上げか。本気で新空港建設するなら建設費用の見積もりはやり直しだな。
＜鉄鋼＞原材料費３兆５千億円増 鉄連会長、値上げ要請へ (毎日新聞)
2008年7月28日(月)19時27分
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長（新日本製鉄社長）は２８日の定例会見で、鉄鉱石や石炭などの価格上昇で、
鉄鋼業界が負担する原材料費が前年度比３兆５０００億円程度増加する見通しを明らかにした。そのうえで
「コスト上昇分を我々だけで負担するのは限界」として、供給先の電機、造船メーカーなどに追加の値上げ
を求める考えを明らかにした。
以下略
218:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:03:48 keWvrTaD
建設・不動産終わってますねえ。毎日のようにどこか飛んでるそうだしなあ。
だから新空港♪新空港♪と土建屋がこのスレで寝言言い出すわけか。
【不動産】あちこちに“危ない会社”--不動産次の“倒産”は『JAPAN』『UAE』とも [07/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
219:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:04:33 /PbQTaoe
>>216
所詮は代替輸送のきく国内貨物な。
220:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:10:54 VGRgmdI5
>>216
それ旅客便に積んでるだけ
221:名刺は切らしておりまして
08/07/29 05:59:05 2gnzvBjG
空港論 － 国際空港を中心として
㈱日本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平
空港容量（Capacity）の面からもSpot数は重要である。
空港容量はターミナルCapacity（取扱い貨客数）、Rway Capacity／ATC Capacity（発着回数）ならびにSpot Capacity（駐機能力）の３要素からなるが、
Spot数の制約のため、全体的Capacityに制約がある例としては、ロンドン・ヒースロー、パリ・シャルル・ド・ゴール、名古屋、福岡等多くにのぼる。
URLﾘﾝｸ(www.jal-foundation.or.jp)
222:名刺は切らしておりまして
08/07/29 06:01:33 2gnzvBjG
JALオペレーション業務部の指摘どおり、福岡空港のスポット数の不足は、
他空港、特に綿密に計算して設計されているであろう、最新・整備中の空港と比較すれば一目瞭然です。
◆福岡空港＝14.2万回/年に対し、43スポット（うち固定スポット20？）
◆北九州空港＝1.8万回/年に対し、8スポット（※増設要望中）
◆神戸空港＝発着枠約2万回/年に対し、10スポット
◆羽田空港(新)国際線＝昼間発着枠3万回/年に対し、20スポット（うち固定スポット10）
福岡空港が１スポット当たり3000回/年以上を捌いているのに対し、
他空港では１スポット当たり2000回/年前後です。
国際線の場合は機内食積み込みや給油量、貨物量が大きいので回転が悪くなるのはありますが、
福岡空港のスポットは、上記の空港より圧倒的に多くの回数を捌いていることには変わりありません。
さらに他空港の数値を調べれば調べるほど、福岡のスポット不足の状況がより明らかになるでしょう。
223:名刺は切らしておりまして
08/07/29 06:03:54 2gnzvBjG
北九州、神戸、羽田新国際線などの新しい空港（ターミナル）では、
概ね年間発着回数2000回につき１スポットが用意されています。
国際線では、その3割増しぐらい（年間1500回につき１スポット程度）のようです。
年間発着回数2000回とは、1日に5.5回、その半分の2.7機が１スポット１日当たりで扱われることになります。
不特定多数を対象とした時間貸し駐車場の場合でも、１日の回転数が3回を超えるとまあまあの利用率と言えるようです。
（ちなみに天神地下街の駐車場の回転数は5回程度と聞いたことがあります）
空港の航空機の駐機場の設計値として、１日当たりのスポットの回転数2.7回というのは、適正な量のように思えます。
一方、福岡空港では、
軍用機などを除いた国内・国際合わせた民間航空機の年間発着回数は、14.2万回－0.7万回＝13.5万回
１スポット当たりの処理回数は、135,000÷43＝3,140回となり、
他の新しい空港と比較して、1.5倍以上の回数を処理していることになります。
１日当たりの回転数は、3,140÷365÷2＝4.3回となり、
7:00～22:00のわずか15時間の間に、多くの航空機を捌いていることが分かります。
自動車の駐車場では出入口に近いなど場所の良い区画は回転数が高く遠い区画は低いのと同様に、
航空機のスポットも、ターミナルから直接乗り降りできる固定スポットでは使用率が高く、
遠くのスポット（その多くはナイトステイスポット）では使用率が低くなります。
その平均の回転数で4.3回/日とうことは、やはり現在の福岡空港ではスポットが不足していると言えるでしょう。
ちなみに、年間発着回数2000回につき１スポットが適正な量と仮定すると、
福岡空港の民間機13.5万回を支えるには、135,000÷2000＝67～68スポットが適正量となります。
国際線ではより多くのスポットを必要とすることを考慮すれば、さらに多くなります。
また、スポット数からみた現在の福岡空港の適正処理容量は、2000×43＝8.6万回/年となります。
国際線ではスポット当たりの処理容量が低くなることを考慮すれば、さらに少なくなります。
このように、スポットが現在でも不足しているのは明らかであり、
スポットを大幅に増やすことなく滑走路だけを増設しても、無意味ではないでしょうか？
224:名刺は切らしておりまして
08/07/29 06:10:02 jxPfmHHn
土建屋と公務員が日本を潰す！
225:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:42:00 HbuCl/L2
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:37:56 ID:/V+Jp6RX0
⑤エプロン、ターミナル等の施設規模について
施設規模の想定としては、平行滑走路（クロースパラレル方式）による滑走路処理容量が一般的に滑走路１本の場合の1.3
倍程度とされていることを勘案し、現滑走路の処理容量とされている年間14.5万回の1.3倍程度である2022年のケースＡ、19.2万
回/年を詳細検討の参考としました。（ステップ３）
この程度の能力を備えた案がステップ４で出てくるだろうね。
それが３０ha以下なのか、それともそれを上回るのか今のところ判断がつかないけどね。
これは賛成反対どちらにでも都合よく解釈できるんで、あわてて主張するつもりもない。
ステップ４を見ればわかることだし。様々な条件が異なる他空港と比べるのはそれほど大きな意味がないね。
226:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:50:30 HbuCl/L2
>>217
関連記事
羽田空港：拡張の工事費、数百億円増へ 資材価格高騰で
国土交通省は、２０１０年秋の供用開始を予定している羽田空港４本目の滑走路の建設工事代金を数百億円上乗せする方針を固めた。
０５年の契約後、鋼材などの資材価格が高騰したためで、物価変動による工事代金の変更を認めた公共工事約款の条項を適用する。
この条項による工事代金の上乗せ額としては過去最大で、８月中に具体的な金額を決める見通しだ。
建設資材の高騰を受けて、建設会社が発注者に工事代金上乗せを要請する動きが広がっている。超大型の公共工事で上乗せが認められれば、
建設業界全体で工事代金への転嫁が進む可能性もある。
０７年３月に着工した羽田の新滑走路は首都圏の航空需要増に対応したもので、発着数の４割増を目指している。鹿島、
大成建設など大手ゼネコンを中心とした１５社の共同企業体（ＪＶ）が０５年に総額５９８５億円で受注。公共工事の１回の発注額としては過去最高だった。
しかし、代表的な鋼材である厚板の価格は、昨年は１トン８万円程度だったが今年は１２万円程度と５割上がった。新滑走路は海を埋め立てて造るが、
多摩川の水流を妨げないよう桟橋構造とした部分も多く、鋼材使用量は約５０万トンに上る。埋め立て用土砂を運搬する船の燃料代やアスファルト、
生コン価格も大幅に値上がりしている。
このため、鹿島などのＪＶは昨年１２月、公共工事の約款に盛り込まれている「全体スライド条項」の適用を国交省に申請した。同条項は、
契約後１年以上経過した公共工事で建設資材などの上昇によって費用が膨らんだ場合、増加額から１．５％を差し引いた額を国が負担することを定めており、
同省も適用を認める方針だ。
さらに、鋼材と燃料代に限り、短期間の価格上昇分を上乗せする「単品スライド条項」も併用する方向で調整中だ。
全体スライド条項は０６年度に７件の公共工事に適用されたが、上乗せ額は最大で約６億円だった。羽田の工事の上乗せ額はけた違いに大きくなる見込みだ。
【位川一郎、種市房子、太田圭介】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
227:名刺は切らしておりまして
08/07/29 08:20:21 HbuCl/L2
麻生知事、またしても「消費税上げ」発言。（７，２３会見）
福岡県も基金が底をつくらしいからな。赤字県債でも発行するかｗ
知事自ら新空港の余裕はありませんと言ってるようだ。
228:名刺は切らしておりまして
08/07/29 08:21:08 HbuCl/L2
福岡財界人の意識
空港のような交通インフラの整備は、都市圏の将来像をみすえて行なうもので、
開港後の成功、不成功や現状の財政状況に遠慮していても始まらない、
というような新空港建設強硬論を展開する御仁もおられる。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
財政や開港後のことはシラネって、まさに土建屋的感覚ｗ
229:名刺は切らしておりまして
08/07/29 08:43:54 E2rhjeo3
賛成派と反対派の意見のレベル差が著しい
論理の有無の差は明らか
230:名刺は切らしておりまして
08/07/29 08:51:24 2r5WUNee
俺の家からはかなり遠くなって、不便になるなぁ。。。
まったく個人的な感覚で申し訳ないが。
促進協の約７０社が全額自己負担でやってくれるとしても
利便性が悪化するのは、勘弁してﾎｽｲ。
231:名刺は切らしておりまして
08/07/29 09:50:07 7rPgkSUa
>>229
そうだな
賛成派は単に欲しい欲しいだけに終始して、福岡市の財政状況や頭打ち
な現在の利用状況、新幹線開通、少子化によるさらなる需要減になる可
能性を全く無視している
232:名刺は切らしておりまして
08/07/29 10:04:52 VaxYC472
今の福岡空港って世界一都心に近い空港なのになあ・・・
空港から博多駅まで地下鉄で二駅って、大阪で例えると新大阪に空港があるようなものだよね
233:名刺は切らしておりまして
08/07/29 10:34:12 QmHOXXDQ
日航、関空発着のアジア向け増便 上海・ソウルなど４路線
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
国内線を減便する関空ですがアジア路線は増便するみたいですね。
それなのに福岡－上海線は廃止ですか。
この程度の需要なら新空港はいらないですよね。
>>232
ビジネスでは都心に近いことは大きな利点になります。
羽田、金浦、虹橋も一旦国内線の空港になっても再度国際線が就航しましたね。
台北の松山空港にも国際線を飛ばす構想がありますね。
234:名刺は切らしておりまして
08/07/29 13:32:12 HbuCl/L2
08年上半期の出国日本人数、4.8％減の793万人
半年で40万人市場縮小、4年ぶりに800万人台割れ
日本政府観光局（JNTO）が発表した6月の出国日本人数は、前年同月比7.2％減の128万3000人と再び減少幅が拡大、
14ヶ月連続で減少した結果、2008年1～6月までの上半期累計は、前年同期比4.8％減の793万9000人となり、
上半期だけで40万人近く市場が縮小した。上半期実績が800万人の大台を下回ったのは、SARS翌年の2004年以来4年ぶり。
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
235:名刺は切らしておりまして
08/07/29 18:06:52 pHFHq4VQ
消費税上げなくちゃいけない程財政赤字なんだろ。
国内線しか需要のないローカル空港に金かけてる余裕はないだろ。
236:名刺は切らしておりまして
08/07/29 18:09:32 d+Ig2zXH
>>233
関空はアジアには人気だなW
アシアナに続き香港エクスプレスも
＞同社大阪支店は「原油価格の高騰で（ほかの路線も含め）コストが１０便で１億円もかかり赤字額も限界」と説明。
＞今後はビジネス客の利用が見込める関西空港に新たに開設するという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
237:名刺は切らしておりまして
08/07/29 18:10:30 d+Ig2zXH
香港エクスプレスは広島廃止、名古屋減便しながら関空就航は許されない
238:名刺は切らしておりまして
08/07/29 18:15:30 d+Ig2zXH
>>233
ビジネス客しか眼中に無いからな今の日系は
239:名刺は切らしておりまして
08/07/29 18:21:49 d+Ig2zXH
>>234
日系航空会社の超ぼったくりサーチャージ&運賃見たら海外行く気がしないのは当たり前。
今は格安サーチャージの韓国系エアラインで仁川経由で飛んでますよW
240:名刺は切らしておりまして
08/07/30 01:28:58 kLZi+k/i
賛成派と反対派の意見のレベル差が著しい
反対派の論理の無さにはあきれ果てる
241:名刺は切らしておりまして
08/07/30 01:48:28 3mSdOx6R
賛成派と反対派の意見のレベル差が著しい
賛成派の論理の無さには呆れ果てるのを通り越して哀れみすら感じる
242:名刺は切らしておりまして
08/07/30 01:53:14 o8p3/l1c
>>241
釣りでやってるとしか思えない位低レベルだよね ＞推進派
243:名刺は切らしておりまして
08/07/30 02:01:01 3mSdOx6R
>>242
新空港が欲しいだけで超希望的観測を並べ立てるか、古いデータを引っ
張り出すだけだから、議論にならないんだよね
244:名刺は切らしておりまして
08/07/30 07:26:03 BJvrbcZp
「超希望的観測」にすぎないのに、「～は間違いない」などと平気で言う
御仁もおられるからなあｗ
245:名刺は切らしておりまして
08/07/30 08:03:04 5S3s+fF7
＞239
韓国系なんて粗悪なもの使ってて、いつ落ちても知らないぞ?
246:名刺は切らしておりまして
08/07/31 11:20:26 0r1gcO2m
＜成田新高速鉄道＞未買収地収用を裁決
東京都心と成田国際空港を結ぶ成田新高速鉄道（延長６４．１キロ）の未買収地を巡り、成田国際空港会社や千葉県、
成田市などでつくる第三セクター「成田高速鉄道アクセス」（本社・同県船橋市）が、土地収用法に基づき県収用委員会に
収用裁決を申請していた問題で、同委員会は３０日、同社の権利取得と地権者による明け渡しの裁決を出したと発表した。
委員会事務局と同社によると、裁決は２８日付。成田市押畑の地権者２者の所有する未買収地（計約７００平方メートル、
延長約１５０メートルに該当）について、土地損失に対する補償額を約１１１３万円と算定。明け渡しの期限は８月２８日とした。
今回の裁決で、用地確保はすべてめどがついた。
成田新高速鉄道は京成線日暮里駅と成田空港を３６分で結ぶ計画で、２０１０年春の開業を目指している。
アクセス社は印旛日本医大駅－成田市土屋間（１０．７キロ）の整備を担当。一部地権者との買収交渉が進まず、
今年４月に裁決申請していた。同社は「期限後、速やかに着工したい」としている。【神足俊輔】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
247:名刺は切らしておりまして
08/08/01 13:03:31 zyFwPjpM
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 17:08:09 ID:gEIU5feg0
空港問題各方面の状況
《国は》・・・「拡張」
国交省「海上空港にしたいなら、地元にも一定負担してもらわないと国は決断できない」とくぎを刺す。
ある国交省幹部「地元は０２年当時ほど盛り上がっていない」と見透かす。経済界も一枚岩ではない。
別の国交省幹部「現実的には増設案」。（朝日）
同省幹部は、公式見解では事業費は二千五百億円以下だが、「二千億円を切ります」。声に力がこもった。
別の同省幹部も「増設新案の処理容量は十分。事業費も安く、福岡空港のアクセスの良さも残り、投資効果は高い」と
増設新案の優位性を指摘する。新空港建設より、増設新案を支持する声が増しているのが現実だ。（西日本）
248:名刺は切らしておりまして
08/08/01 16:34:21 JaS4P3xB
反対派は、福岡空港の騒音問題と永久に続く高い地元対策費について
推進派が納得できる意見を述べてない。
今まで我慢してきたのだから拡張してもかまわないだろうというのは、
精神論の域だろう。
249:名刺は切らしておりまして
08/08/01 16:53:05 caxU3wpb
>>248
何時ごろのどの便がうるさいですか？
だいぶ昔に比べたら静かになったような気がしますが？
727とか737-200とかはうるさかったですけど。
対策費は8割利用者負担ですね。新空港になって余計にアクセス代
払うよりずっといいですね。
250:名刺は切らしておりまして
08/08/01 17:11:24 HURxCwug
>>248
スレ(他スレ、過去スレを含む）を読めば反対派の意見は出ている。
PIでも意見する。そして県民や利用者の判断を仰ぐ。それで十分。
251:名刺は切らしておりまして
08/08/01 17:25:26 am8KLDoJ
まだ新空港とか言ってるのがいるのか？
252:名刺は切らしておりまして
08/08/01 19:40:44 O0jv939Z
>>248
いや別に、現状維持派は今のままでも困らないと言っていれば良いのであって
新空港建設着手には建設推進派が相手側を説得する必要はあっても
現状維持の意見の人が相手側を納得させる必要などさらさら無いのだが。
253:名刺は切らしておりまして
08/08/01 22:57:27 JFebnpBV
アフォみたいに高い借地料を払うのをやめて強制的に土地を買い取る
だけで黒字化出来るんだがな。
騒音対策費も一部特定層への利益供与になっているだけで、一般の
騒音エリア住人には一切支払われていないし。
自分たちに降り掛かってくる建設費負担より騒音を我慢した方がマシという
市民が多いんだよ。
伊丹周辺住人みたいに廃止しろと言っておきながら後から廃止反対する様な
馬鹿とは違う。
254:名刺は切らしておりまして
08/08/02 09:39:52 ezNDnze0
>>248
対策費の多くは航空運賃などから出されている。つまり旅客が払っていることになる。
しかし新空港になっても、航空運賃は下がらないばかりか、アクセス料金が上がり
時間も余分にかかるようになる。
255:名刺は切らしておりまして
08/08/02 09:42:38 1yB6qfZg
>>248
建設は無駄使い以外の何物でも無い。
256:名刺は切らしておりまして
08/08/02 09:48:58 7C+Xm+gY
土建屋必死だな
今の場所だから価値があんだろが
257:名刺は切らしておりまして
08/08/02 12:55:08 QF3h2RiN
賛成派のみなさん
新空港つくってもいいけど
つくり始める前に板付廃止を決定させてね。
そうしないと伊丹みたいにずるずる残りそうだから
今の板付が便利すきまるからなあ
258:名刺は切らしておりまして
08/08/02 12:59:11 pCMY1ze0
いや、新空港ないから
もう拡張の流れが出来上がった
これからひっくり返すのは無理
259:名刺は切らしておりまして
08/08/02 13:08:15 CvoN+Uwp
空港の周りの土地を結構取得してるみたいだよな。
260:名刺は切らしておりまして
08/08/02 13:19:52 9l6mWfJF
反対派の意見
１ 空港用地として貸している土地を強制的に買収すればいい
２ 騒音を我慢すれば良い
３ 県民（反対派）の意見を素直に聞けば良い。
４ 土建屋必死だな。
⇒空港建設を阻止できれば、それで良いニダｗ
261:名刺は切らしておりまして
08/08/02 14:18:03 FgEDm+5w
無駄な新空港建設を阻止できれば、それで良いだけですが何か。
262:名刺は切らしておりまして
08/08/02 15:06:22 ezNDnze0
>>260
＞４ 土建屋必死だな。
必死ですｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.c-c21.com)
会員企業の半分はゼネコン
263:名刺は切らしておりまして
08/08/02 16:58:52 mAhv7wyo
建設費1.1兆円じゃ、あまりに巨額すぎて新空港が実現しそうにない
↓
じゃあ、建設費の低いプランを提案しよう
（建設が始まってから計画案より高くなっても責任持たないけどなw）
な臭いがプンプンしますね
264:名刺は切らしておりまして
08/08/02 18:33:38 grFfI1gB
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 15:55:10 ID:AXhwYXep0
>>839
新空港と同程度；1兆円程度のインフラ整備事業と言えば全国に普通に行われる。
北海道で新函館から札幌まで新幹線を結ぶ計画等でも、それが元で
国家財政が破綻するような額では無いです。
北海道地元では新幹線延伸運動の為に、一般市民が札幌市内で
街頭行進をしたりしている。賛同の署名も集め、再度の街頭アピールも計画中だとか。
一般市民と市民団体では財政や事業の経済効果等に関する認識にも
温度差がある、と言う事なのかな。
東京湾アクアライン 約１．４兆円
北海道新幹線 約１．５５兆円
関西空港（２期工事） 約１．６兆円
圏央道・・ （?）円 その他。。。
これらは破綻無く整備されて行く。静岡空港や国内枠拡大の完成で空港整備
事業が無くなる後は、滑走路１本で全国一の離発着回数容量限界の
新福岡空港整備。事業は有望
国による無利子貸しつけ等だけでなく、民間資本や社債の発行等も検討され
作られて行く。国土交通省発表6案以外にも、地元促進協が予算をかけて独自に
調査を進める海上新空港案を検討。（西日本新聞 7.18朝刊 31面記事より
265:名刺は切らしておりまして
08/08/02 19:28:46 +xsWAcwS
>>264
あのなあ、1兆円の工事で国が破綻することがないからって、1兆円を工事のための
工事に使っていいわけじゃないんだぜ。
例えば君が挙げた「新函館から札幌まで新幹線を結ぶ計画」では、
１．今は1日数本の飛行機でしか結ばれていない東北-北海道間に高速交通を提供できる。
２．関東-道央間に2重系の交通体系を提供できる。
３．しかも毎年数百億の線路使用料収入を得られる。
と、いったベネフィットを得られる。
これに対して福岡新空港に1兆円に見合った利益があるか？
>>254を見れば判るとおり、何にもない、むしろ不便になる。
266:名刺は切らしておりまして
08/08/02 19:31:58 jt7kDpKz
大金払って不便になるようなことをしたがる人なんていない
そんな基本的なこともわからないのか？
267:名刺は切らしておりまして
08/08/02 20:09:27 ezNDnze0
>>263
C&Cの出した案の平均水深は約２２．５ｍ。
連絡調整会議が出した２１ｍや２４ｍの案は
１～１．１兆円以上かかるとして実現性は薄い
とみられている。連絡調整会議案はアクセス費
（１千億円程度）込みなので、それを考慮しても
C＆C案は安く見積もりすぎｗ
268:名刺は切らしておりまして
08/08/02 20:11:44 ezNDnze0
>>264
バカここに極まるってとこかな。レベルが低すぎ。
利益誘導議員もビックリｗ
269:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:20:20 grFfI1gB
>>268
ん?何がバカ極まれりでレベルが低いと言うのかな。全国で整備中の事業の
どこが無理で効果も無いと言えるのか。新福岡整備事業の経済効果は無いと断言出来るかー
他人じゃなくお前が進行済み、あるいは進行中の全ての事業に関して
個々に説明してくれ。
補足しとくが、圏央道は1.6兆北海道新幹線の更に10倍の事業費規模だそうだ。
それ等は全国国民の税金が多く使われている。それらが国の財政難その他の理由で
中止・凍結にならないのは何故かーお前が答えよ。
270:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:43:59 bGpX/xuB
拡張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて騒音コンター出せない国交省ｗｗｗｗｗｗ
拡張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて騒音コンター出せない国交省ｗｗｗｗｗｗ
拡張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて騒音コンター出せない国交省ｗｗｗｗｗｗ
拡張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて騒音コンター出せない国交省ｗｗｗｗｗｗ
271:名刺は切らしておりまして
08/08/02 23:49:40 3Uxlyq7V
>>269
>新福岡整備事業の経済効果は無いと断言出来るかー
とりあえず、新空港への移転によるアクセス費用と時間というマイナスの経済効果があるのは
間違いないなｗ
一人あたり20数分のアクセス時間の増加で時給２３００円とすると大体一人当たり1000円
これに年間利用者１８００万人を掛けると、アクセス時間の経済効果は年間マイナス１８０億か？
272:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:16:28 ltVhxqZD
>>269
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>圏央道（けんおうどう） 東京都心から半径四十―六十キロに計画された一都四県を結ぶ自動車専用の環状道路。
>正式名称は首都圏中央連絡自動車道。総延長約三百キロのうち、埼玉県鶴ケ島市―東京都日の出町と、茨城県
>つくば市内の計三十キロが開通。総事業費は三兆円。
２倍の３兆円のようだが？
ソースの共産党は反対しているので建設費を過小に評価することはないしな。
273:名刺は切らしておりまして
08/08/03 01:57:28 Q2CdmWdb
全員が全員アクセスが悪くなるわけではない
北九州方面などは逆にアクセスが良くなる
鉄道利用の国際線に関してはほとんど変わらない
遅延も減る
博多駅から５分が２０分になっても、
旅客の起終点の分布や国際線も勘案すると
＋１５分の７割で＋１０.５分、
遅延減少分を差し引くと５分程度のマイナスに過ぎない
274:名刺は切らしておりまして
08/08/03 02:34:04 qY0B3oBx
どこが北九州からアクセスが良くなるんだよ！！
海上に出来て不便もいいとこ
福岡空港の利点は街中に近いからだろ、ボケ！
無駄使いしないで北九州と佐賀空港上手く使え
結局利権欲しさの新空港だからな
もうね、氏ね
275:名刺は切らしておりまして
08/08/03 02:37:17 HbVC4Shp
ここ1ヶ月で一気に拡張に傾いてきたので賛成派は必死ですね
276:名刺は切らしておりまして
08/08/03 06:40:05 E8Uo+t3E
空港が移転してアクセスがよくなるのは歩いて行ける和白近辺の住民だけだ。
鉄道で北九州方面から来ると香椎で香椎線に乗り換えて反対方向に引き返さないといけないから
手間や時間は今とほとんど変わらない。
北九州といわず古賀あたりでもう微妙。
たいして利便性も上がらず、海岸の景観を壊され騒音を押し付けられるだけな予感。
いっぽう車で北九州方面から来た場合も、
今の空港なら高速から降りずに空港まで行けるが
移転すると古賀ＩＣで降りて一般道を何度も右折左折しながら行かないといけない。
人工島経由の都市高速が整備されたとしても
福岡ＩＣからの距離は現空港と移転先ではぜんぜん変わらない。
277:名刺は切らしておりまして
08/08/03 07:47:26 kfMxYmp7
>>269
極バカはおまえ自身だろ。
１兆円で国家が破綻すると主張する人はいない。
264のような主張を平気で書き込むこと自体「バカここに極まる」だろｗ
もし俺が賛成派なら、「おまえはいいから引っ込んでろ！」と言うだろうね。
新空港推進にとってマイナス発言以外なんでもない。
278:名刺は切らしておりまして
08/08/03 07:54:16 kfMxYmp7
>>264 (エアライン板>>846）
エアライン板より
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:41:59 ID:l2DDmTha0
>>846
モロに市民を敵に回す発言だなｗ
市や県の財政状況を無視か。
「財政破綻するから消費税を上げてくれ」と
言ってる状態なんだがね。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 19:47:07 ID:uJSQAhiI0
>>846
＞一般市民と市民団体では財政や事業の経済効果等に関する認識にも
＞温度差がある、と言う事なのかな。
新福岡空港では一般市民の見る目は市民団体同様厳しい。
CONFAで思い知らされたはずだが。今回は財政がCONFA当時より
厳しくなっている。市民の見る目は余計に厳しくなっている
だろう。それが国交省を拡張に走らせた一大原因だろう。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 19:52:04 ID:uJSQAhiI0
>>849
＞モロに市民を敵に回す発言だなｗ
例の彼だから仕方ないよｗ
新福岡空港で米軍増強を訴えるくらいだからねｗ
彼は国家財政が破綻しなければよいという考えの持ち主かｗ
強烈だなｗ
279:名刺は切らしておりまして
08/08/03 11:26:48 LWa6LR61
>>277
結局事業はどれも予算的に問題無いと言うことでした。
280:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:12:53 Q2CdmWdb
認めたくない輩が多いようだが、
「北九州方面からは近くなる」
当たり前のこと
まあ、だからこそ、北九州市長などが反対するのだが
281:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:15:07 Q2CdmWdb
現空港の国際線ターミナルへ地下鉄でアクセスする場合
博多駅～福岡空港駅＝５分
福岡空港駅で連絡バスに乗り換え（結構歩く）＝１０分
国内線ターミナル～国際線ターミナル＝１０分
合計２５分
新空港の方が早い
282:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:18:22 AzZohaG5
賛成派、必死すぎる
283:名刺は切らしておりまして
08/08/03 13:49:06 o0wU/6vy
賛成派もここまで来ると病気だな｡
284:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:25:08 mPJmBTBW
>>273、>>280
既に空港がある北九州から近くなっても意味はないだろｗ
285:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:48:46 05vaee1l
行政・経済団体がここまでプッシュしてる事業を、
自称市民がここまで叩くとはなぁｗ
地元対策費と騒音問題の改善策もなく、
空港建設をとめること自体が目標になってる。
286:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:50:40 05vaee1l
422 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2008/07/26(土) 23:34:52 ID:b6GEYmpA [ l200045.ppp.asahi-net.or.jp ]
あのね、今、国には余分な金ないの。わからん連中だな。福岡市民だけで新空港造るんなら文句言わんよ。
それとね、新北九州に先に造って福岡は造らせないんだというのもナンセンス。過去は過去。そん時はそん時。
くだらん屁理屈並べたててもできんものはできんの。誰か書いてたけど赤子の玩具ねだりと同じ。
423 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2008/07/27(日) 09:05:32 ID:yw23gLew [ l200045.ppp.asahi-net.or.jp ]
上の意見は北九州派ではありません。日本全国の意見です。佐賀、長崎、熊本、新北九州と
近くに使える空港たくさんあるじゃあない。
自分たちが、あたかも国民や市民の代弁をしてるかのごとく
主義主張をするんだよな、反対派ってｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:56:54 +4U9qeln
県内の福岡空港の利用者の多くは県南部や佐賀から来るから、
新空港だとあまりにも遠くなりすぎるよな。
空港から博多までの距離以外にも、こういう所を考えて欲しいわ。
加えて九州新幹線の駅が近所にできるんだから、
空港の利用が減ることだって考えられる。
原油高で航空運賃はもっと上がるだろうし。
288:名刺は切らしておりまして
08/08/03 16:59:09 05vaee1l
現状維持・拡張案は、血税を浪費する騒音利権と借地利権を維持したい奴らが得をする案。
手数料名目で選挙資金でも調達したいんかな。
289:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:24:13 tD9m2uJ+
今の福岡空港、博多から近くて良いのに
これで遠くなるならメリットなんて皆無だろ
スターフライヤーの便数も減りそうなのに
290:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:35:51 dHz8Kxvt
>>288
騒音利権、借地利権より建設利権の方が多いし票になるはずだがなｗ
まあ、なんと言おうが、>>271の通り、経済効果は毎年マイナス１８０億、これにアクセス費の増大などを
入れれば経済効果はマイナス２５０億くらいにはなるだろう。これと比べ借地代など安い。
どうしても借地代や騒音対策費が許せないなら、利用者から一人５００円も取ればよい。どうせ、新空港に
なればそれくらいアクセス費が高くなるんだからね。
291:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:37:47 u8jqzkL/
関空や中部でもだけど空港へのアクセス鉄道が出来るのはいいが運賃高杉なんだよな福岡もそうなるだろな
292:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:43:23 /r9RzQZI
増設ってどうやってあの狭い土地に作るのｗ
第一落ちたらどーすんだｗ分散＆移転すべき。
293:名刺は切らしておりまして
08/08/03 17:57:50 dyd50bOQ
>>288
<騒音利権と借地利権を維持したい奴らが得をする案。
それって福岡空港に土地を接収された人と騒音被害にあってる空港周辺の住民の皆様
の事だよね。そういう人たちが現状維持でも良いと言ってるなら新空港建設の
必要性の根拠の重要部分が崩れるんじゃないのかな。
294:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:16:36 BV9XvlV+
>>292
つまり、新北九州空港と佐賀空港に分散＆移転ということですね。
295:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:18:24 sXE/sR9J
国際空港を鳥栖久留米都市圏に作ればいいんだよ
296:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:22:29 BV9XvlV+
>>295
つまり、佐賀空港を国際空港化ということですね。
297:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:42:06 Dxuvy+El
福岡空港がそんなに危ないなら、
なんで即刻閉鎖して佐賀・北九州に仮移転しないの？
落ちたら危ない危ないと騒ぐわりに、
その危ない空港をダラダラ使いつづけているのは何故？
298:名刺は切らしておりまして
08/08/03 18:59:44 dTj1OdB8
結局、みんな福岡空港に愛着があるんだよ。
299:名刺は切らしておりまして
08/08/03 19:28:56 zxalnClc
>>295
無駄。
>>296
佐賀空港は佐賀都市圏であって鳥栖久留米都市圏ではない。
300:名刺は切らしておりまして
08/08/03 19:32:52 bCKloKGe
同じエリアの佐賀空港を有効活用しろよ
福岡の人間て無駄が大好きだな
301:名刺は切らしておりまして
08/08/03 20:08:41 Y0Z0eRPi
いや、無駄とかそういうことではなく・・。
佐賀空港に乗り入れる公共交通機関は、佐賀市営バスしか無いんよ。
それも、佐賀駅BC・佐賀県庁との間をつなぐ1系統が、1日で5往復・・・。
福岡市はもちろん、久留米柳川といった福岡県南部からでも、絶望的に不便なのよ。
ただ、佐賀空港は、駐車場無料なのが唯一の救い。
自家用車を空港に置いていける人で、東京・大阪に用があって、
時間の制約が少ない人なら、使うかもしれないけどね・・・。
302:名刺は切らしておりまして
08/08/04 00:32:03 Zu7VXauX
土建屋に金やるならもっと有意義に使え。
303:名刺は切らしておりまして
08/08/04 08:55:34 bmNh0UfS
知りたくてたまらない
拡張した場合の
騒 音 コ ン タ ー
の変化
拡張した場合の
騒 音 コ ン タ ー
の変化
拡張した場合の
騒 音 コ ン タ ー
の変化
拡張した場合の
騒 音 コ ン タ ー
の変化
304:名刺は切らしておりまして
08/08/04 09:05:25 5LOONOKh
>>301
九州新幹線もできるし、佐賀駅と船小屋駅から
空港アクセス鉄道を造れば、かなり便利な空港になるはず。
305:名刺は切らしておりまして
08/08/04 09:09:51 1OTmQkCb
今の空港はものすごく地の利があるのにもったいない。
関東には国内線空港１つしかないのに…
地方は本当に「藩」ごとに空港を作りたがるんだよなあ…
306:名刺は切らしておりまして
08/08/04 09:58:52 r2ZbF2dH
>>301
127万の新北九州でさへ空港連絡鉄道の採算性が見込めない
30万の佐賀で西鉄などの鉄道延伸など無理
あと地域に2空港がわがままとか言う意見があるが、新北九州は元からあった
空港の移転。より強い必要性の新福岡が移転しても数は同じ。1800万で全国一過密の新福岡が
移転新設されても何の不思議も無い。関東は羽田以外の国内線空港の整備も今後進む
307:名刺は切らしておりまして
08/08/04 10:48:52 2GGi6XRC
>>290
マイナスと評価される経済効果を重視して、
国費ゲンナマを永久に１００億出しても問題ないとｗ
利用者から５００円取っても足りないよｗ
308:名刺は切らしておりまして
08/08/04 10:50:38 2GGi6XRC
>>293
現状維持で良いって言ってる人いないよね？
なんで福岡空港は２４時間運行できるのに、２４時間受け入れができないんだろ？
騒音による運行差し止めの裁判があったからだろ？
福岡空港は、出て行ってもらいたい。
これが周辺住民の切なる思いだろう。
309:名刺は切らしておりまして
08/08/04 10:57:31 JJknorRI
何の為に新北九州空港作ったんですか？
310:名刺は切らしておりまして
08/08/04 16:03:24 zC7yh2KX
>>306
＞あと地域に2空港がわがままとか言う意見があるが、新北九州は元からあった
＞空港の移転。
ということは新北九州空港開港以前から「わがまま」が続いてるわけだｗ
＞数は同じ。
それがまかり通るなら、全国の土建屋さんに朗報ですね。
我が県の空港を移転させましょう。数は変わりませんｗ
311:名刺は切らしておりまして
08/08/04 16:05:29 zC7yh2KX
>>307
＞国費ゲンナマを永久に１００億出しても問題ないとｗ
そのゲンナマの約８割は今でも利用客が払っているわけだが。
312:名刺は切らしておりまして
08/08/04 19:45:06 1WbleeSN
>>304
佐賀はともかく船小屋って・・・・ふなごりあん乙ｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/08/04 19:47:28 1WbleeSN
>>306
>>301は別に「佐賀空港に鉄軌道を引き込め」とは言っていない気がするが。
鉄道どころかバスさえないのが現状なワケでしょ。
まあ、柳川大川あたりからは乗合タクシーがあるらしいが。
せっかく有明海沿岸道路も造ったんだし、大牟田方面からも運行すればいいのに。
314:名刺は切らしておりまして
08/08/04 19:52:22 p0PZTT3d
国有地に無償で事務所立てさせてくれたらいいよ
315:名刺は切らしておりまして
08/08/04 20:05:51 mtEW6JM5
新空港とか不便だろうな
316:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:10:25 sD0tLRJi
>>308
つまり新空港はつくれ、ただし補償費も地代も欲しいから現空港は維持しろ
と言うことですね。
317:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:45:30 tNnbMbkK
>>307
年間１００億のゲンナマをけちるためにその１００倍のゲンナマを玄界灘に捨てろとｗ
あと、福岡空港の利用者は年間１８００万人、一人５００円で９０億だ。これは福岡空港の
赤字額とほぼ同額だよ。
つまり、１兆円のゲンナマを玄界灘に捨てなくてもケチる方法はあるということだ。
318:名刺は切らしておりまして
08/08/04 23:13:30 7lYsKAGA
みなさん いろいろ討議されて元気いいですね～
でも、ある団体の方々に作るって約束してるんだから作りますよ
金 いくらかかろうが関係ないんでしょうから
319:名刺は切らしておりまして
08/08/05 00:45:55 7/etM6kl
俺も今、夜明けまでに新空港を建設すると心に誓った。約束を守れるかは定かではない。
320:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:09:28 k+2m4k10
５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない＝約４５００億円
■拡張＝約７０００億円
■新空港＝約８０００億円
321:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:11:48 7LF/AU03
地元民としてはこのままでいいや、別に高いビルとか規制しててかまわんし
322:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:36:55 gnKXalZF
>>318
朝鮮総連
323:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:48:33 BXsM3vmx
その金返済するのは地元民
後数年すれば、税源移譲で100パーセント借金も移譲
は目に見えてる・・
そこまで考えない愚かさ
選挙に行かない奴が今更名に言ってんだが、反対したって遅いよ
普段の行いのだらしなさが招いた身の破滅
324:名刺は切らしておりまして
08/08/05 07:53:59 Y7Vb0ru6
地元は３割程度負担だろ。
あとは国費と燃料税から。
325:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:00:04 emzlnibz
おいおいお前ら国の税金は絶対に
使うなよ。お前ら福岡人だけでやれ
326:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:14:35 LbB/p/ju
福岡市民だけでやってほしい
県もかかわるな
by京築民
327:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:52:22 BXsM3vmx
>>324
全国で同じ事をやっているんだから
国費もくそもないだろ
地方も100パーセント負担なんだよ
なんで、国負担地方負担なんて議論が出るんだ？
その金払わなくてすむとでも思ってるから不思議だよな
オレオレ詐欺に簡単に引っかかるのもうなずける
知恵も思考も行動力も他人に頼りきった国民
払う金額は、人によって違うかもしれないがその人の能力に対する
払う割合は変わりない。
年収が低い奴ほど困窮する
いいか今の65歳以上惨状をよく見てみろ！
手当てあっても月20万以上働き続けなければ孤独氏
これは数年後若い奴にもすぐに来る惨状だろ。
もうだれか助けにきてはくれる時代は終わるんだよ
328:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:55:39 PDG0tZcL
拡張は、
「何もしない」場合と比較して、
環境対策費が1000億円増加、
建設費が2000億円、
よって、総額7500億円
329:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:57:50 A6ZvyXk2
推進派でも反対派でもいいけどさ
金額や数字を出すときは、計算の根拠を示してくれ。
ああ、ここに全文引用とかは超ウザイので
自分のホームページかブログあたりに
計算式を載せてくれれば、それでいいよｗ
330:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:02:13 s+I0qtME
日本は土建屋が多すぎだろ。
331:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:16:45 BXsM3vmx
地方と国の負担率？
何でこんな議論が出るんだ？
てめえが負担する金額がひたすら増えるのはかわらないのも
わからないのか？
みんな思考がほんとに停止している
332:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:24:35 Y7Vb0ru6
>>311
利用者ではないな。
航空会社だよ。
333:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:25:44 z63/8mD0
日本の空港は札幌、仙台、成田、羽田、関空、広島、鹿児島、那覇と離島だけでいい。
334:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:29:10 Y7Vb0ru6
>>331
お前のネガティブ思考につきあう国民なんて、あらしゃいません
335:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:28:38 hM72Anhu
５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：１０億円/年×３０年＝３００億円
・移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
合計＝４５００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
336:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:33:11 hM72Anhu
５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：２０億円/年×３０年＝６００億円
・従前からの移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
・移転補償の増額分：３０ha×２５億円/ha＝７５０億円
・既存施設の更新費：１３０億円
・建設費：２０００億円
合計＝７５００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
337:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:36:43 hM72Anhu
５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■新空港（新宮沖）
・造成費＋漁業補償：６０００億円
・基本施設：１５００億円
・アクセス道路（公金分）：５００億円
合計＝８０００億円（何もしない場合＋３５００億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は
公金ではないとして除外
338:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:42:12 hM72Anhu
■新北九州空港の事業費
・造成費：１５００億円
・空港本体：１０００億円
・アクセス道路：７００億円
・控除分（旧空港跡地売却益、旧空港の施設更新費）：－２００億円
合計＝３０００億円
利用者１２５万人/年×５０年＝６２５０万人で割ると、
３０００億円÷６２５０万人＝４８００円/人
339:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:43:58 hM72Anhu
■新福岡空港の「利用者１人当たり」の事業費
利用者１８００万人/年×５０年＝９億人で割ると、
３５００億円÷９億人＝３８９円/人
340:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:44:34 nIRdRR/9
売る物が無いのにインフラ強化してどうするんだろうか
341:名刺は切らしておりまして
08/08/05 19:59:12 4k7fs6ch
佐賀空港にでも行けばいい、甘えすぎ、あのへんは日本人か朝鮮人か
区別がつかないな。
342:名刺は切らしておりまして
08/08/05 20:11:35 cjTeCRWO
環境破壊で玄界灘のうまい魚が食えなくなるわけだな。
343:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:14:41 k+2m4k10
関空などは護岸が擬似藻場になって
却って魚が増えて漁獲高が上がった。
新空港ができたら同じことが起こる可能性が高い。
344:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:21:41 vukG/A/T
>>343
擬似藻場に集まる魚とそうでない魚の区別付きますか？
345:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:36:07 iLxB2tAg
新空港を仮に使うとして、博多駅近辺まで最短でどのくらいかかるか？
346:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:49:14 I5NCSJL0
新しいの作っても また古いの残して
古いのに客が集まる だって便利だもんという理由
そのうち、近くにもうひとつ空港作る始末
これはどこかでみた事例ですな
347:名刺は切らしておりまして
08/08/05 22:58:06 A6ZvyXk2
>>346
伊丹と関空、名古屋と中部のことを言いたいのかもしれんが、ここは無理だよ。
新空港案のうち、有力な案は現空港と空域が被るから、
新空港をつくったら、現空港は廃港になる運命。
348:名刺は切らしておりまして
08/08/06 00:29:36 +9FYA3Rf
新宮～海の中道付近の沖合いを埋め立てて空港にするなら
沿岸に植林されているような松の防風林で滑走路を囲ってしまわないと
風や砂で空港としての用をなさないと思うよ。
そこで、空港用に使う土地のざっと２～３倍くらい余計に埋め立てるとして
>>337のデータを使えば
造成費は単純計算で１兆２０００億～１兆８０００億かかります。
349:名刺は切らしておりまして
08/08/06 00:47:29 lRPHtXGf
福岡空港から車で15分のところに住んでる
東京・大阪に出張が多いからものすごく便利
風にも負けず雨にも負けず地震の時も頑張って離発着していた
空港がクーラーつけてくれたしケーブルテレビひいてくれたし
ＮＨＫの受信料は半額払ってくれてるし
移転などして欲しくないこのままでいてくれ
350:名刺は切らしておりまして
08/08/06 00:54:44 +6Kn/ntb
３４８って、すげーバカ
351:名刺は切らしておりまして
08/08/06 01:14:35 10x2ldMF
と言うか、空港の場合、周りを高い防波堤で囲む工法が使えず埋立地全体を高く嵩上げ
するしか方法が無い。外洋と言う事を考えるとある程度は高めに埋立地造成しないと安定した
運航は望めずやはり見積もりは>>348程度にはなるでしょうな。
352:名刺は切らしておりまして
08/08/06 08:45:52 2Nr0EK+M
351も馬鹿
353:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:13:16 v5E3+lgY
>>332
＞利用者ではないな。
＞航空会社だよ。
航空会社はすべて運賃に上乗せする。
354:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:17:30 dt/f8G0m
つまり、新空港に賛同している企業の航空貨物で環境対策費が支払われてるということですね。
355:名刺は切らしておりまして
08/08/06 09:43:20 v5E3+lgY
>>354
どこの会社の貨物ですか。
356:名刺は切らしておりまして
08/08/06 10:02:54 H3RRp+sF
九州の全空港を廃止して仁川に一本化。海底トンネルで何の問題もありませんよね。
357:名刺は切らしておりまして
08/08/06 10:34:22 dt/f8G0m
>>356
福岡空港ができて、航空便が失われると困るんですねｗ
インチョン・プサン空港厨ｗ
ロシア極東の航空会社も福岡空港就航を狙ってるけど、
断念してるもんなｗ
北九州に発着してるのは、そのなごりｗ
358:名刺は切らしておりまして
08/08/06 11:21:56 locrAHy9
国交省は新設にＧＯは出さないだろう。
これだけ新設空港が叩かれてるのに。
これでオープンパラレルなんて作ったら、ハブ拠点の取り合いになって
中部、関空、新福岡が共倒れになる。
まず離着陸料が高くなって国際線誘致が今より難しくなると思う。
国内線の空港として使うなら、今の空港を増設するのが現実的。
国際線を佐賀か北九州に移せば、今の空港でも問題ないだろう。
騒音があるというなら伊丹のように規制をかければいいし。
359:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:20:49 w5LkwAVx
社会主義独裁国家じゃないんだから・・。
民間の需要で成り立ってるものを強制移転するのは無理ですよ。
需要があるなら、無理なことをしなくても自然と移ります。
佐賀にせよ北九州にせよ、需要が無いから移らないだけの話で。
360:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:38:00 v5E3+lgY
増設で国際国内線両方大丈夫。他空港に移す必要ない。
361:名刺は切らしておりまして
08/08/06 16:50:20 dt/f8G0m
海上空港新設で、現空港跡地を公園にでもすりゃいい。
362:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:09:27 JIE3fwg6
あいかわらず某は都合の良い数字の羅列を書き込んでるが、ずさんな需要予測と費用見積もりが
国民の公共事業への不信感を助長し、政策支持を失わせてる根本原因であることをを未だに
解ってないようだなあ。
363:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:49:08 v5E3+lgY
>>343
＞関空などは護岸が擬似藻場になって
＞却って魚が増えて漁獲高が上がった。
＞新空港ができたら同じことが起こる可能性が高い。
漁民は納得しないと思うよ。
364:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:51:10 69KmbuzT
新空港できても板付はのこるよね？
365:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:55:26 v5E3+lgY
>>337
＞※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は
＞ 公金ではないとして除外
ターミナルをどこが建設するとかは決まっていないよ。
民間にさせたくても民間だけでは無理だろう。
鉄道も官の大きな補助がある。
366:名刺は切らしておりまして
08/08/06 17:58:23 yBHlfWgK
また、土建屋さんのせいで、不便な空港で、膨大な税金無駄遣い・・・か！
口の曲がった次期総理のせいか！
367:名刺は切らしておりまして
08/08/06 18:10:51 t+8FJ2TG
＞356
統一教会氏ね
368:名刺は切らしておりまして
08/08/06 19:42:47 mSyLpdpp
>>359
>佐賀にせよ北九州にせよ、需要が無いから移らないだけの話で。
それは少し違う
万一失敗した場合に出世に響く為、担当者が冒険する度胸がないだけ
369:名刺は切らしておりまして
08/08/06 21:48:57 +6Kn/ntb
「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６３５０億円
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
・従前からの移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
・移転補償の増額分：３０ha×２５億円/ha＝７５０億円
・既存施設の更新費：１５０億円
・建設費：２０００億円×１.５＝３０００億円
○合計＝１兆６００億円（何もしない場合＋４２５０億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定（借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能）
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４８５０億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
ちなみに現在の福岡空港ビルディングは大黒字、鉄道も中部空港などより利用者がはるかに多く黒字だろう
370:名刺は切らしておりまして
08/08/07 08:47:39 gZqhZjv6
>>369
>>・従前からの移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
>>・移転補償の増額分：３０ha×２５億円/ha＝７５０億円
スマソ。これらの数値設定理由を教えてください。
371:名刺は切らしておりまして
08/08/07 08:58:47 +r4jlAAM
国交省が頑なに口を閉ざす
騒音被害の拡大
早く騒音コンターを示すべき
372:名刺は切らしておりまして
08/08/07 09:41:13 eAi6GDxn
こんな計画を選択肢として考えてる時点で
土建変態山拓と同類だろｗｗｗｗｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
08/08/07 11:55:34 hA+/P9g7
北九州空港～博多駅～佐賀空港にリニア通せばいいじゃん。
途中に駅作らなければどっちも博多駅から８分で到着するよ。
空港作るより安い。
374:名刺は切らしておりまして
08/08/07 14:38:26 B/hjXEGx
【空港】福岡新空港「新宮案」事業費9200億円、国試算提示へ…工期は9年程度[08/08/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
375:名刺は切らしておりまして
08/08/07 15:51:24 aI6blw15
>>373
鳥栖には作ったほうがいいかと
376:名刺は切らしておりまして
08/08/07 18:42:24 0evW97cX
>>375
博多駅で乗り換えれば無問題。
377:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:21:31 0CiF3ZQJ
>>370
＞>>・従前からの移転補償：１００ha×１５億円/ha＝１５００億円
＞>>・移転補償の増額分：３０ha×２５億円/ha＝７５０億円
＞スマソ。これらの数値設定理由を教えてください。
（ステップ３での国交省の説明)
・移転補償対象区域面積は全体で約180ha
・うち約80haが買収済み
・残り約100haを今のペースで買収していくと、あと40年かかる
（従前からの移転補償）
・100ha÷40年＝2.5ha/年
・近年の移転補償費は約50億円/年
・単価＝ 50億円/年 ÷ 2.5ha/年 ＝ 20億円/年
○従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
（拡張による移転補償の増額分）
・単価＝25億円/年（と仮定）
※今の移転補償対象区域の一皮横にはマンションも多く、従前より単価は上がるはず
・新たな対象区域面積
＝（長辺4km－空港敷地内1km）×210m×70%(道路敷などを控除)＝44ha
○拡張による移転補償の増額分＝２５億円/ha×４４ha＝１１００億円
369の試算は、「何もしない」と「拡張」に、かなり甘いものとなっています。
378:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:27:13 0CiF3ZQJ
（改訂版）「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６８５０億円
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×２５億円/ha＝１１００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
・建設費：２０００億円×１.５＝３０００億円
○合計＝１兆１４５０億円（何もしない場合＋４６００億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定（借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能）
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４３５０億円）
新空港は、拡張よりも安くなるようです。
379:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:30:13 0CiF3ZQJ
377の修正
（従前の単価）
×：20億円/年
○：20億円/ha
（拡張での単価）
×：25億円/年
○：25億円/ha
380:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:31:27 Ag0a0ZsI
>>378
では「何もしない」が最終結論ということで
381:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:35:47 Xd2orGkM
>>380
つうか、何もしなくても九州新幹線の全線開通と人口の少子化（まあ、このままだと
移民がどっさり来ると思うが）で需要は放っておくだけなら下がるはずなんだよね。
382:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:36:12 0CiF3ZQJ
（改訂版）５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：１０億円/年×３０年＝３００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
○合計＝５０００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：２０億円/年×３０年＝６００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×２５億円/ha＝１１００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
・建設費：２０００億円
○合計＝８４００億円（何もしない場合＋３４００億円）
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■新空港（新宮沖）
・造成費＋漁業補償：６０００億円
・基本施設：１５００億円
・アクセス道路（公金分）：５００億円
○合計＝８０００億円（何もしない場合＋３０００億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
新空港は、拡張よりも安くなるようです。
383:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:44:10 GV/jvFnA
今日の読売新聞朝刊では、新空港新宮案で事業費9200億円となっておりました。
参考までに
>>382の試算に意味はありません
384:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:49:35 0CiF3ZQJ
9200億円には、アクセス施設全てとターミナル施設全てが含まれるはずです。
以前の１兆円には、アクセスとターミナル分が含まれています。
ちなみに、382の試算は総事業費１兆円をベースにしたものでしょうが、
これが9200億円になるのなら、新空港はもっと安くなります。
385:名刺は切らしておりまして
08/08/07 23:57:52 GV/jvFnA
>>384
君の計算はあくまで推測です。
今現在国が出している案では9200億円です。
内訳も発表されておりません。
あなたが国以上に正確に事業費を計算できるのなら、話は別ですがミス
リードを誘うような書き込みは控えましょう
386:名刺は切らしておりまして
08/08/08 01:48:32 iGPLNvJA
国は事業費を下げて9200億円にしたと書いてあったようだ。
ということは、ターミナルやアクセスは全て込み込みで9200億円と理解するのが自然。
まあ、もうすぐ分かることだろうけど。
387:名刺は切らしておりまして
08/08/08 01:53:18 iGPLNvJA
＞（拡張による移転補償の増額分）
＞・単価＝25億円/年（と仮定）
＞ ※今の移転補償対象区域の一皮横にはマンションも多く、従前より単価は上がるはず
拡張となると、田んぼもほとんどなく、マンションも多く、人口密度の高い地区が移転補償の対象になる。
吉塚のアンピールマンションなど、移転補償どころか制限表面に抵触する！
ならば、単価はもっと高いと考えるのが妥当。
今までが20億円/haならば、
新たな移転補償対象地区では、30億円/haくらいではなかろうか？
388:名刺は切らしておりまして
08/08/08 01:56:31 iGPLNvJA
（改訂版の改訂版）５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
■何もしない
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：１０億円/年×３０年＝３００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１８０億円
○合計＝５０００億円
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×３０年＝２５２０億円
・防音工事費等：２０億円/年×３０年＝６００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
・既存施設の更新費：１６０億円
・建設費：２０００億円
○合計＝８６００億円（何もしない場合＋３６００億円）
※借地料や防音工事費は毎年の支出で金利が発生しない（だろう）から、３０年で計算
■新空港（新宮沖）
・造成費＋漁業補償：６０００億円
・基本施設：１５００億円
・アクセス道路（公金分）：５００億円
○合計＝８０００億円（何もしない場合＋３０００億円）
※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。
389:名刺は切らしておりまして
08/08/08 01:59:34 iGPLNvJA
（改訂版の改訂版）「金利を考慮した」５０年間の建設・維持・運営にかかるコスト（公金）
※30年償還で総返済額は借入金の1.5倍と仮定
■何もしない
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：１０億円/年×５０年＝５００億円
・移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・既存施設の更新費：１５０億円
○合計＝６８５０億円
■拡張（西側改良案）
・借地料：８４億円/年×５０年＝４２００億円
・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
・既存施設の更新費：１３０億円
・建設費：２０００億円×１.５＝３０００億円
○合計＝１兆１６５０億円（何もしない場合＋４８００億円）
■新空港（新宮沖）
※全体の８割を借入金と仮定（借地料等がなくなる分、短期繰上償還が可能）
・造成費＋漁業補償：４８００億円×１.５＋１２００億円＝８４００億円
・基本施設：１２００億円×１.５＋３００億円＝２１００億円
・アクセス道路（公金分）：４００億円×１.５＋１００億円＝７００億円
○合計＝１兆１２００億円（何もしない場合＋４３５０億円）
新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。
390:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:01:59 Iy0nnO7Y
あらゆる計算を試してみた結果
「何もしない」が最も費用対効果に優れると分かりました
391:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:05:10 iGPLNvJA
ちなみに、新聞報道の拡張案２０００億円以下ってヤツには、
平行誘導路の二重化が含まれていないと新聞に書いてあった。
二重化をしないと容量が増えないから、
（二重化したところで、実際は１割程度しか増えないのだろうが）
この二重化は必須だろう。
となると、拡張の事業費には、さらに３００億円が加算される。
やはり、新空港は、拡張よりも、かなり安くなるようです。
392:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:09:21 iGPLNvJA
＞「何もしない」が最も費用対効果に優れると分かりました
それを言ったら、
同じ３０００億円をかけて、
福岡空港の１／１５しか利用者がいない
新北九州空港はどうなる？
もう廃港か？
責任とって、空港島に原発を誘致するか？
それとも極悪人を一同に集める刑務所か？
（受刑者の住民票を北九州市に移せば人口が増えてハッピー）
あるいは、沖縄の負担を軽くするためにも、米軍基地にしてしまうか？
393:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:20:02 TPAVXBb/
名古屋空港(ｾﾝﾄﾘｬｰでなくて当時は小牧)使ってたが
福岡空港の交通の便の良さに驚愕し小牧の不便さを思い知った
まあ今はもっと不便な所に移転してるわけだが
福岡空港は今の場所でいい。無茶するな。
394:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:22:36 oM9HnEPL
北九州が新空港を作ったんだから、福岡にも作らせろといいたいんですか？
395:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:28:06 1/ntM/uK
1:大量コピペ・大量ｵﾅﾆｰレス←今ココ
↓
2:それを咎められると逆切れで人格攻撃
↓
3:批判の集中砲火を浴びると新スレ依頼しそちらに逃亡
↓
4:新スレでもしつこく1を繰り返す
↓
5:落ち着いた頃シレっと戻ってきて4と同時並行で1を繰り返す
↓
6:結果、現在この板だけで重複4スレ＋関連1スレ
396:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:32:48 MkS+ofhl
これからは国内線とアウトバウンド需要は人口減や景気減退により減るだろう。
好調なインバウンド需要を取り込めるかが鍵だ
国内の1億人を相手にするより68億の世界を相手にインバウンド狙った方が得策だ
397:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:34:35 oM9HnEPL
>>395
何かいいNGワードないかな？
どうせなら議論できる人と話がしたいw
398:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:34:39 MkS+ofhl
>>381
だから、国内より68億人が住む世界を相手に好調なインバウンドを取り込めばいい
幸い福岡は世界的に知名度が高い
知名度が低くインバウンドが取り込めない名○屋とは違うしね
399:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:35:56 Iy0nnO7Y
>>392
北九州空港を使え
福岡県民
400:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:43:09 oM9HnEPL
>>398
福岡に海外からの客を呼ぶための妙案があるかい？
401:名刺は切らしておりまして
08/08/08 02:52:57 H3yTPgab
福岡のスレには中部厨の釣りばっかりだな。
夢物語でまともな議論にはならない議題だからかな？
402:名刺は切らしておりまして
08/08/08 03:01:25 1/ntM/uK
>>397
NGワード：過密・飽和・墜落・借地・中部・関空・■・アジア・中心･発展・促進・妥当・です・でしょう
403:名刺は切らしておりまして
08/08/08 03:16:42 oM9HnEPL
>>402
㌧
”飽和”と”借地”を試しにNG登録してみるよ
404:名刺は切らしておりまして
08/08/08 04:34:04 rv6CMUph
>>391
＞平行誘導路の二重化が含まれていないと新聞に書いてあった。
平行誘導路の二重化については、対策事業完成までのつなぎの策として考えられている
（あと連携策も）。だから新空港になっても誘導路の二重化は行われる予定。（現在
費用対効果などを算出中）たぶんステップ４で発表。
405:名刺は切らしておりまして
08/08/08 05:42:23 GG6m64NS
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 05:37:30 ID:mrmtWNUg0
>>56
>新福岡空港が新宮沖になれば、北九州西部の住民も
>北九州空港を使うかもしれん。
可能性大だろうね。
新宮沖なら西鉄を南から延長するのだろう。
一旦，南へくだって北上するのは，心理的にも嫌だろうし，
北九州へ流れるだろうね。
そういう意味では新福岡歓迎。
しかし，福岡都市圏だけで費用を賄ってほしいね。
406:名刺は切らしておりまして
08/08/08 06:20:32 /CX4ns/l
JR九州や西日本は促進協に入って無いのか？
新空港は利益に直結するだろうに。
407:名刺は切らしておりまして
08/08/08 06:49:10 rHXNX42Z
九州は入ってる
408:名刺は切らしておりまして
08/08/08 07:09:00 5cIE35Kp
ＪＲ西日本は入らないのかな？
空港が不便になれば新幹線の客が増える。
名古屋あたりからならかなり奪える。
首都圏はさすがに遠いか？
409:名刺は切らしておりまして
08/08/08 07:47:41 5x09xzeH
Ｑが乗り入れないなら新空港なんていらない。
410:名刺は切らしておりまして
08/08/08 07:53:15 vTE2V0y6
これだけ空港建設で失敗してヒイヒイいってるところが多いのにな
失敗した時のリスクを公表しろよ
411:名刺は切らしておりまして
08/08/08 08:44:19 b5TG9pJc
既出だったらすまんけど、賛成に回ってる地元財界ってどこの企業ですか？
何のメリットを期待してるのか知りたい。
412:名刺は切らしておりまして
08/08/08 10:12:38 uZzEruM/
>>389
＞・従前からの移転補償：１００ha×２０億円/ha＝２０００億円
＞・移転補償の増額分：４４ha×３０億円/ha＝１３２０億円
拡張する３０haはほとんど移転補償の区域じゃないのか？
＞・建設費：２０００億円×１.５＝３０００億円
２０００億円程度の事業で空港特会が借金をすることはまずない。
羽田沖合展開や再拡張といった超大型事業の場合のみ。
福岡が新空港なら借金の可能性は十分あると思う。
だいたい費用負担の少ない方は全額借金で、負担の多いほうは
８割の借金なんてありえない。
＞・防音工事費等：２０億円/年×５０年＝１０００億円
周辺対策機構が防音工事を入札制度に変えたから、１件当たりに費用は
かなり下がるだろう。福岡の防音工事は、他空港の防音工事で安いところの
２倍の値段だったしね。それに一度工事をすると、後は更新だけ。
２０億円もの巨費が、５０年も続くことは無い。
また、将来のことを考えると、低騒音の技術が更に進化するだろうし、
人口減少（生産年齢人口大幅減）により、発着数も減るだろう。
将来的に滑走路１本は予備として使うことになるだろう。
騒音区域も大きく減るだろう。
413:名刺は切らしておりまして
08/08/08 10:16:17 uZzEruM/
>>388
＞※ターミナル施設、アクセス道路の有料道路事業分、鉄道事業は公金ではないとして除外
ターミナルについての事業主体はまだ何も決まっていないが、民間がやる場合でも
かなりに部分国や自治体が補助することになるだろう。
鉄道についても、同様。ＪＲや西鉄単独では無理。
414:名刺は切らしておりまして
08/08/08 10:21:26 uZzEruM/
新空港案は新宮が有力らしいが、ＣＯＮＦＡのときは、対岸開発を行うことにし、
県は調査費を計上していた。新空港になれば当然そういった話も出てくるだろう。
あと自衛隊、米軍、海上保安庁の移転費用もある。
もっとも小型の飛行機を飛ばす自衛隊や海保は、ウインドカバレッジの低い
空港はいやがるだろうな。
415:名刺は切らしておりまして
08/08/08 11:06:56 32Dc1aj3
現状維持を求める連中は、これから50年以上借地料・環境対策費を払い続けるつもりなんだろうか？
ガルーダ墜落、ＪＡＬエンジン爆発事故を見て、
未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。
416:名刺は切らしておりまして
08/08/08 11:16:10 32Dc1aj3
>>402
現空港が抱える問題から逃げるんだな。現状維持派は。
417:名刺は切らしておりまして
08/08/08 12:12:42 PaazhR+g
>>415
＞ガルーダ墜落、ＪＡＬエンジン爆発事故を見て、
＞未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。
そんなに危険な空港なら、新空港の完成を待つなんて悠長なこと云ってられないな。
今すぐ閉鎖して北九州と佐賀に分散移転すべきだろ。
418:名刺は切らしておりまして
08/08/08 12:34:48 fmw69woK
>>415
墜落の危険性を完全に無くそうとすると予定地が相当沖合になり
工費見積もりが天井知らずになります。見積もり工費を下げるため
場所で妥協しようとすると、危険性の高い着陸時の最終侵入空路
がどうしても都市部に引っ掛かり騒音減も安全性向上の目的も
達成できないことになります。
419:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:01:41 5x09xzeH
>>417
同意。
420:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:03:16 32Dc1aj3
>>417
だから、新空港が必要なんだろう。
>>418
国土交通省の提案ならば、飛行経路上で墜落しても、被害は大きくならない。
421:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:03:17 g3at8oeN
それにしても福岡空港の立地は異常
住宅街のすぐ真上をジャンボが飛んでるからもし墜落したら
大惨事間違いなし
422:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:05:32 5kwiiNte
やはり 佐賀空港だろな
423:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:09:12 fmw69woK
>>420
被害は大きくならないけど完全にはなくならないでしょ。数十年後の
市街地もひろがってるだろうし。
424:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:21:39 32Dc1aj3
>>423
市街地が広がる要因はないが、
もし広がっても現空港のように滑走路延長上に住宅やビルは無いけどな。
425:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:23:46 M/xO7x9W
被害被害ってFUD戦略かよｗ
都市部に落ちるなんて世界的な統計で天文学的な小ささだろう
それに、そんなこと言い出したらたとえ遠い位置でもテロに乗っ取られたら
終わりじゃん
墜落時の被害なんて考えるなら福岡市の周りに空港つくるな
426:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:24:13 Dshpgayp
>>420
まさか飛行機が墜落する時、飛行経路に沿ってまっすぐ飛ぶなんて思ってるの。
墜落の危険性を完全除去するなら、最低玄界灘沖合い十数キロに建設しなきゃね。
427:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:27:51 VXYMBFWI
有明海が九州的には一番いいけど
漁業利権が問題
428:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:29:50 5kwiiNte
大丈夫だよ
航空会社は 便を今後減らしまくるから問題無いよ
減らしたくて 堪らなかったんだからな
429:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:30:03 3V9zRqvr
>>378 計算の根拠がさっぱり解らん。
今の超低金利が３０年間続くと仮定するのは危険過ぎるだろ。
430:名刺は切らしておりまして
08/08/08 13:58:26 qgMIV4yT
>>420
新空港と言ったって、計画から完成まで楽に２０年以上はかかるんですけど・・・
そんなに危ないなら、新北九州と佐賀に分散させて福岡は廃港にすればいい。
需給が逼迫？そんなの九州新幹線がもう少ししたら全線開通するから大丈夫
431:名刺は切らしておりまして
08/08/08 14:03:42 Vso0VJAC
>>421
そりゃ大変だ
いますぐ板付空港を廃港しなきゃならんな
福岡市民の安全には替えられないもんな
佐賀と北九州に即刻移転させようぜ
432:名刺は切らしておりまして
08/08/08 14:24:15 32Dc1aj3
>>430
国際線受け入れんとならんからｗ
433:名刺は切らしておりまして
08/08/08 14:26:16 32Dc1aj3
>>425
すでにガルーダが墜落してるんだよ、現福岡空港でね。
ＪＡＬもエンジンを爆発させて、部品を福岡市街地に落としてる。
もともと旧軍の飛行場を転用したもんだから、
色々と弊害が大きいんだよ。
434:名刺は切らしておりまして
08/08/08 14:47:50 Vso0VJAC
賛成派曰く、今後福岡市は益々発展する。
↓
それに伴い人口増加する為現空港跡地の再利用では賄いきれず。
↓
周辺自治体に人口分散。当然新宮の人口も増大する。
↓
空港建設予定海域の沿岸まで市街化。
↓
将来騒音・墜落問題が発生する可能性大。
↓
それらの問題を未然に防ぐ為にさらに遠くへ建設予定地を変更。
↓
なんだ、あまり遠くなるなら北九州・佐賀でいいじゃん。
435:名刺は切らしておりまして
08/08/08 15:18:16 2xg1dVxk
>>415
＞ガルーダ墜落、ＪＡＬエンジン爆発事故を見て、
＞未だに現空港を維持しようとするのは不思議だな。
「ガルーダ墜落、ＪＡＬエンジン爆発事故を見て、
未だに航空機を利用しようとするのは不思議だな。」
上の文って下の文と内容的には変わらんと思うのだが。
航空機が墜ちるというごくわずかな危険性よりも、
早く着けるという利便性を利用者は重視したということ。
航空機が墜ちて巻き添えを食らうわずかな危険性よりも、
近いという利便性を重視した。
436:名刺は切らしておりまして
08/08/08 15:24:24 2xg1dVxk
議論が深まれば、新しい考えが出てくる。
議論が優位とか不利とかは、そろそろ考えずに
相手に新しい考えを思いつかせないようにする
のもこれからは重要かもね。
自分の意見への反応を確かめたり、情報を収集する
人もいるようだ。
437:名刺は切らしておりまして
08/08/08 15:42:20 5x09xzeH
>>427
諫早湾やらなんやらかんやらで有明海の漁業は風前の灯なので無問題。
438:名刺は切らしておりまして
08/08/08 15:52:01 bClQWzXh
>>434
なんという 風が吹いたら桶屋が儲かる理論
439:名刺は切らしておりまして
08/08/08 18:57:48 VRAgUxVs
まあ現実、新空港建設など言う実現が何時になるかわからない方法ではなく
気象用レーダーや誘導機器などの機材改善で安全性の向上が図られ、以前とは
比較にならない程、事故の可能性は低くなっている。費用効果を考えると管制官
の増員が新空港建設とは比較にならない程安くかつ、確実に安全性向上に結びつく
のだが、安全性を言う推進派からその手の提案は聞いた事が無い。
440:名刺は切らしておりまして
08/08/08 22:32:30 wP537pKY
>>433
危ないと思っている奴は引っ越せばいいんだよ
元々福岡空港周辺はこの程度だったんだからさ↓
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
福岡空港の方が先にあって後から住み着いた奴が「現空港は危ない」とか
ギャグで言ってるのか？とw
441:名刺は切らしておりまして
08/08/08 22:38:57 V1CYXTqh
往来自由
↓
勝手に日本に移り住む
↓
強制連行されたﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（ｒy
板付開港
↓
勝手に周辺に移り住む
↓
騒音公害ひどいﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（ｒy あれ？