08/06/30 03:34:38 8JTOKmBg
物理科も頑張るから採ってくださいm(__)m
543:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:45:37 BfD4By8f
>>542
名前で大きく損してるよね・・・
544:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:40:46 pcnQLThS
機械院卒だが、東芝２０００年に受けたが、
ＳＥとしてなら採るといわれ断った。
ロボ好きだったし。
結局就職はうまくいかず他社のＳＥになった。
確実に来る人材不足をコントロールできない日本企業の
先見性のなさは、二番煎じばかりやってきたツケが来てるんだと思う。
未来予測を占いに頼ってるとしか思えない。
545:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:44:06 RnDPR2B8
(´･ω･`)また人手不足詐欺か。
最近の詐欺はたちわるいよな。
546:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:44:41 pcnQLThS
>>539
これからもその状況が続くとは限らないけどな。
税収が伸びてる時代ならいいが、負担をどう分けるかという問題は
結局当事者がかぶることになる。
547:名刺は切らしておりまして
08/06/30 05:00:14 SOOB7x+W
>>539
更に時給換算すると…
548:名刺は切らしておりまして
08/06/30 06:18:49 ywP6pire
2chだと理系をバカにする奴が多いけど、なら文系はそんなに幸せになってるのかと問いたい
似たようなもんだが遊んできた分得って事なんだろうか
549:名刺は切らしておりまして
08/06/30 06:54:42 0FMT1/u1
原発需要とか既に終わり気味なんだが
ちょっと前は中国マンセーで死ぬほど忙しかったけど、今はもう駄目だね
日本に原発作るならいいけど、海外で仕事取れなくなってるよ
550:名刺は切らしておりまして
08/06/30 07:16:51 UqJstQsF
>>538
これが最強だな
東大工学部→日本企業腰掛け入社→休職してMBA留学→大手外資コンサル（or 金融）→早期リタイア or 個人事務所
551:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:24:04 IW29oaoa
外資メーカーは？
うちだと、日本ＴＩとか、日本ＩＢＭとか行きたがる奴多いぞ
552:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:38:49 MK9jNJkW
慶應理工計測系だが就職考えたら
院変えるの損なんだよな…
ただ東大院も行きたい…
553:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:39:07 7C5lrYJa
>>25
全く使えない灯台Ｄとか、最近は酷すぎ
一応、宮廷Ｍ＋米大Ｄ、宮廷Ｄが当たり前のところなんで
Ｄの使い方を知らないわけでないのだが
554:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:41:40 mkK4gXZy
日本IBMなんてアメリカのIBMのパシリだろ。
他社に製品を作らせてIBMの名前で売って、下請けを集めてIBMの名前で受託サービスを提供しているだけの何も作ってない会社じゃん。
アメリカのIBMがいらねっていったら終わりの会社
最近も銀行の連中とトラブルを起こしてたしな。
555:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:05:02 3HoYUExf
>>525
東京大学なんてショボイ大学でなく
帝国大学ですよ
556:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:07:03 dXgZ065n
>>552
5年間行く気なら行きな。
修士だけほかの大学院に行っても、校名ロンダリングにしかならない。
557:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/30 09:12:38 dm3ph2Fu
まあ院ロンダなんて結構一般的だな。
東大院とか、たくさんいるよ。
就職にはそんなに有利になるとは思えないけど。
558:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:15:00 nYtsy08R
履歴書には高校から書くでしょ？
ちゃんと見分けるよ
559:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:15:36 xtSDdyrn
>>539
>メーカー、研究者と官僚、銀行マンの差を見れば歴然だが
これだけでなく、
理系技術者は金勘定が出来ないという評価の為、出世できないしな。
主要企業社長の大多数が文系。
年を取った時に、金銭感覚や顧客交渉の経験が評価される文系職と、
年を取った時に、昔の技術と卑下され若者に抜かれる技術職
560:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:32:14 edCCycb4
技術者って数学、物理、電気、化学など基本的な部分は習得してるはずだ。
だから技術者が新しい技術について行けないことはない。
ＩＴ系では開発環境や言語がコロコロ変わるんで
それを覚えるのが辛いってのは、希なケースとしてあるけど
電気電子とソフトの境界部分の仕事では、あまり変わりないだろ。
561:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:52:41 XZFtMS/Y
うちの会社は研究職が最も給料が安かったりする。
現場に高卒の多い会社だと、研究職なんかは完全に妬みの対象で
少しでも優遇すると彼らは簡単にへそを曲げる。
562:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:00:24 dXgZ065n
現場はストという最終手段があるからなぁ。
563:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:03:11 zn542qPK
女性差別のあるイギリスでレディーファーストが生まれ、
ヘタレが多い日本で武士道が生まれたように、
技術者を軽視する日本では技術立国という言葉が生まれた。
技術立国といわれているのに技術者が報われないのはおかしい！
と感じている人は↑を見れば合点できると思う。
ようするに馬鹿を釣るためのキャッチフレーズ。俺も馬鹿の一人だがね。
564:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:31:01 hisXd68h
戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。
565:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:32:14 jmFiFr3O
>>561
好きなことやってるんだから給料安くて昇進遅くてもいいだろという
のは良くあるよね。
ただたいてい主任／課長級くらいでいったん数年間、事業部／工場に
行くか？という踏み絵がある。
（１）この踏み絵をちゃんと踏んで、かつ、行った先で昇進の早い
同期や年下の上司から、「頼むから元の部署に帰らないでここに
残ってくれ」というくらい役に立った人間だけが研究所に帰ったら
幹部に残れる。
（２）踏み絵を踏んだけど役に立たなかった場合すぐに帰れとなればまだ
いい方（この場合（３）へ）で研究所でもいらないとなると事業部の本当
にだれもやりたがらないところでたらい回しになる。
（３）踏み絵を踏まないと完全に上に行く可能性が消える上、早々と
研究所の関連子会社に片道出向（職場はもとのままだが）とかに
なる。
企業の研究職も３０代半ばまではいいけど、その先はなかなか大変。
566:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:57:25 YmLU3au8
>>539
公務員でも、技術系は技官どまりだしなぁ。
567:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:40:02 ZK8pkixu
なんか話を聞いてると日系の会社には技術職では
就職しないほうがよさそうですね。だいたいそんな大金を
採用にかけるってことは、後でそれ以上に搾り取るって
事ですかね。騙して搾取って構造がバレバレですね。
568:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:46:05 vzVeO3/T
博士卒を採ればいいじゃないｗ
569:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:48:50 Kii4jTM4
使いづらいからと取りたくないんだろ
570:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:59:27 GasU0QSX
>>567
本人には払わないからなあ。
奴隷に高値がついても関係なし。。。
571:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:06:34 YmLU3au8
>>570
ふと思ったんだが、
技術系でも行きたがる（＝奴隷になりたがる）企業って、
まぁだいたい大企業といった経営が安定してるトコだろ？
で、求人会社に膨大な求人費を払って人（＝奴隷）を集めてる会社って、
…やっぱり中小とかだよなぁ。
なんか、貧乏人からむしりとる消費者金融（＝求人会社）と、
同じ構図に見えてしまうのはオレだけかな？
572:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:11:30 GasU0QSX
中小企業も努力が足りてないんじゃないか？
大学に日参するとか給与上げるとか。
大手が知名度上げるのに金使うのも理由はあるからなあ。
573:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:34:35 wonu4iwi
>>311
長文かつスルーされてるが、いいレスだな。
日本企業で働いた後アメリカで働いてる技術者より。
574:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:38:05 vekqrH0j
>>571
リクナビみたいな就活サイトには多額の金を払うけど、本人にはろくな給料も出さないんだよな。
本人に支給する方が先だろうが。
そうすれば定着するし。
575:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:43:42 ZK8pkixu
なんか金も満足に払わないわ、尊敬なんかされないわで、
就職のときだけ適当にだまくらかして入社させても、
長くは続かないんじゃない？
576:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:46:31 S7Gic0W9
バブル崩壊のとき技術職もバンバン首切りしてたしな。
安い給料で雇用も不安定ならそりゃあ理系離れするわな
577:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:48:29 GqutrLKn
なんか英語と同じ気がする
日本にいる限り、英語使わなくてもやっていける
活かしたいなら、外に出ろと。
大学でカネかかるわ、6年いないと意味ないわ、出たら出たで職ないわ
工学部不人気、金融に回る奴が多いのは分かるわ～
578:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:51:27 GasU0QSX
６年なら医学部のほうがいいだろなあ。。。
579:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:52:50 Uz1n7EJa
過去には色々あった。問題はこれから。強烈な人口減、製造業そのものを縮小するしかない。他の産業もそうは減らせない。
90年代から、大幅に人を減らした土木関係も、これ以上減らせない。地震や台風などの復旧需要までは減らせない。
高い給料を払えない製造業は日本から出ていくしかない。
払える企業だけ生き残れば良いのだよ。
580:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:54:05 mUEem+/l
>>579
でさ、日本どうやって食ってくのよ?
581:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:58:02 GasU0QSX
俺は参政権とか領土切り売りとか清朝みたいな状況想定してるけどな。
582:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:58:18 vzVeO3/T
理系で能力に見合った職につきたいなら1日も早く日本から出るべき
583:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:02:29 uT3nTxzl
>>582
英語ができて頭がいいのから外資に出て行ってる
日本企業に優秀なのが残らないからこんなに叫んでるんだって
584:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:32:28 UuA+kWO4
労働条件もそうだけど、それ以前に技術・研究職志望は
これからどんどん減ると思うよ。
俺は30代だけど、子供の頃は川でザリガニ取ったり、
道端のアリの巣を蛇玉でいぶしたりしてた。
高校でバイク乗ってたときには自分で整備してたし、
大学にいた頃に丁度Windows95が世に出てきて
研究室の仲間とPC組み立ててソフト作ったりしてた。
そういうのが、理系の原点だと思うんよ。
最近って、そういう自分で何かやるって機会が
特に都会ではどんどん減ってるように思われてならん。
世の中の作りをカネとサービスでしか知らないで
成長してきたら、そりゃ文系に行くしかないよな。
585:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:34:20 Qm/TGyjd
企業側の自業自得だろ。
特に電機はすべて滅ぶべき。厨獄に買収されればいい。
電機をモデルにしてる島耕作なんか見ると虫酸が走る。
586:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:42:04 UqJstQsF
島耕作なんか典型的な文系の世渡り術だよな。
587:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:47:04 hAEtIK7f
今まで技術系を軽く扱ってきたからじゃねーの？
稼げないのがわかってて技術屋になろうとは思わんだろ。
588:名刺は切らしておりまして
08/06/30 14:38:19 Uz1n7EJa
>>584
同感だな。理系でも文系でも、自分で新しい物を創造する人間が減っているのは不味い。
俺は中学校で物理部に入った時、友人がコンピューターを自作したのを見て、とてもこいつにはかなわないと、理科系を止めた。あいつは自分で設計図を書いてたんだかな。俺は鉄道模型のコントローラーを基盤設計からしたんだが、コンピューターの設計はできないと諦めたがね。
589:名刺は切らしておりまして
08/06/30 14:53:40 ORItQnrh
>>586 だってあれモデル東芝だろ。
東芝って技術系をさんざんこき使って一つの部署から二人も
同時期に自殺者出してたとこじゃん。今でも就職版言ったら騒いでるぜ。
590:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:09:26 FCAof9XQ
高卒の設計開発職っているのか？
591:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:19:40 StxVIJk+
>>589
どうでもいいことだが、島のモデルは松下だろ？
作者がかつて勤務した会社。
592:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:33:49 mIqG5J1Y
日本はもう終わってるだろ,金と権力握ってるのが
非生産部門（官僚）になった国は滅びる。
中国にしても日本の武家社会にしても同じこと。
593:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:41:51 BBjPd7YN
>>35
> 理系といっても数学科卒で無職４０歳の自分には関係無いな。
数学科は理系でも兵隊取られたらしいから。
594:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:54:55 ze8DPmLo
>>554
今の日本IBMは大和事業所とかないがしろにしてそうだしなあ・・・
595:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:00:24 Kii4jTM4
>>593
大砲の着弾計算とかにこき使われたのかな？
596:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:30:02 gkZtnzfl
暗号解析とか。
597:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:49:29 yWaKO7Zg
はじまりはバブルの時代からだろ。
ずっと言われていて何年経ってると思ってるんだよ
20年間何してたんだよ
598:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:51:59 QaMnQzWL
機械系東大生だけど外資大手に内定もらったのでそっち行くわ
599:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:54:52 xtSDdyrn
>>584
それは同感する。
さらに言えば、もっと上の世代は、
ものが無くて自作ラジオとかそういうのを作ってた訳だしな。
便利になりすぎて、自分で何もしなくても物が手に入る時代の弊害とでもいうべきか。
600:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:12:50 mSsd4W45
今はテレビ解体しても仕組みは分からなさそうだし
っていうか解体できるのかな
601:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:21:44 UQOS9fhd
優秀な理系人間にはどんどんこんな国見捨てて、
アメリカからm9（＾Д＾）プギャーして欲しい
602:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:34:28 tYr21aBW
【労働環境】今さら止められない！ 水面下で増える「成果主義」の形骸化 (ダイヤモンド・オンライン)［08/06/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
仕事の過程ではなく結果だけで社員を評価する成果主義では、
経営者や人事部が目をかけている社員が必ずしも高い評価を得るわけではない。
もし意外な社員が高い評価を得ると、制度の運営者側が不安を覚えて、取り乱してしまうのだ。
603:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:18:34 hne5YExU
同じ実力主義やられるなら高給くれる分野、企業へ行くしなぁ
日本企業にいて低給料、リストラの危険性とか考えりゃ、理系で研究開発なんてやってられねぇよな
604:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:51:55 UqJstQsF
成果主義といいながら職場は選べないからね。
605:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:51:58 BVXCvC/d
ハイリスク、ノーリターン(笑)
606:名刺は切らしておりまして
08/06/30 19:03:04 YusKuDMO
>>601
そんな事されたら日本崩壊します＞＜
607:名刺は切らしておりまして
08/06/30 19:53:40 bwlX3FHc
才能がすべての世界
だから他人にはお勧めできない
でも楽しいよ
あと総合電機・ITは絶対に避けなさい
608:名刺は切らしておりまして
08/06/30 20:38:36 K9Y6srOC
>>554
IBMはSIerだろ
609:名刺は切らしておりまして
08/06/30 22:55:04 GK9CG/nK
>82
測量士補になれる数学科卒だが、土木は実習修めないといかんのか
しかし、測量学なんて勉強した事ないのに何で補になれるんだろ
610:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:01:34 x7SHMn/M
>>608
ところがどっこい、IBMは恐ろしいぐらい技術力を持ってるんだよ
611:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:10:13 V4eeHi7T
>>574
リクナビに出したくてカネを出してるのじゃなくて、
リクナビとかの就職サイト以外からの就職方法を知っている学生が少なくなったんですよ。
612:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:16:18 j5LpOu7P
そんなに人が欲しいのなら高専から大学に入る学生向けとか、
工学部生向けの奨学金制度でも創設すりゃいいのにな。
ゆるい紐付きにするなり、寄附講座作るなり、いろんな手があるのに。
まぁ今のご時世、即効性のないことはもうやりたくないんですかね。
種を蒔かずに実だけ欲しいとはお笑いだな。
613:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:17:00 oWhcUXFf
>>611
それはあるかも。
昔はネットで応募する事も有利になったけど、
今は皆がネットやってるから、チャンスは同じになってしまったな。
614:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:46:35 Zu70iqOF
>>610
>ところがどっこい、IBMは恐ろしいぐらい技術力を持ってるんだよ
大和は、米国からは猛烈に馬鹿にされていたよ。
615:名刺は切らしておりまして
08/07/01 03:16:48 bnz15rYp
バイオポスドクとか使えば？
616:名刺は切らしておりまして
08/07/01 03:40:06 BJY8Pb3b
キャノンや東芝なんか、雇った後は過労死やら自殺に追い込むんでしょ？
617:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:06:41 ERW80n3M
>>614
大昔の就活で三番町にあった？ＩＢＭのスーパー研究所にいったことある。
大和はなんかは２軍だと思う
618:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:15:07 ajoeHhru
80年代バブルに
理系で真面目 勉強が出来る → オタクで根暗 女にモテ無い
文系不良 馬鹿 → おしゃれで楽しい 女にモテる
を 流行らせた フジテレビを始めとする糞マスコミと電通 に文句言えや
619:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:17:44 dlKnhpZO
採用コンサルタント(笑)
どんな職種？
620:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:23:30 xtUJGGLu
なに？IBMの技術力がすごいだって
家庭用100Vのところに200Vとか、下手したら6000Vとか誤射する技術のことかい？
621:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:25:44 xtUJGGLu
おまけに、6000Vで死ななければ、きみのひとみは10000Vって具合に
配電装置を誤動作させるんだろ？
制御プログラマやってたんだからそれぐらいおみとおしだっての
622:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:27:10 tIJh9yxF
（安くて働く）理系がいない
募集要項：
経験者優遇、データベースサーバの構築、組み込み経験者かつWindowsを作れる人
623:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:28:33 xtUJGGLu
日本には絶対貢献しない
624:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:29:42 TFms7ouz
>>601
それは同意
日本ではすごい技術を開発してても土地をもっていないと融資も受けられない
625:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:31:21 xtUJGGLu
おまけに、IBMでは派遣を使って配電を制御して
誤動作させた派遣は同じように火あぶりにして殺してるんだろ
626:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:35:04 hApSrZC2
文系年寄りや女にも勉強させろ。
1000に一人は使えるかもよ？
いないなら作ればいいじゃない
627:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:36:36 9qClt5hQ
情報系なんてやめておけばよかった
628:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:37:57 xtUJGGLu
IBMが日本撤退して中国でもいけば問題解決
629:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:49:38 tIJh9yxF
>>626
業務に必要だから、とりあえずこれ読んどいて(´･ω･`)つ【オートマトンとグラフ理論】
630:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:51:12 8QqUXqCt
最近、シンガポールからプギャーしてやってるぜ
631:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:57:26 hH8J0QFM
いくら優れた教育を行ない、人材を作ったって無駄だよ。
本当に優れた人は海外に高給で雇われちゃうからね。
もうね、優れた人ほど日本企業の給与体系じゃ働きたくないんだよ。
世界に出れば何億も稼げるプレイヤーが、日本じゃたった数百万しか稼げない。
サッカーにおけるブラジル人みたいなもんだ。
いい選手を育成しても、どんどん外国のビッグクラブに行っちゃう。
そういう時代がやってきたんだよ。
632:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:01:14 2jLtVKmD
日本企業に入ると自殺まで追い込まれるんでしょ？東芝とかキャノンとか新聞に出ていたよね。
633:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:30:05 76FWlXBq
優秀な人材を日本で抱えたままなんて人類に取っての損失だ
日本なんて没落して５流国がお似合い
634:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:55:14 pco/iQP/
人を組織にまとめてうまい汁を吸おうと、２４時間考えてるヤシと
技術みたいに、自然現象相手に壁を越えて、
新製品開発を２４時間考えてるヤシとでは
報酬に差が出るのは当然だ。
だから、その中間を行く開発済みの技術を適当に組み立てて
つまり成熟した技術分野の技術者を、良い具合に上手に組織してと言うことなんだが
それで製品出荷ってのが、一番儲かるし、リスクが少ない。
635:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:04:03 bDAMnW2+
なんだ最近の若いののやる気のなさは。
日本人には不可能を可能にする大和魂が備わっている。
身を粉にして働け、汗をながせ
636:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:04:41 2jLtVKmD
やったー東芝内定！
∧＿∧_ .|内|
（`（ ´∀）,）|定| 研究職・生産技術研究所
ヽ . /
） . /
/ /ヽ､_）
（_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 研究職・生産技術研究所配属
彡 ､__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） 液晶事業部に配転、東芝姫路工場に転勤
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ 東芝深谷工場へ転勤
人界 . ＼γ⌒ヽ 長時間残業続く
＼γ⌒ヽ 体調悪化、精神科への通院開始
＼γ⌒ヽ 同僚自殺
＼γ⌒ヽ 休職
＼γ⌒ヽ 解雇
＼γ⌒ヽ 裁判
＼γ⌒ヽ 即日控訴
＼γ⌒ヽ
＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
＼⊂（｡Д｡）
地獄界 ＼ ∨∨ うつ病発病！
637:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:08:28 XCs6odWY
日本のおっさん連中は、終身雇用が主流の日本企業ほど人材を
大切にする国はないと本気で思ってるからな
638:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:16:18 JU7djKdc
Fランク大学でも、機械電気は、大手に入れるからね
639:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:21:40 Yjk09t3B
奨学金で囲い込めばいいじゃんねぇ
高校の時から唾つけとけば安心
640:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:31:33 2jLtVKmD
>>639
しかし、ジャイアンツの二岡は中学の時からカープに面倒見てもらって、大学卒業したらジャイアンツを逆指名したからな(´･ω･`)
641:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:40:03 G6uJyZkr
先日加藤某とかいう無差別殺人犯がいたけど
社員に過剰労働要求して、自殺させてきた企業支配者層も
ある意味大量殺人犯だよな。
642:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:40:50 PSLqMsp6
>>636
よくできてるな・・
643:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:46:48 dhF+h8Jx
>>638 だから636みたいなことになるのか
644:名刺は切らしておりまして
08/07/01 12:18:21 uotPBW6J
明治卒だろ。Ｆランではないよな。
645:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:15:32 oTYjhHlG
団塊の俺がまだ第一線で勝ち進んでいるのもろくな後継者が育た
ないお陰。まあ65までばりばりがんばって、後は国外へ逃げ出そう。
646:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:20:13 sufsPgjr
>>636なにこの甘さ
647:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:28:56 +4O8IQWn
>>645
再雇用でも同じだけ貰える？
少しでも減るのなら、定年で海外へ逃げるほうが金になる。
再雇用で新卒並みと、海外で現役並みでは、かなり違うだろ？
65になってから海外にいくつもりの団塊は多いはず。
それからでは、競争も激しくなる。
648:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:30:05 H2KVwBbM
理系のクズが集まるスレでつかｗ
649:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:33:10 FKJTLzS4
>>609
微分積分学と三角関数が測量学そのものだからｗ
650:名刺は切らしておりまして
08/07/01 14:53:14 Njn/DZZp
伊藤忠商事社長や大前研一は技術者から
文系職になったようですが、キャリア途中から
理系→文系に移ることはよくあることなんですか？
651:名刺は切らしておりまして
08/07/01 14:58:44 PSLqMsp6
大前研一ｗｗ
652:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:00:13 XdecxwgJ
いつまでも末端の技術土方やっていては
富は築けないよ
653:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:02:08 6zIMKGj+
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
654:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:03:50 UUeYNHU2
>>650
文系職ってｗ
まさかマネジメントは文系の仕事だと思ってる？
655:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:13:09 PSLqMsp6
大前研一って文系じゃないんじゃね？
656:名刺は切らしておりまして
08/07/01 18:26:33 uotPBW6J
大前研一
アメリカ合衆国マサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程修了。
学位は工学博士（マサチューセッツ工科大学）。
ＭＩＴだぞ。誰が文系だよ。
657:名刺は切らしておりまして
08/07/01 18:54:37 s+kN/vuN
>>656
>>650は「”技術者から”文系職」、と書いているじゃん。
まぁ、今が文系職かどうかは知らんけど。
658:650
08/07/01 21:44:40 IB8nr7JH
伊藤忠商事の社長は大阪大学基礎工学部
大前研一は>>656さんの書かれた通りです。
両者とも２年ほどエンジニアをやった後に
商社の文系職？と経営コンサルになられたようです。
何も考えずに機械科に入ってしまって、メーカーの技術者に
なるしかないと思ってるんですが、実際はもっと幅広く選択を
できるんでしょうか？
>>654
思ってました
659:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:46:11 4fEE7ijZ
>>506
亀レスだけど、>>501が馬鹿すぎだからだと思うぞ。
660:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:50:56 9gTjKaCI
今読んでいる論文がただ必要なものをひたすら書き込んでいるような奴で
一体何を提案しているのかすら一度読んだだけではさっぱり分からなかった。
こんな論文を大学の教授が書いているとは・・・・・・・
高校生からやり直して来い！ｗ
661:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:51:45 Z8AXi03F
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│理│文│理│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃派│高│派│文│文│派│派│派│高┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃派│高│派│請│請│請│派│派│高┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│理│理│理│文│理│理│理│文┃
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662:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:58:49 IbaUsv4O
>>1
> 新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期が到来したようだ。
確実に日本の研究開発力は30年後にはとてつもないレベルに低下して、国際競争力を喪失する。
理系をこれでもかとバカにし続けてきた結果だ
663:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:58:56 4fEE7ijZ
>>660
それ英語論文だったの？
>>660の日本語が中学生レベルだから、そうなのかなと思ったんだ。
>>660は英語は得意だけど、日本語は・・・・。ってことなのかな
664:名刺は切らしておりまして
08/07/01 22:01:51 7rUZQTOw
この国の場合自分だけ良ければ良いじゃダメなんだよな
全員で知恵を出し合って上に上がっていく必要がある
665:名刺は切らしておりまして
08/07/01 22:10:07 /qqL0Rzb
>>663
そういや
関西の某大学には日本語は何を言ってるか分からないが、英語は素晴らしくできて、有機化学においても天才的な教授(日本人)がいらっしゃるらしい
その人の学部時代の同級生だという教授が言ってたぜ
まあ、関係ない話なんだけどね
666:名刺は切らしておりまして
08/07/01 23:12:32 bnz15rYp
>>636
雪崩降伏というやつだな
667:名刺は切らしておりまして
08/07/01 23:31:45 4EkpG2n7
>>636
自己紹介にしか見えないんだが
668:名刺は切らしておりまして
08/07/02 01:29:59 7yli59fn
>>522
メーカーが世論に遠慮して中国人採用を控えてると思ってる馬鹿がいるよ。
こういう、社会の常識もわきまえない自称理系が、理系が使えないと思われる原因なんだよ。
669:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:22:10 btzp6R1L
中国人平気でデータ流すよ。日本人でもこれからは
流すようになるだろうけどまあ当然だよな。
安い給料でこき使ってるんだから。
670:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:30:04 L5x61s5L
理系で金になる職業一部の
物理学、化学、宇宙・天文・航空学、建築学、金融数学、薬学、医学、バイオ・環境
だものな
これ以外にもあるとおもうが
671:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:46:43 9lmIhTiU
従業員、工場、海外でも外人雇用すると、全然うまくいかない。
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
不良日本人のほうが、まだ使える。外人は全然だめ。使えない。
672:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:48:36 XcyI6MzK
日本が異常なだけ。
生活や家庭を顧みる暇も与えずこき使いすぎ。
673:名刺は切らしておりまして
08/07/02 19:27:25 ECpwsg2X
>>671
外国人の自己主張はすごいね。
周りが忙しそうでも納期が近くてもなんのためらいもなく
定時で帰るｗｗｗｗｗ
日本にくる外国人労働者にはあの調子でがんばってもらいたいｗ
そうすれば俺たちも少しは早く帰れるようになるかも。
会社の英語研修で、定時で帰ると言い張る外国人を説得する、
とかいうシチュエーションがあってアホかと思ったわｗｗｗｗ
674:名刺は切らしておりまして
08/07/02 21:44:00 eBTnhy9m
うちの研究室の先輩M2の一人がまだ無い内定なんだが・・・
ちゃんとした大学の化学系なのに
675:名刺は切らしておりまして
08/07/02 21:50:06 FS8vQBGr
>>674
ご愁傷様。
さては推薦に振り回されたなｗ
676:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:10:58 I8Y/dap/
>>674
化学は就職良くないから、別に不思議なことじゃない。
ちなみに専攻は？
677:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:20:17 CD/Fghvr
>>471
そもそも入社難易度が圧倒的に文系のほうが難しいんだから優秀な人材の多い事務職のほうが出世しやすいのは当然。
メーカーの技術職なんて就職失敗した無能理系が推薦使うようなところだろ
商社はそれがない、若しくは少ないからそういう結果になってるだけじゃないの
678:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:34:29 3c62aCUr
待遇が悪いから他に逃げてる
それだけ
679:名刺は切らしておりまして
08/07/02 23:27:12 7UQKXQuW
理系は辞めておけ
才能が無いと辛い
680:名刺は切らしておりまして
08/07/03 01:09:26 cieUWJXc
>>673
エアバスA380の納入が遅れに遅れてた頃、
イギリスにあるA380の組立工場に見学にいったんだ。
16:50になると、なんか作業員全員帰り支度してて、
17:00ちょうどにみんな駐車場にダッシュだぜ。
向こうの人曰く、早く出ないとゲート通るので20分ぐらい違うから
みんな必死です。だって。
681:名刺は切らしておりまして
08/07/03 02:32:40 xWtYlrJu
>>677
バブル期の文系でも給料いいんですけど
682:名刺は切らしておりまして
08/07/03 02:42:46 8+XARxyw
>>677
メーカに就職する文系さんたちは、ほとんど銀行や商社、流通サービスを落ちて仕方なくメーカに来る。
だから、メーカの文系職の人にはあまり優秀な人はいない。
人事や総務なんて最悪の組織と人材になるケースが多い。特に大メーカの人事総務はアホの巣窟。
683:名刺は切らしておりまして
08/07/03 05:50:19 BY38XW2s
研究職だけはやっちゃいけない
モノ作りという泥臭い事に直結しないツケを
部署替え、会社を追い出された時に
嫌という程思い知らされる
研究職全てが駄目って訳じゃないけど
上から命令されるだけのリーマン研究員は
歳食うとホントに使えない
684:名刺は切らしておりまして
08/07/03 17:46:58 a8vxHkVe
>>677
メーカーの技術職者が推薦枠で・・というのは間違いだよ。
メーカーで働きたい人の多くの中から勝ち上がってきた人なんだよ。
無能な人は企業で使えるわけ無いじゃん・・。現場は分からないけどね。
それよりも文系は入社してからは大した難しい仕事もないし
お気楽な人が多い。
出世できるのは人使いが上手く、ゴマすり上手な人なんだよ。
ちなみに技術職の上の人間は技術系の人たちばかりだよ。メーカーはね。
総務系は文系だけど毎日接待費の消費で大変らしい。
ただ文系は人に取り入ったり、扱うのは上手いよね。
理系の人は見習ったほうがいいよ。
685:名刺は切らしておりまして
08/07/03 19:21:02 +Sgk4BhH
>>683
SEもものづくりの泥臭さとはかけ離れた存在だよな。
686:名刺は切らしておりまして
08/07/03 20:03:27 VFQx+8hi
ふーん、やっぱそうなんだな。
いつでも正社員になれそうな雰囲気だからな。
俺の提示してる額でも安値だったか…
もっと高かったんだな。価値ある情報だな。
アメリカならさらに高いだろうな。
687:名刺は切らしておりまして
08/07/04 01:41:24 pMPUppOY
>>684
人のご機嫌取りをするヒマがあるなら、さっさと実験片付けたい
という俺はきっと出世しない。
688:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/07/04 08:48:14 fsnersUG
>>684
理系が勉強している間、
文系は遊び方とか人間関係のやり方を学んでるよね。
文系は遊んでるように見えるけど、
彼らなりに考えがあって遊びを学んでいる訳なんよ。
だから、文系を馬鹿にしないであげてね。
689:名刺は切らしておりまして
08/07/04 09:20:47 QKXCBiIU
>>688
通りすがりだけどバカにはしてないよ。 実際には
必要なだけ稼ぐ人が、成功と言って良いわけだしね。
それに会社の利益を考えた場合、技術系の理系だけだと、
売り上げはゼロに近いだろうしね。 だけど文系だけの
会社は成立する。 ただね、学力が低いってだけ。
690:名刺は切らしておりまして
08/07/04 13:25:30 KKeO8JYp
なんで技術職・研究職の話だと文系が出てくるんだ?
工学部等の就職先が最悪なのは日本社会の特徴であって
文系は関係ないだろに・・・
691:名刺は切らしておりまして
08/07/04 14:06:25 0qVCVkSM
理系の待遇を決めてる人事とか
日本社会を作ってる役人やらが文系だからだろ
692:名刺は切らしておりまして
08/07/04 14:19:14 mIk07I9p
従業員の給料を決めているのは取締役
それを承認したのは株主
株主の多くは世襲資産家
日本社会の立案者は高級官僚
官僚の6割は技術官僚
それを承認したのは政治家
政治家は資産家出身が多く世襲
支配者層になると、音楽や芸術出身が多く
それが世の中を動かしている
693:名刺は切らしておりまして
08/07/06 20:27:53 sFtDjq57
中国が伸びてるのは明らかで事実だけど、日本の技術が堕落して
中国が進んでるとか本気で思ってるバカ多いよね。テレビや新聞で
そういう記事多いから。
694:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:10:55 bmHM+peq
技術革新が盛んなのはアメリカだけ
この優位性は当分安泰だと思う
695:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:19:30 Y3kmRyUz
日本の経済成長のドライビングフォースなのに、今まで邪険に扱って来たからだろ。
一回痛い目に合うがいいよ。
696:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:22:55 Y3kmRyUz
>>689
資源もない国で文系だけで何を売るって？
中国がいるのに付加価値つけなきゃ、何も売れないよ。
697:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:31:31 IxeavwxA
>年を取った時に、昔の技術と卑下され若者に抜かれる技術職
名言
698:名刺は切らしておりまして
08/07/07 12:53:32 NdAlP5P0
>>696
日本人には無限の忍耐と絶対服従の奴隷精神がある
だから、日本は中国になど負けはしない！
彼方が１日8時間働くのならば、こちらはその三倍働けばいい
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！
月月火水木金金！欲しがりません勝つまでは！
かのロシアも未開の小国から、ピョートル大帝の国民の血を犠牲にする政策で世界屈指の大帝国になった
それを可能にしたのもロシア臣民の不屈の忍耐である
耐えろ国民！痛み無くして成長なし！
とか本気で考えてそうだよな…この国の首脳陣は…( ´・ω・)
699:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:01:00 v6z79EO7
研究職・技術職は辞めた方が賢明な選択だ
日本がどうなろうと関係ない
その時には海外に職を求めれば良いだけ
どこの先進国でも理系出身＋実務経験で就労ビザは即発給させる
あとこれからの若者は、大学でよく遊んで
公務員になりなさい
700:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:04:28 dhZpHyIy
中国語と金融工学を勉強しろ。
701:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:19:35 AgSgbnfb
>>698
3倍じゃ足りない、5倍10倍働けばいいと考えてたりして
702:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:21:30 HYk5O22Z
毒ギョーザを売れ・不良債を売れ
ですね、分かります
703:名刺は切らしておりまして
08/07/07 20:28:47 n5JEH5v/
>>665理系の学問は不思議なことに英語でやらないと分からない
704:名刺は切らしておりまして
08/07/07 22:43:42 I+mT1gJW
>>192
あなたと全く同じ待遇だわ。修士卒2年目。
「給与／労働時間」はメーカーとしては良いほうだと思う。
ただ、自分の今の仕事を見ると、正直もっと自分の能力を生かせる
場所があったんじゃないのかと少し後悔している。
ただ、うちの会社でこんなもんなら、他のメーカーなんて
推して知るべし・・・だな。
705:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:21:09 puNTbHDd
技術者の能力の高度化は年々増すけど、学生の質と量は年々下がる。
まあこれからは企業側も思い切った文系採用が増えてくるんだなあと思う。
文系でも地頭良い奴もいるし、新卒なら鍛えなおせば間に合うと思う。
そんな俺も文系から今技術職についてるし。
706:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:38:06 QgmLRByk
>>705
どんな職？
正直、二十歳過ぎまで文系やってた奴が微分方程式だの精密機械設計だのができるとは思えないんだが…
707:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:43:42 fvZOOcbv
SE・PGなら文理関係ないよ
こっちは頭の良さよりも、適性と才能です
頭が良いと思う人は、こっちの世界よりも
金融とか営業の方が稼げます
こっちは変人の世界ですから
708:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:48:48 fvZOOcbv
>>706
2chで技術者と言ったらIT系
IT系問題のスレは勢いがあるし
709:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:52:55 KZEYfCFv
メーカーの技術職だと東大・京大卒でも地方国立卒でも待遇は変わらない。
東大入って天下取ったつもりだと会社に入って愕然とするよ。
710:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:54:03 QgmLRByk
>>707,708
そっちかあ。俺の中だと技術系からはちと遠いな
711:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:55:24 7P456dzg
国立大の技術系は院で鍛えられるから変なプライド持ってないよ
712:名刺は切らしておりまして
08/07/07 23:56:23 QgmLRByk
>>709
>東大入って天下取ったつもりだと会社に入って愕然とするよ
それはそいつが頭おかしいだけだろ。明治時代じゃあるまいし
713:名刺は切らしておりまして
08/07/08 00:01:22 UVmyUHkD
>>712
今の時代でも東大卒は色々な企業から引っ張りだこだ。
そんな状態で、自分にふさわしいと思う１社を選んでやったのに、
推薦スルーで入ってくる高専卒と給料に差が無かったらショックだろｗ
東大の学閥の強い会社をちゃんと選べば、天下取れるけどね。
まぁ、能力も伴わないと、学閥使ってもそこそこの出世で止まるけど。
714:名刺は切らしておりまして
08/07/08 00:13:24 ++o3Zw4y
おい。東大卒の奴がいたらなんとかした方がいいぞ
恥さらしだろコイツ
715:名刺は切らしておりまして
08/07/08 01:13:15 JIZrFG7Q
日立は東大卒多い印象がある
716:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:28:22 1dZv87iG
>>715
日立は技術がない印象がある
717:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:31:55 z2JH/kb1
日本自体に技術が無いんだから当然とも言える
今は過去の遺産で食っている
718:名刺は切らしておりまして
08/07/08 14:33:39 9K3NYy0f
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
⊂( ´,_ゝ｀)つ-、 俺も今日から、Nikon 宣言。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿D700 ＿＿／ | |
| |-----------|
719:名刺は切らしておりまして
08/07/08 17:22:43 gtbQA2Q5
SE.PGなんて文理どころか高卒の駆け込み寺状態だろ
720:名刺は切らしておりまして
08/07/08 18:57:54 9EgBoRI/
>>716
そうなのか？
日立は技術はあるがSONYとは違った方法で爆死してるイメージが・・・
そんで、造ってるものは凄いと思うんだけど
新幹線・船舶・原発・家電なんでも造ってるし
721:名刺は切らしておりまして
08/07/08 20:28:24 bAe167DY
>>720
日立と日立造船（今は猿造船）は関係がない
722:名刺は切らしておりまして
08/07/08 20:47:33 e2+Q4TP/
>>717
同意なんだが
では、いつから無くなったんだろう？
というかそもそも開発力という意味での技術力なんて持っていたことかあったのかどうか…
俺は文明国離れした労働環境での力押しで
経営力、技術力の不足を誤魔化して、成長の必要性すら無視してきたから
今の惨状があると思うんだがどうでしょうか？
723:名刺は切らしておりまして
08/07/08 22:40:39 sO87rmlv
>>722
技術革新があまりにも早いので、過去の技術が意味を失っているんですよ。
で、今現在はある程度の技術を持っているけど、また次の技術革新が
来ているのでどうなるか分からないというところでしょうか。
724:名刺は切らしておりまして
08/07/11 03:00:13 ZpDhMds4
工学部出たのにずっと一般派遣だ。
俺を再雇用しろ大手研究メーカー共！！
725:名刺は切らしておりまして
08/07/11 07:16:27 F9eaK0iS
>>724
転職活動しろよ。
726:名刺は切らしておりまして
08/07/11 19:56:47 MTWcKuxQ
>>724
学卒は理系扱いしないよ、メーカーは。
727:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:08:01 nrwZHdRp
だからって院卒＝研究職じゃないし・・・
なんでいつから院卒が当たり前になったんだかろうか・・・
意味無い投資だ
728:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:44:52 MTWcKuxQ
研究職だけが理系じゃない。
技術職とかも工学系が生きる道だよ。
なんか、日本でエンジニアって言うと何故か工場で工作している人を連想されちゃうが…。
理系があまり大学で勉強しないから院卒が求められるんじゃないの？（文系は終わっているが）
研究室で工学っぽい事やるの、学生実験くらいでしょ。それも、お膳立てされた、一部の体験実験だけ。
ちゃんと、自分で研究の方針立てて文献も探して、実験装置作ってちゃんとその結果を分析して論文書く
っていう能力を求めようと思ったら、学卒じゃ物足りないなぁ。だから修士がメーカーから求められる。
729:J('A& ◆XayDDWbew2
08/07/11 22:48:42 +78NZ2KE
学歴じゃなくて、論文投稿数で決めて欲しいね。
730:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:51:19 MTWcKuxQ
論文は質も大切だろ。質って言っても掲載された雑誌の名前じゃないよ。
ってかメーカーの求める技術職ってのは即戦力じゃないから、修士ごときの研究成果はどうでも良いよ。
重視されているのは、一緒に仕事したいって思える明るくて楽しいヤツかどうか、
ちゃんと工学系の素養を積んで、論理的に開発研究をやれるか、体力がちゃんと備わっているか、
とかだよ。学歴さえあれば、基礎学力は備わっていると判断される。
731:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:05:09 PG9vyaC4
＞体力がちゃんと備わっているか、
耳が痛い。この２年間で３回入院・・・
732:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:13:29 B+yjGhYU
新卒じゃなくて、一度挫折したの雇えば根性もいくぶん据わってるよ。
733:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:18:45 EBQ95qiB
一度挫折した奴は無能である確率が高いから雇わないんだろ
有能な奴は成果だしてそれなりのポスト与えられるから挫折しないだろうしねぇ
734:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:39:50 nrwZHdRp
研究職も技術職もリーマン向きの職業じゃないよ
日本みたいに囲い込むと企業が限界を迎える
大学の近郊に起業させる方が効率的だよ
特に>>728 >>730みたいな人を求めるならね・・・
735:名刺は切らしておりまして
08/07/12 01:18:43 ybkvIRCj
スレタイが真実でなければ関心もてるレスばっかりなのに。
新卒も雇えないようじゃあ今の技術者はたかが知れてるな。
偉そうなこと言う前に実績出せよクズどもｗ
736:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:51:45 GQcp1U66
挫折しない研究者なんているのか?
誰かが挫折するから、同じ道を歩む手間が省けるのでは?
737:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:53:09 DHZS56OP
然り。
研究職に成功すると判っていることをやらせる意味は無い。
738:名刺は切らしておりまして
08/07/12 08:56:19 ArrMZhE5
材料系技術者の事もたまには思い出してあげて下さい。
機電・ＩＴの陰に隠れちゃって、印象ﾃﾗ薄い…
739:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:01:03 z2Sah1fz
待遇が悪すぎたのが全ての原因。
740:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:04:05 GQcp1U66
環境が悪い
待遇が悪い
背後から味方に撃たれる
と三重苦は日本の伝統だろ?
741:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:33:20 zKZELSQg
挫折するなよってプレッシャーをかけ続けてるといつか根元から一気に折れるんだよな
742:名刺は切らしておりまして
08/07/12 09:56:00 GjIJqLjJ
理系は儲からないからな
743:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:09:40 jmUdxXwk
給料上げてまで理系が欲しいわけじゃないんだよな。
744:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:10:28 4kIWC4uB
>>735
なによりお前がカスだな（嘲笑）
745:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:12:23 qHADBqIl
>>724
大手「研究メーカー」ってどんなことやってる会社？
746:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:26:53 rkeICD/Y
>>745
関係無いけど、工場を持たないメーカーってあるよね。
設計だけして、他社に生産して貰うっていう方式。
それはそれで、成功したら給料が高くなるからモチベーションが上がりそう。
俺の会社は現業がいっぱい居て労組も強いから、例え儲かっても
大半はヤツらの給料に吸収される…。
747:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:42:35 fsIT8sZY
>>746
本当に優秀ならファブレスに転職すればいいじゃない？
748:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:53:16 YynV2qFO
別にファブレスだから優秀な奴が集まるわけでもないだろ
749:名刺は切らしておりまして
08/07/12 11:19:54 7s4XMNGn
>>738
材料系って影は薄いけど、人気や景気に左右されない堅実な業界だよな。
自転車乗りの俺は、カーボンとか合金でﾊｱﾊｱできるがｗｗ
750:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:05:30 tFAjI2b6
ＩＴ業界にいる俺からのアドバイス
理 系 は 奴 隷 だ ぞ
お前ら、理系であることの誇りを胸に
資格を取って転職の機会を狙えよ
日本企業は理系を奴隷としか思っていない
Googleでもマイクロソフトでもいいからガンガン転職しろ
年中定時退社の事務職連中と同一賃金とかなめてんのかと
751:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:18:36 0epuu3O3
>>750
資格というより語学だな。
英会話できれば、普通に外資に行ける。
752:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:30:21 ybkvIRCj
>>750
だから俺は、理系知識の応用が利く一般職しかやらねぇ。
ITよか賃金は減るが、精神的にまだ楽。
753:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:40:34 YynV2qFO
ITより賃金が低いってかなり悲惨じゃないのか？
754:名刺は切らしておりまして
08/07/12 12:54:03 rkeICD/Y
>>750
ＩＴ の中の人が理系エンジニアを語らないで欲しい。
IT 業界、情報工学の人間だけじゃなく、理系の学生全体からそっぽを向かれて、
文学部とかをエンジニアとして採用している惨状じゃん。そりゃ奴隷になるわ。
755:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:14:20 tqboIULn
あーITはひどいね
756:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:16:53 AqX7HBry
研究／開発を軽んじて、この国って今の経済力維持できんのかな
757:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:18:36 KeeAwu1p
ITはどうしても行くところが無い時だけにしとけ。
758:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:24:06 kw2tDo+V
ITはある意味最先端
他の業界もそのうちこうなるぜ
759:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:44:49 Kow3Xb03
ＩＴでも外資一流にいけるなら勝ち組
760:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:54:23 bJMO23nL
重厚・造船から派生したのがITだろ?
最近はWEBが中心だから、アホでもできるように整備されただけ
761:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:59:44 kw2tDo+V
>>759
外資一流でもSI業界はおしまいだ
アプリかWEBサービスだな
762:名刺は切らしておりまして
08/07/12 14:12:35 NBXsxOJm
>その気になれば、どこでも就職できるようになったこの時代、
何気に凄いこと言ってる
763:名刺は切らしておりまして
08/07/12 15:49:42 ybkvIRCj
IT求人って未経験を数ヶ月研修して関東・関西に送り込む求人ばっかだな。
役に立つわけないのによく会社も受け入れるよな。
大手のIT会社こそ新卒の正社員雇って一から教育したほうが会社の利益になるんじゃないのか？
764:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:48:43 mN7Jt0bi
院卒だけど程々に仕事できる補助業務に甘んじてるな。
下手にがんばって担当者にでなったら毎日10時近くまで残業だから。
潰れろよクソ会社。
765:名刺は切らしておりまして
08/07/13 20:55:24 vEsBwOLa
>>750
俺の中だとIT系は「理系まがい」に過ぎないんだが
この分野でまともな理系って極一部だと思う
766:名刺は切らしておりまして
08/07/13 21:51:08 sj68NdVS
>>765
禿同。IT系はどっちかっていうとパワーユーザ、だよな。
技術職・研究職が生み出した技術を利用・消費する感じの人たち。
767:名刺は切らしておりまして
08/07/13 21:54:30 P8sK7aaR
実は建築・土木系というのは馬鹿にされつつも世界レベルだったりする。
IT系は言語のことしか問題にならないが、要なのはプロジェクト管理だろ。
造船もプロジェクト管理では、ITなんか比較にならない位、レベルは上でしょう。
768:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:09:43 cnW7bTmd
2chでは
技術職＝SE・PG
研究職＝生物・農学
の意見が多くなる
769:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:13:18 pXRHu58e
>>767
そもそも現場で使用する重機もトップクラスだしね（コマツとか）。
公共事業でノウハウ蓄積した治水系も世界的に見れば技術力は高いし。
>>768
何故か知らんが旋盤工とか溶接工は馬鹿にされるんだよな。
材料系だけど旋盤とか溶接してみたいんだぜ。
770:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:28:31 NPI2WUHM
理系は現場に近いほど馬鹿にされるんだよ
一番偉いのは何の役に立つかわからない研究をしている連中
771:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:37:40 cnW7bTmd
一番偉いのは公務員様
次に偉いのが事務系の皆様
研究・技術は最底辺
悲しいけどこれが日本のヒエラルキー
772:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:41:09 lXZfTh2H
>>771
ニートは神
773:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:49:25 sj68NdVS
>>772
無敵の人だからな＞ニート
774:名刺は切らしておりまして
08/07/13 22:51:40 7a3KhhB2
>>772
その通りだよ
現実の社会には必要ない存在だ
775:ビジネス情報
08/07/13 23:18:37 kVJsI55E
URLﾘﾝｸ(www.e-fukugyou.net)
776:名刺は切らしておりまして
08/07/13 23:30:00 /dkWujtw
>>771
あいかわらず士農工商だな
777:名刺は切らしておりまして
08/07/13 23:42:47 GCxaBLV5
>>770
うちは現場に近い方をみんなやりたがるけどな
現場に近いところは研究効果が金額で出るから評価されやすい
778:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:09:53 qBXqoCku
>>771
お前頭大丈夫か？
今のご時世で公務員が偉いなんて思っている日本人がいるわけないだろ。
779:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:20:46 ck+SJfdv
土木作業員が胸をはるスレはここですか？
780:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:41:35 XnkdYwCd
若者に言っておこう。
工学部なんかいくな。
行くとしても理学部だ。
奴隷のようにこきつかわれたいなら、工学部に行け。
781:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:46:47 ck+SJfdv
理学部のほうがよっぽど奴隷だろ。
電気･電子あたりなら奴隷になる必要もないだろう。
化学系は工業都市に住んでないならまずだめ。
思ったが、HD動画技術が進んでるから
そっち方面の専門力をつければまだまだIT土方な人でも
十分高給取り望めるのでは？
782:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:48:43 E3TW7bPN
>>780
理学部こそ何もならないだろ
就職も厳しいよ
783:名刺は切らしておりまして
08/07/14 00:58:07 XnkdYwCd
>>669
台湾人がいう日本精神が破壊されたから、
金で動く人ばかりになって
増えるだろうな
784:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:05:14 NZOAuAJv
>>782
逆に考えると、エンジニアというこの国の人身御供になることはまずなく
文系と称される連中と同じような人生を歩むことが保証されてると言える
特に生物系、地学系が最高だな
785:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:12:48 XnkdYwCd
>>688
海外には文系とか理系とかあるんだろうか？
無ければ、日本独自の教育システムなのか？
786:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:19:35 1QJErMAV
>>736
上で言ってるのは研究者としての挫折じゃないだろ。
社会人、労働者としての挫折だろ。
787:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:22:27 lt00u9mi
見えざる手ってのは
自由で健全で公正な競争が行われてる市場では
自然選択が為されて優れた企業が生き残るという
スミスの理想論であって･･･
寡占・独占の市場は商人の利益にしか成り得ず国家の成長を妨げるって
口をすっぱくして何度も提言しとるやん。
788:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:30:38 XnkdYwCd
>>709
なんで愕然とするの？
789:名刺は切らしておりまして
08/07/14 01:34:49 XnkdYwCd
>>713
結果出してないうちから給料違ってたらおかしいと考えるのはどうなんでしょう？
790:名刺は切らしておりまして
08/07/14 06:21:03 JG/JixkH
>>781
なんでHD動画限定なんだ？
10年以上前ならともかく、既に枯れた技術だろ・・・
791:名刺は切らしておりまして
08/07/14 15:00:55 ck+SJfdv
>>790
枯れたというソースは？
まだ一般家庭にすら十分普及してないし
どこの量販店でも必死で販売合戦してるぞ。
792:名刺は切らしておりまして
08/07/14 18:57:19 lc3VXd65
>>789
某巨大メーカーは、東大卒は１年目から査定が最高評価付くよ…。
793:名刺は切らしておりまして
08/07/14 19:36:08 OMfFC1Mp
戦前はそれが当たり前だったらしい
794:名刺は切らしておりまして
08/07/14 20:52:42 WBmxzv70
>>792
どこのメーカー？
東大好きの日立？
795:名刺は切らしておりまして
08/07/14 22:39:14 JG/JixkH
>>791
ソースは俺。仕事してりゃ判るよ
普及してないのはいらないから
世界中で安く手に入るし、今時「HDできます」なんて売りにならない最低要件
796:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:08:09 EBQPTJ8c
文系SEの俺がとおりますよ。。
だれも文系出身とは思ってくれない。
仕事のやりかたは完全に理系。
交渉ごとは文系の強引さあるけど。
797:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:09:58 36/sLI9X
>>796
ﾍｰｽｺﾞｲﾈ
798:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:12:43 wG03qqUU
高校の頃から医者目指すか、
公務員にしておけ
それか日本を捨てろ
日本に研究者・技術者の居場所はない
799:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:18:45 jcgeB+ap
サラ金・先物・IT
800:名刺は切らしておりまして
08/07/14 23:22:32 pbQC3Roh
>>795
＞ ソースは俺
窪塚みたいで気に入ったｗｗ
801:名刺は切らしておりまして
08/07/15 23:21:50 KwM2Qvh6
個々の企業に自分たちの人材処遇が
与える社会的影響まで考える義務はない。
だからこそ業界団体（経団連）が政治家と協力してそこを考えないといけないんだけど、まともに機能してないからな
802:名刺は切らしておりまして
08/07/16 06:18:16 lfcNzCED
>>784
理学部が文系就職できる程度には工学部も文系就職できるわけだが。
つうか、工学部以上にきつい実験やら宿題やらやらされて、ろくに
学生生活満喫もできてないのに、就職時文系並の選択肢しかない
現実から目をそむけすぎ。
803:名刺は切らしておりまして
08/07/16 12:16:23 ZXf45SF/
>>798
医師免許を持ったニートになるか
先祖代々続く田舎の開業医の生まれとかでなければ
医者はやめた方がいい、ハイリスク過ぎる。
804:名刺は切らしておりまして
08/07/16 15:20:46 kVM//7tA
>>803
後者はいいとしても、前者はダメだろ。
日進月歩の医療の世界では、新しい医療を常に勉強し続けてないと
医者としてまともに働けないよ。
805:名刺は切らしておりまして
08/07/16 21:57:15 VxPjFFFr
>>798
それはこの先完全に日本ｵﾜﾀ宣言ってことになるな。
806:名刺は切らしておりまして
08/07/17 13:59:21 0K+mGTFz
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
生物やってるやつ＝ピペドのIQは理系最底辺
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
807:名刺は切らしておりまして
08/07/19 16:51:22 qvtN91YH
>>802
理科大・工科大はきついらしいな
もう日本の大学は放送大学だけでいいよ
808:名刺は切らしておりまして
08/07/20 03:40:27 Jj/zRTA7
マスコミは左翼など大陸系、半統計が多いらしいけど、技術者やオタクを馬鹿にする
風潮を作り上げたのは、日本の国力を落とすためかも知れんね。医者叩きも医療崩壊させるため。
そういうのが露呈したのが今回の売国新聞の事件。
809:名刺は切らしておりまして
08/07/20 03:44:48 Jj/zRTA7
日本は文型支配の国と思われているが、最近は理系社長が多いよ。
学部別社長排出ランキングを見てたら、工学部は二位だったかな。
今は大手企業のトップは工学部が多い。
しかも、これにはおもしろいことがあってだね、工学部の他に下のほうに
理工学部、理学部、基礎工学部もいて、それらぜんぶを理工学部として
カウントすると、他の学部に圧倒的な差をつけて第一位。
外資、国内金融機関も理系を青田買いしてるし、30年後はさらに増えるよ。
アメリカも理系大国。
810:名刺は切らしておりまして
08/07/20 07:23:30 wupjshRY
軍の士官学校は、元々土木将校を育成する理科系の学校。
811:名刺は切らしておりまして
08/07/20 07:33:55 02w6iL3b
文系社長がいかに使えないかということがここ20年ではっきりしたのが大きいんじゃ
812:名刺は切らしておりまして
08/07/20 08:01:05 JNx/T2fC
>>763
IT企業って実態は派遣業だから人を送り込む以外に収益を増やせない。
素人でも勤怠しっかりしてれば人月単価が会社に転がり込んでくる。
だから、とにかく案件に人をねじこむ。
公取委はベテランと新人セットの抱き合わせ商法も取り締まれよ。
813:名刺は切らしておりまして
08/07/20 08:08:43 Ksr0Adk3
>>809
大手製造業の子会社、関連会社に本社の人が行くから多くなるんだろうか。
814:名刺は切らしておりまして
08/07/20 12:30:37 KFpPU6IQ
>>808
まあアメ公もオタクはバカにしてるしな。
日本の比じゃないくらい。アメ公の映画で必ず
マッチョと女とオタクが登場するのは根本のヒエラルキーがあるから。
815:名刺は切らしておりまして
08/07/21 14:43:12 7QEYQ2ud
>>814
人口比率と映画を見る層と何とか使い捨てしたい層が合わさって
マッチョが活躍する映画できてるんだと思うが
816:名刺は切らしておりまして
08/07/21 17:33:10 YEJpeyb9
外資金融に行ってる知人がいるけど、東大の理系がやたらに多いって。次に東工大だとさ。
817:名刺は切らしておりまして
08/07/21 17:42:15 UlcCVgRp
理工学部を卒業しながら工業高校卒のＤＱＮと競争させられてます。
818:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:13:02 guLMqtWy
>>817
某底辺国立大の総合理工学部卒ならそりゃ工業卒以下だろｗ
819:名刺は切らしておりまして
08/07/21 18:32:18 7QEYQ2ud
>>816
そりゃ皆がみんな工学命じゃないしね
工学系就職が高い所はパワハラしまくりで何とか就職させてるんだと思うよ
820:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:28:07 cmxXQALb
説明会行ってきますた。学生向けのじゃないけど
ＩＴ業界が３Ｋｗｗｗって言われるようになってから人気激減してるらしいね
で今の時代３５Ｋですって笑顔で言ってた。来年には４２Ｋだと
でも人気が落ちていってるのは業界もわかってるらしく待遇の改善とかはいろいろやってるらしい
あと地方国立の情報系卒とかでも有名企業が拾ってくれるらしい（入社して数年は地方勤務だけど）
821:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:44:32 IfFqB/GE
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どこの国でも同じだな
ただ、米国は問題意識を持ってるが日本は・・・
822:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:48:49 irGd7YKp
>>820
有名企業てどこだよw
文系の間違いだろw
823:名刺は切らしておりまして
08/07/22 00:51:07 CQIflTjf
>>820
例えば貴方が誰かを騙したいとしよう。
その時に貴方は馬鹿正直に
『こんなだから困ってます、私を助ける為に騙されてくれませんか？』と御願いしますか？
824:名刺は切らしておりまして
08/07/22 01:01:09 1GJ3LQgR
>>822
地方国立の学生を甘い言葉と会社名で拐かす有名企業と言えば○通系列じゃね？
三流駅弁のうちの大学からも何人を引っ張っていったよ
825:名刺は切らしておりまして
08/07/22 18:41:05 G0eKI78p
質問です。長文失礼します
高校卒業後、病気療養・プラプラしてしまいました。
正社員になりたいく、ここだったり（特に>>259,>>461）
、以前ニュー即に建ったスレ「糞経営者が理系（特に電電）を軽視⇒
大学生の間で電電が不人気」（＝機電は人手不足だから年取ってもある）
等を見て機電系を考えました。
卒業時２０後半職歴無しでそれなりにまともなとこに就職できるでしょうか？
就職板の年増理系の就活スレの苦労ぷりを見て不安になりました。
おねがいします。
826:名刺は切らしておりまして
08/07/22 18:53:25 NtiaH+Db
宮廷卒でもない限り、高卒の段階で企業が育てた方が効率的なんじゃね？
金もらって授業受ければ院までの6年分を4年くらいで身につけられるだろ
827:名刺は切らしておりまして
08/07/22 19:04:14 dQhY19Rj
よほど家庭が貧しければ別だけど、ある程度の記憶力とメモリがあれば大学行ってるから
高卒にはめぼしい奴はほとんどいないのが現状。
828:名刺は切らしておりまして
08/07/22 21:25:57 u0W+I0+R
>>825
奴隷になる覚悟があるならどこかには入れるよ
829:名刺は切らしておりまして
08/07/22 22:47:48 DgkNm+mM
>>825
機械系は簡単に真似できないらしいから良いんじゃない？
時間の問題かもしれないけど、電機ほど酷くはないと思う
>>826
昔はやってたよ、そういうの
高卒から選抜された20歳の研究者に、東大の研究所で会った事がある
今時の企業にそんな悠長な事をやってる余裕は無いよ
830:名刺は切らしておりまして
08/07/23 07:39:51 jrGmJut7
情報処理系の学会誌に、高卒でNTTに入って20歳くらいで論文を連名で発表している人が
いるのを見た記憶がある。
831:名刺は切らしておりまして
08/07/23 11:40:46 khaJ/dFE
>>825
高卒だっら物化数英に自信があれば、どーにかできるよ。
とりあえず、専門学校か、お金が無ければ、職業訓練学校
みたいなトコ行って、そのまま就職。 気に入らなかったら
3年ほどガマンして実力をつけたら、転職で大丈夫だろ。
オレは機械系だが、大手に就職するには修士じゃないと難しい。
学士だと、一ランク下の関連会社などで高卒と混じって仕事を
することになる。 高卒との違いは給料と昇格スピードかな。
計画や実設計などに携わりたいのであれば、この道が楽しいけどな。
832:名刺は切らしておりまして
08/07/23 11:49:11 Qly6Q5D6
大体 日本で技術者なんかになろうなんて
今更遅いんだよ
海外に行き技術者に成るべきなんだよな
833:名刺は切らしておりまして
08/07/23 12:00:40 khaJ/dFE
だけど、その海外の機電技術者が技術習得に目指すのが日本。
まだまだ恵まれた環境なのに、多くの若い人たちは気づいていないね。
インド人がよく話題になるが、話にもならないよ。
自己評価が日本人の5倍ぐらいだと思っていて丁度良い。
834:名刺は切らしておりまして
08/07/23 15:49:08 jsMQ25st
>>829
> >>826
> 昔はやってたよ、そういうの
> 高卒から選抜された20歳の研究者に、東大の研究所で会った事がある
> 今時の企業にそんな悠長な事をやってる余裕は無いよ
日本がいかに終わった国かが分かるなｗ
ゆっくりと死に絶えるのみ
835:825
08/07/23 19:11:35 7akY08j3
回答ありがとうございます。
>>828
ブラックだったりってことですか
>>829
今のところ機械を考えてます。
電気電子だと卒業と同時に資格が取れるようなので
そこに惹かれます。
>>831
今のとこ大学の学部卒でいこうと考えてます。
大手には行けなくても優良企業だったり、安定してることに行けたらな
と思ってます。
836:名刺は切らしておりまして
08/07/23 19:13:46 RdzU6nkU
外資に行け。
日本は終わった。
837:名刺は切らしておりまして
08/07/23 19:14:48 ICQXmiKf
日本の技術者は外資系に行け 日本企業に未来は無い あきらめろ
838:名刺は切らしておりまして
08/07/24 16:38:01 +EIYg8NL
家から通える研究職の求人を見つけた。派遣だがめずらしい。
しかも研究内容が俺の専攻にピンポイント。
競争激しいだろうな・・
839:名刺は切らしておりまして
08/07/24 22:49:13 9MORVmI8
>>835
今後、大手以外はどんどんきつくなると思うよ。
確かに、小さくても圧倒的シェアを持っている部品メーカーとかは存在するけど、
そう、美味しい所に噛めるかなぁ。
修士出て大企業の技術職（現場寄り）に行くのを俺はお勧めするよ。
例えば三菱重工とかは年増に寛容だから、年齢が＋３歳くらいのはいっぱい居る。
そういった大手で現場寄りに行ってしまえば、勉強する能力よりも人間性が求められるから、
そっちで優位に立てばトントン拍子に出世できる。
小さい所で現場寄りなんか行けば、結局工員と同じ扱い受けて不遇になるよ。
840:名刺は切らしておりまして
08/07/25 10:14:57 EotnOy9+
応用物理なんて学問に入るんじゃなかった…
宮廷なのに就職口せめぇ
841:825
08/07/25 15:10:39 qZbUeG0x
>>839
親切な助言ありがとうございます。
学んだものを活かせる技術職には魅力を感じます。
しかし、一番気がかりなのが年齢です。
現在、２３なのでストレートで行った場合でも学部で２７、
修士だと２９になってしまいます。
新卒で３０前後だと年増に寛容な企業でも採用してくれるのか
非常に不安です。
842:名刺は切らしておりまして
08/07/25 16:53:59 ezAFjoyA
>>841
不安なら在学中に資格（TOEIC高得点、電験、無線技術士、テクニカルエンジニアなど）でも
とればいいんじゃないかな。となると電電がちょっと有利だけど。
843:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:29:27 hIezCgxH
>>839
修士だとコミュ能力が平均以下なんじゃないかという印象があるんだが、最近はそうでもないのか
844:名刺は切らしておりまして
08/07/26 08:49:40 twN6Ek3o
>>843
今の工学部は、修士行くのが普通になっているしなぁ。
国立大学の工学部だったら、修士進学率が８割くらいあった筈。
だから、メーカーの方も修士前提で採用活動してたりする。
４月になる前に選考始めたり、その段階で「何の研究してる？」って突っ込んだ質問してきたり。
学部の人間は４月前に選考を受けれないし、研究に関する質問も何も答えられない。
学部卒の人間の多くは現場の管理とか技術営業要員として採用されるよ。
845:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:25:42 /Hw0PGZl
>>843
それは今は博士だな
846:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:28:56 hIezCgxH
>>844
>今の工学部は、修士行くのが普通になっているしなぁ。
>国立大学の工学部だったら、修士進学率が８割くらいあった筈。
やめて欲しいなあ、それ。コストパフォーマンス悪すぎる
今一緒に仕事してる連中で「若手」「新人」と言われているのが３０近いのばっかりなのはそのせいなのか…
847:名刺は切らしておりまして
08/07/26 09:31:02 cc8lH0sd
日本の技術者に足りないのは語学。
英会話できるだけでも大分選択肢が広がるぞ。
848:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:19:06 roLZ1blB
>>846
ストレートで修士出れば24なんだが・・・
いわゆるブラック業界なんじゃ？？？
849:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:32:45 /Hw0PGZl
>>848
修士でストレートって なんのこと？
かなりのオッサンですかｗ
850:名刺は切らしておりまして
08/07/26 10:37:48 2C5bHAFy
浪人も留年もせずに大学院修士でたら24 = ストレート
851:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:04:58 lNXUNtes
>>849
↑大丈夫か？コイツ
852:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:05:03 /Hw0PGZl
いや、学士じゃあるまいしストレートが重視される企業ってドコ
853:名刺は切らしておりまして
08/07/26 11:18:21 twN6Ek3o
>>846
高専卒のおじさんですか？
854:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:04:21 7tIfSSNs
駅弁工学部の修士課程は酷いところ多いぞ
学会発表経験ゼロとかゴロゴロいるし
855:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:12:51 twN6Ek3o
>>854
東大でもそんなのいっぱい居ますよ。
大学院偏重だかで、外部からいっぱい入っていますしね。
博士は学会発表を義務づけられているが、修士には無いので、
教授さえ許せば学会発表無しで修了できます。まぁ、公聴会では良い顔されないでしょうが。
856:名刺は切らしておりまして
08/07/26 12:48:32 4rYa6q/b
戦略系コンサルティング会社の新卒＆中途採用
URLﾘﾝｸ(www.bcg.co.jp)？
東大 工学部 ×２
東工大 工学部 ×２
京大 工学部
京大 理学部
東北大 理学部
早稲田 理工学部
優秀な奴ほど文系就職に流れている･･･
857:名刺は切らしておりまして
08/07/26 13:35:51 NVMKk6/u
そりゃそうだ。
機械系に行って指切断するか、
電気系に行って感電死するか、
化学系に行って中毒死するか、
物理系に行ってポスドクになるか、
IT系に行って過労死するか、
医学系に行って医療ミスで逮捕されるか、
そんなリスクを犯すより金融系に行ってラク～にお金を稼ぐのが日本では一番だから。
858:名刺は切らしておりまして
08/07/26 13:43:34 5qYnRP1B
>>849
若手を採用したければ中卒でも採用すればいい。
大卒でもできる仕事と同じ職場なら、おっさんだけどな。
君がいる環境は所詮そんな接客業や営業畑なのだろうけど。
859:名刺は切らしておりまして
08/07/26 16:13:22 E1vkRsVq
>>854
学会発表ってすごいことか？
860:名刺は切らしておりまして
08/07/26 16:15:01 uedVj1UH
>>859
どこでかによる。
861:名刺は切らしておりまして
08/07/26 17:41:45 k0+dOkdw
>>857
今の日本ではそれが全てｗ
だから、誰もメーカーとかには行かないよ。
862:名刺は切らしておりまして
08/07/26 17:46:21 peMSDNV6
今の新卒辺りで理系に進んだ連中は、親が裕福な家が多かったなぁ・・。
あとは物好き。
金が無くて、親世代がリストラにあってるのを目にしてるのに、
リスクのある理系にいけるかよ・・。
863:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:16:23 twN6Ek3o
文系こそリスクが高いでしょ。
銀行とかリストラしたり倒産したりした後、社員はちゃんと再就職できたんでしょうかねぇ。
その点、技術者は潰しがきくよ。“技術者”ならね。
864:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:20:58 D/S0f/00
>>863
社外とのつながりがあれば文系理系関係ない
文系は人で理系は技術でつながりを作れていたかどうかの違い
865:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:22:39 lNXUNtes
俺はバブル崩壊を見て育ったから、
むしろ手堅く理系って感じで進んだんだが
866:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:30:13 UHcyz3wt
外資は新卒は旧帝大や名門私立卒しかとらないが、中途採用には高卒がゴロゴロいる。
優秀な奴なら学歴は問わないんだよな。旧帝大しか新卒取らない会社に高卒や専門学校卒の社長がいたりするし。
867:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:38:18 7952WmKX
でも有能な人材の比率は高学歴とその他と比べると高学歴が圧倒的に高いという研究結果が出てるんだよねぇ。
868:名刺は切らしておりまして
08/07/26 18:42:27 n/VqxYzW
CADに頼ってばかりで手前で図面も引けない見本も作れない自称理系が多すぎる。
だから腕のいい年寄りに鼻で嘲笑われるんだ。
図面通りには現物は出来ないんだが、やったことない連中には何故出来ないかが理解できない。
869:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:12:46 Rw4ps9xn
>>728,730が言ってるような人材は
外資系が高い給料を餌に持っていってる気がする
870:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:22:18 twN6Ek3o
>>864
そういうもんか～。仲良くしてたらお世話して貰えるのね。
>>868
それは技術者のレベルが低いんじゃなくてその会社のレベルが（ｒｙ
>>869
俺がその728と730だけど、それ程でも無いよ。
東大とかでも優秀なヤツが留学やら研究やらに追われてまともに就職活動できずに、
なんとなく日立とかそういう所に入っていっちゃってる。
外資系企業の日本法人が求めるのは、人間性よりも即戦力的な能力じゃないの？
はぁ～、もっと給料欲しいｗ
871:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:38:57 5SMYGpe2
派遣から移民へ
872:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:52:01 8eZJYj7k
>>868
その腕のいい歳よりはパソコンのキーボード指一本で押してんだろ、お互い様だ
873:名刺は切らしておりまして
08/07/26 19:52:25 5ovZbW4k
お金が欲しければ中小オーナー企業メーカーに入ることをお勧めする。
オーナーが技術屋であれば、その技量に応じて、かなりのインセンティブを与えてくれる。
現に、うちの会社は売り上げ１００億未満、人数も100人未満だが、
億単位のインセンティブをいただいた人がこれまで数名出てる。
874:名刺は切らしておりまして
08/07/26 20:06:31 twN6Ek3o
>>873
安定性も欲しいしなぁｗ
あとは会社の規模もｗ
中小だと世襲やられたらトップ取れないし、
今の会社でもし社長になったら経団連の会長狙えるな～とか思うと、
薄給でも我慢するよｗ 親方日の丸だから、そうそう潰れる事も無いだろうし。
ただ、現場で旋盤回している若手と、幹部候補に乗っている若手の給料に殆ど差が無いのは不満だけど。
億単位の金が欲しい、安定性も欲しいとか馬鹿は言えないしね。
本当に能力があれば起業して会社の儲けを全部懐に入れるオーナーになれば良いんだよ。
875:名刺は切らしておりまして
08/07/26 21:49:51 WEH8aKFL
若い人は大変ですね。何らかの対策が望まれます。
さて、次のニュースです。
876:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:26:08 EPy/TUkO
>>863
銀行は大手なら公的支援が回るから他業種より潰れにくいよ。
877:名刺は切らしておりまして
08/07/27 11:55:46 FSN2/8zy
>>876
銀行は離職率高いよ。メガバンクでもね。使い潰されるリスクが結構高い。
あと、山一証券とかでも倒産したしねぇ…。
１つの会社に執着したら人生潰れる時代だね。
878:名刺は切らしておりまして
08/07/27 12:42:04 F+rQ5OoY
文系も理系もリスクは同じだよ
だって人生のリスクなんて生まれた時点から不公平だもん
個人的には理系は辞めておけ と言いたい
879:名刺は切らしておりまして
08/07/27 13:24:46 I86Tf0N0
>>877
ITに比べたらはるかに楽。
880:名刺は切らしておりまして
08/07/27 20:52:42 4ApUaS6Z
>>857
電気系に電磁波浴び続けてガン発病も追加しる
881:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:15:00 zK3nN2DN
文系だとロクにスキルや経験も無くリストラなんてされると
マジで路頭に迷うんだが・・・
882:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:45:53 FxsD0iou
>>881
マネージメントスキルとかコミュニケーションスキルがあるから困らないだろ。
そういう潰しの利く汎用スキルがあって羨ましい限りです。
883:名刺は切らしておりまして
08/07/27 22:59:21 FSN2/8zy
そうそう、いつも理系はコミュニケーション力が無いって馬鹿にされているんだし。
884:名刺は切らしておりまして
08/07/27 23:27:54 h9hnv9XQ
プログラム組めるひとは、ＩTにいけば王道。
日本発グローバル市場を狙えるソフトをつくれ！
885:名刺は切らしておりまして
08/07/28 00:07:29 flGmtQxl
>>881
大丈夫だよリストラされる事はないから
だってコミュニケーションスキルやマネージメントスキル
があるはずなんだから
886:名刺は切らしておりまして
08/07/28 08:15:52 ier9TeWO
文系だ理系だといつまでも言ってるバカが多いんだな
887:名刺は切らしておりまして
08/07/28 08:43:05 8YqDteAY
男だ女だって言い続ける馬鹿も多いですけどね
888:825
08/07/28 15:55:01 LlfCrR5M
>>842
ありがとうございます。
資格にしろなんにしろ人より遅れてるので
がんばります。
機械か電電か迷ってますが、電電のほうが需要がありそう・
資格に結びつきやすい等々考慮して決めたいと思います。
889:名刺は切らしておりまして
08/07/28 15:56:17 EUzENUSA
>>888
それより、公務員試験受ければ。
890:825
08/07/28 16:02:12 LlfCrR5M
>>889
公務員試験は安定性・福利厚生魅力的ですが、倍率とか見ると
びびってしまいますし、年齢制限があることを考えると
躊躇してしまいます。
891:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:13:56 EUzENUSA
>>890
年齢制限はまだ大丈夫だってのにその程度の志じゃあ、いまさら大学なんか行っても
無駄だろうね。
892:名刺は切らしておりまして
08/07/28 16:46:54 2Rtv5/ZQ
高校の進路選択の時点で
情報賢者かそうじゃないかで人生決まるなｗ
893:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:31:13 UcQbVF3x
化学工学ってどうなの？
たしかアメリカでは全専攻の中で一番給料が高い専攻だったと思うけど。
894:名刺は切らしておりまして
08/07/28 17:48:22 N1Dxi8Vt
>>893
まぁ石油精製関連だからな。
895:名刺は切らしておりまして
08/07/28 19:23:02 /r+6sBVA
採用氷河期で助かった。
５月中旬から就活始めて焦ってたら大企業含めてほぼ内定出た。
浪人留年＋３で硫化水素コースも視野に入れてたんだけど。
理系修士最強。
そりゃ年収1000万とか憧れるけど派遣や契約にならずに済んだだけでよかったです。
ごちそうさまでした。
896:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:19:50 s8JeYOZb
>>13
うちの会社がそれだよ
897:名刺は切らしておりまして
08/07/28 20:23:09 WxaeK/gC
>>867 そりゃそうだろ。能力と偏差値はほぼ比例するからな。
だから新卒は平均的に能力の高い一流大学卒しか採用しない。
だけど、中途採用は他社で実績あげている奴なら間違いないからな。
能力のあやつはる高卒も引き抜くって事。そこから社長まで上り詰めた奴も居る。
経済的事情により大学いけない奴もまだまだいるからな。
898:名刺は切らしておりまして
08/07/28 22:44:45 NMd0f1BB
>>893
日本の化学工学はアメリカほど実学チックではないので、特に高収入が見込まれるという事はないよ。
ただ、幅広く勉強するので石油関連に限らず求人が来る。
特に素材関連が多い。求人数は少ないけれど製薬からもある。
自分の知る範囲では博士の就職率も100%近いし、他にやりたいことが無かったり、
プラントの効率を１％上げたら利益が年間1億円増えた、というような事例に興味が持てたらおすすめする。
機械系みたいに、製図で何時間も拘束されるような事もないしね。
899:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:14:54 UcQbVF3x
>>898 いろいろありがとう。
当方応用化学科で、研究室で何専攻しようか迷っていたんです。
私は自分の興味や関心ではなく、就職やキャリアのことを考えて専攻を決めようしていて、すると、当然化学工学が選択肢に上がってくるわけです。
化学工学っていうと研究室も忙しくないし就職も幅広い業界に行けて引く手あまただし、入社後も（化学メーカーでは）結構重宝されるってのはなんとなくわかってるんですけど、どうも研究職になりづらいという欠点があるみたいで。
研究職は潰しが利かないし、首切られやすいし、実務で研究していられる期間も短いってのはわかっているんですけど、自分の根拠のない研究職への憧れが邪魔して、化学工学を専攻しようと決心するのにあと一歩届かないんですよね。
自分の進路を決めるのって難しいものです。
900:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:18:24 MxCg7mex
研究職はよほど有能でない限り止めたほうがいい。
901:名刺は切らしておりまして
08/07/28 23:25:11 UcQbVF3x
>>900 はい。それも頭では理解しています。自分が才能のないただの凡人って事もわかってます。
でも、頭のどこか片隅で「俺ならやれるかも・・・」っていう考えを持っちゃってるんですよね。大学生にもなってまだ夢見ちゃってるんですよ。
お恥ずかしい限りです。
902:名刺は切らしておりまして
08/07/29 01:58:01 5GTv/rv1
>>595
> >>593
> 大砲の着弾計算とかにこき使われたのかな？
わかっとらんな、２等兵から、
903:名刺は切らしておりまして
08/07/29 02:01:42 5GTv/rv1
>>654
> >>650
> 文系職ってｗ
> まさかマネジメントは文系の仕事だと思ってる？
経営活動って、制御工学の対象になるよね。
904:名刺は切らしておりまして
08/07/29 03:48:19 rbhZ2+xN
なんだか心配症なのか、人生上手くいってなさそうな
ネガティブな人が多そうなスレだなあ。
905:名刺は切らしておりまして
08/07/29 07:36:25 vYyiK+HJ
「氷河期」と名の付くスレは、ワープアと学歴コンプと厨ニ病の溜まり場だからなw
どのスレ見ても荒れる荒れる
906:名刺は切らしておりまして
08/07/29 20:35:06 9GjFN0qa
むしろ2ｃｈ自体が（ｒｙ
907:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:03:53 6PCt/Js/
ワープアと学歴コンプと厨ニ病ばかりなら
馴れ合えるから平和だろうな
上から目線のアホがいるから荒れる
それだけの事
908:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:16:41 Oxi6ERHF
なんで給与体系が事務と技術で一緒なのかな。絶対おかしいだろ
大して正確さも求められない仕事なんて楽にも程がある
909:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:37:17 k0d0esN4
>>908
事務が高いと言っているのか?
技術が高いと言っているのか?
910:名刺は切らしておりまして
08/07/29 22:47:43 nf38kjrY
間接部門のポスト新設肥え太りを止めるすべがない(´･ω･`)
品質〇〇ってだけでどれだけ部署新設したんだ
うちの会社orz
911:名刺は切らしておりまして
08/07/29 23:03:34 IRBietQf
しかし、華が無い職場なんだよな。女の子が圧倒的に少ない。
しかも、うちの上司は『女がいると職場の和が乱れる』とかマジで言ってる50台独身。
トレーサーとかの派遣社員すら男を集める。もうガチホモとしか思えない。
912:名刺は切らしておりまして
08/07/29 23:35:18 Oxi6ERHF
>>909
事務が貰い過ぎてると思ってる…
913:名刺は切らしておりまして
08/07/30 04:25:46 RrS1bc2T
>>911
むしろ女がいないと場がダレルよなｗｗｗｗｗｗｗ
914:名刺は切らしておりまして
08/07/31 09:37:54 thYCbppd
96 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:18:20
>>93
激しく同意
てか○○は勝ちだの負けだの文系的な価値基準でもの語るやつは理系向いてないよ
例えば半導体研究してる有名大学の学生がみんなおまえらみたいな2ちゃん脳で
待遇がどうのとか言いながら半導体関係に就職しなかったら日本の半導体関係の国際的な競争力はどうなっちゃうわけ？
そういうこと言うやつって結局自分の利益ばかり考えてて日本の産業会全体に貢献しようって気概がない
理系は自分の好きなこと、自分の得意なこと、自分の出来ることで企業選ぶやつ多い
それを「素材は勝ち」だの「電機は負け」だのわずかな待遇差を血眼になって探して優劣つけてるのはまじで滑稽だぜ
うちの研究室は携帯の研究してるが毎年ほとんど全員松下日立NECソニエリの携帯開発部門入社してる
携帯開発が大変なのも電機メーカーの待遇が良くないのも知ってる
でも俺たちがこの分野に行かなきゃ誰がこの分野を伸ばしていくんだって気概がある
こういう学生もいるから企業はまだまだ平気だな
915:名刺は切らしておりまして
08/07/31 14:59:08 gypPvntY
まさに理想的な奴隷だなｗｗ
916:名刺は切らしておりまして
08/07/31 19:46:57 ZXXRmRvI
どうやったらこんな従順な奴隷軍団に育てあげられるのか、教授に講演会に来て貰いたいｗ
917:名刺は切らしておりまして
08/07/31 21:02:07 2xZICPdw
旧帝大クラスだと責任感が違うのかもな
うちはまったりとしていたし、実家の近くで就職したいという人が多かったな
待遇とかを口に出す人は居なかった
918:名刺は切らしておりまして
08/07/31 22:15:12 ZXXRmRvI
東大工学系の電気系だが、大半のヤツは無茶苦茶待遇を気にしているよ。
やりたい事を追って待遇の悪い道に敢えて進むヤツは官僚コースくらい。
電気から電機メーカー行くヤツって、全部落ちたヤツか、留学とか研究とかで忙殺されて、
まともに就活できずに推薦一本になったヤツくらいだったよ。
責任感？ 何それ？
優秀な奴隷になっても喜ぶのは経営者だけじゃん。
そんな多大な犠牲の上に成り立っている産業なら、潰れてしまえば良い。
責任感があるのなら、ちゃんと自分の良さを発揮できる職場に行くべき。
電機メーカーで使い潰されたら、
一人あたり年間数千万円もの税金を投入して大学で勉強させて下さった納税者たちに申し訳ない。
919:名刺は切らしておりまして
08/07/31 23:10:12 B8Ly1eMX
>>918
ただ、やりたいこと（やれること）で就職した奴の方が
社会人になって成功している奴がおおいよ。
頭の良い奴程、責任感あると思うけど。
一般人は30歳くらいにやっと気がつくかな。
俺は後者…。
920:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:05:53 8K6MDqA1
自分自身を投資するのに電機なんか行く奴は穀潰しだ。
921:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:32:24 kLAd7dyE
>>918
自分の良さを発揮できる職場が電機だったのだろう。
金にはならないが、そういう良さを持って生まれてしまうことも
ままある。
良さを発揮できないが待遇の良い職場か、良さを発揮できるが
あまり待遇のよろしくない職場のどっちをチョイスするかだが、
社会人の俺としては後者の方にしておけといっておく。
結局、競争は周りの人間とやるわけで、自分に向いてない
場合いまいち仕事に身が入らず、周囲の中では負け組みになる。
いくら職場の待遇が良くてもこれは地味にきつい。
コンサルでの負け組みとか、外資での負け組み社員みたい
な感じ。むろん、世間一般では勝ちだが、そういう仕事に就くような
頭のいい奴の自尊心は世間如きの評価では絶対に満たされない。
それで精神を病むやつもいるくらいだ。
もちろん最高なのは、待遇が良く、かつその仕事で自分のいいとこが
発揮できることだ。
>>918
電気回路をいじれれば楽しく、幸せ、みたいな特性を持って生まれた
人間が、文系就職したらどうあっても仕事面ではうまくやってけそうに
ないだろ？そういうことがないように祈ってる。
922:名刺は切らしておりまして
08/08/01 00:39:09 RODZmZq8
>918
>一人あたり年間数千万円もの税金を投入して大学で勉強させて下さった納税者たちに申し訳ない。
小中高と公立、大学大学院と国立しかも入学金授業料免除で勉強させていただきメーカに就職
今精神と体を壊してニートしてます。すみません
923:名刺は切らしておりまして
08/08/01 01:52:10 +qg+9Aq5
氷河期世代のような人殺し世代が終わって
やっと、まともな新卒が出てくるようになったんだから、今のうちに多く採用しておいた方がいいと思うよ。
まあ、これから先も氷河期世代のような人格の歪んだ世代はもう現れないと思うけど。
924:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:04:08 +6nUaRxC
会社の存在意義が株主と役員への利益還元ばっかで
社員である多くの人の生活の基盤としての会社っていう意味が軽んじられるようになったからな
925:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:07:16 xyhqhwtV
派遣の募集はこんだけ多いのにな
もう知的労働者は要らんのだろうな
926:名刺は切らしておりまして
08/08/01 02:07:38 ahvC20Le
>>534
何でもかんでもやり過ぎなんだよな
927:ａ欄院欝中退予定 ◆iD93.8lby6
08/08/01 03:49:25 kVllUd7M
みごと、特定派遣の内定をゲットしました。
お父さん、お母さん・・・
期待を全力でぶち砕いてごめんなさい。
これもで、無い内定よりはマシだからカンベンしてくれやｗｗｗ
928:918
08/08/01 06:47:18 UE4uhF4M
>>921
電機に執着する必要は無い。
精密とか素材とか、待遇がまともな会社はいっぱいある。
電機、ひどい所が多すぎ。
給料が悪いだけなら良いが、ろくな仕事を任せて貰えず、
教育もそこそこなまま、回路設計の現場ばかりに送り込まれて、
鬼のような残業の中、体壊したけどもスキルが全然つきませんでした、
みたいな先輩も居るよ。
俺も社会人だけど、
学生の間は、自分が何に向いているかなんて分からんよ。
研究に向いているかとかエンジニアに向いているか、とかそういう事は分かっても、
分野までは実際に仕事してみるまで分からないと思う。
俺は、自分の一番やりたい製品は何かで会社を選んだ。