08/06/07 11:13:34 bkDIImo4
>>88みたいな子が標準だからねえ
不満と愚痴の塊
20年前の新卒と比較すると雲泥の差があるという事
社会から若者は駄目の烙印を押されたんだよ
92:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:15:18 SF5EYGJO
爆釣れﾜﾛﾀｗ
93:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:15:44 bThizr37
>>83
中小零細なんて特にその傾向が強い。
きちんとポストについてバリバリ仕事出来ていたとしても
下の社員がある程度育ってくるとリストラされる。
定年まで勤められる事は無い。まず、無い。
退職金も出ない。
94:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:18:32 3fKJk5Q7
>>89
＞＞安心しなさい今は実力主義になってるから
実績が正当に評価されるほど、世の中甘くないよ。どんなに実績を
あげようが、社内セールスに長けて、世渡りが上手くないとなんの
評価もされない。実力主義なんてのは幻想。だいたい、成果主義とり
いれて成功してる企業なんかあるのかよ？
95:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:18:41 WumZTz+K
外食、IT土方が大口を開けてお待ちしています
96:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:19:49 J0OKLdSX
>>93
自動車の整備士がそんな道だどるんだよな
４５ぐらいで営業に回される そして辞めて行く
あれみてると本当に可哀想になるよ
97:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:22:04 HVmv4QU4
>>88
だな。ここで氷河期救済してもいまの新卒が氷河期に変わるだけ。
氷河期世代にはいけにえになって欲しいよ。
ゆとりより俺たちの方が有能だ。とか言ってるけど、本当に有能なら就職できてるわけでwww
98:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:22:09 vOsyZh/G
そのうちに日本の企業が全て中小企業だけになったら笑うんだがな
99:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:26:44 J0OKLdSX
>>94
まあ普通それも含めて実力主義っていうんだよｗ
アイデアや企画書のパクリとか日常茶飯事だからねえ
１年目で３０００万ぐらい貰う奴もいるよ 実際
成果主義の利点は皆が個人事業主みたいな感じで会社の利益（自分のボーナスと出世）を考えてるところ
チーム組んで解散しての繰り返し 馴れ合いはないから
俺の業界は金融
残る奴はそれでも残るけど
100:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:27:16 6WwEpBou
>新卒たちへ
実力主義導入や終身雇用は終わったと、
言ってる企業ほど気をつけなさい
マスゴミは基本的に成功者か失敗した人しか取り上げません
その中間にいる人こそがリアル
世の中の全ての仕事は激務？
んなわけないやん
101:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:27:18 sQ1/JVSn
中小のほうが決算悪かったような記憶だがｗ
ま、なんであれ卒業したけど不景気なのでバイトやってました～
なんていうＤＱＮを雇う奴はいません。まともな会社ならね。
102:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:33:01 pf/8CJzk
中小企業は仕事以上に人間関係が面倒くさい。
愛想もなく、頭も悪い
仕事ができるのかできないのかよくわからない奴でも
上司というだけで気を遣わないといけない。
マネジメントシステムが機能していない。
103:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:35:01 bOEgYLqG
>>88
学生さんのようだがすでにゆとりの特徴が出てるぞ。自分の実力や能力を
外において他人のせいにする理由を見つけようとするところ。
でも、まだ間に合う。社会人になるまでに他のことより自分の能力を高めろ。
世代がどうあろうと実力で志望の会社に入ってやると思えるようになればいい。
それと氷河期世代は今じゃ考えられないくらいむごい時代だぞ。>>88のモチベ
ーションなら、派遣会社行きがデフォルト。
よけいなお世話と思うかもしれんが、がんばれよ。
104:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:36:28 l3JVGPsF
>>91
88年新卒あたりかな。俺の新卒時の指導者の人も
それくらいだったな。悪い印象は無い。
５年でメーカー辞めて、ベンチャやら渡るようになって、
そういうところに居るその年代って、まともなやつ見た
事無い。ついでに早期退職やらリタイヤ組の団塊も
うざいなぁ。
この数年は、こういう人たちとガチで当たって潰し合い。
喧嘩したり罠にかけたり、そういう事やり合った人って、
もう挨拶なにも冷めきってるけど、もう一度会ってみたいw
105:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:41:24 9IPlP37A
こういうの見ると大企業志向は当然だな
大企業もいろいろ問題はあるけど、そこまでひどくない
106:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:45:53 sQ1/JVSn
恐慌と労働人口減少で、需給はどうなるかだな。
結構人手不足で移民促進になるかもしれん。
107:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:52:22 nOT4D9To
ここで氷河期バカにしてるゆとり君もいるが、
君達は生き残った氷河期と戦うし部下としてつくんだよ。
氷河期はかなりできりから覚悟しといた方がいいよ
108:名刺は切らしておりまして
08/06/07 12:00:59 7fARZxlZ
就活なんて運だと思う。
その時の経済情勢で変わっていくんだから。
俺が中学のときぐらいは今で言う就職氷河期のころで、景気も悪かった。
中学生ながら俺は就職できるのか？ちゃんと生きていけるのか？って不安だった。
でも今はどうだ？一つ上の先輩は超売り手。今年の俺らは採用減らすが凍結ってほどじゃない。
それを考えたら俺らは運がいいと思うんだけどなあ。
109:名刺は切らしておりまして
08/06/07 12:01:34 N/pD+zN1
>>11
人口も減って企業活動も縮小ってのは考えないのね
110:名刺は切らしておりまして
08/06/07 12:23:23 ZaiQ4XNM
>>108
同じ学生さんでも>>88や>>97とはえらい違いだなあ。
ただ、中学の時はただの氷河期ではなく超氷河期だ。
111:J('A& ◆XayDDWbew2
08/06/07 12:44:27 wAwNWDNr
>>110
そりゃ10年も危機感持ってきた>>108と，その辺のゆとりじゃ天と地の差だろう
112:名刺は切らしておりまして
08/06/07 12:47:05 wXnWibhI
>>110
超氷河期だったからこそ厨房だった俺でも不安になったのかな。
入ってから苦労はするだろうけど、入れないよりは全然いい。
その点ではひとつ上の先輩たちは物凄く運がいいんだろうけど。
氷河期世代の人たちは厳選された人たちだと思うから、そんな人が上司になるのは心強い。
まあ俺のような何の資格、強みも無い地方私立文系大学生にはあまり関係のなさそうな話ではあるけど・・・。
113:名刺は切らしておりまして
08/06/07 12:57:11 Of2JMvSy
まあ、いま新卒の人は運がいいんだよ。
団塊Jrは生まれたときから病院にベッドがなかった。階段に並べられた。
保育園から大学、企業就職までずっと椅子は少ないまま。
たぶん、死ぬときも墓はない。霊柩車も火葬場も葬儀場もない。
そんな世代の人生とくらべりゃはるかに幸せだ。
114:名刺は切らしておりまして
08/06/07 13:03:00 P7d8ifJl
学生に人気あるメーカーで働いてるが、うちは入社したらまず営業で子会社に出向してデキる奴が本社戻れるパターン
2000年入社→採用20名、いま本社10名
ここ何年か→採用150名、本社に戻れる奴やっぱり10名なんだよな
最近の連中は入ってからが大変
115:名刺は切らしておりまして
08/06/07 13:07:28 sQ1/JVSn
>>114
ははｗ良い会社じゃないか。
今はネットで進路情報が手にはいるからなあ。
ホントにうらやましい。
116:名刺は切らしておりまして
08/06/07 13:30:33 CzDuzcqI
>>109
この先５年ほどの人口低下は緩やかですよ。微減です。
２０１５年くらいから急激な人口減少が始まるけどね（年間１００万人近い減少）。
但し世代別人口動態から
２０代向け商品を取り扱ってる業界は
この先１０年ほどで市場が大きく減少しそう。
117:名刺は切らしておりまして
08/06/07 13:32:14 qOIl9ywq
今の就活する世代が運がいいといっていたが運も実力の内だよ。
自分がラッキーだと思えればそこにしがみついてでも努力できると思うし頑張ってください。
俺は2000年卒で少しは就活厳しい状況だったがまともな企業に勤められたからこれからも頑張っていくよ。
確かにすべての人に食っていけるだけの職があるなんておかしいとは思うがあの時はきつかったな…。
今となってはいい思い出だが
118:名刺は切らしておりまして
08/06/07 13:38:42 n1TEAg66
大卒ゆとりが入社の時、教育担当になりませんように><
119:名刺は切らしておりまして
08/06/07 13:45:03 VBpyUo8h
最近の学生の流れは
外資＞＞国内大手＞＞中堅
と一番上に外資がきている。
そのためすべての国内企業が少なくとも一ランク落ちた人間しかとれない
あとはまともなベンチャーが増えて行けばいいんだが無理だろうな
120:名刺は切らしておりまして
08/06/07 13:52:48 QmjUnImj
他人に不利益を押しつけないと、自分が不利益をこうむってしまうというのが
悲しい現実か。
不利益分配社会というそうだ。
みんな少子高齢化が悪いんだよ。
121:名刺は切らしておりまして
08/06/07 13:56:16 ONQDEpZ4
>>120
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
122:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:00:34 mzBtJXSy
グローバルマクロ経済の暴走の前では世代間不平等はもはや必然か
ポテンシャルのある若い人材がまた埋もれていきそうな悪寒
123:Trader@Live!
08/06/07 14:02:55 7xdvFvxt
去年、および今年の新卒者はまぁ、大半が若年リストラ対象になるよ。
残念だが、素材が低品質すぎて、鍛錬する価値もない。
まさにゴミそのもの。
124:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:04:06 akyJunWP
トヨタグループ13社のうち、とある1社にいるが、
来年度から採用枠減るってリクルーターやってる後輩が言ってた。
まあ、来年度はそれほどでもないかもしれないが、
来年度以降の新卒はガンバレ。
125:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:10:11 n6DudCeF
動揺しながらレスしてるおまいらにﾜﾛﾀ
126:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:12:42 QQBHvEzx
まあ新卒が超売り手市場だったおかげで、氷河期組の俺もおこぼれに
あずかれたんだから、よしとしなくちゃいけないんだけどね。
何てったって、零細企業に長年勤めていたものの、スキルゼロの俺でさえ
大手の孫会社である中規模企業に受かったんだから。
127:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:16:02 yDTg5x9i
>>123
まあ、それは大丈夫だろ
連中にも保身の心はあるｗ
128:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:22:34 QjMvFO/d
やりたい仕事？甘えるな。
入った会社で何ができるかだよ。
129:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:23:13 QmjUnImj
＞円高と原油高が進み、景気の先行きが不透明になりつつあることだ
前回の氷河期はバブル崩壊で、会社の業績が好調なのに借金を抱えたものだったから
新規採用の抑制で乗り切れたけれど、今回、本当に不況になったら、新卒どころか
会社そのものが危ないかもね。
130:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:26:21 1xcvKovZ
>>97
残念ながら即戦力になる人材は30代でも採用するしかない。
新卒育てる余裕はない。
131:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:35:36 sQ1/JVSn
>>123
そうだろうね。多分忍耐力のないゆとりはあっさり辞めるだろう。
また大問題になるが、なんかもう好きにしてくれだわｗ
132:Trader@Live!
08/06/07 14:38:34 7xdvFvxt
>>131
ま、そういうのは辞めていただいて結構だと思うよ。根本的に氷河期世代とは異なる。
いわば本物のクズ。下手に会社に残しておくと、不良在庫になるだけだ。
こんな低脳に迎合してまで新卒確保に走った会社は間違いなく、ダメージを受ける。
しかしなんだねぇ、日本の人事ってのはこうも低脳揃いなのか・・・普通は不況期に
こそ仕込みってのはやるのが経営の定石なんだがな。
133:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:51:49 bkDIImo4
>>123の言う通りだね
最近の小僧(30才位以下)は育てる価値がない
お金と時間を使って育つのは粗大ごみ
134:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:53:19 sQ1/JVSn
実は不況かもしれんよｗ
設備投資が近年増えたのもバブル崩壊後で長く
更新せず老朽化が進んだリバウンドの面があったからね。
採用増も穴埋めリバウンドだけだったのかもしれん。
ダイヤモンドの趣旨もその辺でないかな。
135:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:55:42 VBpyUo8h
>>133
で、どうすんの？そのまま潰れるの？
ガキだねえ
136:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:04:06 FViEfdFT
経営を取り仕切るは団塊の世代。
現場の中間管理職はバブル世代。
部下として来る新入社員はゆとり世代。
こうなると割を喰って過労死の筆頭候補となるのは、当然に実行部隊の中核を担う超氷河期世代。
……何故、いつもいつもいつもいつも超氷河期世代（爆心：昭和51年生）ばかり不利益を被るのだ！？
日本の社会は何か我々超氷河期世代に恨みでもあるのか！？ 我々が何かしたかっ！？ 呪いか！？
137:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:04:46 sQ1/JVSn
父上がいけないのだよｗ
138:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:11:28 gTtHMXhX
「物事を教えるときは、相手は赤ちゃんだと思え」
先輩、貴方の言葉は今でも覚えています。
139:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:17:46 /ZkXhVYe
「やってみて、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
まあ昔から言われてることだよね
140:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:19:10 sQ1/JVSn
ハートマンは違う意見だったなｗ
141:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:23:16 /ZkXhVYe
ハートマン軍曹は実在しねえｗｗｗｗｗｗｗ
142:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:23:43 O00juUPL
新卒時の景気動向次第でその後の人生の数割方が決まってしまうような
終身雇用制度 年功序列賃金
は、いい加減にやめたらどうだ？
143:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:28:21 bkDIImo4
>>135
別に駄目世代を採用しないからといって潰れはしないよ
自分達は大事な財産だと勘違いしているユトリのまー多い事といったら
能力無い体力無い常識無いやる気無いゴミガキ連中でもさあ、10年派遣とかやってりゃ成長する奴もいるから採用はそれからだな
それまでは60越えでも使える人を採用していくね
144:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:36:10 sQ1/JVSn
大手も研究開発まで海外に出してるからなあ。
企業のゆとり世代見る目は冷たいですよ。
145:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:37:36 VZLVgDs5
０８年卒で無職の俺ほど、最悪な人間はいない。
後輩たちには成功してほしい。
146:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:38:41 ok36/6Fh
プュア社員による企業統治幻想にとらわれてる限り破綻かな。経営陣も社内政治闘争力なんかで決めていられるのもあと何年くらいか。うちにはうちのカルチャーがあるから～ってw、ホントにカルチャーショックだよ。
147:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:39:03 P/qF1XmO
>>145
面接全然だめなアスペルガーとかなの？
148:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:39:55 yDTg5x9i
企業も担い手を育て続けないと寿命が尽きていくわけだから
贅沢言わずに採用すべきだというのが俺の意見だな
149:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:40:49 VZLVgDs5
>>147
そんなもんだ。高校からの友人達が助けてくれたんだが。
150:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:41:20 YKkaCqu6
>>145
まだまだ若いじゃねーか。
それで最悪だったら34歳派遣の俺なんて鼻糞みたいなもんだ。
151:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:41:58 P/qF1XmO
>>149
友達がいるんなら大丈夫だよ。
本当にヤバイ奴だったら、友達なんていねーべ
152:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:43:13 VZLVgDs5
>>150
いや派遣でも働いて自分で稼いでるから尊敬するよ。
今がきつくても、得られるものがあれば、自分で商売も始められるだろうし。
153:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:48:50 2XA9VDCR
>>148 その担い手の採用を新卒に求める必要性は無い
沢山の会社が新卒採用を減らして中途採用枠を拡げだしていることからも然別
154:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:49:45 VBpyUo8h
ようやく中途を求めるようになったな
それで労働市場がどうなるかはちょっと考えればわかるが
155:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:51:15 sQ1/JVSn
正社員制度が更に崩壊するんだろう。新卒はいらなくなる。
派遣会社がシナ人とか新卒買いあさってインスタント調教して
企業に売り飛ばす（返品可）だろう。先が見えてるよん。
156:名刺は切らしておりまして
08/06/07 15:52:19 Rn58Scqu
中途を採用するようになれば、一番立場が弱くなるのは新卒ｗ
157:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:00:01 sQ1/JVSn
雇用を自由化すれば新卒特権も正社員利権もなくなるかな？
といって高齢の奴が浮かばれる気もしないなｗ
158:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:00:53 9ametHtx
>>152
病気であせっても仕方ない
のんびり行こう
159:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:04:00 4scgx1nR
オレ新卒で今年入社組だけどもう結構辞めてる人多いよ、まわりで。
３年ところか１年以内に辞める若者達って本が出そうなぐらいだｗ
160:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:05:06 9ametHtx
>>155
新卒は調教しないと使い物にならないってことか？
派遣で雇って必要な人材を正社員にするのが一番いいと思うけどなあ
161:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:06:18 6jhpl6OW
>159
すごいな今年ってまだ2ヶ月しかたってないぞｗｗ
162:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:06:27 9ametHtx
>>159
辞める原因はサビ残か？
163:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:10:24 gTeEhBC7
>>159
世間でブラックと呼ばれる会社じゃなくて、それだったらヤバいね。
人事も責任問題だろうね。
164:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:17:26 9ametHtx
大企業を一年以内で辞めるとかあちゃんが台所でｼｸｼｸ泣くだろうな
165:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:22:31 VZLVgDs5
>>159
大手でも辞めてる人いるよね・・
なんでだろ・・。
166:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:29:22 t1cZyFHV
>>6
大学生のアルバイトって感じの奴が多いよ、新卒。
167:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:34:22 /nrsFXjN
今まで企業の中心であった団塊世代と、これからの担い手である新入社員の切り替えが完了したと見るのが自然だと思うけど。
IT化やアウトソーシングの普及で、昔と比べて同規模の企業を回す為に必要な核となる社員が少数で済むからね。
まぁ景気後退が要因というのもあるとは思うけどさ。
168:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:38:11 sQ1/JVSn
ゆとりが卒業するまでにと思って慌てて人数揃えたんだろう。
後はシャットアウトとかｗ
169:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:41:41 HymKGSbj
>>123
氷河期の新卒とここ数年の新卒は、別の生き物だしな。
170:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:42:34 HymKGSbj
>>139
人をそだてても給料は上がらんし、どうでもええわw。
171:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:43:38 ojiOBiq8
>>160-165
はっきり言えば、自分のことを過大評価しすぎてるんだよ。
「もっと評価してくれるところがある」とか寝言ぬかして。
どんな大学でも必要なのはぶっちゃけ暗記力のみで、実社会で必要なのは想像力ってのがわかってない。
まぁ想像力がないから転職の度にどんどん評価が下がるってのも想定外なんだろうな。
172:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:45:51 jCFezggC
>>163
人事としては採用時から織り込み済みでは（>>114参照）
173:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:47:31 jCFezggC
>>164
親の世代は，入社がゴールだと思い込んでいるから，そりゃ驚くだろうな。
174:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:50:46 jCFezggC
>>171
逆。多いのは単純なドロップアウト。挑戦してみたけど無理でしたというパターン。
会社にとっても，高く評価できない人材には辞めてもらわないと困るでしょ。
175:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:54:59 QmjUnImj
>>170
情けは人の為ならず
……このことわざ、パイの奪い合いの縮小社会でも成り立つのかな。
176:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:57:14 oU4adCrq
ヒトラーのような天才一人と壊れないソルジャーだけいれば
会社はうまくいくのよ
177:名刺は切らしておりまして
08/06/07 16:58:12 sQ1/JVSn
他人に時間割いても自分の成績落としてりゃ世話ないしなあ。
ま、使い捨て的に人使う仕事では親切に教えてもね。
178:名刺は切らしておりまして
08/06/07 17:10:41 C/JLYJN9
現在、大学４年の男が着ました
確かにシュウカツ楽だったな、という記憶しかない
金融を２つに物流１つ、そして海運１つから内定貰った
人手が足りないという会社側の重いが良く伝わってきた
まぁ遅れた世代はかわいそうだけｄｐ
179:名刺は切らしておりまして
08/06/07 17:12:58 HymKGSbj
>>175
縮小社会からこそ成り立つじゃない。即戦力を求めて、企業間の激しい
奪いが始まるし。
180:名刺は切らしておりまして
08/06/07 17:16:46 fAF+7f5u
就職氷河期の最下層民
1999年（有効求人倍率0.48%）に就職した俺が通りますよ。
今日も仕事ですよ。
先月は3日しか休日がありませんでしたよ。
181:名刺は切らしておりまして
08/06/07 17:20:50 bkDIImo4
>>179
奪い合いの対象は出来そうな奴だけ
合コンで売れ残る奴はいつも同じ
使えない人間は邪魔になるどころか廻りを腐らせる腐果実
182:名刺は切らしておりまして
08/06/07 17:24:43 yQVqZuDY
急に採用人数が１００から０にはならないだろう。
ただ、ピークを通り越したことだけは確実だと思う。
183:名刺は切らしておりまして
08/06/07 18:18:50 1XQP24Q/
そして、また3年以内に転職･退職するのが出てくるわけか
184:名刺は切らしておりまして
08/06/07 18:25:01 pbOTFJ93
俺、氷河期世代だけど、就職はまあ成功だった。
まともな大学行ってたから、２社しか受けてない。（落ちたほうは日銀）
同期が少ないから重宝されるし、なかなかいいぞ。
185:名刺は切らしておりまして
08/06/07 18:55:31 yDTg5x9i
それは仕事量が増えてるだけでは？
186:名刺は切らしておりまして
08/06/07 19:12:11 yyu2Cv5D
>>184
推薦で2社目を受けたというのは十分負け組だと思うが。
187:名刺は切らしておりまして
08/06/07 22:14:00 dkPFjkZQ
2010年卒予定だけど、
インターンシップのセミナー行っただけで、メールに電話にと、
企業側から連絡来た。
大東亜帝国の文系だから、決して高学歴じゃないのに。
よほど人足りないんだろうね・・・。
188:名刺は切らしておりまして
08/06/07 22:43:34 r/xHmd/5
2010年卒からゆとり教育がもう一段階進んで更に学生の質が下がるから、
まともな子を確保するのはもう限界ではないかと。
189:名刺は切らしておりまして
08/06/07 22:55:43 QZyg+ugL
その一方で社会人採用が増えているのも事実
なぜなら昔と違い30代のオッサンにも最低賃金クラスの安い給料で雇えるようになったから
それでもオッサン達は大企業の社会人採用に群がってくる
190:名刺は切らしておりまして
08/06/07 23:08:41 jo3m99rW
つっても世代人口も減ってくから、世代人口急増と金融危機、さらに
旧社会主義国の工業化の全てを食らった氷河期ほど悲惨になることはないよ
191:名刺は切らしておりまして
08/06/07 23:43:11 wDAiEErY
景気後退はほぼ確実だろうから
修士になど行かずに早めに正社員になったほうがいいだろう
192:名刺は切らしておりまして
08/06/07 23:46:21 ZuyUaTuO
50歳以上を生き残らせるために、
30代以下を犠牲にするのはいつまで続くのか・・・
この分だと10年後は、恐ろしいほどの衰退した社会になってそうだな
193:名刺は切らしておりまして
08/06/07 23:46:34 ZuyUaTuO
50歳以上を生き残らせるために、
30代以下を犠牲にするのはいつまで続くのか・・・
この分だと10年後は、恐ろしいほどの衰退した社会になってそうだな
194:名刺は切らしておりまして
08/06/07 23:55:48 Rn58Scqu
原油高と経済の後退で年金生活者を切り捨てざるを得なくなることは
高齢者もわかったと思うが
195:名刺は切らしておりまして
08/06/07 23:56:53 jo3m99rW
なんか書き込みが変だよな？
>>192
氷河期世代は人口は確実に多いんだから、選挙で自分らに
都合のいいシステムを作ることもできるはず、なんだが投票率が低い…
196:名刺は切らしておりまして
08/06/08 00:02:41 QQBHvEzx
>>193
中国や韓国からの移民がいるから問題ない。彼らはマジで優秀だから。
アルバイト先では随分お世話になったよ。その中でも特に優秀な人はもう主任くらいには
なっていると思う。
彼らはたぶん本国には帰らない。本国の悪口を随分聞かされたからね。
こんな優秀な留学生、移民が５万人くらい日本に来てくれたら、少子化、ゆとりになっても
全然心配はいらないよ。
あと１５年もすれば、優秀なアジア系日本人に、我々ネイティブの日本人が
食わせてもらう構図が出来上がると思うよ。
197:名刺は切らしておりまして
08/06/08 00:02:56 HymKGSbj
新卒採用なんて、会社としての見栄とか人事の責任逃れでずるずるやっているようなもんやな。
198:名刺は切らしておりまして
08/06/08 00:34:31 89sU2Z09
Fラン工学部の1留ですが
大手、中堅半導体メーカー幾つかから内定出ました。
中には、説明会遅刻＆履歴書忘れ、後日行われた筆記試験でも遅刻、
なのに最終面接に進め、まさかの内定が出たところもあります。
そこは5月半ばに内定が出ましたが、
その時点での内定者が採用目標人数の3割程度とのことでした。
今年の新卒採用状況は想像以上に深刻な状態のようですね・・。
199:名刺は切らしておりまして
08/06/08 00:36:12 FTJNlrR9
いまどき半導体とかクズしかいねーよ
200:名刺は切らしておりまして
08/06/08 00:38:33 6Z2q3bP9
インテルとかあこがれるな
201:名刺は切らしておりまして
08/06/08 00:41:19 TOWFWVjo
>>193
ずっと続くだろうな
人口は常に50歳以上の方が40歳未満20歳以上より多いんだから選挙で若年層の味方をする政党が勝つこともないだろうし…( ´・ω・)
202:名刺は切らしておりまして
08/06/08 01:00:43 fvl3dulT
>>198
なるべく日本企業の製品を選びたいので、日の丸半導体の復権に向けて是非励んで欲しい。
203:名刺は切らしておりまして
08/06/08 01:12:53 Mbi68aY2
宝くじ買っとけ。
204:名刺は切らしておりまして
08/06/08 01:15:41 doVVlndT
>>176
ボヘミアの伍長閣下が天才だなんて相当ゆとりだな…。
205:名刺は切らしておりまして
08/06/08 01:21:29 zPZmOGsm
>>204
経済に関しては間違いなく天才だけど？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
206:名刺は切らしておりまして
08/06/08 01:29:57 ceEK2yCt
>>205
敗戦で経済も破綻させたわけだが。
207:名刺は切らしておりまして
08/06/08 01:56:38 VTgnIwwf
>>201
投票率を上げればいいんだよ
ユダヤはそうやってアメリカに根をはってる
カルト宗教もそうやって日本でふんぞりかえってる
208:名刺は切らしておりまして
08/06/08 02:24:51 NrhDVZhF
おまいらには関係ないからｗ
209:名刺は切らしておりまして
08/06/08 07:10:35 PWSZ7KyL
異常アリ
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
210:名刺は切らしておりまして
08/06/08 11:07:33 QxhEss94
>>206
元々戦争を前提にした有効需要拡大政策だもんな
現代ではあんな手法通用しない
211:名刺は切らしておりまして
08/06/08 11:21:02 4d6vNROf
よくある話。
狙ってた企業が就活時期に不祥事→新卒採用見送。
数年後業績回復＆採用再開・・・が、採用は新卒のみ。。。
212:名刺は切らしておりまして
08/06/08 11:24:21 2L535MwJ
60代前半 団塊の世代 高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
親の遺産で人生を謳歌するが子に残すのは莫大な借金
50代 新人類 現在各界で要職に就き我が世の春を謳歌するはずが
団塊の世代の尻拭いを押し付けられ悪戦苦闘中
40代 バブル世代 トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
若い時に遊び呆けたツケが回ってきてリストラ候補ナンバーワン
30代後半 団塊ジュニア 第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半 氷河期世代 またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ 「失われた10年」に翻弄された貧乏くじ組
～20代後半 勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半 新人類ジュニア バブル期を越える空前の売り手市場に現れたラッキーマン
苦労なく社会人デビューを果たすが真価を問われるのはこれから
10代 ゆとり世代 愚民化政策の犠牲者 飼い馴らされた家畜もしくはペット
今後社会の荒波に揉まれるが自力で生き残るのは絶望的
213:名刺は切らしておりまして
08/06/08 11:29:38 zPZmOGsm
>>210
アウトバーンや大競技場建設は戦争目的じゃないだろ。
214:名刺は切らしておりまして
08/06/08 11:42:21 FYAV+rlX
>>193 別に誰も３０代前世代を犠牲にしようなんて思っちゃいないさ
唯、その世代が能力不足・努力嫌い・我慢知らずの我が儘な怠け者がメチャ多いから不要とされてしまっただけだよ
そもそも旧くからの常識とかモラールを持ち合わせていない上に自分達の思考が正しいと思い込んでいるのだから始末に負えない。
社会が君らに併せる義務などない事が理解できないとお子ちゃまのまま年を重ねる事になるぞ
が、一つだけ忘れるなよ
君らの親御さんは君らの否定する社会環境の中で労働し報酬を得て君達を育てたということを
215:名刺は切らしておりまして
08/06/08 11:48:58 fV29rotX
>>195
氷河期世代は青少年期にリクルート事件といった疑獄事件を見てきて政治不信が強い世代なのだと思う。
当然その頃の自民党を仕切っていた民主党の小沢党首にはいいイメージがないわけで。
だから2005年の総選挙で自民党を支持した人が多いのだと思う。
第二次ベビーブーム世代で優秀な人こそ政界に行ってほしいのだが。
216:名刺は切らしておりまして
08/06/08 11:59:24 QxhEss94
>>213
アウトバーンなどあれだけの大規模公共事業のための予算はどうやって確保したと思う？
217:名刺は切らしておりまして
08/06/08 12:20:02 zPZmOGsm
>>216
国民の貯蓄だろ。
国民車計画での積立金が原資だろ。
218:名刺は切らしておりまして
08/06/08 13:29:36 oMvYvWVg
売手市場の人たちは氷河期世代と違って、
昇給率なんかが全然違うぞ。
景気がいいと錯覚して結婚して家のローンなんか組んだら
地獄を見る。
もっとも氷河期も団塊の年金保険退職金に相当貢いでいるが
219:名刺は切らしておりまして
08/06/08 13:29:40 Inzbp70y
リストラして仕事が回らなく限界まで人減らして、
更に、限界こえて鬱でやめられちゃって、
最後に、何が仕事を回すのに不可欠かってことを悟ったんだよ
日本社会は。 そうれが”人間”だって。
ネットで調べても山ほど、飽きるほど、この結論が繰り返されてる。
だからもう新卒だからって過剰に優遇されることはないよ。
いまの企業は少ない人間で確実に仕事を回していきたいんだ。
次のリストラ候補を雇う気はないんだよ。
220:名刺は切らしておりまして
08/06/08 16:29:28 fyHocAQW
非進学校でかつ就職もそこそこ行ける高校の３年生は、下手に大学受けないほうが
いいかもしれんな。４年後は正直悪くなってる可能性大だ。
バブル期に大学行かずに高卒で就職した奴は本当神だな。
221:名刺は切らしておりまして
08/06/08 17:58:08 wBwv9Nyg
>>220 バブルを知らないだろ
ありゃ唯の祭りだったんだぜ 踊った会社は後に二日酔い状態
社会でツケを払っているんだな
そもそも就職はゴールではなくて始まりなんだからさ
いい大学出て優良会社に採用されようと駄目な奴は駄目 後が地獄
時代がとか責任転嫁も止めときな 言い訳は負け犬の象徴だからな
自分自身を磨けよ
222:名刺は切らしておりまして
08/06/08 18:08:00 lxeLuV/Z
けっ くだらねえ
223:名刺は切らしておりまして
08/06/08 18:31:19 zEdzmnM5
政府が2020年までに留学生を30万人に増やす計画を打ち出していることを受け、
中央教育審議会の特別委員会は実現のための具体策の素案をまとめた。
留学後にそのまま日本で働いてもらえるよう、留学生の就職活動期間の規制緩和など
条件整備を提言。日本語の検定試験の実施回数増も盛り込んだ。
日本が受け入れている留学生は現在約12万人。今後12年で2.5倍に増やすには
大規模な留学生支援策が必要として、中教審などが検討を進めている。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
224:名無しさん＠恐縮です
08/06/08 19:01:27 SaESgXTy
>>178
人手というか猫の手でもいいようだな。
金融は同期で将軍１人に兵隊２０人に奴隷２００人になって
奴隷は30代後半で昇給ストップだからがんばってください。
225:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:10:27 fp3LQPrx
スレを見ているとゲーム世代を感じる
情報集めて攻略本（ハウツー）を実践すればクリアできると思っているのか
一番大事なのは個人の資質なんだけどね
どちらにしても>>222みたいな奴は永遠日雇いだろうけど
226:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:19:15 zp8WoXlC
>>224
さすがに嫉妬丸出しはカッコ悪いぜｗ
>>178は金融行くとは書いてないし
227:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:23:27 w39Mj+YE
どうでもいい。こんなところで個人情報晒してるバカに興味ない。
228:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:27:05 zp8WoXlC
興味無いといいながら書き込む>>227カワユスｗ
229:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:28:05 w39Mj+YE
>>228
なにを嬉しがってるの？お前はいま麻薬でも吸ってハッピーな気持ちなの？
230:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:47:36 CxEPVoUP
>>225
たった一行の態度悪いレスに脊髄反射するお前のようなのがいるから
ハウツー本が有効なんだよ。
なにが個人の資質だよ。笑わせるな。
231:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:31:19 fp3LQPrx
>>230
実体験もないのに理解できているような口をきくのもバーチャルゲーム好きの特徴だな
ハウツー本を信じるのも良し やってみなよ
そういえばビッグトゥマロウってハウツー本あってなあ 高一から熟読していた奴は43才の今でも日雇い独身 たった30万の借金が俺に返せないんだな
俺は偏差値55位で並程度だがツッパッテいたから高校を二つ退学させられた中卒
まぁ悪さばっかやっていたから普通の暮らしでいいやと思っていたけど起業してまあまあうまくいった
好きな仕事で社長と呼ばれて年収800位
成功とは思わないが悪くはない人生だね
神様に感謝しているよ
232:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:34:54 k83EcVx4
まあ、何とでも書けるからいいよね
233:名刺は切らしておりまして
08/06/08 22:05:35 FYAV+rlX
どちらにしても 適度に仕事して高収入を得て余暇を満喫する時代の幕が降りたということさね
これから愚図は真っ先に弾かれるぞ
234:名刺は切らしておりまして
08/06/09 00:03:31 cCUDCQh/
この程度の採用減は想定内だろ
氷河期のような2000人→100人とかの圧倒的採用削減とは違う
235:名刺は切らしておりまして
08/06/09 00:05:03 kD4LlxDz
１０００人→採用０とか良くあったし。
236:名刺は切らしておりまして
08/06/09 00:05:31 shH+v0b8
否定では無くて肯定
世の中はデカイぞ
上を認め受け入れる それが向上の近道だからね
頑張れよ 君らが頑張れば日本も蘇るからね
237:名刺は切らしておりまして
08/06/09 00:13:48 5kbFurDx
>>236
つまり「10年間は泥のように働け」というわけですね？
238:名刺は切らしておりまして
08/06/09 00:38:39 shH+v0b8
いいレスポンスだね >>237
努力して報われるとは限らないが努力を怠った人間より得られるものがある
結果が保障されないからといって退くべきではない事もある、というよりそれが当然という事
結果ばかり考えていては駄目だから
一生懸命な人はいつか笑う事が出来るもんだよ
俺の周りもそうだったし中卒の俺もそうやって生きてきたんだよ
底辺に張り付いたのは無努力と高望みへの執拗な追求と現実の否定を繰り返した人達だった事は一つの事実でもあるが
239:名刺は切らしておりまして
08/06/09 01:02:19 5kbFurDx
>>238
最後の一行で豪快な詭弁乙。
240:名刺は切らしておりまして
08/06/09 01:03:49 kZqKWe+f
>>238
中卒の場合、まず履歴書ではねられるのが問題なんだよ
241:名刺は切らしておりまして
08/06/09 01:17:10 shH+v0b8
>>239さて詭弁であると思われる理由を教えて欲しいね
>>240
真に言えてるね
自分の場合は小さなソフトハウスに潜りこんだ
バブル前夜で人手が不足していた頃の事
後は必死に努力しただけ
ＩＢＭでSEとして講習会をしたこともあるし、一身上都合での退職後に某地区のリコーさんが誘いにも来てくれた。因みにドス時代の話ね
今は別の業種で生きてますが
242:名刺は切らしておりまして
08/06/09 01:56:43 WCQiH4TR
しかし、また氷河期がおこったら一体どうなるんだ？
そもそも会社が回るのかってレベルになるとおもうんだが。
現時点で氷河期を採用削減したところは30台前後がらあきのはずなのに、さらに新卒けずったら
本当に仕事するやついなくなるんじゃないのか
40～60のローとるだけで何をするつもりなんだろうか…
243:名刺は切らしておりまして
08/06/09 02:01:33 faEeJ/1/
氷河期でもまともなところは採用してたからな
氷河期で採用絞るところは何だかんだ病巣抱えてるよ
244:名刺は切らしておりまして
08/06/09 02:06:32 P6Pvmtg4
どうせ会社の仕事が無くなるから問題ないだろう。
245:名刺は切らしておりまして
08/06/09 11:34:27 sjGnZums
日本の面接実態
小学生・中学生の時点で不登校⇒中卒で論外
高校で不登校→退学 ⇒中退＝中卒で論外
大検で大学受かって卒業 ⇒大検を利用する時点で普通じゃないと言うことで実際はNG
中学･高校両方で部活所属なし ⇒社交性を疑問視してマイナス
大学中退 ⇒金銭的理由以外は高卒以下の扱い
大学時代バイト・ゼミ・
サークル経験なし
授業は真面目にでて卒業 ⇒社交性なしなので論外（特にここでつまづく人が多い）
上記を全てクリアできた者だけがエントリーシートや
履歴書や面接を埋めることができ就職でき、
新卒で就職できなかった時点で
・多くの企業が門戸を閉ざす
・残っているのは中小企業やブラックばかりで
再起して将来大きな家を建てるなどの夢は二度と抱けない
・無職期間ができたこと自体を社会不適合の根拠にして
さらに差別する
・30以上で正社員じゃない男性のみを人間扱いしない
これが日本社会
246:名刺は切らしておりまして
08/06/09 11:57:17 Rle0eFdq
>>245 それっｗｗｗ負犬論理
社会に責任転嫁し理由をつけて自分の無能力を認めたくないヘタレのグズ
247:名刺は切らしておりまして
08/06/09 12:10:41 DACmkwAT
そもそも団塊の大量採用で年齢構成がいびつになっていることが
すべての原因だからな
新卒を大量に採用し続けることは同じ過ちを繰り返すことになる
248:名刺は切らしておりまして
08/06/09 12:23:34 +3pXFz4P
>>247 全然いびつになんかなってないよ
いびつなのは今のあんちゃんたちの頭の中
大企業に就職出来ないと嘆くなら樹海でも逝けばいいのに
そんな愚痴愚痴な奴らは中小でも使い物にならんわ
249:名刺は切らしておりまして
08/06/09 12:24:09 v+yVA0wG
【IT】プログラマは「大変だけど，やりがいのある仕事」 --日経ソフトウエアとITproの共同アンケート [06/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
250:名刺は切らしておりまして
08/06/09 12:27:07 5J0THuA4
>>245
>>246
245の言うことは現実だよ
応募数が多いと、
まず絞るのに245の言うような情報使うよ
でも、資格などの情報も加味するけどね
ただし、バイトやサークルについては結構どうでもいい
営業と接客部門以外は判断材料にならない
あえてチェック項目となるのは、営業接客以外は、
武道系の上下関係が厳しい体育会系のサークルや
出身学部や専攻に関係のある業種のバイト等は
参考情報にはなるかな
現実は、ワンマンの中小企業ならともかく、
普通の会社だったら、
「昔は悪だった」とか「社会不適合者」の香りは
ちょっとでもあったら避けるものです
251:名刺は切らしておりまして
08/06/09 12:38:43 +3pXFz4P
>>250 んなこたあおっさん知ってんだ あたりまえだのクラッカー
で、どうすんだあ?? 大企業の就職が失敗したら世をはかなんで逝っちゃかあ
自分の希望でなければ納得できないって思考がムカつくわあ
ゆとり世代の為に社会があるわけじゃ無し
252:名刺は切らしておりまして
08/06/09 12:40:54 l8TXOC7M
ID:+3pXFz4Pさんは知的障害者の方ですか？:-p
書き方からして、そんな感じがします……。
253:名刺は切らしておりまして
08/06/09 12:42:14 N9Qk/5RL
>>248
いびつになんかなってないのだったら
出典を頼む
254:名刺は切らしておりまして
08/06/09 12:55:02 Rle0eFdq
そもそも団塊の大量採用で年齢構成がいびつになっていることが
すべての原因だからな
↑
全然関係無い 社会が成長期だっただけ
しかも本来の団塊世代は定年退職している年代
要は退職者の穴を埋める必要がない社会情勢だという事
就職世代の社会適応能力が低いという事も起因している
こちらは中途採用が定着しつつある事からも解りますね
255:名刺は切らしておりまして
08/06/09 13:16:50 FmTEHWQx
団塊のころはもっと人手を必要としていたよ。
経済が成長していたし今よりコンピューターや機械が発達してなかったから人海戦術が必要だったし。
256:名刺は切らしておりまして
08/06/09 13:39:45 DACmkwAT
URLﾘﾝｸ(ipr.n-sas.co.jp)
257:名刺は切らしておりまして
08/06/09 14:43:47 +3pXFz4P
わしが知的障害者とはあ愉快だわい
社会に出とらんすねかじりのお子様に何言われて気にならんよ
まあ大企業だろうが入社すりゃ会社の奴隷に過ぎん
がんばりなさいよ 奴隷の人生も気楽で悪くないと思うぞよ
258:名刺は切らしておりまして
08/06/09 15:25:34 WDfQTkAe
氷河期でも超が付く頃に就活してたが、酷すぎる状況だった。
2001年、自分が予想してなかったガテン系現場会社から社会人スタートして、底辺でもがき続けて、資格を取ったり、自分の場所を探し、派遣も含み3度転職。
数々の人との出会いが甲を奏して、運よく有名外資に入社し、今ではマネ。
今では良い思い出。運があったのは確かだが、必死にもがき吸収出来た宝の経験。
これから就活する人間も、どんなに氷河期であろうと自分次第・運次第。会社が自分に何を与えてくれるなど望んでは駄目。
259:名刺は切らしておりまして
08/06/09 15:36:33 oBlyVlzQ
>>258
コピペなら少し泣くけど勇気でた
もう少しいきてみる
260:名刺は切らしておりまして
08/06/09 16:44:30 +3pXFz4P
だな 男なら自分を磨けな
ちンぽコは程々にしておけ
261:名刺は切らしておりまして
08/06/09 18:43:26 E9F5s6a7
塞翁が馬
別に命まで取られる訳じゃない
同時に幾つかの人生は歩めぬからどの道が最良なのかは解らんが、それも又人生
262:名刺は切らしておりまして
08/06/09 19:20:26 niFhRPNK
>258
お前は俺か、というくらい似たような境遇だ。
外資は、
前職の年収だけでなく、
能力に応じた報酬で応えてくれる
俺の場合はそうだった。
負のスパイラルは脱したよ。
263:名刺は切らしておりまして
08/06/09 19:24:43 AolFoQ7i
いや、とにかく儲かれば何をやっても良いというような
資本主義社会自体がもうすぐ終焉だろ
264:名刺は切らしておりまして
08/06/09 19:30:06 T/kSQjyE
>>263
そうだね、共産主義だね
265:名刺は切らしておりまして
08/06/09 19:37:48 AFabaeX7
我の国に併合されれば、
その日から共産主義アルよ
266:名刺は切らしておりまして
08/06/09 19:38:59 FRK4JLHP
>>3
ロスジュネ世代の友人は、現に中国で就職したよ。
そして、中国で日系企業へ転職して、最近晴れて現地社員扱いから駐在員になった奴がいるよ。
ついでに俺もロスジュネ世代。日系企業へ新卒入社出来なかった。
んで、仕方なく外資。
まぁ、あれだ。
俺らの世代に比べれば、今の若者は羨ましいよ。
ブラジルへ移民をし送り出した戦前の日本並の不況だったよ。
267:名刺は切らしておりまして
08/06/09 20:14:31 B/p/Zld+
勝ち組と言われる人たちだって
転職できる年齢を過ぎてひたすら会社に張り付くしかないよ
268:名刺は切らしておりまして
08/06/09 21:37:07 tMo1g9/n
何か眉唾物の与太話ばっかにみえるｗ
自助努力とかの精神論は
失政を誤魔化したい政治屋が好んでやる手口だと思うから
269:名刺は切らしておりまして
08/06/09 21:47:21 QqUPPhLV
>>267
ある程度渡り歩いてると、多少歳食ってたとしても、
いつ会社が無くなっても、次なんてすぐ見つかるって
達観できるけどな。駄目駄目君は悲惨な状況になる
けど、ちょっとだけ仕事ができれば何とかなる。
外資渡り歩きなんて最たるもんだろう。
でも、正直、勝ち組企業への入社は楽だと思うぞ。
270:名刺は切らしておりまして
08/06/09 22:01:39 +3pXFz4P
与太話?????>>268
お前なんざにゃ勿体ねえ話だから用無しの童貞チンポでも磨いてろ
271:名刺は切らしておりまして
08/06/09 22:10:19 L9PUwJYd
>>269
今、勝ち組だと思って喜んで入社しても、
将来いつリストラ(という名のレイオフ)されるか分からないからね。
今年、来年の大量採用組は、会社からすれば第2の団塊だもん。
真っ先にリストラ候補に挙がってもおかしくない。
その点、氷河期を生き残った人は適応力が強そうだ。
272:名刺は切らしておりまして
08/06/09 22:11:28 aqrgSLB+
>>270
ちんぽ磨いてたら白いものが出てきました。
これはなんですか？
273:名刺は切らしておりまして
08/06/09 22:22:08 +3pXFz4P
そりゃチンチンのうんこだよ
出した後スッキリしたろ？
プロの白ウンコ搾り屋は治療費タケエからなあ 溜めすぎにきいつけてな
274:名刺は切らしておりまして
08/06/09 22:31:24 aqrgSLB+
>>273
そ、そうなんですか！！？？
確かに癖になりそうなくらいすっきりしました。
こんな大事なことを教えていただきありがとうございます！！
275:名刺は切らしておりまして
08/06/10 07:34:41 c86OuyqX
∧_,,∧
<*｀∀´> 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
（ ）
｜ ｜ | 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
〈＿フ__フ
【格差ピラミッド】 日本は在日天国ニダ～♪ 【在日は勝ち組】
■■■ 在日特権 ■■■
／＼ 生活保護 もらい放題うはうは～♪
／∧_,∧＼
／ <*｀∀´> ＼ 公営住宅 在日優先入居～♪
／ 在日朝鮮人さま ＼ 病院学校 みんな無料～♪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ リストラ 名ばかり管理職
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 過労死 社内いじめ
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ワーキングプア
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ネットカフェ難民
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼ 通り魔
∧_,,∧
<*｀∀´> 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
（ ）
｜ ｜ | 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
〈＿フ__フ
276:名刺は切らしておりまして
08/06/10 07:58:02 IhXSpwFJ
>>275
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ
一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。
案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた
「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に
行政サービスを提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、
「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。
（2008年6月8日10時38分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
277:名刺は切らしておりまして
08/06/11 00:45:45 pgydQ9/s
氷河期の生き残り組は、
ゆとり世代の様な変な自信家は少ない。
社会にボロクソ痛めつけられた分
飾った所で通用しないの身を持って知っている
実直な奴多いって感じるから手強いぞ
278:名刺は切らしておりまして
08/06/11 00:59:31 ozVUj5gc
／ ノ ヽ （ ノ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ むしゃむしゃして食った
∋ノ | ／―、＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
279:名刺は切らしておりまして
08/06/11 01:02:19 h5C6xUnR
いいなぁ
売り手市場だったここ数年の新卒たちが、20年後の大手の幹部になるんだよなぁ
280:名刺は切らしておりまして
08/06/11 07:49:08 jk4fjpQK
>>277 である事を願いたいね
281:名刺は切らしておりまして
08/06/12 13:14:44 XI/mNdY5
就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、
社会人として考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験
ゼロ、恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。
もちろん基礎学力は必要ですが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に
仕事の出来不出来にかかわってくることが多いようです。会社組織において
仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの一連の恋愛のプロセスは、
社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、
大学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。
一方でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することが
できないおっとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内では
いちはやく淘汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも
多少生意気で猛々しい学生をほしがる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、
集団行動や人間関係面で長けている場合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求される
のは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物をじっくり読む機会は減っていますが、
読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネットでは、今のところ
思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った企業人の懐の深さは
豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。
皆さんは、スポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。
これらのことは時間のとれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、
色々な人と出会って話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは
希望の会社に就職しています。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。
学生が思っているほど、学歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。
大人しく青白い秀才は、百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください。
282:名刺は切らしておりまして
08/06/12 13:30:58 s82hP2QE
ワタミだっけ？それ。
283:名刺は切らしておりまして
08/06/12 13:38:41 nv9onl/4
日本が終わりなんだよ
284:名刺は切らしておりまして
08/06/12 14:31:40 CHM9CTRG
本日終了
285:名刺は切らしておりまして
08/06/13 00:33:17 WNODVHE2
>>281
学生時代をそのとおり楽しんだけどろくな就職が出来ませんでしたがなにか？
286:名刺は切らしておりまして
08/06/13 08:48:42 FDJTjnuO
トヨタとキヤノンは日本から出て行け！
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
号令一下、政治まで トヨタの足元＜７＞
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
◆過去最高益 なぜ還元せぬ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
トヨタ系の仕事も多い会社に勤務してます。トヨタの例年のコスト削減はむちゃとしか
言いようがありません。要求に従えば、当然赤字となり、見積もり内訳のつじつまが合わなくなるため
「協力値引き」という項目を立てます。
すると「値引きではなく、見積もり内訳で構成してくれ」と命令されます。
あくまで「値引きを強要させている」のではなく、合法的なコストダウンを装う手段です。
過去最高の利益をなぜ、苦しむ下請けに還元しないのか。
トヨタが利益を出したと聞くたび憤りを感じます。（岐阜県、４０代下請け従業員男性）
いっこうに下げ止まらないトヨタの株価
URLﾘﾝｸ(jp.moneycentral.msn.com)
287:名刺は切らしておりまして
08/06/13 08:50:43 pYTjy/nd
2000年の超氷河期地代に
超一流企業へ入社できた俺は
同期も少なくて出世しまくりｗｗｗ
288:J('A& ◆XayDDWbew2
08/06/13 08:51:48 nwI9LSEL
>>287
忙しそうだな。
289:名刺は切らしておりまして
08/06/13 22:10:04 PRJHa4O3
>>285
楽しみ足りなかったんだよきっと
290:名刺は切らしておりまして
08/06/13 22:11:08 JMhO3Yip
2chで自慢するのが唯一の楽しみっぽいな
291:名刺は切らしておりまして
08/06/13 23:15:18 loN0C2ng
にちだい文系3ねんせいで簿記1級持ってるけど俺この先生き残れるかな？
292:名刺は切らしておりまして
08/06/14 18:26:05 kg/fkKIq
あげ
293:名刺は切らしておりまして
08/06/14 18:34:10 epXNp85d
>>287 上が糞詰まりしてないか？
294:名刺は切らしておりまして
08/06/15 18:20:36 RKeuftNu
ダイヤモンド社ですごいセクハラがあったんですってね。
教えてくださいよ
295:名刺は切らしておりまして
08/06/15 19:22:38 m2/Hxzkd
>>291
簿記1あれば学歴関係なく食っていける
大きい会計事務所はＤＱＮ多いから優良大企業行くべし
296:名刺は切らしておりまして
08/06/15 19:24:12 4RBffTZ5
>>293
ほとんどの企業はバブルは処理済だろ。
団塊世代ももうすぐ処分完了。
氷河期世代が細いのは直そうとしないのになｗ。
297:名刺は切らしておりまして
08/06/15 19:52:29 OJBoFyKo
>>281
おとなしい：従順、言うことを聞く、扱いやすい→採用
活動的：野心的、戦略的、自分の立場を脅かす→不採用
こんな人事部員さんも中にはいらっしゃるのでは？
会社の将来を考えると、>>281が正解だろうと思う。
298:名刺は切らしておりまして
08/06/15 20:24:07 m2/Hxzkd
行動力ある馬鹿が欲しいんだろ
299:名刺は切らしておりまして
08/06/15 21:09:56 Su/GjAIA
頭の良い人には、悲観的な予想をシミュレーションと言って目の前の仕事すらやらない人が多い
300:名刺は切らしておりまして
08/06/16 00:50:45 Nec0zSjH
今年あたり、Fランク夜学の奴が大手に就職できたらしい。
世の中狂ってるよな。数年前は就職氷河期だったのにな。
301:名刺は切らしておりまして
08/06/16 01:45:15 9ZsJ9GOg
>>300
いまは中途採用をかなり増やしているから氷河期で中小企業に入社してから努力し続けられていたやつは大手に簡単に転職できるらしいぞ
結局本当に優秀なやつは時代がどんなであろうとも上にいける
302:名刺は切らしておりまして
08/06/16 01:46:43 8QTk+4/p
逆に言うとＦランでも旧帝でもそれなりに成果出せないと
すぐ目の前に出向があると
303:名刺は切らしておりまして
08/06/18 02:10:46 zSQgC9Zx
週刊ダイヤモンド 専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
304:名刺は切らしておりまして
08/06/18 12:53:59 gfGTiA7O
>>301
と思うだろ？
けど、そんな奴でも一度、脳梗塞で倒れたり、ちょっとした事故に
巻きこまれたりしたら、ワーキングプアに転落しかねない。
>結局本当に優秀なやつは時代がどんなであろうとも上にいける
君の言ってるのは「上にいける」やつ⇒ 「本当に優秀なやつ」
というトートロジーに過ぎない。
優秀な博士卒が、ポスドクでワーキングプアになってたとしても
「それは本当に優秀じゃなかったからだ」と言うんだろ？
305:名刺は切らしておりまして
08/06/19 02:01:55 S62oCJvv
＞優秀な博士卒が
はい、これ主観。
306:名刺は切らしておりまして
08/06/19 14:16:42 S2oIl3uy
>>305
それが何か？
307:名刺は切らしておりまして
08/06/20 02:48:37 A6AJTJr+
資本主義のふりした縁故血縁主義の国
朝鮮人か学会員になるほうがまし
生まれた年精子になったタイミングで人生がすべて決まる
努力で挽回できるのは0コンマ数％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:名刺は切らしておりまして
08/06/20 03:32:19 XnyNbUVu
努力もしない香具師ほど格差を嘆く
309:名刺は切らしておりまして
08/06/20 04:00:26 s1lqFE5t
,＿＿＿＿＿＿＿＿_,_,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,_,
,;:''"￣￣￣ ,,,..:-‐''''ヽ, l| |三三三三三三三三三三三三三三三三l |
,:'~ ,,.:'''" .1 l| |三三三三三三三三三三三三三三三三l |
/ ,:' .| l| |三三三三三三三三三三三三三三三三l |
,r=^========'､,＿＿＿＿,.r'" l| |三三三三三三ＴＯＹＯＴＡ三三三三三三l |
f￣/´-----------f´r-------i-ﾍ...l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
「;] ,!/ .(つ「;] ! f~￣￣'i.| |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
[;」_!/ [;」| | | ! ! l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
|_ (⌒')＿＿＿＿.|O.l __」 l |.;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
iｰ:i―――i‐lﾕ.|.L,-''~ .| |.l'l i￣￣￣￣￣￣￣￣ ／:::::::::::::::::::＼￣￣i|
| | .| _| l.r‐''~j. [l| l.|.l l ／:::::─三三─:::::::＼...l |
!`t＿.____________f´ ! |.l__,./-‐'二二l,!｣,l＿＿＿＿＿＿ .／::::::::（○）三（○）:::::::::＼_|
{__|三it三三it三|__,}_l＿//⌒ヽ`i 二||＿]l_,||,]―l::||､ |::::::::::::::::::（__人__）::::::::::::::::|
｢=!｀i::::::[二]::::::i´!=! 〕ｺｿiii （$）.i;;;l|三||三三||三三三||j三＼:::::::::::::｀ ⌒´::::::::::::／
￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣~.ゞ＿,ノ￣ ￣ゞゞ;三ノ ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
｜|::::::::::::::::::::::::::::::/
｜|::::::::::::::::::::::::::::/
|＿）＝|三三＞::/
ヽ ｜／
>__ノ;:::.... Drive Your Dreams！
310:名刺は切らしておりまして
08/06/20 04:24:04 cG85/OpM
>>281の書いてあることは正しい。
史上最高の売り手で就職できず、２年留年決定の俺みたいな人間には、
後輩はならんでほしい。
311:名刺は切らしておりまして
08/06/20 04:40:36 ysUPn2Rm
氷河期世代は相対的に地頭が良い。
共通一次世代よりも試験は難化（クイズかといった方が良いか）し、
広く浅くかつパターン化しただけでは通用しなかった受験を乗り越え、
新卒時も、新卒優位の日本で、門戸圧縮・当然の圧迫面接を抜け、
ほぼブラック企業で耐性を身に付け、更に近年の初任給与ベースも、
バブル＞ゆとり＞氷河期と辛酸を嘗め続けてきた。
こんな面子だから、少しだけ、まともな待遇でお迎えすれば、喜んで奴隷の一員となる。
これが中途採用拡大傾向の意図だよな。本当に氷河期を救済する意図は無い。
312:名刺は切らしておりまして
08/06/20 05:33:31 nHY4/Iu9
たしか”ゆとり世代”が本格的に社会に出てくるのが来年からだっけ・・・
妙にタイミングいいな
313:名刺は切らしておりまして
08/06/20 05:45:05 ysUPn2Rm
>>312
景気の動向もあるけど、この2年あまりで人事も各部署の上長も悲鳴を挙げている。
で、比較的我慢強く喜んで奴隷になる氷河期を中途正社員、
団塊退職組みでまともな人間のみを嘱託・契約社員で補充。
314:名刺は切らしておりまして
08/06/20 07:39:48 9YBKhPNK
>>313
劣化がひどいわ。2005年辺りから質がどんどん落ちていった。
今時、いい人材をGETで来ている所って、上位２０社ぐらいちゃう？
315:名刺は切らしておりまして
08/06/20 07:47:34 ZoefE0Ca
第2の氷河期時代到来＼(^o^)／
316:名刺は切らしておりまして
08/06/21 13:15:33 zDD56yrs
早く氷河期を救え
317:名刺は切らしておりまして
08/06/21 13:29:15 l3hvbp88
>>313,314
今のご時世、いい人材はなかなか奴隷社員になってくれないからな。
318:名刺は切らしておりまして
08/06/21 13:43:23 YHV6XJ3L
有効求人倍率を1.5倍くらいにする政策が必要だな。
失業者が街にあふれるより超人手不足の方が幸福度が高いだろ。
319:名刺は切らしておりまして
08/06/21 13:47:33 OGym5+OJ
>>317
結婚させるといいらしい
320:名刺は切らしておりまして
08/06/21 14:44:15 aLh5M7dq
今の超売り手市場は幻想だぜ
みずほとかメガバンが大量採用しているけど、昔の野村證券方式で取るだけ取って
きつい営業させ、生き残った奴だけ救い上げるやり方。
3年後には何人残っているかな？
321:名刺は切らしておりまして
08/06/21 14:48:55 JasxGVW/
そもそも超売り手市場だったかが疑問だ。
322:名刺は切らしておりまして
08/06/21 14:55:22 M/DHiMZ/
>>320
中途で有利。一度はメガバンの採用を通った奴だし、
銀行が勉強させるのは良く知られてるし、
そういうネームバリューに弱いところ多いし。
>>321
卒業した大学の、内定者数の多い企業ランキングを見ると顕著。
323:名刺は切らしておりまして
08/06/21 14:56:26 2RVgDNeV
>>321
売り手だろ
地方駅弁なのに今年はトヨタやら松下やら電通やら出てるし
メガバンも3社とも2桁だったし
普通あり得ない
324:名刺は切らしておりまして
08/06/21 14:58:36 JTbM3Qh2
雰囲気的には
中途採用もしたいし、
人は増えた（過去形）だし
先行き不振だし。
ってのの複合なのかな？
325:名刺は切らしておりまして
08/06/21 15:04:43 uYfdbWLs
必要なときに必要なだけ雇う層というのは派遣というわけか
326:名刺は切らしておりまして
08/06/21 15:12:46 JTZsCHRW
団塊の世代が大量退職して人手不足になったけど、新卒大量採用で人も増えたし
もう新卒採用を増やす必要は無いってとこだろうな。
ちょうど９０年の就職戦線がこんな雰囲気だった。
採用予定者の内定辞退が例年ほど多くないのは、景気悪化企業が内定取消てる
からじゃねーの？
327:名刺は切らしておりまして
08/06/21 15:16:04 ufy+JpvE
氷河期世代と言うが
上手く就職できた奴・できる奴については
とてつもないチャンス世代でもあるんだよな
表裏一体
328:名刺は切らしておりまして
08/06/21 15:35:07 lA+nZC+y
就職期逃したんだけど、公務員で教育してくれるとこないかな・・。
329:名刺は切らしておりまして
08/06/21 15:45:55 Xvv/qO4M
>>328
自衛隊受けろ
教育してほしいなんて寝言こいてるお前にぴったりだ
330:名刺は切らしておりまして
08/06/21 15:48:31 9PH/IAtz
そろそろ雇用延長法の影響が新規雇用に影響が出るころじゃないかな。
年金が宛にならなきゃ誰だった65才まで働くさ。
331:名刺は切らしておりまして
08/06/21 16:15:41 F1IRQWwb
>>281 正しいとは言い切れないな。
就活なんていかに自分を魅力的に見せるかだ。
特に文系なんて基本的に営業にまわされるんだから、
自社商品をうまくアピールできる片鱗があるか否かを面接官は見てる。
自分が一番よく知っている自分のことをうまくアピールできないやつが商品をうまくアピールできるはずがないから
332:名刺は切らしておりまして
08/06/21 17:03:03 0nk1Ed1n
氷河期世代は本気で社会や国を恨んでる奴がいるから怖い
もともとはそんな考えなかったのかもしれないが
負け犬はせいぜい秋葉とかで暴れる程度だが、優秀な奴で社会を恨んでる奴は本気でヤバイ
333:名刺は切らしておりまして
08/06/21 17:27:04 ufy+JpvE
>>332
優秀な奴はそもそも困っていないから
恨んじゃいない
334:名刺は切らしておりまして
08/06/21 17:38:58 6XqLcJ5V
優秀でも就職をきっかけに躓いたの多いからな、氷河期は。
今の不穏な社会状況じゃ何かあるかもね
335:名刺は切らしておりまして
08/06/21 17:47:55 yGUtQvyJ
参議院選最中、こういう予測は語られていただろ。
それなのに民主党に投じたんだから、自業自得だよ。
336:名刺は切らしておりまして
08/06/21 18:07:07 HufdFPik
>>332-334
秋葉のあいつ程度ならまだかわいいものだよな。
本当に切れる奴が本気で準備して本気で実行したらかなりの
範囲を一日麻痺させるぐらいのことはできる。
まあこういうことよりみんながみんなサイレントテロリストになって
金使わない方が問題だけど。
337:名刺は切らしておりまして
08/06/21 18:09:11 vSAi+ULa
>>335
参院選でミンスに投票したのなんて
自分の年金の事しか考えてない
団塊の糞どもだけだろ
あいつ等がこの国の一番の癌細胞だよ
338:名刺は切らしておりまして
08/06/24 02:04:36 O99n8vYg
てか、大マジで世界の景気減速半端ねぇ、、
産油国等、一部資源国にはたいした影響無いかもしれんが、
工業を生業にしてる国(勿論日本含む)は、
半年後には深刻な経済状況かもしれん。
ここ4半期のアメリカ経済の急降下は凄まじい…。
強気でいる企業は今年までだろう。
今就職出来ないと、超氷河期再来で、無職なんて十分ありえるぞ。
今年までの学生はラッキーなんだから、遊んでないで気合い入れて就活しろよ！
339:名刺は切らしておりまして
08/06/24 20:23:43 GhLRqk2K
>>338
>強気でいる企業
【調査】景気拡大「終わった」→53社に急増--朝日新聞の主要100社アンケート [06/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
340:名刺は切らしておりまして
08/06/25 01:52:22 Kd/RYUfr
>>334
東大、早慶出て光通信みたいなブラックとかごろごろあったからな・・・
本来接点がないはずの人種が交じり合うことになってしまった。
結果、精神を病んでしまう奴が続出・・・
そういう連中の一部が社会に対し復讐し始めたらかなりまずいことになる。
秋葉の加藤とは根本的なレベルが段違いだからな
本格的なテロになってしまう恐れが・・・
341:名刺は切らしておりまして
08/06/25 22:02:23 WS2sgp0H
１０年卒の俺オワタ
342:名刺は切らしておりまして
08/06/25 23:45:00 RcqlhPEs
>>340
第二のオウムになるな、そりゃ。