08/06/29 11:36:13 fe2dNB5b
そりゃいままで低待遇だったからしょうがないだろと・・・常考
301:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:46:32 bngrQhs5
医者って理系？なんだけどさ 明らかにどうしようもないくらい手先が不器用な奴いるよな
おまえ本当に今の職が天職だと言えるのかって奴
中高生くらいの時に医者を目指していた奴が数人居たが、おまえは勉強は出来るがその
不器用は怖いぞと思った。 生きた人間を扱うのだぞ 怖くないのかと・・・・・
俺は手先が器用な方だったし物作りが好きだったから技術者になったがやはり周り見渡しても
同じ様な部類な奴が多い だが医者を目指している奴の中には、上記の様な子供の頃から不器用な
奴が多くてもの凄く不安になるね おいおい大丈夫かと 無理してないかと・・・・・
302:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:47:30 uQiYr8KQ
↓これを読んだら技術者なんか誰もやりたがらないよ。
とまらぬ日立病シリーズ1～10
URLﾘﾝｸ(ww2.et.tiki.ne.jp)
303:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:51:10 nVej6zgc
理系出てコンサル、これが一番儲かる。
場かな文系親父どもに適当なエクセルグラフ見せて
「データ解析した結果こうなりました」で年収1千万。
文系企業なら役員クラスの人間でも数Ⅰ・Ａすら理解できてないからだますのは簡単。
それを聞いた役員どもが下に向かって
「よく分からないけど、コンサル結果を踏まえて運用はきちんとしてくれ」
で終了。
304:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:52:53 HXxjTyrZ
大体な 技術者や医者なんかになる奴等は馬鹿だろ
技術者がすっぽり抜けた会社に行けば地獄が待っている
技術者になるのは日本では間違いなんだよ
出来る技術者は海外に行けよ
305:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:55:13 +fg57caO
>>302
俺も、その病気に冒されているんだろうな・・・・
その病気は、技術を磨くより、予算消化と書類絶対主義にあるからなｗ
使えない技術者でも、その部署で金を握っていれば出世できる仕組みだからな。
306:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:55:16 uQiYr8KQ
大学入学から海外に行った方がいいんじゃないの？
307:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:55:48 VlQ+WblM
昨日電気板行ってみたが、独特の雰囲気あるんやな。
308:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:56:52 bNxelOcG
女の目から見て理系技術者の嫁は、実は勝ち組。
309:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:03:29 uQiYr8KQ
>>308
しかし夫が突然、鬱になったり自殺したりしたらどうする？
310:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:05:24 xcBs4SY6
>>1
ああ、これは日本が悪い。
自民党独裁政権が、教育行政をないがしろにしてきたツケが来た。
今すぐにでも従軍慰安婦強制連行を謝罪して外国人参政権を認める等の
思い切った政策で外国人差別をやめて
移民を１０００万人単位で入れないと
少子高齢化の日本は、これから国際社会から落後していく。
それでも良いんですかね、ネトウヨの皆さんｗ
アジア重視の護憲リベラルな福田政権なら期待が持てる。
311:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:05:38 fmQq7Rch
文系の俺が言うには、企業にとってポスドク採用は博打みたいなもの
だからだそうな。
文系が使う経費と言ったら、交通費や交際費、広告宣伝費なんかを
合わせても1人で100万円/月越えるケースは少ないし、コンシュー
マー商材で全社的に広告宣伝費を出す場合でも、1プロジェクトで
1億円を超えるケースは、極めて少ない。
これに対し、研究・開発予算なんていったら、分野によって多寡に
差があると思うけど、1人で数百万円/月なんてことも珍しくないし、
1プロジェクトで億円というケースも少なくないから、研究・開発職
以外の人間は、どうしてもシビアに見てしまうのだと思う。
研究・開発をしないと企業の成長は、どうしても低成長に留まるの
は、分かるんだが、ポスドクを雇って会社にとって巨額を投じて、
研究･開発をさせても、100％売れるものを創り出してくれるとは
限らないから、どうしても採用に躊躇してしまう企業は多いんだと
思う。
あと経験上、研究・開発費として満額予算を出しても、殆どの場合、
追加予算要求が出てくるのも受けが悪い点という気がする。
もちろん、研究・開発なんだから100％、成功する訳もないし、後
から追加試験なんかが発生することも分かるんだが、
「やってみなきゃ、わかんねぇ。」
「満額予算じゃなきゃできない。」
「金足らなくなったから寄越せ。」
と返す研究者が多く、文系（※特に営業、経理職）からすれば、
「成果は出ないクセに金ばっか使いやがって、何様なのさ！」
と悪循環に陥っているケースだって、相当ある気がする。
そう考えると実力があるなら国内企業に拘らず、外資やベンチャー
に行くの一番、手っ取り早い。それに研究・開発に拘らないので
あれば、営業や経理に職を変えるのもアリだと思う。
現在、技術を売っている会社の多くは、理系知識が活かせる営業や
経理が欲しいと思っているけど、応募してくる理系出身者の営業希
望者の多くは、いわゆるデモシカ営業が多いので使い物にならない
ケースが大半だったりする。
そんな中、きちんと知識を活かした希望者がいれば、それなりの待
遇で働ける気がする。
まぁ、基本的には、経営者がきちんと理系の仕事を理解して、適切
な給与で適材適所に配置しなければならない。でも理系だって反省
すべき点はあるよ、と言う話。
312:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:14:32 Ld3DL5vC
機電系の学生って文系就職が昔から多いじゃん
しかも、一番学生に人気がないブラック専攻だしwwwww
もう俺には電電・機械しか生きる道が無いと
思った人だけ来た方がいいよ
こういうのは音楽・芸術と似ているから
313:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:18:50 QWuBxod/
理工系の大学学費高いとか言ってる人いるけど国立ならどこもほとんど同じだろ
314:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:19:00 tvXKtADs
>>309
こんな風↓になったら離婚だろ、常識的に考えて
83 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 12:13:53 ID:4dRvD/Xo0
工学部じゃなくて法学部いけばよかった
会社で酷使されて体も精神もボロボロ
毎食後、うつ病と高血圧の薬を飲んでるが症状はひどくなるばかり
見えない敵と闘う悪夢に毎晩悩まされ、家族に取り押さえられる
人生激しく後悔中だよ、、、もう時間は戻らない
あの日秋葉原にいて、加藤に刺された方がよかった
315:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:22:28 /rq0osPZ
０からモノを作れる開発力を身体に叩き込んだ技術職
なら金持ちになれなくとも実戦で即役に立つので
そこそこ生涯食っていけるが
研究職は４０～５０代で会社を追い出されたら
まったくの役立たず、食っていけない
端からみてそう思った
文系礼賛いいんじゃない
今そゆー流れなら、そこに人が増えて
ものすごい競争になって今後食っていけなくなるから
316:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:24:53 XZ81L3tW
しかし土地もない、資源もない国で技術も無くなったらどうすんだろ
金融か？イギリスの惨状を知ってるのか？ドバイやアメリカが
金融で成功してるのは石油とか兵器とかの担保があるからだぞ
317:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:27:08 /rq0osPZ
>>316
今の餓鬼は下手に裕福に育ってるから
元々日本がなにも資源がない貧乏国って事を理解できんのだろ
日本の資源は人材だけ
318:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:27:17 cETPRf61
>316
社会が必要ないと言ってるのだからどうしようもないだろ
319:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:27:46 YlNE8I3b
理系ってさ、外資系企業に就職できない負け組が
国内一部上場企業にいくんだよね。
この流れ止めないとヤバイでしょ。
320:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:29:47 Ld3DL5vC
まあ、日本人は「寄らば大樹の陰」の思想から
抜け出さないとね
研究者・エンジニア・音楽家・芸術家も
基本的に組織向きじゃないよ
だから好きなことやってよいから無税にするよ
とかの方が良い
ただし、コンクールとか学会とかで認められてからねwwwと
基本的に最後は才能だし・・・
321:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:30:20 12vocmaW
>>319
為替資金から絶対無理だと思う
右翼なんぞ役立たずと同じ
322:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:31:04 UUarz1yp
>>317 人材を育てず、バカなバブルに踊って
氷河期に人を使いつぶした団塊のバカのせいだと思います。
323:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:35:05 7gIcG2su
一度技術職研究職の全部が外資に流れりゃ良いんだ。
そうすりゃ嫌々だろうが待遇上げて来るだろ。
上げないならそこまでだがな。
324:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:35:34 7SA4mHsF
日本企業が全部潰れて外資だらけになれば改善されるんじゃないか？
325:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:36:03 cETPRf61
>322
バブルのときにホイホイ就職した無能が邪魔です
326:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:38:31 HXxjTyrZ
国内で安売りばかりしているから 技術者への負担が増えてばかりなんだよ
無駄な競争のやりすぎ
327:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:38:31 /rq0osPZ
つうか餓鬼の教育が間違いすぎだろ
今は餓鬼がゆるゆる甘やかされてに育ちすぎて
餓鬼時代と社会に出た大人時代ではギャップがでかすぎる
これじゃ夢も希望も無くして鬱になるわな
328:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:41:08 rC0oV/JG
なんか工学部とか入れば就職は選び放題、その後は安泰みたいなイメージだったが、実際ちょっと違うんだな
329:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:41:42 PsB7GGmL
だからよー おんなじ主任、おんなじ職級だと
なんで開発職と購買なんかが同じ給料なんだと
だったらおれも生産計画あたりに移動希望だすぞ
エクセルとにらめっこして会議のアレンジするだけだろーが
330:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:41:55 13xd8voL
>>323
あげないだろうなｗ
331:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:44:00 njCPKuwO
>>329
俺もそろそろ開発から間接部門に異動しようかと考えてる
30歳超えると体力的・精神的にキツい
それでいて基本給同じだし
332:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:44:23 Ld3DL5vC
>>328
好きでもないブスからたくさん告白されて嬉しいか?
好みのタイプじゃないと迷惑なだけだろ?
333:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:46:09 uQiYr8KQ
>>329
購買課はおいしいよ。
盆暮れには出入り業者からいぱーい贈り物がくるしね。
官僚だってキックバックさせてるんだからそのぐらいやらないとね。
334:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:46:12 /rq0osPZ
>>323
その認識が甘いんだよな
技術力っていうのは失ったら、取り戻すのは至難の業だ
そなったら日本終わりだな
東南アジアの貧乏国の様になりはてる
335:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:47:41 7gIcG2su
>>334
それに気付けなきゃそれまでだな。
これぐらいのショックが無けりゃ気付かんだろ、今の日本企業。
336:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:48:30 R417/3Gw
というかもうすでに失ってるから問題ないでしょ
337:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:48:40 OR/aRRqO
大手じゃ、今や技術力問われないのに修士採用しかしないもんな。
修士で技術職採用なのに、最初に与えられた仕事はパワーポイントの資料作り。
そのうち、中国人のプロジェクトマネジメント。
5年いるが自分で設計したことなんて一度もありません。
338:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:49:06 HXxjTyrZ
既に貧乏国になってきてますけど
339:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:49:58 Ld3DL5vC
最貧国になった方が人件費が安くなって好都合なのでは?
今の日本ってそういう考えが主流じゃん
どうせ俺達はあと10年も生きていない
あとは野となれ山となれとwwwww
340:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:50:25 PsB7GGmL
>>337
自分からやらせてくれっていわないと
スキル身につかないぞ なんでもいいからプロジェクトにかませてもらえ
341:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:52:55 tVvteaiS
氷河期に電気修了して都心の実家近所の精密最大手に勤務しているけど、
技術系もそんなに悪くないぞ。
氷河期でも就職先選びたい放題だった。
学部時代にちゃんと良い成績をおさめていれば尚のこと。
趣味は海外旅行と車だけど、30歳で余裕で貯金1千万あるし。
342:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:54:30 SYvIz0WW
新卒後最初に入る会社が一番大事。
ここで選択を誤ると人生10年くらい周回遅れとなる。
最初に入る会社で10年くらいじっくり技術を身に付けて30代半ばに
外資へ転職するのが一番いい。
もし最初にそういう会社にめぐり合えなければ
派遣でもいい。ただし派遣先はじっくり決めたいところだ。
343:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:56:43 /rq0osPZ
まぁ今後は技術者の取り合いになる
大手も形振り構わずに中途採用とか始めてるし
344:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:56:42 GnLsGlst
は、派遣・・？
345:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:59:17 uJh47JYe
>>342
派遣先選べればな。
346:341
08/06/29 13:00:07 tVvteaiS
まぁ実家で二世帯家族やってるから金が貯められてるのかも。
両親、妻と子供2人な。妻は公務員で育休中。
財布は完全に独立していて、妻は預金通帳見せてくれない。。
347:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:03:43 SYvIz0WW
>>346
熟年離婚覚悟しなきゃな
348:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:05:19 GnLsGlst
給料はさほど変わらないだろう
待遇は知らないが
349:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:05:52 2a8+FX11
>>347
子供が育てはそれでもいいだろ。
350:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:07:48 Ld3DL5vC
待遇を言い出したら、機電系は医学部に絶対に負ける
まああとはアメリカ行って起業するしかない
日本は昔から研究者・エンジニア・音楽家・芸術家の
居場所は無いよ
特に変人ほどね・・・・サラリーマン志向には最高かも知れんが
351:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:15:19 bNxelOcG
扱いやすさを言えば、理系夫最高だとおもうけどな・・・。
人格異常者は、文系理系問わず除外。
鬱等疾患も、業種を問わず存在してる。
体力と精神力の強い理系をみつけると、仕事に没頭し浮気はまず心配ない。
女のトラブルはない。
する暇なし。スキルなし。酒飲まなくても仕事になる。部下も忙しくて
あまり家来ない。来れない。それぞれの家に帰る。子煩悩になる。
上司との付き合いに、嫁ほとんど関係ない。
理系的発想なので、さわやか。といってみるテスト。
352:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:16:24 ES3tvxHm
昔は電気などのメーカーは、給料は高くないけどリストラもあまりないって幻想があったんだけどね。
トヨタかどっかのおっさんがバブル時代、「今の銀行とかの給料が高すぎる」といって給料を上げなかった。
そして不景気になったら首切り。要はバブルになっても給料は上がらないし、不景気になったらリストラ、
これじゃマゾ以外行かないでしょ、、、。
353:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:17:01 SotusiLV
文系だ、理系だと明確に区分する意味があると思ってるのかね。
数学オンチの経済学者が高給取りになる、とか言い出すのかね。
区分したがるやつは間違いなく、「卒業したら勉強終わり」な社会底辺行きの人間だろう。
354:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:18:55 Z9TfdyYV
>>350
医者って仕事きつくない？
355:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:19:37 GnLsGlst
医者はガチでブラック
356:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:20:55 B4yFgV/R
そもそも真っ当な理系は卒業するだけでも一苦労だよ
それを採用する担当者が学生時代に遊んでた文系なんだから。。。終わってる。
面接で何を言おうと奴らに想像できる範囲じゃないしｗ
357:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:21:09 7SA4mHsF
体力無いと仕事ないな＾＾
358:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:22:45 yTu+Xiro
>>351
理系嫁は？
359:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:23:33 Ld3DL5vC
>>354
俺は医者じゃ無いから、わからない
まあ、どんな仕事でもキツイんじゃないの?
だから昔から宗教という現実逃避があるんだし
特に適正を無視した職業に就けば、
苦行続きの修行人生が確定だろうし・・・・
360:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:26:53 bNxelOcG
>>358
理系嫁にもいろいろいて、尊敬し感謝してるのから仕事の中身がわからなくて
扱いやすさに胡坐かいてるのやらｗ
夫の仕事の内容に理解のある嫁を選んだほうがいいのは、文系理系どちらも
同じでしょうね。
361:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:29:49 tNi4mR/E
>>301
喋るのが仕事の科もあるから、それは問題ない
しかし医者なぞ、将来性は全く無い、負け組なのは確かだ
鬱や自殺、蒸発は以前から多いが、最近ドライブかかっている
１８歳時の選択を間違ったと後悔してる奴も多い
どう考えても、法学、経済、経営に行ってた方が幸せだったよ・・・
362:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:32:20 XZ81L3tW
給料だけみりゃ医者が最高だけど、暇なさそうだし、最近は患者が
死ぬと訴えられたりするしな。志もなく金目的で医者になってもやっていけんだろ
363:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:35:34 JzJDiXXR
医者の派遣って良さそうじゃん
金もそこそこで休み多いし
364:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:35:44 YnOjObAD
>>334
終わるのは非技術系の日本人だけだろ。
英語覚えた技術者は世界中どこでも自由に住めばいい
365:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:37:57 xitj1CE6
>>305
報告書・パワポ資料作成＞＞＞＞＞研究開発実務
な我が社Ｗそろそろヤバいだろ。
366:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:41:13 F/Ufl4AE
優秀な人が医者にばかりなるのはMOTTAINAI
まあ、給料考えたら当たり前なんだけど
理系でも億稼げるって夢があればなあ
367:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:41:17 tNi4mR/E
その給料もな・・・大学や旧国立なんかだと非常勤しかなくて
年収300万円が数年続いたり、非常勤なのに24時間拘束とか無茶苦茶。
人間の死亡率は100%なのに、糞裁判所は病院で死ぬのは犯罪とかぬかすし。
最近じゃ、民事で訴えられる程度じゃなくて、警察にタイーホだわ。
アホらしくてやってられん・・・
と言うことでリスクの高い救急や産科・小児科は滅亡寸前だ。
３年以内に外科、次いで内科がこの状態に陥るのは、統計ではっきりしている。
胃癌の手術が１年待ちとか、間近に起きる問題だよ。
外国と同じといえば同じだけどね。
自分の子供は医者になんて絶対にさせないつもり。
こんなブラックな業界はない。
368:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:41:48 GzShIbIu
現役世代を見てたら誰だって理系なんて選ばないだろｗ
369:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:45:14 F/Ufl4AE
>>367
現役の医者？
たしかに最近の訴訟リスクは度を越えてるよなあ
370:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:45:16 XZ81L3tW
ま、江戸時代とか明治大正の頃まで生活レベルを落とせば文系社会でも
やっていけるんだろうけど
371:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:47:07 7SA4mHsF
文系社会ってだれが働くんだろ？
近代のシナ朝鮮風の社会なのかな。。。
372:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:47:23 OFhj7CGe
医者業界についてチラ裏
たぶん仕事のキツさ自体はこのスレで語られてる業界とあんまり変わらないと思う。
いい面は余程の人格破綻者じゃない限り就職先がないということはないこと。
給料も多分（いまのところは）いい。開業もできる。
ただしこれからどうなるかは全く不透明。
現時点でもほぼ全ての勤務先がブラック業界だと思った方がいい。
特に最大の問題は社会的バッシングがとにかく激しいこと。
そのせいで万一仕事が上手くいかなかったら（必ずしも「ミスをした」ではない）、
とんでもない金額の理不尽な賠償金を請求されたり、刑事罰まで食らうようになってしまった。
もはや医者業界も医療の技術を求められたりなんかしていない。
医者がこの先生きのこるために求められているのは
「なんとなく治した気にさせる」詐欺師の能力。マジで。
373:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:47:58 tNi4mR/E
>>363
派遣というか外来だけの非常勤は、責任も無く、時間外呼び出しもなく、時給も良い
急性期病院の常勤医師は、無限責任（有限責任社員のはずなのに）、残業も拘束料も
無いのに呼び出されまくり。市外に出るのに許可が必要な自治体病院もあるｗ
週３回半日外来バイトと、急性期病院の常勤が同じ年収だ。
だったらどっちを採る？
これが医師不足の正体。
しかし行政は医者を増やせば解決と思っているｗ
374:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:48:34 Ld3DL5vC
医者も研究者もエンジニアも音楽家も芸術家も
才能と適正だよ
出来る奴は、いつでもできる。
駄目な奴は、修行や努力する事自体が苦痛だろうし
適正がある人は
麻薬みたいに夢中になっちゃうんだから
あとから収入だの環境とか言われてもね・・・・orz
なら日本を捨てるまでの話
375:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:49:05 tFddtRUM
>>352
トヨタはリストラしてないし。
逆に既存社員を守るために若い者を使い捨てにしてるのがトヨタなんだが
製造できついリストラしたのって
東芝ぐらいだろ。
376:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:49:28 xitj1CE6
>>374
適性
377:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:50:29 PwY0Psdd
>>372
医療の問題と同じだよな。理系離れも元をたどればマスゴミのせいだと思うんだよ。
1万件に1回の医療ミスやリコールを鬼の首を取ったかの用に連日悪者呼ばわりの報道。
そりゃイメージが落ちて誰も行きたいと思わなくなる。
378:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:50:37 XZ81L3tW
>>371
文系社会になるには、まず食料自給率を100パーセントに
する必要がある。今のまま文系社会化したら三食さつまいもになる
379:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:51:37 tNi4mR/E
>>372
手先が器用で高度な検査や手術ができるほど、
責任が指数関数的に増えていくという
腐ったシステムはどうにかならんもんかな。
○できない、△したことない、×病は経験無いで
逃げまくっている方が安心して仕事できるというｗ
380:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:53:28 0mnkz1Jk
>>370
江戸・明治・大正の生活レベル？
つ造船技術
381:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:53:47 tFddtRUM
>>373
医師を増やせば、そういうおいしい非常勤も競争原理が働いて
フラットになるだろうが。
医者あまりほどいんちきなプロパガンダはない。
歯医者がｊくるしいとか言うけど、うちの会社の診療所で
時給1万円で募集かけてるのになかなかこない（八時間拘束の六時間勤務、日給六万）
生活していけない歯医者って言うのは、ジジイの手の震えが着てる
開業医とかで、しかも散々に横柄な診療して近所の悪評買い捲ってるとかそんなのばっかりだろ
382:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:54:37 UUarz1yp
>>375 トヨタはリストラしてないよね。
したのは下請け。今は派遣をリストラしまくってる。
製造でリストラしまくってる所知らないのか、、、
落ち目になったとこは全部やってるよ。
383:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:57:13 7SA4mHsF
で秋葉原か＾＾
384:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:00:20 tFddtRUM
>>382
俺は松下にいたが、松下のリストラの実態
「50歳以上は、定年前での基本給全額分を支給」
「ほとんどが嘱託で再雇用」
日立なんかは全部子会社に投げたらしいしな。
本社採用で、本当にきついリストラ受けた例があるなら出してもらいたいぐらいだよ
385:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:00:34 55Czykhb
最近、リクルートフェアの広告が電車とかで目立つと思ってたけれど、こういうことかあ。
386:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:03:25 GnLsGlst
俺は来年の就職活動は厳しくなるかもしれないから心しておけと言われたんだが
387:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:05:41 XZ81L3tW
>>380
コンピュータも無かった昭和初期頃の造船技術では輸出は
無理だけど国内の漁船向けには問題ないね。ただソナーも
無くなるので漁獲量は落ちるだろうな
388:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:08:07 7SA4mHsF
ばなな共和国＾＾
389:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:08:21 At3BE8t1
派遣は流行ってるな。
企業は派遣会社に余分な手数料払ってでも、いつでも首にできるようにしたいわけ。
人材不足と嘆くその舌で使い捨て宣言してるんだよなぁ。育てるどころの話じゃない。
何で自分の青春を、時には一生涯を企業の数年の利益のためにささげなきゃならんのか。
390:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:09:17 YJmZ3cUs
駅弁工学部修了だけど
氷河期時代に会社退職、仕事なくて今はサービス業
こっちの方が楽だな
391:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:11:55 0mnkz1Jk
>>387
コンピューターなくても貿易してたが？
あと戦艦は無視？
わざとか…
その時代の他のアジアみたいな生活レベルならできても
その時代の日本の生活レベルは不可能では？
392:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:15:37 jFPQqvnb
薬剤師にでもなれよ
文系なんて上層の管理職以外安月給だぞ
393:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:16:42 XZ81L3tW
>>391
現代の造船技術を舐めすぎている
394:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:17:34 q9w1LA0u
社会科学系で、文系にも理系にも転べる工業系大学の俺の評価はどうなりますかね？
工学系を名乗っても良いでしょうか。
395:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:17:37 I41lqzgf
>>391
昭和の初期以前大正末期ですら
造船業界は大量生産(輸出)だったんだけど・・・。
今で言う、三菱重工や川崎造船は。
396:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:18:24 0mnkz1Jk
よく読むと昭和初期とな…
江戸・明治の造船技術も貿易も知らないのかな？
物流とか…
理系抜きでどうする気
釣られたかも
397:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:21:22 Ld3DL5vC
>>394
そのまま社会科学出身で良いのでは無いでしょうか?
わかりやすいですし
398:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:23:19 tFewcNuc
中国とかから大量に技術者を雇い入れるみたいな話題が少し前に持ち上がってたと思うが…
氷河期なら、日本から採用すればいいじゃないか。
399:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:25:03 XZ81L3tW
>>396
何か論点がずれてると思ったが、俺の論点は理系抜きで
文系社会になったら日本死亡ってことだよ。ID抽出してごらん
400:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:26:05 c+ZZL1ZB
これから大学に進学する奴は、迷ったら化工に行けばいいと思う。
機電系ほどきつくないし、就職も非常によいと思う。
非常に幅広く求人がある。
俺がいた研究室では博士も全員パーマネントな職に就いたぞ。
マジでおすすめ。
401:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:27:30 0mnkz1Jk
>>395
いや、だからさ
大正昭和初期なら当たり前
江戸明治の日本の生活レベルすら、造船技術や理系の技術なしに維持できないでしょと…
なんかめんどくさくなってきた
通信とか電車とか自動車とかもうあったでしょ？
402:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:27:40 ggKvALHI
>>399
しかし、理系を雇うコストが企業側にもう無いってんなら
、すでに日本は死亡してんじゃないの。
どうしても理解できない点は、不足している人的資源を
安く買い叩こうとしているところ。
403:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:27:49 geKMlLTr
>>389
理系のトップ陣は文系就職ができる
余った次に頭がいいのは大学院や有名メーカーの技術系に入る
次は下請けグループ会社の技術系に入る
その他NEET
404:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:30:12 Ld3DL5vC
これからの人には普通に文系に進んで、
公務員がベストなのでは?
日本経済が破綻したら、極貧農業国に戻れば良いだけだし
405:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:33:55 /rq0osPZ
人生は長い、今の価値なんてすぐに吹っ飛ぶから
あらゆる事を考慮して仕事選んでくれ
まぁ、その前にその仕事が自分に合ってるかなんだけどな
406:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:35:31 I41lqzgf
>>401
説明をしたいときは、説明にあった条件を提示すること。
それが論理として大切なこと。
説明能力が不足しているひとが、逆ギレするのはみっともないし、
世間ではバカっていう。
407:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:37:50 IX5mmZN3
>>19
すごいゆとりが････
408:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:39:46 ggKvALHI
>>398
中国はもうダメでしょ。中国内で人件費が高くなってるから、
中国人大卒は中国で就職する傾向にあるらしい。わざわざ
日本に来るメリットが無い。
国内で人材確保ができなくなったら日本沈没は確定だが、
どうやらそれが現実味を帯びてきたというかなんというか。
409:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:42:52 iN5YbAGT
>>397
なるほど。
理系知識が活かせる文系業務に付けたら最強だと思ってるんだよね。
会社としても、いつまでも理文に拘っていられないと思うし、そういう人材って多くはない気がする。
410:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:43:58 vc6aK3nm
文系のヤツって技術的な理解ができない短絡思考だからさ
査定というものが出来ない頭脳の持ち主なんじゃねえの？
学校の偏差値とかは崇拝するけどなｗ
411:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:45:05 XZ81L3tW
>>408
国が移民数万人計画とか立ててるしな
日本人はもう駄目だということを国が認めちゃったよw
412:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:45:13 wvWGklhm
資源が無い国なのに、技術者を大事にしないという謎
413:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:49:28 At3BE8t1
技術立国というのは、技術者を土台にして国を建ててるんだから
技術者が苦しいのは当たり前。金の卵と一緒。
技術者が儲かるようでは国が儲からない。
414:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:54:05 cETPRf61
>413
儲けさせなくていいから
活躍する場をつくれ
たいしたこと無い国立出数名じゃなんもできないぜｗ
415:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:58:12 +fg57caO
>>414
活躍って言葉は解りやすいけど、
そんな活躍なんて言葉とは無縁だろ、一般の技術者ってのは。
ほんの一握りだけだろ、活躍とか思ってるのって。
416:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:59:47 WPhMPoHT
>410
それって、単なる思考停止以外の何者での無いのだが
>413
土台に金をかける思想が無いのか
それでは張りぼての国しかできないぞ
417:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:02:13 cETPRf61
>416
金をかけるということは、
かならず儲けを出せと命令されてるのと同じだぞ
気をつけろ
418:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:02:40 Ld3DL5vC
>>412
日本は研究者・技術者を大切にしないでも、戦後復興できたから
で日本にフルボコにされたアメリカは、
バイ・ドール法、TLO法を整備して
MIT・シリコンバレー等の技術都市を造り
さあ、好きにやれと反撃の狼煙を上げた
パリ・ドイツは芸術家・音楽家を世界から集め
アメリカは変人理系を世界中から集めた
419:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:03:10 ZPx9hisS
いつまで経っても文系は理系を奴隷扱い
80年代バブルに
理系で真面目 勉強が出来る → オタクで根暗 女にモテ無い
文系不良 馬鹿 → おしゃれで楽しい 女にモテる
を 流行らせた フジテレビを始めとする糞マスコミと電通 に文句言えや
若者たちを骨抜き馬鹿ばかりにしたのは糸井やホイチョイ
420:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:07:03 +fg57caO
>>417
新自由主義と言われる昨今は、そうなってしまうんだろうな。
それに従うと、ロクな製品が世の中に出ないという問題も内包している気がする。
421:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:09:43 bIfJmqdo
文系、理系という切り分け方もおかしなもんだよ。
この切り分け方はどちらかというと大学入試向けの切り分け方であって、
就職向けの切り分け方じゃない。
マネジメント職系と技術職系という感じで切り分けるのが正しいと思われる。
422:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:12:18 WPhMPoHT
>417
儲けを出す気が無いのか？
423:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:14:30 +fg57caO
>>422
>>417が言っているのは、
長期的な技術が育てられないってことだろ
424:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:14:39 +PCcxp8R
俺みたいな無能な人間は技術職に就くべきか
425:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:15:48 K63J+Ej5
今は開発設計はみんな子会社化の時代だからな
本体に残るのは営業、事務、研究職ばかり
営業事務なんて誰でもできるのに技術職の方が待遇悪いんじゃ
日本のメーカーはもう終わりだよ
426:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:17:24 0Q1xHVPw
本質は、理系vs文系の問題というよりも、
文系教育で、数学や科学的思考がないがしろにされていること。
経営する人間の考えが、コネ、根性、政治に偏りすぎている。
特に「これからは、アメリカを見習って製造業でなく金融だ」
とか言ってる文系コンサルタントの連中はバカとしかいいようがない。
英米の金融支配には、理系人間を活用したり、
経済学部でバリバリ数学できる連中を養成したからでもある。
数学や理科をないがしろにしていては、新しいものは生み出せない。
427:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:02 cETPRf61
>422
現行の最新技術
１０年後の最新技術
いろんなところへ目を向けておく必要があると思うんだけどね
そんな余裕があるわけないかな・・・
428:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:21 lbtRurfe
２ｃｈでアメリカが金融で持ってるとか言ってるヤツは本当にアホだと思うわｗ
家電作ってないだけでアメリカの製造業がショボイと判断でもしてんだろうなアイツラｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:48 jOC5u/3i
人手不足といわれながら、糞みたいなブラック企業が跳梁しているこの実態。
こちとら工学部の大学教員だが、
最近は企業の人間は口を開くと学生さんにぜひわが社を…
っていうわけだ。でそのたびに、おまえんところの給料が如何に低いかもう
学生にバレてんだよ！って言いたくなるんだなこれが。
430:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:20:07 Ld3DL5vC
日本が終わっているなんて、もう15年前から
わかっていた事じゃん
アメリカのエンジニアリングなんて中国・韓国・日本人
ばかりなんだし
日本は文系国家
公務員にあらずんば人にあらず
431:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:20:19 bIfJmqdo
>>426
同意。
432:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:24:01 cETPRf61
>429
思ってて言わないおまえは最低な教育者だな
433:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:26:50 bIfJmqdo
>>432
職員でそこまでは言えまい…。
>>426
そろそろ日本も受験のための教育ではなく、技術を身につける訓練の場としての
教育へとシフトしてもらいたいもんです。
434:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:28:04 g5wLw8WE
文系でも理系でもいいからせめて統計解析をちゃんと出来るようになってください。
すぐに平均値で比較する奴らが多すぎる。
435:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:28:46 cETPRf61
>434
そんなの今の修士出には無理
436:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:30:58 C/etuFH2
>>433
受験勉強が技術を身に付けるのに一番ためになると思うが
範囲全部だし、解くスピードも要求される
437:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:32:26 jOC5u/3i
>>432
学生にはこっちの知ってる範囲での業界企業の評判はアドバイスしてるよ。
あそこはオーナー企業でアレだけど…… とか。
そもそも学生さんを…とか言ってきている相手も、
雇われてる人間なわけで、本人がどうしようもないようなことを
相手にぶつけて困らせるような趣味はないですお。
新卒だけ給料上げても、>>122 みたいなこと起こるし、
もう仕方ないな。
438:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:34:15 HAZDgFgo
やっぱ工学最強だなｗｗｗ
誰が好き好んでバイオとか数学とか雇うかってのｗｗｗ
439:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:37:08 bIfJmqdo
>>436
確かにそういう面もある。
しかしこの頃は、受験小手先テクニックみたいなものが氾濫してきていて
型にはまり切っていて抜け出す事ができず、実際の技術に応用が利かない
パターンが増えてる感じがするのでね。
440:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:38:42 um9CxClY
>>392
薬剤師なんて高度な有機化学を学びながら、
仕事内容なんて薬を袋につめることだけだぞ。
裁量権なんて無きに等しい。
しかも去年の薬学部乱立で５年後に飽和が決定済み。
441:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:39:12 jOC5u/3i
>>433
どこかに正解のある問題をバリバリ解くのには受験勉強はいいんだけど
研究開発では、正解の存在しないような問題に一応の解を見つけたり、
そもそも問題の存在そのものを見つけ出したりするのが重要だからなぁ、
442:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:41:54 PsB7GGmL
受験勉強は 能力取得ではなく選別のためのシステムだから
専門の勉強は大学からで十分でしょ
443:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:46:04 MxdEUG2w
トヨタなんて５代あたり続けて文系社長
文系王国トヨタでは
早稲田商学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大工学部
444:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:47:19 g5wLw8WE
ホンダは2代目以降は皆理系社長。
445:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:50:01 jOC5u/3i
>>442
受験勉強と同じようなテクニックで学部3年までの専門教育を乗り切ることもできたりするのが問題。
で、結局、問題解決の能力を伸ばすのは1年間の研究室配属・卒業研究に押し付けられたりする。
一応、企業が修士卒を重視するのは、1年では足りずに1+2で3年ぐらいほしいから、ってことになってるはず。
まぁ、そうやって院にいっても何もしないやつは何もしなかったりするから、最後は学生個人の資質に依存するんだけど。
446:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:53:24 bIfJmqdo
>>441
めっさ同意です。
>>442
入る所は緩めに、訓練をきっちりやれた人がきっちり出る所で選別される方が
その目的に叶ってる感じがする。
447:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:58:36 PneJDXeX
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 教育費の数値目標見送り、財務省など反発で文科省「完敗」
> 政府は２７日、今後５年間の教育政策の財政目標を定める
> 「教育振興基本計画」について、文部科学省の原案にあった
> １０年後の教育投資額や教職員定数の具体的な数値目標の明記を見送ることを決めた。
> ７月１日の閣議決定を目指す。
448:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:59:54 PsB7GGmL
>>445
確かにね
出席と過去門とちょっと勉強すれば大学で優もらうのなんて楽だったし
アメリカみたいに義務教育の次期からレポート漬けにして
内容に対して評点つけるシステムのほうが問題解決の手法や考え方の育成にはいいだろうね
449:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:00:23 vBda4sLY
文系は強いから心配ない。
40年前もこんな時期があったよな。
それでも会社に入れば理系より文系のほうが
力が強い。
結束力が違うんだから。
450:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:03:01 I41lqzgf
>>449
単純に数の差だろ。
451:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:17:19 dAUc/u0E
大学受験する18の頃なんて社会のことわかってないからさ。社会に出てから見直す機会が欲しいね。
そう考えると現場に出てから5、6年経った頃に改めて各個人、組織が抱えている問題を学問として
勉強できる機会が増える、制度が整うといいなあ。要は専門職大学院なんだけどさ。
毎日残業多くて疲れ果ててるのに、自腹で夜間や休日に勉強。そんなガッツある人たちもいるけどさ。
なかなか難しいよね。
452:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:23:55 Ld3DL5vC
徒弟制復活の方がいいいんじゃないの?
大学院も徒弟制みたいなものだけどね
453:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:30:16 A3YmTicd
>>209
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
454:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 16:34:06 pbrfbp8B
理系が弱体化してる分、
文系が強化されてるはず、優秀な人間がそっちへ流れるんだから。
だから、きっと日本の将来は安泰か何かだ。
455:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:40:38 K5qRS+g6
>>454
多分、“何か”の方だ。
456:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:11:44 6q/d8+zA
氷河期の国立大電気科卒のニートだが、もうメイテックすら相手にしてくれないｗ
こんな国滅んでいいよ
457:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:17:37 uJh47JYe
>>456
いくら国立の工学部出てても、
数年ニートじゃ流石にメイテックでも相手にしないと思うぞ。
ブラック覚悟で中小あたるしか…
458:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:31:09 N+7Y1w2x
>448
日本の教育システムって教える側に都合の良いシステムになってるんだよな
だらか内容での評価は教師の側の多大な負荷になるからやらないｗ
459:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:36:13 V7Y3LEAf
>>456
技術系特定派遣も数年ブランクあれば、相手にしてくれない
なぜか、契約途中でやめられたらこまるから
>>457
中小企業のほうが即戦力だから余計に・・・
460:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:41:34 /j5GoOmb
文系理系で煽り合う意識自体がダメ
理系でも五年十年単位で研究する基礎研究もいれば、毎期新製品が必要な製品開発もいるんだから、それぞれをごっちゃにして話そうとする姿勢がダメ
基礎研究が出来るだけの大規模な資本や安定した資金がある会社・組織と製品開発に必死になって取り組まないといけない会社を比較するのがダメ
461:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:44:40 8T2XM//j
ずっとフリーターやってきましたが、専門学校の電気科入って
就活したら、あっさり大手子会社から内定ﾓﾗﾀ
462:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:45:13 TUJgpjJ3
>>456
メテイックを見下してるんだな。 でも、その見下した
会社にまで、相手にされないんだね。。。
463:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:49:09 MhboRa57
>>456
きっとグッドウィルならいける
464:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:54:00 I41lqzgf
>>456
その時代に就職にあぶれた理由は？
国立電気科なら、学校推薦でいたるところあっただろうに。
有名大手だけじゃなくて、その子会社とか選びたい放題だったし。
どことどことどこを受けてなぜ落ちたの？
465:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:54:38 V7Y3LEAf
>>461
内定もらったとき何歳だった？
466:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:57:14 fkogSfJ5
>>457
ブラックは大変だぞ。
就職したはいいけど労基法なんて守られないし。
それでも何とか13年頑張ったけど、突然倒産しやがった。('A`)
どうせ倒産するならオレが二十代のウチにしてくれと小一時間（ry
467:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:00:30 8T2XM//j
>>465
２６歳
468:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:03:24 +fg57caO
>>456
最初は、小さい技術系の派遣会社でも入って、ある程度たったら、
大きな所に移るか、
正社員募集に応募するか。。。
俺は４０過ぎて派遣から派遣先の正社員になった。。。。
ヒラ社員だけど、どうにかやってるｗ
家族あるしなｗ
469:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:12:28 1yb4ryeV
02年慶応理工→院卒だけど、就職氷河期とか全然実感
なかった
当時、うちのラボはえ松下、富士通、NECの推薦が余ってたはず
同期の文系は苦労してた
光通信に数十人、慶應文系からいったらしい
俺の関西出身のサークルの慶応法・政治の友達も、姿を見せなくなったと思っていたらたけうちグループというノルマが超厳しい所に決まってたらしい
しかも数年後倒産
今どうしてんだろう
470:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:36:39 nVej6zgc
文系の無能なおっさんが理系の手柄を取って
役員会なりに報告してボーナスもらってる姿見たらそら理系なんか行くか。
471:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:37:49 MxdEUG2w
メーカーなんて
事務職１０００人 技術職１００００人
重役 事務系１０人 技術系１０人
みたいなとかばかり
事務系の方が５倍～２０倍出世しやすい（メーカー）
商社だと技術系の方が出世しているが
472:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:38:05 Frnbpk/u
氷河期時代に頑張って理系を採っておけばよかったのに・・・
473:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:38:55 bivklgjd
毎日小学生新聞ー毎日jp（毎日新聞）
大注目 ヴァギナの品格
1 第145話 ヴァギナの品格
2 夫に言えない妻達の理想のセックス
3 恋愛テク：抱かれてから火がつく女、抱いたら冷める男
4 第７話 「セックスのあとの避妊法」
6 第150話 「Ｇスポットがないと腟で感じない」への反論
10 すぐ寝る女は愛される？男の恋愛深層心理
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小学生にセックスを促す毎日新聞
474:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:41:11 SYvIz0WW
理系は確かにブラック多いけど文系のほうが圧倒的に多いと思う。
メーカー系では世界的に知名度高いところそれなりにあるけど
商社・銀行ではあまりそういうのないじゃん。
475:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:45:27 phZ0llPJ
知名度ならＢｔｏＣの知名度が高いのは当たり前じゃん・・・
476:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:46:23 sNvRGXqB
>>221
素因数分解、俺もやれと言われたらできないかも。
2で割って、3で割って、5で割ってと総当たりしか思いつかない。
477:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:50:11 gtXKur8Y
電機メーカーが不採算の家電部門切ったら
似たようなスペックの機電系技術者が大量放出されるんじゃないのか？
本当に人材不足なのか疑問だよ。
すぐ技術者余りの状況になるよ。
俺の印象では技術者は余っている。
478:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:51:13 gtXKur8Y
電機メーカーは横並びで似たような研究やってるんだから、
潜在的には人余りなんだよ。
479:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:55:00 W4HZCfwx
>>478
似たような製品を１０社近いメーカーが作っている国は、日本ぐらいだと思う。
480:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:55:35 NnkW9g6Q
>>474
日本はトップは文型だろが
でもそれ以外の普通の私立の経済とか行くくらいなら
文系職でも工学部とか理系の方が就職し易いし困ることないね
大学はあまり遊べないだろうけどね
481:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:58:09 3tmCLT8a
>>459
みんなの就職活動っていうサイトのたけうちグループの日記を
2005年からさかのぼって見たんだけど、
改めて、就職活動の大切さがよく分かった。
元社員と名乗る人はみんなネガティブな意見を書き込んでいるんだけど、
内定者やここに就職しようとしている方は、そんな意見に目もくれずに、
「忙しいなんて当たり前」「35歳で社長になれる」「新人でも単純に数字だけで評価してくれる
」
しっかりとした未来図を描いて、入社しても1,2年で倒産。
民間で働く以上、そこは誰もが覚悟して入社しなくてはならないんだろうけれど・・・・。
このスレを見て思ったのは一番いいのは、メーカーの文系採用かもね。
482:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:58:47 WC0k/p5j
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! そんなことより、
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, もうすぐ月曜日くるぞ。月曜日。
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' おまえら月曜日好きだろ。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ がんがん働いて、じゃんじゃん納税しろよ。
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
483:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 19:01:33 pbrfbp8B
>>456
メイテックなんて雑用エンジニアの集まりの分際が、
国立電気科卒を不採用にするなんて
世の中間違ってるよな
484:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:03:45 nMqS9Nb9
理系出身でも原油相場を弄くっていた方がましだなw
485:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:04:52 6SGPZlK2
新卒の中国人のほうがお好みらしい。
486:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:10:58 aS7bnopR
マーチ→東大院
ロンダすれば人生開けるよ
487:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:12:57 xClDpWCI
うちの会社に来てくれよ
多分来た人ほとんど採用してるぜ
でも有名企業じゃないと人は来ない
無名でもいい企業はあるのに
488:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:15:56 uQiYr8KQ
>>487
無名でも技術開発をちゃんとやっているところだったら行きたいな。
489:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:17:39 SQGtLM0Q
国：とにかく税金払ってね、税金納める企業様万歳、技術者は使い捨て
企：国なんてしらない、とにかく儲かればいい、技術者は使い捨て
技：……こんな糞野郎どもに愛国心とか愛社精神なんて持てるわけないだろ。
20年以内に技術後進国になるだろうなあ……
490:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:19:06 sNvRGXqB
>>487
無名でも良い会社は、無名であるがゆえ学生が知らない
ために就職先として選択肢に入らない。
産学協同研究とかしてコネができれば、入れやすいかもしれん。
491:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:29:34 ks2brOxY
意外と技術オタであることを自覚している奴が多いから
文句は言うけど転職しないで黙々とやっている奴が多い。
492:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 19:33:24 EoSvgw52
>>491
それも元凶だよなあ。
自己主張しないっていうのは立場の悪化につながるのに･･･。
493:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:39:46 yrsyuNfn
東大ローと東大の理工系院どっちに行くか悩んでる
494:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:40:54 gjDdN34Y
体も心もボロボロにされた漏れちゃんが通りますよ
495:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:42:49 uQiYr8KQ
この間、裁判があった東芝の自殺した技術者も、新製品開発で追い込まれたんだよね。
チームで３人が鬱になったらしいし。
496:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 19:46:43 EoSvgw52
>>493
自己主張が強いタイプで、勝負師ならロー、
世間をあまり気にしない地味な堅実派なら理系だろ。
ローは実力主義で莫大な利益を得られる可能性があるし、
理系なら上場大企業に入社しやすく、そこそこの出世コース。
497:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:51:53 d614IYer
年収1200万くれるんなら転職してやっよｗ
498:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:52:09 4ZFmeUaA
頭でっかちで
手が不器用なやつは採用されない。
499:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:45:43 nMqS9Nb9
>>497
睡眠時間を3時間にしてダブルワークすればいいと思うよ。
500:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:51:08 0co1hYH7
生涯年収800万と退職金2500万円で死ぬほどこき使われたいならどうぞ。
俺は奨めないね。
金だけならともかく、もうろくなテーマがないからね。
金儲けに徹したテーマのみを最短手順でやる。
中国の模倣をおそれて論文にも出来ないし。
優秀な奴は欧米に行った方が良いよ。
501:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:51:57 asTb4a7z
>>497
年5000万稼いでくれるなら雇ってやるよ
502:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:53:17 0co1hYH7
>>501
5000万で1200万貰えるのか？優しい会社だな。
10億稼がなきゃ無理だぜ、普通。
503:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:55:24 p+s494oD
周りに『女性』が居ないから結婚出来ないというのも一因だね。
で、寄ってくるのはつくば系で玉の輿だの
年収400万円だと化粧品すら買えない、バイトは絶対嫌ですっていう女のみ。
夢も希望もへったくれもないこんな状況で
技術立国日本を支えようなんて人間いるわきゃない。
504:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:57:21 eNBuAkEn
一番、面白いと思うことをやった方が良いと思う
あんまり収入とかを判断基準にすると後悔する
同じ後悔するなら、収入で選んで後悔するより
面白いと思った分野で後悔した方が楽だろ?
どうせどこの分野でもトップは金持ちだし
505:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:59:22 I41lqzgf
>>501
年5000万円の稼ぎで、1200万円で雇ってくれるのか。
本気なら、20人くらい紹介すっぞ。
一般的に、稼ぎ＝売り上げ≠利益だし。
設備投資とかの負担は全部>>501だけどな。
506:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:07:36 asTb4a7z
このスレ>>505みたいなバカばっかりなの？
人件費3割が相場
507:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:08:24 lsHntuc1
雹餓鬼
508:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:08:24 vkI/jDGa
>>504
そんなわけで材料プロセス工学科とかいう工学系は何でもアリってとこに行ったわけだが、
工作機械は使わせてもらえないわ、何か建築系ばっか幅をきかせてるわで何だかなぁ。
化学系とか電機系の授業も取って最悪ダメなら大人のオモチャ系のとこに就職すっかな・・・。
509:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:13:38 eNBuAkEn
>>508
いや、俺は就職は面白そうな所へ行った方が良いと
言ったつもりなんだが・・・・
文系就職しようが、推薦だろうが、
畑違いの分野に進もうが・・・と
言葉足らずだった。スマン
510:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:16:23 EX7gL32a
じゃあ、技術者以外のやつらの待遇を下げろ。
特に、金融・公務員・マスコミ。
国際的にみてろくな競争力もないのに給料だけは高いって、つまりぼったくってるってこと。
511:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:17:05 X+VIHny0
>>502
だよなあ
すでに俺のやった事業は70億叩き出してるわけだけど
年収は800万に届かないべ
512:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:19:47 wIRXEJVo
俺は官需だから俺のに払った給料の数パーセントが会社の利益になるんだぜ
513:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:26:47 43/I4r+h
情報工学科卒業して大手電機メーカーＮ社でシステム開発。激務で体を壊してビルメンテナンスに再就職。
電験３種とビル管、２種冷凍の資格を取って主任に昇格。有給休暇すべて取得。給料は安いけど人間らしい生活に満足してる。
514:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:35:02 p3JLCyOo
>513
いいなそれ。
国立工学部卒で組み込み系やってます。
給料2/3になってもいいから、人間らしい生活したいっす。
515:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:36:14 CHCjNI/k
因果応報。
マネーゲームに走った報いを受けろ。
516:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:54:50 EX7gL32a
>>477
>>478
>>479
はげどう。
その10社の役員連中を守るために、技術者がこき使われてる。
10社を２，３社にまとめれば、技術者の人不足も減り、
重複研究の無駄も省けて、国際競争力がアップする。
517:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:59:26 0xijx3ft
でも短中期的には人が余って安く使われるんじゃ
518:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:07:40 EX7gL32a
もし本当に技術者を大切にしたいなら、技術者の所得税を免除するぐらいしろよ。
519:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:09:32 8wFIAhV5
阪大卒無職30歳でも就職できますか？
520:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:43:19 Eo1EShhJ
技術軽視なんてこの100年続いていたわけで、別にいまさらという気もするが…
521:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:17:37 bv+mEbS0
大手電機メーカで組み込みやってたけど、
チームマネージャやるようになって、
残業が１００オーバ連続で体が持たなくなり、
営業職に転職した。
残業がほとんど無くなり、今は６時半には家に着く。
収入は９００⇒７００だけど、転職してよかった。
522:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:46:26 Je5W+qYc
この記事、世論操作の一環だろ？
技術者人手不足と書かせて人件費が安い
中国人新卒者を採用する方向にもって行きたいんだろ？
523:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:56:16 F/Ufl4AE
給料いいね
524:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:06:30 WXEETdIx
人生は金と女と自由に使える時間
理系でも公務員か金融に入るのが賢いな
メーカーってなんでどの仕事やってても役職が同じなら給料一緒なんだよ・・・
どう考えても技術職・研究職より事務とかのほうが楽だろ
おれのいる仕事場も定時で帰ってるのはそういう奴等ばっか
525:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:45:43 Jd+jIzSq
>>520
確か東京大学も、工学系を置くことに反対したんだよね。
「(士農工商の空気がまだ残る当時身分の低かった)大工の学問か」
と云われたくらいで。
まぁ、身分の低い者らしく、遠慮無く背中を刺す感覚で世の中渡っていけばいいと思うよ。
526:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:50:32 YmLU3au8
>>509
ある日、その「面白い事」が、
ふっと、糸が切れるように、
面白くなくなるんだよ。
その時、
これまでが「面白いから」で我慢してきた待遇に惨めさを感じて、
再チャレンジ不能のドツボにはまってる事に気が付くんだ。
誰かいっそ殺してくれ。
527:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:50:49 UqJstQsF
技術者だけ給料を割り増ししたらいいという意見が良くあるけど、
現役のサラリーマン技術者だったらそれがいかに困難かことかよく分かっているはずだ。
せいぜい特別表彰ぐらいでガマンしないとね。
528:名刺は切らしておりまして
08/06/30 01:15:42 4nl/Nihi
今の時代理系の仕事に就くのに大学院まで出ておかないと駄目と言うのが大変に思える。
研究職ならともかく。
529:名刺は切らしておりまして
08/06/30 01:30:13 Wv08/Fpl
>>492
全部団塊が悪い
530:名刺は切らしておりまして
08/06/30 01:35:04 TsFbxK0A
>>90
中国に科学で抜かれてる？はぁ？まるで中学生だな
ちょっと知識で見栄でも張りたかったか？
531:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:00:04 bSDsBPuw
理系のほうが採用にコストがかかってるのに賃金は文系のほうが貰っている。
理系のお陰で会社がもっているのにそれだけの評価を与えないことが如実に現れているな。
532:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:06:41 UqJstQsF
しかし理系がトップの日立はダメダメじゃんｗ
533:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:16:43 bSDsBPuw
日立は伸びるでしょう。東芝、重工、日立と原発を作れるところはこれから世界で引っ張りだこになるし。
現に引っ張りだこだし。
534:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:20:32 rhFR1EWX
売り上げは伸びるが利益が出ないのが日立クオリティ
535:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:22:05 Kii4jTM4
駄目なのはHDDとテレビだけなんだけどな。
536:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:22:37 UqJstQsF
まあ日立は潰れなければ雇用に貢献しているだけまだいいのかもしれんな。
537:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:27:22 GasU0QSX
通天閣の日立ロゴいいな＾＾
538:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:13:50 WdSF///K
東大工学部→コンサル 外銀 ってのが最強じゃね？
個人的にはものごとを理解するのに理系としての知識みたいなのが役にたつと思うんだが
539:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:20:22 h3tuFrak
生涯賃金って文系のほうが多いんだよなあ
メーカー、研究者と官僚、銀行マンの差を見れば歴然だが
540:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:27:09 dN+mCYYm
>>533
原子力ｱﾚﾙｷﾞｰで国内の技術者育成が全然間に合ってない件…
何を今更慌ててんだか、起こるべくして起きた事態だろに。
そんな俺も文系就職組だがな('A`)
門戸閉ざしてるくせに何が氷河期かと。
541:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:31:27 0obq5Xp+
機械工なオレは文系にあごで使われるような企業には行きたくないな
日本だと三菱重工とか日立とかかな
まあ日本にこだわる必要もないけどな
542:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:34:38 8JTOKmBg
物理科も頑張るから採ってくださいm(__)m
543:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:45:37 BfD4By8f
>>542
名前で大きく損してるよね・・・
544:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:40:46 pcnQLThS
機械院卒だが、東芝２０００年に受けたが、
ＳＥとしてなら採るといわれ断った。
ロボ好きだったし。
結局就職はうまくいかず他社のＳＥになった。
確実に来る人材不足をコントロールできない日本企業の
先見性のなさは、二番煎じばかりやってきたツケが来てるんだと思う。
未来予測を占いに頼ってるとしか思えない。
545:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:44:06 RnDPR2B8
(´･ω･`)また人手不足詐欺か。
最近の詐欺はたちわるいよな。
546:名刺は切らしておりまして
08/06/30 04:44:41 pcnQLThS
>>539
これからもその状況が続くとは限らないけどな。
税収が伸びてる時代ならいいが、負担をどう分けるかという問題は
結局当事者がかぶることになる。
547:名刺は切らしておりまして
08/06/30 05:00:14 SOOB7x+W
>>539
更に時給換算すると…
548:名刺は切らしておりまして
08/06/30 06:18:49 ywP6pire
2chだと理系をバカにする奴が多いけど、なら文系はそんなに幸せになってるのかと問いたい
似たようなもんだが遊んできた分得って事なんだろうか
549:名刺は切らしておりまして
08/06/30 06:54:42 0FMT1/u1
原発需要とか既に終わり気味なんだが
ちょっと前は中国マンセーで死ぬほど忙しかったけど、今はもう駄目だね
日本に原発作るならいいけど、海外で仕事取れなくなってるよ
550:名刺は切らしておりまして
08/06/30 07:16:51 UqJstQsF
>>538
これが最強だな
東大工学部→日本企業腰掛け入社→休職してMBA留学→大手外資コンサル（or 金融）→早期リタイア or 個人事務所
551:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:24:04 IW29oaoa
外資メーカーは？
うちだと、日本ＴＩとか、日本ＩＢＭとか行きたがる奴多いぞ
552:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:38:49 MK9jNJkW
慶應理工計測系だが就職考えたら
院変えるの損なんだよな…
ただ東大院も行きたい…
553:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:39:07 7C5lrYJa
>>25
全く使えない灯台Ｄとか、最近は酷すぎ
一応、宮廷Ｍ＋米大Ｄ、宮廷Ｄが当たり前のところなんで
Ｄの使い方を知らないわけでないのだが
554:名刺は切らしておりまして
08/06/30 08:41:40 mkK4gXZy
日本IBMなんてアメリカのIBMのパシリだろ。
他社に製品を作らせてIBMの名前で売って、下請けを集めてIBMの名前で受託サービスを提供しているだけの何も作ってない会社じゃん。
アメリカのIBMがいらねっていったら終わりの会社
最近も銀行の連中とトラブルを起こしてたしな。
555:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:05:02 3HoYUExf
>>525
東京大学なんてショボイ大学でなく
帝国大学ですよ
556:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:07:03 dXgZ065n
>>552
5年間行く気なら行きな。
修士だけほかの大学院に行っても、校名ロンダリングにしかならない。
557:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/30 09:12:38 dm3ph2Fu
まあ院ロンダなんて結構一般的だな。
東大院とか、たくさんいるよ。
就職にはそんなに有利になるとは思えないけど。
558:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:15:00 nYtsy08R
履歴書には高校から書くでしょ？
ちゃんと見分けるよ
559:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:15:36 xtSDdyrn
>>539
>メーカー、研究者と官僚、銀行マンの差を見れば歴然だが
これだけでなく、
理系技術者は金勘定が出来ないという評価の為、出世できないしな。
主要企業社長の大多数が文系。
年を取った時に、金銭感覚や顧客交渉の経験が評価される文系職と、
年を取った時に、昔の技術と卑下され若者に抜かれる技術職
560:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:32:14 edCCycb4
技術者って数学、物理、電気、化学など基本的な部分は習得してるはずだ。
だから技術者が新しい技術について行けないことはない。
ＩＴ系では開発環境や言語がコロコロ変わるんで
それを覚えるのが辛いってのは、希なケースとしてあるけど
電気電子とソフトの境界部分の仕事では、あまり変わりないだろ。
561:名刺は切らしておりまして
08/06/30 09:52:41 XZFtMS/Y
うちの会社は研究職が最も給料が安かったりする。
現場に高卒の多い会社だと、研究職なんかは完全に妬みの対象で
少しでも優遇すると彼らは簡単にへそを曲げる。
562:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:00:24 dXgZ065n
現場はストという最終手段があるからなぁ。
563:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:03:11 zn542qPK
女性差別のあるイギリスでレディーファーストが生まれ、
ヘタレが多い日本で武士道が生まれたように、
技術者を軽視する日本では技術立国という言葉が生まれた。
技術立国といわれているのに技術者が報われないのはおかしい！
と感じている人は↑を見れば合点できると思う。
ようするに馬鹿を釣るためのキャッチフレーズ。俺も馬鹿の一人だがね。
564:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:31:01 hisXd68h
戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。
565:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:32:14 jmFiFr3O
>>561
好きなことやってるんだから給料安くて昇進遅くてもいいだろという
のは良くあるよね。
ただたいてい主任／課長級くらいでいったん数年間、事業部／工場に
行くか？という踏み絵がある。
（１）この踏み絵をちゃんと踏んで、かつ、行った先で昇進の早い
同期や年下の上司から、「頼むから元の部署に帰らないでここに
残ってくれ」というくらい役に立った人間だけが研究所に帰ったら
幹部に残れる。
（２）踏み絵を踏んだけど役に立たなかった場合すぐに帰れとなればまだ
いい方（この場合（３）へ）で研究所でもいらないとなると事業部の本当
にだれもやりたがらないところでたらい回しになる。
（３）踏み絵を踏まないと完全に上に行く可能性が消える上、早々と
研究所の関連子会社に片道出向（職場はもとのままだが）とかに
なる。
企業の研究職も３０代半ばまではいいけど、その先はなかなか大変。
566:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:57:25 YmLU3au8
>>539
公務員でも、技術系は技官どまりだしなぁ。
567:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:40:02 ZK8pkixu
なんか話を聞いてると日系の会社には技術職では
就職しないほうがよさそうですね。だいたいそんな大金を
採用にかけるってことは、後でそれ以上に搾り取るって
事ですかね。騙して搾取って構造がバレバレですね。
568:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:46:05 vzVeO3/T
博士卒を採ればいいじゃないｗ
569:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:48:50 Kii4jTM4
使いづらいからと取りたくないんだろ
570:名刺は切らしておりまして
08/06/30 11:59:27 GasU0QSX
>>567
本人には払わないからなあ。
奴隷に高値がついても関係なし。。。
571:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:06:34 YmLU3au8
>>570
ふと思ったんだが、
技術系でも行きたがる（＝奴隷になりたがる）企業って、
まぁだいたい大企業といった経営が安定してるトコだろ？
で、求人会社に膨大な求人費を払って人（＝奴隷）を集めてる会社って、
…やっぱり中小とかだよなぁ。
なんか、貧乏人からむしりとる消費者金融（＝求人会社）と、
同じ構図に見えてしまうのはオレだけかな？
572:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:11:30 GasU0QSX
中小企業も努力が足りてないんじゃないか？
大学に日参するとか給与上げるとか。
大手が知名度上げるのに金使うのも理由はあるからなあ。
573:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:34:35 wonu4iwi
>>311
長文かつスルーされてるが、いいレスだな。
日本企業で働いた後アメリカで働いてる技術者より。
574:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:38:05 vekqrH0j
>>571
リクナビみたいな就活サイトには多額の金を払うけど、本人にはろくな給料も出さないんだよな。
本人に支給する方が先だろうが。
そうすれば定着するし。
575:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:43:42 ZK8pkixu
なんか金も満足に払わないわ、尊敬なんかされないわで、
就職のときだけ適当にだまくらかして入社させても、
長くは続かないんじゃない？
576:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:46:31 S7Gic0W9
バブル崩壊のとき技術職もバンバン首切りしてたしな。
安い給料で雇用も不安定ならそりゃあ理系離れするわな
577:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:48:29 GqutrLKn
なんか英語と同じ気がする
日本にいる限り、英語使わなくてもやっていける
活かしたいなら、外に出ろと。
大学でカネかかるわ、6年いないと意味ないわ、出たら出たで職ないわ
工学部不人気、金融に回る奴が多いのは分かるわ～
578:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:51:27 GasU0QSX
６年なら医学部のほうがいいだろなあ。。。
579:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:52:50 Uz1n7EJa
過去には色々あった。問題はこれから。強烈な人口減、製造業そのものを縮小するしかない。他の産業もそうは減らせない。
90年代から、大幅に人を減らした土木関係も、これ以上減らせない。地震や台風などの復旧需要までは減らせない。
高い給料を払えない製造業は日本から出ていくしかない。
払える企業だけ生き残れば良いのだよ。
580:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:54:05 mUEem+/l
>>579
でさ、日本どうやって食ってくのよ?
581:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:58:02 GasU0QSX
俺は参政権とか領土切り売りとか清朝みたいな状況想定してるけどな。
582:名刺は切らしておりまして
08/06/30 12:58:18 vzVeO3/T
理系で能力に見合った職につきたいなら1日も早く日本から出るべき
583:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:02:29 uT3nTxzl
>>582
英語ができて頭がいいのから外資に出て行ってる
日本企業に優秀なのが残らないからこんなに叫んでるんだって
584:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:32:28 UuA+kWO4
労働条件もそうだけど、それ以前に技術・研究職志望は
これからどんどん減ると思うよ。
俺は30代だけど、子供の頃は川でザリガニ取ったり、
道端のアリの巣を蛇玉でいぶしたりしてた。
高校でバイク乗ってたときには自分で整備してたし、
大学にいた頃に丁度Windows95が世に出てきて
研究室の仲間とPC組み立ててソフト作ったりしてた。
そういうのが、理系の原点だと思うんよ。
最近って、そういう自分で何かやるって機会が
特に都会ではどんどん減ってるように思われてならん。
世の中の作りをカネとサービスでしか知らないで
成長してきたら、そりゃ文系に行くしかないよな。
585:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:34:20 Qm/TGyjd
企業側の自業自得だろ。
特に電機はすべて滅ぶべき。厨獄に買収されればいい。
電機をモデルにしてる島耕作なんか見ると虫酸が走る。
586:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:42:04 UqJstQsF
島耕作なんか典型的な文系の世渡り術だよな。
587:名刺は切らしておりまして
08/06/30 13:47:04 hAEtIK7f
今まで技術系を軽く扱ってきたからじゃねーの？
稼げないのがわかってて技術屋になろうとは思わんだろ。
588:名刺は切らしておりまして
08/06/30 14:38:19 Uz1n7EJa
>>584
同感だな。理系でも文系でも、自分で新しい物を創造する人間が減っているのは不味い。
俺は中学校で物理部に入った時、友人がコンピューターを自作したのを見て、とてもこいつにはかなわないと、理科系を止めた。あいつは自分で設計図を書いてたんだかな。俺は鉄道模型のコントローラーを基盤設計からしたんだが、コンピューターの設計はできないと諦めたがね。
589:名刺は切らしておりまして
08/06/30 14:53:40 ORItQnrh
>>586 だってあれモデル東芝だろ。
東芝って技術系をさんざんこき使って一つの部署から二人も
同時期に自殺者出してたとこじゃん。今でも就職版言ったら騒いでるぜ。
590:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:09:26 FCAof9XQ
高卒の設計開発職っているのか？
591:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:19:40 StxVIJk+
>>589
どうでもいいことだが、島のモデルは松下だろ？
作者がかつて勤務した会社。
592:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:33:49 mIqG5J1Y
日本はもう終わってるだろ,金と権力握ってるのが
非生産部門（官僚）になった国は滅びる。
中国にしても日本の武家社会にしても同じこと。
593:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:41:51 BBjPd7YN
>>35
> 理系といっても数学科卒で無職４０歳の自分には関係無いな。
数学科は理系でも兵隊取られたらしいから。
594:名刺は切らしておりまして
08/06/30 15:54:55 ze8DPmLo
>>554
今の日本IBMは大和事業所とかないがしろにしてそうだしなあ・・・
595:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:00:24 Kii4jTM4
>>593
大砲の着弾計算とかにこき使われたのかな？
596:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:30:02 gkZtnzfl
暗号解析とか。
597:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:49:29 yWaKO7Zg
はじまりはバブルの時代からだろ。
ずっと言われていて何年経ってると思ってるんだよ
20年間何してたんだよ
598:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:51:59 QaMnQzWL
機械系東大生だけど外資大手に内定もらったのでそっち行くわ
599:名刺は切らしておりまして
08/06/30 16:54:52 xtSDdyrn
>>584
それは同感する。
さらに言えば、もっと上の世代は、
ものが無くて自作ラジオとかそういうのを作ってた訳だしな。
便利になりすぎて、自分で何もしなくても物が手に入る時代の弊害とでもいうべきか。
600:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:12:50 mSsd4W45
今はテレビ解体しても仕組みは分からなさそうだし
っていうか解体できるのかな
601:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:21:44 UQOS9fhd
優秀な理系人間にはどんどんこんな国見捨てて、
アメリカからm9（＾Д＾）プギャーして欲しい
602:名刺は切らしておりまして
08/06/30 17:34:28 tYr21aBW
【労働環境】今さら止められない！ 水面下で増える「成果主義」の形骸化 (ダイヤモンド・オンライン)［08/06/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
仕事の過程ではなく結果だけで社員を評価する成果主義では、
経営者や人事部が目をかけている社員が必ずしも高い評価を得るわけではない。
もし意外な社員が高い評価を得ると、制度の運営者側が不安を覚えて、取り乱してしまうのだ。
603:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:18:34 hne5YExU
同じ実力主義やられるなら高給くれる分野、企業へ行くしなぁ
日本企業にいて低給料、リストラの危険性とか考えりゃ、理系で研究開発なんてやってられねぇよな
604:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:51:55 UqJstQsF
成果主義といいながら職場は選べないからね。
605:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:51:58 BVXCvC/d
ハイリスク、ノーリターン(笑)
606:名刺は切らしておりまして
08/06/30 19:03:04 YusKuDMO
>>601
そんな事されたら日本崩壊します＞＜
607:名刺は切らしておりまして
08/06/30 19:53:40 bwlX3FHc
才能がすべての世界
だから他人にはお勧めできない
でも楽しいよ
あと総合電機・ITは絶対に避けなさい
608:名刺は切らしておりまして
08/06/30 20:38:36 K9Y6srOC
>>554
IBMはSIerだろ
609:名刺は切らしておりまして
08/06/30 22:55:04 GK9CG/nK
>82
測量士補になれる数学科卒だが、土木は実習修めないといかんのか
しかし、測量学なんて勉強した事ないのに何で補になれるんだろ
610:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:01:34 x7SHMn/M
>>608
ところがどっこい、IBMは恐ろしいぐらい技術力を持ってるんだよ
611:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:10:13 V4eeHi7T
>>574
リクナビに出したくてカネを出してるのじゃなくて、
リクナビとかの就職サイト以外からの就職方法を知っている学生が少なくなったんですよ。
612:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:16:18 j5LpOu7P
そんなに人が欲しいのなら高専から大学に入る学生向けとか、
工学部生向けの奨学金制度でも創設すりゃいいのにな。
ゆるい紐付きにするなり、寄附講座作るなり、いろんな手があるのに。
まぁ今のご時世、即効性のないことはもうやりたくないんですかね。
種を蒔かずに実だけ欲しいとはお笑いだな。
613:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:17:00 oWhcUXFf
>>611
それはあるかも。
昔はネットで応募する事も有利になったけど、
今は皆がネットやってるから、チャンスは同じになってしまったな。
614:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:46:35 Zu70iqOF
>>610
>ところがどっこい、IBMは恐ろしいぐらい技術力を持ってるんだよ
大和は、米国からは猛烈に馬鹿にされていたよ。
615:名刺は切らしておりまして
08/07/01 03:16:48 bnz15rYp
バイオポスドクとか使えば？
616:名刺は切らしておりまして
08/07/01 03:40:06 BJY8Pb3b
キャノンや東芝なんか、雇った後は過労死やら自殺に追い込むんでしょ？
617:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:06:41 ERW80n3M
>>614
大昔の就活で三番町にあった？ＩＢＭのスーパー研究所にいったことある。
大和はなんかは２軍だと思う
618:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:15:07 ajoeHhru
80年代バブルに
理系で真面目 勉強が出来る → オタクで根暗 女にモテ無い
文系不良 馬鹿 → おしゃれで楽しい 女にモテる
を 流行らせた フジテレビを始めとする糞マスコミと電通 に文句言えや
619:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:17:44 dlKnhpZO
採用コンサルタント(笑)
どんな職種？
620:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:23:30 xtUJGGLu
なに？IBMの技術力がすごいだって
家庭用100Vのところに200Vとか、下手したら6000Vとか誤射する技術のことかい？
621:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:25:44 xtUJGGLu
おまけに、6000Vで死ななければ、きみのひとみは10000Vって具合に
配電装置を誤動作させるんだろ？
制御プログラマやってたんだからそれぐらいおみとおしだっての
622:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:27:10 tIJh9yxF
（安くて働く）理系がいない
募集要項：
経験者優遇、データベースサーバの構築、組み込み経験者かつWindowsを作れる人
623:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:28:33 xtUJGGLu
日本には絶対貢献しない
624:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:29:42 TFms7ouz
>>601
それは同意
日本ではすごい技術を開発してても土地をもっていないと融資も受けられない
625:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:31:21 xtUJGGLu
おまけに、IBMでは派遣を使って配電を制御して
誤動作させた派遣は同じように火あぶりにして殺してるんだろ
626:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:35:04 hApSrZC2
文系年寄りや女にも勉強させろ。
1000に一人は使えるかもよ？
いないなら作ればいいじゃない
627:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:36:36 9qClt5hQ
情報系なんてやめておけばよかった
628:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:37:57 xtUJGGLu
IBMが日本撤退して中国でもいけば問題解決
629:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:49:38 tIJh9yxF
>>626
業務に必要だから、とりあえずこれ読んどいて(´･ω･`)つ【オートマトンとグラフ理論】
630:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:51:12 8QqUXqCt
最近、シンガポールからプギャーしてやってるぜ
631:名刺は切らしておりまして
08/07/01 09:57:26 hH8J0QFM
いくら優れた教育を行ない、人材を作ったって無駄だよ。
本当に優れた人は海外に高給で雇われちゃうからね。
もうね、優れた人ほど日本企業の給与体系じゃ働きたくないんだよ。
世界に出れば何億も稼げるプレイヤーが、日本じゃたった数百万しか稼げない。
サッカーにおけるブラジル人みたいなもんだ。
いい選手を育成しても、どんどん外国のビッグクラブに行っちゃう。
そういう時代がやってきたんだよ。
632:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:01:14 2jLtVKmD
日本企業に入ると自殺まで追い込まれるんでしょ？東芝とかキャノンとか新聞に出ていたよね。
633:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:30:05 76FWlXBq
優秀な人材を日本で抱えたままなんて人類に取っての損失だ
日本なんて没落して５流国がお似合い
634:名刺は切らしておりまして
08/07/01 10:55:14 pco/iQP/
人を組織にまとめてうまい汁を吸おうと、２４時間考えてるヤシと
技術みたいに、自然現象相手に壁を越えて、
新製品開発を２４時間考えてるヤシとでは
報酬に差が出るのは当然だ。
だから、その中間を行く開発済みの技術を適当に組み立てて
つまり成熟した技術分野の技術者を、良い具合に上手に組織してと言うことなんだが
それで製品出荷ってのが、一番儲かるし、リスクが少ない。
635:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:04:03 bDAMnW2+
なんだ最近の若いののやる気のなさは。
日本人には不可能を可能にする大和魂が備わっている。
身を粉にして働け、汗をながせ
636:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:04:41 2jLtVKmD
やったー東芝内定！
∧＿∧_ .|内|
（`（ ´∀）,）|定| 研究職・生産技術研究所
ヽ . /
） . /
/ /ヽ､_）
（_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 研究職・生産技術研究所配属
彡 ､__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） 液晶事業部に配転、東芝姫路工場に転勤
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ 東芝深谷工場へ転勤
人界 . ＼γ⌒ヽ 長時間残業続く
＼γ⌒ヽ 体調悪化、精神科への通院開始
＼γ⌒ヽ 同僚自殺
＼γ⌒ヽ 休職
＼γ⌒ヽ 解雇
＼γ⌒ヽ 裁判
＼γ⌒ヽ 即日控訴
＼γ⌒ヽ
＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
＼⊂（｡Д｡）
地獄界 ＼ ∨∨ うつ病発病！
637:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:08:28 XCs6odWY
日本のおっさん連中は、終身雇用が主流の日本企業ほど人材を
大切にする国はないと本気で思ってるからな
638:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:16:18 JU7djKdc
Fランク大学でも、機械電気は、大手に入れるからね
639:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:21:40 Yjk09t3B
奨学金で囲い込めばいいじゃんねぇ
高校の時から唾つけとけば安心
640:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:31:33 2jLtVKmD
>>639
しかし、ジャイアンツの二岡は中学の時からカープに面倒見てもらって、大学卒業したらジャイアンツを逆指名したからな(´･ω･`)
641:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:40:03 G6uJyZkr
先日加藤某とかいう無差別殺人犯がいたけど
社員に過剰労働要求して、自殺させてきた企業支配者層も
ある意味大量殺人犯だよな。
642:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:40:50 PSLqMsp6
>>636
よくできてるな・・
643:名刺は切らしておりまして
08/07/01 11:46:48 dhF+h8Jx
>>638 だから636みたいなことになるのか
644:名刺は切らしておりまして
08/07/01 12:18:21 uotPBW6J
明治卒だろ。Ｆランではないよな。
645:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:15:32 oTYjhHlG
団塊の俺がまだ第一線で勝ち進んでいるのもろくな後継者が育た
ないお陰。まあ65までばりばりがんばって、後は国外へ逃げ出そう。
646:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:20:13 sufsPgjr
>>636なにこの甘さ
647:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:28:56 +4O8IQWn
>>645
再雇用でも同じだけ貰える？
少しでも減るのなら、定年で海外へ逃げるほうが金になる。
再雇用で新卒並みと、海外で現役並みでは、かなり違うだろ？
65になってから海外にいくつもりの団塊は多いはず。
それからでは、競争も激しくなる。
648:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:30:05 H2KVwBbM
理系のクズが集まるスレでつかｗ
649:名刺は切らしておりまして
08/07/01 13:33:10 FKJTLzS4
>>609
微分積分学と三角関数が測量学そのものだからｗ
650:名刺は切らしておりまして
08/07/01 14:53:14 Njn/DZZp
伊藤忠商事社長や大前研一は技術者から
文系職になったようですが、キャリア途中から
理系→文系に移ることはよくあることなんですか？
651:名刺は切らしておりまして
08/07/01 14:58:44 PSLqMsp6
大前研一ｗｗ
652:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:00:13 XdecxwgJ
いつまでも末端の技術土方やっていては
富は築けないよ
653:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:02:08 6zIMKGj+
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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654:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:03:50 UUeYNHU2
>>650
文系職ってｗ
まさかマネジメントは文系の仕事だと思ってる？
655:名刺は切らしておりまして
08/07/01 15:13:09 PSLqMsp6
大前研一って文系じゃないんじゃね？
656:名刺は切らしておりまして
08/07/01 18:26:33 uotPBW6J
大前研一
アメリカ合衆国マサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程修了。
学位は工学博士（マサチューセッツ工科大学）。
ＭＩＴだぞ。誰が文系だよ。
657:名刺は切らしておりまして
08/07/01 18:54:37 s+kN/vuN
>>656
>>650は「”技術者から”文系職」、と書いているじゃん。
まぁ、今が文系職かどうかは知らんけど。
658:650
08/07/01 21:44:40 IB8nr7JH
伊藤忠商事の社長は大阪大学基礎工学部
大前研一は>>656さんの書かれた通りです。
両者とも２年ほどエンジニアをやった後に
商社の文系職？と経営コンサルになられたようです。
何も考えずに機械科に入ってしまって、メーカーの技術者に
なるしかないと思ってるんですが、実際はもっと幅広く選択を
できるんでしょうか？
>>654
思ってました
659:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:46:11 4fEE7ijZ
>>506
亀レスだけど、>>501が馬鹿すぎだからだと思うぞ。
660:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:50:56 9gTjKaCI
今読んでいる論文がただ必要なものをひたすら書き込んでいるような奴で
一体何を提案しているのかすら一度読んだだけではさっぱり分からなかった。
こんな論文を大学の教授が書いているとは・・・・・・・
高校生からやり直して来い！ｗ
661:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:51:45 Z8AXi03F
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662:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:58:49 IbaUsv4O
>>1
> 新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期が到来したようだ。
確実に日本の研究開発力は30年後にはとてつもないレベルに低下して、国際競争力を喪失する。
理系をこれでもかとバカにし続けてきた結果だ
663:名刺は切らしておりまして
08/07/01 21:58:56 4fEE7ijZ
>>660
それ英語論文だったの？
>>660の日本語が中学生レベルだから、そうなのかなと思ったんだ。
>>660は英語は得意だけど、日本語は・・・・。ってことなのかな
664:名刺は切らしておりまして
08/07/01 22:01:51 7rUZQTOw
この国の場合自分だけ良ければ良いじゃダメなんだよな
全員で知恵を出し合って上に上がっていく必要がある
665:名刺は切らしておりまして
08/07/01 22:10:07 /qqL0Rzb
>>663
そういや
関西の某大学には日本語は何を言ってるか分からないが、英語は素晴らしくできて、有機化学においても天才的な教授(日本人)がいらっしゃるらしい
その人の学部時代の同級生だという教授が言ってたぜ
まあ、関係ない話なんだけどね
666:名刺は切らしておりまして
08/07/01 23:12:32 bnz15rYp
>>636
雪崩降伏というやつだな
667:名刺は切らしておりまして
08/07/01 23:31:45 4EkpG2n7
>>636
自己紹介にしか見えないんだが
668:名刺は切らしておりまして
08/07/02 01:29:59 7yli59fn
>>522
メーカーが世論に遠慮して中国人採用を控えてると思ってる馬鹿がいるよ。
こういう、社会の常識もわきまえない自称理系が、理系が使えないと思われる原因なんだよ。
669:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:22:10 btzp6R1L
中国人平気でデータ流すよ。日本人でもこれからは
流すようになるだろうけどまあ当然だよな。
安い給料でこき使ってるんだから。
670:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:30:04 L5x61s5L
理系で金になる職業一部の
物理学、化学、宇宙・天文・航空学、建築学、金融数学、薬学、医学、バイオ・環境
だものな
これ以外にもあるとおもうが
671:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:46:43 9lmIhTiU
従業員、工場、海外でも外人雇用すると、全然うまくいかない。
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
外人は何で日本人のように働かないのだ？？？？
不良日本人のほうが、まだ使える。外人は全然だめ。使えない。
672:名刺は切らしておりまして
08/07/02 09:48:36 XcyI6MzK
日本が異常なだけ。
生活や家庭を顧みる暇も与えずこき使いすぎ。
673:名刺は切らしておりまして
08/07/02 19:27:25 ECpwsg2X
>>671
外国人の自己主張はすごいね。
周りが忙しそうでも納期が近くてもなんのためらいもなく
定時で帰るｗｗｗｗｗ
日本にくる外国人労働者にはあの調子でがんばってもらいたいｗ
そうすれば俺たちも少しは早く帰れるようになるかも。
会社の英語研修で、定時で帰ると言い張る外国人を説得する、
とかいうシチュエーションがあってアホかと思ったわｗｗｗｗ
674:名刺は切らしておりまして
08/07/02 21:44:00 eBTnhy9m
うちの研究室の先輩M2の一人がまだ無い内定なんだが・・・
ちゃんとした大学の化学系なのに
675:名刺は切らしておりまして
08/07/02 21:50:06 FS8vQBGr
>>674
ご愁傷様。
さては推薦に振り回されたなｗ
676:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:10:58 I8Y/dap/
>>674
化学は就職良くないから、別に不思議なことじゃない。
ちなみに専攻は？
677:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:20:17 CD/Fghvr
>>471
そもそも入社難易度が圧倒的に文系のほうが難しいんだから優秀な人材の多い事務職のほうが出世しやすいのは当然。
メーカーの技術職なんて就職失敗した無能理系が推薦使うようなところだろ
商社はそれがない、若しくは少ないからそういう結果になってるだけじゃないの
678:名刺は切らしておりまして
08/07/02 22:34:29 3c62aCUr
待遇が悪いから他に逃げてる
それだけ
679:名刺は切らしておりまして
08/07/02 23:27:12 7UQKXQuW
理系は辞めておけ
才能が無いと辛い
680:名刺は切らしておりまして
08/07/03 01:09:26 cieUWJXc
>>673
エアバスA380の納入が遅れに遅れてた頃、
イギリスにあるA380の組立工場に見学にいったんだ。
16:50になると、なんか作業員全員帰り支度してて、
17:00ちょうどにみんな駐車場にダッシュだぜ。
向こうの人曰く、早く出ないとゲート通るので20分ぐらい違うから
みんな必死です。だって。