08/06/03 22:18:26 RTkcDdYS
アメリカは道が大きくて日本みたいにごみごみしてないからこれで十分
751:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:24:00 r9mrsMOW
ゴリラとかの簡易型のカーナビは車測センサーとかついてないと
思うが都会で使い物になるのか？
よく分からんのだが、昔、5年くらい前に田舎から東京に車で
行く時に簡易型のナビを頼りに行ったら、高速道路の高架の下を
走るような一般道では、とても使い物にならずにナビの用を足さなかった。
最新のは、そういう不便なのは解消されてるのか？
そういえば、昔は、ナショナルの今のストラーダとは別のブランドでも
カーナビ出してた頃は、簡易型にも関わらず、簡易車測センサーを
付けたモデルを出していたなあ。
つーか、簡易型のカーナビ使うくらいなら携帯のナビで十分じゃない？
752:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:30:52 fPxn6jsx
携帯ナビで充分な程度の要求なら簡易ナビでいいじゃん。
なんで携帯ナビにしなければいけないのかわからん。
好き好きだと思うが。
753:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:39:28 GEIXda7p
ソニーやサンヨーのPNDも無視
ケンウッドが開発してるPNDも無視
とりあえずバッシングしとけば売れます記事に
まんまと釣られた人だらけ。
754:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:44:13 oqMyD9IJ
>>753
期待していた市場で期待していた商品が期待していたほど売れていないのは事実で
企業にとっては重大問題だよ。
野次馬にとってはどうでもいい話だけど。
755:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:49:05 2R4g0XH9
個人的にはインダッシュの廉価バージョンとか欲しい、ダッシュボードにつけるの嫌いなんだよね
756:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:49:10 /wA8boRg
GARMINのはあくまで登山用に割とカスタムされてるからなぁ。
一概に日本のGPS市場と同じに考えるのは間違えだろ。
757:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:53:34 byv4embu
>>751
4年位前の古いPND使ってるけど、車速センサーとかなしでGPSだけで
位置情報得てるけど、完全に上がふさがるトンネル以外は車の位置を
トレースできてるよ。GPSのセンサーも結構性能上がってるからね。
困るのは一般道と高速が併走してるような場所で、SA/PAに入った後
一般道は知ってるように誤認識することがあるくらい。それでもすぐに回復
する。
まあ、もともと地図は読めるから、知らない場所行ったときや、目的地から
まっすぐ戻らずに寄り道するときに確認する程度で、ナビの案内なんか無視
して走ってるけどね。それでも大まかな現在位置がわかって便利だと思う。
今の機種だと、他社のは知らないが、SONYのNAV-Uは車速センサーありで
トンネルもOKだとか。
758:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:06:45 lAmOw6wW
>>755
それが市場のニーズなんだけど、メーカーがアホだからというのが大まかな結論です。
カーステをひっぺがして盗んでいく奴はとりあえずいなかった国なんだから
カーナビもそういう商品が一番いいのにね。
759:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:08:46 5msr6YzV
>>755
ダッシュボードにティッシュの箱でも詰めんのか？ｗ
760:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:36:01 ZZHtdBmi
あーちゃん大人気だな
761:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:39:55 jgLqG+X0
>>668>>670
嘘ばかりだな
お前ら嘘はやめれ
URLﾘﾝｸ(www.naviroom.com)
アメリカが最初だから
762:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:50:01 I5z5bRf0
頭悪いな、お前は。
プロジェクトＸのビデオでも探して見て来いよ池沼。
なんでそんなに話の流れが見えないんだ？
763:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:58:44 2M+pSYfi
やはり アメリカなんだね
764:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:04:13 dxfyJuei
日本でも昔からPNDは出ている。
でも日本じゃ売れなかった。
欧米ではPNDが売れているから
日本のメーカーもPND出してるけど
記事では無視して話を進めてる。
そんだけなんだけど、日本企業ザマァと
言いたいホロン部とか憂さ晴らしバカが釣られてる。
765:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:07:45 khEgsdlh
>>762
カーナビの回はDVD化されてないよ。
766:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:08:15 OCHPGaDl
>>764
>しかも、ガーミンやトムトムはただの安売りメーカーではない。営業利益率は両社とも
>２５％前後とパイオニアの７％（カーエレクトロニクス部門のみ）、アルパインや
>クラリオンの２％台をはるかにしのぐ。
この収益力の差がこの記事の重要なポイントでないの？
安売りしている方が、高付加価値（笑）の日本企業より高収益、なにやっているんだよｗｗ
767:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:08:28 K25O2L39
日本でしか使えないカーナビなんて、米軍が日本の民間向けに開発するわけないからな。
米軍が開発したGPSという基礎があってのカーナビということですな～。
768:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:14:24 hut8GR9F
>>766
PNDのOSはwindows mobile
液晶はQVGAの汎用品
汎用品の寄せ集めで出来てしまう。
そうなったらコストではもう勝てん。撤退推奨
769:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:43:59 WL7bIe7J
PNDってルーティングが残念なものが多いけど、
あれって、CPUパワーが足りないから、
アルゴリズムを簡略化してるとか、そんな問題なのかな？
一方通行問題とかはデータ有無の問題だろうけど。
770:r
08/06/04 00:55:57 wwd/gGv6
結局 国内でメーカが多過ぎるんだよ、三洋 松下 パイオニア
クラリオン ソニー アルパインに、デンソーその他、一社か二社
ならナビ一台あたりの研究開発費も大幅に下がって利益が出せるの
に。
771:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:47:42 oj8tsH9v
地図ソフトでいえばゼンリン系とトヨタマップマッチング系に集約されてるな
車載ナビもＷｉｎｄｏｗｓ系が増えてるし
772:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:31:36 wdnBnt0y
>>766
あんなもんを３０万で売っててね利益率が2%とかって
信じられないんですけど、何やってんだろうねぇ
773:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:34:14 EJ/q3MNR
>>772
工業製品の利益率は低いからそれは妥当な利益だよ
食い物屋みたいに原価1割以下みたいな商売じゃないんだし
774:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:34:41 rEkcfWnv
ぱちんこメーカーのオーナーどもが世界の長者にランクインするわけだよな…
利益率が製造業とは思えないもん。
775:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:50:38 NmSIq9wy
PSPならこんなのあるんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
776:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:59:14 2EE6mTVe
>>769
国産ハイエンドカーナビだと、ルーティングとかは文字通りの手作業でパラメータいじりながらちまちまちまちま家内制手工業みたいな世界で作ってたりするので。
外国のように数学の天才が汎用の数式組んでアバウトにごっそり計算するのよりは、品質のいいものが出来る。
ただし、汎用で組んでてデータさえ入れれば世界中で売れる海外のシステムと価格競争やったら１００％負ける。
計算機と数理モデルが高性能化していくに従い、だんだん手作業最適化DBのアドバンテージは落ちてきてるしな。
777:名刺は切らしておりまして
08/06/04 04:05:16 We0t0wsq
>19
>75
>106
>185
>311
>363
>368
>369
>481
>570
>647
>649
>775
そうですか。
778:名刺は切らしておりまして
08/06/04 04:31:03 g4khwDa/
苗字いれると日本に何軒あります、なんてでるけど
あれ実際に使ってる人ほとんどいないだろ
779:名刺は切らしておりまして
08/06/04 04:54:09 Xzc+TE2V
スイス在住でPND（トムトム）使ってるけど、トムトムのウェブサイトから日本語パッチソフトをダウンロードしたら、日本語で音声ガイドしてくれるんだよね。
画面表示は欧州圏内の言語のみだけど、使ってみて始めて実感したのはナビの機能なんて、走行中に見るのは「あと何km、何百ｍでどっちに曲がるか＆あと何kmで目的地か」しかないので、小画面＆外国語表示で何にも困らない。
車は会社用と自家用の２台を使い分けているので、すぐに付け替えできるのも便利だし。ナビという機器に要求されている性能だけ見ると、日本のインダッシュのナビなんてあほらしくて使ってられない。
780:名刺は切らしておりまして
08/06/04 05:04:26 We0t0wsq
そうなの？vicsなんて便利だと思うけどなあ。着時間の予測も助かるよ。
781:名刺は切らしておりまして
08/06/04 05:45:14 HIEymbFp
商品を企画する奴がアホだと技術が無駄になるって奴だな・・・
782:名刺は切らしておりまして
08/06/04 05:51:00 xQszCvV/
遅刻の言い訳に使うの？
783:名刺は切らしておりまして
08/06/04 07:32:49 hWXh+0N5
VICSは、わけのわからん規制がいろいろあるらしいからな。
電池駆動中に受信しちゃだめとか、高速道路情報だけ別省庁の管理で、そこを賄賂で闇落札したメーカーの特殊規格だったりとか。
784:名刺は切らしておりまして
08/06/04 07:53:40 H+h4a3W+
>>745
おいおい、いったいいつの話してるんだよ。
＞しかし、動かすのはソフトウェア。
ファームに毛の生えたソフトで石を叩いてればよかった時代のこと
なんて話してないだろ。この10年でものによってはコード量100倍
近く増えてるんだぞ。
＞しかも家電やカーナビの世界のソフトウェアは、日本がダントツ。
ぜんぜんだんとつじゃねーからコスト高で世界で競争力失いつつ
あるんだろ。そもそも日本発の組込向けOSすらないじゃん。
TRONはアメリカの陰謀でつぶされたとかいうのはナシね。あんなんじゃ
今の高機能化複雑化した機器の開発とてもやってられないから、
つぶすまでもなく自滅しただけ。
つか、組み込みに限らずソフトウェアの世界で日本がダントツだった
ことなんて一度もないよ。
785:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:03:21 XtMrzi0R
まあ現実を直視しろってことだな
786:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:07:57 a8ZJ7s6C
>>779
日本の住宅事情と一緒にしないほうがいいと思うぞ。
郊外は大して変わらんが市街地はインダッシュ位の精度が無いと走れん場所多し。
>>783
国交省と警察の管轄で分かれているのは確かに？だが
VICSというシステム自体の目的は充分に果たしていると思うぞ。
>>767
日本には自立航行式＆マップマッチングという方式のナビ（ドラコン）があった。
これにGPSによる絶対位置補正が加わって格段に精度が上がったってこと。
今の車載ナビゲーション開発にはGPSが基礎にあったわけではない。
787:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:11:00 e6s2bmhi
PNDで十分だぜ。道に迷ったときは本当に助かる
それ以外は標識見て俺ルートで気ままに走ってるから
ナビの指示なんて無視だけどな
788:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:18:51 mqk9sMc/
ヤフオクで１５０００円で落札したゴリラ使ってます
２００２年製造のＣＤ仕様ですが、ＴＥＬ番号検索とか出来るし
充分です。
789:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:36:07 HRdOVBjH
カーナビなんて使ってると白痴化すんぞ
790:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:39:46 ItA3fsUv
>>770
それまで携帯と同じかよ
791:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:13:22 bFtRpnxx
ＰＮＤ面白い！！
インダッシュには絶対出来ない芸当！
って言うかカーナビに２０マンや３０マン出す方が異常。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
792:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:14:42 3lDGydif
PSPのナビでいいじゃん
793:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:37:42 k4vhWfXL
とろいCPUだと、ナビが間に合わないでしょ？
794:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:56:05 PTnFRaSc
PNDと言っても売れ筋は5～8万するからなぁ。
ちょっと出せばDVDナビが買えるしなぁ～
持ち運びに優位性を感じない限りメリット薄い。
795:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:10:53 8kHEVN9Z
>>745
電機メーカーでソフトウェア開発をやってきたが、とてもそうは思えなかった。
ソフトウェアの仕様をある程度つめる前にハードの開発が先行し過ぎて、後の祭り状態が多かった。
いろんなプロセス改善が取り組まれるけど、根本的解決にならなかった。
最大の問題点はハード開発重視じゃないかな。
796:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:12:55 PTnFRaSc
>>795
ハード屋さんとソフト屋さんの壁の高さ。
なんであそこまで仲悪いんだろうね
797:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:22:25 l+4nHJOt
>>779
スイスって数十mおきに街路がびっしり入り組んでて交差点一つ間違えると戻るのにえらい苦労するとか
1km先の渋滞情報を読んで裏道回避するかどうかで到着時間が10分単位で簡単に前後するとか
そういうのは日常の風景なのか？
世界平均からすると日本の道路事情が特殊すぎるんだろうなorz
>>783
FM-VICSと光ビーコンで管轄が違うので情報が共有されてないとかいう話…
798:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:34:57 8kHEVN9Z
>>776
そこなんだよな。
日本は汎用的枠組み構築は下手だけど、職人的作り込みで痒いとこに手が届く技術が強かった。
おかげさまで世界中で日本製のファンも多い。
だけど、システムが大規模化するとコストがかさみ、採算が合わなくなって、作り込みの良さが活かしにくくなる。
先進国は良いけど、これからの新興国でのビジネスで生き残れるか不安。
新興国はそこそこの性能、低コスト、大量生産が鍵だろうから。
799:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:39:40 u0yRHoBe
PSPと地図ソフト・GPSモジュールでOK
800:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:41:37 za/yxo7x
>>799
君はそれでOK。でも俺はそれではNG。
801:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:51:45 UXuJZqRl
取り外しタイプが海外で普及したのは、車上荒らしが多いからジャン。
持ち運びできるなら、高機能高価格タイプだって売れるよ。
802:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:57:37 8kHEVN9Z
>>796
うちのところはハードとソフトで仲は悪くなかった。
けど最初の設計会議でソフト出身の人がいない中で話が進むのでインターフェースの切り方がおかしくなったり
ソフトで実現しにくいところでソフトで実現させようとする。
さらに上位アプリは外部に外注だすけど、下位のコア部分は身内で作るからナアナアになるんだよな。
だから、きっちりソフト構成の仕様を決めないでハード設計が始まる。
日本は少し現物重視過ぎ。
803:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:03:13 C093wTy0
しかし東洋経済も本当に鈍いな。ポータブルナビ旋風なんてずいぶん前から
いろいろなところで書かれてたぞ。
804:FREE ◆TIBET/.4mw
08/06/04 11:07:02 N31y7Kua
PSPナビが最強
805:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:10:18 2W/8M3OD
日本発祥だったとは知らなかった。
806:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:18:03 b4huMcot
>>802
ソフト屋とハード屋と仲が悪いかどうかはさておき、いまだに開発が
ハード先行で行われているメーカーは多いな。
ただ、これはハード屋が悪い、ソフト屋が悪いという話でもないと思う。
問題なのは製品全体を見回してトータルで最適設計のできるアーキテクト
がいないことだとおもう。ハード屋もソフト屋も優秀な大工さんは沢山いるんだけど
建築士がいない。
職人技で昔ながらの木造二階建てを建てるなら、十分だったんだけど、高層ビル
を構造計算も建築設計もなしで、職人さんが集まってわさわさ建てようとしたって
無理な話だ。
ハード屋さんはある程度「ソフトウェア」は理解しても、「ソフトウェア開発」はわからない。
ソフトはどうにでもなるでしょって思っている。理屈は確かにそうだが、きちんとした
プロセスとアーキテクチャに基づかないソフトウェア「開発」は品質も性能もコストも
ひどいものになってしまう。
たとえば何とかしたいなら最後はアセンブラで組めばいいじゃんと言っても、
開発効率、コスト、品質の点からいって全く非現実的なように。
一方ソフト屋さんは特に最近の人は驚くほどハードウェアのことを知らないから
商品企画の段階から本気で参画する気もないし、こうしなきゃだめだと主張
する能力もない。
アーキテクトをきちんと育てていかないと、組み込み開発もいずれ破綻して
情報システムのように世界から置いて行かれる二流国になり下がりやしないか
心配だよ。
807:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:20:21 dBZV/vi+
>>803
東洋経済もずいぶん前から書いてるよ。
808:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:20:35 241ulB2H
更新代を払わないでいるから最近はよくカーナビの中で道なき道を走ってることになってる
809:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:21:40 C093wTy0
>>806
時々、大したハードでもないのに良い特性が出ているな～と思うモノがあるけど、
話を聞いてみると現場レベルでハード屋とソフト屋がいろいろ話し合っていたり
するケースが多い。とくにOEM品を作る中小企業でよく見かける。あれは大企業も
見習うべきだね。
810:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:46:40 ZTS6v2yO
安くて機能そこそこなのが、PSPのナビ
目的地へ行くだけなら携帯のナビでもいい。
ある程度の方向感覚と地理がわかってればこれで十分。
811:名刺は切らしておりまして
08/06/04 12:20:19 OJRz1Fm1
任天堂を見習うべきだね
ハード先行ならWiiなんて出ていない。
故横井氏曰く「枯れた技術の水平思考」
812:名刺は切らしておりまして
08/06/04 12:24:27 qbBZ9SIU
純正のカーナビは、自動運転くらいしてくれないと意味ないよな
813:名刺は切らしておりまして
08/06/04 12:30:04 DUcVYWQe
>>798
液晶や半導体見てる限りじゃ大丈夫だよ。
投資勝負になると日本の歩留まり率の高さやコスト削減技術の高さ、日本ブランド（まだなんとかﾉｷｱやｻﾑｽﾝが日本を意識した広告だしてるみたい）が活きてくる。
カーナビも技術開発の方向性をシンプル性とコスト削減技術の方向に向ければ。同額の投資でも、製品の質と量の差が少しだけども出て来る。
泥仕合になるけどやりようしだい、カーナビはイメージ商品だからとられると痛いし
814:名刺は切らしておりまして
08/06/04 12:34:28 ZsT7Gk+g
>>812
自動運転はしませんが自動シフト制御はしますよ。
815:名刺は切らしておりまして
08/06/04 12:57:08 xQszCvV/
大容量フラッシュメモリが安価になって、ナビをDVDやHDDで起動する時代ではなくなった。
これからはますますPNDが主流になるだろうよ。
自動車メーカーや販売店のオプションに登場するのも時間の問題。
消費者にはインダッシュというか、埋め込み型が受けるだろうね。
816:名刺は切らしておりまして
08/06/04 13:00:28 /7zZu0hB
セイコーが1969年にクオーツ時計を発明し、
以後約20年は、セイコーとシチズンの日本メーカーが
世界を席巻した。クオーツショックによってヨーロッパメーカーは
大打撃を受け、日本の2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。
ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを使って安い時計を作るようになり、
ヨーロッパは同じモジュールを使って高級ブランド時計を繰り出し、
数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。
中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは
「アルバ」というローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。
スイスと中国のはざまで、日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。
今年4月の国際時計見本市ジュネーブサロンでは、かつて会場の真ん中に
君臨していたセイコーは隅っこに追いやられて、まったく存在感がなかった。
セイコーは時計は精度とコストの勝負だと考えた。
しかし精度技術はみんなに安く使われてしまい、コストは中国が支配するようになった。
ヨーロッパは、時計は装飾品でありファッションでありブランドであると考えた。
セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描ける
グローバルな人材が欠如していたことだ。
スイス高級時計会社タグ・ホイヤーのジャック・ホイヤー名誉会長に
「もしセイコー再生を頼まれたらどうするか」と質問したら
「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところが、それをセイコーは組織でやろうとする。
高級ブランドのマーケティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って
全部任せれば復活する」と答えた
817:名刺は切らしておりまして
08/06/04 13:06:35 DyWKEUuU
日本の液晶メーカーはこの分野重視して売り込みかけてるよ。部品屋は比較的正直。セットメーカーのコンセプトが日本以外で
通用しにくくなっているんじゃないのかな。
818:名刺は切らしておりまして
08/06/04 13:07:10 ItA3fsUv
>>815
もう既にあるが…
819:名刺は切らしておりまして
08/06/04 13:08:41 cAMHbxpA
そもそも 電気製品や電気産業は技術的に成熟産業だから
新しい技術や革新は起きないだろ
820:名刺は切らしておりまして
08/06/04 14:05:16 l+4nHJOt
>>815
車内のデザインがインダッシュ前提になってきてるからねぇ
ミニバン以外だとダッシュボード上面の位置が高くてそこにPND置くと視界の邪魔
そこでインパネに2DIN分の画面を確保するとオーディオ入れる場所がなくなるから一体型にして･･･ってやってると豪華版になるw
大きさはあのままでソフトやAV機能を簡略化したのがいろいろ出てきてもいいと思うんだが
821:名刺は切らしておりまして
08/06/04 14:12:16 lWxQS0di
>>816
＞高級ブランドのマーケティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って
＞全部任せれば復活する」と答えた
そいつが死んだり辞めたりしたら会社アボン？
822:名刺は切らしておりまして
08/06/04 14:33:19 Pqaz4eLm
時計はCASIO G-SHOCKが最高に決まってる。
電波ソーラーが一番。
GW5600BJが最高にシンプルで機能美
823:名刺は切らしておりまして
08/06/04 14:47:52 2ugYMsCb
おれは5年前からヨーロッパではガーミンを使ってる。国内ではナビなど
使わない。決まったとこしか行かないのにナビなんてじゃまなだけだ。
それに、おれのガーミンはPDAだからワードやエクセルのデータも役に
立つし用途が多くていつも助かってるぞ。これとGSM携帯があれば無敵
だ。
824:名刺は切らしておりまして
08/06/04 14:56:58 L5LNYPnx
>>817
＞日本の液晶メーカー
って、どこ？
825:名刺は切らしておりまして
08/06/04 15:27:12 2xvFye6c
おれは型遅れのドコモ携帯に地図サイトの契約して使っているが
「携帯でここまで可能なのか？」と驚かされる。
当然、設置型カーナビなんてまったく必要ない。
カーナビが生き残るためには
人工知能を埋め込み、設定すると自動運転して目的地に着く機能が必要だろう。
でなければこんな物いらない。
826:名刺は切らしておりまして
08/06/04 15:48:49 zi3uep1w
地図や標識だけでは着けないのが年１０回程度。さらに簡易ナビで着けないのが
１，２回。それだけのために高い商品には手を出さない。
827:名刺は切らしておりまして
08/06/04 15:55:46 l8Rxwk31
しかし東洋経済も本当に鈍いな。ポータブルナビ旋風なんてずいぶん前から
いろいろなところで書かれてたぞ。
828:名刺は切らしておりまして
08/06/04 16:15:37 RnJoSiKY
>>803=>>827なの？
829:名刺は切らしておりまして
08/06/04 16:20:45 2oBP+eDO
>>816
タグ・ホイヤー(笑)
と、思ってる人も結構いるんですよ。
タグ・ホイヤーが高級？ってね。
部活を引退した中三の野球部員が伸びかけの中途半端な頭髪にサングラスを合わせる
あのかっこ悪さとタグ・ホイヤーは似てるよｗ
だからセイコーがどうとか、シチズンがどうってことじゃないですけど。
＞マーケティングに熟知しているプロデューサー
これは失笑。あたまわりーって感じです。
まるでテレビ東京が好きな経済番組みたい。
村上や役所や松井棒の旦那が出て来そうだねｗ
830:名刺は切らしておりまして
08/06/04 16:23:12 z6y9yqhh
数が売れれば相当な収入になるんだろうけど。日本が主市場じゃあどうしようもないな。
庶民には金がない。特に複雑なメカ操作ができる若者には。
831:779
08/06/04 16:50:28 wW9Eldwn
>786
一昨年まで東京でインダッシュのナビ使っていたけど、今のPNDの方が反応が早い＆精度も上がっているような気がする。
東京で使っていたのがBMWに搭載されていたナビで、その当時から「これ一世代前の性能なんじゃね？」と思っていたが。。。
＞797
確かに、スイス・オーストリー･ドイツの街中なんかはその傾向があるね（道路入り組んでびっしり）。
日本との違いは、時間にアバウトなので到着時間10分20分の違いの為に高性能のものを求めたりしないことかな。
832:名刺は切らしておりまして
08/06/04 17:00:28 CviLFPK7
>>831
＞東京で使っていたのがBMWに搭載されていたナビで
おバカなので有名だな・・。
標準装備化されても迷惑なナビの代表。
833:名刺は切らしておりまして
08/06/04 17:58:34 YxoNtTSV
へー そうなんだ。
BMWなんて無縁だからな。
高い車にはそれなりの装備が当然付いているものだと思ったがそうでもないんだ。
BMWは運転手付きの人が乗るというより自分がハンドルを持つしかない人のクルマのイメージあるけどね。
834:名刺は切らしておりまして
08/06/04 18:05:29 tRv0YPr4
日本に輸入されているPNDはボッタクリだから今は買わないほうがいいよ
835:名刺は切らしておりまして
08/06/04 18:09:03 uXRLvWo5
BMWはiDrive自体が使いにくい。
７シリーズはフォースフィードバックが付くので面白いけどな。
あのヌメ～としたフィードバックの感触は好きだけど。
ナビは数世代前のCDタイプを彷彿させるつくりだな。
あれならPNDでもさほど変わらんだろう。
836:名刺は切らしておりまして
08/06/04 18:31:36 f+1zRq9I
>>769
SONYのNV-U2を使ってるけど確かにルーティングがやや残念だよな。
佐世保バーガー食いに行って米軍基地に突入しかけたよ。
837:名刺は切らしておりまして
08/06/04 18:43:01 CviLFPK7
外車の純正は評判悪いものが多いね。
国産だと日産の純正ナビもあまりいい話は聞かない。
838:名刺は切らしておりまして
08/06/04 18:48:17 dKNdmIFb
>>837
トヨタ、ホンダよかかなりましだぞ。
839:779=831
08/06/04 19:11:32 wW9Eldwn
>832
確かに我が家でもBMWのナビは「バカナビ」と呼んでいた。。。
840:名刺は切らしておりまして
08/06/04 19:18:32 ApmSUhVm
日本式沈没モデルの典型といったところか
841:名刺は切らしておりまして
08/06/04 19:38:32 DUcVYWQe
日本型沈没モデルと決め付けるのは逃げだよ。録音機能つきが当たり前だった時代に、消費者をよくみて（消費者のうわっつらの声を聞くのとは違う、よくみる）、再生ののみに機能をしぼったウォークマンが売れた。
トヨタがよく言ってるじゃん、大企業病でおごってると危険だって、まさにそれだよ。昔の日本企業は、潜在ニーズにあわせて機能を絞れてたんだから。
いまんとこはオランダとアメリカ企業だけでしょ、まだ市場は取り返せる。多少泥仕合になるのは勉強代だと思って
842:名刺は切らしておりまして
08/06/04 19:45:17 cY2GjUyC
>>841
そりゃあなたが幻覚を見てるだけでしょ。
「潜在ニーズを読んだ」なんていいたがるのは代理店やマスコミのアホだけ。
商品を出してみた、その結果、新しい使い方、新しい文化が生まれただけだよ。
どんだけ無駄弾撃ってどんだけ外してんだっての。そういうものなんだよ。
提案してみる。受け入れられれば市場は広がる。受け入れられなければぽしゃる。
その繰り返しなだけだっての。
いまだに潜在ニーズなんていってる痛い人がいるんですね…
843:名刺は切らしておりまして
08/06/04 19:49:36 /Cs0ACpg
無線のネットワークの通信速度が上がれば
もう、カーナビ本体に地図を持つ必要はなくなる
GoogleEarthのように必要な部分だけを配信するようになる
それにもまして重要なことは「毎月の使用料」という形で
永続的にお金を集めることができることだ
844:名刺は切らしておりまして
08/06/04 19:52:29 hoZXj7LZ
アメリカでも一部中高級車にはインダッシュ型のカーナビが装備されている。
デザインはかっこいい。僕の上司が乗ってるaudiはインダッシュ型が装備されてた。
カラーが出るんだけど、わざとLED赤一色に設定されてて、STARTREKっぽい
コンソールにカスタマイズされてた。まず見た目から日本は買えないとダメかも。
845:名刺は切らしておりまして
08/06/04 19:54:59 uDwIjKQh
>>843
イニシャルコストが安くて、毎月の利用料もやすければ普及するかもしれないが、
それだとメーカーの取り分が減りそう。規制がかかって中間搾取団体がでてきて。
846:名刺は切らしておりまして
08/06/04 20:03:31 l+4nHJOt
>>843
目印もないような山道で受信できなくなったら困るわw
でも内蔵するのはCDナビ程度にして市街地図はオンラインで取得ってのは十分有り得るか
847:名刺は切らしておりまして
08/06/04 20:06:42 DUcVYWQe
>>832
失敗を繰り返して試行錯誤はまったくその通りだけど、潜在ニーズはもっと単純な話だよ。
消費者に「うまいレモンチューハイは」と聞くと、本格指向とか粒入りでとかいろいろな意見がかえってくるけど、その通り作ってもあんま売れない。
アンケートの答えには一つもでなかったけど、おいしい香りをつけたチューハイはぼろくそに売れた。これは事前に傾向はでてたらしい。
消費者の声にはでないけどデータは読み取れる
848:名刺は切らしておりまして
08/06/04 20:19:38 dPikplhN
フラッシュメモリがこれだけ安くなると、光学ドライブもHDDも必要なくなるからな。
小型化可能。車速信号だけ何とか出来れば・・・bluetoothとかでなんとかできないもんか。
849:名刺は切らしておりまして
08/06/04 20:19:39 uTRaHvTu
>>847
なに言ってるの？
ご自分の主張と全然整合性がありませんがｗ
あなたは携帯性という新しいジャンルのために当時の最高の技術を詰め込んだ
とても普通の家庭の子が買えないような高価格の商品＝ウォークマンを
不要な技術を削った商品と仰ってるわけでｗ
大ヒットしたのは廉価版のウォークマンⅡからなんですけどね。
ウォークマンⅡなんてウォークマンが欲しいけど買えない子たちが待ちに待った商品。
潜在ニーズでもなんでもない。
缶チューハイの話もなにをいってるんだか。
まあいいんだけど、それをぜひカーナビの話にしてもらえますかｗ
850:名刺は切らしておりまして
08/06/04 20:55:50 DUcVYWQe
>>849
ウォークマンだしちゃったからウォークマン信者にとって話がわかりづらくなったな。
海外市場見れば数年前からデータできっちり簡易型がブレークしてる（潜在ニーズ）。
海外と日本の消費者の声は、日本メーカーが目指していたより使いやすいナビを作ってくれという声が大多数（消費者ニーズ）。
日本メーカーはきちんと消費者ニーズに応えてた。潜在ニーズは明らかにわかりやすくでてたけど、無視しちゃった。消費者ニーズの後押しがあるからね・・
851:名刺は切らしておりまして
08/06/04 21:13:04 ye0wPRQe
>>838
トヨタ純正使ってるが特に不満ない。
どの辺がだめなの？
852:名刺は切らしておりまして
08/06/04 21:15:05 Jf8D+VwY
>>843
４ギガのマイクロＳＤで日本全国詳細が収録可能なんだが・・・
いくら税金を湯水のごとくつかうバカ役人でも毎月地図の更新が必要なほど道路はつくれないぞ
853:名刺は切らしておりまして
08/06/04 21:17:14 E276JVKX
>>838
トヨタは微妙だけどホンダのナビは評判良いと思うが
854:名刺は切らしておりまして
08/06/04 21:29:11 tiXIqynv
>>795
>電機メーカーでソフトウェア開発をやってきたが
うん?
なんで平日の昼間から２チャンにいるのかな
なんだ無職か
855:名刺は切らしておりまして
08/06/04 21:31:44 x298eGig
走行中にテレビ受信してるヤツって、
人をひいてから後悔するタイプの人なんだろうな
856:名刺は切らしておりまして
08/06/04 21:53:41 NMwsC+PX
>>843みたいなのはパイオニアの新しいヤツで出るんじゃなかったっけ。
月1000円ちょっとぐらいだったかと思う。
最新情報をもとに街をうろうろするスイーツなら役に立ちそうだが……
857:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:01:52 rihGZ5My
自転車に乗ってると地図とか見てるワケにもいかないから、
10個ぐらい位置登録できて、その位置が今いる所からどの方角で、どれぐらいの距離かを教えてくれる、
腕時計＋GPSみたいなのが有ればいいな。
858:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:07:32 VHe9b6WL
思い出した。昔こんなのあった。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
出たとき「なんじゃ」って思ったが今考えると先読みすぎていて
だれも相手にしてくれなかっただけかもな。
859:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:17:25 2EE6mTVe
>>851
トヨタの通信タイプのナビは、反応が耐えがたく遅い。
が、それしか使って無い奴は特にストレスには感じていないらしい。
知り合いのトヨタ車に同乗する時に、良くこんなクソなナビに金払ってんなと思うよ。
860:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:19:53 saTU39sj
>>850
自分で間抜けな例をあげておいて他人を信者扱いってｗ
どんだけ頭悪いの？
で、結局カーナビの話も出来ないんだな。
あなたのあげる例が本当なら再生機能しかないラジカセを発売して大ヒットしたメーカーがあるか
ウォークマン発売より前にウォークマンサイズの録再可能機が無いとなｗ
で、潜在ニーズと消費者ニーズの例も馬鹿丸出しだな…頭大丈夫ですか？
言葉の意味から少しは勉強したら？
アナリストかマーケッターでも気取りたかったのかなｗ
分からない話に参加しちゃダメだよ。
861:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:22:33 H+h4a3W+
>>832
BMWのナビはお馬鹿以前に操作性が極悪。
あれじゃ事故起こすぞ。
中身はアルパインなんだろうが、操作性やGUIはBMが指示出して
いるんだろうからなあ。
862:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:23:25 et8k/LCn
無線LANや携帯を使ってる人、家にコードレス電話がある人
EUが高周波の健康影響に関する勧告を出しましたよ
子供が周囲にいる人はさらに要注意
EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:80番)
863:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:25:29 rihGZ5My
自分で調べたら結構あるな。カシオの簡易ナビ機能付のPRT-2GPJがよさげ。
864:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:26:33 J7ESvz9W
車上荒らしてごっそり持って行かれるより、簡易て携帯出来るのがいいに決まってる。
865:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:34:33 hdPZsoau
今使っている純正ナビは道路だけじゃなくて
コンビニからガソリンスタンド、観光名所まで
全部入っている
ところがコンビニがなくなっていることが多く不便だ
また逆に、壱岐対馬の道路が埼玉に住む俺の車に必要か、というと
それは無駄でしかない
そんなわけで「本体保存型」では限界が来る
866:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:36:46 2LOK16Ya
それがどうした？
867:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:41:14 XYt6wHM+
まあ、ナビの情報だけを頼りに運転するというか、ナビがなきゃ運転できないような人は、
PNDは向かないだろうね。
868:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:48:54 OCHPGaDl
それにしても日本の低収益ナビメーカーのゆとり工作員が
日本製ナビでないと東京都内を運転できないとか自慢？ いや自爆しているなｗｗ
ナビなんか時代だって、そこらのジジババでもちゃんと首都高走っていたわ。
869:名刺は切らしておりまして
08/06/04 22:58:59 VHe9b6WL
>>868
運転できないとは誰も書いていない。
ナビとして役に立たない。つまり意味が無いということ。
日本語判るか？
870:名刺は切らしておりまして
08/06/04 23:03:37 yZpsT3IS
>>868
後半の日本語が読めめない
871:名刺は切らしておりまして
08/06/04 23:25:21 cfdN1SUq
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「技術進歩のレベルが顧客の実際のニーズと活用能力をはるかに超えると、行き過ぎが裏目に出る。
新興企業に、より安く単純で、高機能を必要としない顧客から見れば十分な性能を持つ商品を提供する
機会を与えてしまうのだ」と、Christensenは言う。そして、これを「破壊的イノベーション（ビジネスモデル）」と名づける。
水平分業と大量生産と欧州での販路開拓が破壊的イノベーション？？？
872:名刺は切らしておりまして
08/06/04 23:32:41 AjTz+3Vi
多機能で大画面据え置きのカーナビとシンプルで小型携行のPND
好きな方を選べばいいんじゃないの？
俺使ってるのはnuvi250です。画面が小さいから凝視するんで危ないて言うけど基本的なことは喋るんで、「何km道なりです。」くらいは喋る。
アップデートもハブつないで簡単。
もしテレビ観たいなら携帯電話をドリンクホルダーに（ｒｙ
873:名刺は切らしておりまして
08/06/04 23:43:05 9QtED7Kv
>>818
すでにメーカー純正のインダッシュ型のメモリナビがあったのか・・・
具体的にどこのメーカーのやつですか？
874:名刺は切らしておりまして
08/06/04 23:59:59 crEgOXyj
>>873
ダイハツでエッセの交渉した時メモリーナビの純正があるっていうのはあったからあるんだろうな
875:名刺は切らしておりまして
08/06/05 00:06:47 sJOJmO0f
欧米でPNDのシェアを決めてるのは低価格ってだけ。
同じ価格・同じ性能だった場合にブランド力のある商品を選ばないはずはないということが正しいのなら
強力なブランド力と販路確保すれば簡単に５割近くのシェアを奪うことはできなくはないと思うんだが。
まずブランド力をつけるためにPNDの２倍くらいの高価格で音声操作とかでcoolで高級なイメージをつけた
高価格（PNDから見て）の製品を発売、高価格帯を開拓し、高級・高性能ブランドのイメージを定着させて
さらに高価格帯の市場の形成でPND＝安物のイメージを定着させる。
十分にブランド力がついたうえでOEMでPNDに参入し、
高性能でブランド力をつけることができなかった競合他社から簡単にシェアを奪うと。
そんな難しいことじゃないと思うんだけどな
876:名刺は切らしておりまして
08/06/05 00:07:02 WIlH2tD1
お前らナビないと困るほど車乗ってんのか
877:名刺は切らしておりまして
08/06/05 00:09:08 d6IgoOnR
>>876
ガソリン高騰で近所しか走らないから、最近はナビいらねｗｗ
アメリカ出張で使ったレンタカーについていたショボイナビは非常に役立ったわ。
878:名刺は切らしておりまして
08/06/05 00:10:23 5165X68J
簡易ナビなら 携帯電話で十分なんだが
お前ら どうよ？？？？？？？？？？
879:名刺は切らしておりまして
08/06/05 00:10:42 HopmHdNi
>>876
こまりゃせんけど便利なら使う。階段の横のエスカレータみたいなもの。
880:名刺は切らしておりまして
08/06/05 00:11:59 wiE7klrl
ナビが無いと迷子になってどうしようもなくなるんだろｗ
881:名刺は切らしておりまして
08/06/05 00:17:29 8NHEjlfi
車1台ずつ買うのがしんどくなったよ
楽に脱着できるのおながい
ゴリラはイヤだ
882:名刺は切らしておりまして
08/06/05 00:20:55 Y0lWtbTs
>>875
道さえ正確に表示してくれさえすれば高音質のﾊｧﾊｧおねーさんボイスじゃなくても
CoolでPopでイカしたデザインじゃなくてもいいですから
ブランドといえば糞ニーもＰＮＤ出してなかったかな
883:名刺は切らしておりまして
08/06/05 01:47:41 x1PdACPq
GarminのGPSを$240で買った。トンネルや高層ビルの谷間では使えないし
反応も遅いし迂回路選択も低脳。
でも簡単に取り外せるから物騒な地域でも安心。売れても10ドルにもならない
安物のカーラジオまで盗まれることがあるくらいだから。
これ一台あればどのクルマにもポン付けで使い回しが出来る。
会社のトラックだろうがバイクだろうが。
一番感心したのは操作マニュアルが無いこと。初見でも感覚的に
操作できるからレンタカーと一緒に貸し出しされてるくらい。
884:名刺は切らしておりまして
08/06/05 02:14:02 fxpeyiOU
日本も確実に格差社会になってるし、低価格のは受け入れる余地は
かなり出来てきてると思う。レンタカーとかにつける使い方もないわけ
じゃないだろうし。自分は純正のカーナビ使いだけどかなりいろいろ
使いこなしてきつつある
885:名刺は切らしておりまして
08/06/05 02:20:51 EV2/EoPC
簡易が安いから、枯れ葉マークの親にプレゼントしようと連れてったら
字どころか地図も小さすぎて見えんわと言われた
886:名刺は切らしておりまして
08/06/05 02:23:22 5jrW3OyI
今までインダッシュナビを使っていた人がPNDに移行するのは難しいが
カーナビ未経験者が新規に購入するならPNDで十分
887:名刺は切らしておりまして
08/06/05 03:14:05 m8+x3vCS
地図を見ることよりもナビゲーション機能だけなら十分。
888:名刺は切らしておりまして
08/06/05 05:19:19 3zTpSSGi
地図を1回読めば迷うことはない
889:名刺は切らしておりまして
08/06/05 06:32:26 9o7OOENJ
>>873
サンヨーとクラリオンから出る
値段も10万前半だよ
890:名刺は切らしておりまして
08/06/05 07:40:30 wstC95H4
>>632
ていうか、大きい画面でも運転中は見ちゃ駄目だし、小さい画面でも停止中なら凝視しても問題ない。
891:名刺は切らしておりまして
08/06/05 07:42:45 ctvLtiZf
>>873
純正じゃないけど自分はDOPにあったVXMｰ085C使ってる。
定価なら買う気にならないがどうせかなり割り引いてくれるし…
892:名刺は切らしておりまして
08/06/05 07:57:24 Rp78am6S
>>887
逆だと思うぞ現在地と目的地の方向を知るなら十分だが
ナビゲーション機能は頼りにならん。
893:名刺は切らしておりまして
08/06/05 11:17:46 NV9+gL6x
>>888
そーゆー人っているよね。一度通った道は忘れない、知らない道でも
なんとなく目的地へ着いてしまうという鮭や雁みたいな人達。
オレなんか超絶方向音痴だから通勤路ですら迷子になりかねん。
首都高なんて迷路にしか見えないし。
カーナビ付けてから一層道を覚えられなくなったｗ
894:名刺は切らしておりまして
08/06/05 11:43:52 Ef7jUsO6
高コスト社会ニッポン
895:名刺は切らしておりまして
08/06/05 11:53:59 PU1jcTsR
iPhoneにナビもつければいいんじゃない？
896:名刺は切らしておりまして
08/06/05 12:04:28 59lVdahA
いや禿げな時点で使い物にならん。
897:名刺は切らしておりまして
08/06/05 12:18:36 sPmv1FkT
PSPのナビは、ユーザー投稿を公式サイトで受け付けて、それを無料ダウンロードできる。
だから、廃墟ポイントとか面白いものもあるけど、PNDもできるの？
898:名刺は切らしておりまして
08/06/05 13:48:32 lioc4LnA
＜クマナビ＞クマさんが道案内「お酒飲んでない？」と注意も カーナビロボ発表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
899:名刺は切らしておりまして
08/06/05 13:51:05 Ef7jUsO6
こういう瑣末な機能を売りにするレベルになったら
もう一回商品とビジネスを再設計したほうがいいよな。
900:名刺は切らしておりまして
08/06/05 14:14:41 age+L27r
携帯の奴で十分
901:名刺は切らしておりまして
08/06/05 14:16:23 eYT1ov3Z
電子機器なんて量産効果でいくらでも安くできるだろうに
ナビって何であんなに高いのだろうと常々疑問に思っている。
うちのCDナビが壊れたので修理に出したら修理代が6万円だと！
バックモニターも兼ねているので泣く泣く修理したけど・・・
902:名刺は切らしておりまして
08/06/05 15:28:37 B+dUTN9d
おれのノキアは携帯に無料の地図をダウンロードできて便利だよ。
通信費無しでいつでも利用できるし、路地でも載ってるほどくわしく
て十分実用になる。
ヨーロッパ在住だからだけど。
903:名刺は切らしておりまして
08/06/05 15:34:28 DCRb1Wk7
>>901
耐熱とか振動対策にコストがかかってるとは思うが、
基本はボッタクリなんだろ、あと無駄な機能競争を
やってるから開発コストがかかりすぎてるんじゃね？
パナとかカロとかもう現行のままでいいくらいだよ、
外観も変えずに安くして売り続ければいいのに。
904:名刺は切らしておりまして
08/06/05 16:11:00 H2MyhAmb
>>898
これはくだらないｗ
日本はこういうのに特化した方がいいかも
905:名刺は切らしておりまして
08/06/05 17:52:02 P2r8laCj
>>874
それはディーラーが勝手に販売してるナビだと思う。
つまり純正ではない。
>>818さんが言ってるのはどこの車種のOPだろうか・・・
906:名刺は切らしておりまして
08/06/05 18:08:28 mA5H+HzH
やはり
自動運転システムがついてないと
907:名刺は切らしておりまして
08/06/05 19:11:47 Ng3oy52C
みんな、建物の外に出て上を見てみろ！
そのときに、視界の７、８割が空ならPNDも十分使える。
でも、視界の半分以上がビルならPNDはただのゴミ。
908:名刺は切らしておりまして
08/06/05 21:57:20 0MhORr8S
カーナビの値段は異常。
車やカーナビごときにステータスを求める時代はとっくに終わってると思うんだが
909:名刺は切らしておりまして
08/06/05 22:15:23 /9XIWm1A
>>908
すでに装着率が70％を超える時代。ステータスではなく必需品に変わりつつある。
910:名刺は切らしておりまして
08/06/05 22:31:18 6z5Uj7S8
>>873
日産のディーラーオプション品でメモリータイプが用意されてるよ。
確か三洋製（ゴリラ同様ザナヴィのOEM？）で12万円程度。
911:名刺は切らしておりまして
08/06/05 22:36:37 D0LqydLa
>>908
確かにノーパソと比べると異常に高い
912:名刺は切らしておりまして
08/06/05 23:35:52 kiBq8Q7O
いつになったらメーターに組み込むんだ？
913:名刺は切らしておりまして
08/06/06 01:04:16 Iq01qeqg
>>1-3を読むと今の状況が巨砲戦艦主義にこだわりすぎて目先を誤った戦前の日本のようにも見える。
カーナビというモバイルで機先を制したその術で自ら敗れるのか
914:名刺は切らしておりまして
08/06/06 01:09:10 +5NBW9MZ
>>912
普通メーター見ながら走らないだろ
メーターに組み込むより脳内に送れないのか
915:名刺は切らしておりまして
08/06/06 07:40:34 WT194fZ0
>>912
メーターに入れるぐらいならフロントウィンドに映し出したほうがええ。
>>912
欧州でもインダッシュが流行り出している件。
916:名刺は切らしておりまして
08/06/06 08:43:25 MOgT3vZO
東洋経済って反日記事多いよね。
PNDがアメリカで流行ってるのは安いこともあるが、高性能な機種がほとんど無いから。
ハードが高性能でも、地図情報が日本と比べるとクズ同然。
国土が広大すぎるのと、これまであまり需要が無かったので膨大な費用をかけてそういうデータを
作成することが出来なかったからだ。
最近、純正カーナビが増えつつある（データはやはり糞だが）ので、次第に日本のような高機能中心な状況に
なっていくと思う。
そういった分析を全くせずに、日本の会社が危ないぞ、目論見を誤ったぞ、と書き立てる低レベルの雑誌みたいだね。
917:名刺は切らしておりまして
08/06/06 08:51:17 qMfrH5Gy
ジャパネットで携帯型で自動車の中にも置けるカーナビを売っていた。
「ゴリラ」とか言っていた。
918:名刺は切らしておりまして
08/06/06 09:22:40 bvtcXmf4
ナビなんかいらない。
地図読めないのはバカ。
919:名刺は切らしておりまして
08/06/06 09:27:19 1C5/6+jL
ごけげい・・・・御家芸
芸達者なご家人のこと？
920:名刺は切らしておりまして
08/06/06 09:27:32 UVkVyAue
マイナスイオンが出てくるの作れよ。
921:名刺は切らしておりまして
08/06/06 12:29:10 YLK6hP0m
>>910
え？？？
ゴリラってザナヴィ製なの？
kwsk
922:名刺は切らしておりまして
08/06/06 15:48:38 6Zb4Fhdg
>>918
ナビって普通地図読む為にあるんだろ
923:名刺は切らしておりまして
08/06/06 15:54:10 d1eR7Sy7
助手席で嫁が地図を見ながら道案内、
で道に迷って山道うねうね、地図ばっかり見てたから車酔いして吐く嫁、機嫌悪くなって夫婦喧嘩、
そんな悲惨な状況にならないためにカーナビはある。
924:名刺は切らしておりまして
08/06/06 17:54:32 EYuOKUNm
高級車や外車にPNDついてるのは恥ずかしいと思う。
925:名刺は切らしておりまして
08/06/06 17:56:14 4h859b/b
>>924
外車といってもピンきりなんだけど、現代も外車。お似合いじゃないですか
926:名刺は切らしておりまして
08/06/06 18:01:05 sV/SJOJN
>>922
道案内してくれるものだと思ってた。
927:名刺は切らしておりまして
08/06/06 18:36:32 NvZo7pur
>>924
別に良いんじゃないの？
そのクルマに乗りたいから乗ってる
そのナビで良いからそれ使ってる
それだけのことなのに
928:名刺は切らしておりまして
08/06/07 00:18:51 g6HW699T
>>925
チョンダイの車なんかを外車扱いするなよｗ
929:名刺は切らしておりまして
08/06/07 00:44:22 fDfnYLPV
>>928
一文字抜けてるよな、[論]外車が正解。
これ まめちしきな。
930:名刺は切らしておりまして
08/06/07 04:26:25 GD3hg3gj
日本企業イモすぎる。
931:名刺は切らしておりまして
08/06/07 09:20:21 uAtle9+/
簡易型低価格のものは利益が出ないよ！(←ここが出発点)
↓
いろんな機能をつけて高く売りつけるよ！
↓
海外から簡易型低価格のものが入ってきて爆死(←今ここ)
932:名刺は切らしておりまして
08/06/07 09:53:53 Dha+64Cb
高い割には機能がうんこすぎる。
933:名刺は切らしておりまして
08/06/07 10:09:27 zzr7bODS
ソニーは販売台数が予定の3倍だってさ。
934:名刺は切らしておりまして
08/06/07 10:16:42 yFGVPwwt
インダッシュの更新料高すぎﾜﾛﾀ
935:名刺は切らしておりまして
08/06/07 10:32:46 peg1Ut4t
ナビゲーション：
自動車での経路を誘導する事が目的で開発開始。基本は自立航法で途中から
GSP技術を導入し精度が格段に向上した。
PND：
トレッキング、山登りなど持ち運びで現在地（緯度経度高度）を表示。
小型化、持ち運びが優先される。近年メモリー容量増加により
地図も組み込めるようになった。
936:名刺は切らしておりまして
08/06/07 10:50:34 +8Ad776n
「次を右」「次を左」「到着」と言ってくれるならモニタすら要らない
937:名刺は切らしておりまして
08/06/07 10:59:32 peg1Ut4t
>>936
ターンバイターン。あったが使えないとの意見多く廃れた。
938:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:00:12 MbJ3dg3t
ECUとCAN-BUSでデータリンクされるようになれば、PNDも大型ナビも精度は変わらなくなるよ。
今後2～3年でそのあたりの仕様が決まっていく。
939:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:00:34 0aPM3xgE
戦艦大和の時代から何も変わってない大艦巨砲主義
940:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:12:24 J2hVqWA3
確かに30万もするようなものならPCベースで作っても問題ないさそうだよな
941:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:19:22 z3NaD29T
> ある大手メーカー首脳は「機能で勝るインダッシュ型にＰＮＤが勝てるはずが
> ない」と歯牙にもかけなかったという。その技術重視、消費者不在の発想
> こそが、致命的な判断ミスを招くことになった。
論点違うかも知らんが、静か過ぎて規制くらったどこぞのハイブリッドカー思い出したわ、日本らしいな
日本は裕福だから（格差考慮しても）、消費者の選択肢を無くしてしまえば
高性能高価格な商品でも割と売れちゃうという市場の誘惑から抜け出せないんだろうな
トップランナーはまさに暗中模索で世界（市場）全体を見渡せなくなるのかもな
942:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:23:18 hE0/lHOC
> その技術重視、消費者不在の発想
> こそが、致命的な判断ミスを招くことになった。
それ何処のソニー？
943:名刺は切らしておりまして
08/06/07 11:56:45 +1tVUXK6
>>942
まだまだあるぞｗ
地デジとか地デジとか地デジとか
944:名刺は切らしておりまして
08/06/07 12:11:55 O/EwltWH
>>1
携帯のナビかPSPで十分だろ。
945:名刺は切らしておりまして
08/06/07 12:32:15 CbY5U0LV
>>944
歩行者向けの遅い奴じゃないならな。
昔auの奴使ってみたが、ハンディーなDVDの腐れP-naviよりも
反応鈍くて、車載用には使えなかったわw
簡易でもビーコンとか車速の信号にも対応しているソニーの奴が
ええわ。追加Opつけんと駄目で結構高いし、表示小さすぎなんだがな。
946:名刺は切らしておりまして
08/06/07 14:08:23 DcSybskT
日本製携帯の進化と全く同じだな。
947:名刺は切らしておりまして
08/06/07 17:17:18 /DCUT3FV
酢酸ガーミン
ごめんこれだけ言いたかった
948:名刺は切らしておりまして
08/06/07 18:36:19 A81cSW+w
>>900
別の用途でパケホーダイ契約している奴ならまだしも、
ナビの為にパケホーダイ契約するんだったら金掛かりまくり。
949:名刺は切らしておりまして
08/06/07 19:23:55 vjommVJY
スレチかもしれないが
ＧＰＳ衛星って雑音を入れていない状態なら
どれくらいまでの精度が出るんだろうか、エロイ人、教えて。
950:名刺は切らしておりまして
08/06/07 20:52:16 Yhd2XbNH
>>949
雑音ってあんた・・アナログじゃないんだから。
数年前にSAは解除されたから10メートル程度。SA解除前は30メートル以上。業務用の高精度な地形計測装置てメートル切っていたと思う
951:名刺は切らしておりまして
08/06/07 20:53:28 Yhd2XbNH
エロイ人になっちゃった
952:名刺は切らしておりまして
08/06/07 20:56:08 DiYnuhqB
>>946
全然違うよバカ。
結果だけ見て後知恵すら仕入れずに
反射で何言ってんだよ情けねぇ。
953:名刺は切らしておりまして
08/06/07 21:06:06 pr7qRTZX
>>949
建物がない開けた場所で晴天時にDGPS（知らない人はググってくれ）を使って実験
してみたことあるが、PNDに使っているレベルのGPSでも、それだけ条件がよければ
水平垂直とも±３m以内の精度出るよ。
でも、問題は都市部。東京都心部ペンシルビル街の裏道だと平気でワンブロックやツー
ブロックの誤差が出る。
だから、ヨーロッパやアメリカなどの都市間交通には全然不満無く使えるけど、日本の
大都市だと、それなりの覚悟が必要。
954:名刺は切らしておりまして
08/06/07 21:19:20 pniDxqCo
安くていいんだけど
車本体から速度や回転量などいろんな情報をもらって計算している純正ナビとは精度が全然違うのでイライラするね
立体駐車場とかだと全然だめ
955:名刺は切らしておりまして
08/06/07 21:24:20 Sh5wvM5h
まあ、値段変わらずで段々進化してくんじゃない？
ソニーのは加速度計と気圧計付き。効果のほどはわからないが。
956:名刺は切らしておりまして
08/06/07 21:46:59 coGqZiuV
>>12
>高価なナビだと、車上狙いに遭ったときのショックもでかいからな
おれ、荒らされた車の中見たときショックだった。
メーカーに取られたカーナビの製造番号等連絡して
もし、修理等でカーナビがメーカーに戻ってきたら
連絡くださいと手紙送ったら、拒否の返事がきて
その時は、盗まれた以上にショックだった。
今度カーナビ買うときは、ポータブルにすると決めたよ。
957:名刺は切らしておりまして
08/06/07 22:04:37 Wc6+CNBx
>>931
なるほど。携帯も同じパターンかと
958:名刺は切らしておりまして
08/06/07 22:18:15 YYPpsmeu
>>949
オレのGPSは3から4mの誤差って表示が出る
ログを見ると道の左右どちら側を走ったかの区別はつく
959:名刺は切らしておりまして
08/06/07 22:47:00 qSSytW5r
>>599
日本のメーカーって
・消費者のことは考えてない。
・開発者のことも考えてない。
・でも、マーケティングとか企画屋のいうことはむちゃくちゃ優遇する。
だよ。
オレも、日本のメーカーに勤めているが。
「今、○○が流行っていて、競合他社もたくさん参入している。
だから、今○○をウチの会社も作るべきだ。」
なんていう企画屋ばかりで、、、。
もうね、アホかバカかと。
960:名刺は切らしておりまして
08/06/07 22:49:52 qSSytW5r
>>946
> 日本製携帯の進化と全く同じだな。
いや、違うな。
日本製携帯の敗因は、Auが海外製のOSと海外製のICを使えって、強制し始めたことが大きい。
日本のメーカーは、携帯を売れば売るほど、海外メーカーばかり潤う構造ができてしまった。
961:名刺は切らしておりまして
08/06/08 00:45:34 8PMUDi9k
次期iPhoneはＧＰＳ搭載らしいね。
地図をインストールすればカーナビとしても使えるかも。
962:名刺は切らしておりまして
08/06/08 01:41:06 xaL5UGpz
>>950>>953>>958
情報提供ありがとう。
今は衛星からの電波に細工してないのか。
知らなかった。
963:名刺は切らしておりまして
08/06/08 02:44:34 zPZmOGsm
>>962
米軍が軍事行動起こす時はGPSの精度が落ちる。
964:名刺は切らしておりまして
08/06/08 03:49:39 Lu4Sbwaq
>>959
アメリカだと
「他がやってない、それはすばらしい」みたいな文化らしい
日本って・・・
965:名刺は切らしておりまして
08/06/08 07:09:31 aMCm05rC
日本は消費者だって横並びなんだから正しいだろ。
966:名刺は切らしておりまして
08/06/08 08:15:58 AO66e6Bm
ナビ向けが中核事業の半導体業者も大変だね。
ルネサス辺りだっけ？
967:名刺は切らしておりまして
08/06/08 10:21:18 cMnUFXiQ
>>963
逆じゃなかった？
確かにそう言われていたけど、
湾岸だったかの時に、GPSの精度が上がったらしい。
968:名刺は切らしておりまして
08/06/08 10:30:29 cMnUFXiQ
>>959
全くその通りだな。
うちにも凄い技術が有ったんだが、そんなもの作ったら従来の自社製品と競合するじゃないか、
とか言われて日の目を見ることが無かったんだけど。
他社がまさにその技術を使った製品を出して来て、あっという間にその業界で
ダントツのシェアになってるんだよな。
そして、そこそこシェアの有ったはずの自社製品がボロボロｗ
後追いで製品を出したけど、手遅れでしたｗ
自社製品を守ることも重要だけど、新しい技術なんて、ほっといたら他社も
そのうちやってくるものなんだから。見なかったことにしていても意味ないのにな。
969:名刺は切らしておりまして
08/06/08 10:47:46 Onr6MTiz
車関係の商品ってなんであんなに高いんだろう。
970:名刺は切らしておりまして
08/06/08 11:13:42 WlItC7Ua
>>969
電子部品に限って言うと、耐環境性（温度湿度）＋振動などの基準が厳しい。
971:名刺は切らしておりまして
08/06/08 13:20:05 l35xxDSh
>>970
なるほど、ポータブルにすればその基準を満たす必要がないわけか。
972:名刺は切らしておりまして
08/06/08 14:06:24 LAsAcpZ+
>>25
メーカー勤務だが、
「高付加価値に特化すべき」を
「なんでもかんでも機能を追加すること」としか捉えられず、
広く「顧客価値の増大」と考えることが出来ない技術者に悩まされてるぞｗｗｗ
973:名刺は切らしておりまして
08/06/08 14:39:53 Gv4jBkSE
>>971
三洋やソニーのは車内で使うことが前提。
974:名刺は切らしておりまして
08/06/08 15:40:24 qieBMs/h
技術信仰
ものづくり信仰
製造業絶対主義
の行き着く先がコレだ。
日本人は愚かだな。
975:名刺は切らしておりまして
08/06/08 16:07:10 hUhmlBjb
高付加価値だけど高級、性能ソコソコだけど安い
こういうだって需要あるのにね。
976:名刺は切らしておりまして
08/06/08 16:41:10 eLc80gM9
次のCMはあーちゃんで決まり
977:名刺は切らしておりまして
08/06/08 18:43:55 7wYs7CnX
>>968
どこのメーカーよ？
978:ネバーロスト
08/06/08 18:50:29 4+qt3M+2
昨年の秋にハーツでネバーロストというＰＮＤ付きでカナダ東部を二週間かけて２６００ｋｍ走りました。
結構複雑なフリーウエーも間違うことなく、目的地まで案内してくれました。シンプルな表示ですが、
実用性において問題はありません。日本語の音声案内もあり初めての海外運転も問題はなかったです。
日本人に不慣れなロータリー式交差点（ラン・アバウト）も事前に表示してくれますので楽です。ゴテゴテの
ナビははっきり言って邪魔と言えるでしょう。
979:名刺は切らしておりまして
08/06/08 18:53:30 8g0xH9lm
>>978
そうだね。イギリスで使っていたがたしかに役に立った。
でもその精度では日本の道路事情でははかなり厳しいと思ったよ。
980:名刺は切らしておりまして
08/06/08 18:57:49 Vjg/z0in
>>979
あのパリの街を走り回るのに無茶苦茶便利だったPND。日本の道路ごとき楽勝ではないかと。
981:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:04:49 8g0xH9lm
>>980
いやいやトンネルや高層ビルに囲まれたり高速道路の高架下だったり立体交差だったり
さらには一方通行だったり。
例えば栃木在住の人が東京に来るまでは良いが東京についた途端に目的地に
うまくたどり着けるか心配。
982:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:09:42 Vjg/z0in
>>981
パリでも最近は地下道やら何やら色々あるけど、一度衛星を失探しても
リカバリーがものすごく早くなってる。余計なモノを載せてないからか、
動きが異常に軽い。
983:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:14:13 Ol0esw7W
フラッシュメモリのストレージ容量を16～32GBくらいとってくれれば
カーナビ的には十分では
984:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:18:09 Le8txZl6
>>981
Mioの古い奴３～４年都内で使ってるけど、完全なトンネル以外で衛星ロストした記憶は
ほとんどないよ。立体交差や降下下程度ならほとんど問題ないし、一方通行もよほど細
かい道以外はデータ入ってるから問題ない。
まあ、ソフト的な問題で、交差点とかの案内が微妙に遅れることがあるから、完全にナビに
頼った運転をする人には、向かないと思うけど。
とはいえ、最近のはかなり改良されてるっぽいから、大丈夫なのかな？
985:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:18:53 Le8txZl6
>>983
4～8GBもあれば十分。HDDナビの地図データもその程度だし。
986:名刺は切らしておりまして
08/06/08 19:59:46 /H79GsHL
ｺﾝﾍﾟﾁすくねーから、ぼったくりｗｗｗｗｗ
どうにかしてくれｗｗｗｗｗｗ
987:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:01:35 tb15vQgd
ざまあ見ろ勝ち組技術者ども
あらゆる希望なんて最初から無かったんだ
ざまあ見ろ
988:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:15:36 NxV2udzv
工作員が涌いてるね
ＰＮＤでも都市部問題ないんだけどｗ
989:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:22:05 rqDVTg1H
>>978
５年近く住んだアメリカではナビなんかイラネとずっと思っていたけど
オラもこの前の出張で始めてネヴァロスト付き乗ったら、もうなしでは
運転できなくなりました。（笑）
ショボイ表示だけど、首都高よりやらしいインターステートの複雑な分離・合流をちゃんと
ナビしてくれたから、実用上問題なし。
日本語案内が、英語の単純置き換えで語順が妙なのは愛嬌ｗｗ
990:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:28:14 angselzR
最近のPNDで、加速度センサ内蔵してる奴もあったよな
車速拾うのに比べれば精度は低くても、十分使えそうな感じ
991:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:33:25 Qt3XfL7n
>>981
日本って高層ビルすくねぇんだわ。
で、ロストしたまま走り続ける場所ってのも少ねぇんだわ。
実際のところ、東京でもGPSだけで問題ないんだわ。
992:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:36:12 Vjg/z0in
>>990
マジな話、遠からずCAN-BUS車内LANでECUとデータリンクするPNDも
出てくるよ。CAN-BUS関係は欧州が強いしな。
993:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:39:44 kVvb8ewQ
iPhoneが出たら、フロントガラスに貼り付けとけばいいんじゃね？
994:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:39:51 O0l8fzO5
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
995:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:40:55 RDBr74wt
ごてごてした機能はいらないけど、やっぱりある程度のオーディオ機能は欲しいなと思う
996:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:53:07 SMM0TKpw
ひとつだけ分かったことがある。旅行するときはＰＮＤを買うだけで十分なんだ。
997:名刺は切らしておりまして
08/06/08 20:55:40 kI00cBWY
今年に入ってこういう商品が出てきたな。
10万ルピーの車を出してきたタタとか。
機能をバッサリ切ったという意味ではMacBookAirとか。
998:名刺は切らしておりまして
08/06/08 21:51:01 dh99cGjf
>>972
イノベーション関連の本でも読ませてやれば
999:名刺は切らしておりまして
08/06/08 21:53:57 dh99cGjf
イノベーションといえば技術革新という訳にも気をつけなきゃな
1000:名刺は切らしておりまして
08/06/08 21:56:32 2IBeCGZ9
1000なら淋病もらって死亡
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