08/06/28 02:01:28 IMzZh/dO
>>265
OSを使うのは、その一般人が大半なわけだがｗ
267:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:06:49 34bj1t8w
>>266
決定権のある人間が、XP出して1年以上経ってから、一般人と同じレベルの苦情でどうするよって気もするが。
尤も、ゲイツが居なくてもしっかりまわるような組織に既になっていたとポジティブに考えるべきかも知れんが。
268:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:10:21 yN7XPErY
>>266
まあな
でもネットが重いとかマシンが遅いってだけ言われても何が原因かわかる訳無いしさ
まあそう言う事に頭が回らないから一般人なんだろうけど
ソフトウェア関係のサポートセンターはどこも大変だろうな
あ、俺は別にWindowsは使いやすいなんて事を言いたい訳じゃないよ
単にゲイツはもう技術者じゃないんだなって事に驚いただけ
269:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:17:19 wXNs/KST
>>258
まっ、おまえが地図に残る仕事なんか残せる分けない。
日本はＳＤＫを大事にしないと居酒屋でご託述べてたしても、
いつか予算権を待ったとき
ＳＤＫなんかつくれっこない一生訳知りの評論家、穀潰しはたしかだな。
坂村の批判は自由、でも大部分日本人がが彼以下であることを自覚しろ、KISS!
270:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:19:32 2OaK2FLd
むしろムービーメーカーなんかで何をする気だったんだ
271:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:21:58 b6GMyOSs
>>1-2
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ
272:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:24:16 kD3xz1xE
Windowsは3.1が一番楽しかった。
273:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:30:35 QIIF5g0h
>>264
再起動が必要なOSはクソだと聞いた事があるのですが。
274:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:31:48 uuVk8XZ4
>>267
ゲイツは引退表明までチーフアーキテクトの座は離さなかった。
2000/XP/Vista系列についても、設計者はオールチンだが
ゲイツ自身が検討しオーケーやダメ出しをしていた。
当然XPの内部構造について熟知した上での、たんなる苦情だろう。
275:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:32:40 Ws+tRV1o
あれだけ膨大なパッチをよく矛盾させずに管理できるよな。
他人事ながら感心する。
俺は絶対にそんな気の遠くなるような管理やりたくないけどな。
276:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:37:21 9j+KAOfK
>>275
ムリなOSの増築に次ぐ増築で中身が魑魅魍魎になってるだけじゃね？
自業自得ｗ
277:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:37:53 uuVk8XZ4
>>273
Linuxだってカーネルをアップデートしたら再起動しなきゃいけない。
しかもドライバ入れるのに、カーネルまるごとコンパイルしなきゃいけないし。
WinだとDLLを取り替えるだけで済む。
278:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:39:13 SjcIz8bV
>>261
つ、釣られないぞ
279:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:41:55 0z/tnC/n
策士策に溺れるとはこの事だな
280:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:42:16 IMibakBz
>>277
Linuxは毎週毎週カーネルのアップデイトが必要だとでも？ｗ
281:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:45:55 btXE4AnO
俺も同じ様になったんだよな
なんだか ゲイツの気持ちが解るよ
マジ はらがたったんだよな
マイクロソフトは嫌になった瞬間だな
282:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:46:08 0fjQHN0k
>>270
送別会の動画を編集するためかと。
283:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:46:38 uuVk8XZ4
>>280
毎週来るディストリもあるぞ。
ドライバのインストールと、ソフトのバイナリ互換性が著しく低いことは
Linuxの問題点じゃないかね。
コンピュータをいじること自体が楽しい人には無問題だろうが
284:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:46:41 DwBRnI3M
まぁでもトップが自社製品の使いづらさに気づいて改善させていくのは、
消費者が苦情あげるより効果的だろうｗ
285:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:48:05 q3DWcQXE
慣れの問題なのだろうが、XPは使いやすい。Ubuntuはまあまあ使いやすい。Macはわけが分からん。
286:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:50:12 BfMjQJEn
>>285
完全に慣れの問題だなｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:54:08 nMMqhNNn
Linuxは、むしろサポートの長さで、MSに劣るんじゃない。
企業なんかXPや所によると2000で残ってるトコもあるわけで…
10年前ったら、下手するとELF以前、gtk1.0、カーネル2.0時代かなあ…
開発者は最新版しかメンテしないからね。そういうのを10年とか
サポートする体力があるのか、ちょっと不安。
フリーだとDebianでも安定板にしかパッチ出さないから
いいとこ3年くらいだろ？
288:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:56:42 dI5dMJyr
と、いつものように唐突にLinuxネガキャンが始まるのであったｗ
289:名刺は切らしておりまして
08/06/28 02:58:28 V1RZBFxK
星新一のショートショートですかいなｗ
290:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:00:52 uuVk8XZ4
>>287
10年前はGNOMEがメジャーリリースされてなかった。
すぐ落ちるネットスケープがMotifで、ディストリはPlamoがあった位。
あと使って１分でバグだらけと分かるTurboもあったな
291:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:01:21 CqRRCjLz
>>276
2000のソースコード流出騒ぎの時、学術的興味でコード拝見させてもらったが参考になるかなりキレイな書き方だったぞ
その分コメントにジョークも多かったがｗ
ウチであの量のジョーク書いたとバレたら多分俺クビだなｗ
292:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:04:36 xhtwRg+d
あるあるｗｗｗｗ
てゆうか、探しものしてるサイトで検索するよりも、グーグルで検索した方が
目的の場所に早くたどり着けるって、おかしくねえ？
293:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:05:24 /ig3xM6D
>>291
IEのソースにNetscapeに対する悪口が卑猥な単語満載で書いてあったりしてたな。
レストランでみんなが飲むスープに小便混ぜて、飲んでるやつをニヤニヤ見てるような
異常さを感じたよ。
294:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:11:30 7G9hFGtW
企業モラルもへったくれもない会社だな。
295:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:15:44 uuVk8XZ4
苦情出されたほうのオールチンも、
Vista出荷とともにMSを去ってしまったんだな。
296:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:16:32 /HSFuUN/
そこでBTRONですよ。
297:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:19:56 9j+KAOfK
>>293
最悪だな
298:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:25:32 WykJ8kPo
ゲイツのいた頃のOS：XP
ゲイツ引退表明後のOS：VISTA
会長のお言葉は影響大だな
299:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:29:16 4+yVEME3
たまにUbuntu使ってるんだがアップグレードするたびに再起動、再起動
Windowsと同じ道辿ってる
300:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:46:59 34AgQPfP
>>291
MSDN とかのサンプルコード見ると、どんなコーディングしているか大体想像はつくね。
丁寧なのはいいんだけど、こいつら本当にＡＰＩ使ったことあるんかよ、的な
うごかねぇサンプルがままある。
たぶん、丁寧なだけで、複雑性の問題を解決できる人が居なくなっているんじゃないかと思う。
301:名刺は切らしておりまして
08/06/28 03:59:56 N/531ob9
>>300
DirectX SDKのサンプルコードにバグがあって、ゲームで日本語入力が使えないなんてこともあったな。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
バグ入りのサンプルコードをばらまく方もバカだが、なんの疑問ももたずに流用するほうもバカ。
上から下までWindowsの開発レベルは目に見えて悪くなってるよ。
まあ、まともなやつはWindowsをとっくに見限ってるから当たり前の話なんだが。
302:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:00:33 WykJ8kPo
>>145
Win7が出る頃にVISTAに変わるだけじゃね？
303:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:07:07 b6GMyOSs
>>301
「頭の悪い」と言えば(システム)ハンガリアン記法。
304:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:15:02 34AgQPfP
>>303
システムハンガリアン記法は、バイナリ互換を保ちつつ OS 書くのには
わりと合っていると思うけど、それをアプリの世界に出したのが間違っていると思われ。
305:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:16:34 GsSTRbI2
昔のNECはゲイツに徹夜仕事をさせていた。
NECのROM化したBASICはゲイツがコーディングした。
306:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:18:23 34AgQPfP
>>305
Windows2000まではNECなどから日本語化部隊が出張していたらしいね。
307:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:20:32 uvxP0ei5
>>269
低学歴クズニートがバカ丸出しだな。
TRONは、外圧でつぶされたんじゃないという事実を述べてるだけなのに
何をほざいてるんだこのクズは。
RISCチップがすでに出てきてるのに、286と大して性能差のないCISCの独自CPUを新規設計とか
計画がでたらめすぎたから、日本のメーカーに見切られただけ
308:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:23:51 WykJ8kPo
TRONを神格化してるアホが多すぎｗ
309:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:24:24 uvxP0ei5
>>287
ディストリがサポートしなくても、新しいファイルを自分で落としてきて
依存関係解決を自力ですれば良いだけだろうが。
310:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:25:51 34AgQPfP
>>309
お前の親がそういうことできるか？爺婆は？
上司や部下は出来るか？
おまえは無料サポセンでもしてるのか？
311:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:26:33 LhDnBoy0
ビルゲイツとジムオールチンが新会社作って新しいＯＳを作れば
VistaやWindows7よりずっといいＯＳができるんじゃね？
312:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:29:00 uvxP0ei5
>>310
個人がデスクトップで使う分には、いつまでも古いディストリ使い続ける必要ないだろ
馬鹿かお前。
ここで問題になってるのは、企業が98とか古いOSに独自アプリ入れて作った社内システムが
OSのサポート切れたら、システム自体のリプレースを強制させられることだろバカ
313:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:29:59 oNTlXXqu
ID:uvxP0ei5
もう寝ろよ見苦しい
314:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:33:49 hf97+Pk0
>>312
>企業が98とか古いOSに独自アプリ入れて作った社内システムが
>OSのサポート切れたら、システム自体のリプレースを強制させられることだろ
その指摘は正しいな。企業がVistaに移行したがらないのは問題なく稼働している
システムをリプレースする必要があるからだし、新規システムをWebベースに
したがるのも、今後そういった強制リプレースを避けるためだ。
315:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:39:41 k572pxJa
(´･ω･`)で、結局、ビスタは要らない子でいいのな？
316:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:44:11 WykJ8kPo
>>315
Win7が出る頃にはXPと同じ扱いを受けてる
XPも最初は要らない子と言われていた。
VISTA32は正真正銘要らない子だけどな(´･ω･`)
317:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:51:07 34AgQPfP
>>312
Windows のサポートが切れたら強制移住なのに
Linux とかはサポート切れても強制移住しないの？
それってお宅の会社のポリシーがウンコなだけじゃん。
ちなみに 1998 年当時の Linux なんてウンコそのもの、
今も使い続けてる奴が居たら教えてほしいわ。
318:名刺は切らしておりまして
08/06/28 04:56:12 gF8vrzVX
>>315
そう生まれて間違った子
319:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:01:45 Gq0Fsi6G
ビルゲイツのBASICプログラムの逸話を知らないのか？
ビルゲイツはバグ探しが大好きなのさ。
320:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:04:02 uvxP0ei5
>>317
お前がLINUXのことが
何にもわかってない低学歴の馬鹿だということがよくわかった。
MSのサポートが切れたOSが何が危険かといえば
セキュリティーホールが新規に見つかっても放置されること。
そしてクローズドソースなので、
LUNIXの場合はディストリがサポート放棄したって自分で依存関係さえ解決すれば
新しいファイルを探してくるなりできるし、最悪でもソースをいじるなり道は残されている
321:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:09:05 WykJ8kPo
>>320
オープンソースだからこそ、セキュリティーホールをソース上で発見しても
報告しない奴らが出てくるのだけどなｗ
償金に報告するか悪事用に取っておくかは発見者の采配
第一、ファイルの入れ替えだって肝心のLinuxサポートが切れてたら
差し替えられるファイルは存在しないし、お前がソースをいじる技量があるとも思えん
無料のOSにだってサポートスケジュールは存在する
322:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:20:55 34AgQPfP
>>320
おまえが Linux のことを良くわかっていないことが、大変によくわかった。
・1998 当時の Linux ディストロで現在サポートされているものは無い。
・Linux kernel にセキュリティホールがあっても現在パッチは出ていない。
1998 当時の kernel はまだ 2.0.x が主流だった。
・ユーザランド周りも、新しいバージョンが出ても、古い kernel やライブラリだと
コンパイルできない事が多い。それこそ自分で目パッチでもしないと駄目な場合が
多々ある。そんなこと一般人には無理。その辺の SI 業者も無理。
＞最悪でもソースをいじるなり道は残されている
そんなことできる奴はそうそう居ない。
居ないというのは道が無いのと同義。
金があるならサポート有りの製品を買ったり、リプレースしたりできる。
それならそもそも手を入れることは無い。
ちなみに Windows2000 なら、自動更新でまだセキュリティパッチが出てるし、
Solaris 8 (2000/2 初出) も、未だサポートが続いている。
Linux でこのレベルのサポートは Red Hat がどうにかやってる（最長7年）。
残念ながらフリーのディストロでは聞いたことが無い。
323:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:22:41 XqRKqBQw
Mac使いから見ると、Winのこういう部分は、たるくてしょうがない。
昔からWinばっかり触っててパソコンって全部こんなもんだと思ってる人多いんだろか。
Winを知ってる人ほど反論してくるのは、ただ使いにくさに慣れてるだけだから？
324:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:28:22 5YE5mIzh
>>323
いや、Macはエロゲー無いじゃん。
325:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:37:35 hf97+Pk0
今やキラーソフトがエロゲのWindows（笑）
326:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:42:27 qo7sm/9I
>13.エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
なったな。
327:名刺は切らしておりまして
08/06/28 05:43:01 X3+sMepD
Linuxは0.9のころから使ってるが、ID:34AgQPfP を支持する。
Macも漢字Talkのころから使っているが、Windowsも良いところは
たくさんある。Vistaも普通にいいOSだよ。
328:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:04:57 e2pnTrNR
ムービーメーカーを見つけられなかったのは
俺だけじゃなかったんだ！ 無駄に感動した。
329:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:05:07 uvxP0ei5
>>322
一番目と二番目はそもそも話の前提から狂ってるから放っておくとして
（この馬鹿はカーネルアップデートも知らないらしいし）
3番目が出来ないようではSIはつとまりません。
330:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:23:31 rftFjWq6
日本は公式コンテンツ動画サイトＷｉｎ+ＩＥでしか見られないサイトばかり
331:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:25:32 94r8Cs3Y
>>330
おっと、自称IT大国の三流国家と一緒にされては困るｗ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
332:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:29:05 o2mfrcR9
要するに、ビスタは沢尻エリカさま っーことか・・・
333:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:36:31 J0weP6Xn
こいつ、もう一回ＯＳとか、あついはネットベースの低レイヤーの
システム作りの会社起こせばいいのに。財団なんか辞めてさｗ
いまのＰＣなんてとてつもなく速い。軽量、シンプルなやつを本気で。
もう十分金持ってるんだから、ビジネス関係無く、好きに作れるだろ。
まだ気力は残ってると思うんだけどなぁ。
334:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:38:21 OI8cZT2e
>>1
やべえ書いてあることがサッパリわからん。
でもウィングゼロは最強アイテムだとはわかる。
335:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:39:02 a6dPNTlb
つとまりませんとか簡単に言うなあ、優秀だなぁ
336:名刺は切らしておりまして
08/06/28 06:39:38 lOAaCv2h
ビスタってベンチマークソフトでしょ
337:係長 ◆jpbFmiRpAQ
08/06/28 07:00:53 +o4T5MZ+
|Д｀) …ﾋﾞﾙﾀｿﾃﾗｶﾜﾕｽ
338:名刺は切らしておりまして
08/06/28 07:11:06 IAFz0dPV
ちなみにM＄のサーバーもリナックスだったな
339:名刺は切らしておりまして
08/06/28 07:16:45 JvoVMCH+
おやじのちんちん、ひらべったい。
340:名刺は切らしておりまして
08/06/28 07:17:17 YyAydT29
Vista叩いてるXP厨が他のOSも碌に使った事の無い割れ厨である事が良く分かった
341:名刺は切らしておりまして
08/06/28 07:41:20 X3+sMepD
>>333
面白いと思うけどゲイツは、ソフトウェアを売る、ということに
関してはすごい先駆者だったし、ちゃんとそれで会社を大きくしたことに
誇りを持っていると思う。お金があるから採算度外視でソフトを
作るということには抵抗があるかも。
342:名刺は切らしておりまして
08/06/28 07:52:29 EK+HOQ1q
Win95,98,2000くらいまではゲイツが仕切れてたんだろうか
以降は設計チーム人員が１００倍にもなるし、各セクションの力が強くなるしで船頭多くて舟進まず
もう自分の会社じゃなくなってたんだろうな
343:名刺は切らしておりまして
08/06/28 07:58:30 cBUv2GCl
今日の「お前が言うな」スレはここですか？
344:名刺は切らしておりまして
08/06/28 07:58:35 4ZjbaXLy
何という俺っぽいことをやってるんだ、ビリオネア・・・
345:名刺は切らしておりまして
08/06/28 07:58:59 X3+sMepD
どうだろうね。NT開発やx64対応をやったカトラーとか
全然臆せずに経営陣に物言う連中は前からいたし
DOSのころはともかく、Windowsはひとりで全部コントロール
してたわけでもないと思う。
346:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:01:57 X3+sMepD
>>344
この話自体は、おもしろいよね（笑
本気で頭に来てそうだし。
347:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:05:19 W8KWMnWo
カトラーが作ったNTに、いろんなくだらない機能トッピングして台無しにしたのはゲイシ。
348:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:09:02 4ZjbaXLy
>>346
しかも、俺みたいなのが言いたいことを全部言ってくれている
ようやく｢扱い易さ｣みたいなものが取り入れられるかと思うと嬉しい^＾
349:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:09:32 knHl4GEu
お前が言うな
350:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:11:45 Mw2SHGwV
>>348
製品やサービスには一切反映されてないがなｗ
351:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:14:05 icZ/OYeU
|/|
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. 冫' ￣ ヽ
. ／ , - 、 ＼
. / / //￣7 ',
l /￣7/ー'7 |
', ⌒ヾ､＿/ /
＼ ／ 冫─' ~ ￣´^-、
'ここここここ) ／ 丶 フT
／ヽ ＼∧ノヽ / ﾉ、 夕 ヒ
|:: |::.. Y | / ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
. |:: |:::: .| | | 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/ ＿l＿
〈:: 〉:: .| ./| ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ ｉ,＿
. |:: |:: .ｌ | |tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
. |__ .|.____＿,|.＿|i ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ┬‐宀
.（(〈::: _ ノ /ﾘ . , ､ ゝ /ヽ──‐ヽ / ﾉ□隹
.|:::: |:: | ヽ ヽ. _ .ヽ ヽ─' / 、
.|:::: |:: | } >'´.-!、 ＼ ￣ ／ 三刃
. |= .|=: | ,| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼, 口心
.|:::: .|:: | ,ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
.|::: ||:::: | /＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
|..＿_,||.＿_| / ｙ ＼/）::::/＼/ i ヽ
（（ し.ノ し.ノ ））
352:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:15:02 4ZjbaXLy
>>350
俺がヒーヒー言ってる内は駄目だな
うん
353:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:18:01 Njl7xXum
>>97
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜あっぷる！あっぷる！
354:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:18:04 XGNJQ2Bg
>>347
ゲイツがいなくなればWindows自体は結構まともな方向になるんじゃないかと思う。
今までがひどすぎた。
355:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:18:12 JvoVMCH+
昨今、MS自体が八方塞がりだし、使い易いWindowsなんて
結局出ないまま会社が潰れちゃうんじゃないか。
356:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:24:43 w5T0FskJ
何度も基本ソフトを上書きしてると重く遅くなってウザイ。
キレてクリーンｲﾝｽﾄルしたまんまで走らせてるけど軽くてイイや。
ついでにデータは外部ディスクに溜め込むようにしたらますます軽い。
357:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:25:54 YyAydT29
誰がやっても同じだろ。半分はハードメーカーの要請なんだから
358:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:29:53 fgNhN77k
自作やBTO系ばかりなんでウィンドウズの説明書を見たことのない俺
キーボードも独学なんでこの前カナ変換に無変換押してると言ったら笑われた
F関係なんか使わないし使い道わからん
359:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:35:55 DgMU76Tx
フィードバックする以前に、こういう仕様が通ってしまう社内体制が問題
道理で臆面もなくVistaなんかを堂々とリリースするはずだよw
360:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:36:56 lS+Ly+Im
>>358
間違ってないと思うよ。変換関連でFキーを押せ、なんてのは
作業効率を無視したインターフェイスだ。
361:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:39:39 GkQIMb9H
ビスタ失態に対するゲイツからの援護ですね。
362:名刺は切らしておりまして
08/06/28 08:47:30 JvoVMCH+
>>360
Fキーだとホームポジションから手を離すことになるしな。
タッチタイプで正確にFキーまで押せる人ってのは、なかなかいない。
この点では、ctrl＋kでカナ変換のMacの方が、手の移動が少なくていい。
最初のMS-IMEを作った連中がUIを軽く見ていたってことなんだろうけど。
363:名刺は切らしておりまして
08/06/28 09:07:07 3RrzUndH
>>253
WaiWaiにクレーム入れてたかと思った。
364:名刺は切らしておりまして
08/06/28 09:10:09 3RrzUndH
>>243
それだったらUbuntuにATOK for Linux乗っけた方がいい
365:名刺は切らしておりまして
08/06/28 09:18:06 EccjWhdv
たぶんＭＳ関連で一番ﾜﾛﾀ。 今頃気付いたのかよ！！
366:名刺は切らしておりまして
08/06/28 09:18:30 Qx9KFWnN
ほとんどの人はPCに多くの機能を欲していないが
欲しい機能は人によって違う。
だからソフトもそれを走らせるOSも複雑になる。
367:名刺は切らしておりまして
08/06/28 09:30:49 npGTgTTL
>1
気付いたらニヤニヤしながら読んでたｗ
368:名刺は切らしておりまして
08/06/28 09:33:59 vfztEMyt
iphoneは重い
と言う社長よりはるかに建設的かと
369:名刺は切らしておりまして
08/06/28 09:41:43 Lt/Z1a08
Windowsとからめて話す奴がいるけど、
これはＯＳとは直接は関係のない話。
370:名刺は切らしておりまして
08/06/28 09:42:40 0Hc7Iur3
>>362
HHKだから大丈夫
371:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:00:37 k1euZB0j
マイクロソフトのサイトは使いにくい。
ユーザID持っていても、暫くするとサイトの構成が変わったりして、同じやり方でログインできなくなることがある。
372:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:07:54 9flwRohB
>>370
HHKユーザーの場合一般人とはちがうキーアサインで使ってる気がする。
あと、MS-IMEでもCtrl+U/I/O/Pでカナ/英数とか全角/半角とか出来たよね。
373:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:11:20 BKD6Stiw
最近はキャンペーンもあっさり応募できないのがあってつらすぎ。
もしくは罠てんこもり。
キャンペーンに旨く応募できない旨、説明したりクレーマー扱いされないよう
丁寧に長文書いたりとくたびれた。
それでも当然のように解決しない。
どうせ当選しないので、応募して忘れたいだけなんだがｗ
企画やサポートの質もがんがん落ちてるらしい。どうせ丸投げなんだろうけど。
仕事で使ってる人は大変だろうな。
バグだったら仕様ですの一点張り、ユーザ環境の問題だったらOS再インストールしてくださいしか言えないんだから。
374:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:12:54 lS+Ly+Im
>>372
ctrlキーがAの左にあるのはPCでは一般的なのか？
ウチの会社のキーボードは全てメーカー製PC付属のものだが
んな仕様のものは１つも無いのだが。
大学時代を振り返っても、そのタイプは付属品では見たことが無い。
375:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:15:51 JHVtc56Q
奴隷どもは文句を言わずにMSに貢ぐのだ。
376:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:19:58 FMRT2VYX
＞＞１
しかしやること無くなったトップってのはほんと害悪だな
要らぬことをして部下の仕事を増やす・・・自分のところのOSでマシンを動かしてるのに、
常に最新の状態にしてないような糞メガネが悪いだけジャンｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:21:00 9flwRohB
>>374
SunのWSはAの横でした。ってか、HHKの配列の元はSun Type3だし。
378:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:24:31 U3/KT+c6
Ｗｉｎ９８、ダイヤルアップの時代に
電話で聞きながら数値を打ち込み設定していたのだが
ＸＰの接続設定やってみたところ自動的につながってしまい
もしや設定を間違ったのではと思いメーカーに電話して
「何か課金されるのではないか？」と聞いてしまったことがある。
ＭＳは少し進化していると思う。
379:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:25:39 lS+Ly+Im
>>377
いわゆるWindow PCの話なんだけど。
380:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:26:00 Fj/n0rqP
まあ、何を言おうとKeynoteだけは最強のプレゼンソフトだな。
Powerなんて得意げに使ってるやつバカに見えるよ。
でもMacユーザーは増えないでほしいね。
Winみたいにウイルス作るバカが増えるといやだから。
381:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:29:14 Z5v/FU+G
ワロタｗ
でも何も改善してねーぞｗｗｗ
382:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:30:42 i6wpS14D
・・・・
・・・返事が無い。ただの屍のOS
383:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:33:10 FMRT2VYX
>>379
最近のノーパソはほとんどCapsLockがAの横にでかでかと来てるね・・・なんでだろ？
ちなみにMacのアルミキーボード（激しく使いづらいｗ）はCtrlがAの横だな
384:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:34:19 q61GtIxP
チョコボールが自身主演のAV観て「抜けねぇ！」って文句言うのと同じか
385:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:35:30 JmeLMxbx
>>1
一人芝居でお金がとれそうな台本ですね
386:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:36:27 Ey5da377
俺も必要なソフトをダウンロードするのに恐ろしく手間暇かけてイライラが爆発寸前だったわ。
マイクロソフトのサイトを設計した奴は大馬鹿だろ。
あと、Yahoo!BBのサポートの電話番号が俺の知る限り2回変わってた。
毎回トラブルがある度にサポートの電話が変わってて番号使われて無いから、調べるのに物凄く苦労する。
糞禿会社は番号変えるなら番号案内の葉書くらいよこせや!
387:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:37:38 FMRT2VYX
どうせならキーボードクラッシャーみたいに動画にして
ようつべにでも放流すれば面白いのに・・・・
「この野郎！このウィンドンズってのはなんて使いにくいんだ！ふざけんな！
お前じゃ話にならん！一番偉い奴をだせ！！！！！」
みたいにブチ切れたらVistaの売れ行きもちょっと良くなるかもｗ
388:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:40:40 nJIBzYwF
>>384
加藤鷹が自身のレクチャービデオ見て
その通りにやってみたけど
女の子によって反応が違うじゃないか！
って憤慨してる感じ。
389:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:48:40 G5VXMIsy
テクノバーンって例の誤報垂れ流しサイト？
390:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:50:48 324yDIaK
ゲイツに共感してしまった
391:名刺は切らしておりまして
08/06/28 10:56:15 GPgZTuT5
>>1
> 6秒も待たされた挙句
6秒．．．も？
392:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:07:31 UGahKbby
>>263
独禁法違反
393:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:08:46 EH2pDYD5
ダークサイドの韓国面に取り込まれたダースベイダーは引退したからといってアナキンスカイウオーカーにに戻れるのかな。
394:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:13:48 /cmCeyW8
>>17
MACを持ち上げ、窓使いを罵倒する為なら、
どんな糞ソースからでも記事を立てる。
それがビジ+っていう板ですよ？
以後忘れないように。
395:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:20:08 EsmdF8GE
macに変えてよかったと思った。
396:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:25:37 lS+Ly+Im
ﾂﾗがﾌﾞｻｲｸという以外、何の共通点も無いと思っていたｹﾞｲﾂと
こんなところで接点があったとは。
きっとﾔﾂも俺と同じで、「ｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄをｸﾘｯｸしてから
昼食を食べにいって戻ったら、30個中３個目の認証ダイアログを
出しっぱで止まっていて激怒」みたいなことやってんだろうな。
ひょっとして、昼飯も俺と同じくマックか？
ちなみに、ｱﾎﾟｰのCEOとは頭頂部が共通点だorz
397:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:26:42 FMRT2VYX
>>396
ちょっと持ってる金の量が違うだけで
二人のいいとこどりじゃないか、もっと自信を持てｗ
398:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:42:41 yKwamOlF
>>394
Macを持ち上げるも何もWindowsが糞だからしょうがないだろ・・・
399:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:48:24 pHes8hlr
Windowsも、互換性無視して１から作り直したら使いやすくなるかな？
過去のバージョンと互換性を望むユーザには、Mac OS Xみたいに
クラシック環境で立ち上がらせるとか。
オプションでPC-98環境のMD-DOSを起動できたら、一部のユーザに
支持されそうだけどなあ。まあ、権利関係とかで無理だろうが。
にしても、VISTAを初めて使ってみたが、確かに使いづらかった……
初心者にわかりやすいようにと、いろいろと説明をつけすぎて
逆に分かりづらくなっていたような感じが。
「スタート→シャットダウン」になれた体だったので、電源切るときに
どこを選べばよいのかすぐには分からなかった（;ﾟДﾟ）
400:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:50:52 FMRT2VYX
スタート＞終了はその昔まーぱで叩かれてたなぁｗ
まあしかしVistaの終了関連の操作はわかりにくすぎる
スイッチマークアイコンが電源オンオフのダイアログ出さずに
いきなりスリープって、そりゃないぜ・・・
401:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:53:41 FYpoPw8V
しかしなんでこんなOSが天下取ったんだ
402:名刺は切らしておりまして
08/06/28 11:59:35 qH9PgweM
>>401
昔は良かったわけだ。
説明終了
403:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:00:17 hNnBuQe9
>互換性無視して１から作り直したら
それをやろうとしたのがVistaとOffice2007
で、このざま
404:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:00:50 RfCbPFuM
>>391
6分の間違いだろ。
405:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:01:01 1P/gJf8T
.>>1-2
新作落語に登録ｗ
いまのVistaやOfficeをゲイツはどう思ってるんだろうな。
社内権力低下してからの製品だから、嘆いているような気がする。（そしてもう何も出来ない）
406:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:03:16 Hzrng8Oo
さすがマカーの文句は一味違うなｗ
407:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:03:54 kMqgM/vy
一から作り直したら、今度は検証作業がデスマーチになる
windows95の時代もデスマーチだったそうだが、今は当時の比ではない
結局のところ、互換性に縛られて死ぬのはこんぴゅーたの歴史の必然で、寿命が尽きたということ
今ではWineもあるから、それでも誰も困らない
408:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:05:07 lS+Ly+Im
>>405
>社内権力低下して
別会社興してOSつくりMSに買収されてトップに返り咲くってのはどうだ？
まあ、そんな映画みたいな話が現実にあるわけないけどなw
409:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:08:34 DfRkV+E4
WMは更にひどいんだが
プレスお披露目会で一度言ってみたいなぁ
今回は普通に使えますか？と
410:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:14:19 4Q0R1eDv
_､-､〃1,. -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれあれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところでフリーズ･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このOSを作って来たのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
. | // /￣ ､,､､､,､,､,Z 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__
411:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:16:39 QxicBNpZ
>>409
これさ、OSの話じゃなくて Mplayerがsex下手って話だろ？
412:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:17:33 ltfwhM7h
もしかして、ゲーツって最近までWindows使ってなかったんじゃね?
413:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:23:10 1P/gJf8T
MSのゲイツ氏とバルマー氏、実は仲たがいしていたと判明
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
414:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:23:55 QxicBNpZ
ホモの考えなんて一般人がわかるわけねえよ
415:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:31:13 hDbwB+zK
windowsが使いにくいんじゃなくて
マイクロソフトのサイトが使いにくいってだけなんじゃないの？
moviemakerとか使わなくてももっと便利で使いやすいフリーソフトがいくらでもあるでしょう
416:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:36:06 RWP/fhME
>>415
ネットから探し、ダウンロードし、exeを起動して手動インストールだろ？
古くさい手法と感じる。
Windowsは本当に使いにくい。
417:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:38:02 JsQq/DHV
ubuntu の俺にはどうでもいい話。
というかざまぁ。
418:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:43:49 GXmy+p+Z
iヽ､
ﾐ ヽヽ､
,,,ﾐ ）,,,,＼
‐- ．..,,__ カチカチ ／ ,,;;;;;;;;;; "''-､
~""''' ‐- ．..,,__ ／,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/ お前が言うな禁止っと
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- ．._ | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
"'''- ．._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
/ , , "'''- ．. ｆ-'' ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/ / / / // （⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;|
/ / / // `''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ,,,, ;;;;;;;;;;l
419:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:44:16 4vogLMqU
Netscapeのように非営利団体のWindows Foundationをつくって、
同財団がWindows、ブラウザ及びメーラーなどの製品の開発及び保守
を行うようになればPCのOSも良くなるだろうに。ゲイツは慈善事業
やる前に自分がやってきた仕事のおとしまえつけとけよ。
420:名刺は切らしておりまして
08/06/28 12:47:14 oCXXUP3W
頼むからVistaを自己資金で回収してくれよ
421:名刺は切らしておりまして
08/06/28 13:01:59 Gz4sYxSB
経営から身を引くなら、おまえ自身が開発に加われよ、ゲイツ。
まだ５２歳なんだし。
422:名刺は切らしておりまして
08/06/28 13:10:08 OeeEzDqW
>>408
それなんてSteve Jobs?
423:名刺は切らしておりまして
08/06/28 13:34:45 u8UHwYmW
スティーブジョブスとビルゲイツ、なるとしたらどっちになりたい？
424:名刺は切らしておりまして
08/06/28 13:36:04 YoBvaOLf
>>1
なんだ、このコント？
425:名刺は切らしておりまして
08/06/28 13:58:45 TUM0qx7B
>>415
だって、他のOSって、ソフトをインストール、アンインストールする管理アプリが付いてて、
movie とかで検索して、チェックつけるだけだろ？
いまどき、そういう事ができないのは、winだけだよね。
426:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:00:17 rbbCSJML
自分で自分の首をしめるってどうよ
427:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:02:06 Svk7WJau
相変わらずマイクロソフトは基調講演とかのコントだけはおもろいな
ゲイツが引退したらああいうのもなくなっちゃうんだろうか
428:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:04:15 uvxP0ei5
>>386
情報弱者丸出し乙
429:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:05:14 0fjQHN0k
>>425
MacOSXもできない。
Finkというコマンドベースのものは入れればあるけど。
有料ソフトはオープンソースのように相乗り文化があまり無いから、
たとえ導入されたとしても、メリットは少ないかもしれない。
430:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:05:49 uekYUcP7
自分で気づいてたのか？やっと気づいたのか？
431:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:11:06 GHO7G9T/
まぁ殆どの人が放っといてもWinを使ってくれるんだから、
多少自虐的なこと言ってもいいよねﾌﾌﾝ♪てなもんだよな。
嫌なら他OS使えばぁ？ﾆﾔﾘ みたいな。
432:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:13:24 sggWPFbQ
〈⌒l./,⌒＼
ヽ_|l |＼_ノ
,ｨ'/⌒ヽ
i !'/'"`"i
|!(l ^ヮﾟﾉ! ヘンタイと聞いて飛んできました
ﾉ'⊂rﾊlつ
( くﾉ_),)ﾉ
し'ﾉ
433:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:22:16 OJZJKCdh
>>425
マカーだがそれが分からん。
ソフトのインストールって、単に解凍すればその場で動くし、アンインストールってゴミ箱に捨てればいいだろ。
なんで「アプリケーションの追加と削除」とかFinkみたいなものが必要なんだ？
434:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:33:02 GS89HhJT
>>419
それは思う。あまりにでかくなりすぎてMS１社だけで完結させるには無理があるよね。
うまくいくかはワカランけど
435:名刺は切らしておりまして
08/06/28 14:36:19 4vogLMqU
MacはApple Storeでポチればいいし、今度はAppStoreもできる。
436:名刺は切らしておりまして
08/06/28 15:00:16 1c5mV3yv
>>433
Macは昔からインストール自体不要な物が多いからねぇ
437:名刺は切らしておりまして
08/06/28 15:03:12 4KfrgZ+4
何で全然改善されてないの？ゲイツは社員に舐められてるの？
438:名刺は切らしておりまして
08/06/28 15:22:45 wEVQd5mq
>>433
Winでもまともなフリーソフトはそうなってる。
有料のはライセンス管理等をレジストリに入れてわかりにくくする必要があった。
或いは単に無能プログラマーが安直なライブラリ..MFCとかに頼ってた。
439:名刺は切らしておりまして
08/06/28 15:30:12 lHZABMtU
MS-DOSは今考えると信じられないくらい高速なOSで使いやすかったな。
ゲイツが作ったらマウスで操作できるグラフィカルでマルチタスクなMS-DOSを開発しただろうな。
やっぱりゲイツがかかわってないとまともなソフトは作れないんだよ。
440:名刺は切らしておりまして
08/06/28 15:31:54 PoNSVUk6
>マウスで操作できるグラフィカルでマルチタスクなMS-DOS
DOS SHELL
441:名刺は切らしておりまして
08/06/28 15:34:29 djRpQwMq
>>120
おまい株うまいな
442:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:07:56 ylEXKYiZ
ビル勝ち組、俺たち負け組でOK？
443:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:09:57 AgYtYBAS
PC環境も格差社会でございます
444:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:25:00 dbT+ADYF
権力闘争に敗れて退職決定したから言いたい放題ｗｗｗ
445:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:30:39 2OaK2FLd
こういうスレ読むと、なんか感じの悪かったあの比較CMが
実はマカーの特徴を良く捉えてた秀逸なCMだったんだと思い知らされる
446:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:37:54 I3CYtAqS
林檎だろうが窓だろうがペンギンだろうが使いにくい。
何処でムカツクかが違っているだけだ。
それと、これって自社製品のサービスの不出来に
切れてただけだろ。
447:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:43:18 gQytkbHu
よくインストール自体不要という話を聞くがそれが意味することは
じゃあそのアプリが置かれているフォルダの所有権はどうなっているのか
そのアプリの設定やデータは何処に保存するのか
アンインストールするときそれらのファイルやデータは誰が責任を持って消すのか
良く考えるとセキュリティ的にぐだぐだになってることに気づく
448:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:44:58 naZoKgOC
XPより使いづらさが格段に増したからダメなんだよ。
jpgがフォルダにあるだけでエクスプローラーの表示変わるし、簡単に戻せないし
449:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:50:50 QFTZFjpe
お前が言うなスレってここ？
450:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:55:31 ZeahbAgx
>>433
超超超同意。
得意先が、マックのＷｏｒｄで作成した文書だと文字化けするからＷＩＮに代えてくれというから、
仕方なく５年前からＷＩＮを主に使うようになったが、
アンインストールという概念がよくわかんなかったし、いまだにわかんない。
おまけにノートン先生とやらを入れるとＷｏｒｄまで遅くなるから、
ワープロ専用機を一台買う羽目に。
451:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:55:50 yKwamOlF
>>447
馬鹿だろ？
452:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:57:06 gQytkbHu
>>451
馬鹿はお前
インストール/アンインストール機能がないという状態が
どれだけ馬鹿な状態かはちょっと考えればすぐ気づく
453:名刺は切らしておりまして
08/06/28 16:57:21 684eaVeI
>>1
ゲイツはﾏｶｰだから嘘だな
454:名刺は切らしておりまして
08/06/28 17:03:01 yKwamOlF
>>452
あるよ・・・
455:名刺は切らしておりまして
08/06/28 17:09:07 0Gyiy5d4
Vistaノートを買った感想。
スリープは便利だけど、移行の手間や使いづらさを差し引くと、
買い換える意味なかったなって思った。
456:名刺は切らしておりまして
08/06/28 17:19:25 wmPvES4W
個人で使うのであれば、Macのほうがいいに決まってる罠。
エロゲとWinnyがメインの人を除いてｗ
457:名刺は切らしておりまして
08/06/28 17:29:11 QFTZFjpe
VISTAは仕事で使うのにセットアップしたが、
ネットワークの設定すら場所が分からずいらついた覚えがある。
全然直感的じゃないんだよ、あれは重い以前に使う気にならない。
458:名刺は切らしておりまして
08/06/28 17:40:40 FMRT2VYX
>>452
管理権限の話とインストール（ソフトの使用を開始する作業）・アンインストール（ソフトの使用を止める作業）の
話はまったく別なんじゃないの？そもそもどういう使用状態のPCなのか、前提がわけわかめ
459:名刺は切らしておりまして
08/06/28 17:43:49 QcAhsynd
ゲイツ、非常勤なんて止めてMSとキッパリ縁を切って独自に新しいOSの会社立ち上げろよ
少なくともNeXTなんかと違って全然成功すると思うよ・・
460:名刺は切らしておりまして
08/06/28 17:51:34 0fjQHN0k
>>433
オープンソースのソフトの場合、ひとつのソフトウェアを入れるのに
別のライブラリが必要で、その別のライブラリを入れるのにも
そのまたさらにライブラリが・・・というように深く相互に依存していることが多い。
入れるときならまだしも消すときもそんな感じだから、
ソフトの管理が非常に困難。だからパッケージ管理ソフトが必要になる
。
一方MacやWindowsなら大抵のソフトがオープンソースではなく
自前で全部作ってるから、必要なものをひとつにまとめやすい。
461:名刺は切らしておりまして
08/06/28 17:54:12 yKwamOlF
>>460
Macだったらアプリとユーザーライブラリだけでよくない？
462:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:17:02 gQytkbHu
>>458
PCの権限管理とソフトの使用と削除が全く別の話だと思っているならそれは間違ってる
そのアプリケーションの起動がだれに許可されているか
そのアプリの設定やデータをどこに保存するか
その保存先のフォルダの権限はどうなっているか
アプリを削除するときにそれらの設定やデータはどうするか
すべて権限管理に密接に結びついてる
インストールせずに使えるアプリはユーザーという概念がなかった95/98時代の遺物
463:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:17:52 v7ttyA97
ふいたｗｗｗｗｗｗｗ
464:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:18:16 L/rwoqUq
Linuxは操作系やライブラリ構造が洗練されていない「ヲタ専用OS」て感じだ。
フォーラムは初心者虐めでウサ晴らしをしている古参ヲタが仕切っていたりで
とてもじゃないが・・・普及などするわけない。
誰かが使いやすいようにパッケージ化をはじめようとすると「商業主義反対！」なんて
言い出すしね、もうバカかコイツらて感じ。
465:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:20:14 yKwamOlF
>>462
Mac使ってみて
466:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:21:18 ZsE7XdBh
ボッタクリ企業ｗ
467:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:21:28 B49Uj/Hm
ここまで
アメリカンジョークを真に受ける生真面目なジャップ
468:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:22:47 gQytkbHu
>>465
もし理解できないならWindowsはあれだからLinuxでも使ってみて理解できるから
469:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:23:23 FMRT2VYX
>>462
だからその例に挙げてることは管理権限の問題であって
インストール・アンインストールが容易か否か、
システムに要らぬ悪影響を与えるか否かとは関係ないじゃん
XP信者なのかUNIX基地外なのか知らんが、さっきから的外れの知ったかレスばっかりだな、お前
470:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:25:41 XN4sR2HI
UNIXでも、tarを解凍したら、解凍した時のユーザに権限が与えられる
sudoでrootユーザとして解凍するとroot権限、
su - postgresでpostgresユーザとして解凍するとpostgresユーザに所有権限が。
dmgもアーカイブ的な認識をされてて、そこから取り出した時のユーザに所有権がある。
つまりドラッグ&ドロップの行為がインストールの行為になる。
471:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:28:57 yKwamOlF
>>468
あほすぎる・・・
472:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:30:11 qo7sm/9I
linuxってパッケージがあってrpmだか打つとインスコされるんだから、インストールシールドと変わらんよな。
aptitude？ 「無料ソフトの寄せ集め」インターフェイスをMSが用意するのか？ 非現実的だな。
473:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:31:17 gQytkbHu
>>469
例えばFireFoxのアンインストール手段がフォルダの削除だったとして
キャッシュフォルダはどうする？/home/user/.firefox以下にあるのを自分で手動で消す？
そのPCを50人の人が使っていたら50人分手動で消す？
個人が設定で別の場所をキャッシュに使うようにしてたら？
もう使わない何Gもあるキャッシュを放置しておく？
例えば/hoge/FireFoxにキャッシュ含め全部のデータがあったとしたら
このディレクトリの権限は？新しい人がFireFox使い始めたら
そのディレクトリのどうやって自分のキャッシュを置く？
だれでもこのディレクトリにデータが作れるように
FireFoxにroot権限をもたせる？ばかげてる
474:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:33:44 RWP/fhME
>>464
オープンソースは商業化大絶賛中。
オープンソースで商売をやりたければどうぞ。
でもライセンスはちゃんと守ってね。
475:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:38:00 QFTZFjpe
取りあえずファイルで落とさせてくれよ。
ネットワークインストールは重いし、MSが止めたら手に入らん。
落とせる奴も探し回らないといけないのを何とかしろ。
476:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:39:30 +P4v2xdV
>>1
昔のゲイツだったら次の瞬間オフィスに怒鳴り込んできて小一時間襟首掴まれた挙げ句
「今日中」の改良を指令しただろうにね……。
そりゃMSも普通のダメな会社になるわな。
そのゲイツももう引退か。
477:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:43:11 QFTZFjpe
>>473
ffxグループでも作れば
478:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:44:37 GsSTRbI2
>>333
そういって、散っていったBeOSという物がありました。
上手くやれば、今頃MACのOSになっていた可能性もありました。
OS
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
479:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:46:30 OfjHNt71
いつまでもDOSにしがみついているからさ
480:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:47:20 0fjQHN0k
あんまりMacがどう動いてるか詳しくしらないけど、
アプリケーションフォルダにインストールする時
裏でフォルダアクションとかが動いてんのかな。
アプリの中にはインストーラーとアンインストーラーみたいなのが内包されていて、
アプリケーションフォルダに新しいアプリが追加されたときには
アプリケーションフォルダのフォルダアクションが起動して、
追加されたアプリのインストーラーを裏で実行し、逆にアプリが取り除かれる際には
アンインストーラーをユーザーに見えないように実行してゴミを消去する、と。
481:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:48:16 1P/gJf8T
>>476
従業員数が少なかった頃ならそれも出来ただろうけど、
今では、世界中に数万人の社員がいるんだから、そんなのもうできないだろう。
MSがおかしくなったのも、そういう理由だと思うよ。
482:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:52:00 L/rwoqUq
>>474
商業化大絶賛中・・・て思えないんだけどな？
大企業デベロッパを巻き込みたいという全体的な意志はあるんだろうけど
いつの間にか変なヲタが涌いてきて「本来は・・・」とか言い出したり、
ライブラリ共有でも「折れるところは折れて」という発想が皆無だから
まとまるものもまとまっていないと思うぞ？
Linux主導説が流れて5年以上たってもいまだ操作はUNIX臭さ満載なままだし、
スキンやIM関係もヘボいままで、Redにしたって一般社員がWinやMacのように
使えるレベルとはほど遠いだろ。
483:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:52:09 Bah2jg09
Vista見てると社員全員がてんでバラバラの方向を見てるとしか思えないし。
少なくともユーザを見てることはないしねｗ
484:名刺は切らしておりまして
08/06/28 18:58:20 1P/gJf8T
>>482
きみは何時代から来たんだ？ｗ
RedってRedhat Linuxのこと？ いまどきそんなの個人で使う奴いないよ。
485:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:01:48 RWP/fhME
>>482
なにが根拠？思い込み？
去年OracleがLinuxサポートで参入したのも金目当てだし
お約束の文言だが、オープンソースの意味は無料ではない。
ネタ元は2003年だが、2008年になってもWindowsは進化していない。
Linuxは2003年から大幅な進化をして、かなり浸透を進めた。
ところでヲタってなんだ？
なにかの煽り単語かなにかか？
486:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:13:55 lS+Ly+Im
>>481
従業員が全世界に数万人いても、創業当時と同じように創業者に罵声を
浴びせられる、またはクビを切られる企業があるんだけどな。
さすがに面と向かって、というわけにいかない場合もあるらしく
その場合は電話かﾃﾚｶﾝﾌｧﾚﾝｽでこっぴどくやられるらしい。
iChatはそのために開発させたツールじゃないかとのウワサも....
>>473
ﾄﾞﾗｯｸﾞ&ﾄﾞﾛｯﾌﾟでは、50人がアクセスできる所には、簡単にはｲﾝｽﾄｰﾙできない。
ｲﾝｽﾄｰﾙする人間にもｲﾝｽﾄｰﾙするﾌｫﾙﾀﾞにも、それなりの権限が必要。
だからそういう知識と権限を持った人間なら、50人のﾕｰｻﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘから
.firefox以下を１つづつ消さなくてもいい方法を知ってるはず。
487:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:14:36 NtgPGNXU
窓は入門機として最適
もっとも難しいOSを使えれば、林檎だろうがたこだろうが太陽だろうと余裕だろ？
488:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:20:44 4dOV0Axh
>>1
自分の子供みたいなものだから切ないだろうな。
出来の悪い子ほどかわいい…かどうかは知らないが。
489:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:21:19 2g9GjsiS
丸投げの当然の成り行き
490:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:25:28 n1xBZajA
ゲイツ、経営の第一線から退くんだってな。
もうWindowsに飽きましたか。
491:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:26:55 DgMU76Tx
ネットとワープロ、年賀状くらいしか使わないライトユーザーは
むしろMacでiWorkでも使ったほうが便利かも知れない
492:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:27:09 n1xBZajA
>>487
そう思うだろうけど逆ろうな。
その中じゃWindowsが最も汎用性の「ない」作法ばっかりだから、
応用きかないんだわ、まじで。
493:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:29:59 jcogew71
Linuxも似たようなものだな
つーか、Windowsよりわけわからん
Ubuntuは頑張ってるけど
Appleが低価格ミニノートに参入すれば、面白いのに
494:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:30:02 i+3eR2+T
>>334
やべえ書いてあることがｻｯﾊﾟﾘわからん｡
でもｳｨﾝｸﾞｾﾞﾛは最強ｱｲﾃﾑだとはわかる｡
495:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:32:14 yKwamOlF
>>487
OSとして一番糞じゃねーか
496:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:34:36 TUM0qx7B
>>472
でも、次のOSでやるつもりらしいぞ
アンインストールだけは。
その次は、インストールを含むだろうな。
497:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:35:47 Boi9iSFp
なにかの設定変更する時、設定に関係しそうな所がアチコチにあって迷う。
かと思うと、設定したい項目がどこを探しても見つからない。
498:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:38:24 blXbMsXb
>>496
プロプライエタリソフトじゃやりようがないだろ、そんなこと。
499:名刺は切らしておりまして
08/06/28 19:42:29 FQJtO9Ur
つまり、マイクロソフトは斜陽化してきてるのですね。
500:名刺は切らしておりまして
08/06/28 20:04:40 nbPZBDwd
Linuxだから難しいとか、今時ケータイの中でも使われてるのに。
少なくともコンシューマ向けPCはケータイの拡大版としてLinuxが増えてくだろうな。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
501:名刺は切らしておりまして
08/06/28 20:25:34 TPQg61Tu
>>478
>そういって、散っていったBeOSという物がありました。
BeOSがほおっておけば勝手に消えるようなしょーもないシロモノだったとしたら、
なんでMSはこんなに必死になって潰しにかかったんだろうね？ｗ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
502:名刺は切らしておりまして
08/06/28 20:31:45 IrfLB82A
>>1
古川のおっさんもIMEで似たようなことを書いていたな
重役クラスの意見すら反映されないならユーザーの意見も当然反映されないわけだ
503:名刺は切らしておりまして
08/06/28 20:44:18 lYf9aILR
>>501
こうやってMSはユーザーからOSの選択肢を取り上げたあげく、行き場に困ったユーザー
にVistaみたいなウンコOSを押し売りしているわけですな。
504:名刺は切らしておりまして
08/06/28 20:49:09 JMHb1Xxr
>>1>>2 Gatesお前もか！！
俺も少し前にMove Makerをインストールするときに調べたけど マジで1時間掛かったよ
505:名刺は切らしておりまして
08/06/28 20:55:38 RWP/fhME
>>503
LinuxみたいにMSでも潰せないOSはとことん弱いな。
MSも理解してたから必死にネガキャンし続けてるけど
Linuxの進化にはなんの影響も無い事だと最後まで気がつかなかった。
506:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:14:15 L/rwoqUq
Linuxがもっとユーザフレンドリーになることを望むだけ。
いつまでも「理論的には・・・本来的には・・・」とか「素人がクチだすな」とか
平気で言える環境にドップリ浸っていることが問題だろ？
と俺は言っているだけ。
ユーザビリティを第一にする発想が一番欠けているのがLinux。
これだけはガチだ。
507:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:17:00 yKwamOlF
>>506
最近のLinuxも使い勝手重視のディストリあるけれどな
ubuntuなんか最たるもの
508:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:22:42 qmaU1dKH
っていうかＸＰで十分だろ・・。
509:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:25:05 1P/gJf8T
>>500
DVDレコーダーの中身もほぼ全部Linuxだな。
最近はテレビの中にも入ってるし、知らないウチに使っている人は多い。
510:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:25:29 L/rwoqUq
>>507
そういうforumが増えて「妙なUNIX最上概念満喫ヲタ」がいなくなることが常用ではないかな？
そうしないとLinuxが社会の真ん中になる可能性が限りなくゼロに近い。
自力で調べてわからないから聞いているのに「過去ログ全部読んで理解してから聞け」とか
非現実的なことを言う古参が幅を効かせているようなforumは社会性ゼロだと思う。
511:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:27:17 yKwamOlF
>>509
東芝だけLinux使わずHDDの断片化がひどいんだよなー
他は断片化なんかしないのに
>>510
Linuxも何種類もあるんだから応じたものを使えよ
BSDとかの系統を見て社会性ゼロとかいうんじゃないだろな
512:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:35:59 L/rwoqUq
>>484
現在はそうしている。
去年、はじめてメジャーなforumにアクセスして思いっきり嫌な思いをした経験を
語っているだけ。
Linuxが普及しない理由が分かった気がしたと同時にUNIX系に関わる人間の器量の狭さに
愕然としたんだよ。
何が原因でこんな器量の狭さに陥っているのか分からんがw
513:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:43:11 1P/gJf8T
ID:L/rwoqUq は、個人的な恨みで喚いてるだけか。
それで今のLinuxの事を知ろうともせず、洗練されて無いだの、オタOSだの言ってるわけだｗ
514:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:47:40 XN4sR2HI
UNIX、Linuxって小さいプログラムを組み合わせ、自分流のプログラムを
再構築するみたいな、プログラマーとしての文化があるのよね。
作る側の視点とか、作ってみようとするの心意気を見抜こうとするところがある。
自分がしたい作業をさせるにあたり、自分なりにプログラミングを組む事を
必要以上に避け、何が何でも誰か他人の組んだプログラムを血眼になって
探すのみという姿勢はあまり好まれんかもしれん。
「口を開ければ、きっと誰かが餌を放り込んでくれる」
そう思ってUNIXフォーラムに飛び込むと手厳しい反応が返ってくるかも。
515:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:47:49 blXbMsXb
しかもこの調子なら、そのフォーラムでも凄い態度だったんだろうな。
まあこういう種類のバカは自分の非は絶対に認めないんだろうけどさ。
516:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:51:20 lHkMdG5U
なんだか、
「スタート」を押さないと電源を消せない
ウィンドウズならではのネタだよね
517:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:51:51 L/rwoqUq
>>486
そのとおりかもね。
でもそれが誇張でもなく恣意的解釈でもないLinuxの現状の実態だと思うんだが？
BSD関係はかなり汎用化意識はある（Macもそうだが）けど
それ以外は腐臭漂う古参どもの「趣味の庭」でしかないだろw
518:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:56:54 dgUbT8SF
>>1>>2
この小一時間を想像するとちょっと笑えるな
519:名刺は切らしておりまして
08/06/28 21:59:29 PvptG+mI
linuxとMacがだめなのは、やっぱユーザの選民思想みたいだな。
こればっかは永遠に直りそうにない
520:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:00:42 /UuklQw4
これwinがどうの以前に
まずMSのサイトの作り方に問題あるんじゃね？
521:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:02:45 L/rwoqUq
>>487
>必要以上に避け、何が何でも誰か他人の組んだプログラムを血眼になって
そういう姿勢はどんなforumでもダメでしょ？
そうでなくて・・・
仕様バグなのかこちらのコーディングミスなのかを真摯に経験者に訪ねてみても
「素人に答えて何のメリットがあるんだよ？」というような反応の流れに驚いただけ。
さすがにBSDの方では「～に似たものがあった」とか共営的なレスがもらえたけどね。
522:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:04:31 iMltA+DD
ここはひとつMacかLinux専門のソフトウェア会社を設立して欲しい！！
523:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:04:42 XN4sR2HI
>>521
>「素人に答えて何のメリットがあるんだよ？」
なるほど、そういう反応はいただけませんわね。
524:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:07:54 yKwamOlF
>>519
おまえみたいなのはくるなって向こうも思ってるよ
525:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:13:09 raMdy2Ko
リーヌクスってあれだろ、コマンドラインでソフトインスコするんだろ？
それとも21世紀になって変わったのか？
赤帽とか葡萄とか変なのにさんざんな目に遭わされたからもう触りたくないが。
526:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:14:13 0fjQHN0k
初心者に親切にしてあげても、
Linux全体に対してプラスになる
ことは無いかもしれないけど、
初心者に対して傲慢な態度を取るのは、
Linux全体に対して明らかにマイナスになる。
527:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:16:22 yKwamOlF
>>526
初心者お断りでいいじゃん
むしろ初心者は使うなよと言いたい
528:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:18:39 raMdy2Ko
ユーザ側の意識は昔と何一つ変わってないみたいだな
もう金のない学生でもないし、ｹﾞｲｼOSからの乗り換え先はMacか
529:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:19:51 RWP/fhME
>>527
初心者だといってLinux関連に罵倒を浴びせたいだけでしょ？
初心者という単語になんの意味もないんでしょ？
単にLinux関連に罵倒を浴びせたいだけなんでしょ？
530:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:20:01 XN4sR2HI
>>525
ウィンドウズのリカバリーディスクとか、CDから立ち上げてバックアップ
などを作る時に、Windowsのソフトかなにかをインストールしてるように
見えるあの場面、あの手法でLinuxをインストールなどする。
外部から立ち上げてHDDのバックアップをとるとかするソフトのほとんどがLinuxを使ったり
暗黙にインストールしたりしてると思う。
XPの画面っぽく見えるけど、よ～～く見ると微妙に何かが違う。
気づかないだけで、たぶんあなたもLinuxをインストールしてるんじゃなかろうか。
531:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:24:42 L/rwoqUq
>>499
そう考えてくれる人が増えることを望んでいる。
今はBSDを心から愛している（恥ずかしいケド）が、はじめにアクセスされる可能性が高い
有名なUNIXのforumで自分と同じ体験をさせられたら・・・
ほとんどの人がめげるか恨むか蔑むかで終わってしまうと思う。
「自分が得た知を分け与えられないのは、自分自身がその知を信じられないからだ」
とアラン・ケイが言っていたが、まさにその通りだと思う。
532:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:27:51 XN4sR2HI
>>499
最近は、尋ね方が無礼なパターンもあって単純ではないが…
基本的にはあなたのその意見に賛同する。
533:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:37:30 Fj/n0rqP
WINを使ってた頃のアンインストールで思ったのは「アプリの削除」を
しようとすると・・・
「これ消しちゃって良いのかな？本当に？消しても良いけど、もしかしてこの
システムがおかしくなっちゃうかもよ。そこまでは責任持てないけどな」
みたいなメッセージが出るんで何も削除できなかった。
おかげでHDの中はパンパン状態。(´ヘ｀;)ハァ
534:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:38:03 frZsldq3
おまwwwww
535:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:45:17 vIqbyyh5
流石に95や3.1時代からから使ってるんで、ぜんぜん操作に苦はまるで感じないが
最近触りだした人には煩雑で危険がいっぱいに見えるんだろうなぁ
XPは無理が利くいいOSだと思うけどね、9X時代ほど強引に不具合直したりできんが
536:532
08/06/28 22:50:09 XN4sR2HI
あ、遅れたがアンカーミスってた
>>531
537:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:52:44 qo7sm/9I
macはまだともかく、linuxは「windowsが嫌いだから」というイデオロギーが使う理由になってるからな。だめだろ。
自宅ウェブ鯖用とか唯一無二の使い勝手だしubuntuもがんばって作ってんのにな。
草の根でデモしようとしたらプロ市民が割って入ってきて乗っ取ってしまうことがよくあるらしいが、そんな感じだろ。
538:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:53:52 bG6OOld8
Moviemakerの宣伝か。
539:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:53:53 yKwamOlF
>>537
初心者といっても完全な初心者と前知識がある初心者じゃ違うしな
少なくとも今のubuntuは排他的ではない
540:名刺は切らしておりまして
08/06/28 22:56:30 raMdy2Ko
>>530
左様か・・・
使ってるのに気がつかないならそれに越したことはないな
俺はどうせエンドユーザだし、自分の仕事に差し障りがない程度に手がかかるくらいならありがたいが
モータの回転数設定しないと動かない洗濯機 みたいなOSは勘弁なｗ
541:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:06:17 d+mtv/RY
Linuxは難しい？ｗ
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
にWineでも入れてコンシューマ向け低価格PCとし売ればMS終了の巻。
542:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:06:34 yKwamOlF
>>540
>エンドユーザ
自称キタこれ
543:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:10:38 gLReuhqw
それでもLinuxは難しそう。。
544:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:10:44 E5OgjN/I
操作に苦を感じなくなったのはOSの進化よりもハードウェアが進化したからだ
545:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:12:52 RWP/fhME
>>537
道具を使うのに理由はシンプルなものだけだろ。
便利か否か。
安心して使えるか否か。
Windowsは使いにくくなった。
Linuxは便利になった。
WindowsはMSの横暴で不安だらけ、先も暗い。
Linuxは着実に整備されてる、先は明るい。
他になんの理由が要るよ？
546:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:12:59 MiOdZxaN
トップダウンで何とかならんのか？非常勤会長さんよ？
547:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:13:24 Jl3s8QDT
>>543
まるでLinuxは何か何でも難しくあってほしいような口ぶりだなｗ
548:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:14:42 raMdy2Ko
>>542
すまんすまん。
Windousのユーザはリヌクス屋的にはエンドユーザじゃなくて奴隷だったな
90年代後半くらいのときにフォーラムでよく言われたわ。
549:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:15:32 KlA2HQEC
>>1の会長サンが指摘するまでもなく、Windowsを使うのは難しい。
550:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:16:20 gLReuhqw
なんだかんだ言っても、死ぬほどLinuxは難しそう。。
551:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:20:27 yKwamOlF
>>548
おまえさんの書き込み見る限りエンドユーザじゃないから
だいたいWindows使ってるんだったらubuntuなんかすぐに起動できるだろ
552:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:27:46 XN4sR2HI
Linuxで(今の所)不得意そうな所と言ったら、新品のウィンドウズ向けに作られた
プリンターをLinuxで流用しようとかいう場面かも知れん。
ただこれもいずれ、Wineの手法を流用してゴニョゴニョすれば使えそうな気もするけど
553:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:29:32 raMdy2Ko
>>551
売ってるPC買ってきて使ってるだけの奴はエンドユーザだろ。開発してるわけでもないし。
起動できたとしてもソフトウェアの面で使えん。ブラウザとメーラ程度ならどうでもなると思うが
会社の仕事用PCに入ってるソフトはWindows以外はサポートされてない。
家で趣味に使ってるのは入れ替えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
>>541が挙げてくれてるようなのを安ノートに入れればセカンド用として重宝するかも試練が
日本には何故かそういうのがまだないけど。
554:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:30:39 RWP/fhME
>>552
Linuxのプリンタ関連は、2007年後半以降から急速に改善が進んだ。
wineは関係ないし、プリンタドライバでは使えない。
今はかなり楽。
555:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:32:37 yKwamOlF
>>552
Linux十分ドライバあるだろ
556:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:33:46 gLReuhqw
Linuxでは市販のプリンタが死ぬほど使えなさそう。。
557:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:34:05 nMMqhNNn
PC買ったら、会社なんかじゃ償却まで４年。
個人だったら、壊れない限り、ずっと使うんじゃない。
OS入れ替えたくなかったら、あんまりlinuxは薦められないな。
558:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:34:16 yKwamOlF
>>556
メーカがドライバ出してるよ
559:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:35:22 gF8vrzVX
またBSDキティがいるよ
560:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:38:40 XN4sR2HI
>>558
なるほど、メーカーが出しているのであればだいぶ良くなって来てるって事ですな。
欧州あたりでLinuxにもきっちり対応すべきみたいな流れがあるから、
その流れが日本にも到達したって事なんでしょうかね。
561:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:40:34 lxblMK+2
Linuxだとプリンタドライバがあっても、全機能使えないことが多い。
あとカーネルの細かいバージョンの変化ですぐ使えなくなる。
メーカーが追従してくれてるうちはいいが、古くなったら見捨てられるだろうな。
バイナリで３年くらい互換が取れないと、コンスマー領域では厳しいな
562:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:45:20 gLReuhqw
エプソンとキャノンのサイトにLinuxのドライバなかった。
一方的に好意を持ってるあの子に暑中見舞いが送れない。。
563:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:53:06 vIqbyyh5
>>545
Linuxの進化は頼もしいと思うよ、
でも、おれはいまんとこXPで困ってないし、何不自由してない
かといってMSが新しいOS出してもイラネーな（正確に言えばOSにこれ以上もとめる事も少ない
というわけで移行の手間となれた操作から離れることを気にしないぐらい
魅力的なLinuxを目指してがんばってくれ
564:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:57:02 Xj8ktLUd
Haha Nicejoke.
565:名刺は切らしておりまして
08/06/28 23:57:05 ga+aGOYA
>>563
ケータイのOSにいつの間にかLinuxが入ってたって例をあげるまでもなく、
その内気がついたら使ってたってことになりそう。
566:名刺は切らしておりまして
08/06/29 00:02:16 TUM0qx7B
>>562
URLﾘﾝｸ(avasys.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
>>560
きっちり対応っていうか、売り上げ台数が多いと、シェアが数%でも、数万台の商機を逃してることになるからね。
俺も、割とそういうところ気にするよ。
win対応って言ったって、vista用ドライバのみ、vista用のドライバが無い、とか困るからね
linuxで動けばあまり不満は無いからな
567:名刺は切らしておりまして
08/06/29 00:08:37 CWzyTipf
>>566
そのサイト見ても制限事項が一杯あるだろ。
対応ディストリも限られてるし、最新じゃないのが多いし。
プリンタに合わせてディストリを再インスコしたら、今度は別のハードが動かなかった
なんてこともあるわけで。
スキャナはさらに対応機種少ないし、ドキュメントスキャナは全滅。OCRソフトもない。
568:名刺は切らしておりまして
08/06/29 00:15:00 Fn7DCMx3
closed-source Linux kernel module or driver は
harmful and undesirable ときたもんだ。
June 2008
Linux Foundation、デバイスドライバのクローズドソース化を批判
<URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
なかなか簡単には進まないようで…
569:名刺は切らしておりまして
08/06/29 00:26:48 tFewcNuc
まぁ、Windows用のドライバも2000用、XP用、Vista用と色々出てるけど
中身は実はほとんど同じで、OS側が投げてくるバージョンチェックへの
信号を変更してるだけで対応してるものもあるとか。
それはさておき、どうやら今はOCRソフトはないってわけではなさそうである。
URLﾘﾝｸ(www.pocus.jp)
570:名刺は切らしておりまして
08/06/29 00:32:02 CWzyTipf
>>569
日本語OCRはない。
グーグルが古い英文OCRを買ってオープンソース化するって話はあったが
進展してるか不明
571:名刺は切らしておりまして
08/06/29 00:46:49 GoI0ETeE
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ビスケット風Vistaやスピードくじ付きVistaが発売に
もうバナナの叩き売り状態ｗ
572:名刺は切らしておりまして
08/06/29 03:35:27 XFsVbIC/
メジャーなフォーラムってのが2chのことだったりしてな。
去年退職して暇になったジジイが2ch初体験で煽られたとかだろ、どうせ。
573:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:31:53 fovNd1PT
Mac使いやすいって言うからMac買ったけど
Windowsの方が使いやすいな。
Mac買ってよかったとは思うけど、使いやすさに対してではないな。
デザインが良いよ。それだけ。
機能的には特に優れていない。
むしろ、ちょっと不便を感じる。
574:名刺は切らしておりまして
08/06/29 10:37:42 IlRalAKK
linuxエバンジェリストに１つ助言しよう。
「あなたの使ってるOSはよくない。linuxを使うべき」、このセールストークは間違っている。なぜか。
顧客は現在自らの選択でそれなりの満足を得ている。この現状を否定する人物が肯定するものは
自分にとってメリットであるか怪しい、ということをひとは直感で理解する。あなたにとって-1x-1=1だとしても
顧客にとっては1x-1=-1だ。
「あなたの使っているOSは悪くはないが、linuxを使えばもっと利益になる」こう言わなければならない。
ま、それができないからオタクのおもちゃって言われるんだけどね。
575:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:42:34 fovNd1PT
いぬっくすなんて糞
576:名刺は切らしておりまして
08/06/29 11:45:04 XFsVbIC/
XPから乗り換えた奴に「Windowsがすべてを解決します」とか言ってんだろう。かわいそうに。
577:名刺は切らしておりまして
08/06/29 13:25:20 VskcST4G
>>574
誰になにを伝えたいんだ？
Windowsじゃああるまいし、Linuxに押し売りは無い。
(詐欺師が)ご丁寧に並べ立ててくれることも無い。
Linuxという物があって、誰でも自由に使えるだけ。
578:名刺は切らしておりまして
08/06/29 15:48:50 YNhmz2Qz
ＭＳはチョソ コレアン状態になっておりますので混乱しますデス
579:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:11:03 kFm26pZt
Vistaを使ったことがある奴の多くは、2000円払ってでもXPにした方がいいと思ってるし、
二度とMSの新OSには特攻しなくなると思う
580:名刺は切らしておりまして
08/06/29 16:26:52 IlRalAKK
>>577
linuxエバンジェリストに、って書いてあるが。エバンジェリストってのは伝道師、布教者って意味だよ。
むかしはエバンジェリストって言えばmacだったが、最近は必要なくなったんだろうな。
581:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:52:35 O4W/uK91
Linux儲とマカー必死だな
582:名刺は切らしておりまして
08/06/29 17:58:11 VskcST4G
>>580
Windowsが不便でLinuxが便利というのはただの現状で
どこに布教してくれる親切な人達が居るんだか？
好きな風にやりなよ、誰も止めはしない。
社の指示でもなければ自由だろ。
583:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:17:48 Stvuibuk
ゲイシ涙目w
584:名刺は切らしておりまして
08/06/29 20:55:19 IlRalAKK
>>582
うちのメインのPCにlinux入れて、ドライバも入れても、VGAファンが掃除機のごとく全開で回るんだが、便利なのか？ｗ
実際に手元で便利じゃないのに「便利」と言ってる人間の言葉なんて信じられないよな。
585:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:10:37 VskcST4G
>>584
なんのぶっ壊れパーツ自慢(?)なのか知らんが
比較対象としてWindowsがとても不便だからな。
相対的にLinuxは便利に感じてる。
586:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:12:17 IlRalAKK
きみも9600GTを刺してみるといいよ。
587:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:13:40 VskcST4G
>>586
不必要なものは使わないが
なんのために？
メリットは？
588:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:21:32 LV4i7eeD
何となくだけど、もう少ししたら正式なドライバが出るんじゃなかろうか
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)
589:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:31:37 rbXXy196
何が良いか、何が便利かというのは、どういう環境で何をやりたいかによるから、
OS単体での議論は不毛だと思う。
8bitマシンでプログラムを組んでいた世代と、MS-DOSすら見たことが無い世代では考え方も全く違う。
590:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:48:15 l1pGeYBf
古今東西どの宗教の狂信者も、
宗教を布教しようと思って布教しているわけでなく、
真実を広めようとしている、つもりでいる。
591:名刺は切らしておりまして
08/06/29 21:53:04 h2WwuYwp
>>585
ACPIが効かないんだろ。
Linuxでちゃんと動作するほうが稀だ
592:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:01:36 VskcST4G
>>591
LinuxでACPI効いてるぞ？
動作テストして以来、使ってない機能だけどな。
593:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:37:02 oJlACDKS
ID:IlRalAKK が一人でLinuxのアンチキャンペーンやってるなｗ
何が目的なのか考えると笑えてくる
594:名刺は切らしておりまして
08/06/29 23:52:58 h2WwuYwp
>>592
どう効いてるのか分かってないだろ。
どのハードでどのくらいまともに動作するのかの情報すらない。
おれが使ったハードでは、APMすら挙動不審なので
hdparmで無理やりHDDを止めたのばっかしだ
595:（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
08/06/30 01:53:33 VvHAWdpl BE:179976285-2BP(1888)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜だからMacにしておけとあれほど
596:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:11:34 g2mPx1vY
>>1
ゲイツ会長！
俺も一週間前にゲイツ会長とおなじ事をしましたよ
ムービーメーカー2.1をＤＬしようとしたけど
マイクロソフトページを何回見てもわからなくて
やっとＳＰ２をアップデートすれば一緒にムービーメーカー2.1が付いてくることがわかった
一応ＤＬしたけれどＰＣ内に入っていた古いムービーメーカーと画面が変わらなくて四苦八苦していました
どうにもこうにもならないからマイクロソフトに電話したら
バージョンを確認してくださいと言われてバージョンを確認したら2.1だった
なにやらＳＰ3をアップロードしたら一緒に入ってくるということだった。
ここまでかかった時間は3日間
文章に書くと短いが本当に大変だった
597:名刺は切らしておりまして
08/06/30 02:45:08 c+/OpOo5
MS「互換機PC抱合せ商法を発明したのはウチです。今後も問題なく儲けます」
598:名刺は切らしておりまして
08/06/30 03:14:22 oG/Aad4Q
ここまで桜玉吉なし
599:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:18:46 2krPW7sr
ゲイツ会長かわいいな
600:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:22:22 3jHRlVP2
Winって使ってて疲れるから苦労したあとの達成感だけは得られるな。
めんどくさいから自宅ではMac使ってるけどｗ
601:名刺は切らしておりまして
08/06/30 10:27:35 pE5fTXkl
セットアップ完了まででその次にまっているはずの仕事への情熱は
すっ飛ぶ。それがMSのソフトウエア群だ。
ばからしくてつかってらんねぇw
602:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:07:20 Ev8TNclL
>>600
そんなつまんないことで達成感得られるのはPCイジリ自体が目的化してるパソオタだけ。
一般人にとってはただの徒労。
603:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:13:56 iZcfoRcl
気持ち悪いなこのスレ
604:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:17:56 wH1eCRWk
Windowsは不親切で使いづらいから本が売れる。
パソコン教室が出来る。サポート業も。
ユーザーをどんどんバカになる。
もう、それでいいじゃん。面倒くさいし。
605:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:23:59 8xnn+3+J
あと、うんどうずモバイルもどうにか白よｗ 固まり杉だろう
606:名刺は切らしておりまして
08/06/30 18:48:53 Vphyvmpq
IPの設定もっと表に出せよ！
607:名刺は切らしておりまして
08/06/30 19:09:14 29rkjWXt
>>604
Windowsは造りがいい加減だからセキュリティソフト会社が儲かってる。それでいいじゃん、
っていうのと同じ論理だよね。
そういうのって間違っても一般ユーザー目線じゃねーよなｗ
608:名刺は切らしておりまして
08/06/30 19:38:12 USYiKuYi
ﾄﾞｻﾞはMSの手のひらで右往左往阿鼻叫喚ｗｗｗ
バッカじゃねーのｗ
609:名刺は切らしておりまして
08/06/30 20:58:42 8xnn+3+J
ＶＬＡＮなのにセキュリティソフト（笑） どんな作りだよｗｗ
610:名刺は切らしておりまして
08/06/30 21:01:31 z/4oPE3l
WIndowsもLinuxもOSXぐらい使いやすくしてからモノを言えと。
と釣ってみるw
611:名刺は切らしておりまして
08/06/30 22:07:48 v4Jj1ZWi
使いづらいならググればいいじゃない
612:名刺は切らしておりまして
08/06/30 22:23:45 grmYyyGR
もうWindowsビスタなんて呼んでやらない。
これからはWindowsメタボと呼ぼう。
メタボ・ビジネスとかメタボ・アルティメットとかでいいよ、こんなの。
613:名刺は切らしておりまして
08/06/30 22:38:41 DQpsgNbV
VIstaの推定開発費は50億ドル、Officeは30億ドルもかけてるらしいw
614:名刺は切らしておりまして
08/06/30 22:48:49 3yToHr5j
>>613
MSの利益率からすると余裕だな
２つ足してもゲイツの個人資産より少ない開発費
615:名刺は切らしておりまして
08/07/01 00:19:11 1DHzK9K2
こいつのいい子ぶりっこは反吐が出るな
616:名刺は切らしておりまして
08/07/01 01:50:36 sopoq0ML
eTax,ふるさと納税,Windows,.....
どこの馬鹿がこうゆう複雑なシステムを考えつくんだｗｗｗ
617:名刺は切らしておりまして
08/07/01 02:22:35 vTbUjoo7
ヘルプファイルを読まないところは、さすがゲイツ わかってる。>>1
618:名刺は切らしておりまして
08/07/01 02:46:05 n+DWRCHb
>>1
あるあるｗｗ
619:名刺は切らしておりまして
08/07/01 07:52:59 JcValV2r
MSのヘルプほど無意味なものはない
「問題は解決しましたか？」とか言われる度に腹が煮えくり返る
620:名刺は切らしておりまして
08/07/01 18:49:59 SGN0Y/Cl
>>619
あるあるｗｗｗ