08/06/29 04:58:03 KNgCfjUv
>>136
中学程度での頭脳のトレーニングでも何とかなるような社会で生きてる人には理解出来ない世界って物があるって事を知っといた方がいいと思う。
151:名刺は切らしておりまして
08/06/29 04:59:59 B6wRafz3
ゆとり教育とか、お受験教育では技術屋はそだたねーよ
当然の成り行きだろ
オタクとか言って馬鹿にしやがる風潮だしな
糞みたいな声がでかいだけの馬鹿ばっか大量生産してよ
ふざけんじゃねーよ
152:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:00:09 6/X/uj55
研究
頭よりも、疲労耐性、
153:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:00:31 qDaQUuhS
>>130
否定意見もあるけど個人的には同意だな。
工学部ならまだ最終的に事務系職に舵を切りなおす機会があるが
医学系に行くと学部の課程だけで6年かかるうえに舵を切りなおそうとしても
よほど理解のあるところか隣接業界に位にしか事務職での就職ができると思えない。
154:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 05:00:36 EoSvgw52
>>143
教員はブラック職。
だけど私立高校や大学教員になれればかなりイイかも。
>>146
いい企業に就職しちゃえば、大半の人間よりは良い生活ができるからがんばれよ。
>>149
そうだっけか？ｗ
同業他社から推察すれば、まあ、上位なら1000万くらいだろｗ
155:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:00:39 KNgCfjUv
>>143
今公務員ってｗ
しかも今が空前の好景気って事も知らないってｗ
社会と縁を切ってどれだけ経ってるんだよｗ
156:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:01:49 errg9BuB
>>152
研究職ってスゲー大変なんだよね。私の知り合いの多くも、土日も家で勉強しているのが何人もいる。
俺には真似できない。
157:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:01:51 w32zJrVJ
>>148
仕事なんて単調で十分でしょ。
週休二日で残業なし、それ以外の時間帯が有効に使えれば、それでいいと思うが。
それを考えると教員は大変。仕事にやり甲斐はあると思うけど。
158:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:02:47 D7FGsFB2
>>135
何に使う気だｗ
新卒の後輩2人を飯に誘ったときに
給料の話をされたときの衝撃は
今でも忘れられん。
（ちなみに122の手当ては年収計算ね）
159:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:04:08 33ifqA9u
>>122
渡り歩いていくと、ろくなことにならないってことじゃない？
その企業に、我慢して少しいたらあがっていく可能性は無いのか？
160:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:04:50 w32zJrVJ
>>155
そうやって民間企業に飛びついた連中に限って、
不景気に転じた途端、真っ先に斬られるんだが。
バブル期もしかり、今もしかり。
161:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:06:17 6/X/uj55
>>156
違うよ、会社で、長時間労働だよ。
しかも、地方の工場で問題がおこると、そこに行かなきゃ行けないし。
162:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:08:07 B6wRafz3
>>159
抗議の意味でも転職すべきだと思うよ
っていうかそんな会社潰れちまえばいいと思う
別に割高なときに新卒取らなくったって
中途を雇えばいいだろうに
新卒なんて２～３年で辞めちまうんだしな
163:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:10:52 33ifqA9u
>>161
理工系の職にもいろいろある。
設計・開発職＝将来的な技術の開発・設計（＝研究職）
技術職＝顧客からの要望にそって商品の開発・設計（あなたがいってるのはこっちのほう。）
164:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:12:36 csE4zGX4
理系＝負け組の社会構図を作っておいて何を今更って感じだな
165:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:15:40 MJhe76Va
>>133
おいおい、冗談はよせ、誤り補正のハミング符号は歌みたいなもんだ
と言った途端に政治の世界は大騒ぎなんだぜ？
166:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:16:50 KNgCfjUv
>>160
プ、言うに事欠いて根拠のないことをｗ
今現在無職の人がいっても全く説得力ないなｗ
167:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:19:01 errg9BuB
でも、理系は技術があれば転社（転職でなく）ができるので、自由のない日本の終身雇用状態から抜け出せる。
文系はかなり終身雇用にたよる人生になるので、不自由な人生を余儀なくされる。
理系は本人しだいでかなり自由な人生を楽しめる。もちろん技術があればの話。
168:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:20:01 MJhe76Va
>>123
俺のようなダミーは別にして、普通の研究室なら研究費は企業から回ってきてるもんだぜ
うちもキャノンあたりから出てたかもしれんがな
169:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:21:10 errg9BuB
>>161
研究職は「裁量労働制」でも、長時間労働が現実なのが日本です。
会社終わっても皆なかなか帰らず、みんなでサービス残業の我慢大会してます。ｗｗｗｗｗ
170:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:22:27 MJhe76Va
>>169
ダウト
だまれえった、それは ジム職 と言うんだ
171:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:23:40 6/X/uj55
>>163
中小は、全部です。
172:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:23:48 5JTKm0mQ
採用氷河期ですか
今まで技術職を冷遇してきたしっぺ返しでしょ
173:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:25:35 MJhe76Va
各員に達す、光子魚雷を大阪市庁にロックインせよ
174:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:25:38 w32zJrVJ
>>166
人を無職呼ばわりにして、自説を通そうとする癖はやめたほうがいいよｗ
175:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 05:28:59 pbrfbp8B
>>167
転職はできるかもしれんけど、
順調に給料が上がる「良い転職」ができるもんかな？
転職って、アメリカのスーパーハッカーみたいな人のための
制度だろ。
mixi とかWebサイトの広告で、
「転職で年収８００万を目指そう♪」
とか、よく見かけるけど・・・
「なんだかな～っ」て思うよ
転職っていう制度自体、
日本社会に馴染んでないし、
これからも浸透しないだろうな～、と思う。
176:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:30:23 lbtRurfe
つうか、文系でもよっぽど良いトコ行かないと大多数は特定派遣技術者なんかより低い年収で
ひーこら言いながら営業とかやってんだろ？
177:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 05:34:23 EoSvgw52
>>175
企業に余裕が無くなって、
育てるより狩れ！の採用重視になってるから、
労働者としても転職による職場適正化はどんどん進むと思う。
178:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:38:38 GnLsGlst
旧帝大の機電系現役だけど
スレタイ見て一瞬ドキッとした
179:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:40:06 lbtRurfe
つってもよく調査できる企業の買収とかと違って業界でちょっとは名が知れてるとかじゃないと、
転職者に高い給料払ってガラクタ掴むとかで二の足踏むんじゃね？
まあ有能な転職エージェントとか居ればアレだけどリクルートとかじゃねぇｗ
180:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:44:19 tCFeeNsg
バイオの研究職とか酷いもんですよ・・・
181:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:45:26 I2vR420E
電気系の学生は引く手あまたってこと?
182:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 05:50:07 EoSvgw52
>>181
ぶっちゃけ、機械系・電気電子系の学生なら、
同程度の学生以上の企業にもかなり就職しやすい。
同じ理系でも、数理理論系や生物、化学、情報より
かなり恵まれてる。引く手あまたに近いかも。
183:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:53:05 X9utgtkE
>>181
こないだまで就活やってた国立電気電子だが
毎日、「設計、開発に興味ありませんか？｣て電話かかってきたり
三○とか○士通とか系の社員が「～で会社の説明をしたい｣と電話してきた
まぁ、俺はJRの運転士になるんだけどな。総合職技術系落ちたし。
184:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:54:08 GnLsGlst
大手メーカーの推薦が普通に余ってたよ
185:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:57:35 7TjasZ0r
技術の待遇が悪すぎるからに決まってんだろｗ
本当に賢い奴はみんな文系に逃げてるって
186:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:58:14 Tgo99Vb8
JRの運転士裏山。
187:名刺は切らしておりまして
08/06/29 05:58:54 B+kivWXv
化学専攻だったけど、就職考えるなら電気だったなー
当時は日本の電機産業はもう駄目だと思ったんだけど
ま、今から理系選ぶのは止めておけ
この国は研究者から末端の現場技術まで、理解を馬鹿にする風潮しか無いから
口ではなんと言っても、給料に反映されないんだよカスが
188:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 06:04:24 pbrfbp8B
「技術立国日本。ものづくりは楽しい。やりがいがあるよ！」
って口では言いながら、
自分の息子はちゃっかり法学部へ進学させるアイツら。
もう騙されないぞ！！なぁ、みんな？
189:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 06:04:29 EoSvgw52
>>183
給料や出世の可能性を捨てて、
勤務地や定時性を選択したからには、
いい家庭を築けよな。
>>187
俺もそう思っていたけど、お金や給料に目がくらまなければ、
やっぱ理系のほうが幸せになれる気がする･･･と、最近思う。
理系を見捨てないで、そういう風潮を変えていきたいです
190:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:16:45 zUwnUy58
怪我でダブった俺でも中小企業ぐらいなら人気が出るということか
191:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:17:50 X9utgtkE
>>189
給与や出世か…確かに心残りだがまず、小さくてかわいい奥さんが欲しいわ…
192:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:20:14 S6Apz/r4
東工大卒の技術職だけど、言われるほど待遇は悪くないが、給料は多過ぎず少な過ぎずパッとしない。
職場は普通の高専卒から一流国立卒まで。皆、同じような給料。
変な一流国立卒のプライドがあると精神的にキツイかもしれん。
あと職場の環境がパッとしないなあ。一言で言うと垢抜けてなくて華やかさに欠ける。
試作の基盤がゴロゴロ落ちていて、机は古くて汚い。
若い女は全然いない。事務の人もテスターもオバハンばかり。
やはり、こういう雰囲気だと、最近は能力ある若手は入って来ないだろうな。
193:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:22:30 MfdL2XoO
>>187
すでに平均給与は理系の方が上回っているよ。
理系は全体的に給与が高い。
ただ、突出してもらっている人はいなけどね。
194:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:26:29 xfG6q+mD
ポスドクさんポスドクさん。
大学と企業は違うので、のんびり実験なんてしてないでください。
ツケをこっちにまわさないでください。
195:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:31:01 lVnXT7na
技術立国なら当たり前なことがニュースになる事実。
これだけで技術立国が嘘だということが分かりますね。
196:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:37:51 pbrfbp8B
質問、
技術は金を産むと聞いたので、工学部に進学したけど、
お金持ちにはなれそうにありません。
一体、何がいけなかったのでしょうか？
答え、
あたなは勘違いをしています。
技術者を安月給でこき使うんですよ！
197:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:42:12 cETPRf61
>124
医者がそんなに儲かると思ってるのか？
>194
確かにそうだろうな。企業は適当でも製品になることが大事だしね
>195
技術立国なんてもう２０年も前の話だ
198:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:43:28 ygI+wwqU
工学建築学科生の俺には関係ない話ですか？
199:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:43:41 qKIfRWvr
>>196
技術は金を生む、が正しいとしても。
技術者をこき使ってる立場のやつに生まれ金が行くだけだからな。
技術者自身には金は行かないよな。
200:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 06:44:58 pbrfbp8B
>>197
儲かるだろ。
だってさ、儲からないなら
あんなに頭のいい奴らが
あんなに必死になって目指す理由が無いし。
201:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:45:18 cETPRf61
>198
末は独立かい？
現時点では建築業界は落ち込む一方だけど
202:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:49:11 ygI+wwqU
>>201
やはりそうですか
一応夢ですが今はそれよりモチベーションが…w
203:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:49:45 Kxe6Lh/Z
属にいう文系とやらは特に何もできないクセに口だけ達者で、金だけを奪っていく
悪者のようにしか思えないのだが。
企業が本当にこれから世界で勝ち残っていきたいのであれば、クソみたいな文系と
呼ばれる人たちの地位を低くしなくちゃいけないんだがね。
204:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:52:26 cETPRf61
>202
俺の友人はでかい建設会社に入ったあと１級すぐ取って独立したな
儲かってるかどうかは不明だけど、楽しそうだよ
205:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:55:23 yuwMqj+l
金銭的な不満よりも時間的な不満を抱いてる技術者が多そう。
とにかく忙しすぎて、なおかつ最新の技術に追いついてくためにプライベートな時間でも
勉強は欠かせないし。もうちょっと人数を増やして、技術者の一人当たりの労働を
減らさないとなあ。
206:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:55:55 X9utgtkE
そりゃあ大学で１日かっちり5限詰まってて
おまけに意味不明な数式をやれ微分だ群環体だフーリエ変換だ言われるよりかは
週3で2コマでサークル合コンし放題の文系進むだろｊｋ
207:名刺は切らしておりまして
08/06/29 06:58:39 ygI+wwqU
>>204
凄い方ですね。
自分も楽しめたらいいんですけどねw
208:名刺は切らしておりまして
08/06/29 07:01:25 cETPRf61
>205
雑用に追われて大事なことに時間が割けないやつって多いよな～
それから、実力も無いのに２つも３つもかけもちでやらされてるやつも多いし
209:名刺は切らしておりまして
08/06/29 07:04:23 CwA1tZ9X
地方国立大レベル電電なのに、東芝から説明会に参加しませんかと電話がかかってくる
210:名刺は切らしておりまして
08/06/29 07:06:05 BKVTXszG
技術者の待遇を良くしろというけれど、昔のように欧米が競争相手なら可能でも
今のように中国・インドが競争相手だと、待遇上げたら競争に勝てないんじゃね？
211:名刺は切らしておりまして
08/06/29 07:43:27 TbYNkeo+
文系の待遇下げればいいじゃん
212:名刺は切らしておりまして
08/06/29 07:46:14 Xao4KghY
もしかして、Aラン国立電電院卒の僕は、中途採用でも引く手数多ですか？
213:名刺は切らしておりまして
08/06/29 07:53:26 4ZFmeUaA
理数物→投資銀行
が一昔前の裏の道
214:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 07:53:39 EoSvgw52
>>212
自分から頭を下げて攻めていけば、人材不足の大企業でもあるいは･･･。
215:名刺は切らしておりまして
08/06/29 07:59:51 JI5rDwEM
学科によって初任給に差をつけろよ。
文科系学科２０万円
電気科４５万円ぐらいのな。
216:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:08:03 nNbbdCN/
基本的に技術職、研究職は昇進が微妙だからな
島津の田中さん見てればわかるっしょ
昇進を望まず、専門職を目指すならいいかも知れないけどね
217:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:10:10 g3ZWG5wJ
大学の就職課や学生の自助努力に任せっぱなしだからこうなる
問題解決には労働者派遣法の緩和が必要だ
労働者予備軍である学生に着手できるよう派遣会社に特権を与える
そして学生と企業の間に入り、両者のニーズをうまくマッチングさせて理想の就職を実現する
地場の派遣会社を多いに活用してほしいものだ
218:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:22:03 uQiYr8KQ
俺が大学入学した当時は、電気電子が一番偏差値が高かったけどね。
潰しが利いていいと思うけど。
最近人気のﾊﾞｲｵ系より裾野が広いからね。
219:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 08:22:13 EoSvgw52
すでに派遣会社はすごい勢いで新卒を獲得しているよ。
中堅の上場企業の正社員内定を蹴って技術者派遣に行く学生も多い。
３年後にはトヨタの正社員になれるという派遣会社の熱い語りに落とされる。
学生向け説明会での力の入れ方が、ほかの企業とぜんぜん違う。
220:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:24:55 RTRFD8WU
単純に文系職の給料の半分に減らして理系職の給料に乗せるだけでいい。
１０年ぐらいたてば、優秀な人材がそろうし
無理に営業使わなくても、良い技術に客の方から集まってくる。
221:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:26:37 NrpZ4I0e
うちに派遣で来ている技術の兄ちゃんは掛け算と素因数分解が出来なかった。
採用は増えているんだろうが、大学生の中に中学生レベルの事すら出来ない
のがいるんで非常に困ってたりする。
出来の良い高卒採用した方がよっぽどええんとちゃうかいと言う気にたまになる。
222:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:28:11 sjhiK1Vi
日本は理系に対してあまりにも厳しいよ
本来技術を売りにしてるんだから文系より待遇良くないといけないのに逆
さらに本来はこんなこと書くのはダメなんだが大学の卒業単位の取りやすさも
文系の方が圧倒的に優しいし、試験教科数少なくても入れるから
さらに授業料も圧倒的に安いから文系志向が学生時代から強まる
223:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:31:25 yuwMqj+l
あぶれたポスドクや氷河期を雇ってあげたらいいのに…
まあ、初鰹や新じゃが、新たまねぎ、処女、2ゲットが好きな日本じゃあ無理か。
日本じゃあ新発売が売りでも、海外じゃあall time favoriteとかが宣伝文句になるし。
日本人の新し物好きも、雇用に関しては完全にマイナスだな。
224:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:34:23 ypNNwhMv
修士の人って、電気回路学の本に載ってる問題とかがんばって解くのに
実践になったら全く役に立たないってどういうこと？
マジで大卒と修士の差が見えないんだけど
225:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:36:38 7Z0b9A4B
俺は裁量労働制なので重役出勤で9時ごろには家に帰る。
出世は無理だろうがたのしいぞー
226:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:37:29 cETPRf61
>224
そりゃ大学で実践経験がないからだよ
自分で回路組んで実験装置作れるやつがどれほどいるかねぇ
機械出てるおれでもできるのにねぇ
227:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:38:29 GwBLyFDV
理系は理系でも，生物バイオ系卒業(修了)で不遇な人は
「ピペット土方」と呼ばれてると昨日知った。
その現実を高校の進路相談で語って欲しい＞高校の先生
228:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:39:55 x1OYJjko
>>216
田中耕一さんは研究者としては凄いけど、
「技術者や研究者は好きなことをやってるんだから、昇進や報酬で報いなくてもいい」
という意識を、日本の経営層に植え付けた張本人だな。
俺としては、銭ゲバと叩かれようとも、LED特許の裁判を戦った中村修二さんの方が、
理系の地位向上の役に立ったと思う。
229:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:43:00 cETPRf61
地位は俺はどうでもいいけど
頭数ぐらいは揃えような
アホ経営者ども
230:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:44:03 uQiYr8KQ
結局、理系で優秀なのは医学部にいって医者になっちゃうんだよ。
231:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:46:59 BBP6Lr1j
>>219
２年１１ヶ月後に期間満了で打ち切りになったりして
232:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:48:08 YJZ1uaFd
俺の頃は、頭のいいやつはほとんど医学系で、他頭いいやつは文系だったなー
機電系は少ししかいない、レアな属種だろ
233:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:48:23 sjhiK1Vi
>>230
医者もいないと聞いてるが
>>229
金食い虫は雇いません
234:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:49:07 wIr4XuY3
>>222
単位取得、文系のほうが優しいか？
俺は理系だったけど、必修で取らなきゃだめだった歴史の授業とか
単位取るのめっちゃ難しかったぞ。
235:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:50:27 MXHwZyIh
>>230
理系で優秀な奴は外資系金融に行っている。
236:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:51:00 OF+WfF3L
採用氷河期か。ＩＴ系でサービス残業ばかりやらせているからそうなるんだよ。
80時間サービス残業をしたら、8万円／月のお金が飛んでいくのと同じ計算になる。
人が集まらなくて当然。焼き畑農業みたいなものだろ。
237:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:51:41 YJZ1uaFd
バイオ系も駄目だろ 日本のは。
LTTバイオとか、タカラバイオとか、バイオ系の株価、今年期待されたけど結局駄目駄目じゃんけ
238:名刺は切らしておりまして
08/06/29 08:57:09 Rld4ewGh
>大卒と修士
ウチ電機会社だけど、初任給が違うだけ。任される仕事は一緒。
高専・短大と専門・高校の差は歴然とあるけど、それ以上は博士でも修士でもあんまり関係なし。
あとはどれだけ世渡りと人の使い方（中国人や外注の）がうまいか（コミュニケーション能力）が
金儲けには大切。日本の企業にとって、技術は全然大切ではない。
239:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:03:06 eP7/6I0c
科学技術で雇用拡大できないとな
240:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:05:40 G/n1aQXo
修士の28歳微ｵｻｰﾝは洋梨でつか？
241:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:07:32 Q4ZFE9w5
>>12
理系で最悪なのは女が少ないことだな。
学科で200人いて女なんて3人しかいなかった。
しかもうちの大学は総合大学なんだけど、理系だけが別キャンパス。
文系キャンパスの華やかさは羨ましかった。
242:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:15:00 Hs5tqj6S
大手企業で技術研究職として働いている自分だけど
「老害」ってのをひしひしと感じるよ・・・
もう会社のためにという気持ちは寸分もなくなった
243:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:18:52 W4HZCfwx
>>217
派遣会社の実体をしらんのか？ 会社にもよると思うが、営業は客先のニーズを
汲み取れているかどうかすら怪しいぞ。技術用語を右から左へ流しているだけやし。
>>219
>３年後にはトヨタの正社員になれるという派遣会社の熱い語りに落とされる。
未だにそんなのに引っかかる人がいるのか？ 大半、実験や評価に行かされて
使い捨てられるのに。
244:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:20:12 gLEQ1KDl
高卒でなぜか工場の研究開発に配属されたが月の手取りは12万だった。
6年間頑張ってみた。いろいろ学んだ事も多かったが手取りは12.5万だった
指導していた大卒新入社員になんとなく手取り聞いたら19万だそうだ。
翌年結婚を機に上司に相談して製造ラインに異動させてもらった。
夜勤はキツいし元の同僚には馬鹿にされてるっぽいけどいいのだこれで
245:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:26:09 uQiYr8KQ
>>244
高卒で優秀だから給料を上げてやりたいと思っても、他の高卒のライン工とのバランスを考えて上げられないという日本的な制度だな。
246:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:30:26 Xao4KghY
技術者の待遇を改善しないと、待遇に不満な奴はとっとと辞めて外資へ移る
そして日本に残るのは極少数の愛国者と大部分の使えないヘタレのみになり日本あぼーん
247:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:33:07 T+R+N5MZ
医者は理系なのか？
248:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:33:18 sjhiK1Vi
経済もよくよく考えたら数学ができることが重要なんだよな
医者も理系、技術者も理系…
文系って社会に何か役に立ってるのか？
249:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:33:30 Xao4KghY
技術立国（笑）
250:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:36:10 KNgCfjUv
>>174
でも事実じゃんｗ
根拠のある反論してから
他人に自説の強要と指摘しろよ。
251:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:37:34 3E/3PvIw
組織は「一緒に働きたくない性格の人間」は採用しない
252:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:39:03 KNgCfjUv
>>177
使い捨て要員はな。
最後まで保障されるようなキャリアパスは存在しない。
所詮日本企業は純血主義。
>>176
そりゃそうだ。文系でも上流以外は理系より悲惨。
飛び込み営業部隊だし。
253:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:39:17 EfpbXGfz
これからの教育は一に理数二に理数三四も理数で五も理数だ。
日本は世界一の理数超大国を目指せ。
254:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:41:06 EMM01diL
働き惜しみに雇い惜しみでおｋ
255:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:41:22 sjhiK1Vi
もう勝てないよ…インドとか新興国がめちゃくちゃ力入れてるし
256:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:42:13 6/X/uj55
創造力がないのが問題だろ。
257:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:43:49 9pJpE1xP
俺、研究職から法律職に特に勉強しないで転職したけど何とかなるし
はるかに楽になった。給料あんまり変わらんのに実働時間が半分くら
いになったよ。
258:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:44:21 KNgCfjUv
>>228
はげどう。文系は頭悪いコンプがあるせいで
科学者を自分たちと同じ土俵でなく変人という扱いにしたがるよな。
中村さんが裁判起こしてるときに本当の科学者は金を求めたりしないものだとか
むちゃくちゃな根拠で叩いてたし。
259:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:46:48 TyVRZ5ib
それでもやっぱり、機電系ってホント就職いいよな
ツブシがきく！！
自分の話で申し訳ないけど、一応現役で大学入ったんだけど（物理科）、ぶらぶらしたりして
結局10年半も大学に居たんだけど、大学院だけ「電」がつく学科に行った。
で、あの氷河期時代(1998 就職)に一部上場企業に潜り込めた。
「29才で業務経験なし」 だぜ（笑）
今は採用する側にいるけど、ゼッタイ雇いたくねーよこんな奴（オレだけど）
同じようなことしてた友人（最後まで物理科）は、・・・・・・生活苦しそう・・・・
260:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:49:46 YnOjObAD
新エネルギー開拓の為に物理こそ保護してくれないと困りますね
261:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:52:15 M0+tDhwQ
>>248
政治…orz
法律…生活を拘束
文学…エロ小説
経済…生活をかき混ぜ混乱させる
心理…時代が変わり見当外れ
社会科学…？
教育…話にならん
マスコミ…捏造
文学は役立ってるか
262:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:55:08 n1Wi0VyJ
イットは駄目だな。 イットは。
必要ならば優秀な外国人技術者を使うので、日本のイット技術者は口だけコンサルしか生き延びるすべは無い。
つまりイットは文系で十分になってしまった。
263:名刺は切らしておりまして
08/06/29 09:55:20 cZq4h/+r
社会全体で、散々エンジニアを冷遇してきたツケが回ってきたな。
理系ー＞男子クラスにぶち込まれるー＞大学行っても実験忙しくて遊べない
ー＞就職と同時にボロ雑巾のように酷使されるー＞体力なくなる
ー＞鬱で休職（←俺今ここ）
企業の皆さん、ざまぁみろ。
264:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:00:32 M0+tDhwQ
マスコミが日本の国力落とすために、文系を美化して理系を貶める
イメージ操作している気がする。
265:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:03:01 cZq4h/+r
そうそう、バブル華やかなりしワシの受験の頃には、
経済学部の人気が最高潮で、理科系への進学者は
「文高理低」などと、バカにされていた。
266:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:12:23 pq1i6fHA
理系の学生は急には増えないし、増えたところで技術職を目指す学生が増えるとも限らない。
東大や東工大の優秀な学部生、修士は外資の投資銀行とかを目指すからな。
むしろ変なプライドのおかげで職にあぶれている博士やPDを狙ってリクルートした方がいいんじゃね？
267:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:12:48 MxdEUG2w
今電気系が土木系の次に偏差値低いからなぁ
電気は就職先はあるが、大手でもブラックばかり
東大電気系は定員少ないのに定員割れ
268:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:15:56 pq1i6fHA
. ヘ○ヘ ！ _、_ n
|∧ （ ,_ﾉ`）（ E）
/ |￣￣￣|
. |￣￣￣| | 助手 |
. ( ＾ω＾)| .修士. | | |
|￣￣￣. | | |
| 学士. | ｳｯｳｰ | |
. （´ー`）| | ( ﾟдﾟ) | |
（・∀・）|￣￣￣ | |￣￣￣.... |
￣￣￣ 高専. | | PD. |
高卒 | | |
| | | 人
| | | （. ）
| | |ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ ｳﾝｺｰ
| ＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ | ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣ 非常勤講師
博士
269:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:16:43 MZPfsu/B
そりゃ、青色LED作った中村修二をあんなに冷遇したのを目の当たりにして育った
今の学生は、理系選ばないだろ。
日本の理系は文系の奴隷ですって、全世界に宣言したんだから。
270:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:22:37 vpSiTyeZ
各国における年少人口・労働力人口・高齢者人口の比率（2006～2007年）
日 １３．５－６４．７－２１．８％ 自然減＋社会減 住民平均年齢４５歳
米 ２０．６－６６．８－１２．６％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３６歳
伊 １４．８－６６．５－１８．７％ 自然減＋社会増 住民平均年齢４２歳
英 １７．７－６６．３－１６．０％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３９歳
仏 １８．６－６５．２－１６．２％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３９歳
独 １３．９－６６．３－１９．８％ 自然減＋社会増 住民平均年齢４２歳
蘭 １７．８－６７．５－１４．７％ 自然増＋社会減 住民平均年齢３７歳
瑞 １８．０－６７．５－１４．５％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３８歳
271:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:26:58 qKIfRWvr
技術者って社会では、普通の文系の能力＋技術、で当たり前、って感じでしか受け入れられないですね。
そんなスーパーマンは居ないこともないけど、他人にはスーパーマンを求めるこの風潮がすごい重荷に感じる。
＋技術の部分が＋待遇だか＋給与に繋がるならまだ救われるけど、なかなかそうでもないようだ。
272:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:35:34 ScoXunSI
>>265
そう？田舎は昔からずっと理系思考な気がするけど
273:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:36:02 0Q1xHVPw
>>70
まともな大学ってのは、新しいものを生み出す理論を教えるところで、
ネジやコンデンサーの種類を事細かに教えるところじゃないんだよ。
というか、そういう知識が役立つ現場ってのは、
本来は（昔の考えでは）、大卒技術者の行くところじゃないんだよ。
だから、専門学校やFランク大ほど、（学生に理論教えても無駄だから、）
そういう細かい知識を教えて、現場の技術者を育てている。
274:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:36:33 nEs0EwGF
文系なんて役に立たないからな
必然的な流れ
275:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:42:26 0Q1xHVPw
>>121
戦後はもう子供２，３人だから、
よほど貧乏じゃないと私立大（文系）に行けるだろう。
理系志望の生徒でも、文系の大学に行くか高卒の技術者になるか
どっちがいいかといえば、文系の大学を選んだと思うぞ。
276:265
08/06/29 10:47:39 cZq4h/+r
>>272
ワシのころは高校でも予備校でも、成績のいい奴は
みんな経済学部に流れていたなぁ。
なんか額に汗するより、指先一つで何億も動かしている
連中の方が、偉かったりする感じだった。
277:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:49:18 HXxjTyrZ
技術者て派遣の次の身分だから 誰も成らないよ
278:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:49:25 b8zKHrX8
>>13
うちの工場はもうそうですけどｗ
279:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:51:43 H/qQ9l8M
理系は競争相手少ないから受験では案外有利なんだよな
地方の進学校なんかはそれ分かってるから理数クラスが実績あげてる
案外文系のほうが厳しい
理系で入って文系の生き方するのがかっこいい
280:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:52:51 zJIYnUrq
>>273
しかし、日本が勃興したのは、
理論や哲学に偏って実学を邪道としていたヨーロッパと違って、
実学的な工学に偏見がなく、優秀な人材が技術者として一線に出たからというのも事実だろう。
小汚い作業着来たオッサンが、普通に博士号を持ってる所に、
日本企業の強さがあったと思うんだが。
281:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:58:34 aitaXnDT
そんなに文系が良いと思うなら文系で良いじゃん。
282:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:58:45 XMhC5/QG
>>279
文系って旧帝以外は底辺レベルの連中の争いじゃん。
283:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:59:48 MxdEUG2w
>理系は競争相手少ないから受験では案外有利なんだよな
東京以外の進学校男子では２/３が理系で
上位層が集まって競争厳しいぞ
284:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:01:32 MxdEUG2w
センター試験 国語平均でも
理系＞文系
理系 上位層が厚い
文系 下位層が多い（底辺校のほとんどが私立文系）
285:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:06:54 dd0UWRh4
>>278
それって
アナログ系は凄く強いけど，デジタル系はてんでダメタイプ？
実話
・Google ドキュメント （実は社外秘）で仕事。（見ててブチ切れそうになったｗ）
・ＰＣの組み立てが出来ない
これ元○○ＮＹ絡みの仕事してた某団塊ｗｗｗ
傾いて当たり前だと思ったｗｗｗｗ
286:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:11:11 xhVYoELC
>>240
ソフトウェアと電子回路（特にアナログ系）が出来るならうちに来てくれ！
親会社がブラック企業の代名詞でうちも社名の冠に付いてるもんだから、
まともな人材が集まらないんだよ・・・(´・ω・`)
287:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:13:00 RT66kvch
文系大学が多すぎるからね。ホワイトカラーも差別化が必要。
288:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:13:58 HKOP7fHS
お金はあんまり要らないんでとりあえず採用してください＞＜
289:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:15:45 uQiYr8KQ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ボランティア募集のお知らせです
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 私はこのたび、地球に優しいエコカーを作ることになりました。
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! つきましては、職人さんや私たちと一緒に、この作業をして
| （ ｀ー─' |ー─'| くださるボランティアの方々を募集したいと思います。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ | 交通費・宿泊などの経費は、自己負担でお願いいたします。
∧ ｰ‐=‐- ./ 日程は４ヶ月間、朝６時～夜１２時までを予定しています。
／＼ヽ / 車の売れ行きによって延長されることがあります。
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ケガをなされた場合近くに病院があります。有料です。 社員食堂をご利用できます。有料です。
290:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:17:35 4NFzj6KJ
さんざん超氷河期の時にマスターやドクターのクラスすら派遣に追い込んだくせして今ごろ何を言ってるんだよ
ふざけるのもいい加減にしろよ
291:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:23:30 uQiYr8KQ
工学部行ったら楽しい大学生活は無いよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
292:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:24:40 QYfHn6b8
>>290
まあね
大量の理系が就職できなかったから現在中堅クラスのまともの人材がいないんだよな。
技術立国とかぬかしてるけど、現状は空洞化。
今就職しやすくなったからってほんの数年前の状況を考えれば理系に進む人間は減る一方。
293:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:26:34 5f6pJj69
待遇が良ければ黙っていても人は集まるだろうに。
せめてキヤノンやソニー並みに給与あげろ。
294:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:26:57 nIyN+aD6
>>1
IMFに新自由主義を全否定された時に
神の見えざる手という理論は崩壊してると実証されたはずだが？
295:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:27:17 ks2brOxY
なんだこの文系礼賛はｗ
東大法学部以外の文系は理系のサポート役でしかないよ。実質的には。
待遇が悪いのは社内政治的なことをおろそかにし過ぎるからだ。
296:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:30:38 7SA4mHsF
まあ羊飼いは羊のサポート役だな。。。
297:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:31:41 xxRvhsY6
なに？社内政治って
298:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:33:21 wO9T3RSM
日本じゃ完全に 文系 >>>>> 理系 だからな、地位も給与も裁量の自由度も。
そりゃ優秀なヤシは文系に行くか、さもなければ海外や外資系へ行ってしまうかするだろうよ。
299:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:34:48 HXzL71wW
>>298
それでいて国内景気がなどとぬかすのです
困ったもんだｗ
300:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:36:13 fe2dNB5b
そりゃいままで低待遇だったからしょうがないだろと・・・常考
301:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:46:32 bngrQhs5
医者って理系？なんだけどさ 明らかにどうしようもないくらい手先が不器用な奴いるよな
おまえ本当に今の職が天職だと言えるのかって奴
中高生くらいの時に医者を目指していた奴が数人居たが、おまえは勉強は出来るがその
不器用は怖いぞと思った。 生きた人間を扱うのだぞ 怖くないのかと・・・・・
俺は手先が器用な方だったし物作りが好きだったから技術者になったがやはり周り見渡しても
同じ様な部類な奴が多い だが医者を目指している奴の中には、上記の様な子供の頃から不器用な
奴が多くてもの凄く不安になるね おいおい大丈夫かと 無理してないかと・・・・・
302:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:47:30 uQiYr8KQ
↓これを読んだら技術者なんか誰もやりたがらないよ。
とまらぬ日立病シリーズ1～10
URLﾘﾝｸ(ww2.et.tiki.ne.jp)
303:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:51:10 nVej6zgc
理系出てコンサル、これが一番儲かる。
場かな文系親父どもに適当なエクセルグラフ見せて
「データ解析した結果こうなりました」で年収1千万。
文系企業なら役員クラスの人間でも数Ⅰ・Ａすら理解できてないからだますのは簡単。
それを聞いた役員どもが下に向かって
「よく分からないけど、コンサル結果を踏まえて運用はきちんとしてくれ」
で終了。
304:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:52:53 HXxjTyrZ
大体な 技術者や医者なんかになる奴等は馬鹿だろ
技術者がすっぽり抜けた会社に行けば地獄が待っている
技術者になるのは日本では間違いなんだよ
出来る技術者は海外に行けよ
305:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:55:13 +fg57caO
>>302
俺も、その病気に冒されているんだろうな・・・・
その病気は、技術を磨くより、予算消化と書類絶対主義にあるからなｗ
使えない技術者でも、その部署で金を握っていれば出世できる仕組みだからな。
306:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:55:16 uQiYr8KQ
大学入学から海外に行った方がいいんじゃないの？
307:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:55:48 VlQ+WblM
昨日電気板行ってみたが、独特の雰囲気あるんやな。
308:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:56:52 bNxelOcG
女の目から見て理系技術者の嫁は、実は勝ち組。
309:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:03:29 uQiYr8KQ
>>308
しかし夫が突然、鬱になったり自殺したりしたらどうする？
310:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:05:24 xcBs4SY6
>>1
ああ、これは日本が悪い。
自民党独裁政権が、教育行政をないがしろにしてきたツケが来た。
今すぐにでも従軍慰安婦強制連行を謝罪して外国人参政権を認める等の
思い切った政策で外国人差別をやめて
移民を１０００万人単位で入れないと
少子高齢化の日本は、これから国際社会から落後していく。
それでも良いんですかね、ネトウヨの皆さんｗ
アジア重視の護憲リベラルな福田政権なら期待が持てる。
311:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:05:38 fmQq7Rch
文系の俺が言うには、企業にとってポスドク採用は博打みたいなもの
だからだそうな。
文系が使う経費と言ったら、交通費や交際費、広告宣伝費なんかを
合わせても1人で100万円/月越えるケースは少ないし、コンシュー
マー商材で全社的に広告宣伝費を出す場合でも、1プロジェクトで
1億円を超えるケースは、極めて少ない。
これに対し、研究・開発予算なんていったら、分野によって多寡に
差があると思うけど、1人で数百万円/月なんてことも珍しくないし、
1プロジェクトで億円というケースも少なくないから、研究・開発職
以外の人間は、どうしてもシビアに見てしまうのだと思う。
研究・開発をしないと企業の成長は、どうしても低成長に留まるの
は、分かるんだが、ポスドクを雇って会社にとって巨額を投じて、
研究･開発をさせても、100％売れるものを創り出してくれるとは
限らないから、どうしても採用に躊躇してしまう企業は多いんだと
思う。
あと経験上、研究・開発費として満額予算を出しても、殆どの場合、
追加予算要求が出てくるのも受けが悪い点という気がする。
もちろん、研究・開発なんだから100％、成功する訳もないし、後
から追加試験なんかが発生することも分かるんだが、
「やってみなきゃ、わかんねぇ。」
「満額予算じゃなきゃできない。」
「金足らなくなったから寄越せ。」
と返す研究者が多く、文系（※特に営業、経理職）からすれば、
「成果は出ないクセに金ばっか使いやがって、何様なのさ！」
と悪循環に陥っているケースだって、相当ある気がする。
そう考えると実力があるなら国内企業に拘らず、外資やベンチャー
に行くの一番、手っ取り早い。それに研究・開発に拘らないので
あれば、営業や経理に職を変えるのもアリだと思う。
現在、技術を売っている会社の多くは、理系知識が活かせる営業や
経理が欲しいと思っているけど、応募してくる理系出身者の営業希
望者の多くは、いわゆるデモシカ営業が多いので使い物にならない
ケースが大半だったりする。
そんな中、きちんと知識を活かした希望者がいれば、それなりの待
遇で働ける気がする。
まぁ、基本的には、経営者がきちんと理系の仕事を理解して、適切
な給与で適材適所に配置しなければならない。でも理系だって反省
すべき点はあるよ、と言う話。
312:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:14:32 Ld3DL5vC
機電系の学生って文系就職が昔から多いじゃん
しかも、一番学生に人気がないブラック専攻だしwwwww
もう俺には電電・機械しか生きる道が無いと
思った人だけ来た方がいいよ
こういうのは音楽・芸術と似ているから
313:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:18:50 QWuBxod/
理工系の大学学費高いとか言ってる人いるけど国立ならどこもほとんど同じだろ
314:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:19:00 tvXKtADs
>>309
こんな風↓になったら離婚だろ、常識的に考えて
83 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 12:13:53 ID:4dRvD/Xo0
工学部じゃなくて法学部いけばよかった
会社で酷使されて体も精神もボロボロ
毎食後、うつ病と高血圧の薬を飲んでるが症状はひどくなるばかり
見えない敵と闘う悪夢に毎晩悩まされ、家族に取り押さえられる
人生激しく後悔中だよ、、、もう時間は戻らない
あの日秋葉原にいて、加藤に刺された方がよかった
315:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:22:28 /rq0osPZ
０からモノを作れる開発力を身体に叩き込んだ技術職
なら金持ちになれなくとも実戦で即役に立つので
そこそこ生涯食っていけるが
研究職は４０～５０代で会社を追い出されたら
まったくの役立たず、食っていけない
端からみてそう思った
文系礼賛いいんじゃない
今そゆー流れなら、そこに人が増えて
ものすごい競争になって今後食っていけなくなるから
316:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:24:53 XZ81L3tW
しかし土地もない、資源もない国で技術も無くなったらどうすんだろ
金融か？イギリスの惨状を知ってるのか？ドバイやアメリカが
金融で成功してるのは石油とか兵器とかの担保があるからだぞ
317:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:27:08 /rq0osPZ
>>316
今の餓鬼は下手に裕福に育ってるから
元々日本がなにも資源がない貧乏国って事を理解できんのだろ
日本の資源は人材だけ
318:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:27:17 cETPRf61
>316
社会が必要ないと言ってるのだからどうしようもないだろ
319:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:27:46 YlNE8I3b
理系ってさ、外資系企業に就職できない負け組が
国内一部上場企業にいくんだよね。
この流れ止めないとヤバイでしょ。
320:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:29:47 Ld3DL5vC
まあ、日本人は「寄らば大樹の陰」の思想から
抜け出さないとね
研究者・エンジニア・音楽家・芸術家も
基本的に組織向きじゃないよ
だから好きなことやってよいから無税にするよ
とかの方が良い
ただし、コンクールとか学会とかで認められてからねwwwと
基本的に最後は才能だし・・・
321:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:30:20 12vocmaW
>>319
為替資金から絶対無理だと思う
右翼なんぞ役立たずと同じ
322:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:31:04 UUarz1yp
>>317 人材を育てず、バカなバブルに踊って
氷河期に人を使いつぶした団塊のバカのせいだと思います。
323:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:35:05 7gIcG2su
一度技術職研究職の全部が外資に流れりゃ良いんだ。
そうすりゃ嫌々だろうが待遇上げて来るだろ。
上げないならそこまでだがな。
324:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:35:34 7SA4mHsF
日本企業が全部潰れて外資だらけになれば改善されるんじゃないか？
325:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:36:03 cETPRf61
>322
バブルのときにホイホイ就職した無能が邪魔です
326:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:38:31 HXxjTyrZ
国内で安売りばかりしているから 技術者への負担が増えてばかりなんだよ
無駄な競争のやりすぎ
327:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:38:31 /rq0osPZ
つうか餓鬼の教育が間違いすぎだろ
今は餓鬼がゆるゆる甘やかされてに育ちすぎて
餓鬼時代と社会に出た大人時代ではギャップがでかすぎる
これじゃ夢も希望も無くして鬱になるわな
328:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:41:08 rC0oV/JG
なんか工学部とか入れば就職は選び放題、その後は安泰みたいなイメージだったが、実際ちょっと違うんだな
329:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:41:42 PsB7GGmL
だからよー おんなじ主任、おんなじ職級だと
なんで開発職と購買なんかが同じ給料なんだと
だったらおれも生産計画あたりに移動希望だすぞ
エクセルとにらめっこして会議のアレンジするだけだろーが
330:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:41:55 13xd8voL
>>323
あげないだろうなｗ
331:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:44:00 njCPKuwO
>>329
俺もそろそろ開発から間接部門に異動しようかと考えてる
30歳超えると体力的・精神的にキツい
それでいて基本給同じだし
332:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:44:23 Ld3DL5vC
>>328
好きでもないブスからたくさん告白されて嬉しいか?
好みのタイプじゃないと迷惑なだけだろ?
333:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:46:09 uQiYr8KQ
>>329
購買課はおいしいよ。
盆暮れには出入り業者からいぱーい贈り物がくるしね。
官僚だってキックバックさせてるんだからそのぐらいやらないとね。
334:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:46:12 /rq0osPZ
>>323
その認識が甘いんだよな
技術力っていうのは失ったら、取り戻すのは至難の業だ
そなったら日本終わりだな
東南アジアの貧乏国の様になりはてる
335:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:47:41 7gIcG2su
>>334
それに気付けなきゃそれまでだな。
これぐらいのショックが無けりゃ気付かんだろ、今の日本企業。
336:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:48:30 R417/3Gw
というかもうすでに失ってるから問題ないでしょ
337:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:48:40 OR/aRRqO
大手じゃ、今や技術力問われないのに修士採用しかしないもんな。
修士で技術職採用なのに、最初に与えられた仕事はパワーポイントの資料作り。
そのうち、中国人のプロジェクトマネジメント。
5年いるが自分で設計したことなんて一度もありません。
338:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:49:06 HXxjTyrZ
既に貧乏国になってきてますけど
339:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:49:58 Ld3DL5vC
最貧国になった方が人件費が安くなって好都合なのでは?
今の日本ってそういう考えが主流じゃん
どうせ俺達はあと10年も生きていない
あとは野となれ山となれとwwwww
340:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:50:25 PsB7GGmL
>>337
自分からやらせてくれっていわないと
スキル身につかないぞ なんでもいいからプロジェクトにかませてもらえ
341:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:52:55 tVvteaiS
氷河期に電気修了して都心の実家近所の精密最大手に勤務しているけど、
技術系もそんなに悪くないぞ。
氷河期でも就職先選びたい放題だった。
学部時代にちゃんと良い成績をおさめていれば尚のこと。
趣味は海外旅行と車だけど、30歳で余裕で貯金1千万あるし。
342:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:54:30 SYvIz0WW
新卒後最初に入る会社が一番大事。
ここで選択を誤ると人生10年くらい周回遅れとなる。
最初に入る会社で10年くらいじっくり技術を身に付けて30代半ばに
外資へ転職するのが一番いい。
もし最初にそういう会社にめぐり合えなければ
派遣でもいい。ただし派遣先はじっくり決めたいところだ。
343:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:56:43 /rq0osPZ
まぁ今後は技術者の取り合いになる
大手も形振り構わずに中途採用とか始めてるし
344:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:56:42 GnLsGlst
は、派遣・・？
345:名刺は切らしておりまして
08/06/29 12:59:17 uJh47JYe
>>342
派遣先選べればな。
346:341
08/06/29 13:00:07 tVvteaiS
まぁ実家で二世帯家族やってるから金が貯められてるのかも。
両親、妻と子供2人な。妻は公務員で育休中。
財布は完全に独立していて、妻は預金通帳見せてくれない。。
347:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:03:43 SYvIz0WW
>>346
熟年離婚覚悟しなきゃな
348:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:05:19 GnLsGlst
給料はさほど変わらないだろう
待遇は知らないが
349:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:05:52 2a8+FX11
>>347
子供が育てはそれでもいいだろ。
350:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:07:48 Ld3DL5vC
待遇を言い出したら、機電系は医学部に絶対に負ける
まああとはアメリカ行って起業するしかない
日本は昔から研究者・エンジニア・音楽家・芸術家の
居場所は無いよ
特に変人ほどね・・・・サラリーマン志向には最高かも知れんが
351:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:15:19 bNxelOcG
扱いやすさを言えば、理系夫最高だとおもうけどな・・・。
人格異常者は、文系理系問わず除外。
鬱等疾患も、業種を問わず存在してる。
体力と精神力の強い理系をみつけると、仕事に没頭し浮気はまず心配ない。
女のトラブルはない。
する暇なし。スキルなし。酒飲まなくても仕事になる。部下も忙しくて
あまり家来ない。来れない。それぞれの家に帰る。子煩悩になる。
上司との付き合いに、嫁ほとんど関係ない。
理系的発想なので、さわやか。といってみるテスト。
352:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:16:24 ES3tvxHm
昔は電気などのメーカーは、給料は高くないけどリストラもあまりないって幻想があったんだけどね。
トヨタかどっかのおっさんがバブル時代、「今の銀行とかの給料が高すぎる」といって給料を上げなかった。
そして不景気になったら首切り。要はバブルになっても給料は上がらないし、不景気になったらリストラ、
これじゃマゾ以外行かないでしょ、、、。
353:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:17:01 SotusiLV
文系だ、理系だと明確に区分する意味があると思ってるのかね。
数学オンチの経済学者が高給取りになる、とか言い出すのかね。
区分したがるやつは間違いなく、「卒業したら勉強終わり」な社会底辺行きの人間だろう。
354:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:18:55 Z9TfdyYV
>>350
医者って仕事きつくない？
355:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:19:37 GnLsGlst
医者はガチでブラック
356:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:20:55 B4yFgV/R
そもそも真っ当な理系は卒業するだけでも一苦労だよ
それを採用する担当者が学生時代に遊んでた文系なんだから。。。終わってる。
面接で何を言おうと奴らに想像できる範囲じゃないしｗ
357:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:21:09 7SA4mHsF
体力無いと仕事ないな＾＾
358:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:22:45 yTu+Xiro
>>351
理系嫁は？
359:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:23:33 Ld3DL5vC
>>354
俺は医者じゃ無いから、わからない
まあ、どんな仕事でもキツイんじゃないの?
だから昔から宗教という現実逃避があるんだし
特に適正を無視した職業に就けば、
苦行続きの修行人生が確定だろうし・・・・
360:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:26:53 bNxelOcG
>>358
理系嫁にもいろいろいて、尊敬し感謝してるのから仕事の中身がわからなくて
扱いやすさに胡坐かいてるのやらｗ
夫の仕事の内容に理解のある嫁を選んだほうがいいのは、文系理系どちらも
同じでしょうね。
361:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:29:49 tNi4mR/E
>>301
喋るのが仕事の科もあるから、それは問題ない
しかし医者なぞ、将来性は全く無い、負け組なのは確かだ
鬱や自殺、蒸発は以前から多いが、最近ドライブかかっている
１８歳時の選択を間違ったと後悔してる奴も多い
どう考えても、法学、経済、経営に行ってた方が幸せだったよ・・・
362:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:32:20 XZ81L3tW
給料だけみりゃ医者が最高だけど、暇なさそうだし、最近は患者が
死ぬと訴えられたりするしな。志もなく金目的で医者になってもやっていけんだろ
363:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:35:34 JzJDiXXR
医者の派遣って良さそうじゃん
金もそこそこで休み多いし
364:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:35:44 YnOjObAD
>>334
終わるのは非技術系の日本人だけだろ。
英語覚えた技術者は世界中どこでも自由に住めばいい
365:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:37:57 xitj1CE6
>>305
報告書・パワポ資料作成＞＞＞＞＞研究開発実務
な我が社Ｗそろそろヤバいだろ。
366:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:41:13 F/Ufl4AE
優秀な人が医者にばかりなるのはMOTTAINAI
まあ、給料考えたら当たり前なんだけど
理系でも億稼げるって夢があればなあ
367:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:41:17 tNi4mR/E
その給料もな・・・大学や旧国立なんかだと非常勤しかなくて
年収300万円が数年続いたり、非常勤なのに24時間拘束とか無茶苦茶。
人間の死亡率は100%なのに、糞裁判所は病院で死ぬのは犯罪とかぬかすし。
最近じゃ、民事で訴えられる程度じゃなくて、警察にタイーホだわ。
アホらしくてやってられん・・・
と言うことでリスクの高い救急や産科・小児科は滅亡寸前だ。
３年以内に外科、次いで内科がこの状態に陥るのは、統計ではっきりしている。
胃癌の手術が１年待ちとか、間近に起きる問題だよ。
外国と同じといえば同じだけどね。
自分の子供は医者になんて絶対にさせないつもり。
こんなブラックな業界はない。
368:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:41:48 GzShIbIu
現役世代を見てたら誰だって理系なんて選ばないだろｗ
369:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:45:14 F/Ufl4AE
>>367
現役の医者？
たしかに最近の訴訟リスクは度を越えてるよなあ
370:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:45:16 XZ81L3tW
ま、江戸時代とか明治大正の頃まで生活レベルを落とせば文系社会でも
やっていけるんだろうけど
371:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:47:07 7SA4mHsF
文系社会ってだれが働くんだろ？
近代のシナ朝鮮風の社会なのかな。。。
372:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:47:23 OFhj7CGe
医者業界についてチラ裏
たぶん仕事のキツさ自体はこのスレで語られてる業界とあんまり変わらないと思う。
いい面は余程の人格破綻者じゃない限り就職先がないということはないこと。
給料も多分（いまのところは）いい。開業もできる。
ただしこれからどうなるかは全く不透明。
現時点でもほぼ全ての勤務先がブラック業界だと思った方がいい。
特に最大の問題は社会的バッシングがとにかく激しいこと。
そのせいで万一仕事が上手くいかなかったら（必ずしも「ミスをした」ではない）、
とんでもない金額の理不尽な賠償金を請求されたり、刑事罰まで食らうようになってしまった。
もはや医者業界も医療の技術を求められたりなんかしていない。
医者がこの先生きのこるために求められているのは
「なんとなく治した気にさせる」詐欺師の能力。マジで。
373:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:47:58 tNi4mR/E
>>363
派遣というか外来だけの非常勤は、責任も無く、時間外呼び出しもなく、時給も良い
急性期病院の常勤医師は、無限責任（有限責任社員のはずなのに）、残業も拘束料も
無いのに呼び出されまくり。市外に出るのに許可が必要な自治体病院もあるｗ
週３回半日外来バイトと、急性期病院の常勤が同じ年収だ。
だったらどっちを採る？
これが医師不足の正体。
しかし行政は医者を増やせば解決と思っているｗ
374:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:48:34 Ld3DL5vC
医者も研究者もエンジニアも音楽家も芸術家も
才能と適正だよ
出来る奴は、いつでもできる。
駄目な奴は、修行や努力する事自体が苦痛だろうし
適正がある人は
麻薬みたいに夢中になっちゃうんだから
あとから収入だの環境とか言われてもね・・・・orz
なら日本を捨てるまでの話
375:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:49:05 tFddtRUM
>>352
トヨタはリストラしてないし。
逆に既存社員を守るために若い者を使い捨てにしてるのがトヨタなんだが
製造できついリストラしたのって
東芝ぐらいだろ。
376:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:49:28 xitj1CE6
>>374
適性
377:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:50:29 PwY0Psdd
>>372
医療の問題と同じだよな。理系離れも元をたどればマスゴミのせいだと思うんだよ。
1万件に1回の医療ミスやリコールを鬼の首を取ったかの用に連日悪者呼ばわりの報道。
そりゃイメージが落ちて誰も行きたいと思わなくなる。
378:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:50:37 XZ81L3tW
>>371
文系社会になるには、まず食料自給率を100パーセントに
する必要がある。今のまま文系社会化したら三食さつまいもになる
379:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:51:37 tNi4mR/E
>>372
手先が器用で高度な検査や手術ができるほど、
責任が指数関数的に増えていくという
腐ったシステムはどうにかならんもんかな。
○できない、△したことない、×病は経験無いで
逃げまくっている方が安心して仕事できるというｗ
380:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:53:28 0mnkz1Jk
>>370
江戸・明治・大正の生活レベル？
つ造船技術
381:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:53:47 tFddtRUM
>>373
医師を増やせば、そういうおいしい非常勤も競争原理が働いて
フラットになるだろうが。
医者あまりほどいんちきなプロパガンダはない。
歯医者がｊくるしいとか言うけど、うちの会社の診療所で
時給1万円で募集かけてるのになかなかこない（八時間拘束の六時間勤務、日給六万）
生活していけない歯医者って言うのは、ジジイの手の震えが着てる
開業医とかで、しかも散々に横柄な診療して近所の悪評買い捲ってるとかそんなのばっかりだろ
382:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:54:37 UUarz1yp
>>375 トヨタはリストラしてないよね。
したのは下請け。今は派遣をリストラしまくってる。
製造でリストラしまくってる所知らないのか、、、
落ち目になったとこは全部やってるよ。
383:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:57:13 7SA4mHsF
で秋葉原か＾＾
384:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:00:20 tFddtRUM
>>382
俺は松下にいたが、松下のリストラの実態
「50歳以上は、定年前での基本給全額分を支給」
「ほとんどが嘱託で再雇用」
日立なんかは全部子会社に投げたらしいしな。
本社採用で、本当にきついリストラ受けた例があるなら出してもらいたいぐらいだよ
385:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:00:34 55Czykhb
最近、リクルートフェアの広告が電車とかで目立つと思ってたけれど、こういうことかあ。
386:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:03:25 GnLsGlst
俺は来年の就職活動は厳しくなるかもしれないから心しておけと言われたんだが
387:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:05:41 XZ81L3tW
>>380
コンピュータも無かった昭和初期頃の造船技術では輸出は
無理だけど国内の漁船向けには問題ないね。ただソナーも
無くなるので漁獲量は落ちるだろうな
388:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:08:07 7SA4mHsF
ばなな共和国＾＾
389:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:08:21 At3BE8t1
派遣は流行ってるな。
企業は派遣会社に余分な手数料払ってでも、いつでも首にできるようにしたいわけ。
人材不足と嘆くその舌で使い捨て宣言してるんだよなぁ。育てるどころの話じゃない。
何で自分の青春を、時には一生涯を企業の数年の利益のためにささげなきゃならんのか。
390:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:09:17 YJmZ3cUs
駅弁工学部修了だけど
氷河期時代に会社退職、仕事なくて今はサービス業
こっちの方が楽だな
391:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:11:55 0mnkz1Jk
>>387
コンピューターなくても貿易してたが？
あと戦艦は無視？
わざとか…
その時代の他のアジアみたいな生活レベルならできても
その時代の日本の生活レベルは不可能では？
392:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:15:37 jFPQqvnb
薬剤師にでもなれよ
文系なんて上層の管理職以外安月給だぞ
393:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:16:42 XZ81L3tW
>>391
現代の造船技術を舐めすぎている
394:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:17:34 q9w1LA0u
社会科学系で、文系にも理系にも転べる工業系大学の俺の評価はどうなりますかね？
工学系を名乗っても良いでしょうか。
395:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:17:37 I41lqzgf
>>391
昭和の初期以前大正末期ですら
造船業界は大量生産(輸出)だったんだけど・・・。
今で言う、三菱重工や川崎造船は。
396:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:18:24 0mnkz1Jk
よく読むと昭和初期とな…
江戸・明治の造船技術も貿易も知らないのかな？
物流とか…
理系抜きでどうする気
釣られたかも
397:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:21:22 Ld3DL5vC
>>394
そのまま社会科学出身で良いのでは無いでしょうか?
わかりやすいですし
398:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:23:19 tFewcNuc
中国とかから大量に技術者を雇い入れるみたいな話題が少し前に持ち上がってたと思うが…
氷河期なら、日本から採用すればいいじゃないか。
399:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:25:03 XZ81L3tW
>>396
何か論点がずれてると思ったが、俺の論点は理系抜きで
文系社会になったら日本死亡ってことだよ。ID抽出してごらん
400:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:26:05 c+ZZL1ZB
これから大学に進学する奴は、迷ったら化工に行けばいいと思う。
機電系ほどきつくないし、就職も非常によいと思う。
非常に幅広く求人がある。
俺がいた研究室では博士も全員パーマネントな職に就いたぞ。
マジでおすすめ。
401:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:27:30 0mnkz1Jk
>>395
いや、だからさ
大正昭和初期なら当たり前
江戸明治の日本の生活レベルすら、造船技術や理系の技術なしに維持できないでしょと…
なんかめんどくさくなってきた
通信とか電車とか自動車とかもうあったでしょ？
402:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:27:40 ggKvALHI
>>399
しかし、理系を雇うコストが企業側にもう無いってんなら
、すでに日本は死亡してんじゃないの。
どうしても理解できない点は、不足している人的資源を
安く買い叩こうとしているところ。
403:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:27:49 geKMlLTr
>>389
理系のトップ陣は文系就職ができる
余った次に頭がいいのは大学院や有名メーカーの技術系に入る
次は下請けグループ会社の技術系に入る
その他NEET
404:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:30:12 Ld3DL5vC
これからの人には普通に文系に進んで、
公務員がベストなのでは?
日本経済が破綻したら、極貧農業国に戻れば良いだけだし
405:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:33:55 /rq0osPZ
人生は長い、今の価値なんてすぐに吹っ飛ぶから
あらゆる事を考慮して仕事選んでくれ
まぁ、その前にその仕事が自分に合ってるかなんだけどな
406:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:35:31 I41lqzgf
>>401
説明をしたいときは、説明にあった条件を提示すること。
それが論理として大切なこと。
説明能力が不足しているひとが、逆ギレするのはみっともないし、
世間ではバカっていう。
407:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:37:50 IX5mmZN3
>>19
すごいゆとりが････
408:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:39:46 ggKvALHI
>>398
中国はもうダメでしょ。中国内で人件費が高くなってるから、
中国人大卒は中国で就職する傾向にあるらしい。わざわざ
日本に来るメリットが無い。
国内で人材確保ができなくなったら日本沈没は確定だが、
どうやらそれが現実味を帯びてきたというかなんというか。
409:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:42:52 iN5YbAGT
>>397
なるほど。
理系知識が活かせる文系業務に付けたら最強だと思ってるんだよね。
会社としても、いつまでも理文に拘っていられないと思うし、そういう人材って多くはない気がする。
410:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:43:58 vc6aK3nm
文系のヤツって技術的な理解ができない短絡思考だからさ
査定というものが出来ない頭脳の持ち主なんじゃねえの？
学校の偏差値とかは崇拝するけどなｗ
411:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:45:05 XZ81L3tW
>>408
国が移民数万人計画とか立ててるしな
日本人はもう駄目だということを国が認めちゃったよw
412:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:45:13 wvWGklhm
資源が無い国なのに、技術者を大事にしないという謎
413:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:49:28 At3BE8t1
技術立国というのは、技術者を土台にして国を建ててるんだから
技術者が苦しいのは当たり前。金の卵と一緒。
技術者が儲かるようでは国が儲からない。
414:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:54:05 cETPRf61
>413
儲けさせなくていいから
活躍する場をつくれ
たいしたこと無い国立出数名じゃなんもできないぜｗ
415:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:58:12 +fg57caO
>>414
活躍って言葉は解りやすいけど、
そんな活躍なんて言葉とは無縁だろ、一般の技術者ってのは。
ほんの一握りだけだろ、活躍とか思ってるのって。
416:名刺は切らしておりまして
08/06/29 14:59:47 WPhMPoHT
>410
それって、単なる思考停止以外の何者での無いのだが
>413
土台に金をかける思想が無いのか
それでは張りぼての国しかできないぞ
417:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:02:13 cETPRf61
>416
金をかけるということは、
かならず儲けを出せと命令されてるのと同じだぞ
気をつけろ
418:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:02:40 Ld3DL5vC
>>412
日本は研究者・技術者を大切にしないでも、戦後復興できたから
で日本にフルボコにされたアメリカは、
バイ・ドール法、TLO法を整備して
MIT・シリコンバレー等の技術都市を造り
さあ、好きにやれと反撃の狼煙を上げた
パリ・ドイツは芸術家・音楽家を世界から集め
アメリカは変人理系を世界中から集めた
419:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:03:10 ZPx9hisS
いつまで経っても文系は理系を奴隷扱い
80年代バブルに
理系で真面目 勉強が出来る → オタクで根暗 女にモテ無い
文系不良 馬鹿 → おしゃれで楽しい 女にモテる
を 流行らせた フジテレビを始めとする糞マスコミと電通 に文句言えや
若者たちを骨抜き馬鹿ばかりにしたのは糸井やホイチョイ
420:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:07:03 +fg57caO
>>417
新自由主義と言われる昨今は、そうなってしまうんだろうな。
それに従うと、ロクな製品が世の中に出ないという問題も内包している気がする。
421:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:09:43 bIfJmqdo
文系、理系という切り分け方もおかしなもんだよ。
この切り分け方はどちらかというと大学入試向けの切り分け方であって、
就職向けの切り分け方じゃない。
マネジメント職系と技術職系という感じで切り分けるのが正しいと思われる。
422:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:12:18 WPhMPoHT
>417
儲けを出す気が無いのか？
423:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:14:30 +fg57caO
>>422
>>417が言っているのは、
長期的な技術が育てられないってことだろ
424:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:14:39 +PCcxp8R
俺みたいな無能な人間は技術職に就くべきか
425:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:15:48 K63J+Ej5
今は開発設計はみんな子会社化の時代だからな
本体に残るのは営業、事務、研究職ばかり
営業事務なんて誰でもできるのに技術職の方が待遇悪いんじゃ
日本のメーカーはもう終わりだよ
426:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:17:24 0Q1xHVPw
本質は、理系vs文系の問題というよりも、
文系教育で、数学や科学的思考がないがしろにされていること。
経営する人間の考えが、コネ、根性、政治に偏りすぎている。
特に「これからは、アメリカを見習って製造業でなく金融だ」
とか言ってる文系コンサルタントの連中はバカとしかいいようがない。
英米の金融支配には、理系人間を活用したり、
経済学部でバリバリ数学できる連中を養成したからでもある。
数学や理科をないがしろにしていては、新しいものは生み出せない。
427:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:02 cETPRf61
>422
現行の最新技術
１０年後の最新技術
いろんなところへ目を向けておく必要があると思うんだけどね
そんな余裕があるわけないかな・・・
428:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:21 lbtRurfe
２ｃｈでアメリカが金融で持ってるとか言ってるヤツは本当にアホだと思うわｗ
家電作ってないだけでアメリカの製造業がショボイと判断でもしてんだろうなアイツラｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:19:48 jOC5u/3i
人手不足といわれながら、糞みたいなブラック企業が跳梁しているこの実態。
こちとら工学部の大学教員だが、
最近は企業の人間は口を開くと学生さんにぜひわが社を…
っていうわけだ。でそのたびに、おまえんところの給料が如何に低いかもう
学生にバレてんだよ！って言いたくなるんだなこれが。
430:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:20:07 Ld3DL5vC
日本が終わっているなんて、もう15年前から
わかっていた事じゃん
アメリカのエンジニアリングなんて中国・韓国・日本人
ばかりなんだし
日本は文系国家
公務員にあらずんば人にあらず
431:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:20:19 bIfJmqdo
>>426
同意。
432:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:24:01 cETPRf61
>429
思ってて言わないおまえは最低な教育者だな
433:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:26:50 bIfJmqdo
>>432
職員でそこまでは言えまい…。
>>426
そろそろ日本も受験のための教育ではなく、技術を身につける訓練の場としての
教育へとシフトしてもらいたいもんです。
434:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:28:04 g5wLw8WE
文系でも理系でもいいからせめて統計解析をちゃんと出来るようになってください。
すぐに平均値で比較する奴らが多すぎる。
435:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:28:46 cETPRf61
>434
そんなの今の修士出には無理
436:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:30:58 C/etuFH2
>>433
受験勉強が技術を身に付けるのに一番ためになると思うが
範囲全部だし、解くスピードも要求される
437:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:32:26 jOC5u/3i
>>432
学生にはこっちの知ってる範囲での業界企業の評判はアドバイスしてるよ。
あそこはオーナー企業でアレだけど…… とか。
そもそも学生さんを…とか言ってきている相手も、
雇われてる人間なわけで、本人がどうしようもないようなことを
相手にぶつけて困らせるような趣味はないですお。
新卒だけ給料上げても、>>122 みたいなこと起こるし、
もう仕方ないな。
438:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:34:15 HAZDgFgo
やっぱ工学最強だなｗｗｗ
誰が好き好んでバイオとか数学とか雇うかってのｗｗｗ
439:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:37:08 bIfJmqdo
>>436
確かにそういう面もある。
しかしこの頃は、受験小手先テクニックみたいなものが氾濫してきていて
型にはまり切っていて抜け出す事ができず、実際の技術に応用が利かない
パターンが増えてる感じがするのでね。
440:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:38:42 um9CxClY
>>392
薬剤師なんて高度な有機化学を学びながら、
仕事内容なんて薬を袋につめることだけだぞ。
裁量権なんて無きに等しい。
しかも去年の薬学部乱立で５年後に飽和が決定済み。
441:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:39:12 jOC5u/3i
>>433
どこかに正解のある問題をバリバリ解くのには受験勉強はいいんだけど
研究開発では、正解の存在しないような問題に一応の解を見つけたり、
そもそも問題の存在そのものを見つけ出したりするのが重要だからなぁ、
442:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:41:54 PsB7GGmL
受験勉強は 能力取得ではなく選別のためのシステムだから
専門の勉強は大学からで十分でしょ
443:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:46:04 MxdEUG2w
トヨタなんて５代あたり続けて文系社長
文系王国トヨタでは
早稲田商学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大工学部
444:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:47:19 g5wLw8WE
ホンダは2代目以降は皆理系社長。
445:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:50:01 jOC5u/3i
>>442
受験勉強と同じようなテクニックで学部3年までの専門教育を乗り切ることもできたりするのが問題。
で、結局、問題解決の能力を伸ばすのは1年間の研究室配属・卒業研究に押し付けられたりする。
一応、企業が修士卒を重視するのは、1年では足りずに1+2で3年ぐらいほしいから、ってことになってるはず。
まぁ、そうやって院にいっても何もしないやつは何もしなかったりするから、最後は学生個人の資質に依存するんだけど。
446:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:53:24 bIfJmqdo
>>441
めっさ同意です。
>>442
入る所は緩めに、訓練をきっちりやれた人がきっちり出る所で選別される方が
その目的に叶ってる感じがする。
447:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:58:36 PneJDXeX
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 教育費の数値目標見送り、財務省など反発で文科省「完敗」
> 政府は２７日、今後５年間の教育政策の財政目標を定める
> 「教育振興基本計画」について、文部科学省の原案にあった
> １０年後の教育投資額や教職員定数の具体的な数値目標の明記を見送ることを決めた。
> ７月１日の閣議決定を目指す。
448:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:59:54 PsB7GGmL
>>445
確かにね
出席と過去門とちょっと勉強すれば大学で優もらうのなんて楽だったし
アメリカみたいに義務教育の次期からレポート漬けにして
内容に対して評点つけるシステムのほうが問題解決の手法や考え方の育成にはいいだろうね
449:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:00:23 vBda4sLY
文系は強いから心配ない。
40年前もこんな時期があったよな。
それでも会社に入れば理系より文系のほうが
力が強い。
結束力が違うんだから。
450:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:03:01 I41lqzgf
>>449
単純に数の差だろ。
451:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:17:19 dAUc/u0E
大学受験する18の頃なんて社会のことわかってないからさ。社会に出てから見直す機会が欲しいね。
そう考えると現場に出てから5、6年経った頃に改めて各個人、組織が抱えている問題を学問として
勉強できる機会が増える、制度が整うといいなあ。要は専門職大学院なんだけどさ。
毎日残業多くて疲れ果ててるのに、自腹で夜間や休日に勉強。そんなガッツある人たちもいるけどさ。
なかなか難しいよね。
452:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:23:55 Ld3DL5vC
徒弟制復活の方がいいいんじゃないの?
大学院も徒弟制みたいなものだけどね
453:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:30:16 A3YmTicd
>>209
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
454:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 16:34:06 pbrfbp8B
理系が弱体化してる分、
文系が強化されてるはず、優秀な人間がそっちへ流れるんだから。
だから、きっと日本の将来は安泰か何かだ。
455:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:40:38 K5qRS+g6
>>454
多分、“何か”の方だ。
456:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:11:44 6q/d8+zA
氷河期の国立大電気科卒のニートだが、もうメイテックすら相手にしてくれないｗ
こんな国滅んでいいよ
457:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:17:37 uJh47JYe
>>456
いくら国立の工学部出てても、
数年ニートじゃ流石にメイテックでも相手にしないと思うぞ。
ブラック覚悟で中小あたるしか…
458:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:31:09 N+7Y1w2x
>448
日本の教育システムって教える側に都合の良いシステムになってるんだよな
だらか内容での評価は教師の側の多大な負荷になるからやらないｗ
459:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:36:13 V7Y3LEAf
>>456
技術系特定派遣も数年ブランクあれば、相手にしてくれない
なぜか、契約途中でやめられたらこまるから
>>457
中小企業のほうが即戦力だから余計に・・・
460:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:41:34 /j5GoOmb
文系理系で煽り合う意識自体がダメ
理系でも五年十年単位で研究する基礎研究もいれば、毎期新製品が必要な製品開発もいるんだから、それぞれをごっちゃにして話そうとする姿勢がダメ
基礎研究が出来るだけの大規模な資本や安定した資金がある会社・組織と製品開発に必死になって取り組まないといけない会社を比較するのがダメ
461:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:44:40 8T2XM//j
ずっとフリーターやってきましたが、専門学校の電気科入って
就活したら、あっさり大手子会社から内定ﾓﾗﾀ
462:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:45:13 TUJgpjJ3
>>456
メテイックを見下してるんだな。 でも、その見下した
会社にまで、相手にされないんだね。。。
463:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:49:09 MhboRa57
>>456
きっとグッドウィルならいける
464:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:54:00 I41lqzgf
>>456
その時代に就職にあぶれた理由は？
国立電気科なら、学校推薦でいたるところあっただろうに。
有名大手だけじゃなくて、その子会社とか選びたい放題だったし。
どことどことどこを受けてなぜ落ちたの？
465:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:54:38 V7Y3LEAf
>>461
内定もらったとき何歳だった？
466:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:57:14 fkogSfJ5
>>457
ブラックは大変だぞ。
就職したはいいけど労基法なんて守られないし。
それでも何とか13年頑張ったけど、突然倒産しやがった。('A`)
どうせ倒産するならオレが二十代のウチにしてくれと小一時間（ry
467:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:00:30 8T2XM//j
>>465
２６歳
468:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:03:24 +fg57caO
>>456
最初は、小さい技術系の派遣会社でも入って、ある程度たったら、
大きな所に移るか、
正社員募集に応募するか。。。
俺は４０過ぎて派遣から派遣先の正社員になった。。。。
ヒラ社員だけど、どうにかやってるｗ
家族あるしなｗ
469:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:12:28 1yb4ryeV
02年慶応理工→院卒だけど、就職氷河期とか全然実感
なかった
当時、うちのラボはえ松下、富士通、NECの推薦が余ってたはず
同期の文系は苦労してた
光通信に数十人、慶應文系からいったらしい
俺の関西出身のサークルの慶応法・政治の友達も、姿を見せなくなったと思っていたらたけうちグループというノルマが超厳しい所に決まってたらしい
しかも数年後倒産
今どうしてんだろう
470:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:36:39 nVej6zgc
文系の無能なおっさんが理系の手柄を取って
役員会なりに報告してボーナスもらってる姿見たらそら理系なんか行くか。
471:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:37:49 MxdEUG2w
メーカーなんて
事務職１０００人 技術職１００００人
重役 事務系１０人 技術系１０人
みたいなとかばかり
事務系の方が５倍～２０倍出世しやすい（メーカー）
商社だと技術系の方が出世しているが
472:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:38:05 Frnbpk/u
氷河期時代に頑張って理系を採っておけばよかったのに・・・
473:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:38:55 bivklgjd
毎日小学生新聞ー毎日jp（毎日新聞）
大注目 ヴァギナの品格
1 第145話 ヴァギナの品格
2 夫に言えない妻達の理想のセックス
3 恋愛テク：抱かれてから火がつく女、抱いたら冷める男
4 第７話 「セックスのあとの避妊法」
6 第150話 「Ｇスポットがないと腟で感じない」への反論
10 すぐ寝る女は愛される？男の恋愛深層心理
ライフスタイルのランキング - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小学生にセックスを促す毎日新聞
474:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:41:11 SYvIz0WW
理系は確かにブラック多いけど文系のほうが圧倒的に多いと思う。
メーカー系では世界的に知名度高いところそれなりにあるけど
商社・銀行ではあまりそういうのないじゃん。
475:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:45:27 phZ0llPJ
知名度ならＢｔｏＣの知名度が高いのは当たり前じゃん・・・
476:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:46:23 sNvRGXqB
>>221
素因数分解、俺もやれと言われたらできないかも。
2で割って、3で割って、5で割ってと総当たりしか思いつかない。
477:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:50:11 gtXKur8Y
電機メーカーが不採算の家電部門切ったら
似たようなスペックの機電系技術者が大量放出されるんじゃないのか？
本当に人材不足なのか疑問だよ。
すぐ技術者余りの状況になるよ。
俺の印象では技術者は余っている。
478:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:51:13 gtXKur8Y
電機メーカーは横並びで似たような研究やってるんだから、
潜在的には人余りなんだよ。
479:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:55:00 W4HZCfwx
>>478
似たような製品を１０社近いメーカーが作っている国は、日本ぐらいだと思う。
480:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:55:35 NnkW9g6Q
>>474
日本はトップは文型だろが
でもそれ以外の普通の私立の経済とか行くくらいなら
文系職でも工学部とか理系の方が就職し易いし困ることないね
大学はあまり遊べないだろうけどね
481:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:58:09 3tmCLT8a
>>459
みんなの就職活動っていうサイトのたけうちグループの日記を
2005年からさかのぼって見たんだけど、
改めて、就職活動の大切さがよく分かった。
元社員と名乗る人はみんなネガティブな意見を書き込んでいるんだけど、
内定者やここに就職しようとしている方は、そんな意見に目もくれずに、
「忙しいなんて当たり前」「35歳で社長になれる」「新人でも単純に数字だけで評価してくれる
」
しっかりとした未来図を描いて、入社しても1,2年で倒産。
民間で働く以上、そこは誰もが覚悟して入社しなくてはならないんだろうけれど・・・・。
このスレを見て思ったのは一番いいのは、メーカーの文系採用かもね。
482:名刺は切らしておりまして
08/06/29 18:58:47 WC0k/p5j
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! そんなことより、
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, もうすぐ月曜日くるぞ。月曜日。
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' おまえら月曜日好きだろ。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ がんがん働いて、じゃんじゃん納税しろよ。
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
483:ａ欄院欝中退予定学部既卒 ◆iD93.8lby6
08/06/29 19:01:33 pbrfbp8B
>>456
メイテックなんて雑用エンジニアの集まりの分際が、
国立電気科卒を不採用にするなんて
世の中間違ってるよな
484:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:03:45 nMqS9Nb9
理系出身でも原油相場を弄くっていた方がましだなw
485:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:04:52 6SGPZlK2
新卒の中国人のほうがお好みらしい。
486:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:10:58 aS7bnopR
マーチ→東大院
ロンダすれば人生開けるよ
487:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:12:57 xClDpWCI
うちの会社に来てくれよ
多分来た人ほとんど採用してるぜ
でも有名企業じゃないと人は来ない
無名でもいい企業はあるのに
488:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:15:56 uQiYr8KQ
>>487
無名でも技術開発をちゃんとやっているところだったら行きたいな。
489:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:17:39 SQGtLM0Q
国：とにかく税金払ってね、税金納める企業様万歳、技術者は使い捨て
企：国なんてしらない、とにかく儲かればいい、技術者は使い捨て
技：……こんな糞野郎どもに愛国心とか愛社精神なんて持てるわけないだろ。
20年以内に技術後進国になるだろうなあ……
490:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:19:06 sNvRGXqB
>>487
無名でも良い会社は、無名であるがゆえ学生が知らない
ために就職先として選択肢に入らない。
産学協同研究とかしてコネができれば、入れやすいかもしれん。
491:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:29:34 ks2brOxY
意外と技術オタであることを自覚している奴が多いから
文句は言うけど転職しないで黙々とやっている奴が多い。
492:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 19:33:24 EoSvgw52
>>491
それも元凶だよなあ。
自己主張しないっていうのは立場の悪化につながるのに･･･。
493:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:39:46 yrsyuNfn
東大ローと東大の理工系院どっちに行くか悩んでる
494:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:40:54 gjDdN34Y
体も心もボロボロにされた漏れちゃんが通りますよ
495:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:42:49 uQiYr8KQ
この間、裁判があった東芝の自殺した技術者も、新製品開発で追い込まれたんだよね。
チームで３人が鬱になったらしいし。
496:ガムはロッテ アイスもロッテ
08/06/29 19:46:43 EoSvgw52
>>493
自己主張が強いタイプで、勝負師ならロー、
世間をあまり気にしない地味な堅実派なら理系だろ。
ローは実力主義で莫大な利益を得られる可能性があるし、
理系なら上場大企業に入社しやすく、そこそこの出世コース。
497:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:51:53 d614IYer
年収1200万くれるんなら転職してやっよｗ
498:名刺は切らしておりまして
08/06/29 19:52:09 4ZFmeUaA
頭でっかちで
手が不器用なやつは採用されない。
499:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:45:43 nMqS9Nb9
>>497
睡眠時間を3時間にしてダブルワークすればいいと思うよ。
500:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:51:08 0co1hYH7
生涯年収800万と退職金2500万円で死ぬほどこき使われたいならどうぞ。
俺は奨めないね。
金だけならともかく、もうろくなテーマがないからね。
金儲けに徹したテーマのみを最短手順でやる。
中国の模倣をおそれて論文にも出来ないし。
優秀な奴は欧米に行った方が良いよ。
501:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:51:57 asTb4a7z
>>497
年5000万稼いでくれるなら雇ってやるよ
502:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:53:17 0co1hYH7
>>501
5000万で1200万貰えるのか？優しい会社だな。
10億稼がなきゃ無理だぜ、普通。
503:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:55:24 p+s494oD
周りに『女性』が居ないから結婚出来ないというのも一因だね。
で、寄ってくるのはつくば系で玉の輿だの
年収400万円だと化粧品すら買えない、バイトは絶対嫌ですっていう女のみ。
夢も希望もへったくれもないこんな状況で
技術立国日本を支えようなんて人間いるわきゃない。
504:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:57:21 eNBuAkEn
一番、面白いと思うことをやった方が良いと思う
あんまり収入とかを判断基準にすると後悔する
同じ後悔するなら、収入で選んで後悔するより
面白いと思った分野で後悔した方が楽だろ?
どうせどこの分野でもトップは金持ちだし
505:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:59:22 I41lqzgf
>>501
年5000万円の稼ぎで、1200万円で雇ってくれるのか。
本気なら、20人くらい紹介すっぞ。
一般的に、稼ぎ＝売り上げ≠利益だし。
設備投資とかの負担は全部>>501だけどな。
506:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:07:36 asTb4a7z
このスレ>>505みたいなバカばっかりなの？
人件費3割が相場
507:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:08:24 lsHntuc1
雹餓鬼
508:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:08:24 vkI/jDGa
>>504
そんなわけで材料プロセス工学科とかいう工学系は何でもアリってとこに行ったわけだが、
工作機械は使わせてもらえないわ、何か建築系ばっか幅をきかせてるわで何だかなぁ。
化学系とか電機系の授業も取って最悪ダメなら大人のオモチャ系のとこに就職すっかな・・・。
509:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:13:38 eNBuAkEn
>>508
いや、俺は就職は面白そうな所へ行った方が良いと
言ったつもりなんだが・・・・
文系就職しようが、推薦だろうが、
畑違いの分野に進もうが・・・と
言葉足らずだった。スマン
510:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:16:23 EX7gL32a
じゃあ、技術者以外のやつらの待遇を下げろ。
特に、金融・公務員・マスコミ。
国際的にみてろくな競争力もないのに給料だけは高いって、つまりぼったくってるってこと。
511:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:17:05 X+VIHny0
>>502
だよなあ
すでに俺のやった事業は70億叩き出してるわけだけど
年収は800万に届かないべ
512:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:19:47 wIRXEJVo
俺は官需だから俺のに払った給料の数パーセントが会社の利益になるんだぜ
513:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:26:47 43/I4r+h
情報工学科卒業して大手電機メーカーＮ社でシステム開発。激務で体を壊してビルメンテナンスに再就職。
電験３種とビル管、２種冷凍の資格を取って主任に昇格。有給休暇すべて取得。給料は安いけど人間らしい生活に満足してる。
514:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:35:02 p3JLCyOo
>513
いいなそれ。
国立工学部卒で組み込み系やってます。
給料2/3になってもいいから、人間らしい生活したいっす。
515:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:36:14 CHCjNI/k
因果応報。
マネーゲームに走った報いを受けろ。
516:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:54:50 EX7gL32a
>>477
>>478
>>479
はげどう。
その10社の役員連中を守るために、技術者がこき使われてる。
10社を２，３社にまとめれば、技術者の人不足も減り、
重複研究の無駄も省けて、国際競争力がアップする。
517:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:59:26 0xijx3ft
でも短中期的には人が余って安く使われるんじゃ
518:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:07:40 EX7gL32a
もし本当に技術者を大切にしたいなら、技術者の所得税を免除するぐらいしろよ。
519:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:09:32 8wFIAhV5
阪大卒無職30歳でも就職できますか？
520:名刺は切らしておりまして
08/06/29 22:43:19 Eo1EShhJ
技術軽視なんてこの100年続いていたわけで、別にいまさらという気もするが…
521:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:17:37 bv+mEbS0
大手電機メーカで組み込みやってたけど、
チームマネージャやるようになって、
残業が１００オーバ連続で体が持たなくなり、
営業職に転職した。
残業がほとんど無くなり、今は６時半には家に着く。
収入は９００⇒７００だけど、転職してよかった。
522:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:46:26 Je5W+qYc
この記事、世論操作の一環だろ？
技術者人手不足と書かせて人件費が安い
中国人新卒者を採用する方向にもって行きたいんだろ？
523:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:56:16 F/Ufl4AE
給料いいね
524:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:06:30 WXEETdIx
人生は金と女と自由に使える時間
理系でも公務員か金融に入るのが賢いな
メーカーってなんでどの仕事やってても役職が同じなら給料一緒なんだよ・・・
どう考えても技術職・研究職より事務とかのほうが楽だろ
おれのいる仕事場も定時で帰ってるのはそういう奴等ばっか
525:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:45:43 Jd+jIzSq
>>520
確か東京大学も、工学系を置くことに反対したんだよね。
「(士農工商の空気がまだ残る当時身分の低かった)大工の学問か」
と云われたくらいで。
まぁ、身分の低い者らしく、遠慮無く背中を刺す感覚で世の中渡っていけばいいと思うよ。
526:名刺は切らしておりまして
08/06/30 00:50:32 YmLU3au8
>>509
ある日、その「面白い事」が、
ふっと、糸が切れるように、
面白くなくなるんだよ。
その時、
これまでが「面白いから」で我慢してきた待遇に惨めさを感じて、
再チャレンジ不能のドツボにはまってる事に気が付くんだ。
誰かいっそ殺してくれ。