08/07/07 13:29:06 c9tGCMdj
多分シャープならパネル温度高過ぎて効率悪いとかで断るんだろな
京セラはなにか秘策あるんかいな
215:名刺は切らしておりまして
08/07/07 13:33:04 3+FbWMu5
貴重な太陽電池を車なんかにつけるより住宅の屋根につけて昼間の電力のピークカットに貢献したほうがよっぽどCO2削減になるんだけどな
車に電力が欲しいなら夜間電力から貰ってろ
本当にCO2削減したいならバイクに乗れ 人類は本気度が足りん
216:名刺は切らしておりまして
08/07/07 13:33:12 f4W6pRZY
>>214
エアコンで冷やす
217:名刺は切らしておりまして
08/07/07 13:37:27 /sBanbGH
トヨタは堤工場の屋上にシャープ製のパネルを大量採用したから
プリウスにはてっきりシャープ製を使うんだと思ってたけどなんで京セラなんだ？
218:名刺は切らしておりまして
08/07/07 13:40:17 0DNRkno2
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
コンセプトカーだけど、太陽光発電と風力発電を備えた電気自動車。
219:名刺は切らしておりまして
08/07/07 13:44:18 A2R3MPlP
>>217
必要な時、一番適切な価格を出したところから買う。それだけのこと。
広告だって電通と博報堂を使い分けてる。
220:名刺は切らしておりまして
08/07/07 13:58:13 l1djNF6R
事故ってガソリン漏れたところにショートした電線で発火。
221:名刺は切らしておりまして
08/07/07 13:58:44 +818hGrs
車乗らなきゃ一番エコじゃん
同じ技術使うんでも車体重量の重い乗用車じゃなくて変形原チャ程度にするとか
公共輸送に率先して使うとか
技術より社会制度の問題だろ、環境対応って
222:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:01:45 MfBUBHv+
>>217
トヨタは付き合いよりもビジネスを優先する会社だよ
人よりも利益が大事
223:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:03:06 +jqYOUuu
？？しなきゃエコじゃん！ で済ませられりゃこんな楽な話はねぇんだが、そうもいかん。
なんとか技術開発して、そこから金をヒリ出していかないと死んでるのとかわらんだろ。
224:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:04:56 /sBanbGH
パネルはね、価格面では高い順から
サンヨー、京セラ、三菱、シャープ
の順なんだよ。
シャープパネルが一番安いから工場にも採用したはずなんだけど。
225:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:06:20 +818hGrs
いつもの手法で凶世羅が値段で叩いたんだろうね
独占に近くなるとガンガン値段吊り上げるだろうけど
やっぱりトヨタの環境何たらは胡散臭い
まだホンダのアシストロボの方がエコに繋がる気がする
226:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:14:30 KOa8YmJJ
ニッポン勝ったｗ
227:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:15:07 9HZLwDJX
これは、マニアには受けるな
俺も以前プリに乗っていて、今はエスハイに乗っているけど
正直、エコとか関係ないんだよ。ほとんどが見栄。それか燃費マニアか。
燃費マニアはどうするのかな。
真のマニアはエアコンをつけないで記録を出すから、たぶん一番軽量のクラスを買うのかな。
それとも、パネル付きに乗って、エアコン26度に設定してるのにこの燃費！と騒ぐのか。
で、またパネルを生産するときのエネルギーを考えるとエコじゃないだの内輪もめ状態に。
228:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:22:24 vqe07C8H
毎度のトヨタの見せかけエコ、太陽光でエアコンを駆動する？とは呆れるな。
その前にＥＵ，ドイツが猛反対の悪魔の冷媒フロンHFO1234yfを使って大気を汚染するな。
早く炭酸ガス冷媒に切り替えることが企業の良心だわな。だまし、と悪事は
長く続かない。
229:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:27:46 vFeKMuH7
確実に猫が屋根の上で寝るから、そのぶん発電効率は落ちるなｗ
230:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:32:18 TAWHQ/J0
太陽電池の追加分を燃費の向上でコスト回収できるのかな？
実際のところどうなの？
231:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:33:07 ZGcFxDWz
>>11,19
お前頭いいなとか、天才現るといったリアクションを期待していたとおぼしき>>4が不憫すぐる
232:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:36:19 hMebpSZ8
これ洗車機に入れてもいいのか？
233:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:37:10 872n+LRT
>>4
お前頭いいな
天才現る
234:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:38:10 NA/2aFMW
駐車場に放置してるだけで電気が貯まるのか。
235:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:39:43 +jqYOUuu
>>229
昼間っから天井で寝てたら、焼け死ぬんじゃねぇのか？ｗ
236:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:44:42 NA/2aFMW
走るだけで発電してくれるプリウス。
太陽が出てるだけで発電してくれるプリウス。
237:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:44:54 /sBanbGH
ショッピングモールなどの立体駐車場の場合。
①屋上に止めれば買い物している間に充電できますが
車内温度が高温になり出発時にはエアコン全開でも
なかなか冷えないと思います。
②屋上には止めないようにして屋上より下の階に停めます。
充電はできませんが、日陰なので車内温度があがっても
気温と大差ないところまでしか上がりません。
出発時にエアコンを稼働すれば車内はただちに快適な温度まで下がります。
トヨタって面白い会社ですね。
238:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:45:55 AeB30cHg
ようは太陽電池を普及させたいだけなわけで、
そのパネルを車につけた理由がわからない。
家の屋根とかに比べて車への設置は
コスト的に不利だし、重さ分走行するエネルギーが無駄。
意味があるとは思えないね。
馬鹿にしか通用しない自社アピールか。
239:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:47:44 brHNCXIN
こういうポーズだけで実効果の無い真似は賢いとは思えないけど
次期プリウスは需要に供給が追いつく見込みが無いんだろうね
だから分かり易いギミックを投入して、願わくば5万でも10万でも余分に儲けたい
結局トヨタ自身がハイブリッドなんて見せかけのエコだって
証明してるようで悲しいね
240:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:48:55 vqe07C8H
これでトヨタもおしまいだな。三菱は天下りを5名斡旋されて、3人にして欲しい
渋った途端、きついお灸をされたな。三菱は電気自動車で復活ガンバレ。
トヨタのバカがプラグインハイブリッドと前宣伝しているが、三菱はパンダグラフを
床下に、駐車即充電だわ、高速道路の片側車線にフイルム状の電線を埋設して、高速に乗れば
充電と、モータで走行。夜間は激安料金、このシステムで特許出願済み。
トヨタのバカついて来れるか？
241:名刺は切らしておりまして
08/07/07 14:50:19 TAWHQ/J0
太陽光発電ってどれぐらいの重さなの？
最近見るようになったらﾍﾟﾗﾍﾟﾗの太陽電池じゃないの？
242:名刺は切らしておりまして
08/07/07 15:15:04 Qm19YZr6
>>241
市販の太陽電池が重いのは、表面ガードの為のガラスが重いのであって、
シリコンタイプでも太陽電池自体はそんなに重くない。
さらに天井が全てガラスタイプの自動車なんていくらでもある(ホンダのエアウェイブとかフィットとか)
そのガラスの内側に、太陽電池を貼ればいいだけ。
重さとか、車のボディ強度とか全く考える必要なし。
243:名刺は切らしておりまして
08/07/07 15:16:34 fpEnU0U0
普段はたたんでおいて、駐車中は日除けを兼ねた太陽電池を広げるってのがいいんじゃね
244:名刺は切らしておりまして
08/07/07 15:23:56 vqe07C8H
鬼畜トヨタの発想らしい、究極のエコは三菱の電気自動車だわ。三菱は天下りの受け入れを
拒否したため国土交通省から徹底的にイジメられたが、アホの天下りでも我慢してたっぷり受け入れたから
もう安心、追い風ばんばんだわ。そのため
高速道路の片側斜線に電線を埋設して、床下のパンダグラフで電力を得るのと、国土交通省の認可済みの
空中給油よろしく、走行中の電源車の後ろに着いて、釣竿形の先端のプラグを走りながら２０M伸ばして
電気を貰う究極のエコカーが始まるぞ。バカトヨタには逆立ちしても付いて来れない。
245:名刺は切らしておりまして
08/07/07 15:27:37 +jqYOUuu
世にも珍しい、乗用車の授乳シーンがあちこちで見れるわけだなｗ
246:名刺は切らしておりまして
08/07/07 15:55:34 0uZiSwZH
可視光以外で発電する太陽電池で全部覆っちゃうとか
すっげぇ値段になりそうだけど・・・
247:名刺は切らしておりまして
08/07/07 15:59:23 3EC5iwH3
こういうのってもしかして会社が安価でパネルを買うために
製品に導入するのか？
248:名刺は切らしておりまして
08/07/07 16:05:50 uSXjLPN+
>>237
>車内温度が高温になり出発時にはエアコン全開でも
> なかなか冷えないと思います。
頭悪いね
窓開けろよ
249:名刺は切らしておりまして
08/07/07 16:33:13 BjSbYrWa
天井部の上に、隙間を開けて取り付ける形なら、
直射日光を遮って社内温度を下げる効果もでるから
二重にいいかもしれない。
でもそうはならないだろうな。
250:名刺は切らしておりまして
08/07/07 16:36:47 il6HatEw
このアイデアは10年前、マツダがカペラに搭載してた
当時はエアコンでなく、駐車中回り続ける換気ファンだったけど
251:名刺は切らしておりまして
08/07/07 16:38:04 5ngd66gW
これも派遣のワーキングプア達に作らせるのか？
252:名刺は切らしておりまして
08/07/07 16:42:40 jS/hFeeW
mazda wo pakkuuta toyota
253:名刺は切らしておりまして
08/07/07 16:55:11 3EC5iwH3
>251
そうだよ
頑張れよ
254:名刺は切らしておりまして
08/07/07 16:56:07 W0mjOkem
高温時には三洋の太陽電池の方がいいのにねぇ。
車の屋根の面積じゃ、車内の送風ファンを回すのが目いっぱいってところかな。
アイドルストップ中はコンプレッサー止める制御して、エバポレーターを
バイパスさせれば、それでもなんとかなるか。
風があるだけでも体感温度はだいぶ違うし。
255:名刺は切らしておりまして
08/07/07 17:14:20 hBzMpeil
>>244
プリウスがエコ詐欺だって言われる大きな要因のひとつはバッテリーの製造時環境コストなのに、
それよりもはるかに巨大なバッテリーを積んだ電気自動車が究極のエコってｗ
256:名刺は切らしておりまして
08/07/07 17:14:23 9vbdE+Se
このスレでだん吉の舞台裏を知って少し大人になった35歳夏
257:名刺は切らしておりまして
08/07/07 17:16:49 beks0AtZ
具体的にパネルをどう載せるのか興味あるわ
258:名刺は切らしておりまして
08/07/07 17:18:24 fTqp/i/h
>>250
センティアやミレーニアには装備されてたけどカペラに付いてたか？
ついでに言うと最初にセンティアに付いたのは18年くらい前
259:名刺は切らしておりまして
08/07/07 17:58:06 pu7SSwJ5
長期間放置での補機バッテリー上がり防止にはとても有用だと思う。
プリウスは長期放置用にわざわざインテリジェントキーのオフボタンがあるくらいだし。
260:名刺は切らしておりまして
08/07/07 17:59:01 ZGcFxDWz
>>259
長期放置に耐えられないというのがプリウスの大きな弱点だったからね。それが解消されるのは
マジで喜ばしい。
261:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:06:27 tYtg3WH4
派遣が作ってる自動車メーカー
262:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:07:06 xJb39E0M
まあ単純な思考のアメリカ人には
大受けで売れまくるだろうけどなｗ
263:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:10:32 YHux1SWP
本田も真似すればいいのに
264:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:12:59 YHpjscvg
つかなんで最初からさっさとしねーの？
265:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:16:59 OHIEOtMj
屋根に太陽光パネルってマジダサくね？
266:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:25:28 lDXzJwgZ
価格がいくらアップするかだな。補助金つけるように政界工作したらいいんじゃないか。
それより無駄な外出を控えた方がエコだな。買物はまとめてとか。
267:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:37:15 vqe07C8H
いかにも鬼畜トヨタの見せかけの発想だ。
エアコンの冷媒では、欧州で猛反対の生態系に影響大のフロン新冷媒の
使用を企んでおるそうだが、バレなきゃやる、相変わらずの良心、倫理観欠落の
代表の証。
268:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:39:08 S5faCUOe
長期放置って屋根付きのガレージにしないか？
269:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:40:51 CM+q00/J
>>124
> 起動用だけではもったいないから、あまった分で、外気からの換気に利用できないモノかな？
> 炎天下に駐車したあとのあの室内の暑さはどうにかできないもだろうか？
> クーラー使用の余計な燃費も減らせるのでは？
>>177
> 以前から全ての車種で普通に太陽電池オプション欲しいと思っていた。
> 暑い季節に駐車時の車内換気をするためだけの小さめのでいいから。
マツダがセンティア、MS-9とMS-8に設定してたソーラーベンチレーションがまさにそれ。
>>250
カペラには搭載してない
270:名刺は切らしておりまして
08/07/07 18:43:08 lZztuZ4y
屋根の面積から考えるとせいぜい200～300Wだぞ。
重量増分以上の効果あんのかなぁ～。
271:名刺は切らしておりまして
08/07/07 19:03:58 d6YlCnjx
これ駐車中にもどんどんバッテリーに電気を蓄えられるってこと？
272:名刺は切らしておりまして
08/07/07 19:08:19 o6fc5okZ
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} サミット開催国が太陽光を浪費するのは良くない
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン 環境保護の為、太陽光に課税します
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
273:名刺は切らしておりまして
08/07/07 19:10:55 2wdc3suJ
冬の運転後にボンネットにネコが乗ってくるんだけど、
これをエネルギー化できないのか？
274:名刺は切らしておりまして
08/07/07 19:21:53 IEGpT5CV
>>273
熱はエネルギーの墓場
275:夢想家 ◆VgnsuEF6Js
08/07/07 19:22:25 oYi/f1qB
要は、光発電技術開発に本格的に取り組むという話ではないかと。
プリウスへの搭載は、
軽量化、発電高効率化、生産コスト軽減、生産時のCO2排出量削減を考える切っ掛けになるでしょう。
エネルギー問題解決のひとつとして、
トヨタは発電効率１００％の光発電技術を目指すべき。
276:夢想家 ◆VgnsuEF6Js
08/07/07 19:33:03 oYi/f1qB
エアコン自体も革新的なものにすべきでしょう。
レーザー冷却など、他の技術を検討して欲しい。
277:名刺は切らしておりまして
08/07/07 19:40:50 Qm19YZr6
>>260
長期放置するようなヤツ(あまり車に乗らない)は、プリウスは必要ないじゃんw
278:名刺は切らしておりまして
08/07/07 19:42:47 Qm19YZr6
>>273
↓猫を食べてエネルギーにしている車 (グロ)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
279:夢想家 ◆VgnsuEF6Js
08/07/07 19:44:27 oYi/f1qB
トヨタは、環境に優しいクールな光発電モビリティスーツを開発すべき。
クルマ、自転車の代わりとして
歩行モード、低速モード、高速モードに切替。
雨天でも台風でも真夏でも真冬でも快適なスーツで
泥酔状態でも熟睡状態でも安全に移動。
パートナーロボットのカテゴリーに加え、
ペットロボット、介護福祉ロボットといったものと同様に開発して欲しい。
280:名刺は切らしておりまして
08/07/07 19:52:31 enXIkLuF
足こぎペダルつけたほうがいいと思うが
281:名刺は切らしておりまして
08/07/07 19:58:31 5VN/jdwS
貧乏人は一万円の自転車をいかにして、快適に乗りこなすか考えよう
282:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:01:07 ORL6Myju
これはすばらしいと思うけど電磁波的にはどうなの？
頭のそばだし。
283:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:04:11 KKQ5vEy4
>>282
・・・・・・
電磁波って何か知ってますか？
284:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:13:20 Yd4ktEar
電磁波は交流じゃないと出来ない。
日本人はエセ科学に弱い
285:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:13:25 pu7SSwJ5
>>281
自転車もハイブリッドになっちゃったぞ。自転車でも格差社会だｗ
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
パナソニック、ブレーキ時に充電できる電動アシスト自転車
286:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:13:25 FjAWl98u
>>282
そんなに電磁波が気になるなら死ぬしかないね。
死んでこの世から逃げれば電磁波から逃れられる。
287:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:15:55 lDXzJwgZ
>>282
人間自体が赤外線という形で電磁波出してるが。
エンジン含め搭載機器からのノイズはある程度はシールドされてるよ。
うちのぼろ車はシールドがへぼなのでエンジンノイズがラジオに入る。
288:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:18:13 3ummNxpP
プリウスダン吉
289:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:20:47 Yd4ktEar
エンジン自体は電磁波は出さないと思う
接触不良では？
AC高周波駆動、携帯なんかがギガヘルツ帯で
ミリワットクラスの電磁波を発するので、
身体がアンテナになって人体異常加熱が
万が一有るかもしれないねー、位の物
290:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:24:34 Yd4ktEar
さておき、これ、コスト的にペイするのかな？
どんな電池が知らないが
291:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:27:52 lDXzJwgZ
>>289
普通に出るよ。点火系から。普通はラジオに雑音が入っちゃだめだけど。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
292:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:33:17 lAuZzd1U
ちゅうか、プリウスより遙かに強力なモーター積んでる電車なんか
乗れなくなるだろｗｗｗｗｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:38:25 il6HatEw
プリウスは屋根絞りすぎ
室内高犠牲にしてまで空力追求するな
３ナンバーのくせに居住性悪すぎ
294:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:39:48 VHI2iTKK
鳩やカラスがうんこしただけで発電量ガタ落ちってことにならんか？
295:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:41:47 Yd4ktEar
俺は別に狭いとか思わなかったけどな
デっカイ車は運転しにくくて嫌だよ
後ろで踏ん反り返ってるなら買ってもいい
自分で運転するのは嫌だ
296:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:43:01 3EC5iwH3
ぷりうすがでかいなんて言ったら何も運転できないような気がするが
297:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:45:43 2fEBAF2w
ふだん自転車だからたまに運転すると軽すらデカく感じる
298:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:47:20 3EC5iwH3
たまに運転する人はあぶなっかしくていかん
299:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:55:08 fLAMNroX
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>日経記事についてトヨタ広報は、商品開発については答えられないとコメントしている。(c)AFP
AFPの記事だとこうなんだが、これって本当の話なのか？
300:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:56:18 uJqKDuPy
上から見たらかっこいいだろうなぁ
301:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:06:37 wuLANLCJ
普通に考えて屋根程度の面積でのエアコンでは冷えんだろ
302:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:08:49 k9fJitM/
ニューモデルマガジンXには、ずっと前から、太陽電池搭載って書いてました
303:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:09:54 RIHNWHji
プリウス買おうと思ったら、４ヶ月待ちだってよ。秋までなし。
モデルチェンジ直前の車とは思えない。おかしいだろ
やっぱみんな考えることは同じでガソリン代がこんなにあがったから
プリウスに走っているのか・・・・・
304:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:11:12 jkOud8rD
ガソリン上がったから、
ミラ・アルト・ライフといった燃費のいいロールーフ軽に乗り換える人も多いと思うのだが。
305:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:18:01 3VlTmOnt
>>303
中古のプリウスもぜんぜん値落ちしないぞ
むしろ相場は高くなってる
306:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:20:31 F4nZWuw8
太陽光パネルでも200～300ワット程度あると言うのなら駆動用バッテリーも
充電する能力が無いとも言えないのでは？バッテリーの容量上げてくれれば数日充電して
100キロ位走れれば使えそう。一日あたり3kwh位になるのか？
307:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:23:20 85irI63p
青空駐車推奨だなw
308:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:23:25 jkOud8rD
中古のプリウスよりも新車の軽自動車の方が安いからなー
ライフ（ホンダ）4AT,FF,89万9850円
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
エアコン付き、CDプレーヤ付、キーレスつき、分割可倒式リアシート
プライバシーガラス、全面UVカット機能ガラス、エアコン付
この「車両本体90万円」というのがひとつの指標。維持費は軽自動車税年７２００円だし
309:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/07/07 21:24:45 PoSNWhng
【自動車】プリウス充電、家庭で トヨタが試験へ、実用化は世界初［07/07/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ガムはロッテ アイスもロッテ
オレ（2007）の試算によると、現行型のプリウスに太陽光パネルをつける場合、
屋外駐車の多い人なら晴れの日に5時間程度で0→フル充電可能。お値段10万円増。
プラグインでご家庭から充電する場合、0→フル充電で28円程度なり。深夜電力なら8円くらいかな。
>>374
2平方メートルの太陽電池を車の屋根に搭載すると仮定した。
シャープの一般的な太陽電池の出力が
1165×990mmモジュールで最大で153Wなので、2平方ｍでは約265W
現行プリウスの電池容量は満充電で1.31kwhだから、
晴れの日の屋外だと、約5時間で０→満充電になる。
あまり条件が良くない日でも、半分→満充電くらいいけるかな
310:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:24:59 eDOcryCH
エコ替え(笑)のラインナップにプリウスが入ってないのはどうしてぇ？
ねえどうしてぇ？
311:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:26:47 jkOud8rD
車両製造時のCO2排出量を考えると
軽ければ軽い車ほどエコだからさ。燃費もいいし。
312:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:27:53 T5xL/LNc
暑い日は乗るな
以上
313:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:28:22 jkOud8rD
家で引きこもりが一番のエコ。
314:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:37:24 4Yz5l0k0
携帯電話にソーラー充電つけてくれれば便利なのにな
315:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:44:03 XZeuRQH7
>>313
一日中テレビ・ゲーム・パソコン・エアコンつけっぱなしだからアウト
316:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:47:21 TXlvKgfE
欲しいけど、なんかパクラレそうw
317:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:49:48 NJmHhhz9
人間が作り出すＣＯ２は自然界に比べるとわずか数％
いくら電気自動車にしても二酸化炭素は減らないよ
これ豆知識な。
318:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:56:27 OEDsilM1
生ごみを燃料にする車はマダー？？
319:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:58:25 DDBePUrH
iMiEVとっとと発売して電気自動車のイニシアチブを取ってしまえ三菱
320:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:59:32 k78vzzn6
プリウスよろ路線バスの屋根にソーラーパネル付けた方がいいだろ
321:名刺は切らしておりまして
08/07/07 21:59:43 7xBwnhLy
すぐに萎えてしまう僕のちんちんにもどうか太陽光発電パネルをつけてください
322:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:00:09 QlwgIGob
パクられるなｗ
323:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:03:58 jmoG31z4
泥足のネコが登って発電量激減
324:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:04:07 djec8k6V
誰に何を？
325:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:06:30 pu7SSwJ5
>>303
一番の勝ち組は補助金もらえる頃にプリウス買った連中だろうな。
20～40万くらい補助金が出てたんだよ。2年前くらいまでは補助金制度あったかな？
326:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:07:05 veMFIS0h
>>4
天才?
327:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:07:49 85irI63p
黄砂の季節は毎日洗車だな
328:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:08:44 OoW/dGLO
>>305
４年落ちだけど、今が天井っぽいから売っておくかな
329:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:26:55 eeT2by7J
>>285
なんだこれ。
なんで24km/h以上だと回生しないんだ？
一番おいしいところなのに。
330:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:27:49 axsNdH7o
10万円で買った、４年落ちの５速マニュアルの軽自動車が
リッター20km走るんですけど･･･
331:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:42:05 wZ8J4UHy
>>322
既に特許出てる。
特開 2003-110126
332:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:45:41 0IlhhFbR
333:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:53:04 M2WnE3P2
>>309
＞1165×990mmモジュールで最大で153Wなので、2平方ｍでは約265W
最大ってことは垂直入射ですけどｗｗ
太陽に向けて垂直にできないクルマの屋根なんで、三角関数使って補正してね
表面が埃で曇った場合のロスも
334:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:56:41 xMglMRl7
ガソリン1リットルは約2.6kWhの電力になる。（発電効率３０％）
1リットル180円なら、69円/kWhと非常に高額な電気代になる。
一方太陽電池は11万円/kWhであり、15円/kWhと安いので
コストを考えると太陽電池は自動車の方が導入しやすい。
反対に、家庭用の太陽電池は、安い電気代に押されて劣勢を
強いられている。
335:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:58:47 uSXjLPN+
>>333
空気読めないやつだな
336:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/07/07 23:00:16 PoSNWhng
>>333
空気読めないやつだな
337:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:01:47 93GyFnRQ
昭和電工（４００４）がフィルム状の極薄の太陽電池実用化したの知ってる？
発電効率も良いらしくて、室内灯でも結構発電するらしいよ。
屋根だけなんてけち臭い事いわないで、太陽電池フィルムで車を覆ってしまえ｡
338:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:02:45 DP9/qEUi
>>306
最大出力なんて昼間の数時間だけだよ。
ニッケル水素の自己放電を抑制する程度にかならない。
339:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:15:52 VsSQRS6V
これどこのパネル使うの？
子飼いのPEVEかね？
340:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:26:24 J781wfSK
バッテリーを含む電気関係は流用するにしても
太陽電池の重量増加がどのくらいなんだ。
初代みたいに採算度外視のデータ収集目的で
超薄膜型を投入してくるんか？
341:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:34:54 xSMlZmrC
ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
報道規制 ｴﾝｽﾄ政治 献金癒着
特許違反 奴隷労働ｲﾝﾁ ｷ整備士
中国ｴﾝｼﾞﾝ ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ 王欠陥率№1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ 有罪 馬力 ｻﾊﾞ読み詐欺
燃費報 道規制ｴﾝ ｽﾄ政 治献 金癒着特許違反奴
隷労働 ｲﾝﾁｷ整備士中 国ｴﾝ ｼﾞﾝﾘ ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ 王欠陥
率№1 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制 ｴﾝｽﾄ政
治献金 癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国 ｴﾝｼﾞﾝ
ﾘｺｰﾙ隠 しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1炎上ﾊﾟｸﾘ ｽﾊﾟｲ有
罪馬力 ｻﾊﾞ 読み 詐欺燃
費報道 規制 ｴﾝｽﾄ 政治献
金癒着 特許 違反 奴隷労
働ｲﾝﾁｷ 整備 士中 国ｴﾝｼﾞﾝ
ﾘｺｰﾙ隠 しﾘｺｰ ﾙ王欠 陥率№1
炎上ﾊﾟｸ ﾘｽﾊﾟｲ 有罪馬 力ｻﾊﾞ読
み詐欺燃 費報道規制ｴﾝｽﾄ 政治献金
癒着特許 違反奴隷労働 ｲﾝﾁｷ整備
士中国ｴﾝｼﾞﾝ ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ ｰﾙ王欠陥率
№1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治
342:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:41:26 lAXBgAYK
薄さはホンダのCIGSパネルが一番だね
343:名刺は切らしておりまして
08/07/08 00:04:02 2kUc/yIm
うすさなら・・・いややめとこう
344:名刺は切らしておりまして
08/07/08 00:37:26 PsPT1rmF
プリウスを売ることよりも、アルファードの出荷を停止することのほうが
未来の子供達にとって大切だと思います。
345:名刺は切らしておりまして
08/07/08 01:01:06 SjYUu5Cg
なにこのトンデモテクノロジーは
アホ臭ｗ
346:名刺は切らしておりまして
08/07/08 01:37:36 2vor/8df
バブル期のマツダ・アンフィニMS-８に、装備されてたね。
あれは、駐車中に換気ファンをまわすために装備していたらしいけれど。
347:名刺は切らしておりまして
08/07/08 01:38:15 s3qBHXlv
さすがハッタリのトヨタ。
下らないもののアピールはすごい
348:名刺は切らしておりまして
08/07/08 01:39:13 2vor/8df
キヤノンのコンパクトカメラにもあったっけ？
349:名刺は切らしておりまして
08/07/08 03:29:31 RCOHMTCm
日本中車に代わって馬にな～れ～
350:名刺は切らしておりまして
08/07/08 04:24:56 rmu9Pzpi
じきに自転車のペダルも付きそうだな
351:名刺は切らしておりまして
08/07/08 08:22:18 s3qBHXlv
>>330
事故車だろ？その値段だと
352:名刺は切らしておりまして
08/07/08 08:28:23 7pl2W1gs
>>309
現行プリウスのバッテリー残量は一定の範囲内で制御しておかないといけなくて、
充電する量自体が少ないから、現状ではまあ走行中の充電用+長期放置用ってところで、
目指すはやっぱりプラグインハイブリッド版の補助充電装置だろうな。
まあトヨタの技術者はちゃねらーよりは利口だから、この重量増で燃費が落ちない確信があるからこその採用だろう。
353:名刺は切らしておりまして
08/07/08 08:41:59 tOHhDdZT
社内いじめ：アイシンＡＷの社員が労災申請 愛知・安城
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
愛知県安城市藤井町の自動車部品メーカー「アイシン・エィ・ダブリュ」の男性社員（２３）が、
勤務中の同僚のいじめでうつ病になり、自殺を考えるまで追い詰められたとして
７月７日、同県刈谷市の刈谷労基署に労災の申請を行った。
354:名刺は切らしておりまして
08/07/08 08:43:58 rAdYkhzs
「低炭素社会への挑戦－トヨタの環境戦略」（上）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
355:名刺は切らしておりまして
08/07/08 09:10:45 iE8m5XsY
ドイツ車は既に５％も燃費効率の良い炭酸ガス冷媒のヒートポンプに切り替えているのに
今ごろ温暖化に１３００倍も悪影響の冷媒R134ａを使って見せかけの
太陽電池か？
因みにトヨタは炭酸ガス冷媒は技術も無いし、カネもかかるから、
東京では気温が高くて燃費が悪くなる、とでっち上げのデータを国に報告
これ以上鬼畜トヨタに空気を汚されてはかなわん。
356:名刺は切らしておりまして
08/07/08 09:14:58 Muf0hQYL
>>346
あったよね。当時、スゲーと思ったけど。
357:名刺は切らしておりまして
08/07/08 09:20:03 62oK4+nA
こんな小さな面積にパネル敷いたところで大した発電量もねえだろ
逆にパネル重量分でマイナスじゃねえのか？
よっぽどウィンドウガラスにダークかミラーフィルム貼る方がマシです おわり
358:名刺は切らしておりまして
08/07/08 09:27:13 bSwCu49P
いつの時代だｗ
まだグリーンガラスの車に乗ってんのか
359:名刺は切らしておりまして
08/07/08 09:47:19 GQAUuKii
ついでに足漕ぎペダルも付けて風力用プロペラも屋根に
360:名刺は切らしておりまして
08/07/08 09:50:04 ACXDsEXG
>>355
そうなんだ。
日本って本当は技術大した事ないって言う人いるけど
そういう話聞くと真実味あるな。
361:名刺は切らしておりまして
08/07/08 09:52:56 41leHZCj
>>360
いや、高品質な製品を大量生産する工業技術は大したモノだよ。欧米に後れを取っているのは
サイエンスの分野。この両者は日本の得手不得手をよく表してる。
ちなみにCO2冷媒は日本でもスタンバってる。次期プリウスには採用されると思っていたけど、
採用されないとすれば取り組みが甘いと言われても仕方ないな。
362:名刺は切らしておりまして
08/07/08 10:01:13 zxHGVICf
>>360
技術はあるけど、それを体系づける
サイエンスが弱い。
大学までが、マスゴミに煽られた馬官僚が
ブームに乗った研究にばかりカネつけているからこの先ますますやばい
363:機械・工学＠2ch掲示板
08/07/08 10:17:16 NtoYFKR1
自動車部品で淘汰されるのは！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
364:名刺は切らしておりまして
08/07/08 11:56:24 /4fv5piU
>>330
マニュアルなんてｲﾗﾈ
ゴミだろ
365:名刺は切らしておりまして
08/07/08 12:22:17 ySdsS4NZ
>>355
あほかいな。よく調べてから物言え。
366:名刺は切らしておりまして
08/07/08 12:24:21 CjiUAf18
工業「技術」なんて、あっという間に陳腐化して転出することになるのに、、、
目の前の利益1兆円のために、基礎的な分野を放置してきてるのか
ほんとに先がないな
367:名刺は切らしておりまして
08/07/08 12:56:10 1sftND7m
>>360
嘘を嘘と（略
そもそも炭酸ガスが何か知ろうよ。
368:名刺は切らしておりまして
08/07/08 13:02:36 41leHZCj
>>367
炭酸ガスが何だと言いたいのかわからん。説明してちょ。
369:名刺は切らしておりまして
08/07/08 13:14:28 T80FQ+u8
そろそろ日本でも解禁し始めたクリーンディーゼル
元をただせば、日本で乗用ディーゼルが消えていったのは
欧州メーカーらのクリーンディーゼルが日本に入ってくるのを阻止するためだったんだよね
ちょうどそのころ世界初のハイブリッドカーを出したメーカーがあって
環境対応の選択肢をハイブリッド一本に絞りたかったようで
クリーンディーゼルとか全然ジャマだったわけ。
都知事を使って例のパフォーマンス、その勢いで国に働きかけディーゼル鎖国開始。
これでハイブリッド宣伝を自由に進めたわけ。
ところが10年経ってみてもハイブリッドなんて素通りして
みんなコンパクトカーにシフト。
トヨタがハイブリッドにウツツを抜かしてる間に地道に開発を進めていたホンダや日産が
相次いでクリーンディーゼル対応技術を発表
一方のトヨタはいすゞと資本提携。今ごろクリーンディーゼル開発を頼み込んでいる状態
電気自動車では三菱のi-Mievだし、燃料電池車でもホンダFCXに先を越され、
ようやくシラフに戻れたのか、今更になってハイブリッドから脱却だってさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
何もかも後手後手のトヨタ、マジでこの10年分のツケはデカいよ。
370:名刺は切らしておりまして
08/07/08 13:40:52 TX7gKV06
世界市場のディーゼル技術で、ボッシュと競り合えるレベルで孤軍奮闘してきた
日本製は「デンソー」だって知らないで言ってんでしょ＞ニワカさん
電気自動車、FCEV、触媒… 最後に報道された物の知識だけで話を「作る」典型
だよね>>369
もう何年も前にRAV4-EVの試験販売（期間、台数ともトップ）が有って、その後半
あたりで日産が金に糸目を付けず先端技術を投入してハイパーミニで対抗して
きた。２人しか乗れないが価格はずっと高い400万円。その代わりリチウムイオンで
高速充電、回生率の大幅向上というスペックは出してきた。
これが2000年頃の話。
コストの問題やリチウムイオン電池の品質安定が解決しない、環境ライフサイクル
的にハイブリッドEVの方がマシってことで、一時お蔵になってたわけだ。
８年くらい経ってi-EVが出てきたわけで、量販軽自動車ボディがベース、レベル的
にハイパーミニ並かそれ以下ってことで、これは安く出してきたのだろうと思ってた
ら同じ400万円だという。
WBSあたりがガソリン高と絡めて騒ぐから凄そうに見えるかもしれないけど、
何年遅れでそんなもんなんだよ。
この板だと、各社が「貴金属の消費を減らした触媒」を発表するたびに、まるで
初物かのごとく「ｽｹﾞｰ」って反応する香具師が居るけど、ダイハツと豊田中研の
自己再生触媒同等品が５年遅れぐらいで各社に広がりつつあるだけに過ぎない。
目先の話題だけで変な風説創作するなっての。
371:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:32:21 GQAUuKii
まぁ、エコエコ詐欺の急先鋒のトヨタが国内新車販売台数を
ガックリ落として自分で火の粉被っているんだからいいんじゃない？
まだまだ落ちる
372:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:46:53 9kWraSpk
>>371
落ちてるのはトヨタだけでは無いのだが。
本当にbiz+って子供の遊び場なんだなぁ・・・・・
エコエコ詐欺？
コンビニやスーパーのゴミ持帰り運動やレジ袋撤廃の事は何も言わんの？ww
昨日の消灯イベントで代替照明に蝋燭使ってるとか、そっち叩けよw
373:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:52:44 GQAUuKii
だから？
374:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:00:00 1lmhMOld
京都議定書の批准に際してあった経団連と密約
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
375:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:04:27 T80FQ+u8
工作員の方は過去の話を引きずってゴタゴタなんだね、ご苦労さま。
今やディーゼルはガソリン並みのクリーンさを求められて
その対応としては燃焼過程よりも後処理の方が支配的だから。
でそのRAV4-EVはいつ出るの？
376:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:15:41 Np874Sd4
>>372
所詮はネットやテレビでしか経済をしらない人間のあつまりだからなｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:40:43 JrZ87URr
>>369
プリウスは今でも世界中で生産が追いつかないくらい
売れてるんだが。
素通りとか後手後手とかツケとか、意味分からんわ。
378:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:44:50 caknOyjX
京セラのは発電効率が・・・・・・
379:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:49:24 FwkcPz2T
そんなことやってるヒマがあったら早くプラグインハイブリッドを普及価格で出せよ。
日本は電池の技術が全然ダメだから難しいんだよな。
380:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:51:54 whOtzxSo
日産終わったな
381:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:57:36 21IBvXVe
太陽光発電住宅買う庶民は発電効率やシステムの寿命なんか
ローン組む時オールスルーだからなw
382:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:58:33 Hs5S+QIp
>>380
そうか？トヨタのわるあがきにしかみえんけど。
383:名刺は切らしておりまして
08/07/08 15:59:05 VSpEpzlr
>>377
待ち行列が長くなっても、売り上げは
変わらないのだが(笑)
ガンガン増産しないと、機会損失膨らむよ
384:名刺は切らしておりまして
08/07/08 16:27:31 GM2SYYP4
だん吉？
385:名刺は切らしておりまして
08/07/08 16:40:40 qOqKePsZ
トヨタの車にホンダの太陽電池を搭載なんてあるかな？www
386:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:02:20 0/TuJZEq
>>385
あるんでね。それだけ性能的にもコスト的に優れてれば。
387:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:19:37 MipX9bkh
欧州ディーゼルがなかなか入らなかったのは一昔前の日本国内の軽油の硫黄分が高かったせいもあるわけで
388:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:26:55 69sMjC8G
>>375
２０００年時点でRAV4-EVは街を走ってましたが何か？
フル電気自動車も走ってましたが何か？
ついで、水素ステーションも電気ステーションもパッケージ化して販売されてますが何か？
もしかして、エコステーションを全く見たことが無いぐらいの田舎なの？
・・・・・あ、家こ篭ってると解らんかw
389:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:29:50 69sMjC8G
>>383
増産体制整えてるニュースも知らんのか・・・・・
やっぱガキの遊び場と化してるなぁ
一応聞いとくが、オーストラリアや台湾を反日と叩くほどの馬鹿じゃ無いよな？
390:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:43:30 T80FQ+u8
で、その８年後の2008年の今ではどうなってんの？って聞いたんだけど。
８年も籠ってんの？世の中は２００８年になってるんだよ。
391:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:47:27 tZmf11jK
100年後から来た人が一言
↓
392:名刺は切らしておりまして
08/07/08 18:15:18 7wEAERiP
>>390
現在でも一応売られてますがなw
ちなみにQ-carって知ってるかい？
トヨタ以外でも売ってる会社はあるんだよ。
でも売れない。
まぁ、インフラの問題や法的な問題もあって実用面がなぁ・・・・・
こればっかりは、たかが自動車会社1社が頑張ったところでなんともならん。
トヨタ叩いてる奴のほぼ100%が中2病の馬鹿って現実は何とかならんのかなぁ・・・・・
393:名刺は切らしておりまして
08/07/08 18:21:03 5IXBfin2
>>385
ホンダの太陽電池は低効率、低寿命、高価格だ。
誰があんなもの買うんだよwww
394:名刺は切らしておりまして
08/07/08 18:27:21 ODgujP2w
>>391
?? ??
395:夢想家 ◆VgnsuEF6Js
08/07/08 18:38:53 Y0nQeWKp
ホンダ様は世界一！！を目指しているらしいですね、
トヨタは２番手で十分ですが、何故か世界一は…
う～ん、困りましたねェ…
>>385
ホンダの太陽電池ですか、全く存じておりませんでした。
そうそう、F1おめでとうございます、ホンダ様。
396:名刺は切らしておりまして
08/07/08 19:11:01 iE8m5XsY
>>360 冷媒一つとっても、ドイツは２０11年末でフロン冷媒を全面禁止、全て炭酸ガス冷媒に
切り替え決定、EUも右に習う、日本トヨタだけが抵抗し、炭酸ガス冷媒は東京では燃費が悪い
と2007年に公表した。
因みに炭酸ガス冷媒は、圧力が今のフロンの10倍の150気圧に上げるので、ポンプが持たない。
生産設備も変わる。そのためトヨタはレクサスに重量が5キロも重い手作りの試作機をベルトで
回す、ド古いやり方で、これに対して20年もかけて改良して来た超軽量の現行量産品を
しかもたったの1台だけを比較させ、バラツキは無視。こんなズサンな試験で
炭酸ガスは効率が悪い、と我田引水の試験結果を国に公表し、炭酸ガス冷媒を否定した。
国はこれに賛同した。
現行フロン冷媒R134aは、温暖化係数が高く世界が全廃の方向なのにトヨタは逆行。しかもデュポンが開発の
更に生態系に悪影響の疑いで世界中が反対のデュポン社の新冷媒HFO1234aを使う方針だ。
ディーゼルの噴射ポンプも、8年も前にボッシュが2200気圧品を開発し、クリーン化した。
やっとこれの真似を始めたところ。電動パワーステアリングもTRWの特許が切れたから真似して
採用開始した。変速機も世界は最も効率の良いデュアルクラッチ方式を始めたのにヨタは
手も足も出ない。そんな訳でゼニ儲け一筋とパクリ、詐欺、ハケンの代表企業と言える。
燃費が
生産設備も
397:名刺は切らしておりまして
08/07/08 19:14:51 B+tCGUab
エアコン電力の何割をまかなうのか書いてないことがポイント
398:名刺は切らしておりまして
08/07/08 19:16:01 2xgyF14I
>>389
豪州での増産も月でなく年１万台とか
本当にやる気あるのかね(笑)
399:名刺は切らしておりまして
08/07/08 19:21:06 +RGdPtBk
エンジン切ったままエアコン使える様になれば良いんだがな。
400:名刺は切らしておりまして
08/07/08 19:28:12 1lmhMOld
>>396
>デュポン社の新冷媒HFO1234a
HFO-1234yf だよな
401:名刺は切らしておりまして
08/07/08 19:31:44 1lmhMOld
>>400
HFO-1234yf には問題あり トヨタは採用しないって?
炭酸ガスを冷媒に、自動車用空調で採用呼び掛け
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
402:名刺は切らしておりまして
08/07/08 19:35:48 nCVGhKOl
最近のエコと声高に騒いでいる所を見ると利権が絡んでいるとしか思えない
トヨタも利権にずぶずぶだろうし
真のエコは車に乗らない
403:名刺は切らしておりまして
08/07/08 19:36:23 DezGHe3B
>>401
グリーンピースと一言入っているだけでうさんくさく感じるのはおれだけか？
404:名刺は切らしておりまして
08/07/08 20:08:22 0qNzCqbE
>>369
マヌケなディーゼル厨があらわれた
クリーンディーゼル（笑）がCO2削減に役立たないのは
ドイツの例をみればあきらかなのにな
しかも酸性雨・光化学スモッグの原因物質をたくさん出す
クリーンディーゼル（笑）
はやくユーロ5をクリアしてくれ、一番早くクリアしたのは日産でしたというのは
何かの冗談かよｗ
405:名刺は切らしておりまして
08/07/08 21:07:49 D4JQ5BRX
検索キーワード
ホンダソルテック
406:名刺は切らしておりまして
08/07/08 21:26:36 1kUu8KnV
昔マツダの高い車のオプションであったよな
あのときは、熱気を逃がす換気扇ようだったけどｗ
407:名刺は切らしておりまして
08/07/08 21:34:17 g5Dbhfzf
>>402
そうなんだよね
トヨタもその中のプレイヤーのひとつでしかない
トヨタだけたたけばいいと思っている2ch脳な人たちには理解できまい
ヨーロッパの規格や規制に対するエゲツナサを見ようとしない
408:名刺は切らしておりまして
08/07/08 21:41:29 sVMSTDcE
クロネコクール便のトラックにつけろよ。
冷蔵庫が冷えてなくて、溶けたアイスを２回送られたよ。
409:名刺は切らしておりまして
08/07/08 21:51:15 rl2Ppv7G
天井に石当たったら最悪だなｗｗｗ
410:名刺は切らしておりまして
08/07/08 21:51:16 nCVGhKOl
>>407
ヨーロッパ発祥の規格がうさん臭いの多いんだよな
MSに対する処罰とかやりすぎだろ
411:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:04:36 iE8m5XsY
たしかに、今後世界で１０億台のカーエアコンが使用される、仮にHFO‐1234yfが使用
されると、新冷媒はR134aの10倍もの価格だそうだ。互換性があるので需要が爆発の
後進国では、市場で旧冷媒を充填することになり規制の効果がない。
デンソーは世界シェア32％で、年間2千万台を出荷中、R134a機では莫大な設備投資を
世界中に展開しており、今更全く違うシステムの装置に切り替え出来ない。
だから互換性のHFOｰ1234yfに引き込むための我田引水の実験をやった。
確かにCO2冷媒はどんな環境、気温でもヒートポンプで実績の通り、効率も良い
しかし既存の設備が無駄になるのとカへの展開の技術力がナイ。
国から１０億ものCO2冷媒の開発助成金（税金投入）まで貰っておきながら
インチキデータをデッチ上げて、CO2はダメです、なんてね、良く言えるな。
鬼畜ヨタの詐欺の勝ち、国もトヨタに丸め込まれてドイツ並みの規制が出来ない。
412:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:06:02 WLUaLGU2
トヨタの出す
だん吉号か・・・・
413:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:08:00 ATEWfyI6
オプションで利益を伸ばす設定なんだろうけど取り組みとしてはいいんじゃね
重量増が太陽電池効率より上回ったら何の意味もないけど
414:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:13:12 1lmhMOld
>>411
トヨタ・・・
415:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:22:22 nCVGhKOl
エコはうさん臭いこれはガチ
地球のためじゃなくて人間のためってハッキリ言えよ
416:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:26:43 5ilKD9cu
>>415
正確には「一部の人間の為」だよね。
417:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:53:37 Ki+KpfgD
どうせならボンネットにも設置しろ(´･ω･｀)
418:名刺は切らしておりまして
08/07/08 23:03:18 oIckOITX
>>1が
セラなどから調達する方針だ。
に見えてしまい、太陽光を利用するためにとんでもないもんから部品とってくるんだなぁ．．．と
妙に感心してしまった俺がいる（笑）
419:名刺は切らしておりまして
08/07/08 23:13:52 ZcmqMbUR
>>415
人間の為ですらないよ
エコビジネスのため
モノを買うのを控えて生活すればいいだけなのに
地デジとかエコカーとか電車かタクシー乗ればいいだけ
420:名刺は切らしておりまして
08/07/08 23:16:00 nCVGhKOl
>>419
>地デジとかエコカーとか電車かタクシー乗ればいいだけ
意味わからん
421:名刺は切らしておりまして
08/07/08 23:43:38 P6LS9iWp
将来は、信じられない程効率の高い太陽電池が発明されて
燃料的には無制限に走り回れる時代が来るんだろうな
あと３０年ぐらいで実現してくれると嬉しいな、なんとかそれまで生きてそうだし
422:名刺は切らしておりまして
08/07/08 23:53:59 j2070cMd
電力の有効活用なら後輪にもモータ付けて
回生ブレーキで回収させたほうが良さそうな
423:名刺は切らしておりまして
08/07/08 23:56:01 RpCYMcID
てか、くそ暑い夏場は屋内駐車場に停めたいわけですが、、、
424:名刺は切らしておりまして
08/07/08 23:57:33 S1MtKG6H
バッテリー上がりとか無くなりそうだな。
止めててもバッテリーに繋がってて充電とか。
ユダヤとアングロサクソンを駆逐するのだ。
425:名刺は切らしておりまして
08/07/09 00:10:17 8Wj+whGk
>>422
プリウス以外のハイブリはやってる
要はコストの問題
426:名刺は切らしておりまして
08/07/09 01:06:37 YsTj42/B
>>396
日本って技術は本当にダメダメなんだな。新しいことは何一つ出来ない。
あくまでも2番手で他国が技術を完成させたものを横取りして大量生産、大儲け。
中国と全く同じやり方だね。だから最近は中国と役割が被って没落したわけだけど。
427:名刺は切らしておりまして
08/07/09 01:22:23 77HPhh5o
>>426
理系の分野のまともな教科書は日本にないのですから当然のことです。
428:名刺は切らしておりまして
08/07/09 01:25:15 agJWqBLr
世界で初めて家の屋根に太陽光発電をつけたのは、
サンヨーの元社長らしいな。
大阪にある自宅につけたらしい。
トヨタの社長も自分の車に太陽光発電をつければ、
将来車の上に太陽光発電をつけるのが普及してきた頃、
あの人は先見の明があったって尊敬されるのに。
きっとやらないんだろうなｗ
429:名刺は切らしておりまして
08/07/09 01:53:50 PCEcJL++
エネルギー変換効率の問題で大した効果は見込めないだろうけど、
まあその工夫自体は別にいいとは思う。
それよりプリウスはこの事故誘発しかねない走行性能の悪さを
先にどうにかするべきだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
430:名刺は切らしておりまして
08/07/09 02:05:07 x+1WXGlf
またホンダの後追いですか、トヨタさん
431:名刺は切らしておりまして
08/07/09 08:50:47 povd/y7T
いくらなんでもそれは違うだろ。「また」って部分から。
２輪メーカー二社がカブそっくりのバイクを作ったり、ホンダがヤマハジェネシスコンセプトの劣化コピーを
作ったりしたことなら有ったが。
432:名刺は切らしておりまして
08/07/09 09:07:49 KJJlPZ+L
>>430
むしろホンダが後追いしてる。
ターニングポイントは初代CR-Vだよなぁ。
あれ以前は、小規模なりの反骨心があったのに、最近のはそれすら失っちゃって・・・
433:名刺は切らしておりまして
08/07/09 09:10:32 7AJ0unZo
>>404
＞はやくユーロ5をクリアしてくれ、一番早くクリアしたのは日産でした
欧州でEURO4＋と表記されてるのはEURO5Readyのことだよ。単なる
表示の問題。当然トヨタも日産より先にクリアしていた。
ドイツのCO2削減の話といい、ウソばかりじゃねーか。世界はお前の妄想で
動いているわけじゃないんだよ。
434:名刺は切らしておりまして
08/07/09 09:58:54 d+DpCwO+
im
他スレであった代替フロンジェットでタービン発電って、車に組み込めないのかな？
エンジン/外気温の温度差って、かなりでしょう？！
435:名刺は切らしておりまして
08/07/09 10:09:08 BtafKhmT
ホンダ製の太陽電池モジュール
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
CIGS化合物太陽電池の量産開始
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
薄膜太陽電池の販売を開始
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ト ヨ タ さ ん 、 ま た ホ ン ダ の 後 追 い で す か ？
436:名刺は切らしておりまして
08/07/09 11:16:16 a7XzHLTR
>>435
そんな実用にもなっていない技術をwww
437:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:01:53 BtafKhmT
去年から販売もしてるのにｗ
実用の意味分かってる？
438:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:17:38 a7XzHLTR
>>437
ホンダ社員乙
そんな欠陥商品売り出しても、実用には程遠いよw
439:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:23:28 KeMLZqoC
>>437
電気自動車もたくさん販売していますよ。
電気自動車が実用化されているといえますか？
440:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:26:21 7AJ0unZo
>>439
実用化はとっくの昔にされてるだろ＞電気自動車
ビジ＋で知的障害者みたいなこと言ってんじゃねーよ。
441:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:28:21 BtafKhmT
自分が使うまでは実用と認めない人たちがいるのは知ってます。
442:1000
08/07/09 12:37:39 ZAcOeDjJ
ようやく付けたん??
で…この太陽電池はエアコン使わなければバッテリー充電になるんだよね??
放置してたら充電できると言うなら価値はあるんだけど…
家庭用電源充電と併用できればなおOKだ
443:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:40:31 jXjRylbh
プリウス乗りだが来年買い換えるか
後部座席の天井が高くなっている事を祈る
444:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:45:42 DFl3dHRy
>>441
それは古来からの基本じゃないですか？
実用とはそういう意味です。
445:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:51:41 a7XzHLTR
>>441
だから、そんな低効率、低寿命、高価格の商品を
高効率、高寿命、低価格で売っている市場に売りに出して、
実用化も無いもんだ。w
446:名刺は切らしておりまして
08/07/09 12:57:26 BtafKhmT
各社のパネルで高効率と呼べるのはサンヨー製のみだが、
そのサンヨー製は高価格なんだけどね。
何言ってんの？
447:名刺は切らしておりまして
08/07/09 13:02:29 0E63+DKR
太陽光電池つけると「こいつアホや」ってばれて、セールスマンいっぱい来るよ
448:名刺は切らしておりまして
08/07/09 13:03:31 yENHAKqP
プリウス自体割高だからなぁ
家庭用ソーラー発電のように元を取るのに15年掛る車なんかいらん
150万以下になったら買うけど
449:名刺は切らしておりまして
08/07/09 13:14:44 c4Ul9H7g
来年ハイブリット買おうと考えるが、2010年のLi電池まで
待つか？悩みどころだなあ
450:名刺は切らしておりまして
08/07/09 13:19:06 a7XzHLTR
>>446
しつこいなw
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
125w 60375円 1417x791
何故かホンダは効率を書いていないw
CIGS なので、10年持つかどうか判らないw
例えばシャープは
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
153w 72450円 13.3% 1165 x 990
ホンダより小さなパネルサイズで 153w
451:名刺は切らしておりまして
08/07/09 13:24:33 f15+bKVC
屋根のサンルーフ部分にガラス張って下に太陽光電池入れれば洗車おっけーかな
452:名刺は切らしておりまして
08/07/09 13:47:54 BtafKhmT
各社ソーラーパネルの発電コスト比較
発電量 価格 1ｗあたりの価格（＝発電コスト）
１位ホンダHM115PA 115W 52290円 455円
２位シャープ ND－153AU 153W 72,450円 473円
３位ホンダ HM125PA 125W 60375円 483円
４位三洋電機 HIT－B200 200W 143,850円 582円
５位三菱電機 PV-MBM167E 167W 97,335円 582円
６位京セラ RA175T-02 175W 106,575円 609円
453:名刺は切らしておりまして
08/07/09 14:45:49 C4IsffV1
こんなややこしい事するなら屋根に風車でもつけたほうが絶対いいだろ。
夜でも使えるし。
ｗｗｗ
454:名刺は切らしておりまして
08/07/09 14:53:53 i/XYDmFT
>>452
ホンダのシャープより上なのか
455:名刺は切らしておりまして
08/07/09 15:06:46 b8TZnofT
>>432
トヨタは「（他社で）売れたものを作る」って公言してるパクリメーカーですが何か？
456:名刺は切らしておりまして
08/07/09 15:09:42 b8TZnofT
>>452
この間太陽電池に参入したばかりなのに、もうそこまで
いってるのか・・・。なかなかやるね。
457:名刺は切らしておりまして
08/07/09 15:10:36 Bsq09HTx
>>123
たとえ嘘でも、この世界的な流れは止められない
458:名刺は切らしておりまして
08/07/09 15:12:22 cC62HixQ
タイヤで走って太陽発電でエアコン動かすなんて
20年前に思い描いた未来と違うよ(´･ω･`)
459:名刺は切らしておりまして
08/07/09 15:47:45 MwBUBoJh
最強のエコは車を買わないこと公共交通機関を利用することｗｗｗ
トヨタがつぶれれば日本人が地球に優しくなったってことだよ。
460:名刺は切らしておりまして
08/07/09 15:53:55 i/XYDmFT
日本が環境グローバルスタンダードを握る日は終ぞ来ないであろう理由
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
こんな日本はリーダーシップをとらない方がいいな。
461:名刺は切らしておりまして
08/07/09 15:55:26 g/EAcUeF
ガラス、ボデイシェルの断熱改善は何パーセント？ 太陽パネル貼るよか断熱が先だが、
462:名刺は切らしておりまして
08/07/09 16:07:12 SsQ/faJI
>>461
パッと見で分からないことをしても宣伝効果がないので卜ヨタはやりません！
言いがかりを付けるのもいい加減にしてください！
463:名刺は切らしておりまして
08/07/09 16:22:18 a7XzHLTR
>>454
1w あたり18円値切ったために、寿命が 1/3 以下の製品を買うのか ? www
464:名刺は切らしておりまして
08/07/09 16:27:09 i/XYDmFT
>>463
寿命が来る前に買い替えた方がお得なほど
１０年後の新型のパフォーマンスが良かったら？
465:名刺は切らしておりまして
08/07/09 16:33:17 vBxMzRrP
ここで飛びつかずにフルモデルチェンジを待つのが正しい判断
466:名刺は切らしておりまして
08/07/09 16:49:39 BtafKhmT
ホンダ製の太陽電池モジュール
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
CIGS化合物太陽電池の量産開始
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
薄膜太陽電池の販売を開始
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
【各社ソーラーパネルの発電コスト比較 】
発電量 価格 1ｗあたりの価格（＝発電コスト）
１位ホンダHM115PA 115W 52290円 455円
２位シャープ ND－153AU 153W 72,450円 473円
３位ホンダ HM125PA 125W 60375円 483円
４位三洋電機 HIT－B200 200W 143,850円 582円
５位三菱電機 PV-MBM167E 167W 97,335円 582円
６位京セラ RA175T-02 175W 106,575円 609円
プリウスに使うのは京セラ製ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:13:06 cvK7HIdG
>>466
生産体制の事は一切無視か・・・・・・
そんなに良いものが、何故売れてないんだろうねぇ。
何故ホンダも電気自動車出さないんだろうねぇ・・・・・w
468:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:20:42 g/EAcUeF
>>462 パッと見で分からないことをしても宣伝効果がないので卜ヨタはやりません！
パっと見で2兆円稼いだ、これを日本では詐欺と言い偽装業者の代表かな？
469:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:22:00 0Eu/hav0
ID:BtafKhmT
外に出ようね
470:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:27:41 g/EAcUeF
お陰様で道路が非常に良くなりました、大事に使うと30万キロは確実に走れる。
整備をキチンとやり10年間は買い替えを止めましょう。
471:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:29:30 7AJ0unZo
>>450
CIS系太陽電池が10年持つかどうかわからない？
お前、色素増感太陽電池と勘違いしてるだろ。
472:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:34:40 gUCfzKjy
最上級の太陽電池だとエアコンも動くんだろうか。
普通のだと風が出るくらいだろう、屋根に置く程度では
473:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:37:19 RInLJG+I
北欧やロシアではベンチレーションだけで十分冷えるよ。
これならソーラーパネルでも実用になりそうだ。
日本じゃ無理。
474:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:39:27 2LdpIleJ
今でもＧＰＳレーダーにソーラーついている
これを屋根につけるのか
タレントが日本一周しているね。
475:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:40:23 jcs5ELDg
もうこうなったら、朝日ソーラーの技術も導入して、
クーラントを暖める装置もつけとけ
エンジンも早く温めた方が燃費がいいだろう
476:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:41:42 NFGjNw5s
助手席に小型原子力発電機を搭載すれば完璧だろ
環境問題に関心のあるタリバンとかが高値で買ってくれそう
477:名刺は切らしておりまして
08/07/09 17:53:57 m5ZAzE99
余った電気は電力会社に売るんだよな？
478:名刺は切らしておりまして
08/07/09 18:58:07 +LmCET5n
>>475
北米仕様は魔法瓶が付いてるよ。
日本仕様にないのは等価慣性重量区分で、付けたらカタログ燃費が不利になるためか？
479:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:00:12 HpMa9qpY
>>433
>ドイツのCO2削減の話といい、ウソばかりじゃねーか。
ディーゼル車の急増が問題で社会としてCO2を減らさないは事実でしょ
ドイツはガソリンを大量に輸出してロシアから軽油を大量に輸入している
その際にでる運輸関係のCO2はすべてポーランドに会社を置くことで
見かけ上問題から隠している
VWですら、
ガソリン車とディーゼル車の適切な割合での普及が重要とコメントだしている
日本は現状でもアメリカにガソリンを輸出している
現状ディーゼルが増えて良いことは何もないよ
480:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:04:07 8Wj+whGk
>>452
これ１W当たりに直す意味が分からん
定格を発電したら終わりじゃないだろ
太陽電池は寿命がくるまで使うもんだろ？
寿命でなおせよ
それか面積当たりとか
481:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:06:06 8Wj+whGk
>１位ホンダHM115PA 115W 52290円 455円
115W発電したら終わり？
ディーゼルもいいところはあるが現状ではガソリンのほうがメリットあるしなあ
482:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:11:29 ERXVggjV
>>480
坪単価と同じ。値段を比較しやすいようにWあたりにしてるだけ。
483:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:19:43 8Wj+whGk
>>482
で何の意味があるの？
それなら面積当たりの発電量で考えるべきじゃない？
484:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:23:24 7AJ0unZo
>>479
日本は軽油が余りまくっていて、CO2を大量に出しながらガソリンに再精製しているのが実情。
乗用車の5～10％がディーゼルになるだけで、1年間にプリウス50万台分くらい再精製の時に
出すCO2が減るんだぞ。
ちなみに欧州はアメリカやロシアとガソリン＝軽油のバーター的貿易を行っているけど、それは
その取引によってユーラシアと北米の消費バランスが取れている。問題なしとは言わないけど、
そんなこと言いはじめたらアラビアから原油をタンカーではるばる運んでくる日本なんて、輸送の
さいのCO2排出量は半端じゃなく増えるぞ。バイオガソリンのETBEに至っては、フランスから
運んでくるんだ。その辺を言いはじめると日本の自爆になるぜ。
485:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:26:31 /7/ER4oQ
船で海外から輸入するときのCO2よりも港から国内各地へ輸送するときの方が
CO2排出量は多いんじゃない？
486:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:33:49 7AJ0unZo
>>485
そんなことないよ。50万トン級タンカーの場合、アラビアから日本までだいたい8万トンくらい重油を使う。
それで運んでくるのが、廃物も大量に含んだ原油。
487:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:34:53 Smp1VQx1
タタモーターズの空気動力自動車が環境に一番いいだろＪＫ
488:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:37:44 +B+p7OSX
鉄腕ダッシュの車。あれ良いだろ。
ソーラー発電で進み、しかも耐久性も十分っぽい。
489:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:56:32 CjOsEd2q
面積当たりの発電量とか計算すれば出るだろうけど
モジュールパネルの意味分かってるのかな？
仮に単位面積当たりの発電量が分かっても
モジュール単位でしか購入できないんだから
二個入りのパピコを一個買うとしたらいくらか？
みたいな計算になっちゃうと思うけど。
490:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:00:59 i+s1O88m
バッテリー追加積込みの上太陽電池か。
現行より重くなるが燃費は向上するのか。
491:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:04:31 86CG1ION
なんだかんだで電気自動車が商業車では普及するだろうな
492:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:05:54 GY6OnH7k
フロントからリヤまで覆うように設置したら、
日除けにもなってエアコン効率よくなりそうだし、
なにより雨の日にワイパーが要らない世界初のクルマになるかも。
493:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:13:25 fU/+DWZT
走行してると前から吹き込んでくるからワイパーはいるだろうな。
乗ってりゃわかることだが。
494:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:28:43 Kw3a50BX
家庭の屋根に太陽電池を設置して、ハイブリッド車（大容量バッテリ
搭載型）のバッテリを充電する。
帰宅したハイブリッド車は、満充電の大容量バッテリと簡単に自動車の
バッテリを交換する。
大容量バッテリのｋWh当たりのコストは高くて東電などの電力には不利だ
が、自動車の高コスト体質なら十分にペイできる。
自動車で大容量バッテリのコストダウンが進み、大量生産が加速すれば
家庭用のバッテリも低価格になりコスト回収が可能になるような安い
バッテリが開発される。
そのためにも、最初は高コストの自動車産業に太陽電池と大容量バッテリ
を導入し開発してもらうことが有意義である。
495:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:26:45 +KGHSaxE
>>486
30万トンタンカーが燃料の重油を片道8万トン使うとして、往復16万トンだな、
で、残りが14万トンの原油と…
なぁ、14万トンの原油からどうやって16万トンの重油を精製するのか聞いていい？
そもそも今日本で主流なのは３０万トンタンカーだろ？
で、巡航一日100トンぐらいの消費量で日本中東間が20日なわけだが…
つまり、4000トンを往復で使うわけだが
その8万トンってのはどこから出た話だ？頭の中か？
496:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:51:19 Z+HXwfHB
俺、頭皮はげてるんだけど、陰で太陽光発電って言われてるらしい。
この前、廊下を歩いてたら、同僚が立ち話してて、
｢太陽光｣って聞こえたから横見んだよ。
そしたら同僚の女があわてた感じで
｢たっ、た いよう光って 、いいよねー。｣
って言ってた。
もう一人が涙目になってたのがつらかった。
497:482
08/07/09 22:21:05 x4TRE8/A
>>483
値段の比較。
面積あたりの発電量比べても値段は比較できないだろ？
498:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:23:58 8Wj+whGk
>>497
値段比較するなら単純に価格で比べるべき
1Wあたりとか訳の分からん単位はおかしい
499:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:28:28 x4TRE8/A
>>498
発電量だよ？
太陽光パネルを設置する際にどれだけの電力量が必要かを初めに考えるんだよ。
2kW必要なのか3kW必要なのか。それを決めた上でパネルの数を決める。
だからWあたりの値段が適当なの。
500:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:46:23 8Wj+whGk
>>499
じゃあWがでかければデカイほどいいじゃん
そもそもその考え方はプリウスに関係があるのか？
スレ違いじゃない？
501:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:54:59 x4TRE8/A
>>500
自分で振っておきながら・・・・
そもそもあのパネルの値段は一般家庭の屋根用。
金が許せばWをでかく出来るほうが良い。
当然屋根の強度との関係もあるので骨格代も高くなる。
費用対効果を考えてW数を決めるの。
まぁ確かにスレ違だしな。
502:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:58:03 8Wj+whGk
>>501
てっきり流用してる 出来てる前提で言ってるのかと思ったよ
要は全然関係ない話しだったのね
503:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:58:41 g/EAcUeF
トヨタ（デンソー）が次世代機に充填する新冷媒は、驚くな、これだ！
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
504:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:58:57 a7XzHLTR
おまいら、プリウスよりも太陽電池の方が好きそうだから、これ案内しておく
↓ 太陽光発電総合イベント
URLﾘﾝｸ(www.pvjapan2008.org)
なお、このイベントに合わせて、各社太陽光発電の新型パネルを発表する。
自宅に太陽光発電取り付ける人は、このイベント後の方がいいかも。
505:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:07:25 g/EAcUeF
トヨタ（デンソー）が採用予定の冷媒は
デュポン社とハネウェル社が共同で提案しているＨＦＯ（高フッ素化有機化合物）
１２３４－ｙｆだ。
多くの問題が未解決のまま残っているがこの新しい化合物は潜在的に有毒であり
分解の際の大気への影響が分かっておらず、現在使用されているＲ－１３４ａに
基づくシステムより効果が劣っている。
そのうえこの新しい化合物は可燃性である。
テストで明らかなことは正面衝突した際、この冷媒は火災を引き起こす
ので危険だと指摘されているが、現行生産設備がそのまま使えるので
こいつを使うそうだ。
506:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:14:05 7K1Wqhy9
マツダMS-8 のソーラー式電動サンルーフとどう違うん？
507:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:29:28 ZzJIvDf4
ＪＲ東のハイテク路線総武線の次期新型車両にも太陽光発電パネルを外壁に!!
駅高架や駅天井にも太陽光発電パネルを取り付け､オール電力を賄う予定
508:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:30:10 1tGxck3i
ルーフとボンネットとドアミラーに発電用の風車をつけてください（＞＜。）
509:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:33:07 G2NmVBoU
曲がらない車
重いプリウス
510:名刺は切らしておりまして
08/07/10 00:27:24 lJchcY9K
>>508
採用！！
511:( ･○･) <
08/07/10 07:38:07 Xy1J32fr
Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
Re: 電気自動車を太陽光で充電すると 2008/ 7/ 5 7:48 [ No.513 / 527 ]
＞ 地方で大きな家に住んでいる人は良いかも
私の家から少し離れたところに、引越しをされて来られた方が、１～２人乗り用の「ミニ自動車」
の屋根の上に、太陽電池パネルを設置して、家の前の庭に置かれているのを最近見かけました。
そのお宅は極一般的な住宅で、庭も、「ミニ自動車」が１台置けるだけのスペースしか有りません、
でしたから、当然その太陽電池パネルの大きさも、自動車の屋根の広さ程度になってしまいます。
最初は、「太陽電池パネルを付けたまま動かす自動車」かな、などと誤解をしていた（ｗ）のですが、
後日走っているのを見かけて、乗るときは取り外して使用する方式だと、その時分かった次第です。
その「ミニ自動車」は、あまり見かけたことがないような形だったので、恐らくどこか中小メーカーの、
製品と言うことなのでしょうね。
「太陽電池」も「蓄電池」も「モーター」も、性能向上はこれからも当然続くことでしょうから、今後は、
太陽電池の充電のみで、実用に耐えられるような電気自動車も、登場してくるかも知れませんね
512:名刺は切らしておりまして
08/07/10 07:40:01 C03Xikhh
>>511
>性能向上はこれからも当然続くこと
皆そう思ってたことがありました・・・
いつのまにかペースが鈍ってるから電気自動車が中々でないんです
513:名刺は切らしておりまして
08/07/10 08:49:48 aUbXB6is
保険の業界でも、危険な車のひとつとされているプリウス。
だから任意保険も、かなり高いよね。
運動性能も最低だし、ちょっとした事故でもほぼ全損、
音が静かで、自転車や歩行者との接触事故も多い。
514:名刺は切らしておりまして
08/07/10 10:39:35 QQlR2XDC
>>490
次期プリウスはバッテリーも増やすのか？
エンジンも1.8にするようだし、
重量増でも実燃費・カタログ燃費共良くなる算段がなければやらんだろ。
515:名刺は切らしておりまして
08/07/10 10:43:02 7B6gfCO5
値段は高いが変換効率が一番高いのは
確か京セラだった気がする
つまり限られた狭いスペースで一番発電してくれるのは
京セラとなるじゃないかな
516:名刺は切らしておりまして
08/07/10 10:59:35 9UlP0zrr
タタモーターズの空気動力自動車が環境に一番いいだろＪＫ
517:名刺は切らしておりまして
08/07/10 11:12:32 LFv38qZB
派遣をエンジンルームに入れて漕がせるのが
一番
518:名刺は切らしておりまして
08/07/10 11:55:04 +ueeV5ZF
俺は車を売って馬を買ったぜ。
ヒヒ～～ン。
519:名刺は切らしておりまして
08/07/10 12:28:28 1OaMciWj
現行プリウス
250万 実燃費20km/L
トヨタ「燃費いいでしょ、ハイブリッド代50万は7年くらいで元取れますよ」
次期プリウス
300万 実燃費30km/L
トヨタ「燃費いいでしょ、1800cc化ハイブリッド＆ソーラーパネル代100万は7年くらいで元取れますよ」
要するにコストパフォーマンスとしては
200万のガソリン車を買った人と同じってこと。
520:名刺は切らしておりまして
08/07/10 13:05:32 6OXeVHey
給油の手間が１回３０００円相当の面倒くさがり屋のオレなら５年で元が取れるな
521:名刺は切らしておりまして
08/07/10 13:12:01 N/mEFmZY
プリウスは最廉価モデルを買う
これが分かってるヤツの選び方だろJK
次期型も一番安いのは220万円くらいのはず
522:名刺は切らしておりまして
08/07/10 14:52:03 otPilEAO
>>519
現行プリ、燃費20km/Lもいかないよ。
15～16km/Lがいいところ。冬場なんかは12km/Lまで落ちる。
カタログ燃費35.5km/Lのくせに。
詐欺もいいところ。
523:名刺は切らしておりまして
08/07/10 15:38:29 +ueeV5ZF
>>522
じゃあ元取るのに何年掛かるの。
70年くらいかｗ
俺あんまり乗らないから300年くらい掛かるかもｗｗｗ
まあハイブリッドなんてコスト的に馬鹿馬鹿しくて海外メーカーは
一切手を出してないわけで。。。。。。
524:名刺は切らしておりまして
08/07/10 15:39:47 GPtEfrX+
>>522
現行プリ乗りの人？
住んでる地域と、平均乗車人数を教えてくれまいか？
夏暑い地域と冬寒い地域は冷暖房で燃費が激しく落ちると聞いてるが
525:名刺は切らしておりまして
08/07/10 15:50:04 6OXeVHey
>>522
短距離短時間の乗り方ならどこのメーカー買っても同じ
526:名刺は切らしておりまして
08/07/10 15:59:18 G5D2qJZA
いっそのこと､ヘッドライトもハンドル手廻し発電にしよう！
527:名刺は切らしておりまして
08/07/10 16:12:26 MJP9xHC5
パネルの重量考えるとあんまり・・・
まあ変換効率も重量もどんどん間然されていくから大丈夫ってことか？
528:名刺は切らしておりまして
08/07/10 16:22:36 EMPEzXLI
>>522
現行プリ乗りだけど
街乗りで20～21/L
長距離で25～26/Lぐらい走るよ。
東京郊外在住者。
カタログ通りの燃費で走る車はプリに限らずないｗ
529:名刺は切らしておりまして
08/07/10 17:29:11 DquWyKgy
>>528
軽の加重運転や高速運転の燃費の酷さを語らん奴多いよな。
あと、ホンダ車のカタログと現実の乖離は酷い。
530:名刺は切らしておりまして
08/07/10 17:38:18 1OaMciWj
カタログ値35.5
528の街乗り燃費20
20/35.5＝ 56％
e燃費の中でも最低ランクの達成率だね、プリウス。
カタログ値達成率は、ホンダ車とか関係なくメーカーによる相関は見られないけど。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
531:名刺は切らしておりまして
08/07/10 18:37:19 UewxAfpn
>>528
アウトランダーを田舎で乗ってるけど、上手く乗れば12km/L走るよ～。
逆に田舎で飛ばさん人なら大体メーカーの燃費になるんじゃないか？
532:名刺は切らしておりまして
08/07/10 19:47:35 kGbCPnaZ
>>530
e燃費って同一車種でグレードとかいっしょくたにしてるのね。
プリウスの場合グレードによって15%以上も燃費に差があるから、
単純に平均とってもなー、とは思う。
↓は計算方法が明記していないけど、グレードごとに違う結果が出てるね。
URLﾘﾝｸ(car.jp.msn.com)
533:名刺は切らしておりまして
08/07/10 20:18:15 K2xvzmLB
グレードによって燃費が違うというのは重量がちょっとでも等価慣性重量の
区分を超えてしまって上の区分になっているからでは。
10・15モードだと250kg刻み。
534:名刺は切らしておりまして
08/07/10 20:19:12 RVsmjiHH
>>532
MSNのデータはe燃費なんだがｗ
535:名刺は切らしておりまして
08/07/10 20:41:07 kGbCPnaZ
>>534
知らなかったｗｗｗ
orz
536:名刺は切らしておりまして
08/07/10 22:34:33 QQlR2XDC
プリウスのカタログ燃費との乖離は問題だが、
しかし他の車でどれほどの燃費だったか。
もし燃費測定サイトの数値より低ければ、プリウスに乗り換えても平均値以下にしかならん場合が多いよ。
用は「燃費が良くならない環境・乗り方をしている」「単に下手」等理由はあるが、
プリウスは魔法の車じゃないんだから、同じように良い燃費が出るわけが無いのは当然。
537:名刺は切らしておりまして
08/07/10 22:41:03 WGjseiUJ
つまり、プリウスに乗ってる人は運転が荒く、燃費について過酷な環境で使っているわけだねｗ
538:名刺は切らしておりまして
08/07/10 22:54:11 IpfotWXG
カタログ燃費かたる前に燃費のよい運転を心掛けるのがエコ
539:名刺は切らしておりまして
08/07/10 22:59:42 V7fxW6mV
>>4
そんな一昨年スーパー耐久でドライアイスで冷却しながら走ったレクサスじゃあるまいし…
540:名刺は切らしておりまして
08/07/11 00:00:25 L48xJFfy
>506
三洋と京セラの違いだろ。結局はまねだな。今回のパネルがどのタイプなのか知らないけど数10W程度だからまったく意味は無い。イメージ戦略だな。
541:名刺は切らしておりまして
08/07/11 00:10:21 V3x2s+G3
>>525
短距離移動にこそ強いって売りじゃなかったっけ？
現実には反してるが。
542:名刺は切らしておりまして
08/07/11 00:14:28 M1Twk85v
窓が大きくて熱線を車内に侵入させやすいハッチバックやめればいいのに
543:名刺は切らしておりまして
08/07/11 00:30:25 2vYsprw9
どういうことなのか、カップめんで説明してくれ
544:名刺は切らしておりまして
08/07/11 01:08:37 2yVp+jsL
正直フィットデミオビッツの方がお買い得
545:名刺は切らしておりまして
08/07/11 02:33:39 wGdq+H7S
プリウスなんかに300万出すんだったら5万でポンコツを買って295万円分ガソリンを
贅沢に使ったほうが遥かにいい。一生分のガソリン代が浮く。
546:名刺は切らしておりまして
08/07/11 02:38:46 +MIPd/54
>>541
都市部のストップアンドゴーに強いね
でもまぁハイブリッドはあんま意味ないと思う
省エネカー初期の技術って感じだろうな０￥
547:名刺は切らしておりまして
08/07/11 03:24:30 CKSaeOiq
>>545
５万のクルマって、どんな程度だよう？？？廃車同然じゃないかい？
おんぼろ、バタバタのアルトでも、２０万するぞ。
しかし、小学校のころ１００円のセドリックみたなあ。
548:名刺は切らしておりまして
08/07/11 03:41:15 wGdq+H7S
>>547
そんなことないぞ。高年式だが普通の車が買える。
あんた特に軽自動車の中古車は高いのを知らんようだが。
平成10年前後のスターレットとかカローラあたりをネットで
探してみろ。まともなやつがゴロゴロある。
549:名刺は切らしておりまして
08/07/11 03:47:09 CKSaeOiq
>>548
ほんとうかい。今から探してくるよ。
550:名刺は切らしておりまして
08/07/11 06:03:50 Bdg/a0s/
> 平成10年前後のスターレットとかカローラあたり
欠陥満載車両ですね、わかります。
551:名刺は切らしておりまして
08/07/11 10:04:51 oRgD2W49
>>550
そんな、あんたｗ
結構今でも走ってるし。うちのとなりのオバサンが平成8年あたりのスターレット乗ってるｗｗ
同年式のホンダ車、日産車なんてすっかり見かけないけどトヨタ車はまだ走ってる。
昔のトヨタはつくりがまともだったんだよ。
552:名刺は切らしておりまして
08/07/11 10:07:27 IhbZfYcF
>>551
その頃のマーチなんて今でもゴロゴロ走ってるぞ。
553:名刺は切らしておりまして
08/07/11 10:11:46 vxLeYIda
>>551
すいませんH6年のインテグラ乗っててすいませんｗ
554:名刺は切らしておりまして
08/07/11 10:26:39 SfkiTM3I
太陽電池はUV損傷で何年ももたないよ。
使い捨てエコカーですか？
555:名刺は切らしておりまして
08/07/11 11:37:39 FIms6D4y
そういうウソを簡単に信じるなよ
556:名刺は切らしておりまして
08/07/11 17:31:17 1Wq7FHPc
>>551
トヨタ関係者は呼吸するようにウソをつくね…
うち近所にはピアッツアとかセルボワークスとかキャロルとかＲ３１スカイラインとかワンダーシビックとか普通に大切に乗られてるけど?
むしろ販売台数の割にはトヨタが少ないんだけど…あ、８０系のマーク２は結構見るかな。
557:名刺は切らしておりまして
08/07/11 18:59:52 L8ZGwcur
スターレットは平成8年にフルチェンジしたEP9ｘ系が大ゴケ。
廉価版のルフレだけが、なんとかちょこちょこ売れた程度。
EP71/82の大ヒットの後だっただけに、ショックは大きかった。
平成11年にヴィッツデビュー。
そしてスターレットは半年ちょい併売したあと消滅。
ということで、平成10年ごろのスターレットなんて、
そもそもがほとんど売れて無いから走ってるわけがない。
558:名刺は切らしておりまして
08/07/11 19:19:05 hw9b26IT
世界中が注目しているのだから、見せかけだけでなく、本来の開発を期待するのだが、
例えば、エアコンの冷媒は世界が毒性で反対するデュポンの新冷媒を平気で使用する
倫理観の無さ、見えなきゃ何でもあり、これがトヨタの本質か？
559:名刺は切らしておりまして
08/07/11 19:28:01 KoJQwvlL
漏れのプジョー３０６は田舎道ならリッター１４キロくらい走るけど
地元船橋なら７キロがやっとだ。
悲しいが軽にすべきかな？
560:名刺は切らしておりまして
08/07/11 19:29:36 fyvEnWZ9
船橋なら車要らないだろ。
561:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:04:13 g0YOOZ/h
>>551
逆にそのころのホンダ、日産車はたくさん（シビック、インテグラ、アコード、
ロゴ、マーチ、セドグロ、サニー、180SX、R32スカイラインetc...）見るけど
トヨタ車は古いのなんて極々たまにしか見ないよ。
562:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:23:43 +14ecD+j
>>65
ハハ
563:名刺は切らしておりまして
08/07/12 06:41:10 d9I05CG5
ガソリンエンジンで発生する出力の100分の1程度だなこれは。
しかもまともに機能するのは晴天の日の太陽の高い時間帯だけ。
高いコストをかける価値があるのかよ～く考えた方が良いんじゃないか。
564:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:57:59 Hf0wADBM
プリウスはほしいけど調子に乗ってでか過ぎる。
ヴィッツクラスでハイブリッドが出ないと。
じゃなきゃ三菱の電気自動車買う。
565:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:09:55 Zl0w5PDD
>>561
あの頃の日産があそこまで落ちるとは誰も予想できないほど
充実したﾗｲﾝﾅｯﾌﾟだったしなｗ
566:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:44:46 /CKN1JDP
》557
懐かしいな､築地でみかける程度だな、バッテリーで動いてるんだっけ？
567:名刺は切らしておりまして
08/07/12 11:44:20 LHk1ByEp
太陽熱そのものを電気に変換できないかと思う。
効率９５％にでもなれば パネルだけで外板作れば断熱材の役割果たすし
エアコンを弱くして使えるからエコになるだろうに。
568:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:03:23 Hf0wADBM
>>558
どんな毒性なんですか？
569:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:18:33 efKWZQS9
>>563
理科が分からないゆとり相手の詐欺商売ですからｗｗ
エコな気分にさせて高いモノを売りつければいいのですｗｗ
570:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:33:01 4Lm0ucjC
>>561
Ｒ３２スカイラインなんて未だにいっぱい走ってるじゃん、あれ平成元年の車じゃね?
というか昭和６４年?
…欲しいなぁ。
571:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:33:26 F5OxuiyW
こんな高い車を買う人は、屋外駐車場ではないという現実。
572:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:34:54 efKWZQS9
太陽電池の性能発揮のために、毎朝屋根を良く水洗いしてくださいｗｗ
573:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:38:28 4Lm0ucjC
>>551みたいな人間が車に詳しくない人たちをトヨタが一番！他は糞みたいな感じで他メーカーを貶めてきたんだろうなぁ。
マツダ地獄、三菱の欠陥隠しの異常な盛り上がりなんかもこういう人種なんじゃないかと思ったりする。
エコ換えなんて言葉逆に社会的に批判されるぐらい出ないとまずいだろ正直。
574:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:39:59 IV6dIV5p
ID:efKWZQS9
なにがおまいをそうさせるのか？共産思想
売れなくて困ってる某メーカーの販社営業マン、そのご子息？
575:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:41:14 /whleZpA
S61年のカローラまだ乗ってるぞ
576:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:42:04 efKWZQS9
>>573
＞マツダ地獄
むかしのように車検のたびにクルマを買え換えるなんて反環境的な
時代なら下取り価格の安い松田地獄にもなったが、いまは10年近く乗るんだから
好きな車買えばいい。
トヨタなんて、デカイクルマを2年3年で買い換える自動車操業ビジネスモデルで
儲けてきただけだろ。
577:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:44:05 fBbmXu6w
鉄腕ダッシュ？
578:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:47:12 vqRtI4eJ
ガラスルーフのシェードに太陽光発電パネル貼れたらと何度思ったことか。
579:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:49:10 efKWZQS9
>>578
ガラスルーフの透過率上げるために、ニコンのナノコーティングですねｗｗ
580:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:50:29 4Lm0ucjC
>>576
うちはＫ１１マーチ最終型なんで次はどうしようか考えてるんだよ。
ＣＶＴつきの現行マーチをディーラーで運転させてもらったんだけどＣＶＴは良いね
各社のＣＶＴつきに試乗して決めようと思ってる、トヨタグループ以外で。
581:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:54:47 GtL4ICWG
>>558 最近デュポン、ハネウエルが開発した今の温暖化のキツイガスR134aと互換性
があるので、膨大な現行設備が使える。デュポンと結託してコイツを使う予定。
ところがこれが生態系に計り知れないリスクがあり、EUほか世界が反対。特に価格が10倍と高く
貧乏国では、安い旧冷媒を市場で補充してしまうので規制効果が半減。
将来世界で１０億台のカーエアコンがあり、ドイツは早々にCO2冷媒に切り替えを決定。
日本トヨタだけが燃費が悪くなる、とでっち上げデーターを積み上げて抵抗。
太陽電池パネルを貼るとか、最早車を作る資格喪失まで落ちたか。
URLﾘﾝｸ(www.nejinews.co.jp)
582:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:55:42 z+xplJFG
バブル終焉のマツダセンティアの屋根に太陽光パネルが付いてて
炎天下の駐車時に車内を換気して暑くならない装備が付いてたな。
583:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:58:31 n4/hWtCO
なんだだん吉のぱくりか
584:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:10:10 GtL4ICWG
、太陽電池がユーザーに対する目くらましか？
エアコンの冷媒に無害の炭酸ガスか、それとも環境悪化のかいかがわしい
デュポンの毒性新冷媒か、さあどっちだ？トヨタのが鬼畜かそうでないかの
見極めと言うか、もう二度と買うか買わないかの選択だな。
585:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:12:55 Hf0wADBM
トヨタもエプソンも某地所もそうだが、
環境に対して犯罪とも言える戦略をとっている企業の商品は
買う気が起きなくなってきた。
586:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:41:50 fmdhS98t
>>576
ヨタ車は10年落ちでも結構な値段で売れる。
そこだけはうらやましい。
587:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:57:38 iVrpVEIq
この分だと百年後には太陽光で車が走ってそうだな
トヨタの試みは百年先を見据えたものだ
とても意義がある
その頃には蓄電池も発達していて
充電できないひが続いても
三万キロ位は走れるんじゃないか?
588:名刺は切らしておりまして
08/07/12 18:58:10 U55LLtTH
ちょっと専門的な者から一言
太陽電池搭載してもせいぜい400Wしか発電できません（コレは誰でもわかると思います）
一方電動式で多少省エネしたとは言えｶｰｴｱｺﾝは２～５KWの電力を消費してます
ここで注目いただきたいのは消費電力と冷房能力です
ｶｰｴｱｺﾝの冷房能力は４～５KW程度（普通の８畳ｴｱｺﾝ１．５～２台分）コレで最高５KWもの電力を
消費してます（COPとAPF値が家庭ｴｱｺﾝなどでは記載されていてｶｰｴｱｺﾝは１前後になり、ﾙｰﾑｴｱｺﾝは
3～5です）
つまり電気バカ喰いしててめちゃ効率が悪いのです
続く
589:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:03:41 1CfTk0jP
>>582
もう特許も切れているし、ソノ気になればどこでも出来るよ。
いま、大型サンルーフの車が多くなっている。
内側のシェードの外側に太陽電池をつければ良い。
EVでは流行るだろうね。
590:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:06:06 GtL4ICWG
乗用車で1．8トンで4000ccの車をバカ生産する鬼畜会社トヨタに良心などあるわけねえだろう。
こんなの早晩GMの二の舞あだわ。ここの技術者は何考えてんだろうな？
アタマん中が知りたい。
591:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:07:57 U55LLtTH
なぜこんなに効率が悪くなるか判りますか？
フロン系冷媒には臨界温度という所がありこの温度以上ではいかなる圧力を加えても液化できません
ｶｰｴｱｺﾝ冷媒R134aでは100度前後です。 つまりコンデンサ（室外ユニット）の周囲温度が100度以下なら
R134aが使えるのです（100度以上の空間ではいくらファンでコンデンサを冷やしても冷媒の温度は100度以下
にならず液化しないので冷凍サイクルが機能しない）
この周囲温度を凝縮温度（ET）と言います ET値が高いと低温を得るのに冷媒循環量が多く必要になり
エバポレータを通過後のガスが多くなりコンプレッサーに戻るガスが増えより多くの動力が必要になります
592:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:10:09 K+AWUkz4
あぁ 暑い暑い日本は猛暑？
エアコン強烈なの入れてくれ
593:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:16:12 U55LLtTH
ET値をより低く設計してるﾙｰﾑｴｱｺﾝは（ET値４２度）消費電力が1kw以下がざらです
電車のクーラーも屋根上に機器を搭載してET値を50度ぐらいにして
消費電力を低減し効率向上を図ってます
つまりコンデンサを一番条件の悪いラジエターの前（ET値70度）ではなく
電車のクーラーみたいに屋根上や床下に搭載、強制風冷しET値50度で設計すると
ｶｰｴｱｺﾝの消費電力を最大2KWまでに抑えることができます
コレだけで２KWもの省エネができます
屋根に載せる物 最初から間違えてます
594:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:16:53 U55LLtTH
ET値をより低く設計してるﾙｰﾑｴｱｺﾝは（ET値４２度）消費電力が1kw以下がざらです
電車のクーラーも屋根上に機器を搭載してET値を50度ぐらいにして
消費電力を低減し効率向上を図ってます
つまりコンデンサを一番条件の悪いラジエターの前（ET値70度）ではなく
電車のクーラーみたいに屋根上や床下に搭載、強制風冷しET値50度で設計すると
ｶｰｴｱｺﾝの消費電力を最大2KWまでに抑えることができます
コレだけで２KWもの省エネができます
屋根に載せる物 最初から間違えてます
595:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:32:14 khQstaU6
>>65 風車が抵抗になり燃費が悪化
596:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:50:08 kDlU29Mm
>>591
アンモニア使おうぜ
597:名刺は切らしておりまして
08/07/12 19:51:56 WT0XdNLw
>>561
そういう「こだわって乗ってる」連中が古い車を必死に維持すれば、
当然古い車だって生存可能。
ヨタ車の古いのは、ふつうのオッサンが「まだ動くから乗ってよう」って、
軽い気持ちで維持してるだけで、しかもソレがゴロゴロしてるのが恐ろしい。
598:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:31:09 GtL4ICWG
>>594 EUが採用決定のカーエアコン次世代冷媒は、何故炭酸ガスか？
ドイツの各社の実車燃費試験では、外気４３℃の高温でさえR134aよりCO2の方が
燃費がかなり良い。 ところが日本トヨタの実車試験では、東京では？CO2は燃費が一番悪い、と。
恥ずかしい位の技術の未熟さ、ヒド過ぎ。屋根に太陽電池パネル貼り付けだって。
未だにエアコンをベルトで回したり、しかも電磁クラッチの３０Wの電力を浪費して吸いつけて回すとは、
見せかけだけの環境を破壊の超鬼畜トヨタには呆れる。
技術者が居ないのかねえ。
599:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:42:16 1c1qwccd
ここまできたら、ついでに風力も付けたらいいよ
600:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:51:44 Ph07XKGL
>>599
んｈｋが実用化
URLﾘﾝｸ(www.himanainu.jp)
601:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:23:49 mdskD5MP
車もいくらでも省エネ、電動化、直結化できるよ
ジェネレータ（発電機）コレは回生制動を使うことで回転数が激しく上下する車のエンジンでも
一定の電圧の直流を得られる 機関回転数に比例してインバータの励磁周波数を低くすると
回生になり発電として働く 構造上トルクコンバータやクラッチの入るスペースに
組み込み可能（永久磁石を廻すだけですから）
安定な直流で各部補機駆動する（ｴｱｺﾝ、ｳｵｰﾀﾎﾟﾝﾌﾟ、ﾊﾟﾜｽﾃ）コレだけで油圧などベルト駆動式
と比較してかなり省エネができる
なぜトヨタ始め車屋が電気式を余り積極的にやらないのか？
整備士の技術不足だから
整備士も車体 機関 電装やらに分かれてるけどマダマダ役たたず
電気業界から技術者受け入れないと無理だな
たとえば電車の整備やエレベータ、産業機器のメンテ屋（例 菱電ビルテク）
から電動駆動装置とかの整備士区分作って受け入れないと養成できないだろ
602:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:26:44 mqiex5xH
歩行者にはエアコン付いてないんだから、自動車にもなくていいんじゃね？
オープンカーにすればいいだけ。座ってられるだけありがたいと思うべし。
603:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:32:13 efKWZQS9
>>601
シンドラーにお任せをｗｗ
604:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:47:53 mdskD5MP
今 プリウスのインバータは故障してもASSY交換
しかしエレベータや電車ではカバー開けてIGBTや制御、ゲート駆動基板など
部品交換できる技術者が普通にいる
5年ぐらい乗ってインバータASSY交換になり修理費が40万とかなら納得できん罠
素子交換での修理だと10万以内で済むが現場で500V系主回路を触れる人がいない
からASSYになりますは不味いだろ