08/08/01 00:32:24 kLAd7dyE
>>918
自分の良さを発揮できる職場が電機だったのだろう。
金にはならないが、そういう良さを持って生まれてしまうことも
ままある。
良さを発揮できないが待遇の良い職場か、良さを発揮できるが
あまり待遇のよろしくない職場のどっちをチョイスするかだが、
社会人の俺としては後者の方にしておけといっておく。
結局、競争は周りの人間とやるわけで、自分に向いてない
場合いまいち仕事に身が入らず、周囲の中では負け組みになる。
いくら職場の待遇が良くてもこれは地味にきつい。
コンサルでの負け組みとか、外資での負け組み社員みたい
な感じ。むろん、世間一般では勝ちだが、そういう仕事に就くような
頭のいい奴の自尊心は世間如きの評価では絶対に満たされない。
それで精神を病むやつもいるくらいだ。
もちろん最高なのは、待遇が良く、かつその仕事で自分のいいとこが
発揮できることだ。
>>918
電気回路をいじれれば楽しく、幸せ、みたいな特性を持って生まれた
人間が、文系就職したらどうあっても仕事面ではうまくやってけそうに
ないだろ？そういうことがないように祈ってる。
922:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:39:09 RODZmZq8
>918
>一人あたり年間数千万円もの税金を投入して大学で勉強させて下さった納税者たちに申し訳ない。
小中高と公立、大学大学院と国立しかも入学金授業料免除で勉強させていただきメーカに就職
今精神と体を壊してニートしてます。すみません
923:名刺は切らしておりまして
08/08/01 01:52:10 +qg+9Aq5
氷河期世代のような人殺し世代が終わって
やっと、まともな新卒が出てくるようになったんだから、今のうちに多く採用しておいた方がいいと思うよ。
まあ、これから先も氷河期世代のような人格の歪んだ世代はもう現れないと思うけど。
924:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:04:08 +6nUaRxC
会社の存在意義が株主と役員への利益還元ばっかで
社員である多くの人の生活の基盤としての会社っていう意味が軽んじられるようになったからな
925:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:07:16 xyhqhwtV
派遣の募集はこんだけ多いのにな
もう知的労働者は要らんのだろうな
926:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:07:38 ahvC20Le
>>534
何でもかんでもやり過ぎなんだよな
927:ａ欄院欝中退予定 ◆iD93.8lby6
08/08/01 03:49:25 kVllUd7M
みごと、特定派遣の内定をゲットしました。
お父さん、お母さん・・・
期待を全力でぶち砕いてごめんなさい。
これもで、無い内定よりはマシだからカンベンしてくれやｗｗｗ
928:918
08/08/01 06:47:18 UE4uhF4M
>>921
電機に執着する必要は無い。
精密とか素材とか、待遇がまともな会社はいっぱいある。
電機、ひどい所が多すぎ。
給料が悪いだけなら良いが、ろくな仕事を任せて貰えず、
教育もそこそこなまま、回路設計の現場ばかりに送り込まれて、
鬼のような残業の中、体壊したけどもスキルが全然つきませんでした、
みたいな先輩も居るよ。
俺も社会人だけど、
学生の間は、自分が何に向いているかなんて分からんよ。
研究に向いているかとかエンジニアに向いているか、とかそういう事は分かっても、
分野までは実際に仕事してみるまで分からないと思う。
俺は、自分の一番やりたい製品は何かで会社を選んだ。
929:名刺は切らしておりまして
08/08/01 07:47:27 rxcFm1jg
デカップリング論が頓挫したいま
内定取り消しや新卒採用絞り込みが起こるだろう。
なにが終身雇用を望みます、だ。
そんなに世の中が甘くてたまるか。全員氏ね
930:名刺は切らしておりまして
08/08/01 11:36:14 6Uhf5N2V
氷河期世代の方ですか？
931:名刺は切らしておりまして
08/08/01 16:35:47 qG7Jp+/Y
就職氷河期は来年から再来ですね
932:名刺は切らしておりまして
08/08/01 16:45:44 qGJ71uFh
高校進学率が80%、大学進学率が20%位でちょうどいいと思う。
正直、馬鹿や阿保を底辺高校やＦランに入れても人生の無駄だろう。
933:名刺は切らしておりまして
08/08/01 18:32:20 +qg+9Aq5
>>931
また、氷河期が来たとしても、前回の氷河期世代を反面教師として
同じ失敗はしないと思うよ。
934:名刺は切らしておりまして
08/08/01 20:43:10 fZhpHBcc
某企業の研究所にいますが最近は新卒も中途も特定研究室の指名買いばっかり
935:名刺は切らしておりまして
08/08/01 21:02:41 07rUDybx
というかここは技術職の話だからあんまり氷河期とかは
936:名刺は切らしておりまして
08/08/01 22:00:20 4r7aQOrj
アメリカでも、ITやっても中国人と同じ給料しか貰えないって言われてるんだってな。
937:名刺は切らしておりまして
08/08/01 23:07:54 uCproHOI
確かに技術職に氷河期は、あんま関係なかったよな
938:名刺は切らしておりまして
08/08/02 00:01:43 EZ6NcyM7
>>937
だって奴隷の募集だしｗ
939:ａ欄院欝中退予定 ◆iD93.8lby6
08/08/02 03:08:30 nvoBMDjX
奴隷だっていいじゃない。
理系だもの。
松尾
940:名刺は切らしておりまして
08/08/02 07:34:10 2yzEKMcm
無能な氷河期世代に研究職はむりだろ。
941:名刺は切らしておりまして
08/08/02 09:42:19 WeRstpTR
「研究職」ってだけで待遇悪くても勝手に人が集まるんだから
過当競争だし雇用側にとっては給料上げる必要も無い
オマエラ研究志望スンナ
942:名刺は切らしておりまして
08/08/04 18:45:37 EwwS1T7R
居るよな、研究職ってだけで食いつく学生どもｗ
お前らは大学で研究の何を学んだんだと問いたいｗ
943:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:19:58 bvtY8920
「採用」氷河期というのはよくわかります。
ただ、就職氷河期という言葉は理解できません。
単に、実力の無い人が高望みして、零細企業などを嫌って
安易に派遣やフリーターを選んだだけでしょう。
そして、年をとって正社員と待遇に差が出てきたから、
正社員になりたくなったけど、いざ転職活動を始めてみると
正社員経験が無いために応募資格が無い。
これのどこが問題なのでしょう？
自業自得でしょう。
新卒の時に零細や中小企業に入り、そこで経験を積んだ人には転職先はたくさんあるのですから
地道にがんばった人と楽な道を選んだ人で差がついただけで
非常に公平なことだと思います。
ここで、気楽な派遣やフリーターで過ごしてきた人間を簡単に正社員に
してしまうことはかえって不公平だと思います。
944:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:24:43 qOnda0uc
>>943
でもそういう人を放置すると、犯罪おかす人が増え治安が悪化し、浮浪者が増えるよ。
945:名刺は切らしておりまして
08/08/05 00:18:49 1fQ93B/E
943は嫌味っぽく書いているが、真理は言っていて
「小企業→中企業→大企業」というステップを着実に踏んでくのが
一番の近道だとは思うけどな
中企業で実績のある人が大企業に引き抜かれているのは事実なんだから
結婚と同じで国が企業に採用を強制させるのは無理だろ？
946:名刺は切らしておりまして
08/08/05 06:07:16 QfsZPBeX
>>924
少なくとも、日本企業の大半は利益率は低すぎて株主からしたら旨みは無いよ
947:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:07:59 RwPv/Ogk
>>946
イミフなんだけど、株主って利益率が高いと得する？
せいぜい配当がいくらか増えるだけじゃないの？
948:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:15:58 p0XXQh/j
氷河期はまともな人材が少ないから
正社員経験が転職に有利だよ。
入社してからも同じ年齢が少なく、しかも下が多いから、昇進にも有利だよ。
氷河期世代は本当に恵まれているよ。
949:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:27:44 kRdCoWQO
正社員として就職できていればな。
950:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:29:44 mX6W+x23
研究テーマが枯渇してるからな。
食えるテーマしかやらせてくれない。
ただ食うだけならもっとでかい仕事の方が面白いよ。
951:名刺は切らしておりまして
08/08/07 13:25:08 6XvYtOR7
JRにはいって安定した生活を送るのが僕の夢です
952:名刺は切らしておりまして
08/08/08 16:48:03 K7lm4CXt
で、人材が居ないから海外から連れてくると
953:名刺は切らしておりまして
08/08/08 17:16:02 fMhDmwFk
奴隷同士を紐付けして働かせるなんて簡単な事。
まっとうに仕事するなら評価も上がるが、
適当な事言ってると、えらい目に会うよ。
954:名刺は切らしておりまして
08/08/08 23:52:00 qyB2jo7e
>>954
955:名刺は切らしておりまして
08/08/09 01:57:04 y1LSrHSQ
ウチの親父は古臭い親父で工学が花形だった価値観を未だに持っていて
ジュニアな俺は理科系不得意にも関わらず大学は理科系じゃないと出資しないと言われ
泣く泣く私立５校受けて、低ランクの１校引っかかった。
理系って中堅でも倍率低いとこばっかだけど底辺なんかほぼ１倍台ばっかで
いったいどんな奴がいるのか、なんでそんなところ入るのかと疑問に思うでしょうが、
まず俺みたいなのがいます。あとヒッキー、まれに急に発狂するやつとか、ネトゲヲタとか
慢性欝学生とか、何かが大きく欠けている人とか、要するに動物園です。
んで、結構な数が中退するんですが、内訳は公務員と編入、再受験、転部などです
特に公務員や薬学編入なんか勝ち組です。ちなみに俺は逃げ遅れました。
低ランクなのに実験、レポ、講義の負荷が高く壊れる人も結構います。
つまり高卒以下になる廃人養成所でもあります。
就職は去年で例えれば、中小・零細企業や新卒なのに派遣とかです。大卒求人倍率２．３５倍にもかかわらずｗ
中企業でそこそこ優良っぽいとこ内定でたら神クラスとなります
956:名刺は切らしておりまして
08/08/09 04:32:09 3phCkj0T
>>909
事務が高くて
技術が低いと言ってるんだろ
アメリカみたいに二倍の差をつけりゃあ理系に流れるだろうに。
957:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:20:38 VavhPYXZ
まあ最終的には待遇の問題。
どんなに勉強する内容がキツくても待遇が良ければ問題なし。
958:名刺は切らしておりまして
08/08/10 00:05:51 +gD+dovX
「事務屋だから技術的なことは分からない」と平気で言えるような奴が
美味しい所だけ持っていくなんてな。なんでこんなことがまかり通るんだ？
959:名刺は切らしておりまして
08/08/10 00:39:51 RaqowaCQ
理系がアホだから
960:名刺は切らしておりまして
08/08/11 21:34:39 w+UVseCh
頭悪い人は理系にいく
961:名刺は切らしておりまして
08/08/11 22:09:21 XJVBOhYM
文系はぶとうか
理系はせんし
コミュ力などの己の能力のみでこの社会を渡っていく文系、己の能力に加え技術という武器を駆使して社会を渡っていく理系の違いは、ドラクエで言うぶとうかとせんしの違いのごとし。
962:名刺は切らしておりまして
08/08/12 00:02:51 CKQOte81
戦士は装備品にお金がかかるように、学歴にお金がかかるんですよね。
工学部は６年制だし、私学に至っては文系理系で授業料に大きな開きがあるし。
963:名刺は切らしておりまして
08/08/12 07:41:54 jiOdOLug
遊び人→賢者の間違いだろ
964:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:08:35 tDOU4JId
就職・転職情報サイトのコストパフォーマンスが悪い訳は以下のとおり。
今も昔も、概ね以下の流れとする。
A:履歴書 ---> B:簡単な一次選考 ---> C:面接 ---> D:最終選考
問題の発端は、「上記A:の件数が昔に比べて数桁多くなり、B:が
手作業不可能になったため、サイトで検索機能を付けた」こと。
つまりB:の部分を杓子定規な機械処理に任せてしまった。
実際に起こったことは、
・従来のB:は、応募条件に必ずしも厳密に従わないため、幅広い人材を
見逃す確率が低かったが、サイトの検索機能は絞り込み条件に従う。
・絞り込み結果を数桁減らすためにさらに条件追加が必須になるが、
それなりに有効だった従来の条件に付加するとなると、実際には微妙な
ものばかり。（さすがにX-JAPANが好きか、というのは有りそうにないが）
・検索結果に残れるように、応募者が入力内容を脚色。
結果、採用担当にしてみれば「大量データから厳選したはずなのに・・・」となる。
正しい対応は、「B:のノウハウを機械化する」ことだが、利益優先のサイトにはその力は無い。
データが増えたからといって、選考ノウハウが不要になった訳ではない。
965:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:29:56 BsRKRWQv
>今の「採用」氷河期は、根本的には技術職・研究職として就職することの魅力が
>相対的に低下していることから生じている。
なるべく安い給料で雇ってこき使うことだけ考えている基地外経営者は
早く腹を切れ
966:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:49:22 o+U6yvT3
何かのびた君が多いスレだって感じた
967:名刺は切らしておりまして
08/08/12 23:24:04 1WK54Vp/
おれはBラン工学修士だけど，正直研究室みたいな生活を
これから一生続けていくことを考えると，理系就職しいとはおもわないなー
こんなやつはおれだけじゃないはずだ
最終的には自分がどういう人生を歩みたいかということを考えると
理系とくに研究職はおれのベクトルとは同じ方向にむかなかったな
968:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:06:14 o+U6yvT3
>>967 俺はずっとしたいと思って、今の職についてるな。
もっと頑張って、研究室に残れたらよかったと思ったことも。
969:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:16:58 bgGxJtxJ
>>967,968
トレードできるシステムが必要だな。
970:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:20:38 2gZLsyUr
さすがにトレードは無理と思うが、実際やってみてそう思うこともあるだろうね
Cラン修士？より
971:名刺は切らしておりまして
08/08/13 01:35:44 X7SbeDS4
>>967
禿同
あんな学会発表や論文執筆に一生
追われるかと思うと反吐が出る。
よっぽどの奴隷根性が座ってないと無理。
972:名刺は切らしておりまして
08/08/13 02:20:36 U66Sykee
なあ、なんで俺たちって
高い学費払ってンのに後悔しなきゃならんのかな？
大学側に社会責任ないのか？
973:名刺は切らしておりまして
08/08/13 03:26:05 C02y/n9x
大学にはないだろｗｗｗｗｗ
大学が雇うわけじゃないし給料や待遇決めてるわけでもないしね。
あくまで研究、育成するところ。
高い学費も国立行けば変わらんし。
つってもこれからは変わるんだっけ？
国立行ったとしても高い学費な上に低待遇。
そりゃ人気もなくなるわな。
やっぱり自分たちで待遇改善のために動かないとダメなんだよ。
都会から離れた女っけもないところでオナニーやらせときゃ
薄給激務でも働く奴隷だと舐められてるから経営側が付け上がる。
974:名刺は切らしておりまして
08/08/13 06:55:22 8tPDwF+5
>>965
奴隷の癖にｗｗｗ
975:名刺は切らしておりまして
08/08/13 07:23:53 tEotNCgC
>>972
大学は本来勉学を極めるところだからしょうがないっちゃしょうがないんだが
これからは一年時から就職に関する講義を必修単位に加えるべきだな。
976:名刺は切らしておりまして
08/08/13 07:31:18 VxFgr1v1
>>972
どういう頭してたらそういう発想になるんだww
今時全く知らなかった訳でもあるまい
大学側からすれば、「そんなに金を稼ぎたいなら何故この大学へ？」と思ってるだろ
977:名刺は切らしておりまして
08/08/13 11:40:57 U66Sykee
>>976
高校生の頃、雇用状況についてどれだけ知ってたんだ？
978:名刺は切らしておりまして
08/08/13 15:17:13 76cxfMoQ
>>977
今は2極化が激しいから、変な大学には入ってはいけないって散々言われてただろ
979:名刺は切らしておりまして
08/08/13 17:05:03 8tPDwF+5
理系は勉強しなさすぎ
理系事態が低偏差値で、できが悪い高校生が行くのに
全然勉強しないから必修たくさん用意して勉強しまくれる環境作ってもらってるのに
その後たいして良くない待遇だなｗ
ちゃんと勉強しないからｗ
文科系はもともと勉強してきてるし、自主性が高いから理系みたいに
必修ばっかにする必要が無い。
だから遊んでるように見えるわけなんだな
まぁ小中高も一緒だったろ？できの悪い奴は居残り、補習で
できる奴は遊びにいったりする
980:名刺は切らしておりまして
08/08/13 17:58:11 U66Sykee
文系のほうが遊びまくってるだろ
大学の経済学と社会に出てからのそれもまるで違うし
役に立つことといえば留学経験くらいだろ
981:名刺は切らしておりまして
08/08/13 18:59:57 ncilPO/c
東工大の１類（物理）だったけど、受験生の頃より大学生になってからのほうが勉強したな。
大学に文系が居なかったから、文系大学生の生態は知らん。
受験生の頃は、文系理系で勉強量が違う印象無かったけど・・・
982:名刺は切らしておりまして
08/08/13 19:13:51 Fyv64+kl
>>980
文系の方がコミュニケーション能力は高い
理系の方が技術的な能力が高い
両方持つ奴は限りなく少ない
983:名刺は切らしておりまして
08/08/13 23:44:34 VxFgr1v1
>>980
座学と生き抜く事とは別物だからな
仕事は一人でするもんじゃない
仕事をする上で人脈が凄く重要なのは、社会に出てれば判るはずなんだが
その人脈を築く為にはコミュ能力が必要
まあ、会社内で上から言われた事をただやるだけの仕事しかしてなかったら判らんかもしれないけどね
984:名刺は切らしておりまして
08/08/13 23:57:20 U66Sykee
>>982
コミュニケーション能力を高めるのは”文系”ではない。
自ら進んで会話することが大事。
985:名刺は切らしておりまして
08/08/14 00:27:11 aNEMyG/v
>>984
おしなべて、文系の連中はそれに長けてる奴が多いんだよ。理系の奴は慣れてない奴が多い
個人個人はともかく、全体の傾向として982は間違ってない
986:名刺は切らしておりまして
08/08/14 00:54:14 4Ox9Ca2v
文系と理系で枠にはめすぎ
同じ学校にもいろんな奴がいるだろ
人と接してないのか？
987:名刺は切らしておりまして
08/08/14 01:50:38 +XZS1RY4
>>986
まあ、学校自体が進学・就職を理系文系で分けてしまってるから発想に影響
するのは必然。
新卒にこだわるのを止めて、スキルの切り売りマーケット整備が必要だと思う。
派遣事業は本来、そういう趣旨で合法化されたのに、今では搾取マシンに成り下がった。
988:名刺は切らしておりまして
08/08/14 08:01:52 +4aiPhWx
>>987
究極的には同一労働同一賃金を実現して、各社とも職務給になるのが理想的なんだがね・・・