08/07/07 20:04:28 dhZpHyIy
中国語と金融工学を勉強しろ。
701:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:19:35 AgSgbnfb
>>698
3倍じゃ足りない、5倍10倍働けばいいと考えてたりして
702:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:21:30 HYk5O22Z
毒ギョーザを売れ・不良債を売れ
ですね、分かります
703:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:28:47 n5JEH5v/
>>665理系の学問は不思議なことに英語でやらないと分からない
704:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:43:42 I+mT1gJW
>>192
あなたと全く同じ待遇だわ。修士卒2年目。
「給与／労働時間」はメーカーとしては良いほうだと思う。
ただ、自分の今の仕事を見ると、正直もっと自分の能力を生かせる
場所があったんじゃないのかと少し後悔している。
ただ、うちの会社でこんなもんなら、他のメーカーなんて
推して知るべし・・・だな。
705:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:21:09 puNTbHDd
技術者の能力の高度化は年々増すけど、学生の質と量は年々下がる。
まあこれからは企業側も思い切った文系採用が増えてくるんだなあと思う。
文系でも地頭良い奴もいるし、新卒なら鍛えなおせば間に合うと思う。
そんな俺も文系から今技術職についてるし。
706:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:38:06 QgmLRByk
>>705
どんな職？
正直、二十歳過ぎまで文系やってた奴が微分方程式だの精密機械設計だのができるとは思えないんだが…
707:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:43:42 fvZOOcbv
SE・PGなら文理関係ないよ
こっちは頭の良さよりも、適性と才能です
頭が良いと思う人は、こっちの世界よりも
金融とか営業の方が稼げます
こっちは変人の世界ですから
708:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:48:48 fvZOOcbv
>>706
2chで技術者と言ったらIT系
IT系問題のスレは勢いがあるし
709:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:52:55 KZEYfCFv
メーカーの技術職だと東大・京大卒でも地方国立卒でも待遇は変わらない。
東大入って天下取ったつもりだと会社に入って愕然とするよ。
710:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:54:03 QgmLRByk
>>707,708
そっちかあ。俺の中だと技術系からはちと遠いな
711:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:55:24 7P456dzg
国立大の技術系は院で鍛えられるから変なプライド持ってないよ
712:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:56:23 QgmLRByk
>>709
>東大入って天下取ったつもりだと会社に入って愕然とするよ
それはそいつが頭おかしいだけだろ。明治時代じゃあるまいし
713:名刺は切らしておりまして
08/07/08 00:01:22 UVmyUHkD
>>712
今の時代でも東大卒は色々な企業から引っ張りだこだ。
そんな状態で、自分にふさわしいと思う１社を選んでやったのに、
推薦スルーで入ってくる高専卒と給料に差が無かったらショックだろｗ
東大の学閥の強い会社をちゃんと選べば、天下取れるけどね。
まぁ、能力も伴わないと、学閥使ってもそこそこの出世で止まるけど。
714:名刺は切らしておりまして
08/07/08 00:13:24 ++o3Zw4y
おい。東大卒の奴がいたらなんとかした方がいいぞ
恥さらしだろコイツ
715:名刺は切らしておりまして
08/07/08 01:13:15 JIZrFG7Q
日立は東大卒多い印象がある
716:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:28:22 1dZv87iG
>>715
日立は技術がない印象がある
717:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:31:55 z2JH/kb1
日本自体に技術が無いんだから当然とも言える
今は過去の遺産で食っている
718:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:33:39 9K3NYy0f
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
⊂( ´,_ゝ｀)つ-、 俺も今日から、Nikon 宣言。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿D700 ＿＿／ | |
| |-----------|
719:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:22:43 gtbQA2Q5
SE.PGなんて文理どころか高卒の駆け込み寺状態だろ
720:名刺は切らしておりまして
08/07/08 18:57:54 9EgBoRI/
>>716
そうなのか？
日立は技術はあるがSONYとは違った方法で爆死してるイメージが・・・
そんで、造ってるものは凄いと思うんだけど
新幹線・船舶・原発・家電なんでも造ってるし
721:名刺は切らしておりまして
08/07/08 20:28:24 bAe167DY
>>720
日立と日立造船（今は猿造船）は関係がない
722:名刺は切らしておりまして
08/07/08 20:47:33 e2+Q4TP/
>>717
同意なんだが
では、いつから無くなったんだろう？
というかそもそも開発力という意味での技術力なんて持っていたことかあったのかどうか…
俺は文明国離れした労働環境での力押しで
経営力、技術力の不足を誤魔化して、成長の必要性すら無視してきたから
今の惨状があると思うんだがどうでしょうか？
723:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:40:39 sO87rmlv
>>722
技術革新があまりにも早いので、過去の技術が意味を失っているんですよ。
で、今現在はある程度の技術を持っているけど、また次の技術革新が
来ているのでどうなるか分からないというところでしょうか。
724:名刺は切らしておりまして
08/07/11 03:00:13 ZpDhMds4
工学部出たのにずっと一般派遣だ。
俺を再雇用しろ大手研究メーカー共！！
725:名刺は切らしておりまして
08/07/11 07:16:27 F9eaK0iS
>>724
転職活動しろよ。
726:名刺は切らしておりまして
08/07/11 19:56:47 MTWcKuxQ
>>724
学卒は理系扱いしないよ、メーカーは。
727:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:08:01 nrwZHdRp
だからって院卒＝研究職じゃないし・・・
なんでいつから院卒が当たり前になったんだかろうか・・・
意味無い投資だ
728:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:44:52 MTWcKuxQ
研究職だけが理系じゃない。
技術職とかも工学系が生きる道だよ。
なんか、日本でエンジニアって言うと何故か工場で工作している人を連想されちゃうが…。
理系があまり大学で勉強しないから院卒が求められるんじゃないの？（文系は終わっているが）
研究室で工学っぽい事やるの、学生実験くらいでしょ。それも、お膳立てされた、一部の体験実験だけ。
ちゃんと、自分で研究の方針立てて文献も探して、実験装置作ってちゃんとその結果を分析して論文書く
っていう能力を求めようと思ったら、学卒じゃ物足りないなぁ。だから修士がメーカーから求められる。
729:J('A& ◆XayDDWbew2
08/07/11 22:48:42 +78NZ2KE
学歴じゃなくて、論文投稿数で決めて欲しいね。
730:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:51:19 MTWcKuxQ
論文は質も大切だろ。質って言っても掲載された雑誌の名前じゃないよ。
ってかメーカーの求める技術職ってのは即戦力じゃないから、修士ごときの研究成果はどうでも良いよ。
重視されているのは、一緒に仕事したいって思える明るくて楽しいヤツかどうか、
ちゃんと工学系の素養を積んで、論理的に開発研究をやれるか、体力がちゃんと備わっているか、
とかだよ。学歴さえあれば、基礎学力は備わっていると判断される。
731:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:05:09 PG9vyaC4
＞体力がちゃんと備わっているか、
耳が痛い。この２年間で３回入院・・・
732:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:13:29 B+yjGhYU
新卒じゃなくて、一度挫折したの雇えば根性もいくぶん据わってるよ。
733:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:18:45 EBQ95qiB
一度挫折した奴は無能である確率が高いから雇わないんだろ
有能な奴は成果だしてそれなりのポスト与えられるから挫折しないだろうしねぇ
734:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:39:50 nrwZHdRp
研究職も技術職もリーマン向きの職業じゃないよ
日本みたいに囲い込むと企業が限界を迎える
大学の近郊に起業させる方が効率的だよ
特に>>728 >>730みたいな人を求めるならね・・・
735:名刺は切らしておりまして
08/07/12 01:18:43 ybkvIRCj
スレタイが真実でなければ関心もてるレスばっかりなのに。
新卒も雇えないようじゃあ今の技術者はたかが知れてるな。
偉そうなこと言う前に実績出せよクズどもｗ
736:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:51:45 GQcp1U66
挫折しない研究者なんているのか?
誰かが挫折するから、同じ道を歩む手間が省けるのでは?
737:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:53:09 DHZS56OP
然り。
研究職に成功すると判っていることをやらせる意味は無い。
738:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:56:19 ArrMZhE5
材料系技術者の事もたまには思い出してあげて下さい。
機電・ＩＴの陰に隠れちゃって、印象ﾃﾗ薄い…
739:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:01:03 z2Sah1fz
待遇が悪すぎたのが全ての原因。
740:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:04:05 GQcp1U66
環境が悪い
待遇が悪い
背後から味方に撃たれる
と三重苦は日本の伝統だろ?
741:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:33:20 zKZELSQg
挫折するなよってプレッシャーをかけ続けてるといつか根元から一気に折れるんだよな
742:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:56:00 GjIJqLjJ
理系は儲からないからな
743:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:09:40 jmUdxXwk
給料上げてまで理系が欲しいわけじゃないんだよな。
744:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:10:28 4kIWC4uB
>>735
なによりお前がカスだな（嘲笑）
745:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:12:23 qHADBqIl
>>724
大手「研究メーカー」ってどんなことやってる会社？
746:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:26:53 rkeICD/Y
>>745
関係無いけど、工場を持たないメーカーってあるよね。
設計だけして、他社に生産して貰うっていう方式。
それはそれで、成功したら給料が高くなるからモチベーションが上がりそう。
俺の会社は現業がいっぱい居て労組も強いから、例え儲かっても
大半はヤツらの給料に吸収される…。
747:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:42:35 fsIT8sZY
>>746
本当に優秀ならファブレスに転職すればいいじゃない？
748:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:53:16 YynV2qFO
別にファブレスだから優秀な奴が集まるわけでもないだろ
749:名刺は切らしておりまして
08/07/12 11:19:54 7s4XMNGn
>>738
材料系って影は薄いけど、人気や景気に左右されない堅実な業界だよな。
自転車乗りの俺は、カーボンとか合金でﾊｱﾊｱできるがｗｗ
750:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:05:30 tFAjI2b6
ＩＴ業界にいる俺からのアドバイス
理 系 は 奴 隷 だ ぞ
お前ら、理系であることの誇りを胸に
資格を取って転職の機会を狙えよ
日本企業は理系を奴隷としか思っていない
Googleでもマイクロソフトでもいいからガンガン転職しろ
年中定時退社の事務職連中と同一賃金とかなめてんのかと
751:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:18:36 0epuu3O3
>>750
資格というより語学だな。
英会話できれば、普通に外資に行ける。
752:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:30:21 ybkvIRCj
>>750
だから俺は、理系知識の応用が利く一般職しかやらねぇ。
ITよか賃金は減るが、精神的にまだ楽。
753:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:40:34 YynV2qFO
ITより賃金が低いってかなり悲惨じゃないのか？
754:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:54:03 rkeICD/Y
>>750
ＩＴ の中の人が理系エンジニアを語らないで欲しい。
IT 業界、情報工学の人間だけじゃなく、理系の学生全体からそっぽを向かれて、
文学部とかをエンジニアとして採用している惨状じゃん。そりゃ奴隷になるわ。
755:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:14:20 tqboIULn
あーITはひどいね
756:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:16:53 AqX7HBry
研究／開発を軽んじて、この国って今の経済力維持できんのかな
757:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:18:36 KeeAwu1p
ITはどうしても行くところが無い時だけにしとけ。
758:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:24:06 kw2tDo+V
ITはある意味最先端
他の業界もそのうちこうなるぜ
759:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:44:49 Kow3Xb03
ＩＴでも外資一流にいけるなら勝ち組
760:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:54:23 bJMO23nL
重厚・造船から派生したのがITだろ?
最近はWEBが中心だから、アホでもできるように整備されただけ
761:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:59:44 kw2tDo+V
>>759
外資一流でもSI業界はおしまいだ
アプリかWEBサービスだな
762:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:12:35 NBXsxOJm
>その気になれば、どこでも就職できるようになったこの時代、
何気に凄いこと言ってる
763:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:49:42 ybkvIRCj
IT求人って未経験を数ヶ月研修して関東・関西に送り込む求人ばっかだな。
役に立つわけないのによく会社も受け入れるよな。
大手のIT会社こそ新卒の正社員雇って一から教育したほうが会社の利益になるんじゃないのか？
764:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:48:43 mN7Jt0bi
院卒だけど程々に仕事できる補助業務に甘んじてるな。
下手にがんばって担当者にでなったら毎日10時近くまで残業だから。
潰れろよクソ会社。
765:名刺は切らしておりまして
08/07/13 20:55:24 vEsBwOLa
>>750
俺の中だとIT系は「理系まがい」に過ぎないんだが
この分野でまともな理系って極一部だと思う
766:名刺は切らしておりまして
08/07/13 21:51:08 sj68NdVS
>>765
禿同。IT系はどっちかっていうとパワーユーザ、だよな。
技術職・研究職が生み出した技術を利用・消費する感じの人たち。
767:名刺は切らしておりまして
08/07/13 21:54:30 P8sK7aaR
実は建築・土木系というのは馬鹿にされつつも世界レベルだったりする。
IT系は言語のことしか問題にならないが、要なのはプロジェクト管理だろ。
造船もプロジェクト管理では、ITなんか比較にならない位、レベルは上でしょう。
768:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:09:43 cnW7bTmd
2chでは
技術職＝SE・PG
研究職＝生物・農学
の意見が多くなる
769:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:13:18 pXRHu58e
>>767
そもそも現場で使用する重機もトップクラスだしね（コマツとか）。
公共事業でノウハウ蓄積した治水系も世界的に見れば技術力は高いし。
>>768
何故か知らんが旋盤工とか溶接工は馬鹿にされるんだよな。
材料系だけど旋盤とか溶接してみたいんだぜ。
770:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:28:31 NPI2WUHM
理系は現場に近いほど馬鹿にされるんだよ
一番偉いのは何の役に立つかわからない研究をしている連中
771:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:37:40 cnW7bTmd
一番偉いのは公務員様
次に偉いのが事務系の皆様
研究・技術は最底辺
悲しいけどこれが日本のヒエラルキー
772:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:41:09 lXZfTh2H
>>771
ニートは神
773:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:49:25 sj68NdVS
>>772
無敵の人だからな＞ニート
774:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:51:40 7a3KhhB2
>>772
その通りだよ
現実の社会には必要ない存在だ
775:ビジネス情報
08/07/13 23:18:37 kVJsI55E
URLﾘﾝｸ(www.e-fukugyou.net)
776:名刺は切らしておりまして
08/07/13 23:30:00 /dkWujtw
>>771
あいかわらず士農工商だな
777:名刺は切らしておりまして
08/07/13 23:42:47 GCxaBLV5
>>770
うちは現場に近い方をみんなやりたがるけどな
現場に近いところは研究効果が金額で出るから評価されやすい
778:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:09:53 qBXqoCku
>>771
お前頭大丈夫か？
今のご時世で公務員が偉いなんて思っている日本人がいるわけないだろ。
779:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:20:46 ck+SJfdv
土木作業員が胸をはるスレはここですか？
780:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:41:35 XnkdYwCd
若者に言っておこう。
工学部なんかいくな。
行くとしても理学部だ。
奴隷のようにこきつかわれたいなら、工学部に行け。
781:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:46:47 ck+SJfdv
理学部のほうがよっぽど奴隷だろ。
電気･電子あたりなら奴隷になる必要もないだろう。
化学系は工業都市に住んでないならまずだめ。
思ったが、HD動画技術が進んでるから
そっち方面の専門力をつければまだまだIT土方な人でも
十分高給取り望めるのでは？
782:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:48:43 E3TW7bPN
>>780
理学部こそ何もならないだろ
就職も厳しいよ
783:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:58:07 XnkdYwCd
>>669
台湾人がいう日本精神が破壊されたから、
金で動く人ばかりになって
増えるだろうな
784:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:05:14 NZOAuAJv
>>782
逆に考えると、エンジニアというこの国の人身御供になることはまずなく
文系と称される連中と同じような人生を歩むことが保証されてると言える
特に生物系、地学系が最高だな
785:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:12:48 XnkdYwCd
>>688
海外には文系とか理系とかあるんだろうか？
無ければ、日本独自の教育システムなのか？
786:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:19:35 1QJErMAV
>>736
上で言ってるのは研究者としての挫折じゃないだろ。
社会人、労働者としての挫折だろ。
787:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:22:27 lt00u9mi
見えざる手ってのは
自由で健全で公正な競争が行われてる市場では
自然選択が為されて優れた企業が生き残るという
スミスの理想論であって･･･
寡占・独占の市場は商人の利益にしか成り得ず国家の成長を妨げるって
口をすっぱくして何度も提言しとるやん。
788:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:30:38 XnkdYwCd
>>709
なんで愕然とするの？
789:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:34:49 XnkdYwCd
>>713
結果出してないうちから給料違ってたらおかしいと考えるのはどうなんでしょう？
790:名刺は切らしておりまして
08/07/14 06:21:03 JG/JixkH
>>781
なんでHD動画限定なんだ？
10年以上前ならともかく、既に枯れた技術だろ・・・
791:名刺は切らしておりまして
08/07/14 15:00:55 ck+SJfdv
>>790
枯れたというソースは？
まだ一般家庭にすら十分普及してないし
どこの量販店でも必死で販売合戦してるぞ。
792:名刺は切らしておりまして
08/07/14 18:57:19 lc3VXd65
>>789
某巨大メーカーは、東大卒は１年目から査定が最高評価付くよ…。
793:名刺は切らしておりまして
08/07/14 19:36:08 OMfFC1Mp
戦前はそれが当たり前だったらしい
794:名刺は切らしておりまして
08/07/14 20:52:42 WBmxzv70
>>792
どこのメーカー？
東大好きの日立？
795:名刺は切らしておりまして
08/07/14 22:39:14 JG/JixkH
>>791
ソースは俺。仕事してりゃ判るよ
普及してないのはいらないから
世界中で安く手に入るし、今時「HDできます」なんて売りにならない最低要件
796:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:08:09 EBQPTJ8c
文系SEの俺がとおりますよ。。
だれも文系出身とは思ってくれない。
仕事のやりかたは完全に理系。
交渉ごとは文系の強引さあるけど。
797:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:09:58 36/sLI9X
>>796
ﾍｰｽｺﾞｲﾈ
798:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:12:43 wG03qqUU
高校の頃から医者目指すか、
公務員にしておけ
それか日本を捨てろ
日本に研究者・技術者の居場所はない
799:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:18:45 jcgeB+ap
サラ金・先物・IT
800:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:22:32 pbQC3Roh
>>795
＞ ソースは俺
窪塚みたいで気に入ったｗｗ
801:名刺は切らしておりまして
08/07/15 23:21:50 KwM2Qvh6
個々の企業に自分たちの人材処遇が
与える社会的影響まで考える義務はない。
だからこそ業界団体（経団連）が政治家と協力してそこを考えないといけないんだけど、まともに機能してないからな
802:名刺は切らしておりまして
08/07/16 06:18:16 lfcNzCED
>>784
理学部が文系就職できる程度には工学部も文系就職できるわけだが。
つうか、工学部以上にきつい実験やら宿題やらやらされて、ろくに
学生生活満喫もできてないのに、就職時文系並の選択肢しかない
現実から目をそむけすぎ。
803:名刺は切らしておりまして
08/07/16 12:16:23 ZXf45SF/
>>798
医師免許を持ったニートになるか
先祖代々続く田舎の開業医の生まれとかでなければ
医者はやめた方がいい、ハイリスク過ぎる。
804:名刺は切らしておりまして
08/07/16 15:20:46 kVM//7tA
>>803
後者はいいとしても、前者はダメだろ。
日進月歩の医療の世界では、新しい医療を常に勉強し続けてないと
医者としてまともに働けないよ。
805:名刺は切らしておりまして
08/07/16 21:57:15 VxPjFFFr
>>798
それはこの先完全に日本ｵﾜﾀ宣言ってことになるな。
806:名刺は切らしておりまして
08/07/17 13:59:21 0K+mGTFz
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
生物やってるやつ＝ピペドのIQは理系最底辺
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
807:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:51:22 qvtN91YH
>>802
理科大・工科大はきついらしいな
もう日本の大学は放送大学だけでいいよ
808:名刺は切らしておりまして
08/07/20 03:40:27 Jj/zRTA7
マスコミは左翼など大陸系、半統計が多いらしいけど、技術者やオタクを馬鹿にする
風潮を作り上げたのは、日本の国力を落とすためかも知れんね。医者叩きも医療崩壊させるため。
そういうのが露呈したのが今回の売国新聞の事件。
809:名刺は切らしておりまして
08/07/20 03:44:48 Jj/zRTA7
日本は文型支配の国と思われているが、最近は理系社長が多いよ。
学部別社長排出ランキングを見てたら、工学部は二位だったかな。
今は大手企業のトップは工学部が多い。
しかも、これにはおもしろいことがあってだね、工学部の他に下のほうに
理工学部、理学部、基礎工学部もいて、それらぜんぶを理工学部として
カウントすると、他の学部に圧倒的な差をつけて第一位。
外資、国内金融機関も理系を青田買いしてるし、30年後はさらに増えるよ。
アメリカも理系大国。
810:名刺は切らしておりまして
08/07/20 07:23:30 wupjshRY
軍の士官学校は、元々土木将校を育成する理科系の学校。
811:名刺は切らしておりまして
08/07/20 07:33:55 02w6iL3b
文系社長がいかに使えないかということがここ20年ではっきりしたのが大きいんじゃ
812:名刺は切らしておりまして
08/07/20 08:01:05 JNx/T2fC
>>763
IT企業って実態は派遣業だから人を送り込む以外に収益を増やせない。
素人でも勤怠しっかりしてれば人月単価が会社に転がり込んでくる。
だから、とにかく案件に人をねじこむ。
公取委はベテランと新人セットの抱き合わせ商法も取り締まれよ。
813:名刺は切らしておりまして
08/07/20 08:08:43 Ksr0Adk3
>>809
大手製造業の子会社、関連会社に本社の人が行くから多くなるんだろうか。
814:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:30:37 KFpPU6IQ
>>808
まあアメ公もオタクはバカにしてるしな。
日本の比じゃないくらい。アメ公の映画で必ず
マッチョと女とオタクが登場するのは根本のヒエラルキーがあるから。
815:名刺は切らしておりまして
08/07/21 14:43:12 7QEYQ2ud
>>814
人口比率と映画を見る層と何とか使い捨てしたい層が合わさって
マッチョが活躍する映画できてるんだと思うが
816:名刺は切らしておりまして
08/07/21 17:33:10 YEJpeyb9
外資金融に行ってる知人がいるけど、東大の理系がやたらに多いって。次に東工大だとさ。
817:名刺は切らしておりまして
08/07/21 17:42:15 UlcCVgRp
理工学部を卒業しながら工業高校卒のＤＱＮと競争させられてます。
818:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:13:02 guLMqtWy
>>817
某底辺国立大の総合理工学部卒ならそりゃ工業卒以下だろｗ
819:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:32:18 7QEYQ2ud
>>816
そりゃ皆がみんな工学命じゃないしね
工学系就職が高い所はパワハラしまくりで何とか就職させてるんだと思うよ
820:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:28:07 cmxXQALb
説明会行ってきますた。学生向けのじゃないけど
ＩＴ業界が３Ｋｗｗｗって言われるようになってから人気激減してるらしいね
で今の時代３５Ｋですって笑顔で言ってた。来年には４２Ｋだと
でも人気が落ちていってるのは業界もわかってるらしく待遇の改善とかはいろいろやってるらしい
あと地方国立の情報系卒とかでも有名企業が拾ってくれるらしい（入社して数年は地方勤務だけど）
821:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:44:32 IfFqB/GE
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どこの国でも同じだな
ただ、米国は問題意識を持ってるが日本は・・・
822:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:48:49 irGd7YKp
>>820
有名企業てどこだよw
文系の間違いだろw
823:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:51:07 CQIflTjf
>>820
例えば貴方が誰かを騙したいとしよう。
その時に貴方は馬鹿正直に
『こんなだから困ってます、私を助ける為に騙されてくれませんか？』と御願いしますか？
824:名刺は切らしておりまして
08/07/22 01:01:09 1GJ3LQgR
>>822
地方国立の学生を甘い言葉と会社名で拐かす有名企業と言えば○通系列じゃね？
三流駅弁のうちの大学からも何人を引っ張っていったよ
825:名刺は切らしておりまして
08/07/22 18:41:05 G0eKI78p
質問です。長文失礼します
高校卒業後、病気療養・プラプラしてしまいました。
正社員になりたいく、ここだったり（特に>>259,>>461）
、以前ニュー即に建ったスレ「糞経営者が理系（特に電電）を軽視⇒
大学生の間で電電が不人気」（＝機電は人手不足だから年取ってもある）
等を見て機電系を考えました。
卒業時２０後半職歴無しでそれなりにまともなとこに就職できるでしょうか？
就職板の年増理系の就活スレの苦労ぷりを見て不安になりました。
おねがいします。
826:名刺は切らしておりまして
08/07/22 18:53:25 NtiaH+Db
宮廷卒でもない限り、高卒の段階で企業が育てた方が効率的なんじゃね？
金もらって授業受ければ院までの6年分を4年くらいで身につけられるだろ
827:名刺は切らしておりまして
08/07/22 19:04:14 dQhY19Rj
よほど家庭が貧しければ別だけど、ある程度の記憶力とメモリがあれば大学行ってるから
高卒にはめぼしい奴はほとんどいないのが現状。
828:名刺は切らしておりまして
08/07/22 21:25:57 u0W+I0+R
>>825
奴隷になる覚悟があるならどこかには入れるよ
829:名刺は切らしておりまして
08/07/22 22:47:48 DgkNm+mM
>>825
機械系は簡単に真似できないらしいから良いんじゃない？
時間の問題かもしれないけど、電機ほど酷くはないと思う
>>826
昔はやってたよ、そういうの
高卒から選抜された20歳の研究者に、東大の研究所で会った事がある
今時の企業にそんな悠長な事をやってる余裕は無いよ
830:名刺は切らしておりまして
08/07/23 07:39:51 jrGmJut7
情報処理系の学会誌に、高卒でNTTに入って20歳くらいで論文を連名で発表している人が
いるのを見た記憶がある。
831:名刺は切らしておりまして
08/07/23 11:40:46 khaJ/dFE
>>825
高卒だっら物化数英に自信があれば、どーにかできるよ。
とりあえず、専門学校か、お金が無ければ、職業訓練学校
みたいなトコ行って、そのまま就職。 気に入らなかったら
3年ほどガマンして実力をつけたら、転職で大丈夫だろ。
オレは機械系だが、大手に就職するには修士じゃないと難しい。
学士だと、一ランク下の関連会社などで高卒と混じって仕事を
することになる。 高卒との違いは給料と昇格スピードかな。
計画や実設計などに携わりたいのであれば、この道が楽しいけどな。
832:名刺は切らしておりまして
08/07/23 11:49:11 Qly6Q5D6
大体 日本で技術者なんかになろうなんて
今更遅いんだよ
海外に行き技術者に成るべきなんだよな
833:名刺は切らしておりまして
08/07/23 12:00:40 khaJ/dFE
だけど、その海外の機電技術者が技術習得に目指すのが日本。
まだまだ恵まれた環境なのに、多くの若い人たちは気づいていないね。
インド人がよく話題になるが、話にもならないよ。
自己評価が日本人の5倍ぐらいだと思っていて丁度良い。
834:名刺は切らしておりまして
08/07/23 15:49:08 jsMQ25st
>>829
> >>826
> 昔はやってたよ、そういうの
> 高卒から選抜された20歳の研究者に、東大の研究所で会った事がある
> 今時の企業にそんな悠長な事をやってる余裕は無いよ
日本がいかに終わった国かが分かるなｗ
ゆっくりと死に絶えるのみ
835:825
08/07/23 19:11:35 7akY08j3
回答ありがとうございます。
>>828
ブラックだったりってことですか
>>829
今のところ機械を考えてます。
電気電子だと卒業と同時に資格が取れるようなので
そこに惹かれます。
>>831
今のとこ大学の学部卒でいこうと考えてます。
大手には行けなくても優良企業だったり、安定してることに行けたらな
と思ってます。
836:名刺は切らしておりまして
08/07/23 19:13:46 RdzU6nkU
外資に行け。
日本は終わった。
837:名刺は切らしておりまして
08/07/23 19:14:48 ICQXmiKf
日本の技術者は外資系に行け 日本企業に未来は無い あきらめろ
838:名刺は切らしておりまして
08/07/24 16:38:01 +EIYg8NL
家から通える研究職の求人を見つけた。派遣だがめずらしい。
しかも研究内容が俺の専攻にピンポイント。
競争激しいだろうな・・
839:名刺は切らしておりまして
08/07/24 22:49:13 9MORVmI8
>>835
今後、大手以外はどんどんきつくなると思うよ。
確かに、小さくても圧倒的シェアを持っている部品メーカーとかは存在するけど、
そう、美味しい所に噛めるかなぁ。
修士出て大企業の技術職（現場寄り）に行くのを俺はお勧めするよ。
例えば三菱重工とかは年増に寛容だから、年齢が＋３歳くらいのはいっぱい居る。
そういった大手で現場寄りに行ってしまえば、勉強する能力よりも人間性が求められるから、
そっちで優位に立てばトントン拍子に出世できる。
小さい所で現場寄りなんか行けば、結局工員と同じ扱い受けて不遇になるよ。
840:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:14:57 EotnOy9+
応用物理なんて学問に入るんじゃなかった…
宮廷なのに就職口せめぇ
841:825
08/07/25 15:10:39 qZbUeG0x
>>839
親切な助言ありがとうございます。
学んだものを活かせる技術職には魅力を感じます。
しかし、一番気がかりなのが年齢です。
現在、２３なのでストレートで行った場合でも学部で２７、
修士だと２９になってしまいます。
新卒で３０前後だと年増に寛容な企業でも採用してくれるのか
非常に不安です。
842:名刺は切らしておりまして
08/07/25 16:53:59 ezAFjoyA
>>841
不安なら在学中に資格（TOEIC高得点、電験、無線技術士、テクニカルエンジニアなど）でも
とればいいんじゃないかな。となると電電がちょっと有利だけど。
843:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:29:27 hIezCgxH
>>839
修士だとコミュ能力が平均以下なんじゃないかという印象があるんだが、最近はそうでもないのか
844:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:49:40 twN6Ek3o
>>843
今の工学部は、修士行くのが普通になっているしなぁ。
国立大学の工学部だったら、修士進学率が８割くらいあった筈。
だから、メーカーの方も修士前提で採用活動してたりする。
４月になる前に選考始めたり、その段階で「何の研究してる？」って突っ込んだ質問してきたり。
学部の人間は４月前に選考を受けれないし、研究に関する質問も何も答えられない。
学部卒の人間の多くは現場の管理とか技術営業要員として採用されるよ。
845:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:25:42 /Hw0PGZl
>>843
それは今は博士だな
846:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:28:56 hIezCgxH
>>844
>今の工学部は、修士行くのが普通になっているしなぁ。
>国立大学の工学部だったら、修士進学率が８割くらいあった筈。
やめて欲しいなあ、それ。コストパフォーマンス悪すぎる
今一緒に仕事してる連中で「若手」「新人」と言われているのが３０近いのばっかりなのはそのせいなのか…
847:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:31:02 cc8lH0sd
日本の技術者に足りないのは語学。
英会話できるだけでも大分選択肢が広がるぞ。
848:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:19:06 roLZ1blB
>>846
ストレートで修士出れば24なんだが・・・
いわゆるブラック業界なんじゃ？？？
849:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:32:45 /Hw0PGZl
>>848
修士でストレートって なんのこと？
かなりのオッサンですかｗ
850:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:37:48 2C5bHAFy
浪人も留年もせずに大学院修士でたら24 = ストレート
851:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:04:58 lNXUNtes
>>849
↑大丈夫か？コイツ
852:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:05:03 /Hw0PGZl
いや、学士じゃあるまいしストレートが重視される企業ってドコ
853:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:18:21 twN6Ek3o
>>846
高専卒のおじさんですか？
854:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:04:21 7tIfSSNs
駅弁工学部の修士課程は酷いところ多いぞ
学会発表経験ゼロとかゴロゴロいるし
855:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:12:51 twN6Ek3o
>>854
東大でもそんなのいっぱい居ますよ。
大学院偏重だかで、外部からいっぱい入っていますしね。
博士は学会発表を義務づけられているが、修士には無いので、
教授さえ許せば学会発表無しで修了できます。まぁ、公聴会では良い顔されないでしょうが。
856:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:48:32 4rYa6q/b
戦略系コンサルティング会社の新卒＆中途採用
URLﾘﾝｸ(www.bcg.co.jp)？
東大 工学部 ×２
東工大 工学部 ×２
京大 工学部
京大 理学部
東北大 理学部
早稲田 理工学部
優秀な奴ほど文系就職に流れている･･･
857:名刺は切らしておりまして
08/07/26 13:35:51 NVMKk6/u
そりゃそうだ。
機械系に行って指切断するか、
電気系に行って感電死するか、
化学系に行って中毒死するか、
物理系に行ってポスドクになるか、
IT系に行って過労死するか、
医学系に行って医療ミスで逮捕されるか、
そんなリスクを犯すより金融系に行ってラク～にお金を稼ぐのが日本では一番だから。
858:名刺は切らしておりまして
08/07/26 13:43:34 5qYnRP1B
>>849
若手を採用したければ中卒でも採用すればいい。
大卒でもできる仕事と同じ職場なら、おっさんだけどな。
君がいる環境は所詮そんな接客業や営業畑なのだろうけど。
859:名刺は切らしておりまして
08/07/26 16:13:22 E1vkRsVq
>>854
学会発表ってすごいことか？
860:名刺は切らしておりまして
08/07/26 16:15:01 uedVj1UH
>>859
どこでかによる。
861:名刺は切らしておりまして
08/07/26 17:41:45 k0+dOkdw
>>857
今の日本ではそれが全てｗ
だから、誰もメーカーとかには行かないよ。
862:名刺は切らしておりまして
08/07/26 17:46:21 peMSDNV6
今の新卒辺りで理系に進んだ連中は、親が裕福な家が多かったなぁ・・。
あとは物好き。
金が無くて、親世代がリストラにあってるのを目にしてるのに、
リスクのある理系にいけるかよ・・。
863:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:16:23 twN6Ek3o
文系こそリスクが高いでしょ。
銀行とかリストラしたり倒産したりした後、社員はちゃんと再就職できたんでしょうかねぇ。
その点、技術者は潰しがきくよ。“技術者”ならね。
864:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:20:58 D/S0f/00
>>863
社外とのつながりがあれば文系理系関係ない
文系は人で理系は技術でつながりを作れていたかどうかの違い
865:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:22:39 lNXUNtes
俺はバブル崩壊を見て育ったから、
むしろ手堅く理系って感じで進んだんだが
866:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:30:13 UHcyz3wt
外資は新卒は旧帝大や名門私立卒しかとらないが、中途採用には高卒がゴロゴロいる。
優秀な奴なら学歴は問わないんだよな。旧帝大しか新卒取らない会社に高卒や専門学校卒の社長がいたりするし。
867:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:38:18 7952WmKX
でも有能な人材の比率は高学歴とその他と比べると高学歴が圧倒的に高いという研究結果が出てるんだよねぇ。
868:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:42:27 n/VqxYzW
CADに頼ってばかりで手前で図面も引けない見本も作れない自称理系が多すぎる。
だから腕のいい年寄りに鼻で嘲笑われるんだ。
図面通りには現物は出来ないんだが、やったことない連中には何故出来ないかが理解できない。
869:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:12:46 Rw4ps9xn
>>728,730が言ってるような人材は
外資系が高い給料を餌に持っていってる気がする
870:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:22:18 twN6Ek3o
>>864
そういうもんか～。仲良くしてたらお世話して貰えるのね。
>>868
それは技術者のレベルが低いんじゃなくてその会社のレベルが（ｒｙ
>>869
俺がその728と730だけど、それ程でも無いよ。
東大とかでも優秀なヤツが留学やら研究やらに追われてまともに就職活動できずに、
なんとなく日立とかそういう所に入っていっちゃってる。
外資系企業の日本法人が求めるのは、人間性よりも即戦力的な能力じゃないの？
はぁ～、もっと給料欲しいｗ
871:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:38:57 5SMYGpe2
派遣から移民へ
872:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:52:01 8eZJYj7k
>>868
その腕のいい歳よりはパソコンのキーボード指一本で押してんだろ、お互い様だ
873:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:52:25 5ovZbW4k
お金が欲しければ中小オーナー企業メーカーに入ることをお勧めする。
オーナーが技術屋であれば、その技量に応じて、かなりのインセンティブを与えてくれる。
現に、うちの会社は売り上げ１００億未満、人数も100人未満だが、
億単位のインセンティブをいただいた人がこれまで数名出てる。
874:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:06:31 twN6Ek3o
>>873
安定性も欲しいしなぁｗ
あとは会社の規模もｗ
中小だと世襲やられたらトップ取れないし、
今の会社でもし社長になったら経団連の会長狙えるな～とか思うと、
薄給でも我慢するよｗ 親方日の丸だから、そうそう潰れる事も無いだろうし。
ただ、現場で旋盤回している若手と、幹部候補に乗っている若手の給料に殆ど差が無いのは不満だけど。
億単位の金が欲しい、安定性も欲しいとか馬鹿は言えないしね。
本当に能力があれば起業して会社の儲けを全部懐に入れるオーナーになれば良いんだよ。
875:名刺は切らしておりまして
08/07/26 21:49:51 WEH8aKFL
若い人は大変ですね。何らかの対策が望まれます。
さて、次のニュースです。
876:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:26:08 EPy/TUkO
>>863
銀行は大手なら公的支援が回るから他業種より潰れにくいよ。
877:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:55:46 FSN2/8zy
>>876
銀行は離職率高いよ。メガバンクでもね。使い潰されるリスクが結構高い。
あと、山一証券とかでも倒産したしねぇ…。
１つの会社に執着したら人生潰れる時代だね。
878:名刺は切らしておりまして
08/07/27 12:42:04 F+rQ5OoY
文系も理系もリスクは同じだよ
だって人生のリスクなんて生まれた時点から不公平だもん
個人的には理系は辞めておけ と言いたい
879:名刺は切らしておりまして
08/07/27 13:24:46 I86Tf0N0
>>877
ITに比べたらはるかに楽。
880:名刺は切らしておりまして
08/07/27 20:52:42 4ApUaS6Z
>>857
電気系に電磁波浴び続けてガン発病も追加しる
881:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:15:00 zK3nN2DN
文系だとロクにスキルや経験も無くリストラなんてされると
マジで路頭に迷うんだが・・・
882:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:45:53 FxsD0iou
>>881
マネージメントスキルとかコミュニケーションスキルがあるから困らないだろ。
そういう潰しの利く汎用スキルがあって羨ましい限りです。
883:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:59:21 FSN2/8zy
そうそう、いつも理系はコミュニケーション力が無いって馬鹿にされているんだし。
884:名刺は切らしておりまして
08/07/27 23:27:54 h9hnv9XQ
プログラム組めるひとは、ＩTにいけば王道。
日本発グローバル市場を狙えるソフトをつくれ！
885:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:07:29 flGmtQxl
>>881
大丈夫だよリストラされる事はないから
だってコミュニケーションスキルやマネージメントスキル
があるはずなんだから
886:名刺は切らしておりまして
08/07/28 08:15:52 ier9TeWO
文系だ理系だといつまでも言ってるバカが多いんだな
887:名刺は切らしておりまして
08/07/28 08:43:05 8YqDteAY
男だ女だって言い続ける馬鹿も多いですけどね
888:825
08/07/28 15:55:01 LlfCrR5M
>>842
ありがとうございます。
資格にしろなんにしろ人より遅れてるので
がんばります。
機械か電電か迷ってますが、電電のほうが需要がありそう・
資格に結びつきやすい等々考慮して決めたいと思います。
889:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:56:17 EUzENUSA
>>888
それより、公務員試験受ければ。
890:825
08/07/28 16:02:12 LlfCrR5M
>>889
公務員試験は安定性・福利厚生魅力的ですが、倍率とか見ると
びびってしまいますし、年齢制限があることを考えると
躊躇してしまいます。
891:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:13:56 EUzENUSA
>>890
年齢制限はまだ大丈夫だってのにその程度の志じゃあ、いまさら大学なんか行っても
無駄だろうね。
892:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:46:54 2Rtv5/ZQ
高校の進路選択の時点で
情報賢者かそうじゃないかで人生決まるなｗ
893:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:31:13 UcQbVF3x
化学工学ってどうなの？
たしかアメリカでは全専攻の中で一番給料が高い専攻だったと思うけど。
894:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:48:22 N1Dxi8Vt
>>893
まぁ石油精製関連だからな。
895:名刺は切らしておりまして
08/07/28 19:23:02 /r+6sBVA
採用氷河期で助かった。
５月中旬から就活始めて焦ってたら大企業含めてほぼ内定出た。
浪人留年＋３で硫化水素コースも視野に入れてたんだけど。
理系修士最強。
そりゃ年収1000万とか憧れるけど派遣や契約にならずに済んだだけでよかったです。
ごちそうさまでした。
896:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:19:50 s8JeYOZb
>>13
うちの会社がそれだよ
897:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:23:09 WxaeK/gC
>>867 そりゃそうだろ。能力と偏差値はほぼ比例するからな。
だから新卒は平均的に能力の高い一流大学卒しか採用しない。
だけど、中途採用は他社で実績あげている奴なら間違いないからな。
能力のあやつはる高卒も引き抜くって事。そこから社長まで上り詰めた奴も居る。
経済的事情により大学いけない奴もまだまだいるからな。
898:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:44:45 NMd0f1BB
>>893
日本の化学工学はアメリカほど実学チックではないので、特に高収入が見込まれるという事はないよ。
ただ、幅広く勉強するので石油関連に限らず求人が来る。
特に素材関連が多い。求人数は少ないけれど製薬からもある。
自分の知る範囲では博士の就職率も100%近いし、他にやりたいことが無かったり、
プラントの効率を１％上げたら利益が年間1億円増えた、というような事例に興味が持てたらおすすめする。
機械系みたいに、製図で何時間も拘束されるような事もないしね。
899:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:14:54 UcQbVF3x
>>898 いろいろありがとう。
当方応用化学科で、研究室で何専攻しようか迷っていたんです。
私は自分の興味や関心ではなく、就職やキャリアのことを考えて専攻を決めようしていて、すると、当然化学工学が選択肢に上がってくるわけです。
化学工学っていうと研究室も忙しくないし就職も幅広い業界に行けて引く手あまただし、入社後も（化学メーカーでは）結構重宝されるってのはなんとなくわかってるんですけど、どうも研究職になりづらいという欠点があるみたいで。
研究職は潰しが利かないし、首切られやすいし、実務で研究していられる期間も短いってのはわかっているんですけど、自分の根拠のない研究職への憧れが邪魔して、化学工学を専攻しようと決心するのにあと一歩届かないんですよね。
自分の進路を決めるのって難しいものです。
900:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:18:24 MxCg7mex
研究職はよほど有能でない限り止めたほうがいい。
901:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:25:11 UcQbVF3x
>>900 はい。それも頭では理解しています。自分が才能のないただの凡人って事もわかってます。
でも、頭のどこか片隅で「俺ならやれるかも・・・」っていう考えを持っちゃってるんですよね。大学生にもなってまだ夢見ちゃってるんですよ。
お恥ずかしい限りです。
902:名刺は切らしておりまして
08/07/29 01:58:01 5GTv/rv1
>>595
> >>593
> 大砲の着弾計算とかにこき使われたのかな？
わかっとらんな、２等兵から、
903:名刺は切らしておりまして
08/07/29 02:01:42 5GTv/rv1
>>654
> >>650
> 文系職ってｗ
> まさかマネジメントは文系の仕事だと思ってる？
経営活動って、制御工学の対象になるよね。
904:名刺は切らしておりまして
08/07/29 03:48:19 rbhZ2+xN
なんだか心配症なのか、人生上手くいってなさそうな
ネガティブな人が多そうなスレだなあ。
905:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:36:25 vYyiK+HJ
「氷河期」と名の付くスレは、ワープアと学歴コンプと厨ニ病の溜まり場だからなw
どのスレ見ても荒れる荒れる
906:名刺は切らしておりまして
08/07/29 20:35:06 9GjFN0qa
むしろ2ｃｈ自体が（ｒｙ
907:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:03:53 6PCt/Js/
ワープアと学歴コンプと厨ニ病ばかりなら
馴れ合えるから平和だろうな
上から目線のアホがいるから荒れる
それだけの事
908:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:16:41 Oxi6ERHF
なんで給与体系が事務と技術で一緒なのかな。絶対おかしいだろ
大して正確さも求められない仕事なんて楽にも程がある
909:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:37:17 k0d0esN4
>>908
事務が高いと言っているのか?
技術が高いと言っているのか?
910:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:47:43 nf38kjrY
間接部門のポスト新設肥え太りを止めるすべがない(´･ω･`)
品質〇〇ってだけでどれだけ部署新設したんだ
うちの会社orz
911:名刺は切らしておりまして
08/07/29 23:03:34 IRBietQf
しかし、華が無い職場なんだよな。女の子が圧倒的に少ない。
しかも、うちの上司は『女がいると職場の和が乱れる』とかマジで言ってる50台独身。
トレーサーとかの派遣社員すら男を集める。もうガチホモとしか思えない。
912:名刺は切らしておりまして
08/07/29 23:35:18 Oxi6ERHF
>>909
事務が貰い過ぎてると思ってる…
913:名刺は切らしておりまして
08/07/30 04:25:46 RrS1bc2T
>>911
むしろ女がいないと場がダレルよなｗｗｗｗｗｗｗ
914:名刺は切らしておりまして
08/07/31 09:37:54 thYCbppd
96 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:18:20
>>93
激しく同意
てか○○は勝ちだの負けだの文系的な価値基準でもの語るやつは理系向いてないよ
例えば半導体研究してる有名大学の学生がみんなおまえらみたいな2ちゃん脳で
待遇がどうのとか言いながら半導体関係に就職しなかったら日本の半導体関係の国際的な競争力はどうなっちゃうわけ？
そういうこと言うやつって結局自分の利益ばかり考えてて日本の産業会全体に貢献しようって気概がない
理系は自分の好きなこと、自分の得意なこと、自分の出来ることで企業選ぶやつ多い
それを「素材は勝ち」だの「電機は負け」だのわずかな待遇差を血眼になって探して優劣つけてるのはまじで滑稽だぜ
うちの研究室は携帯の研究してるが毎年ほとんど全員松下日立NECソニエリの携帯開発部門入社してる
携帯開発が大変なのも電機メーカーの待遇が良くないのも知ってる
でも俺たちがこの分野に行かなきゃ誰がこの分野を伸ばしていくんだって気概がある
こういう学生もいるから企業はまだまだ平気だな
915:名刺は切らしておりまして
08/07/31 14:59:08 gypPvntY
まさに理想的な奴隷だなｗｗ
916:名刺は切らしておりまして
08/07/31 19:46:57 ZXXRmRvI
どうやったらこんな従順な奴隷軍団に育てあげられるのか、教授に講演会に来て貰いたいｗ
917:名刺は切らしておりまして
08/07/31 21:02:07 2xZICPdw
旧帝大クラスだと責任感が違うのかもな
うちはまったりとしていたし、実家の近くで就職したいという人が多かったな
待遇とかを口に出す人は居なかった
918:名刺は切らしておりまして
08/07/31 22:15:12 ZXXRmRvI
東大工学系の電気系だが、大半のヤツは無茶苦茶待遇を気にしているよ。
やりたい事を追って待遇の悪い道に敢えて進むヤツは官僚コースくらい。
電気から電機メーカー行くヤツって、全部落ちたヤツか、留学とか研究とかで忙殺されて、
まともに就活できずに推薦一本になったヤツくらいだったよ。
責任感？ 何それ？
優秀な奴隷になっても喜ぶのは経営者だけじゃん。
そんな多大な犠牲の上に成り立っている産業なら、潰れてしまえば良い。
責任感があるのなら、ちゃんと自分の良さを発揮できる職場に行くべき。
電機メーカーで使い潰されたら、
一人あたり年間数千万円もの税金を投入して大学で勉強させて下さった納税者たちに申し訳ない。
919:名刺は切らしておりまして
08/07/31 23:10:12 B8Ly1eMX
>>918
ただ、やりたいこと（やれること）で就職した奴の方が
社会人になって成功している奴がおおいよ。
頭の良い奴程、責任感あると思うけど。
一般人は30歳くらいにやっと気がつくかな。
俺は後者…。
920:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:05:53 8K6MDqA1
自分自身を投資するのに電機なんか行く奴は穀潰しだ。
921:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:32:24 kLAd7dyE
>>918
自分の良さを発揮できる職場が電機だったのだろう。
金にはならないが、そういう良さを持って生まれてしまうことも
ままある。
良さを発揮できないが待遇の良い職場か、良さを発揮できるが
あまり待遇のよろしくない職場のどっちをチョイスするかだが、
社会人の俺としては後者の方にしておけといっておく。
結局、競争は周りの人間とやるわけで、自分に向いてない
場合いまいち仕事に身が入らず、周囲の中では負け組みになる。
いくら職場の待遇が良くてもこれは地味にきつい。
コンサルでの負け組みとか、外資での負け組み社員みたい
な感じ。むろん、世間一般では勝ちだが、そういう仕事に就くような
頭のいい奴の自尊心は世間如きの評価では絶対に満たされない。
それで精神を病むやつもいるくらいだ。
もちろん最高なのは、待遇が良く、かつその仕事で自分のいいとこが
発揮できることだ。
>>918
電気回路をいじれれば楽しく、幸せ、みたいな特性を持って生まれた
人間が、文系就職したらどうあっても仕事面ではうまくやってけそうに
ないだろ？そういうことがないように祈ってる。
922:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:39:09 RODZmZq8
>918
>一人あたり年間数千万円もの税金を投入して大学で勉強させて下さった納税者たちに申し訳ない。
小中高と公立、大学大学院と国立しかも入学金授業料免除で勉強させていただきメーカに就職
今精神と体を壊してニートしてます。すみません
923:名刺は切らしておりまして
08/08/01 01:52:10 +qg+9Aq5
氷河期世代のような人殺し世代が終わって
やっと、まともな新卒が出てくるようになったんだから、今のうちに多く採用しておいた方がいいと思うよ。
まあ、これから先も氷河期世代のような人格の歪んだ世代はもう現れないと思うけど。
924:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:04:08 +6nUaRxC
会社の存在意義が株主と役員への利益還元ばっかで
社員である多くの人の生活の基盤としての会社っていう意味が軽んじられるようになったからな
925:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:07:16 xyhqhwtV
派遣の募集はこんだけ多いのにな
もう知的労働者は要らんのだろうな
926:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:07:38 ahvC20Le
>>534
何でもかんでもやり過ぎなんだよな
927:ａ欄院欝中退予定 ◆iD93.8lby6
08/08/01 03:49:25 kVllUd7M
みごと、特定派遣の内定をゲットしました。
お父さん、お母さん・・・
期待を全力でぶち砕いてごめんなさい。
これもで、無い内定よりはマシだからカンベンしてくれやｗｗｗ
928:918
08/08/01 06:47:18 UE4uhF4M
>>921
電機に執着する必要は無い。
精密とか素材とか、待遇がまともな会社はいっぱいある。
電機、ひどい所が多すぎ。
給料が悪いだけなら良いが、ろくな仕事を任せて貰えず、
教育もそこそこなまま、回路設計の現場ばかりに送り込まれて、
鬼のような残業の中、体壊したけどもスキルが全然つきませんでした、
みたいな先輩も居るよ。
俺も社会人だけど、
学生の間は、自分が何に向いているかなんて分からんよ。
研究に向いているかとかエンジニアに向いているか、とかそういう事は分かっても、
分野までは実際に仕事してみるまで分からないと思う。
俺は、自分の一番やりたい製品は何かで会社を選んだ。
929:名刺は切らしておりまして
08/08/01 07:47:27 rxcFm1jg
デカップリング論が頓挫したいま
内定取り消しや新卒採用絞り込みが起こるだろう。
なにが終身雇用を望みます、だ。
そんなに世の中が甘くてたまるか。全員氏ね
930:名刺は切らしておりまして
08/08/01 11:36:14 6Uhf5N2V
氷河期世代の方ですか？
931:名刺は切らしておりまして
08/08/01 16:35:47 qG7Jp+/Y
就職氷河期は来年から再来ですね
932:名刺は切らしておりまして
08/08/01 16:45:44 qGJ71uFh
高校進学率が80%、大学進学率が20%位でちょうどいいと思う。
正直、馬鹿や阿保を底辺高校やＦランに入れても人生の無駄だろう。
933:名刺は切らしておりまして
08/08/01 18:32:20 +qg+9Aq5
>>931
また、氷河期が来たとしても、前回の氷河期世代を反面教師として
同じ失敗はしないと思うよ。
934:名刺は切らしておりまして
08/08/01 20:43:10 fZhpHBcc
某企業の研究所にいますが最近は新卒も中途も特定研究室の指名買いばっかり
935:名刺は切らしておりまして
08/08/01 21:02:41 07rUDybx
というかここは技術職の話だからあんまり氷河期とかは
936:名刺は切らしておりまして
08/08/01 22:00:20 4r7aQOrj
アメリカでも、ITやっても中国人と同じ給料しか貰えないって言われてるんだってな。
937:名刺は切らしておりまして
08/08/01 23:07:54 uCproHOI
確かに技術職に氷河期は、あんま関係なかったよな
938:名刺は切らしておりまして
08/08/02 00:01:43 EZ6NcyM7
>>937
だって奴隷の募集だしｗ
939:ａ欄院欝中退予定 ◆iD93.8lby6
08/08/02 03:08:30 nvoBMDjX
奴隷だっていいじゃない。
理系だもの。
松尾
940:名刺は切らしておりまして
08/08/02 07:34:10 2yzEKMcm
無能な氷河期世代に研究職はむりだろ。
941:名刺は切らしておりまして
08/08/02 09:42:19 WeRstpTR
「研究職」ってだけで待遇悪くても勝手に人が集まるんだから
過当競争だし雇用側にとっては給料上げる必要も無い
オマエラ研究志望スンナ
942:名刺は切らしておりまして
08/08/04 18:45:37 EwwS1T7R
居るよな、研究職ってだけで食いつく学生どもｗ
お前らは大学で研究の何を学んだんだと問いたいｗ
943:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:19:58 bvtY8920
「採用」氷河期というのはよくわかります。
ただ、就職氷河期という言葉は理解できません。
単に、実力の無い人が高望みして、零細企業などを嫌って
安易に派遣やフリーターを選んだだけでしょう。
そして、年をとって正社員と待遇に差が出てきたから、
正社員になりたくなったけど、いざ転職活動を始めてみると
正社員経験が無いために応募資格が無い。
これのどこが問題なのでしょう？
自業自得でしょう。
新卒の時に零細や中小企業に入り、そこで経験を積んだ人には転職先はたくさんあるのですから
地道にがんばった人と楽な道を選んだ人で差がついただけで
非常に公平なことだと思います。
ここで、気楽な派遣やフリーターで過ごしてきた人間を簡単に正社員に
してしまうことはかえって不公平だと思います。
944:名刺は切らしておりまして
08/08/04 21:24:43 qOnda0uc
>>943
でもそういう人を放置すると、犯罪おかす人が増え治安が悪化し、浮浪者が増えるよ。
945:名刺は切らしておりまして
08/08/05 00:18:49 1fQ93B/E
943は嫌味っぽく書いているが、真理は言っていて
「小企業→中企業→大企業」というステップを着実に踏んでくのが
一番の近道だとは思うけどな
中企業で実績のある人が大企業に引き抜かれているのは事実なんだから
結婚と同じで国が企業に採用を強制させるのは無理だろ？
946:名刺は切らしておりまして
08/08/05 06:07:16 QfsZPBeX
>>924
少なくとも、日本企業の大半は利益率は低すぎて株主からしたら旨みは無いよ
947:名刺は切らしておりまして
08/08/05 08:07:59 RwPv/Ogk
>>946
イミフなんだけど、株主って利益率が高いと得する？
せいぜい配当がいくらか増えるだけじゃないの？
948:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:15:58 p0XXQh/j
氷河期はまともな人材が少ないから
正社員経験が転職に有利だよ。
入社してからも同じ年齢が少なく、しかも下が多いから、昇進にも有利だよ。
氷河期世代は本当に恵まれているよ。
949:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:27:44 kRdCoWQO
正社員として就職できていればな。
950:名刺は切らしておりまして
08/08/05 09:29:44 mX6W+x23
研究テーマが枯渇してるからな。
食えるテーマしかやらせてくれない。
ただ食うだけならもっとでかい仕事の方が面白いよ。
951:名刺は切らしておりまして
08/08/07 13:25:08 6XvYtOR7
JRにはいって安定した生活を送るのが僕の夢です
952:名刺は切らしておりまして
08/08/08 16:48:03 K7lm4CXt
で、人材が居ないから海外から連れてくると
953:名刺は切らしておりまして
08/08/08 17:16:02 fMhDmwFk
奴隷同士を紐付けして働かせるなんて簡単な事。
まっとうに仕事するなら評価も上がるが、
適当な事言ってると、えらい目に会うよ。
954:名刺は切らしておりまして
08/08/08 23:52:00 qyB2jo7e
>>954
955:名刺は切らしておりまして
08/08/09 01:57:04 y1LSrHSQ
ウチの親父は古臭い親父で工学が花形だった価値観を未だに持っていて
ジュニアな俺は理科系不得意にも関わらず大学は理科系じゃないと出資しないと言われ
泣く泣く私立５校受けて、低ランクの１校引っかかった。
理系って中堅でも倍率低いとこばっかだけど底辺なんかほぼ１倍台ばっかで
いったいどんな奴がいるのか、なんでそんなところ入るのかと疑問に思うでしょうが、
まず俺みたいなのがいます。あとヒッキー、まれに急に発狂するやつとか、ネトゲヲタとか
慢性欝学生とか、何かが大きく欠けている人とか、要するに動物園です。
んで、結構な数が中退するんですが、内訳は公務員と編入、再受験、転部などです
特に公務員や薬学編入なんか勝ち組です。ちなみに俺は逃げ遅れました。
低ランクなのに実験、レポ、講義の負荷が高く壊れる人も結構います。
つまり高卒以下になる廃人養成所でもあります。
就職は去年で例えれば、中小・零細企業や新卒なのに派遣とかです。大卒求人倍率２．３５倍にもかかわらずｗ
中企業でそこそこ優良っぽいとこ内定でたら神クラスとなります
956:名刺は切らしておりまして
08/08/09 04:32:09 3phCkj0T
>>909
事務が高くて
技術が低いと言ってるんだろ
アメリカみたいに二倍の差をつけりゃあ理系に流れるだろうに。
957:名刺は切らしておりまして
08/08/09 17:20:38 VavhPYXZ
まあ最終的には待遇の問題。
どんなに勉強する内容がキツくても待遇が良ければ問題なし。
958:名刺は切らしておりまして
08/08/10 00:05:51 +gD+dovX
「事務屋だから技術的なことは分からない」と平気で言えるような奴が
美味しい所だけ持っていくなんてな。なんでこんなことがまかり通るんだ？
959:名刺は切らしておりまして
08/08/10 00:39:51 RaqowaCQ
理系がアホだから
960:名刺は切らしておりまして
08/08/11 21:34:39 w+UVseCh
頭悪い人は理系にいく
961:名刺は切らしておりまして
08/08/11 22:09:21 XJVBOhYM
文系はぶとうか
理系はせんし
コミュ力などの己の能力のみでこの社会を渡っていく文系、己の能力に加え技術という武器を駆使して社会を渡っていく理系の違いは、ドラクエで言うぶとうかとせんしの違いのごとし。
962:名刺は切らしておりまして
08/08/12 00:02:51 CKQOte81
戦士は装備品にお金がかかるように、学歴にお金がかかるんですよね。
工学部は６年制だし、私学に至っては文系理系で授業料に大きな開きがあるし。
963:名刺は切らしておりまして
08/08/12 07:41:54 jiOdOLug
遊び人→賢者の間違いだろ
964:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:08:35 tDOU4JId
就職・転職情報サイトのコストパフォーマンスが悪い訳は以下のとおり。
今も昔も、概ね以下の流れとする。
A:履歴書 ---> B:簡単な一次選考 ---> C:面接 ---> D:最終選考
問題の発端は、「上記A:の件数が昔に比べて数桁多くなり、B:が
手作業不可能になったため、サイトで検索機能を付けた」こと。
つまりB:の部分を杓子定規な機械処理に任せてしまった。
実際に起こったことは、
・従来のB:は、応募条件に必ずしも厳密に従わないため、幅広い人材を
見逃す確率が低かったが、サイトの検索機能は絞り込み条件に従う。
・絞り込み結果を数桁減らすためにさらに条件追加が必須になるが、
それなりに有効だった従来の条件に付加するとなると、実際には微妙な
ものばかり。（さすがにX-JAPANが好きか、というのは有りそうにないが）
・検索結果に残れるように、応募者が入力内容を脚色。
結果、採用担当にしてみれば「大量データから厳選したはずなのに・・・」となる。
正しい対応は、「B:のノウハウを機械化する」ことだが、利益優先のサイトにはその力は無い。
データが増えたからといって、選考ノウハウが不要になった訳ではない。
965:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:29:56 BsRKRWQv
>今の「採用」氷河期は、根本的には技術職・研究職として就職することの魅力が
>相対的に低下していることから生じている。
なるべく安い給料で雇ってこき使うことだけ考えている基地外経営者は
早く腹を切れ
966:名刺は切らしておりまして
08/08/12 22:49:22 o+U6yvT3
何かのびた君が多いスレだって感じた
967:名刺は切らしておりまして
08/08/12 23:24:04 1WK54Vp/
おれはBラン工学修士だけど，正直研究室みたいな生活を
これから一生続けていくことを考えると，理系就職しいとはおもわないなー
こんなやつはおれだけじゃないはずだ
最終的には自分がどういう人生を歩みたいかということを考えると
理系とくに研究職はおれのベクトルとは同じ方向にむかなかったな
968:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:06:14 o+U6yvT3
>>967 俺はずっとしたいと思って、今の職についてるな。
もっと頑張って、研究室に残れたらよかったと思ったことも。
969:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:16:58 bgGxJtxJ
>>967,968
トレードできるシステムが必要だな。
970:名刺は切らしておりまして
08/08/13 00:20:38 2gZLsyUr
さすがにトレードは無理と思うが、実際やってみてそう思うこともあるだろうね
Cラン修士？より
971:名刺は切らしておりまして
08/08/13 01:35:44 X7SbeDS4
>>967
禿同
あんな学会発表や論文執筆に一生
追われるかと思うと反吐が出る。
よっぽどの奴隷根性が座ってないと無理。
972:名刺は切らしておりまして
08/08/13 02:20:36 U66Sykee
なあ、なんで俺たちって
高い学費払ってンのに後悔しなきゃならんのかな？
大学側に社会責任ないのか？
973:名刺は切らしておりまして
08/08/13 03:26:05 C02y/n9x
大学にはないだろｗｗｗｗｗ
大学が雇うわけじゃないし給料や待遇決めてるわけでもないしね。
あくまで研究、育成するところ。
高い学費も国立行けば変わらんし。
つってもこれからは変わるんだっけ？
国立行ったとしても高い学費な上に低待遇。
そりゃ人気もなくなるわな。
やっぱり自分たちで待遇改善のために動かないとダメなんだよ。
都会から離れた女っけもないところでオナニーやらせときゃ
薄給激務でも働く奴隷だと舐められてるから経営側が付け上がる。
974:名刺は切らしておりまして
08/08/13 06:55:22 8tPDwF+5
>>965
奴隷の癖にｗｗｗ
975:名刺は切らしておりまして
08/08/13 07:23:53 tEotNCgC
>>972
大学は本来勉学を極めるところだからしょうがないっちゃしょうがないんだが
これからは一年時から就職に関する講義を必修単位に加えるべきだな。
976:名刺は切らしておりまして
08/08/13 07:31:18 VxFgr1v1
>>972
どういう頭してたらそういう発想になるんだww
今時全く知らなかった訳でもあるまい
大学側からすれば、「そんなに金を稼ぎたいなら何故この大学へ？」と思ってるだろ
977:名刺は切らしておりまして
08/08/13 11:40:57 U66Sykee
>>976
高校生の頃、雇用状況についてどれだけ知ってたんだ？
978:名刺は切らしておりまして
08/08/13 15:17:13 76cxfMoQ
>>977
今は2極化が激しいから、変な大学には入ってはいけないって散々言われてただろ
979:名刺は切らしておりまして
08/08/13 17:05:03 8tPDwF+5
理系は勉強しなさすぎ
理系事態が低偏差値で、できが悪い高校生が行くのに
全然勉強しないから必修たくさん用意して勉強しまくれる環境作ってもらってるのに
その後たいして良くない待遇だなｗ
ちゃんと勉強しないからｗ
文科系はもともと勉強してきてるし、自主性が高いから理系みたいに
必修ばっかにする必要が無い。
だから遊んでるように見えるわけなんだな
まぁ小中高も一緒だったろ？できの悪い奴は居残り、補習で
できる奴は遊びにいったりする
980:名刺は切らしておりまして
08/08/13 17:58:11 U66Sykee
文系のほうが遊びまくってるだろ
大学の経済学と社会に出てからのそれもまるで違うし
役に立つことといえば留学経験くらいだろ
981:名刺は切らしておりまして
08/08/13 18:59:57 ncilPO/c
東工大の１類（物理）だったけど、受験生の頃より大学生になってからのほうが勉強したな。
大学に文系が居なかったから、文系大学生の生態は知らん。
受験生の頃は、文系理系で勉強量が違う印象無かったけど・・・
982:名刺は切らしておりまして
08/08/13 19:13:51 Fyv64+kl
>>980
文系の方がコミュニケーション能力は高い
理系の方が技術的な能力が高い
両方持つ奴は限りなく少ない
983:名刺は切らしておりまして
08/08/13 23:44:34 VxFgr1v1
>>980
座学と生き抜く事とは別物だからな
仕事は一人でするもんじゃない
仕事をする上で人脈が凄く重要なのは、社会に出てれば判るはずなんだが
その人脈を築く為にはコミュ能力が必要
まあ、会社内で上から言われた事をただやるだけの仕事しかしてなかったら判らんかもしれないけどね
984:名刺は切らしておりまして
08/08/13 23:57:20 U66Sykee
>>982
コミュニケーション能力を高めるのは”文系”ではない。
自ら進んで会話することが大事。
985:名刺は切らしておりまして
08/08/14 00:27:11 aNEMyG/v
>>984
おしなべて、文系の連中はそれに長けてる奴が多いんだよ。理系の奴は慣れてない奴が多い
個人個人はともかく、全体の傾向として982は間違ってない
986:名刺は切らしておりまして
08/08/14 00:54:14 4Ox9Ca2v
文系と理系で枠にはめすぎ
同じ学校にもいろんな奴がいるだろ
人と接してないのか？
987:名刺は切らしておりまして
08/08/14 01:50:38 +XZS1RY4
>>986
まあ、学校自体が進学・就職を理系文系で分けてしまってるから発想に影響
するのは必然。
新卒にこだわるのを止めて、スキルの切り売りマーケット整備が必要だと思う。
派遣事業は本来、そういう趣旨で合法化されたのに、今では搾取マシンに成り下がった。
988:名刺は切らしておりまして
08/08/14 08:01:52 +4aiPhWx
>>987
究極的には同一労働同一賃金を実現して、各社とも職務給になるのが理想的なんだがね・・・