08/07/21 17:33:10 YEJpeyb9
外資金融に行ってる知人がいるけど、東大の理系がやたらに多いって。次に東工大だとさ。
817:名刺は切らしておりまして
08/07/21 17:42:15 UlcCVgRp
理工学部を卒業しながら工業高校卒のＤＱＮと競争させられてます。
818:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:13:02 guLMqtWy
>>817
某底辺国立大の総合理工学部卒ならそりゃ工業卒以下だろｗ
819:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:32:18 7QEYQ2ud
>>816
そりゃ皆がみんな工学命じゃないしね
工学系就職が高い所はパワハラしまくりで何とか就職させてるんだと思うよ
820:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:28:07 cmxXQALb
説明会行ってきますた。学生向けのじゃないけど
ＩＴ業界が３Ｋｗｗｗって言われるようになってから人気激減してるらしいね
で今の時代３５Ｋですって笑顔で言ってた。来年には４２Ｋだと
でも人気が落ちていってるのは業界もわかってるらしく待遇の改善とかはいろいろやってるらしい
あと地方国立の情報系卒とかでも有名企業が拾ってくれるらしい（入社して数年は地方勤務だけど）
821:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:44:32 IfFqB/GE
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どこの国でも同じだな
ただ、米国は問題意識を持ってるが日本は・・・
822:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:48:49 irGd7YKp
>>820
有名企業てどこだよw
文系の間違いだろw
823:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:51:07 CQIflTjf
>>820
例えば貴方が誰かを騙したいとしよう。
その時に貴方は馬鹿正直に
『こんなだから困ってます、私を助ける為に騙されてくれませんか？』と御願いしますか？
824:名刺は切らしておりまして
08/07/22 01:01:09 1GJ3LQgR
>>822
地方国立の学生を甘い言葉と会社名で拐かす有名企業と言えば○通系列じゃね？
三流駅弁のうちの大学からも何人を引っ張っていったよ
825:名刺は切らしておりまして
08/07/22 18:41:05 G0eKI78p
質問です。長文失礼します
高校卒業後、病気療養・プラプラしてしまいました。
正社員になりたいく、ここだったり（特に>>259,>>461）
、以前ニュー即に建ったスレ「糞経営者が理系（特に電電）を軽視⇒
大学生の間で電電が不人気」（＝機電は人手不足だから年取ってもある）
等を見て機電系を考えました。
卒業時２０後半職歴無しでそれなりにまともなとこに就職できるでしょうか？
就職板の年増理系の就活スレの苦労ぷりを見て不安になりました。
おねがいします。
826:名刺は切らしておりまして
08/07/22 18:53:25 NtiaH+Db
宮廷卒でもない限り、高卒の段階で企業が育てた方が効率的なんじゃね？
金もらって授業受ければ院までの6年分を4年くらいで身につけられるだろ
827:名刺は切らしておりまして
08/07/22 19:04:14 dQhY19Rj
よほど家庭が貧しければ別だけど、ある程度の記憶力とメモリがあれば大学行ってるから
高卒にはめぼしい奴はほとんどいないのが現状。
828:名刺は切らしておりまして
08/07/22 21:25:57 u0W+I0+R
>>825
奴隷になる覚悟があるならどこかには入れるよ
829:名刺は切らしておりまして
08/07/22 22:47:48 DgkNm+mM
>>825
機械系は簡単に真似できないらしいから良いんじゃない？
時間の問題かもしれないけど、電機ほど酷くはないと思う
>>826
昔はやってたよ、そういうの
高卒から選抜された20歳の研究者に、東大の研究所で会った事がある
今時の企業にそんな悠長な事をやってる余裕は無いよ
830:名刺は切らしておりまして
08/07/23 07:39:51 jrGmJut7
情報処理系の学会誌に、高卒でNTTに入って20歳くらいで論文を連名で発表している人が
いるのを見た記憶がある。
831:名刺は切らしておりまして
08/07/23 11:40:46 khaJ/dFE
>>825
高卒だっら物化数英に自信があれば、どーにかできるよ。
とりあえず、専門学校か、お金が無ければ、職業訓練学校
みたいなトコ行って、そのまま就職。 気に入らなかったら
3年ほどガマンして実力をつけたら、転職で大丈夫だろ。
オレは機械系だが、大手に就職するには修士じゃないと難しい。
学士だと、一ランク下の関連会社などで高卒と混じって仕事を
することになる。 高卒との違いは給料と昇格スピードかな。
計画や実設計などに携わりたいのであれば、この道が楽しいけどな。
832:名刺は切らしておりまして
08/07/23 11:49:11 Qly6Q5D6
大体 日本で技術者なんかになろうなんて
今更遅いんだよ
海外に行き技術者に成るべきなんだよな
833:名刺は切らしておりまして
08/07/23 12:00:40 khaJ/dFE
だけど、その海外の機電技術者が技術習得に目指すのが日本。
まだまだ恵まれた環境なのに、多くの若い人たちは気づいていないね。
インド人がよく話題になるが、話にもならないよ。
自己評価が日本人の5倍ぐらいだと思っていて丁度良い。
834:名刺は切らしておりまして
08/07/23 15:49:08 jsMQ25st
>>829
> >>826
> 昔はやってたよ、そういうの
> 高卒から選抜された20歳の研究者に、東大の研究所で会った事がある
> 今時の企業にそんな悠長な事をやってる余裕は無いよ
日本がいかに終わった国かが分かるなｗ
ゆっくりと死に絶えるのみ
835:825
08/07/23 19:11:35 7akY08j3
回答ありがとうございます。
>>828
ブラックだったりってことですか
>>829
今のところ機械を考えてます。
電気電子だと卒業と同時に資格が取れるようなので
そこに惹かれます。
>>831
今のとこ大学の学部卒でいこうと考えてます。
大手には行けなくても優良企業だったり、安定してることに行けたらな
と思ってます。
836:名刺は切らしておりまして
08/07/23 19:13:46 RdzU6nkU
外資に行け。
日本は終わった。
837:名刺は切らしておりまして
08/07/23 19:14:48 ICQXmiKf
日本の技術者は外資系に行け 日本企業に未来は無い あきらめろ
838:名刺は切らしておりまして
08/07/24 16:38:01 +EIYg8NL
家から通える研究職の求人を見つけた。派遣だがめずらしい。
しかも研究内容が俺の専攻にピンポイント。
競争激しいだろうな・・
839:名刺は切らしておりまして
08/07/24 22:49:13 9MORVmI8
>>835
今後、大手以外はどんどんきつくなると思うよ。
確かに、小さくても圧倒的シェアを持っている部品メーカーとかは存在するけど、
そう、美味しい所に噛めるかなぁ。
修士出て大企業の技術職（現場寄り）に行くのを俺はお勧めするよ。
例えば三菱重工とかは年増に寛容だから、年齢が＋３歳くらいのはいっぱい居る。
そういった大手で現場寄りに行ってしまえば、勉強する能力よりも人間性が求められるから、
そっちで優位に立てばトントン拍子に出世できる。
小さい所で現場寄りなんか行けば、結局工員と同じ扱い受けて不遇になるよ。
840:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:14:57 EotnOy9+
応用物理なんて学問に入るんじゃなかった…
宮廷なのに就職口せめぇ
841:825
08/07/25 15:10:39 qZbUeG0x
>>839
親切な助言ありがとうございます。
学んだものを活かせる技術職には魅力を感じます。
しかし、一番気がかりなのが年齢です。
現在、２３なのでストレートで行った場合でも学部で２７、
修士だと２９になってしまいます。
新卒で３０前後だと年増に寛容な企業でも採用してくれるのか
非常に不安です。
842:名刺は切らしておりまして
08/07/25 16:53:59 ezAFjoyA
>>841
不安なら在学中に資格（TOEIC高得点、電験、無線技術士、テクニカルエンジニアなど）でも
とればいいんじゃないかな。となると電電がちょっと有利だけど。
843:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:29:27 hIezCgxH
>>839
修士だとコミュ能力が平均以下なんじゃないかという印象があるんだが、最近はそうでもないのか
844:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:49:40 twN6Ek3o
>>843
今の工学部は、修士行くのが普通になっているしなぁ。
国立大学の工学部だったら、修士進学率が８割くらいあった筈。
だから、メーカーの方も修士前提で採用活動してたりする。
４月になる前に選考始めたり、その段階で「何の研究してる？」って突っ込んだ質問してきたり。
学部の人間は４月前に選考を受けれないし、研究に関する質問も何も答えられない。
学部卒の人間の多くは現場の管理とか技術営業要員として採用されるよ。
845:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:25:42 /Hw0PGZl
>>843
それは今は博士だな
846:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:28:56 hIezCgxH
>>844
>今の工学部は、修士行くのが普通になっているしなぁ。
>国立大学の工学部だったら、修士進学率が８割くらいあった筈。
やめて欲しいなあ、それ。コストパフォーマンス悪すぎる
今一緒に仕事してる連中で「若手」「新人」と言われているのが３０近いのばっかりなのはそのせいなのか…
847:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:31:02 cc8lH0sd
日本の技術者に足りないのは語学。
英会話できるだけでも大分選択肢が広がるぞ。
848:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:19:06 roLZ1blB
>>846
ストレートで修士出れば24なんだが・・・
いわゆるブラック業界なんじゃ？？？
849:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:32:45 /Hw0PGZl
>>848
修士でストレートって なんのこと？
かなりのオッサンですかｗ
850:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:37:48 2C5bHAFy
浪人も留年もせずに大学院修士でたら24 = ストレート
851:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:04:58 lNXUNtes
>>849
↑大丈夫か？コイツ
852:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:05:03 /Hw0PGZl
いや、学士じゃあるまいしストレートが重視される企業ってドコ
853:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:18:21 twN6Ek3o
>>846
高専卒のおじさんですか？
854:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:04:21 7tIfSSNs
駅弁工学部の修士課程は酷いところ多いぞ
学会発表経験ゼロとかゴロゴロいるし
855:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:12:51 twN6Ek3o
>>854
東大でもそんなのいっぱい居ますよ。
大学院偏重だかで、外部からいっぱい入っていますしね。
博士は学会発表を義務づけられているが、修士には無いので、
教授さえ許せば学会発表無しで修了できます。まぁ、公聴会では良い顔されないでしょうが。
856:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:48:32 4rYa6q/b
戦略系コンサルティング会社の新卒＆中途採用
URLﾘﾝｸ(www.bcg.co.jp)？
東大 工学部 ×２
東工大 工学部 ×２
京大 工学部
京大 理学部
東北大 理学部
早稲田 理工学部
優秀な奴ほど文系就職に流れている･･･
857:名刺は切らしておりまして
08/07/26 13:35:51 NVMKk6/u
そりゃそうだ。
機械系に行って指切断するか、
電気系に行って感電死するか、
化学系に行って中毒死するか、
物理系に行ってポスドクになるか、
IT系に行って過労死するか、
医学系に行って医療ミスで逮捕されるか、
そんなリスクを犯すより金融系に行ってラク～にお金を稼ぐのが日本では一番だから。
858:名刺は切らしておりまして
08/07/26 13:43:34 5qYnRP1B
>>849
若手を採用したければ中卒でも採用すればいい。
大卒でもできる仕事と同じ職場なら、おっさんだけどな。
君がいる環境は所詮そんな接客業や営業畑なのだろうけど。
859:名刺は切らしておりまして
08/07/26 16:13:22 E1vkRsVq
>>854
学会発表ってすごいことか？
860:名刺は切らしておりまして
08/07/26 16:15:01 uedVj1UH
>>859
どこでかによる。
861:名刺は切らしておりまして
08/07/26 17:41:45 k0+dOkdw
>>857
今の日本ではそれが全てｗ
だから、誰もメーカーとかには行かないよ。
862:名刺は切らしておりまして
08/07/26 17:46:21 peMSDNV6
今の新卒辺りで理系に進んだ連中は、親が裕福な家が多かったなぁ・・。
あとは物好き。
金が無くて、親世代がリストラにあってるのを目にしてるのに、
リスクのある理系にいけるかよ・・。
863:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:16:23 twN6Ek3o
文系こそリスクが高いでしょ。
銀行とかリストラしたり倒産したりした後、社員はちゃんと再就職できたんでしょうかねぇ。
その点、技術者は潰しがきくよ。“技術者”ならね。
864:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:20:58 D/S0f/00
>>863
社外とのつながりがあれば文系理系関係ない
文系は人で理系は技術でつながりを作れていたかどうかの違い
865:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:22:39 lNXUNtes
俺はバブル崩壊を見て育ったから、
むしろ手堅く理系って感じで進んだんだが
866:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:30:13 UHcyz3wt
外資は新卒は旧帝大や名門私立卒しかとらないが、中途採用には高卒がゴロゴロいる。
優秀な奴なら学歴は問わないんだよな。旧帝大しか新卒取らない会社に高卒や専門学校卒の社長がいたりするし。
867:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:38:18 7952WmKX
でも有能な人材の比率は高学歴とその他と比べると高学歴が圧倒的に高いという研究結果が出てるんだよねぇ。
868:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:42:27 n/VqxYzW
CADに頼ってばかりで手前で図面も引けない見本も作れない自称理系が多すぎる。
だから腕のいい年寄りに鼻で嘲笑われるんだ。
図面通りには現物は出来ないんだが、やったことない連中には何故出来ないかが理解できない。
869:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:12:46 Rw4ps9xn
>>728,730が言ってるような人材は
外資系が高い給料を餌に持っていってる気がする
870:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:22:18 twN6Ek3o
>>864
そういうもんか～。仲良くしてたらお世話して貰えるのね。
>>868
それは技術者のレベルが低いんじゃなくてその会社のレベルが（ｒｙ
>>869
俺がその728と730だけど、それ程でも無いよ。
東大とかでも優秀なヤツが留学やら研究やらに追われてまともに就職活動できずに、
なんとなく日立とかそういう所に入っていっちゃってる。
外資系企業の日本法人が求めるのは、人間性よりも即戦力的な能力じゃないの？
はぁ～、もっと給料欲しいｗ
871:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:38:57 5SMYGpe2
派遣から移民へ
872:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:52:01 8eZJYj7k
>>868
その腕のいい歳よりはパソコンのキーボード指一本で押してんだろ、お互い様だ
873:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:52:25 5ovZbW4k
お金が欲しければ中小オーナー企業メーカーに入ることをお勧めする。
オーナーが技術屋であれば、その技量に応じて、かなりのインセンティブを与えてくれる。
現に、うちの会社は売り上げ１００億未満、人数も100人未満だが、
億単位のインセンティブをいただいた人がこれまで数名出てる。
874:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:06:31 twN6Ek3o
>>873
安定性も欲しいしなぁｗ
あとは会社の規模もｗ
中小だと世襲やられたらトップ取れないし、
今の会社でもし社長になったら経団連の会長狙えるな～とか思うと、
薄給でも我慢するよｗ 親方日の丸だから、そうそう潰れる事も無いだろうし。
ただ、現場で旋盤回している若手と、幹部候補に乗っている若手の給料に殆ど差が無いのは不満だけど。
億単位の金が欲しい、安定性も欲しいとか馬鹿は言えないしね。
本当に能力があれば起業して会社の儲けを全部懐に入れるオーナーになれば良いんだよ。
875:名刺は切らしておりまして
08/07/26 21:49:51 WEH8aKFL
若い人は大変ですね。何らかの対策が望まれます。
さて、次のニュースです。
876:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:26:08 EPy/TUkO
>>863
銀行は大手なら公的支援が回るから他業種より潰れにくいよ。
877:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:55:46 FSN2/8zy
>>876
銀行は離職率高いよ。メガバンクでもね。使い潰されるリスクが結構高い。
あと、山一証券とかでも倒産したしねぇ…。
１つの会社に執着したら人生潰れる時代だね。
878:名刺は切らしておりまして
08/07/27 12:42:04 F+rQ5OoY
文系も理系もリスクは同じだよ
だって人生のリスクなんて生まれた時点から不公平だもん
個人的には理系は辞めておけ と言いたい
879:名刺は切らしておりまして
08/07/27 13:24:46 I86Tf0N0
>>877
ITに比べたらはるかに楽。
880:名刺は切らしておりまして
08/07/27 20:52:42 4ApUaS6Z
>>857
電気系に電磁波浴び続けてガン発病も追加しる
881:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:15:00 zK3nN2DN
文系だとロクにスキルや経験も無くリストラなんてされると
マジで路頭に迷うんだが・・・
882:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:45:53 FxsD0iou
>>881
マネージメントスキルとかコミュニケーションスキルがあるから困らないだろ。
そういう潰しの利く汎用スキルがあって羨ましい限りです。
883:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:59:21 FSN2/8zy
そうそう、いつも理系はコミュニケーション力が無いって馬鹿にされているんだし。
884:名刺は切らしておりまして
08/07/27 23:27:54 h9hnv9XQ
プログラム組めるひとは、ＩTにいけば王道。
日本発グローバル市場を狙えるソフトをつくれ！
885:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:07:29 flGmtQxl
>>881
大丈夫だよリストラされる事はないから
だってコミュニケーションスキルやマネージメントスキル
があるはずなんだから
886:名刺は切らしておりまして
08/07/28 08:15:52 ier9TeWO
文系だ理系だといつまでも言ってるバカが多いんだな
887:名刺は切らしておりまして
08/07/28 08:43:05 8YqDteAY
男だ女だって言い続ける馬鹿も多いですけどね
888:825
08/07/28 15:55:01 LlfCrR5M
>>842
ありがとうございます。
資格にしろなんにしろ人より遅れてるので
がんばります。
機械か電電か迷ってますが、電電のほうが需要がありそう・
資格に結びつきやすい等々考慮して決めたいと思います。
889:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:56:17 EUzENUSA
>>888
それより、公務員試験受ければ。
890:825
08/07/28 16:02:12 LlfCrR5M
>>889
公務員試験は安定性・福利厚生魅力的ですが、倍率とか見ると
びびってしまいますし、年齢制限があることを考えると
躊躇してしまいます。
891:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:13:56 EUzENUSA
>>890
年齢制限はまだ大丈夫だってのにその程度の志じゃあ、いまさら大学なんか行っても
無駄だろうね。
892:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:46:54 2Rtv5/ZQ
高校の進路選択の時点で
情報賢者かそうじゃないかで人生決まるなｗ
893:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:31:13 UcQbVF3x
化学工学ってどうなの？
たしかアメリカでは全専攻の中で一番給料が高い専攻だったと思うけど。
894:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:48:22 N1Dxi8Vt
>>893
まぁ石油精製関連だからな。
895:名刺は切らしておりまして
08/07/28 19:23:02 /r+6sBVA
採用氷河期で助かった。
５月中旬から就活始めて焦ってたら大企業含めてほぼ内定出た。
浪人留年＋３で硫化水素コースも視野に入れてたんだけど。
理系修士最強。
そりゃ年収1000万とか憧れるけど派遣や契約にならずに済んだだけでよかったです。
ごちそうさまでした。
896:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:19:50 s8JeYOZb
>>13
うちの会社がそれだよ
897:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:23:09 WxaeK/gC
>>867 そりゃそうだろ。能力と偏差値はほぼ比例するからな。
だから新卒は平均的に能力の高い一流大学卒しか採用しない。
だけど、中途採用は他社で実績あげている奴なら間違いないからな。
能力のあやつはる高卒も引き抜くって事。そこから社長まで上り詰めた奴も居る。
経済的事情により大学いけない奴もまだまだいるからな。
898:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:44:45 NMd0f1BB
>>893
日本の化学工学はアメリカほど実学チックではないので、特に高収入が見込まれるという事はないよ。
ただ、幅広く勉強するので石油関連に限らず求人が来る。
特に素材関連が多い。求人数は少ないけれど製薬からもある。
自分の知る範囲では博士の就職率も100%近いし、他にやりたいことが無かったり、
プラントの効率を１％上げたら利益が年間1億円増えた、というような事例に興味が持てたらおすすめする。
機械系みたいに、製図で何時間も拘束されるような事もないしね。
899:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:14:54 UcQbVF3x
>>898 いろいろありがとう。
当方応用化学科で、研究室で何専攻しようか迷っていたんです。
私は自分の興味や関心ではなく、就職やキャリアのことを考えて専攻を決めようしていて、すると、当然化学工学が選択肢に上がってくるわけです。
化学工学っていうと研究室も忙しくないし就職も幅広い業界に行けて引く手あまただし、入社後も（化学メーカーでは）結構重宝されるってのはなんとなくわかってるんですけど、どうも研究職になりづらいという欠点があるみたいで。
研究職は潰しが利かないし、首切られやすいし、実務で研究していられる期間も短いってのはわかっているんですけど、自分の根拠のない研究職への憧れが邪魔して、化学工学を専攻しようと決心するのにあと一歩届かないんですよね。
自分の進路を決めるのって難しいものです。
900:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:18:24 MxCg7mex
研究職はよほど有能でない限り止めたほうがいい。
901:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:25:11 UcQbVF3x
>>900 はい。それも頭では理解しています。自分が才能のないただの凡人って事もわかってます。
でも、頭のどこか片隅で「俺ならやれるかも・・・」っていう考えを持っちゃってるんですよね。大学生にもなってまだ夢見ちゃってるんですよ。
お恥ずかしい限りです。
902:名刺は切らしておりまして
08/07/29 01:58:01 5GTv/rv1
>>595
> >>593
> 大砲の着弾計算とかにこき使われたのかな？
わかっとらんな、２等兵から、
903:名刺は切らしておりまして
08/07/29 02:01:42 5GTv/rv1
>>654
> >>650
> 文系職ってｗ
> まさかマネジメントは文系の仕事だと思ってる？
経営活動って、制御工学の対象になるよね。
904:名刺は切らしておりまして
08/07/29 03:48:19 rbhZ2+xN
なんだか心配症なのか、人生上手くいってなさそうな
ネガティブな人が多そうなスレだなあ。
905:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:36:25 vYyiK+HJ
「氷河期」と名の付くスレは、ワープアと学歴コンプと厨ニ病の溜まり場だからなw
どのスレ見ても荒れる荒れる
906:名刺は切らしておりまして
08/07/29 20:35:06 9GjFN0qa
むしろ2ｃｈ自体が（ｒｙ
907:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:03:53 6PCt/Js/
ワープアと学歴コンプと厨ニ病ばかりなら
馴れ合えるから平和だろうな
上から目線のアホがいるから荒れる
それだけの事
908:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:16:41 Oxi6ERHF
なんで給与体系が事務と技術で一緒なのかな。絶対おかしいだろ
大して正確さも求められない仕事なんて楽にも程がある
909:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:37:17 k0d0esN4
>>908
事務が高いと言っているのか?
技術が高いと言っているのか?
910:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:47:43 nf38kjrY
間接部門のポスト新設肥え太りを止めるすべがない(´･ω･`)
品質〇〇ってだけでどれだけ部署新設したんだ
うちの会社orz
911:名刺は切らしておりまして
08/07/29 23:03:34 IRBietQf
しかし、華が無い職場なんだよな。女の子が圧倒的に少ない。
しかも、うちの上司は『女がいると職場の和が乱れる』とかマジで言ってる50台独身。
トレーサーとかの派遣社員すら男を集める。もうガチホモとしか思えない。
912:名刺は切らしておりまして
08/07/29 23:35:18 Oxi6ERHF
>>909
事務が貰い過ぎてると思ってる…
913:名刺は切らしておりまして
08/07/30 04:25:46 RrS1bc2T
>>911
むしろ女がいないと場がダレルよなｗｗｗｗｗｗｗ
914:名刺は切らしておりまして
08/07/31 09:37:54 thYCbppd
96 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:18:20
>>93
激しく同意
てか○○は勝ちだの負けだの文系的な価値基準でもの語るやつは理系向いてないよ
例えば半導体研究してる有名大学の学生がみんなおまえらみたいな2ちゃん脳で
待遇がどうのとか言いながら半導体関係に就職しなかったら日本の半導体関係の国際的な競争力はどうなっちゃうわけ？
そういうこと言うやつって結局自分の利益ばかり考えてて日本の産業会全体に貢献しようって気概がない
理系は自分の好きなこと、自分の得意なこと、自分の出来ることで企業選ぶやつ多い
それを「素材は勝ち」だの「電機は負け」だのわずかな待遇差を血眼になって探して優劣つけてるのはまじで滑稽だぜ
うちの研究室は携帯の研究してるが毎年ほとんど全員松下日立NECソニエリの携帯開発部門入社してる
携帯開発が大変なのも電機メーカーの待遇が良くないのも知ってる
でも俺たちがこの分野に行かなきゃ誰がこの分野を伸ばしていくんだって気概がある
こういう学生もいるから企業はまだまだ平気だな
915:名刺は切らしておりまして
08/07/31 14:59:08 gypPvntY
まさに理想的な奴隷だなｗｗ
916:名刺は切らしておりまして
08/07/31 19:46:57 ZXXRmRvI
どうやったらこんな従順な奴隷軍団に育てあげられるのか、教授に講演会に来て貰いたいｗ
917:名刺は切らしておりまして
08/07/31 21:02:07 2xZICPdw
旧帝大クラスだと責任感が違うのかもな
うちはまったりとしていたし、実家の近くで就職したいという人が多かったな
待遇とかを口に出す人は居なかった
918:名刺は切らしておりまして
08/07/31 22:15:12 ZXXRmRvI
東大工学系の電気系だが、大半のヤツは無茶苦茶待遇を気にしているよ。
やりたい事を追って待遇の悪い道に敢えて進むヤツは官僚コースくらい。
電気から電機メーカー行くヤツって、全部落ちたヤツか、留学とか研究とかで忙殺されて、
まともに就活できずに推薦一本になったヤツくらいだったよ。
責任感？ 何それ？
優秀な奴隷になっても喜ぶのは経営者だけじゃん。
そんな多大な犠牲の上に成り立っている産業なら、潰れてしまえば良い。
責任感があるのなら、ちゃんと自分の良さを発揮できる職場に行くべき。
電機メーカーで使い潰されたら、
一人あたり年間数千万円もの税金を投入して大学で勉強させて下さった納税者たちに申し訳ない。
919:名刺は切らしておりまして
08/07/31 23:10:12 B8Ly1eMX
>>918
ただ、やりたいこと（やれること）で就職した奴の方が
社会人になって成功している奴がおおいよ。
頭の良い奴程、責任感あると思うけど。
一般人は30歳くらいにやっと気がつくかな。
俺は後者…。
920:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:05:53 8K6MDqA1
自分自身を投資するのに電機なんか行く奴は穀潰しだ。
921:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:32:24 kLAd7dyE
>>918
自分の良さを発揮できる職場が電機だったのだろう。
金にはならないが、そういう良さを持って生まれてしまうことも
ままある。
良さを発揮できないが待遇の良い職場か、良さを発揮できるが
あまり待遇のよろしくない職場のどっちをチョイスするかだが、
社会人の俺としては後者の方にしておけといっておく。
結局、競争は周りの人間とやるわけで、自分に向いてない
場合いまいち仕事に身が入らず、周囲の中では負け組みになる。
いくら職場の待遇が良くてもこれは地味にきつい。
コンサルでの負け組みとか、外資での負け組み社員みたい
な感じ。むろん、世間一般では勝ちだが、そういう仕事に就くような
頭のいい奴の自尊心は世間如きの評価では絶対に満たされない。
それで精神を病むやつもいるくらいだ。
もちろん最高なのは、待遇が良く、かつその仕事で自分のいいとこが
発揮できることだ。
>>918
電気回路をいじれれば楽しく、幸せ、みたいな特性を持って生まれた
人間が、文系就職したらどうあっても仕事面ではうまくやってけそうに
ないだろ？そういうことがないように祈ってる。
922:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:39:09 RODZmZq8
>918
>一人あたり年間数千万円もの税金を投入して大学で勉強させて下さった納税者たちに申し訳ない。
小中高と公立、大学大学院と国立しかも入学金授業料免除で勉強させていただきメーカに就職
今精神と体を壊してニートしてます。すみません
923:名刺は切らしておりまして
08/08/01 01:52:10 +qg+9Aq5
氷河期世代のような人殺し世代が終わって
やっと、まともな新卒が出てくるようになったんだから、今のうちに多く採用しておいた方がいいと思うよ。
まあ、これから先も氷河期世代のような人格の歪んだ世代はもう現れないと思うけど。
924:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:04:08 +6nUaRxC
会社の存在意義が株主と役員への利益還元ばっかで
社員である多くの人の生活の基盤としての会社っていう意味が軽んじられるようになったからな
925:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:07:16 xyhqhwtV
派遣の募集はこんだけ多いのにな
もう知的労働者は要らんのだろうな
926:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:07:38 ahvC20Le
>>534
何でもかんでもやり過ぎなんだよな
927:ａ欄院欝中退予定 ◆iD93.8lby6
08/08/01 03:49:25 kVllUd7M
みごと、特定派遣の内定をゲットしました。
お父さん、お母さん・・・
期待を全力でぶち砕いてごめんなさい。
これもで、無い内定よりはマシだからカンベンしてくれやｗｗｗ
928:918
08/08/01 06:47:18 UE4uhF4M
>>921
電機に執着する必要は無い。
精密とか素材とか、待遇がまともな会社はいっぱいある。
電機、ひどい所が多すぎ。
給料が悪いだけなら良いが、ろくな仕事を任せて貰えず、
教育もそこそこなまま、回路設計の現場ばかりに送り込まれて、
鬼のような残業の中、体壊したけどもスキルが全然つきませんでした、
みたいな先輩も居るよ。
俺も社会人だけど、
学生の間は、自分が何に向いているかなんて分からんよ。
研究に向いているかとかエンジニアに向いているか、とかそういう事は分かっても、
分野までは実際に仕事してみるまで分からないと思う。
俺は、自分の一番やりたい製品は何かで会社を選んだ。
929:名刺は切らしておりまして
08/08/01 07:47:27 rxcFm1jg
デカップリング論が頓挫したいま
内定取り消しや新卒採用絞り込みが起こるだろう。
なにが終身雇用を望みます、だ。
そんなに世の中が甘くてたまるか。全員氏ね
930:名刺は切らしておりまして
08/08/01 11:36:14 6Uhf5N2V
氷河期世代の方ですか？
931:名刺は切らしておりまして
08/08/01 16:35:47 qG7Jp+/Y
就職氷河期は来年から再来ですね
932:名刺は切らしておりまして
08/08/01 16:45:44 qGJ71uFh
高校進学率が80%、大学進学率が20%位でちょうどいいと思う。
正直、馬鹿や阿保を底辺高校やＦランに入れても人生の無駄だろう。
933:名刺は切らしておりまして
08/08/01 18:32:20 +qg+9Aq5
>>931
また、氷河期が来たとしても、前回の氷河期世代を反面教師として
同じ失敗はしないと思うよ。
934:名刺は切らしておりまして
08/08/01 20:43:10 fZhpHBcc
某企業の研究所にいますが最近は新卒も中途も特定研究室の指名買いばっかり
935:名刺は切らしておりまして
08/08/01 21:02:41 07rUDybx
というかここは技術職の話だからあんまり氷河期とかは
936:名刺は切らしておりまして
08/08/01 22:00:20 4r7aQOrj
アメリカでも、ITやっても中国人と同じ給料しか貰えないって言われてるんだってな。
937:名刺は切らしておりまして
08/08/01 23:07:54 uCproHOI
確かに技術職に氷河期は、あんま関係なかったよな
938:名刺は切らしておりまして
08/08/02 00:01:43 EZ6NcyM7
>>937
だって奴隷の募集だしｗ
939:ａ欄院欝中退予定 ◆iD93.8lby6
08/08/02 03:08:30 nvoBMDjX
奴隷だっていいじゃない。
理系だもの。
松尾
940:名刺は切らしておりまして
08/08/02 07:34:10 2yzEKMcm
無能な氷河期世代に研究職はむりだろ。
941:名刺は切らしておりまして
08/08/02 09:42:19 WeRstpTR
「研究職」ってだけで待遇悪くても勝手に人が集まるんだから
過当競争だし雇用側にとっては給料上げる必要も無い
オマエラ研究志望スンナ
942:名刺は切らしておりまして
08/08/04 18:45:37 EwwS1T7R
居るよな、研究職ってだけで食いつく学生どもｗ
お前らは大学で研究の何を学んだんだと問いたいｗ
943:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:19:58 bvtY8920
「採用」氷河期というのはよくわかります。
ただ、就職氷河期という言葉は理解できません。
単に、実力の無い人が高望みして、零細企業などを嫌って
安易に派遣やフリーターを選んだだけでしょう。
そして、年をとって正社員と待遇に差が出てきたから、
正社員になりたくなったけど、いざ転職活動を始めてみると
正社員経験が無いために応募資格が無い。
これのどこが問題なのでしょう？
自業自得でしょう。
新卒の時に零細や中小企業に入り、そこで経験を積んだ人には転職先はたくさんあるのですから
地道にがんばった人と楽な道を選んだ人で差がついただけで
非常に公平なことだと思います。
ここで、気楽な派遣やフリーターで過ごしてきた人間を簡単に正社員に
してしまうことはかえって不公平だと思います。
944:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:24:43 qOnda0uc
>>943
でもそういう人を放置すると、犯罪おかす人が増え治安が悪化し、浮浪者が増えるよ。
945:名刺は切らしておりまして
08/08/05 00:18:49 1fQ93B/E
943は嫌味っぽく書いているが、真理は言っていて
「小企業→中企業→大企業」というステップを着実に踏んでくのが
一番の近道だとは思うけどな
中企業で実績のある人が大企業に引き抜かれているのは事実なんだから
結婚と同じで国が企業に採用を強制させるのは無理だろ？
946:名刺は切らしておりまして
08/08/05 06:07:16 QfsZPBeX
>>924
少なくとも、日本企業の大半は利益率は低すぎて株主からしたら旨みは無いよ
947:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:07:59 RwPv/Ogk
>>946
イミフなんだけど、株主って利益率が高いと得する？
せいぜい配当がいくらか増えるだけじゃないの？
948:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:15:58 p0XXQh/j
氷河期はまともな人材が少ないから
正社員経験が転職に有利だよ。
入社してからも同じ年齢が少なく、しかも下が多いから、昇進にも有利だよ。
氷河期世代は本当に恵まれているよ。
949:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:27:44 kRdCoWQO
正社員として就職できていればな。
950:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:29:44 mX6W+x23
研究テーマが枯渇してるからな。
食えるテーマしかやらせてくれない。
ただ食うだけならもっとでかい仕事の方が面白いよ。
951:名刺は切らしておりまして
08/08/07 13:25:08 6XvYtOR7
JRにはいって安定した生活を送るのが僕の夢です
952:名刺は切らしておりまして
08/08/08 16:48:03 K7lm4CXt
で、人材が居ないから海外から連れてくると
953:名刺は切らしておりまして
08/08/08 17:16:02 fMhDmwFk
奴隷同士を紐付けして働かせるなんて簡単な事。
まっとうに仕事するなら評価も上がるが、
適当な事言ってると、えらい目に会うよ。
954:名刺は切らしておりまして
08/08/08 23:52:00 qyB2jo7e
>>954
955:名刺は切らしておりまして
08/08/09 01:57:04 y1LSrHSQ
ウチの親父は古臭い親父で工学が花形だった価値観を未だに持っていて
ジュニアな俺は理科系不得意にも関わらず大学は理科系じゃないと出資しないと言われ
泣く泣く私立５校受けて、低ランクの１校引っかかった。
理系って中堅でも倍率低いとこばっかだけど底辺なんかほぼ１倍台ばっかで
いったいどんな奴がいるのか、なんでそんなところ入るのかと疑問に思うでしょうが、
まず俺みたいなのがいます。あとヒッキー、まれに急に発狂するやつとか、ネトゲヲタとか
慢性欝学生とか、何かが大きく欠けている人とか、要するに動物園です。
んで、結構な数が中退するんですが、内訳は公務員と編入、再受験、転部などです
特に公務員や薬学編入なんか勝ち組です。ちなみに俺は逃げ遅れました。
低ランクなのに実験、レポ、講義の負荷が高く壊れる人も結構います。
つまり高卒以下になる廃人養成所でもあります。
就職は去年で例えれば、中小・零細企業や新卒なのに派遣とかです。大卒求人倍率２．３５倍にもかかわらずｗ
中企業でそこそこ優良っぽいとこ内定でたら神クラスとなります
956:名刺は切らしておりまして
08/08/09 04:32:09 3phCkj0T
>>909
事務が高くて
技術が低いと言ってるんだろ
アメリカみたいに二倍の差をつけりゃあ理系に流れるだろうに。
957:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:20:38 VavhPYXZ
まあ最終的には待遇の問題。
どんなに勉強する内容がキツくても待遇が良ければ問題なし。
958:名刺は切らしておりまして
08/08/10 00:05:51 +gD+dovX
「事務屋だから技術的なことは分からない」と平気で言えるような奴が
美味しい所だけ持っていくなんてな。なんでこんなことがまかり通るんだ？
959:名刺は切らしておりまして
08/08/10 00:39:51 RaqowaCQ
理系がアホだから
960:名刺は切らしておりまして
08/08/11 21:34:39 w+UVseCh
頭悪い人は理系にいく
961:名刺は切らしておりまして
08/08/11 22:09:21 XJVBOhYM
文系はぶとうか
理系はせんし
コミュ力などの己の能力のみでこの社会を渡っていく文系、己の能力に加え技術という武器を駆使して社会を渡っていく理系の違いは、ドラクエで言うぶとうかとせんしの違いのごとし。
962:名刺は切らしておりまして
08/08/12 00:02:51 CKQOte81
戦士は装備品にお金がかかるように、学歴にお金がかかるんですよね。
工学部は６年制だし、私学に至っては文系理系で授業料に大きな開きがあるし。
963:名刺は切らしておりまして
08/08/12 07:41:54 jiOdOLug
遊び人→賢者の間違いだろ
964:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:08:35 tDOU4JId
就職・転職情報サイトのコストパフォーマンスが悪い訳は以下のとおり。
今も昔も、概ね以下の流れとする。
A:履歴書 ---> B:簡単な一次選考 ---> C:面接 ---> D:最終選考
問題の発端は、「上記A:の件数が昔に比べて数桁多くなり、B:が
手作業不可能になったため、サイトで検索機能を付けた」こと。
つまりB:の部分を杓子定規な機械処理に任せてしまった。
実際に起こったことは、
・従来のB:は、応募条件に必ずしも厳密に従わないため、幅広い人材を
見逃す確率が低かったが、サイトの検索機能は絞り込み条件に従う。
・絞り込み結果を数桁減らすためにさらに条件追加が必須になるが、
それなりに有効だった従来の条件に付加するとなると、実際には微妙な
ものばかり。（さすがにX-JAPANが好きか、というのは有りそうにないが）
・検索結果に残れるように、応募者が入力内容を脚色。
結果、採用担当にしてみれば「大量データから厳選したはずなのに・・・」となる。
正しい対応は、「B:のノウハウを機械化する」ことだが、利益優先のサイトにはその力は無い。
データが増えたからといって、選考ノウハウが不要になった訳ではない。
965:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:29:56 BsRKRWQv
>今の「採用」氷河期は、根本的には技術職・研究職として就職することの魅力が
>相対的に低下していることから生じている。
なるべく安い給料で雇ってこき使うことだけ考えている基地外経営者は
早く腹を切れ
966:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:49:22 o+U6yvT3
何かのびた君が多いスレだって感じた
967:名刺は切らしておりまして
08/08/12 23:24:04 1WK54Vp/
おれはBラン工学修士だけど，正直研究室みたいな生活を
これから一生続けていくことを考えると，理系就職しいとはおもわないなー
こんなやつはおれだけじゃないはずだ
最終的には自分がどういう人生を歩みたいかということを考えると
理系とくに研究職はおれのベクトルとは同じ方向にむかなかったな
968:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:06:14 o+U6yvT3
>>967 俺はずっとしたいと思って、今の職についてるな。
もっと頑張って、研究室に残れたらよかったと思ったことも。
969:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:16:58 bgGxJtxJ
>>967,968
トレードできるシステムが必要だな。
970:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:20:38 2gZLsyUr
さすがにトレードは無理と思うが、実際やってみてそう思うこともあるだろうね
Cラン修士？より
971:名刺は切らしておりまして
08/08/13 01:35:44 X7SbeDS4
>>967
禿同
あんな学会発表や論文執筆に一生
追われるかと思うと反吐が出る。
よっぽどの奴隷根性が座ってないと無理。
972:名刺は切らしておりまして
08/08/13 02:20:36 U66Sykee
なあ、なんで俺たちって
高い学費払ってンのに後悔しなきゃならんのかな？
大学側に社会責任ないのか？
973:名刺は切らしておりまして
08/08/13 03:26:05 C02y/n9x
大学にはないだろｗｗｗｗｗ
大学が雇うわけじゃないし給料や待遇決めてるわけでもないしね。
あくまで研究、育成するところ。
高い学費も国立行けば変わらんし。
つってもこれからは変わるんだっけ？
国立行ったとしても高い学費な上に低待遇。
そりゃ人気もなくなるわな。
やっぱり自分たちで待遇改善のために動かないとダメなんだよ。
都会から離れた女っけもないところでオナニーやらせときゃ
薄給激務でも働く奴隷だと舐められてるから経営側が付け上がる。
974:名刺は切らしておりまして
08/08/13 06:55:22 8tPDwF+5
>>965
奴隷の癖にｗｗｗ
975:名刺は切らしておりまして
08/08/13 07:23:53 tEotNCgC
>>972
大学は本来勉学を極めるところだからしょうがないっちゃしょうがないんだが
これからは一年時から就職に関する講義を必修単位に加えるべきだな。
976:名刺は切らしておりまして
08/08/13 07:31:18 VxFgr1v1
>>972
どういう頭してたらそういう発想になるんだww
今時全く知らなかった訳でもあるまい
大学側からすれば、「そんなに金を稼ぎたいなら何故この大学へ？」と思ってるだろ
977:名刺は切らしておりまして
08/08/13 11:40:57 U66Sykee
>>976
高校生の頃、雇用状況についてどれだけ知ってたんだ？
978:名刺は切らしておりまして
08/08/13 15:17:13 76cxfMoQ
>>977
今は2極化が激しいから、変な大学には入ってはいけないって散々言われてただろ
979:名刺は切らしておりまして
08/08/13 17:05:03 8tPDwF+5
理系は勉強しなさすぎ
理系事態が低偏差値で、できが悪い高校生が行くのに
全然勉強しないから必修たくさん用意して勉強しまくれる環境作ってもらってるのに
その後たいして良くない待遇だなｗ
ちゃんと勉強しないからｗ
文科系はもともと勉強してきてるし、自主性が高いから理系みたいに
必修ばっかにする必要が無い。
だから遊んでるように見えるわけなんだな
まぁ小中高も一緒だったろ？できの悪い奴は居残り、補習で
できる奴は遊びにいったりする
980:名刺は切らしておりまして
08/08/13 17:58:11 U66Sykee
文系のほうが遊びまくってるだろ
大学の経済学と社会に出てからのそれもまるで違うし
役に立つことといえば留学経験くらいだろ
981:名刺は切らしておりまして
08/08/13 18:59:57 ncilPO/c
東工大の１類（物理）だったけど、受験生の頃より大学生になってからのほうが勉強したな。
大学に文系が居なかったから、文系大学生の生態は知らん。
受験生の頃は、文系理系で勉強量が違う印象無かったけど・・・
982:名刺は切らしておりまして
08/08/13 19:13:51 Fyv64+kl
>>980
文系の方がコミュニケーション能力は高い
理系の方が技術的な能力が高い
両方持つ奴は限りなく少ない
983:名刺は切らしておりまして
08/08/13 23:44:34 VxFgr1v1
>>980
座学と生き抜く事とは別物だからな
仕事は一人でするもんじゃない
仕事をする上で人脈が凄く重要なのは、社会に出てれば判るはずなんだが
その人脈を築く為にはコミュ能力が必要
まあ、会社内で上から言われた事をただやるだけの仕事しかしてなかったら判らんかもしれないけどね
984:名刺は切らしておりまして
08/08/13 23:57:20 U66Sykee
>>982
コミュニケーション能力を高めるのは”文系”ではない。
自ら進んで会話することが大事。
985:名刺は切らしておりまして
08/08/14 00:27:11 aNEMyG/v
>>984
おしなべて、文系の連中はそれに長けてる奴が多いんだよ。理系の奴は慣れてない奴が多い
個人個人はともかく、全体の傾向として982は間違ってない
986:名刺は切らしておりまして
08/08/14 00:54:14 4Ox9Ca2v
文系と理系で枠にはめすぎ
同じ学校にもいろんな奴がいるだろ
人と接してないのか？
987:名刺は切らしておりまして
08/08/14 01:50:38 +XZS1RY4
>>986
まあ、学校自体が進学・就職を理系文系で分けてしまってるから発想に影響
するのは必然。
新卒にこだわるのを止めて、スキルの切り売りマーケット整備が必要だと思う。
派遣事業は本来、そういう趣旨で合法化されたのに、今では搾取マシンに成り下がった。
988:名刺は切らしておりまして
08/08/14 08:01:52 +4aiPhWx
>>987
究極的には同一労働同一賃金を実現して、各社とも職務給になるのが理想的なんだがね・・・