08/07/12 02:51:59 Mdc/KpEJ
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
この技術でソーラー充電だ！
451:名刺は切らしておりまして
08/07/12 04:38:52 pkfnSFgf
中国やインドにも電気自動車を
売ろう
452:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:01:22 j/avzxX7
【電力】燃料電池を低価格に、カーボンで白金代替・自動車用で約40万円減…日清紡と東工大 [08/07/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
453:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:33:09 0p/hRmI1
エアコンとライト点灯でどれくらい走るのか？
454:名刺は切らしておりまして
08/07/12 11:16:23 EeJVN+HZ
>>453 １トンの車体を走らせる動力と比べたらエアコンやヘッドライトなんか微々たるもんだよ
エアコンフルの場合、実用燃費で10％ダウン程度らしい
455:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:20:14 I48NPtdK
>>449 その通り。
永久にトヨタにはＥＶの制作は出来ない。 パテントで固められてるからね。
この三菱のユニットも何処が作ってるのやらw
456:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:25:38 4W00OdqK
>>455
GSユアサ
457:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:43:35 4Lm0ucjC
電気自動車なら三菱
クリーンディーゼルなら日産
水素燃料電池ならマツダ
ハイブリッドならホンダ
…で繋ぎの間は棲み分けが出来ると良いんだけどなぁ。
いずれは全部電気に移行するとは思うけど。
トヨタ？エコ換えで庶民騙してれば今までどおり儲かるだろ。
458:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:49:51 IOyR0s2o
ってゆうか、なんでトヨタはハイブリッドを（全部とは言わないが）を半分ぐらいの車種に付けるとかしないの？
コストも下がってトヨタのお好きなw環境にも優しいだろうに。
459:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:54:32 IOyR0s2o
じゃ～なかなか価格が庶民レベルまで下がらないのは、ＧＳユアサってとこがガッポリ取ってるからか？
460:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:57:06 8cYhUtUQ
>>455
>>456
モータ、インバータまわりは明電舎じゃなかったか？
あれはR1eのほうか
461:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:04:37 3V8DG4pt
>>460
明電舎だよ。シッタカは２ちゃんねるの花ということでスルーすればよろし。
462:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:07:02 G2zZoxnL
>>9
これってトランスミッションが5MTのクラッチ方式ってあるけど、単にミッション部を
そのまま流用してるってことか。
463:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:11:04 7ksL+Lqk
１０年後にはガソリン業界死亡かもな
464:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:31:46 V7JRITiF
技術革新と電池寿命を考えたら、リースか残価設定ローンで乗るのが良いかな？
465:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:46:45 S7C8x77I
自動車を個人所有するのはナンセンスって時代が来るかもナ。
個人所有するなんてセレブか道楽者なんて時代が。
466:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:14:47 GtL4ICWG
冷房は電気を喰うので、窓を開けると、ホコリが入る。そこで
窓を開けてもホコリが入らない風の入れ方を考えてくれ。
467:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:34:35 Kn9gQ7mO
網戸を閉める
468:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:39:41 RJEx6sFL
冬にヒーター動かして走行したら、どれだけ持つんだろう？？
初代パプリカみたいに、小型ガソリンストーブをオプションで付けなきゃダメかい？？
それでも乗りたいけど。
469:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:47:10 RJEx6sFL
>>423
同意。
ガソリン高騰でハイブリッドも最近は確かに実用になってきたけど、プリウスでファンになるっていうのは、燃費とか環境で満足する以上に、走ってたり信号待ちしてるときにエンジンが止まって静かになる感動が一番大きい。
だから、シビックハイブリッドよりも人気が高い。
路面電車感覚で好きなところを走れるのが楽しいんだよ。
一番走ってて五月蝿いのは、ワイパーの作動音なんだもの。
470:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:50:48 KtBX8vEi
>>453
>>468
試乗会で聞いた人の話では、
冷房（エアコン）使用時108km、暖房（電熱ヒーター）使用時100km らしい。
フルで160kmだから、3割くらい走行距離が短くなる。
471:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:59:53 dbKL86p3
アクセルとブレーキを電車と同じにしたら、鉄オタの需要も見込める。
472:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:19:40 kDlU29Mm
>>470
暖房にもエアコン使えばいいのにといつも思う
なんで電熱ヒーターなんだよ
473:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:27:55 3V8DG4pt
>>472
モーターは熱効率がいいから、エンジン車みたいにラジエータの熱が使えない。
ちょっと考えればわかりそうなものだが。
474:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:36:18 EeJVN+HZ
エアコン使って航続距離100Km超なら、十分じゃねーの？
一回の充電にかかる電気代が150円だっていうから、ガソリン１Ｌの値段よりずっと安いコストでそんだけ走れるんでしょ
475:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:39:57 f+khuvUZ
>>472
車の暖房はエンジンから出る熱をラジエーターから頂戴しているだけだから
電気自動車からエンジン熱が取れるならお前の言い分も通るが
476:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:41:33 8yuK/9Ki
そういえばこれ空冷モーターなのか？えらい奥まった所にセッティングしてあるが。
477:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:44:20 EeJVN+HZ
電熱ヒーターではなく、コンプレッサ積んでるんだからヒートポンプで暖めろと言ってるんじゃね？
せっかくエアコンあるのに、エアコンの暖房使わないで電気ストーブ使うのはおかしいだろ
478:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:49:19 bhXZuZtt
エアコンはヒートポンプなんだから電熱暖房より効率よいとおもう。
479:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:50:08 mqiex5xH
回生ブレーキのエネルギーを充電せずに直に暖房に使えば
効率がいいんじゃね？
480:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:20:25 EeJVN+HZ
iMievのモーター出力は、47,000W もある
URLﾘﾝｸ(eco-car.onsaito.net)
一般的な家庭用エアコン（６畳用）が 700W 程度の小さいモーターで動いてる事を考えると
エアコンのコンプレッサなんて、電気自動車にとって微々たるもの
481:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:23:48 pxqje3rV
頭悪すぎだろ
出力最大でモーター回したら30分も走れないよｗ
482:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:29:23 v81IPjj4
>>481
最大出力で３０分回せるような道が日本には無いけどな・・・
モーターのパワーがありすぎて、かなりマイルドなセッティングになっているとか。
当初価格は２５０万ってのは、国や自治体の補助金を加味した額なのかな？
随分安いから、おそらくそうなんだろうけど。
483:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:46:58 vn8BIr9v
暖房は灯油入れる方式でいいよ
世の中、電気自動車ばかりになれば暑い時は
窓を開ければいいようになるさ
484:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:48:09 NiJJn/R/
買う！
485:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:03:07 rwj/5ov+
お盆と正月に帰省したら、実家で無料充電だぜ！
486:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:07:56 InTi6XXs
プラス１００万円の元を取るためには何万キロ以上走らなければいけないでしょうか？
487:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:09:43 ncOTl8NK
一戸建てとかでないと、コンセント確保できないな。
買える人間は自ずと限定される。
488:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:13:25 vn8BIr9v
世の中がガソリン車から電気自動車にシフトしてしまったら
倒産確実の自動車関連会社を挙げてみよう
489:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:14:55 bhXZuZtt
ガソリン２００円／L、燃費２０ｋｍ／Lの車だと１０円／ｋｍ
iMievは１円／ｋｍとすると 1km走るごとに9円得する計算。
ようするに100万円の元を取るには11万１111ｋｍ以上走ること。
490:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:18:32 8cYhUtUQ
>>489
バッテリの交換を考慮すれば現実的には難しい距離だな。
まあ補助金が出て、ペイできる範囲になるとは思うが。
491:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:24:12 ncOTl8NK
>燃費２０ｋｍ／Lの車
こんなプリウスレベルと比べるなよｗ
492:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:26:28 RJEx6sFL
>>488
うーん。マフラーまわりとか、ラジエーター関連って仕事残るの？
あと、水抜き材メーカーｗ
493:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:27:42 8cYhUtUQ
>>491
iMeivのベース車両はi(軽自動車)だけど、
モード燃費が18から20弱なんだよ
494:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:29:03 8cYhUtUQ
>>492
モータ、インバータは当面水冷
SiCが普及しても水冷が主流だろうね
ラジエタの相対的価値は上がると思うよ。
495:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:31:43 SMHLWSCS
今週号のDIMEにアイミーブの値段は400万後半と書いてあったらしい
補助金使っても300万超えそうな予感
496:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:33:06 vn8BIr9v
東京中の自動車が電気自動車に代わったら
埼玉県熊谷市の夏の気温が下がるかもしれん
497:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:47:59 EeJVN+HZ
ガソリン価格＝180円で換算すると、この車の燃費は 180Km/L
498:名刺は切らしておりまして
08/07/12 17:58:11 NvX5V8gN
>>480
車用のエアコンは、家庭用の5～7倍程度の能力を持っているよ。
MiEVは知らんけど、整備解説書とかみると、軽自動車で大体4kWくらいの能力がある。
車体は家に比べて断熱性がほとんど無いから、それだけの能力が必要。
だから、>>470で書いてあるように、エアコンを使うことで結構電力食う。
真夏の渋滞走行だと、もっと走行距離減るんじゃないかな?
499:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:03:44 XH6sS4R2
すでに燃費めちゃいいのか！
将来が楽しみだな！
500:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:03:59 1CfTk0jP
自動車用灯油ヒーターがお得か？
501:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:08:40 8xU83uMQ
電気自動車が普及した場合、、、
１．資源を持つ途上国が製鉄所を建てる
以上。日本の比較優位が終わり自動車ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽが終わりを告げる。
502:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:11:08 NvX5V8gN
>>477
確かに暖房にヒートポンプを使うのはありだと思うけど、
今の車用エアコンに使われている冷媒の特性上、
気温が氷点下になると、全然性能出ないので、寒くて乗ってられないと思われ。
スバルのR1eは暖房はヒートポンプらしいけど、暖房は割り切ってる？
503:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:27:16 LuCjcKYt
>>495
新聞では250万となってたが？
504:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:40:56 nEQTOZ+5
日本の税法で自動車の減価償却期間は６年≒４３００日
毎日使う車だったら、理屈上４０００回の充電に耐えないといけない
今の携帯のリチウムイオン電池が１年くらいで交換必須なのを考えたら
これどうなんだろう・・
505:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:41:41 v1jRZ6zJ
>>494
エアコンとラジエータと周辺部品を考えるとデンソーは影響は少ない方か。
三五あたりが厳しいかな？
506:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:59:43 SMHLWSCS
>>503
以前から補助金を使って250～300万と言われて
あとは三菱がどれだけ損を覚悟するかってところ
三菱自、電気自動車を09年夏に一般販売 300万円前後で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
507:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:08:32 Qd9oik1L
>どうせオートマしかないんでしょ？
>これでマニュアルなら買いなんだけどなぁ～
マニュアルなんか、全車両の３％しか売れてないのにか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:11:11 G2zZoxnL
知恵おくれが乗るオートマなんて買ってられるか！
509:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:16:49 6z0RYYbW
巡航距離が伸びるような技術がみつかるまで
プラグイン付きの小型ディーゼル使ったシリーズハイブリットで
間をつないでくるところがありそうだな。
i MiEVがいい起爆剤になるかも
510:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:19:08 Hf0wADBM
静粛性はセルシオ以上だろ。
それだけで30万円分くらい価値がある。
511:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:20:24 8cYhUtUQ
>>509
日本の場合、急速充電が拡充すれば200kmの航続距離で事足りそうだな
512:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:22:25 1CfTk0jP
>>510
んで、電池で重くなっていいから乗り心地も悪く無いと・・・
常時４人乗っているような感じだろうな。
まぁ、ベースは軽ですから、それなりにですが。
513:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:25:51 tTrzNGwm
これは来るな。
514:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:26:32 5RTirHml
アイはフラットフロアで空気抵抗が少ないから高速道路もよく走る
515:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:29:06 1CfTk0jP
MiEV：現状で１６０ｋｍ、急速充電時間は３０分。
ステラEV：現状で８０ｋｍ、急速充電時間は１５分。
このことからMiEVの搭載電池量は巣寺EVの倍なんだろうな。
先日NHKでやってたが、ステラEVは同じ電池量で２００ｋｍになる可能性あり。
バナジウムがどーのこーのとか、独自で開発中らしい。
三菱は電池自体の研究をやっているのかな？
荷物はステラの方が積めるんだね。サミットで連絡車みたいなのに使われたらしい。
516:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:33:12 BHgXZdJC
充電しなくても電池ごと交換すればよくね？
517:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:35:32 1CfTk0jP
>>514
構造を見ると真ん中よりも後ろに重いものが集まり過ぎている感じがする。
普通に走っている文には問題無いけどな。
高速ではハンドルさばきが忙しいかも。
MiEVの良いところは後輪駆動ってこと。
前輪は従動輪なので、一般にハンドルの切れ角が大きい。
これは街中で小回りが効いて有利だと思う。
ステラ：４．７ｍ、ｉ ： ４．５ｍ。２０ｃｍは大きいかも。
518:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:39:43 5RTirHml
>>517
アイの後輪駆動より4WDの方が直進性は高いですね。
MIEVもインホイールモーターで4WDにすればよいかと
519:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:42:06 rG6KnIiZ
肝心の走りはR1よりアイミーブが完勝だと誰かが言ってた気がする
520:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:45:22 8cYhUtUQ
>>519
いままでの車の軸上で「走り」を評価する必要ってあるのかは熟考が必要だけどね。
521:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:26:44 zh3FlmjL
そういえば、重い車の方が乗り心地が良かったりするからねえ
重いバッテリーがセンター下にある事で、低重心になってるらしいね
522:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:27:39 qF1Hbsor
街乗り、通勤が主な使途となるのだから、低速時の加速がしっかりしていて
小回りが利けば文句ないでしょ。
加速についてはトルクからして全く問題ないわけだし、後は足回りさえちゃんと
していれば良い感じになるんじゃない？
523:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:34:25 IRJmIY4G
>>457
× 日産
○ 日産ディーゼル
524:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:43:49 442J8qHx
ガソリン代次第だろうな。
石油バブルがはじけてリッター100円位になれば誰も買わないだろうし
逆にリッター300円位まで行けば飛ぶように売れるだろう。
525:J('A& ◆XayDDWbew2
08/07/12 20:46:14 kyF/hTGZ
>>518
IWMは高いし小径化が難しいからなぁ。
走り重視の車なら4輪IWMだろうけど。
526:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:47:37 EeJVN+HZ
今の軽自動車の使われ方なら、これで十分
527:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:56:05 442J8qHx
トヨタが開発してる超小型車。
なんとも微妙な車だと思ってたけど、あれEVのベース車にするんじゃね？
そもそもiも電気自動車前提の設計らしいしさ
528:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:08:36 EeJVN+HZ
いずれにせよ電気自動車の選択肢は多いほど良いね
529:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:10:56 EeJVN+HZ
★電気自動車の充電スタンド、イオンが初めて設置へ
・イオンは１１日、電気自動車や電動バイク用の充電スタンドを、埼玉県内にオープンする
ショッピングセンター（ＳＣ）に設けると発表した。
国内の商業施設で充電スタンドが設置されるのは初めて。充電は約１時間で、当面は
無料で提供する。買い物ついでの利用を見込んでいる。
充電スタンドを備えるのは、越谷市に１０月開業予定の「イオンレイクタウン」。他のＳＣにも
順次設置していく予定だ。
電気自動車は、三菱自動車が２００９年に投入するほか、富士重工業、日産自動車なども
発売を計画している。自宅以外の充電場所の確保が課題だったが、流通大手がスタンドを
設けることで、普及を後押ししそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
530:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:11:27 cDdJQ3Bk
電気自動車になったら・・・
道路特定財源が、電気代に加算されそうだな・・
それだけは阻止せねば！
531:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:11:51 kWr/7ms2
アイのハイブリットも発売されるのですか？
532:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:15:20 442J8qHx
>>531
ハイブリッドは一台の車に電気自動車とガソリン車を詰め込むようなもので
構造が非常に複雑なんだよ。あれはそう簡単に作れるものじゃない。
電気自動車はバッテリーをのぞけば非常に構造が簡単なので中小の自動車メーカーでもかなりいける。
三菱が先行してるのは三菱がハイブリッドを開発できるだけの力が無かったのも背景としてあるんじゃないかな
533:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:17:30 1CfTk0jP
電気自動車って民やでも出来ちゃいそうな気がす。
GTRの０．９／１モデルなら５ナンバーになって駐車場代も安くなる。
534:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:19:46 442J8qHx
>>533
ちゅうか、中国で電動スクーター（つかフル電チャリ）が流行ってる時点で察する事ができる
535:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:22:10 442J8qHx
今後の自動車業界は電池を作れる所がPC業界のWinやインテルのように全てを支配するだろうな。
で、EeePCやDELLみたいな所がアジアに生産基点を置いて格安のものを売ると。
トヨタ等の従来の自動車会社はIBMやNECのように、徐々に業界での存在感を失ってゆくだろう。
536:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:30:55 qqh96ivE
三菱が電気自動車を市販する頃には、街を郵便局の電気自動車が走り回ってるんだうな・・。
537:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:33:26 442J8qHx
>>536
その予定だったみたいだけど
郵便の方に納品開始する時期とほぼ同時に市販車も出すよう予定を前倒ししたみたいだ
多分、ガソリン代高騰がよそうより早くて行けると判断したんだろう
538:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:37:33 EeJVN+HZ
車体はアイそのものだし、モーターは潤沢にあるし
バッテリの調達さえ問題なければ量産は難しくないよね
539:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:40:33 442J8qHx
こういうのって普及する時は信じられない位に一瞬だからなぁ。
そして古い物が駆逐されるのも無茶苦茶早い。
レコード→CDとか、ポケベル→携帯とか、ワープロ→PCとか、
フィルムカメラ→デジカメとか。
今回の件はデジカメで言えば100万画素のデジカメが10万位で出た感じか？
540:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:41:53 sNnfXob0
車もＰＣのみたく格安組み立てメーカーが栄えていく様になるのかなあ
541:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:43:33 Kxrneua6
車作りを舐めすぎだろｗ
アイのような小型車を作るノウハウだって、簡単にマネできるもんじゃない
542:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:49:11 NCoCSbNq
PCと同じで車の自作なんて出来るようになると楽しいかも。
それぞれ気に入った部品を買ってきて、どこか検査機関にでも見て貰ってクリアすればOKとか。
ラジコンとか、ミニ４駆と同じ感覚で、お互い自作の車を自慢し合ったりして。
543:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:55:29 Jfry4Kan
iってダイハツやスズキほどじゃないけど、それ以外のメーカーの車よりは見かけるなぁ。
そんなに良い物なの?軽は興味が無いからよく知らないが…
>>539
電池はその他の物と比べてそんなに進歩してないよ。
今の携帯と古い携帯の電池を比べると分かりやすいけど、容量や容積があまり変わってない。
544:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:07:04 vvyEQY/j
>>543
電池だと反応させる材料の組み合わせで電圧が決まるし、後はいかに電池内部に
材料を詰め込むかで容量＝エネルギー量が決まるから。携帯用は部材の薄化とかで容量
アップして来たけど限度があるわな。
これ正極活物質は何使ってるのかね。
545:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:08:13 442J8qHx
>>543
そりゃ携帯電話のバッテリーは初めからリチウムイオンだからあまり技術進歩は感じられないでしょ。
電気自動車の場合、鉛蓄電池→ニッケル水素→リチウムイオンと進化してやっと今のレベルになったのさー
546:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:13:19 1CfTk0jP
>>542
そのうちにディアゴスティーニから・・・
547:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:15:55 we4k4fN+
【欧州】ガソリン、円換算で300円に迫る勢い…オランダが最高値282円、ベルギーやドイツでも250円台
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
冗談抜きで電気自動車の時代が来そうだ。
548:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:17:07 mqiex5xH
骨組み丸出し、チャリみたいなタイヤで、最高速度４０kmで別にいい。
要するに、フォードのクワドリサイクル（開発１号車）みたいなのでいいよ。
549:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:17:50 442J8qHx
>>547
欧州は環境意識が強いしガソリン税高いから
あるいは日本に先行して電気自動車が普及するかもしれんな
クリーンディーゼル？ ふｗ
550:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:26:34 442J8qHx
仮にガソリン代300円燃費20キロで10万キロ走ると150万円。
同じ距離電気自動車で走ると（昼電力で）30万円だから、120万位本体価格が高くても
電機自動車の方が経済的となる。
551:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:33:54 mqiex5xH
ガソリン代リッター３００円だと車に乗らないから
リッター１００円を基準に考えると、２０万高いのが限度。
552:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:38:06 45C0WPNd
リッター100円なんて時代はもう来ません。
553:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:39:17 J3vcPuzP
＞電気自動車はバッテリーをのぞけば非常に構造が簡単なので中小の自動車メーカーでもかなりいける。
逆！構造が単純な分基本設計を詰めておかないと重量増加で破綻する
重くなる＞航続距離低下＞バッテリーを大きく＞さらに重く
この無限ループで際限なく重い効率の悪い車になる
ＩーＭＩＥＶはベースのＩが軽でＭＲの革新的な構造を成り立たせたからこそできた
554:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:40:22 QrQb3o3Y
>>550
燃費が20って！
555:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:43:55 2u7h9dop
これ、路上で電池切れになったら、JAFでもすぐに救助できないよね？
自動車専用道路を走るのは怖いな。
556:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:43:55 mqiex5xH
>>552
そうだけど、車社会が繁栄していた時を基準にしないと、、
あまり意味なくないかい。
557:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:45:20 EMi/w6nQ
さすが三菱さん…旧財閥の力はなかなかのもの…
やはり三菱…天才か…
たいした会社だ。
558:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:45:25 3V8DG4pt
>>553
三菱の中の人いわく、アンダーフロアミッドシップはダイムラーのスマートプロジェクトに乗って
やったことで、電気自動車に適性があったのは思わぬ副産物だったと。
559:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:47:53 RYgzWNpR
国の補助金80万円くらい出て、諸費用込みで実質180万円以下になれば買う層は出てくるよ。
遠出もしないしスピードも出さないから事故が少なく保険も安めになれば。
560:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:55:49 J3vcPuzP
＞ダイムラーのスマートプロジェクト
世界最初の直噴ガソリンエンジンはＤＢ601だからなあ
小型車にＭＲの基本発想をよくまじめに進めたもんだ
561:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:57:09 nSC6TpX8
ダァ閉めます
562:名刺は切らしておりまして
08/07/12 22:57:57 442J8qHx
三菱は技術開発は優秀だが品質管理に欠陥のある会社、という認識。
これ、もし大量生産となった場合、バッテリーが発火しないかかなり心配
563:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:00:35 ntvIpvmQ
補助金無しで250万くらいで買えるようにならないと普及しないだろうな。
現状が400万。あと150万どうやって安くするか・・・。
564:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:00:51 0eGdqoDv
>>562
バッテリーは別会社から購入だと思うが。
ちなみに三菱重工あたりが発電ユニットやモーターになるのかな。
どうのこうの言っても財閥系で援助してくれる企業は盛りだくさんだよな。
565:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:08:14 LS/aCiL8
俺が車で遊びに行くところは100km位先の山奥とかだから、かなりの確率で立ち往生で涙目になりそうw
こういうのは都会向けだな。当分はハイブリッドが良さそう。早く安くならんかい。
566:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:12:55 0eGdqoDv
>>565
ホンダが4車種ハイブリッド作るらしい。
Ｆｉｔとかにハイブリッドってどんだけ燃費いくのか楽しみではある。
ハイブリッド専用車もでるらしい。
金額も安めに設定らしいのでもう少し待たれ。
567:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:14:37 442J8qHx
>>565
プラグインハイブリッドなんていいんじゃないかな。
トヨタははよプリウスの電池をリチウムイオンに付け替えろや
568:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:15:15 YmB59WEk
航続距離が300km超で、価格もこれぐらいで出せれば（安いに越したことはないが）
かなりのシェアを取れそうだな。まぁその他にもクリアすべき課題はまだ少なくないだろうけど。
569:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:16:12 J3vcPuzP
＞現状が400万。あと150万どうやって安くするか・・・。
日産がバッテリーをレンタルする販売方式を導入するらしい
これなら100万以上安くなるんじゃ？
570:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:20:01 XwAlcRD1
勤め先で充電すりゃいいんだろ？
571:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:27:02 K+AWUkz4
イオンじゃ無料充電だょ
572:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:29:57 GeHhUu/w
>>550 実燃費が２０の車なんてハイブリッド車除いてねーよ。それカタログの数値だろうが。
573:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:30:53 0eGdqoDv
>>571
マジ？
買い物用の車なら週に50㎞程度しか乗らないから
買い物のついでに充電すればマンション住まいにも買えるな。
574:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:33:21 442J8qHx
>>572
電気自動車側もカタログ数値だからお互い様。
575:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:36:44 442J8qHx
>>572
てゆーか、一般用コンセントでも充電できるらしいし
駐車場に延長コード引っ張ってくればなんとかなるよ。邪魔だけどｗ
時間はかかるが一晩充電しとけば大丈夫だし、深夜電力利用でもっとお得になるよ
576:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:37:51 GeHhUu/w
>>574電気代は嘘つきようがないだろｗ
577:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:39:26 442J8qHx
>>576
3円で1キロってのはカタログスペックだろ。
意外と燃費が伸びず、1キロ5円とかになる可能性だってある
578:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:40:46 45C0WPNd
イオンで買い物すれば急速充電無料！とかキャンペーンすればおＫ
え？元々無料なの？
579:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:41:29 /qG45fRD
深夜電力が足りなくなって電気代値上げ
580:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:42:23 nCZEoOiW
300万で1500cc車重750kgくらいの後輪駆動車を出してくれんかな？
それなら25km/Lくらいいけそうな気がする。
581:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:44:23 45C0WPNd
>>580
ツインぐらいの大きさじゃねソレ
582:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:47:02 45C0WPNd
そう言えばビートをEVにしてレースだかジムカーナやってるのが居たな。
583:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:51:10 0eGdqoDv
>>579
現状ではありえない。
ほんの数千台程度ではまったく変わらない。
584:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:52:22 442J8qHx
>>583
数十万台だとどうだ？ 10年後には数百万台になってるかもしれんぞ。
585:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:52:25 hPVyu8Fm
>>580
800万↑なら輸入車で有りそうだなｗ
586:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:55:31 0eGdqoDv
>>584
その頃は車に使わなくなった化石燃料を火力発電に使用できるから良いだろ。
てゆうか夜間電力だけなら原子力発電で十分だと聞いた覚えがあるが
足らずの部分だけ発電するだけの余力はあるだろ。
587:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:56:30 mqiex5xH
経産省の燃料電池車の目標は2030年に1500万台です。
588:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:57:09 G9JANLn1
発火事故も盛大になりそうだな
589:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:59:12 bhXZuZtt
何基か原発増設はせにゃならんだろうな。
それでも化石燃料つかう車が減るならいいことだろう。
590:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:59:19 442J8qHx
これ、発売する頃はガソリン代250円くらいになってんじゃないかなー
591:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:59:50 GeHhUu/w
>>577 しかしカタログ燃費が２３のフィットとデミオの実燃費が１６～１７の
世界だからそれに比べたら誤差は酷くないはず。
592:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:59:59 45C0WPNd
ゼロEVエレクシードRSなら490kg、シングルシーターだけどな。
完全に遊びで乗るなら行ける。
URLﾘﾝｸ(www.zero-ev.com)
593:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:04:41 utF1I3Gp
電気自動車が増えた場合、原発が若干増える事はあるだろうね。
発電への影響ってどの程度あるんだろう
594:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:09:17 Y0gDjDca
ガソリンの消費が減れば、その分CO2の排出量は減るから、高効率で
CO2排出の少ないガス火力発電を増やしてもＯＫ。原発の建設には長
い時間がかかるけどガス火力なら計画から２年で完成。
5～10年以内に太陽光発電の劇的に低コストになりブレークします。
595:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:12:18 EaNoU/bU
ソーラーパネルも今までは、
太陽光の20％程度しかエネルギーに変えられて無かったらしいからね。
それが80％ぐらいまでは上げられるってのをNHKでやってたな。
596:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:13:14 utF1I3Gp
>>594
その前に石炭発電が増えるんじゃないか？
石炭の方がガスよりコストは安いがCO2はむっちゃ出るぞ
597:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:14:43 Y0gDjDca
>>596
石炭火力は排出権取引で却って高くつくことになり
抑制されると思うけど
598:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:16:33 EaNoU/bU
そう言えば常温核融合に成功したって話はどうしたよ？ｗ
結局ﾖﾀ話だったのか？
599:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:17:07 hV0FuSyr
今の軽の使い方なら何ら問題が無さそう。
＋長距離用に普通の車有れば（こっちは多分ほとんど乗らないね）完璧。
600:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:18:18 lKhawKgX
>>586
その通りなんだが、今は夜間の余った電力で水力発電所の揚水をやってる。
夜間に揚水が出来なくなると、昼間のピーク時に電力が不足する可能性が考えられる。
601:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:19:19 ik2GaZnW
>>599
ディーラーが、長距離用にガソリン車を格安で貸してくれるとか、
そういうサービスがあれば最強なんだけどね
あと、イオンがEV用に充電器を設置するらしいし、高速のSAにも
設置されるようになれば遠距離も怖くなさそうな気もする。
602:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:20:23 utF1I3Gp
>>601
それならプラグインハイブリッドを買ったほうが素直だよ。
603:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:22:55 oTxlayrn
>電気自動車が増えた場合、原発が若干増える事はあるだろうね。
いや、各自動車の電池を電力回線につなげばむしろ発電能力は低くてＯＫ
揚水発電の代わりを電気自動車の電池にさせる
604:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:23:55 ik2GaZnW
>>602
いや、普段は通勤や買い物用途で、年に数回だけ家族旅行のために遠出するとかのパターンの話
ちょっとしたデメリットでも、可能性を考えて購入を躊躇する人はいるものだから、
それを解消する意味では意義があると思うけど
605:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:25:13 szaTTkHz
皆様に質問です。
買いますか？
606:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:25:58 3Np9Olab
けちばかりつけるアホ。
607:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:26:37 6PClXv6w
>>601
遠距離よりも峠越えが恐いぞ
フル充電でも４０００ｍくらい登ると電池切れなんだし
608:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:28:21 YuUCL+13
>>605
買いますよ。そのつもりで色々動いてます。
609:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:30:13 ik2GaZnW
>>607
だから、そのために貸し出ししてくれればいいなという話なんだが・・・
610:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:33:19 3/CzbDiW
>>605
400万も出せない
611:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:34:19 uWaWdPwe
>>605
250万なら買うよ、プリウスより安いし。
ところで、ガス車の燃料ってなに？
メタンハイドレートの開発実用化でガス車が主流になる可能性とかないの？
612:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:35:26 UZvUn5jS
1500万台分のプラチナが資源として存在すればな。
613:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:36:21 7JJ7WxdK
電気自動車て地震で長期停電になった時に使えないよね。
ガソリンのように手回しポンプで給油できないし。
でも、100Vコンセントを付けとけば非常用電源として使用できるよね。
614:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:36:32 utF1I3Gp
>>617
プラチナなんぞ使わないぞ。
燃料電池車とごっちゃにしてないか？
615:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:37:11 szaTTkHz
>>608 すごい！早速ここに１名！
これって三菱生産が追いつかないことが予想されますね。。
たしか６０００台だったかな？しか生産しないとかどうとか・・。
でもまたとないチャンスだから増産体制への転換も速いかもなあ。
>>610 １００万円台になったら即買いですね～
616:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:39:42 hV0FuSyr
全ての用途をカバーする必要もないでしょ？
年に160㎞以上航続する日なんて数えるほどしかないし。
その日だけレンタカー借りても良い。
617:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:39:43 Y0gDjDca
>>612
資源量は足りなくはない。
ただ、プラチナ使用量の低減、代替材料の開発を織り込んでの試算。
現にカーボンでプラチナのかわりにする技術などが発表されている。
618:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:43:32 utF1I3Gp
>>616
俺の場合は3ヶ月か2ヶ月に一度はあるからそう頻繁にはな・・・。
実家まで80キロだが酷い山道だし多分１充電で走るのは無理っぽい
619:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:45:10 YuUCL+13
>>615
ある程度生産が起動乗ってきたら余るかもｗとは思ってるけど、
たぶん初期生産分くらいは間違いなく需要はあると見込んでいて、
コネも無い一個人だと納車数ヶ月待ち！とかになりそーだなという危惧はある。
…ので、もうこういう発表があるずいぶん前（１～２ヶ月前かな？）から
ディーラーに「出たら絶対即買うから、（今は正式に「予約」はできないけど）
ウェイティングリストの先頭に名前を入れといてくれ」と挨拶はしてあります。
この報道が出た日も再度挨拶に行って「というわけでよろしくね」と言ってはあります。
はたしてこの程度の根回しでいいのかどーか不安はあるけどｗ
620:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:46:35 3/CzbDiW
>>615
180万とかなら考えてもいい
多分そこまで下がるのに5～7年は掛かるだろうけど
621:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:46:55 R/HNZ9dq
米国セレブに大人気の電気自動車テスラ・モーターズ
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
日本も頑張らないとやばいな…
622:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:50:43 +Z4kOq3x
10年後に期待
623:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:52:42 utF1I3Gp
>>621
アメリカのこの手のベンチャービジネスネタは
常温核融合並みにいい加減だから信用しない事にしている
624:名刺は切らしておりまして
08/07/13 00:57:35 3/CzbDiW
>>621
1150万の車なんていらん
625:名刺は切らしておりまして
08/07/13 01:40:32 Y0gDjDca
ホンダはアメリカで天然ガス車「Civic GX」を販売中らしいけど
日本でも当面は天然ガス車でいいんじゃないかな？
626:名刺は切らしておりまして
08/07/13 01:47:17 ggDdY/5I
>>605
日産を待ってから比べたい
627:名刺は切らしておりまして
08/07/13 02:11:35 ZqweAzg9
日産の電池はルノーとスバルにも使うから、三菱よりも安くなりそうな感じ。
628:名刺は切らしておりまして
08/07/13 04:52:02 WBrMplU+
前倒しで、沢山売れるのはいいことだ。
消費者が変わりに実験走行してくれるようなもん。
今回も初代プリウスみたいにマイナーチェンジで別の車くらい
劇的に進化するだろうなぁ
てか、初期プリウスのようにバッテリーの永久保障とかあるの？
629:名刺は切らしておりまして
08/07/13 05:26:55 Pq8/exya
>>601
ガソリンは、危険物だからガソリンスタンド設置するには、色々な規制を
クリアーする必要が有るが、高速充電装置は、事務機や家電扱いならコンビ
にでも設置出来る。
630:名刺は切らしておりまして
08/07/13 05:31:42 EmarNoAe
実際の走行テストの結果を見ないとだめ
エアコン、カーステ、カーナビ、ライト点灯でどこまで走れるか疑問
電気自動車が最先端みたいな事言ってる奴多いけどエンジンより歴史は古い
構造も非常に原始的
なぜ二大メーカーがハイブリッドを選択したのかテスト結果を見ればわかる
最高の条件で１６０Ｋｍで急速充電でバッテリーは痛めつけられる
氷点下以下ではフル充電でも走行不可能
バッテリー残量系とにらめっこの毎日になる
三菱が良心的なメーカーなら補助発電機や補助動力をつけているはず
631:名刺は切らしておりまして
08/07/13 05:33:34 +BlcY4jT
200万だったら買っちゃいそう
でも実際は300万くらいか。無駄遣いしないですみそう
632:名刺は切らしておりまして
08/07/13 06:00:54 JPYbUhk2
京急みたいに「ドレミファ～」って鳴るモーター(電気自動車)だったら欲しい
鉄オタじゃないけど、この音結構好き
633:名刺は切らしておりまして
08/07/13 06:10:44 F1CgTt+q
コルトをハイブリッドにしたらどうだ？
家庭用電源での充電を可能にすれば
ガソリン節約になるだろう？
634:名刺は切らしておりまして
08/07/13 06:18:48 ZErnnHff
エアコン、音楽、GPS 夜間走行、これで最低でも２５０Kmは
もってほしい
635:名刺は切らしておりまして
08/07/13 07:10:00 RkFsrOOg
>>634
これ一台でなんでもかんでもは辛いな。
地方では一家に２台は普通。
いわゆるセカンドカーだよね。
その多くが嫁さんの軽。
ここ。
636:名刺は切らしておりまして
08/07/13 07:25:04 DsKdPbi/
>630
あなたは ケチ付け厨ですか?
637:名刺は切らしておりまして
08/07/13 07:33:14 BWQwhPOa
>>630
>三菱が良心的なメーカーなら
来たぞ！ の会社が良心的って ﾌﾟｯ
638:名刺は切らしておりまして
08/07/13 09:57:23 Mo73NYuZ
自動車で良心的なメーカーってどこだよ。所詮、販売店店員レベルでしかないよ。
639:名刺は切らしておりまして
08/07/13 10:34:22 ro8zMAlQ
リッター200円が300円になろうともガソリン購入を強制することが良心的なメーカー
とは知らなかったよ。
こんなメーカーが良心的なのでは、車を手放す人が増えるのも当然だわな。
640:名刺は切らしておりまして
08/07/13 11:30:49 +z58SytP
【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板)
サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
641:名刺は切らしておりまして
08/07/13 11:43:36 +z58SytP
ピットクルー
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
642:名刺は切らしておりまして
08/07/13 11:46:41 +z58SytP
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板:34番)
643:名刺は切らしておりまして
08/07/13 11:52:13 HupLTjn1
ここで休日を持て余している彼女無しのアイミーブ開発担当者の俺登場
644:名刺は切らしておりまして
08/07/13 11:54:59 qZPAYiwr
>>643
開発者から見て売れると思いますか？
645:名刺は切らしておりまして
08/07/13 12:08:17 Wp9mBapx
今乗ってるのが3年目ぐらいだからあと5、6年は次の車なんて考えないだろうけど欲しい
646:名刺は切らしておりまして
08/07/13 12:15:53 ytGwpXhR
>>630
雪国には向いてないと思うし、4WD仕様も欲しいしね
低温化でのバッテリー性能とか、５～１０年後に期待
あと、インホイールモーターの車で、アイスバーンで
タイヤが滑らないシステムなんか研究してるところも
あるようだね
647:名刺は切らしておりまして
08/07/13 12:37:00 utF1I3Gp
リッター100円、燃費15キロで10万キロ67万円
リッター150円だと100万円
リッター200円だと133万円
リッター250円だと167万円
リッター300円だと200万円
つまり、リッター300円位になると、車を使い潰す頃には
かなりの高燃費車でも車両本体と同じ位のコストがかかる計算になる。
648:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:09:50 PeQcq7+M
俺は買うかも・・・だって面白そうじゃん？
649:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:30:42 utF1I3Gp
なんかの特集で、排出権をユーザーにキャッシュバックしてくれたら
200万円切れるとか言ってた。あと神奈川だと補助金が50万円余分に付くらしい。
横浜の親戚経由で購入できんかなぁ
650:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:33:55 YuUCL+13
>>649
>>407
651:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:34:48 PeQcq7+M
電気モーターはエンジンと違って、回転数ゼロからいきなり最大トルクが出る
しかも iMiev のトルクは 18Kg-m もある （２リッターエンジン並み）
652:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:35:37 WLNh52o5
光微視って層化に乗っ取られてるって話マジ？
ショックやな。
独立党しかねえな。
653:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:37:25 utF1I3Gp
>>650
理解した。
横浜経由で買えば本当に200万円きれそうだな
654:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:44:23 NGenAjQR
こういう個別の車種をどんだけ発売したかより，
途上国でも簡単に電気自動車をアセンブルできるようなパッケージの
デファクトスタンダードを確立させた企業が電気自動車合戦に勝利するのではないだろうか．
ここで言うパッケージとは規格化された充電，稼動シャシー部分など，自動車の基幹部分．
これを元にあらゆる企業がそれほど技術を必要とせず，そのパッケージに「味付け」した車を製造販売出来るようになる．
そして自動車産業は，先進国の技術の結集によってのみなされるものから解体され
日本の自動車業界の技術の蓄積も，その価値が薄れて行くわけです．
かつての時計産業に於けるクォーツ規格の普及がスイスの精密技術の意味を消失させたように．
655:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:47:07 utF1I3Gp
>>654
日本語でおｋ
656:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:48:49 PeQcq7+M
カローラあたりのエンジンと完全互換で、ガチャポン入れ替えできる電動ユニットとか？
657:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:50:20 NGenAjQR
要は，どっかの会社が簡単に電気自動車を作れる技術を提供して
今まで技術の蓄積で先んじていた大企業の競争力が下がって行くのではないかってことです．
658:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:51:32 NGenAjQR
どっちがプロダクトとしてよりシンプルか，という話なら
電気自動車の方がガソリン自動車より断然シンプルだと聞いたもので．
659:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:54:36 E9MlBES4
自動車は命と直結してる分、家電みたいにはうまくはいかないと思う。
660:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:55:29 PeQcq7+M
鉄道で言えば、電車のエネルギー効率（燃費）は
ディーゼル車の３倍以上だよ
661:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:57:40 NGenAjQR
>>656
旧来の規格に適合させる，という話ではなく，
それを基にすればとりあえず動く自動車が作れる，というユニットですね．
ミニ四駆のシャーシを思い浮かべるとわかりやすいかも？
ローラーがあるから曲がれる
動力を供給する電池がある
モーターがある
それを採用して車を製造する会社がじっさい造るのはカウル部分だけ．
>>659
ずいぶん曖昧な議論ですね．
ユニット自体の安全性ならば，遍く一つの規格に乗っかってる方が安全な感じしませんか？
予防安全・事故安全の話ならば，その点で一歩リードしようという企業が，エアバック・レーダーなど
その手の機能を満載したラインナップを用意することでしょう．
662:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:59:42 utF1I3Gp
>>661
その理屈は今のガソリン自動車にも適応できそうではあるが
実際は無理だべさ。
663:名刺は切らしておりまして
08/07/13 13:59:53 V4wWuYEh
>>660
電気自動車も架線はればいいのにね
664:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:03:03 E9MlBES4
>>661
その安全性・性能を各メーカーが競って、自社の特徴としているんでしょう。
665:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:04:53 YuUCL+13
フレーム頑丈にすれば重くなる
軽くしようと思えば危なくなる
剛性や安全性をうまく確保しつつパッケージングするのはそう簡単じゃないよ。
中国車の衝突安全テスト動画見たことないかな？
結局車を作るのにいちばんカネがかかってノウハウが要るのはこのパッケージングのところなので、
そう話は簡単なもんではないと思う。
「ぶつかったら死ぬ（けど安い）クルマ」が世に溢れることをお望みなのかもしれんけど。
666:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:06:34 utF1I3Gp
F-1でどんだけシャシーが重要考えれば・・・なぁｗ
667:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:10:34 nucHhx5g
何をどう考えても普通の軽自動車の方が得。
実用性、経済性を考えても。
668:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:10:40 3UoMRUlp
自動車メーカー勤務の方がたくさんいる
669:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:12:24 utF1I3Gp
>>667
ガソリン代が今の水準のままならな。
300円超えたりしたらさてどうなるか
670:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:12:43 HkkJbzR2
ビジ板でスレが２まで出来るのは、かなり注目されてる証拠だな。
671:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:15:03 VYPa8hY3
>>667
LCAを考慮しなきゃいけないんだけど、それは無視？
672:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:16:49 Y0gDjDca
自転車は生身の人間が露出。ロードレーサーでも生身。
スピードを出さなければ、どんな電気自動車でも安全。
673:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:16:50 xeTZ4t0M
シャーシは共通化して、がわだけちょっと変えて一丁上がりというのは時代の方向でしょ。
ちょっと前だけれどビッツファミリーの車とか、
性格が全く違うプログレとアルテッツァが同じシャーシだとか話題になったし。
674:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:17:01 PeQcq7+M
>>667 軽自動車じゃ、どう頑張ってもリッター200Kmは走らないだろ？
675:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:17:43 Cm6akx+8
大体、軽で２５０万もするならランニングコストで
カバーしきれんだろう。ガソリンの方が結果的に安い。
軽で１５０切らないと普及しない。
676:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:17:51 +s15VTlv
深夜充電しとけば１キロ１円？
これは安いな
677:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:19:10 utF1I3Gp
>>675
150万だとiのガソリン版より安いんだが・・・。
因みに250万は最高価格っぽい。工夫すれば200万切れそうな雰囲気。
678:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:20:39 elMBqVG7
150万円で買えるようになったら即刻買います。
それまで車は絶対に買わん。180円/1Ｌとか、無駄銭使う内燃機関エンジンは興味なくなった。
679:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:21:04 NGenAjQR
>>665
確かにターゲットは先進国というより，新興国を想定しているので，
>「ぶつかったら死ぬ（けど安い）クルマ」が世に溢れることをお望みなのかもしれんけど。
に関しては確かにそうとも言えると思います．
「今ある自動車市場に切り込んで行く」って意味ではなく，
新興国で新しい市場を制するのは，っていう話で考えてください．
言葉足らずですみません。。
日本市場などは，そもそも車が行き渡ってる状態なので
それをこういった製品がリプレイスするのは難しいし，
出来たとしても相当先になると思います．
しかし，先程例に出した時計がそうして爆発的に
世界に広がって普通の物になって行ったようなことが，
電気自動車のパッケージングで車に関しても起こるのではないか，という話でした．
680:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:25:22 utF1I3Gp
>>679
フィルム式カメラ、レコード、ポケベル、VHS、ピュアワープロ他・・・
利便性と経済性で新技術が旧技術を上回った時の転換ってのは既存製品のいきわたっている度合いに関係なく
すさまじい勢いで進むのが世の常なんだがな
681:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:25:33 Tf+WbIaw
燃料代を気にせず、100キロ程度なら思いっきり走れるのは強みだね。
航続距離がどうこう言っても、最近は遠出しない、車庫の置物状態のとこも多いしね。
そういう人には金をかけなければ達成できない航続距離は意味をなさず、むしろ
電気自動車の方が事実上航続距離が長くなるという皮肉な結果になりそうだ。
682:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:27:15 Cm6akx+8
>>677
月平均走行距離を５００km、燃費１０kmにすると、
ガソリンリッター１８０円→月額9,000円、年間108,000円、５年540,000円
電気リッター換算（1km1円）10円→月額500円、年間6,000円、５年30,000円
５年で乗り換えるとして、現行軽自動車の販売価格より510,000円以上高ければ割高。
２００万でも高い。
683:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:32:17 KDGy5czX
月500kmって少なくないか?
684:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:33:32 utF1I3Gp
>>682
普通自動車は軽く10万キロは乗るぞ（5年5000キロで車買い替えるのなんてどんな馬鹿だ）
10万キロ走る場合、リッター200円、燃費20キロだとして総額100万円。
おおよそ電気自動車とトータルコストで並ぶ（税制面の優遇を考慮すると当然EVのが安くなる）
因みに俺の今乗ってる車は18万キロ走ってるし、リッター10キロ行かないので効率はよりあがる。
685:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:34:24 djgNkznZ
>>660
それなんてトロリーバス？
686:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:35:11 Qq6L+rEQ
電気自動車というかエコな車はナンバープレートを
普通車は白、軽自動車は黄みたいに違う色にした方が良くね？
一目で区別がついて分かりやすい
プリウスが売れてシビハイが売れないのはその違いにある
わざわざ専用車体を作らなくてもナンバーを見れば分かる
687:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:35:59 utF1I3Gp
>>686
せめてエクステリアを弄れと言いたいね三菱には
688:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:36:06 xeTZ4t0M
>>682
まあ実際はイニシャルコストって1回払ったらそれで終りだし、忘れちゃうんだよ。
その後毎回給油のために1万円札を用意して飛んでいく方が苦痛だったりするしw
合理的に考えたらプリウスなんかも売れるわけないんだし。
689:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:38:05 ytGwpXhR
>>667
カタチは軽自動車の規格内だろうけど、そもそもEVだし
価格帯からして、ユーザーが異なってくると思う
シティコミュータとして乗っても全く恥ずかしくないから、
都内の高級住宅地で人気になる可能性がある
余裕のある奥様方はエコと聞くとねえ
690:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:38:32 Cm6akx+8
>>683
一日１６km、軽ならその程度。
ちなみに、一日３３km
月平均走行距離を１０００km、燃費１０kmにすると、
ガソリンリッター１８０円→月額18,000円、年間216,000円、５年1,080,000円
電気リッター換算（1km1円）10円→月額1000円、年間12,000円、５年60,000円
５年で乗り換えるとして、現行軽自動車の販売価格より1,020,000円以上高ければ割高。
２００万でトントン。
691:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:39:02 utF1I3Gp
ピュアEVとプラグインハイブリッドの戦いはあると思うんだが
何故プラグインハイブリッドよりピュアEVの方が発売先行しそうなのかが判らん。
トヨタなんてプリウスの電池をリチウムイオンに換装するだけでよかろうに。
プラグインハイブリッドなら、おそらく電池走行距離が30キロ程度でも全く問題ないはずなんだが。
692:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:39:46 utF1I3Gp
>>690
だから5年で乗り換える馬鹿なんて今時いねーってのｗ
693:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:40:10 E9MlBES4
>>686
そうだね。
こういうのは効率とか以前に、世間に向けてアピールするために買うもんだし。
極論すれば、DQNがVIPカーに乗るのと同じ。
694:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:40:58 ytGwpXhR
輸入コンパクトカーをセカンドに持つ層がだぶる
当然その手のはハイオクだからね
695:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:41:49 utF1I3Gp
>>690
因みに現在の平均的な乗り換えサイクルは7年、走行距離は10万キロとされている。
696:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:42:29 Cm6akx+8
>>692
＞5年5000キロで車買い替えるのなんてどんな馬鹿だ
この恥ずかしい計算ミスを訂正してから書き込めよｗ
697:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:43:16 C8I91LPI
金持ちが趣味で買うんだから軽と比較しても意味ないだろ
698:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:43:23 utF1I3Gp
>>696
そんな程度の揚げ足取りしかできませんかそうですか
699:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:43:27 6j67zfTP
>>690
>ガソリンリッター１８０円
ん？
年内には200円は簡単に超えるぞ？
戦争始まったら、400円は行くぞ？
700:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:45:17 utF1I3Gp
>>699
イラン情勢しだいでは十分ありえるだけに恐ろしいな。
その場合欧州は500円、アメリカは330円あたりか。
中国は価格統制しているが、この政策を維持した場合電気の場合と同じく
「不足」といういっそう深刻な事態が予想される。
701:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:47:04 Qq6L+rEQ
>>686 の続き
ナンバープレート、アメリカではこんなに種類がある
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ここまでとは言わないけど…
オサレなデザインにすればステイタスにもなりみんな乗りたがる
702:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:47:06 utF1I3Gp
>>697
それを考えると、軽自動車ベースってのは如何にもやり方として不味い。
中身やシャーシは同じでいいから、外見だけでも変えるべきなんだよな。
一目で「電気自動車だ」と判る感じの、多少ダサくても未来的な感じにね。
703:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:49:54 Tf+WbIaw
正直、自動車会社は庶民の足を取り戻す責務があると思うがねえ。
今後、原油価格が不透明な上がり調子でかつ、昔のような価格に戻ることが
ないことを考えれば現状は電気自動車しか選択肢はないことは分かりきった話なんだが。
704:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:51:15 Y0gDjDca
天然ガス自動車がありますよ。
705:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:53:57 Tf+WbIaw
>>704
ソースと車体価格と、燃費データ例を。
それと、原油価格と同じで不透明な上がり調子でかつ、昔のような価格に戻ることが
ないってのは同じでは？
706:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:54:37 utF1I3Gp
>>705
石油よりはマシだしいざとなればメタンハイドレートも使える点はメリットかね。
707:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:57:29 Tf+WbIaw
>>706
それは何も言ってないのと俺にとっては一緒だね。誰でも知ってるような話だし。
まあ期待するのが間違っていた、ということで。
708:名刺は切らしておりまして
08/07/13 14:59:57 Y0gDjDca
>>705
細かいことは知らないけどホンダが米国で「シビック」を販売している。
日本では政府(国交省)や自治体が天然ガス自動車普及策をこうじている。
ただし自家用車ではない。
709:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:00:32 utF1I3Gp
>>707
ググれカス
710:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:00:49 Wp9mBapx
>>702
ナンバープレートの形状を変えてしまうというのはどうだろう
711:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:03:42 Wp9mBapx
ナンバーの話は既に出てたか…
そもそも色んな形の車がデザインされてるわけで
見た目で電動って判るデザインってピンと来ないよね
712:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:04:36 utF1I3Gp
>>711
そこはプリウスとシビックハイブリッドの比較の話でｗ
713:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:05:36 Tf+WbIaw
>>708
その話はいいが、結局ガソリン車よりさらに高くつくってことかな。
>>709
馬鹿ですかあんたは。そもその必要はない。ここに例も出せないようでは意味ないしょ。
天然ガスはガソリンと大差ない値段で将来高くなる可能性もあり、
かつ車体価格も電気自動車並みで、インフラと将来性にに至っては電気自動車
以下では話に並んでしょ。
違うというなら、それが聞きたい。
714:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:07:16 utF1I3Gp
>>713
馬鹿はお前だ。>>704と俺は別人。
簡単に一般論を横から言った人間に一々噛み付くな
715:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:08:45 rbsTy3tu
買うつもりでディーラーに聞いてくる
来年の夏にはリッター250円超えてるだろうし
神奈川県警がアイミーブのミニパト導入したね
716:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:10:18 xYvyNHuE
>>714
噛み付かれるのが嫌ならアホなレスすんなよ。
717:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:10:41 Tf+WbIaw
>>714
いや間違いなく馬鹿ですよ。あなたは。だいたい同一人物なんて思っちゃいない。
先にかみついたのはあなたでしょ。
そもそも713の話は別に704に向けていった言葉じゃない。
718:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:11:30 Y0gDjDca
>>713
＞その話はいいが、結局ガソリン車よりさらに高くつくってことかな。
世の中に普及して量産していない段階で比較しても意味がない。
719:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:14:40 Tf+WbIaw
>>718
確かにそうだが、それは電気自動車も一緒でしょ。
つうか、電気自動車以外にも一応天然ガス車もある、と言ってれば良かったのか？
720:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:14:41 utF1I3Gp
>>717
特に敵意無く答えた相手に「その情報に価値はない」と言い放ち
「じゃ自分で調べろバカ」と言い返したら咲きに噛み付いたのはあんただー・・か
素敵な脳みそだねｗ
721:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:16:33 VM4xO6+K
【物流】郵便事業会社：全車両を電気自動車に、2万1000台を順次…全国の郵便局に急速充電装置を設置方針 [08/06/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
722:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:18:40 RkFsrOOg
>>704
房総半島限定かも
723:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:19:00 Tf+WbIaw
>>720
つうか、あなた本当に馬鹿なんだな。
704はそもそも、天然ガス車がどう良いのか全く言ってない、これでは何の意味もない。
ガソリンとガソリン車より高ければ704は悪意そのものだよ。
724:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:19:20 LNQFcxFy
冷却水やら、エンジンオイルやらエラクリーナやらの定期交換も不要になるから良いと思うんだがな。
電池の定期交換は痛そうだけど
725:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:21:24 utF1I3Gp
>>723
それが悪意になるのか（絶句）
正直病院に行ったほうがいいぜ
726:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:22:44 9bgkNRj8
１００万円高いな。
727:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:26:05 Tf+WbIaw
>>725
あなたこそ病院いった方がいいのでは。
704は嘘やでたらめを吹聴してるんだよ。当然でしょ。
728:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:27:30 utF1I3Gp
>>727
>天然ガス自動車がありますよ
コレだけの台詞の何処に嘘やでたらめが混じっているんだ？
729:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:27:58 Y0gDjDca
燃料費では天然ガス車にメリットがあるのは明らか。
天然ガスはガソリンの半値。
730:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:28:48 Qq6L+rEQ
>>711
電気自動車は最初は高くつくから少しでも安くする為に
専用デザインにしない方が良いんだけどね
ま、今の規格では軽四になるからあのダサい黄色のナンバープレートはやめて欲しい
俺的にはユーロプレートみたいに白地で横のひらがなの所が青色が良い
731:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:30:11 utF1I3Gp
>>729
大型車両中心で考えられてるのもメリットだね。
電気自動車は今のバスやトラックを代替するのはキツイ。
あとメタンハイドレート関連で、燃料を国産化できる可能性があるのも大きい。
ボトルネックは電気に比べて価格競争力が低いのとインフラ整備に手間がかかる点。
あと高圧ボンベが嵩張るのと危険性の面も無視できない所だね
732:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:30:43 VYPa8hY3
とりあえず
ID:Tf+WbIaw
ID:utF1I3Gp
ID:xYvyNHuE
もうそういう言い争いはやめてくれ、邪魔。
おまえらは、北朝鮮人、韓国人、中国人か？
もういい加減やめろ。
733:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:32:00 q4D2J6Pj
環境保護とCO2削減は国際公約、錦の御旗だからねえ
電気自動車を普及させるという為には
電気自動車の補助金用にガソリンに10円ぐらいの上乗せさせてもいいかもな
そうすりゃ普及にも弾みがつくってもんだ
日本の国際的なイメージアップにもなるしな
734:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:32:04 utF1I3Gp
>>730
庶民の足として考えれば正論だけど
スタート時点ではどのみち金持ちがステータスシンボルとして買うだろうし
（プリウスの例がある）所有者の虚栄心を満たすデザインの方が無難だと思うんだ。
あるいはアイミーブと平行して普通車使用の高級EVを出すのも方法かなと
735:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:33:21 9bgkNRj8
天然ガスってそんなに安いの？
そう間がると、天然ガス自動車を市場に出したほうがいいな
レガシーとか出してたんだよな。でも５０万くらい高かったような
736:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:33:55 JPYbUhk2
高負荷時でも100km程度走れて、高速道路に非接触の充電(走りながら)が出来るようになればなぁ
一回の充電で300km走れたらいらんけど
737:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:34:14 VYPa8hY3
>>734
今回の場合は、どうやら富裕層によるスタートではなく
公官庁、大企業が率先して採用、その過程でコストダウンが促進される
その予想が当たりそうだな
738:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:35:20 OlHRxWhZ
天然ガスのトラックは良く見るけど乗用車は見たことないな。
都市部のタクシーはＬＰＧが普通だっけか。
739:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:36:29 utF1I3Gp
>>736
非接触型充電装置は研究されていたはず。
実用化できればいいんだけどね・・・。
あとその方式はトラックやバスにも利用できる（トロリー化できる）のも大きい
コストが問題かなぁ。
740:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:38:02 utF1I3Gp
>>737
なるほど、プリウスとはアプローチが違うわけか。
元々パトカーとか郵便用とかが先行する予定だったみたいだしね。
ガソリン高騰がよそうより激しくて一般用も前倒しされそうって話だけど
741:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:38:27 Y0gDjDca
トラックやバスのためにはインフラが整備はしなければならない。
そうせざるを得ないところまで来てるでしょう。
そのインフラは自家用車が使ってもいいわけだよ。
スウェーデンの都市では市内バスが全てメタンガスで走ってる。
後は車両のコストをどう下げるかだけ。
742:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:42:14 Y0gDjDca
日本国内だけでも自動車は８千万台もある。
それをすべて電気自動車にするのは電池の生産だけでも大変なことだろう。
天然ガス車も普及しないと脱ガソリンは困難だろう。
743:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:42:51 Tf+WbIaw
>>729
うん。ただそれでもEVよりは高いね。あと車両価格はいずれ下がるとしても、
石油と同じく枯渇や他国依存、そして何より石油と同じく価格上昇が怖い。
上昇傾向の兆しがあるとの話も聞くしね。また原油並みになったら意味がない。
やっぱ選択肢としては不安がある。EVでいけるなら日本はそれを主力に考えるべき
だと思う。
744:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:43:19 utF1I3Gp
ただまぁ、贅沢を言えば後続距離300キロは欲しい・・・。
745:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:43:44 Qq6L+rEQ
>>739
昔からコードレス電話機の子機であるけど
充電に凄く時間がかかる
接触しない分ロスも大きいかと
746:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:45:19 Y0gDjDca
>>743
ちょっと現実離れしてますね。
747:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:46:31 Tf+WbIaw
>>746
まったく現実的だと思いますけど？
748:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:46:42 utF1I3Gp
>>746
ガスが安いのは事実だよ。発電でも原子力・石炭とならぶ三本柱の一つだし
（石油はもう発電比率では1割以下）、
ただあれ、ロシアと中東に偏りすぎてるんだよなぁ・・・。
749:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:50:48 VYPa8hY3
>>745
基本的に電磁誘導だから、距離の二乗でエネルギーを伝えにくくなる。 と考えてくれ。
詳細は、電磁気学の先生に言わせればもっと複雑だが、いまのところその程度の話で十分理解は進むだろう。
750:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:51:40 qvANO1IP
あほくさ
日本では実質的に原発の増設ができない
今でも電力供給量がギリギリなのに、移動エネルギーを
電力にシフトしたら、日本の電力短絡するぞ
てか、直ぐに数倍の電力料金になる
751:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:51:49 Y0gDjDca
>>748
地下資源エネルギーで偏ってないのは石炭ぐらいですよ。
ウランもウラン濃縮はロシアに半分ぐらい委託するらしいですよ。
752:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:52:24 VYPa8hY3
>>746
現実的でないと考えるのは、ガソリン自動車がそのままEVに置き換えられると考えているからだよ。
もっと広い意味での輸送手段とその組み合わせを考えれば、一番実現可能な代替手段となるんじゃないだろうか。
753:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:53:30 S6ZsWlad
最初に、規格サイズ決めて、充電は、家やスーパーの駐車場で、GSでは、交換できるようになったら早いし、蓄電機能落ちたらメーカーに返品とか早いじゃん。
754:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:54:00 utF1I3Gp
>>752
少なくとも大型車両に関しては電気よりよほど現実的だよね。
755:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:54:03 9bgkNRj8
まあ、現実的なのは天然ガスとガソリン両方で動く車だよな
756:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:57:42 VYPa8hY3
>>754
そうやって限定的ご都合解を披露されても困るし、それをするなら>>732といったはずだが・・・。
なぜ自分の論を正しいとするために、特殊解・限定解にこだわり主張するのだろう・・・。
解せない人たちだ。
もっと広い視野を持てというのが、まさに>>752であるのに・・・。
757:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:57:47 utF1I3Gp
一番現実的なのはフル電動チャリを軽車両として認めてしまう事だｗ
758:名刺は切らしておりまして
08/07/13 15:58:54 utF1I3Gp
>>756
トラックバスの大型車両全般を「限定的」と言われても困るんだが・・・
759:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:00:32 Y0gDjDca
半世紀先の将来は燃料電池車含む電気自動車でいいと思うけど、
しばらくは天然ガス車も普及させていくのが現実的だろう。
760:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:01:34 VYPa8hY3
>>758
なぜそこまで失笑を買う発言を行うんだ。
勝手に全般とまた限定しちゃったしね・・・。失笑。
761:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:02:08 /bHjehuE
誰かもレスしていたが、ＥＶはＰＨＳみたいなモンだろう。
ケータイ（燃料電池）が低価格、普及するまでのつなぎ。
近距離、低負荷に限定された用途で売れるだけで、
電池の生産が大変なｺﾄ、になるほどではないと思われ。
現行車を1,000万台もリプレイス出来ればいい所ではないかな。
軽油高騰で小型トラックは、天然ガス車が一気に広まってるね。
762:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:05:26 C0RuzaYd
んーまぁオイルショックのたびに
省エネとか技術革新して乗り越えてきたって
年寄りが言ってるけど
この自動車とかまさにそれって感じだよね。
さっさと普及すればいいのに
763:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:06:06 9bgkNRj8
＞ケータイ（燃料電池）が低価格、普及するまでのつなぎ
何年前から言ってんだよ、馬鹿の一つ覚えの低脳が。
764:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:07:16 utF1I3Gp
>>760
すまん、あんたの言いたいことの意味が判らん。
もっと具体的に言ってくれ。
>広い意味での輸送手段とその組み合わせを考えれば、一番実現可能な代替手段となるんじゃないだろうか
これってつまり何が言いたいんだ？ 様々ある輸送手段の中で
大型車両に関しては天然ガス車は現実的みたいな風に解釈できたんだが？
（読み返してみると全く意味が判らなかったｗ）
765:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:08:04 Tf+WbIaw
燃料電池車は白金、インフラ、車両価格、水素製造、水素貯蔵、水素価格
と難問山積で実は次世代社のうちでも特に厳しいと思うのだがどうか。
766:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:11:34 OlHRxWhZ
>>765
大規模かつ低コストで水素製造、運搬、供給がまず解決されないと。
あと車両も車という荒っぽい使い方をする道具は試験が建物に常置するタイプとは
異なって厳しくなるし。5年10年使って大丈夫なくらい。
767:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:13:00 Fo/hkvkB
プリウスタクシーが走ってるけどあれも天然ガスなのか？
768:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:14:19 utF1I3Gp
>>761
むしろ繋ぎはハイブリッドなりプラグインハイブリッドじゃないかなぁ。
769:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:17:18 Y0gDjDca
>>768
天然ガスを燃料としたハイブリッド車があってもいいと思う。
770:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:19:05 utF1I3Gp
>>765
技術的なボトルネックがどうにもならないと、本当にどうにもならないからね。
アポロ→シャトル→オリオンの流れとか酷すぎるからな・・・。
771:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:21:16 0DuwXJuu
皆さん、電気代がいまのままという前提だけど、車につかうようになれば、いまのガソリン並み課税もありえるし、余分な発電量を稼ぐためにこれから発電所を新たに建設する事なんかもありそう。何となく腑に落ちないんだけどなあ
772:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:24:19 C8I91LPI
こんなオモチャに大金出してまで、そんなに欲しいか？
どんだけ金持ちなんだよ。金持ちは高いガソリン買え
773:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:26:41 utF1I3Gp
>>771
自動車の場合、ガソリンと軽油しか使えない。
だから原油価格が上がるともうどうしようもない。
電気の場合、石油が無くてもガスがある、
ガスが無くても石炭がある、石炭が無くても原子力がある。その気になれば太陽光も風力もあると
一つの資源の価格の上下に振り回される事が無い。その為、ガソリンほど価格が急騰するリスクが無い。
もちろん電気使用料は増えるんだけど、今無駄にしている原子力由来の深夜電力で
ある程度需要をまかなえるのも大きい。
774:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:29:23 Y0gDjDca
電気自動車は系統連係すれば一種の蓄電インフラとなり、普及すればするほど
電力を効率よく使用することも可能となる。太陽光発電の電力を貯めておいて
夜間やピーク時に電力供給する装置にも使える。（マイカーは平日昼間の稼働
率が低いだろう）発電所の過剰な建設を抑制することに貢献する可能性がある。
775:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:30:26 75YOUscb
25万円。
776:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:30:46 FQJpdaZe
>>555
牽引ロープで、イオンか郵便局まで通りがかりのクルマに引っ張ってもらうだけでいいんじゃ？
777:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:32:07 9bgkNRj8
>>765
水素の問題より、システムの問題だね
燃料電池なんてそれこそアポロ宇宙開発時代から使われているが
いっこうに一般普及しないところをみると、結局、特殊用途としてしか
使えないシステムなんだろうし
水素は水素で、水素でエンジンを動かせばいい話なんで、わざわざ燃料電池を
通す必要が無い。
778:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:33:50 oTxlayrn
日本の天然ガスは福田が全部利権でシナにプレゼントしましたが？
燃料電池の高圧ボンベなら1000ｋｍ走れるガス自動車が出来たけど
まあ君たちが選挙で選んだ結果だからね ガス田献上
779:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:34:34 utF1I3Gp
>>777
水素を燃やさず直接電気にしたほうが効率がいいんだよ。
燃やすとエネルギーの大半が熱になって逃げるから。
ただ白金使わなきゃいけないという別の問題が出てくるけどね。
780:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:35:05 Y0gDjDca
>>777
燃料電池の開発スピードは加速しているから、過去が停滞しているか
どうかはあまり意味がない。
781:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:35:27 q4D2J6Pj
>>772
税金でガッポリ持ってかれるガソリンなぞ余り使いたくないです
金満アラブやロシアに御布施もしたくないです
それに車は服装と同じで品良く見られる事が重要
エコロジストとしてのステータスが買えるなら良い事です
782:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:35:53 rTHrsc/7
太陽電池パネルは付かないのか？通勤で使って日中止まってる間に太陽電池で蓄電が理想。
783:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:36:33 Q/DRj5xb
税金とかどうなんの？
784:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:37:41 h0mOyG+K
よし。自転車のペダルつけよう。完全に電気を消費する前に電動アシストモードに移行。
ババアどもにはエコだ、ダイエットだと小栗旬あたりに言わせておけば問題なし
785:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:38:17 JhxB6dZM
【電力】燃料電池を低価格に、カーボンで白金代替・自動車用で約40万円減…日清紡と東工大 [08/07/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
786:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:38:46 43ynvTcd
>>772
量産効果によって庶民にも手が出るところに降りてくる可能性は高いんだから、
金持ちに買ってもらったほうが良いだろ。
というか、むしろ金持ちから買うべき。新し物自慢＋エコ自慢だ。
ガソリン買ったからって、庶民には何の足しにもならん。
それとも他社の人？
787:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:39:03 RkFsrOOg
第三のビールみたいにならなければ良いが
788:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:40:07 utF1I3Gp
>>787
普及台数が1000万超える頃にはそうなりそう。
つか、どうも軽自動車の優遇税制がやばいらしいんだよね。
789:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:40:36 rTHrsc/7
原油値上りと比例して代替エネルギー開発は進むな、産油国は調子に乗りすぎるとそのうちに油など誰も見向きもしなくなるぞ
790:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:41:54 R8jHv9E+
>>784
ベロモービルというものがある。
電動アシストのタイプもある。
全天候の一人の移動手段としては一番正しい気がする。
791:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:42:12 rTHrsc/7
集合住宅の人は充電どうするの？
792:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:43:40 utF1I3Gp
>>791
マンション側で用意する所が増えるんじゃないかなぁ。
基本的に自販機程度の電源で済むものだからね
793:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:47:28 9bgkNRj8
>>779
燃料電池も水素と酸素が結合したときに熱が出ます。
基本的にエンジンより格段に優れたシステムではない。
794:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:47:34 rTHrsc/7
集合住宅での後付け充電設備も用意しろよ三菱、そうすれば爆発的に売れるぞコレ。オレなんて片道12Ｋ通勤で毎日約360円かけてるのにコレだと深夜電力で24円、カブ以下だよ。
795:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:50:37 Fo/hkvkB
ホンダのポータブル発電機を積んで走れば大丈夫。俺って頭いいな。
796:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:50:44 utF1I3Gp
>>793
確か格段に優秀だった筈だがな。
資料が見当たらない・・・。
797:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:51:45 utF1I3Gp
>>795
つシリーズ型ハイブリッド
798:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:52:07 9bgkNRj8
>>780
ないない、燃料電池なんて誰も必要としていない。
799:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:54:19 9bgkNRj8
>>796
それは夢を見たか、自分の願望を事実のように勘違いしたんだろう。
いわゆる、思い込みってやつ
効率が良いのなら、なんで燃料電池自動車の試験車はことごとく航続距離が短いのか。
ま、単純な話ですよ。
800:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:54:43 utF1I3Gp
>>782
今のエネルギー効率だとエアコンの電源にもならんらしい・・・。
ただ、今後太陽電池の効率が急速によくなるかもしれないので
将来はわからないみたい。
801:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:56:53 Fo/hkvkB
>>800
>今のエネルギー効率だとエアコンの電源にもならんらしい・・・。
プリウスの場合は太陽電池使用時にエアコンの出力を下げて対応だ。
802:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:57:14 so4H5OSR
>>800
人工衛星みたく折り畳みソーラーパネルで
803:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:57:15 Y0gDjDca
>>798
それは「自動車を買う価値を見いだせない人には自動車が必要とされてない」
というようなもの。
804:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:57:17 utF1I3Gp
>>799
それは水素の貯蔵技術の問題じゃないか？
あれをボンベにつめるのはえらい大変だぞ。
805:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:57:34 6PClXv6w
やっぱり電池を選べるようにするべきだな
806:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:59:02 AvBj8jIZ
スバルの人が個人で出してる電気自動車の画像ください
807:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:59:21 Y0gDjDca
>>782
太陽電池が一日に発電した電力で８kmは走れるはず。
808:名刺は切らしておりまして
08/07/13 16:59:56 OlHRxWhZ
>>799
航続距離は水素の積載量に起因するな。常温常圧で比較すれば体積当たりのエネルギー密度が
小さいというのがあるし。高圧化するにも限度がある。
後部のスペースを犠牲にすればいいけどねえ。
まあ動力システム本体の効率とそれに供給する物質の積載量はそれぞれ考えないとね。
809:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:01:50 OlHRxWhZ
要は蒸気機関車とディーゼル機関車の各動力と石炭、軽油の積載量の関係みたいなもんで。
810:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:05:33 9bgkNRj8
>>808
結局、燃料電池自体がとんでもなく重いんでしょ
だから、燃料電池の試験車両って無駄にデカいんだよね。
ま、結局、これを小型化もできないし低価格にもできない、そのうえ寿命の問題と
まあ、車に燃料電池を積むのは無意味なんですわ。
811:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:17:41 OlHRxWhZ
>>810
ダイハツのは軽自動車ベースだけどね。
低価格の困難さと耐久性が？？なのは同意。
最近ホンダが安くできるよ、技術はあるよ、と発表してるけど現時点ではなんとも・・・・・・数年の実績で示してくれないと。
あの発表を引用されてもね。
実際に携わってる人は楽天的じゃないよね。確かに。
メタノール改質でいけるとか一頃のモーターショーでお気楽ホリボテ展示で
マスコミが騒いでいたのも懐かしい。
812:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:17:53 Y0gDjDca
>>810
でも先々の長距離輸送はどうすんの。今は天然ガスがあるけど。
813:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:19:38 0URLXF+O
価格をあと３０万くらい下げてたら
相当なインパクトだった
814:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:21:32 utF1I3Gp
>>810
燃料電池が重いのではなく水素が嵩張る。
だから小型化が難しいわけ。
なお、重いのではなく嵩張る。
815:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:25:33 utF1I3Gp
>>813
横浜で買うと更に50万円引きらしいよ
816:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:27:10 UTlmhuwS
水素はタンクがねえ
817:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:27:25 VYPa8hY3
>>764
わからないのは、基本的に論理的思考が足りないからだよ。
議論参加の資格すらないと思う。
大型車両全般にかぎると自身が言っているけど、
大型車両そのものがいまのままの輸送手段として機能させる必要はない。
そういう多面的思考ができないから
自分の意見は絶対正しいとして失笑を買う結論しか導き出せないのだよ。
これを世間では、阿呆という。
818:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:29:22 utF1I3Gp
>>817
そんな幼稚な罵声を一時間半も考えてたのか？ｗ
819:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:30:29 Y0gDjDca
多少大きくても軽量ならいいじゃない。
水素タンクの軽量化に関しては技術開発も少しは進んでる。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
820:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:33:03 9bgkNRj8
>>811
ホンダは最近劣化してきたねえ、エンジンを軽視して燃料電池とか
つーか、ホンダの技術者が日経のサイトで、燃料電池はものにならない
とか２年くらい前に明言しとったがな。
現場の技術者と上層部に意識の乖離があるのかねえ。だから最近調子悪いんだね。
821:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:34:02 utF1I3Gp
>>817
もっと判りやすく「大型貨物の長距離輸送は電車に移行させるべき」
「トラックの航続距離は短くて済むから、軽油以外の手段でいっそう効率のいいものがあるはず」
位言えばいいじゃん。
自分の言いたい事を曖昧に、抽象的に、判りにくくしか表現出来ない人間は頭が悪いとしかいえない。
822:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:34:13 oTxlayrn
＞水素タンクの軽量化に関しては技術開発も少しは進んでる。
その技術は天然ガス自動車でただで使えるよ？
ある意味ライバルのために金を使っているような？
823:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:36:05 S5vCTfsU
トラックや船舶、航空機の動力源をどうするかはこれからの課題でしょう。
824:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:36:12 UTlmhuwS
水素の場合タンク言うよりボンベか、形状を何とかならんもんか。
825:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:38:04 utF1I3Gp
>>823
飛行機はどうにもならないかもなー。
船は原子力なんてどう？ｗ
826:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:39:06 Y0gDjDca
>>822
それは別にいいと思うけど、天然ガスは１００年はもたないからね。
827:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:39:26 oTxlayrn
＞飛行機はどうにもならないかもなー。
液体水素かメタン
航空機は燃料を保存する必要がないから、液化燃料でＯＫ
828:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:40:49 Q973RqdV
これちょっと間違えると途上国メーカーに一気に抜かれる可能性あるよ。
電気自動車は電池さえ進化すりゃ無敵。
829:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:41:16 utF1I3Gp
>>827
水素は厳しそうだけどLNGだと面白いかもね。
そうなると問題はタンクか。JAXAがロケット用タンクで派手に失敗してたけど。
830:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:42:01 oTxlayrn
＞それは別にいいと思うけど、天然ガスは１００年はもたないからね。
石炭を高温ヘリウムガス原子炉で作った水蒸気で改質して
ＦＴ反応で作ればいいよ
831:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:43:40 utF1I3Gp
>>839
あとはメタンハイドレートを使うとか
832:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:44:38 9bgkNRj8
828 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/13(日) 17:40:49 ID:Q973RqdV
これちょっと間違えると途上国メーカーに一気に抜かれる可能性あるよ。
電気自動車は電池さえ進化すりゃ無敵。
さすがにそれは無いよ。
833:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:44:44 oTxlayrn
＞水素は厳しそうだけど
液体水素が本命だよ
重さあたりの発熱量がガソリンの3倍あるから
燃料の重量を減らす＞気体が軽くなる＞燃費がよくなるからさらに軽く
このループが生きる
834:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:47:50 utF1I3Gp
>>833
なるほど、理屈はロケットと同じか。
水素の場合エネルギー密度が小さいのと、超低温に耐えるタンクが課題だね
あとは水素製造技術か。
835:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:48:35 Y0gDjDca
>>830
>石炭を高温ヘリウムガス原子炉で作った水蒸気で改質して
>ＦＴ反応で作ればいいよ
高そうなガスだな。
836:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:56:25 gkPYlyEM
買うよ。
837:名刺は切らしておりまして
08/07/13 17:58:55 C8I91LPI
>>836
そんなに台数作らないから欲しくても手に入らないよ
838:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:02:52 9bgkNRj8
まあ、軽自動車ベース、そのうえこの程度の性能でも２５０万なんて
電気自動車の限界を見たな。
839:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:07:07 S5vCTfsU
>>250
初めての市販車で限界ってｗ
可能性の間違いだろｗ
840:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:14:28 VBd3b0Pr
そのうち、電気自動車って、PCみたく自作できるようになるんだろ。
中華製のナンチャって部品を使えば、安く作れるだらうなあ。
841:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:16:38 /dkWujtw
電動機は洗濯機やエアコンのものと変わらんし
リチウムイオン電池さえ調達できるようになればいくらでも開発できるよな
842:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:17:06 9bgkNRj8
>>839
軽自動車ベースの車をせいぜい２００キロくらい動かすのに
１５０万以上のコスト上昇だろ？
普通車ともなれば、どれほどのバッテリーが必要となるのか。。。
バッテリー費用だけで２００万はかかるね、楽勝で。
843:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:19:47 9bgkNRj8
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journal.mycom.co.jp/news/2008/07/10/014/index.html - 関連ページ
たかだか軽自動車を１６０キロ動かすのにかかるコスト上昇分が１５０万か。
この計算でいけば、この軽自動車を３００キロ動かすには＋３００万はかかるな
まちがいなく。
844:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:20:03 Y0gDjDca
アシスト自転車を４輪して軽く漕ぐだけで30kmぐらいでスイスイ進むなら、
短距離しか走れない電気自動車の立場はほとんどないと思うけどな。
845:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:20:39 uqCQY/y6
ステイタスで乗る人は増えそう。
一般発売しても、最初の2,3年は予約待ちで買えないかも。
846:J('A& ◆XayDDWbew2
08/07/13 18:26:48 8v2fSLbY
モーターの永久磁石に使うネオジムがほぼ中国でしか採れないからな…
847:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:26:55 9bgkNRj8
>>845
お前、この軽自動車でナンパにでも行くつもりか？
もともと、千原ジュニアみてーな朝鮮人のような顔しとるお前がナンパいったとこで
無理だぞ。
848:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:28:24 uqCQY/y6
>>847
いや、モーターの特性を活かしてだな・・
おっと、これ以上は言えない。
849:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:33:44 9bgkNRj8
846 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/07/13(日) 18:26:48 ID:8v2fSLbY
モーターの永久磁石に使うネオジムがほぼ中国でしか採れないからな…
まあ、そういう関係で三国人がやたら電気自動車をマンセーしてんでしょうねえ。
電気自動車が普及すれば中国にひれ伏すアル、という妄想を拡大させてんだろうが。
ま、代替物質はなんぼでも見つかると思うけどね、ネオジム磁石すら日本人が発明したもんだし。
850:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:35:18 utF1I3Gp
>>849
石油メジャー工作員乙ｗ
851:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:35:51 zGQY0D1i
一人乗りにして車の大きさと重量を出来るだけ小さくすれば
少ない電気でたくさん走るようになるし、軽くても車の強度が
保たれるとかないか？
852:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:37:08 utF1I3Gp
>>851
一人乗りならフツーに電気バイクでも作るべきでは・・・
853:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:38:07 Fo/hkvkB
>>760
>なぜそこまで失笑を買う発言を行うんだ。
などという変な日本語を使うやつが
>>817
>わからないのは、基本的に論理的思考が足りないからだよ。
というのは笑うほか無い。
854:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:38:24 RwSE3kbi
電気が切れたときのために全座席の下に足漕ぎ用ペダルを設置すべきだな
家族みんなでえっちらおっちら
855:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:38:58 9bgkNRj8
>>850
三国人はっけん
856:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:41:48 Y0gDjDca
だから屋根付きアシスト四輪自転車にすれば自動車税も免許すらも要らないし・・・
857:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:42:05 utF1I3Gp
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
電動バイク見つけてきた・・・。
最高時速１５０キロ、航続距離１７０キロだと。
858:J('A& ◆XayDDWbew2
08/07/13 18:43:49 8v2fSLbY
>>852
車だからこそ意味があるんだよ。
バイクは気楽に乗れない。
個人的には縦配置の二人乗り、後部座席はワンタッチで荷物室になるというスタイルが良いと思う。
859:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:46:18 vvBh3J32
>>849
現在でさえ、中国からの輸入が止まったらかなり困るだろｗ何を今更って感じだなｗｗｗ
860:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:48:15 utF1I3Gp
>>859
新幹線とかどうすんだよって話だよな
861:名刺は切らしておりまして
08/07/13 18:49:10 9bgkNRj8
新幹線は、ネオジム磁石が日本人によって発明される以前に
すでに走ってますた
三国人は時系列をしらんね。
862:J('A& ◆XayDDWbew2
08/07/13 18:49:52 8v2fSLbY
>>860
新幹線は誘導モータなんだけどね。