【放送】 謎の私企業「B-CAS社」に行ってきました -GIGAZINE [08/06/25]at BIZPLUS
【放送】 謎の私企業「B-CAS社」に行ってきました -GIGAZINE [08/06/25] - 暇つぶし2ch390:名刺は切らしておりまして
08/07/09 18:14:52 lIR5uvC8
ギガジン更新してんな。
URLリンク(gigazine.net)

やっぱ重要なとこは、B-CAS社はただの「トンネル会社」ってとこか。
まともに考えて、B-CASカード1枚の仕入れが500円超なんてありえねーし。
これだけ注文すれば、1枚200円以下だろと。
ということは、カードを卸してる会社は数十億クラスの相当な暴利を得てる事になるわけだな。

過去には電機メーカーにB-CASカードを卸す値段は2000円以上とか言われてた訳で、
高いらしい3波用でも確実に800円以下にはなってる事はまだ評価できるか。
それもあの売上高などが正しければの話だが。

391:名刺は切らしておりまして
08/07/09 18:16:36 x8GKGqyp
しかしB-CASカードなんて消耗品でもなし、手を離れたから
価値ゼロってのはちょっと普通に考えると無理がある気はするが
どうなのかね?

392:名刺は切らしておりまして
08/07/09 18:23:59 gtkOuYy0
完全に、官僚とかがかんでるだろ。トンネル会社だってのは簿記3級不合格の俺でさえ
わかるw

今後楽しみだなぁ。だれのふとことがパンパンになっているか。
それとフリーオの線もあらえよ。Bカス関係者がフリーオの黒幕なんで
パンパンになっているからな。

393:名刺は切らしておりまして
08/07/09 18:40:00 BgXi1ebX
そもそもシュリンクラップ契約なんて根拠にならない
即ち俺が買ったB-CASカードは俺のもの
どうしようと俺の勝手。分かったか?B-CASちゃん

394:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:31:24 RLpwuCu9
>>392
 話は変わるけど、投資事業組合もマネロンなど脱法行為のためにあるような仕組みだよ。
 清和会支配になってからこんなのばかり。真面目に働く国民を締め付けて、一部の特権階級(自民党清和会&官僚機構&
財界&朝鮮&国際金融資本)に権力と利権を集中させ、『改革』と称し国民の目を欺いている。
 自民党はいつから反日犯罪結社に成り下がったのだ?

 朝鮮清和会に支配された今の自民党は国民騙して搾取して国を売ることしか考えていない反社会的集団。
 自民党の売国実績はダントツで世界ナンバーワン。
 売国の総合商社 自民党。

395:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:42:03 TuvyM6Jo
俺の家の液晶テレビ、店頭展示品を安く買ったから、
B-CASカードのシュリンクラップを破ったのは電気屋の店員なんだが、
こういう場合はどうなるの?

396:名刺は切らしておりまして
08/07/09 19:48:09 0l4jtvsd
ことTV(マスコミ)に限って言えば、ヘタに叩くと言論の暴力に晒されてエライ目に遭わされる。
だからNHKとかB-CASとか誰が見ても明らかに異常なのに、野党も含めてスルーしてる。
NHKを支配下にした総務省無敵かよ
せいぜいネットで叩くしかないか

397:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:00:11 x8GKGqyp
>>395
うちもCATVのSTBに最初から入ってたから同じだなぁ。
所有権がB-CASにあるとは全然、知らなかったよ。
返却とかどうなるんかね?

398:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:15:11 BbLXiVVT
こうやって詐欺集団が作られるのか

399:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:25:26 BgXi1ebX
>>397
2000円で買い取って貰え

400:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:40:47 91KxYtel
こいつら脱税もしているんじゃないのか?

URLリンク(www.asahi.com)

401:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:50:18 LCtIEsS1
>>388
○引き渡し済みのカードについて→引渡した段階で「事業の用に供することができる状態ではない」
                       つまり、企業会計上の固定資産ではなくなっている。
○在庫のカードについて→資産に該当するが、棚卸資産の項目で処理

結論:損金処理する必要など全くない。

402:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:52:00 xfD+I7OY
総務省とNHKの贈収賄がありそう
2011年までにB-CASが存続しているかな?w

403:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:52:53 Ute+NKh4
>>395
シュリンクラップ契約は、どういう場合であれ最初から無効。

404:名刺は切らしておりまして
08/07/09 20:53:40 LCtIEsS1
>>403
お前のお花畑ではそうだよなwww

405:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:04:19 BgXi1ebX
>>404
お花畑なんてどうでも良いから
日本における法的根拠をお前の解釈と合わせて説明してみろ
出来ないなら黙ってろ

406:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:08:10 Ute+NKh4
>>390
>ギガジン更新してんな。
>URLリンク(gigazine.net)

だいたい、俺の指摘したとおりだな。

>やっぱ重要なとこは、B-CAS社はただの「トンネル会社」ってとこか。

>>374
>カードをメーカーから、かなり高額で買い上げてるってこと。
>カードは1700万枚売ってるから、一枚あたり543円で仕入れて、592円で売ってる。

ってこと。政治家がからんでる企業からの仕入れなんだろうねえ。

>・「棚卸し資産」の内容に違和感

2003年度や2004年度からすると、特に違和感はない。ほとんどの売り上げが、発注先から
納品先へ直接運ばれて在庫はほとんど発生しないが、たまに発生した在庫が棚卸資産に
なるってことじゃ?

それ以前に、棚卸資産と固定資産の区別が出鱈目すぎて、話にならないけどね。

407:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:13:38 0l4jtvsd
ダビング10 そもそもおかしい6つの疑問
URLリンク(ascii.jp)

つかB-CASみたいのよくも作ったもんだ・・・恥さらしな

408:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:23:24 0l4jtvsd
B-CAS社は会社法違反
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

409:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:25:11 JcQu/WmP
国民がテレビ1台買う毎に2000円貰ってたら今頃大金持ちだぜ

410:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:25:47 LCtIEsS1
>>390
> ・「棚卸し資産」の内容に違和感
> 「資産の部」の流動資産にある「棚卸し資産」は一般企業で言えば「在庫」に該当するが、
>業務内容は突き詰めれば「B-CASカードの発行」であり、B-CASカードは各個人に販売
>しているのではなく「レンタル」している状態。ということは、この「在庫」はレンタルにまわす
>「B-CASカード」であるはずなのだが、その数が第8期から第9期になる段階で急激に増えている。
>「B-CASカード」の在庫と考えるにはあまりにもおかしいので、この「棚卸し資産」の内容に違和感を感じる。

おいおい、これ、このスレの馬鹿と同じじゃねーか。w もしかしたら同一人物だったりしてな。





411:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:30:54 3TlLI/bj
>>400
今回の件って朝日新聞のスクープなのか。
朝日はNHKと敵対してるから、NHKが大株主のB-CAS社に
突っ込めるんだろうな。続報も頑張ってほしい。

412:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:35:01 qOEeBmGD
地デジで有名な「B-CAS」の財務状況が明らかになったので税理士に鑑定してもらいました - GIGAZINE
URLリンク(gigazine.net)


413:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:42:34 LCtIEsS1
>>406
ところで、お前のレスの矛盾点を既に指摘していたのだが、反論できないとまたスルーか?

お前は
>あと面白いのは、当然ながら「売り上げ」たカードが会社の資産になってないし、償却もして
>ないことな。
>つまり、カード所有権は買った側に移転してると会社は認めちゃってるわけだ。(ノ∀`) アチャー

という。つまり、

 カードは企業の資産だから当然財務諸表に記載されるはずで、しかも償却の対象になるはずだ
 しかしそれが数値に現れていない。だから、「カード所有権は買った側に移転してると会社は認めちゃってる」

という構図だ。

それに対し俺は
>カード自体がもはや固定資産や流動資産としての資産価値がなくなっているというだけ。
>つまり、所有権は留保しているものの、引き渡した時点で、
>「事業の用に供することができる状態ではなくなっている」ということ。
>当然償却などが発生するわけがない。

と言った。つまり、「カード所有権は買った側に移転してると会社は認めちゃってるわけ」ではないということだ。


414:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:42:59 QVjcxnGU
>>412
>なお、前回、「地デジの利便性を損ない、普及を妨げる原因となっている謎の私企業「B-CAS社」に行ってきました」という
>記事を公開後、多くのタレコミがあり、中にはかなり信憑性の高いものも含まれていたので現在、裏を取っている最中です。
>はっきり言って想像を絶するぐらいむちゃくちゃな実態が見えてきました。
>
>引き続きタレコミを募集していますので、ここをクリックしてご連絡ください。がんばって調査します。
わろた。

がんばれ、GIGAZINEスタッフ。

415:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:46:13 0l4jtvsd
>>413
つまりゴミをユーザーに渡しておいて、ゴミの所有権を主張し、そのゴミがなければTVが映らない
っていう商売なのか?

416:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:46:37 dybooHwV
こういうのいいね。テレビでは絶対にとりあげてくれないから

逆にそれでマスコミが隠したがっているものが分かるってのも面白い
もっとやれ、どんどんやれ

417:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:50:23 BgXi1ebX
B-CASはもうダメだね
技術的にもフリーオとかでやられているし
会社の存在自体もアンバランス
もう、非暗号放送に戻したら?

418:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:50:55 LCtIEsS1
>>415
おそらく「資産価値がなくなっている」と言うところだけしか読んでなくて、『ゴミ』という言葉を使っているのだろうが、

企業会計上、『資産』とは「事業の用に供することができるもの」。
引き渡した時点で、事業の用に供することができる状態ではなくなっている。
それゆえ、
カード自体がもはや固定資産や流動資産としての『資産』価値がなくなっている、ということだ。



419:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:52:56 0l4jtvsd
>事業の用に供することができる状態ではなくなっている。
供してるじゃん。
カードが無きゃTVが映らないっていう圧倒的な支配力で。
wowowやスカパーは合理的にカードを利用してるし。

420:B-KAS
08/07/09 21:56:03 7LbH2PKh
GIGAZINEか・・・覚えておこう。フッ

421:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:56:56 LCtIEsS1
>>419
財務上、金銭的価値として活用できるかと言う意味だが、もういいや、


422:名刺は切らしておりまして
08/07/09 21:59:36 0l4jtvsd
>>421
wowowやスカパーは無料でカードを利用してるのか?
利用料みたいなものがあれば、金銭価値になるんじゃねーの?
逆に無償で有料放送に利用させてるなら、それはそれで違法じゃねーの?

423:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:00:53 LCtIEsS1
>>422
、もういいや、

424:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:01:13 y7+YpnxR
>>421
概念フレームワークの観点から議論してみてよw

425:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:02:29 0l4jtvsd
>423
技術論はいいから万人が納得するような明快なカキコを望むよ。

426:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:08:47 t3Mc7mml
貸し出してる間は「資産価値あり」じゃないの?
逆に言えば、資産価値があるから貸し出してる
価値が無いと判断するのは、貸したものが返ってきた時ではないかと
そもそも、返却を前提にしているのかという疑問もあるが

427:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:15:07 LCtIEsS1
とりあえず、会計上の固定資産 会計上の流動資産 をネットでもいいから調べてから書けよ。

428:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:18:21 0l4jtvsd
会計上とかいいながら、総額数百億円とか数千億円のカードを無価値と談じて誰が納得するんだ?

429:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:18:22 x8GKGqyp
>>426
そうだね。

事業の用に供することができなければ、資産ではないというのは正しいと思うが、
返却してきたカードを機能チェックして次のユーザにまわす事業は可能だし
実際中古のB-CASカードには価値があって売買したがってる人がたくさんいる
わけだからね。

B-CASは返却いやがるらしいよ。少なくともルーチンとしては確立していない。

430:名刺は切らしておりまして
08/07/09 22:59:44 8Mml5cQM
闇金ですね わかります^^

431:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:02:57 RLpwuCu9
清和会の利権ですね。
マネロンですね。
わかります。

432:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:03:58 8Mml5cQM
>>406


まあトンネル会社だろうな

433:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:07:05 8Mml5cQM
ダミー会社恐るべし 本当はどこが運営してるんだろうな?

政治家? 電通? マスコミ?

434:名刺は切らしておりまして
08/07/09 23:08:22 0l4jtvsd
NHK

435:名刺は切らしておりまして
08/07/10 00:16:27 e4GeoJJI
Bカス社の株主でしょ

436:名刺は切らしておりまして
08/07/10 01:20:30 AcQvicHI
インフラで楽して稼ぐことしか考えてない。
携帯もそうだし、これもそう。

437:名刺は切らしておりまして
08/07/10 06:10:44 ygBY7FSl
>>435
NHKの天下りが支配してる。

438:名刺は切らしておりまして
08/07/10 07:20:15 0QxlN6sb
>>429
>事業の用に供することができなければ、資産ではないというのは正しいと思うが、

それ、関係ないから。

そもそも、出荷の時点では引き換えに99億円ももらってるんだから、事業の用に供し
てるし、価値は大蟻。

財務諸表からすると、出荷の時点で償却してるわけじゃないので、固定資産税はとら
れる。

439:名刺は切らしておりまして
08/07/10 07:23:50 1M8L7P7U
>>438
昌孝の言ってることはいつでもめちゃくちゃだなーw

440:名刺は切らしておりまして
08/07/10 07:34:29 1M8L7P7U
>そもそも、出荷の時点では引き換えに99億円ももらってるんだから、事業の用に供し
>てるし、価値は大蟻。

出荷の段階で得た金と、出荷後のカードの資産的価値は別の概念ってことすら分からないんだからなー

>財務諸表からすると、出荷の時点で償却してるわけじゃないので、固定資産税はとら
>れる。

前提が間違ってるから、結論も間違ってる。


441:名刺は切らしておりまして
08/07/10 07:55:54 ed8HE/Y8
うん、出荷は関係ないね。出荷済みのB-CASカードは誰の物か?って話しだし。
お金の流れに関しては調達の方がいろいろ出てきそうだと思う。

442:名刺は切らしておりまして
08/07/10 11:07:53 DjXwBV34
■1万円で買えるUSBチューナー
▼アメリカ・韓国(ATSC)では…
 1920 x 1080i(フルハイビジョン)の録画が可能
 デジタルチューナー搭載
 Divx録画・XviD録画など多彩な録画が可能
URLリンク(www.fusionhdtv.co.kr)
URLリンク(www.plextor.com)
URLリンク(www.fusionhdtv.co.kr)
▼日本では…
 320×180の録画が可能
 フレームレート 15fps
 ワンセグチューナー搭載
 録画映像の再生には、録画に使用したパソコンとDH-ONE/U2が必要
URLリンク(buffalo.jp)
URLリンク(buffalo.jp)

◆世界で日本だけデジタル放送の規格が違っていて孤立しててワロタw URLリンク(www.paradiso-design.net)

 黒船到来でこんな話もちらっと出てきてはいるみたい
◆フリーオ駆逐の最終兵器、「合法外付けチューナー」の胎動 URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
 実は、B-CASシステムさえなければ、低機能・地デジチューナーの原価は3000円?
◆原価はわずか3000円前後、利益率9割の荒稼ぎ URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)


443:名刺は切らしておりまして
08/07/10 11:09:55 DjXwBV34
◆なんかよくわかんないけど、地デジ・BSデジタル・CS110°のコピーワンスを無効化するコード公開 スレリンク(news板)
 日本の衛星・地上デジタル放送の標準暗号として採用されているブロック暗号は「MULTI2」と呼ばれているのですが、
その暗号化を無効化することが可能になるデスクランブラ(機密保持のためにスクランブルをかけた送信データを受信側で復元する装置のこと)の実装コードが公開されました。
 これにより、このコードとB-CASカードがあれば地デジ・BSデジタル・CS110°のコピーワンスを無効化できるとのこと。
詳細はWebで。
URLリンク(gigazine.net)

■何が起きたのか理解しているのは、おそらくまだ日本全体では少ないだろう。
 公共の地上波放送を暗号化するという歴史的な愚挙が、事実上無力化されようとしている。われわれはその「終わりの始まり」に立ち会っている。
 「ISDB-T復調して暗号化された生TSを保存するだけ」のPCに接続できるチューナーがいずれ出回ることになる。
 公共に飛び交っている電波を単に復調して、暗号化されたものをそのまま保存するだけなんだから、完全に合法。
 だから、そういうものを直接規制することは出来ない。
 これとスマートカードリーダーと組み合わせて何をすればいいかは、雑誌が書きまくるという算段。悪用厳禁と但し書きでね。
 そのとき、世間の多くの人は初めて何が起きたか本当に理解するだろう。
 このままいけば数ヶ月以内にそれは起きるかも。
 秋葉原では「地デジ電波強度測定器」として売られるのかも。
 フリーオの中のひとには、いまのうち先行者利益をせいぜい頑張ってゲットしてもらいたい。想定してたより短い期間になると思うけど。 あの白い筐体は伝説になる。


444:名刺は切らしておりまして
08/07/11 22:33:57 ccpfh6c/
チューナーを横流しするルートの取り合いになるだろうね。
ISDB-Tって日本だけだから。

445:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:09:42 SSirxrNo
>>443

すげええええええええええええええ

446:名刺は切らしておりまして
08/07/11 23:14:35 4TUiUggt
あれ、私有地に無断で入っちゃった?
さてどうなるかな

447:名刺は切らしておりまして
08/07/12 00:39:45 AP3b+lM5
>>433

電通に一票

448:名刺は切らしておりまして
08/07/12 01:45:38 8I7hT7qo
著ゴロロビイスト・実演家著作隣接権センター常任理事 椎名和夫 連絡先
ホームページ
URLリンク(home.b05.itscom.net)
メール
peninsula@f03.itscom.net

主な発言

* あと、録画したコンテンツのコピーや編集の自由度の話でいえば、放送事業者からみれば「コピーは私的複製の範囲で認めてるけど、別にユーザーに
“ 編集する権利”まで与えた覚えはない」という考えはあると思いますよ。あくまでお目こぼしでコピーさせてるだけで、そもそもお前らに編集する自由はないんだと(笑)。

* でも、そんな中で少なくともEPNじゃなくなったっていうことで、胸をなで下ろしている人は多いんですよ。

* そういう二次利用が行われる度に僕らみたいな実演家も収入を得るし、そもそも実演家は二次利用、三次利用の対価である種、メシを食っている

* コピーワンスはね、僕個人の考えというだけじゃなく、権利者として考えてもムーブが失敗するなんてことはありえないだろうと思います。スジがよくないんですよ。

449:名刺は切らしておりまして
08/07/12 01:49:24 F88+xPtV
毎日なんかより、こっちを叩け。

450:名刺は切らしておりまして
08/07/12 07:40:42 BqbN6yYl
毎日と違って特定の敵対勢力ってのがないからなぁ

451:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:00:38 niGxQNOk
やり手の多数の弁護団で最高裁まで勝負しないとダメだろうな
法的には充分違法性はあると思う
例えば、市場の独占(独占禁止法の趣旨、放送法の構成部品の認定、業務への干渉禁止の趣旨
また、電波法での暗号の禁止の趣旨)等

452:名刺は切らしておりまして
08/07/12 10:59:10 niGxQNOk
家電連合が訴えても良さそうだけど、これがまたこの組織の役員、構成株主だから良く考えられているよね
つまり、利害関係の反する大きな組織が存在しないように作られている


453:名刺は切らしておりまして
08/07/12 13:59:14 0vkd3MW5
ソニーが損害賠償請求ってのが筋が通ってるけど、
さすがにやらんか

454:名刺は切らしておりまして
08/07/12 16:16:39 niGxQNOk
>>453
俺もソニーには着目した
が、漁夫の利だよな、あそこは

455:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:02:03 RAAbMo6L
悪行三昧B-CASのまとめ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
スレリンク(bs板:90-125番)n


【巨大利権】B-CASを斬る!47【コピーワンス】
スレリンク(bs板)l50
スレリンク(bs板)l50

456:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:12:04 V7NUDuhb
どう考えてもペーパーカンパニー

457:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:25:08 s+yCHA0r
Bカスは誰の傀儡?

458:名刺は切らしておりまして
08/07/12 20:30:56 JteeyRsP
>>80
勝手じゃねーよw
放送法に明記されてる

459:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:26:06 jg2z4hsz
>>1
本当に行っただけかよwwww

460:名刺は切らしておりまして
08/07/12 21:43:11 EYS99pWo
独禁法違反でどうにかできないのか?

461:名刺は切らしておりまして
08/07/12 23:39:28 xxrJeExd
>>457
株主会社が12。役員の数が12。後は分かるな?

462:名刺は切らしておりまして
08/07/14 08:22:35 QIoYeSC3
2011年からテレビ不要だな


463:名刺は切らしておりまして
08/07/14 08:27:14 APG+FOln

公正取引委員会 Japan Fair Trade Commission
〒100-8987 東京都千代田区霞が関1-1-1 電話 03-3581-5471(代表)

URLリンク(www.jftc.go.jp)


464:名刺は切らしておりまして
08/07/14 08:28:58 dwi5k/7/
胡散臭いってか、普通に存在してないだろ。


465:名刺は切らしておりまして
08/07/14 08:30:04 lRFxa1Zc
ここが官僚の裏金作りに役立っている訳ですね

466:名刺は切らしておりまして
08/07/15 23:44:21 dg1O+HcV
裏金なんてもんじゃないだろ

467:名刺は切らしておりまして
08/07/16 00:13:27 JX5QsrrH
でもなんかNHK払わないって椰子も頭に来るな,特にしっかり見てるくせに払わない奴

468:名刺は切らしておりまして
08/07/16 00:17:38 y6DkLx8b
>>467
スクランブルかける(限定視聴化)署名活動でもすれば?

469:名刺は切らしておりまして
08/07/16 00:28:17 3Csyun0F
B-CAS以外にUHFアンテナも必要。
有っても見れなきゃアンテナの向きを変える必要がある。
しかも見れるか見れないかは買ってみないとわからない。
これじゃ普及はしない。

470:名刺は切らしておりまして
08/07/16 13:17:58 vCaxIQOD
>>469
 生活保護世帯にチューナー配るみたいだけど、これっていくらで調達してそのうち何割が自民党の議員に
キックバックされるんだ?

 ぶっちゃけこれって、清和会の新しい利権だろ?

 更に言えば、生活保護世帯のアンテナやその設置工事は誰が負担する?
 工事費なんて、通常の十倍くらいぼって、自民党とその傀儡の役人で美味しくいただくんじゃないのか?

 それにしても、朝から晩まで働いて、病気になったら自殺して、まともに働いている人で地デジどころじゃない
人が沢山いるのに、プロ市民は国民の税金を掠め取って優雅にテレビ鑑賞ですか?
 で、生活保護をネタに新たな利権を得た自民党は高笑いですか、そうですか。

471:名刺は切らしておりまして
08/07/16 21:40:57 D0vmpP/i
なんかもう、子供向けアニメの悪の組織なみの扱いだよなB-CASってw

472:名刺は切らしておりまして
08/07/16 21:49:43 smwCLoZS
現実世界でこんな分かりやすい明確な悪があるのも珍しいよな

473:名刺は切らしておりまして
08/07/16 21:56:33 P4Izimwp
>>471
いや、大幹部とか怪人が『表に出てくる』だけ、悪の秘密結社の方が良心的。

474:名刺は切らしておりまして
08/07/16 22:29:41 Ip0GwPI4
実際、政治家の息子とかが天下ってんだろうな。

475:名刺は切らしておりまして
08/07/16 22:30:14 Ip0GwPI4
てか、天下りはあると思うんだよ。
だから、利権に預かれるんだから。

476:名刺は切らしておりまして
08/07/16 22:30:52 Ip0GwPI4
で、こういうのが、努力が足りないとか、ゆとり反対とか一点だぜ。


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