08/06/02 20:54:39 1Ri9lFUs
>>409
俺がゴリラ持ってるとか免許持ってないとか
全て妄想での対抗だから空振りなんだよ、お前、、
何と戦ってるんだ？
420:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:57:13 DInio/Yc
>>419
お前の言ってる事が馬鹿なんだよ。
画面に道１本しか出ないような地方都市しか走ったことないだろ。
421:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:07:37 1Ri9lFUs
>>420
だからぁｗさっきから何でアナタの指摘は全部妄想なの？ｗ
スゲー楽しいw
意味が分からん。
422:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:09:23 sXzEWTVD
国産PNDはゴリラくらいしかないとか
知りもしないのに書くなよって感じ。
423:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:09:34 HWzZXoqo
>>414
まさに俺だな。
１００万の軽（新古ソニカ）に５万の簡易型カーナビ（ミニゴリラ）。
俺の使い方では、これで必要十分だ。
424:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:12:18 JW/DZnni
>>418
SONYってワンセグついてる？オプションでつけられる？
ナビとしての性能はゴリラより高いんだよな。
425:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:14:09 iXXdZFEO
>>419
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/02(月) 16:26:28 ID:1Ri9lFUs
CD-ROMのゴリラで十分だよ、はっきり言って。
それ以上は道や建物の絵が綺麗だったり、店の情報がてんこ盛りだったり
そういう装飾に過ぎない。
ってゴリラ持ってるって思われて当然だろ？
あと、最近のナビ使ったことあるのか？
426:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:15:04 N1Kb0hOZ
>>416
アイフォンなどの携帯やＰＳＰみたいな器用貧乏な汎用品は敵にもならんと思うよ。汎用品はカーナビに特化したものには勝てないよ、販路の面もあるし。
問題は簡易型カーナビで日本メーカーがどれだけ早く巻き返せるか、スピード勝負
427:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:19:29 Fl+sdmcN
知らん場所行くとき、目的地設定後はひたすらナビ奴隷だからな・・。自位置の参照程度のナビなら、昔みたいなドライブWKTK感も戻ってきそうだな。にしても200ドルは羨ましい。
428:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:21:56 1Ri9lFUs
>>425
昔まだ出始めの頃、使ってた事あるんだよ。
見栄っ張りじゃないならアレでいいと思うよ。
今はもうちと良いの付けてるけど、実際は地図で済ます事が殆ど
429:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:22:00 Y58RpzxG
>>415
あのね、商品ライフサイクルってのがあって
高い利益率というのは、ライバルが少ない初期に圧倒的シェアを
ゲットした企業のものなんだな。
儲かるとわかると、参入が相次ぐから利益率は落ちていく。初期にシェアを
とることが大事。ブルーオーシャンってやつだね。
430:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:23:19 lQcym0AD
ゴリラもワンセグイラネーからもっと安くしろ。
それと、エコドライブとか糞役にタタネー機能もイラネー。
vicsも結局は大して役に立たないからイラネー。
これで19,800くらいでできるだろ。
糞ゴリラビューを廃止いたのは評価するぞ。
431:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:25:51 gL4EEIKo
>中・大型車はインダッシュ型、値段が安くスペースが狭い小型・軽自動車はＰＮＤが
>多くなるという見立てだ。
スペースが狭い車こそインダッシュ型が余分なスペース取らないだろ。
大きい車→大きいナビ
小さい車→小さいナビ
こういう単純な発想しか思い浮かばないから消費者不在って言われるんだろう。
432:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:28:47 uCvy+gjz
ガソリン高いから
大きいクルマ→安いナビ
小さいクルマ→安いナビ
これが消費者の考え方
433:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:30:12 uDkgcRCT
>>416
アメリカで売れてる簡易ＧＰＳ画面とか３．５インチだもんな。
携帯とあんまり変わらない。
最終的はなんでも携帯に集約されるんだろうな。
434:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:31:27 rC/BKypo
>>415
高いのが売れなくなった、安いのしか売れない、デフレの影響が！
ってミスリードの狂詩曲が吹き荒れるわけですね、またｗ
435:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:32:32 CTdayZiG
DInio/Yc & 1Ri9lFUs ねえ、もう喧嘩やめようよ
436:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:33:07 mwWyWCjg
なるほどなぁ
437:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:41:58 goH/UqMA
普通に携帯のナビでいいだろ
438:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:42:56 rC/BKypo
>>427
30万円とかの高級機を嬉々として買う奴は、そのナビ奴隷を楽しんでるからなぁ。
はたから見てると哀れにも思えてくるけど、当の本人はわざわざ混みいった街の中を流して、
「ほらこんなに精度が高いんだよ。 でさぁ、こんなことやあんなことができてね（ry 」
ってスッペク自慢しまくってご満悦だから。
ナビに使われるために運転してる。
いくら、車自体が自慢の対象として薄くなった時代とはいえナビ程度で悦に浸らなくてもと思ってしまう。
439:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:45:17 0sVGXcEy
助手席ナビはかなり魅力的だと思う
月315円だし、VICS付いてるし、電話番号検索優秀だし、地図更新も早いし
ただロストした時に復帰しないのはなんとかしろとは思う
それをやったら既存メーカー全滅しそうだけど
440:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:48:16 UltpH1TN
助手席ナビってなんか馬から落ちて落馬的ネーミングだよね。
441:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:49:40 sXzEWTVD
日本も高性能のままコストダウンする方法あるんじゃん？
いろんなデータバス？やらコネクタ類を標準化して
他社製品でも買ってくれば簡単取りつけとか
さっさとやらないとダメなんじゃん？
442:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:51:14 5NBmZ3Dy
>>424
俺のはワンセグ機能なかったんで、最新モデルはどうかと
調べてみたけど、残念ながら対応してなかった。オプションでも
なし。メモリースティックの音楽や映像再生止まりだったよ。
443:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:57:34 oVkeg+ni
みん地図でいいよ
444:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:58:13 sXzEWTVD
日本企業批判記事なのに
日本企業もちゃっかり頑張っている件。
445:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:00:23 lq7Jrp8y
助手席ナビって助手席の人がナビしてくれるってこと？
446:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:01:16 PVz0Y67c
>>445
ＡＵの携帯電話のサービス
URLﾘﾝｸ(www.au.kddi.com)
447:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:01:26 GE7VouEt
>>439
全滅しない。あとネットで地図更新もすでにある。
携帯ナビ危ないよ。画面をよく見ないと見えん。
448:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:03:32 hePEgjoK
現在２GBが主流。 今年の年末に４GBモデルが出てきて今後の主流になると勝手に僕は予想してる。
４GB待ち！！
449:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:03:32 qO4f23+f
二昔前の日本では「軽薄短小」という言葉がもてはやされててだな。
ICは産業のコメ，マイコン型○○器，聖子のセイコーなんて言葉と共に
合理主義がもてはやされてたもんだ。
その日本はどこに行ったんだぜ？？？
450:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:03:47 1EkcFO6A
携帯で十分だよな
451:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:03:47 DlfTt6+I
相変わらず日本のメーカーは技術馬鹿だね。
452:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:10:59 21B2boWA
結局 カーナビも携帯と同じで サムソン とLGだな
俺の車のカーナビも 普段は結局ラジオしか使わない、月一くらいの遠出でナビ
TVなんて 全く使わない。 音楽は ipodを接続だな。
453:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:13:29 Y5GMIyH7
>>433
アメ公はブラックベリー？でないの。
この前、アメリカの学会に行ったらそれでアメ公とヨーロッパの連中が
盛り上がっていたわ。
イタ公のブラックベリーがアメリカでGPSナビ機能しているんで結構びっくりした。
454:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:15:51 DlfTt6+I
人間の一日は24時間と決まっているんだし
煩わしい複雑な高機能化は専門的な人間以外には必要性が薄いんだよ。
455:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:18:40 Vtt7kIW2
GPS衛星のアイデアも、GPS衛星自体も
全部、アメリカ発なのに
「日本のお家芸」とは、韓国並みにおかしい
456:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:19:55 GW1VyUCz
東洋経済（笑）
四季報（笑）
457:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:21:06 3dM/9BGH
>特に１９９０年、パイオニアが世界初の
>ＧＰＳカーナビを発売して以降
プロジェクトＸで偉そうにやってたよね
終焉まで取材すべきだね
458:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:21:13 DlfTt6+I
日本では何事も、人間の習熟を前提とした考えの上で機械を作るけど
海外ではそんな考えは全く通用しない。
なるべくシンプルで必要十分の機能を持ち、価格も手ごろなモノが最後は勝つ。
459:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:24:28 n9GzhMNt
日本のメーカーが本腰入れてＰＮＤに取り組んだらいいんじゃね？
460:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:24:44 1EkcFO6A
海外で頑張ってね
461:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:24:54 Y5GMIyH7
ギミックしかない日本製品
平和でカネがあるときはいいけど、有事で貧乏になると相手にされない。
462:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:25:33 237ojviT
驕れるものはひさしからず・・・・・・
日本は技術屋はしっかりしてるが文系の経営者が使い物にならん。
その使い物にならん下らんやつらが技術者を冷遇するから、日本は衰退したんだ。
463:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:25:38 CTdayZiG
>>438
なるほど、ナビ奴隷ねえ。近所の奥さんとある事情で駅から300m位の市民ホールで会うことになった（ちなみに不倫ではない）
奥さん「駅付近にいるけど、ナビに表示がないのでわかりません」（新築の市民ホールだった）
俺「大丈夫です、駅前にいるなら線路沿いに北へ300m位走ればわかります」
奥「カーナビ画面のどの辺でしょうか？」
俺「カーナビは忘れてください、駅舎を目の前にして、左にまがって300m行ってください」
奥「では、カーナビ画面のどの辺にマークをつけたらいいんですか？」
俺「あの…。駅は目の前ですか？」
奥「はい、目の前が＊＊駅です」
俺「ですから、駅につき当たったら右折して300m進んでください。＊＊市民ホールって看板がありますから」
奥「看板はカーナビではどの辺ですか？」
俺「…」
自分の実体験の実話だよ
464:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:27:43 GE7VouEt
>>455
自動車で使うのはと言う意。
465:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:28:02 lq7Jrp8y
GPSを使わないカーナビはホンダが開発。マップマッチング技術はホンダが公開したんだっけ？
466:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:28:54 8h8MoYbx
未だに地図好きな俺はカーナビ付けない。
だが、歩きながらや自転車で使えるナビがあったら欲しいと思う今日このごろ。
467:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:29:51 HWmDCOyn
まーた低価格でボコボコにされるのか
468:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:29:56 GE7VouEt
>>458
逆だよ。
469:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:30:02 PpJbASuQ
20万以上のカーナビは馬鹿相手の商売だったからな
470:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:31:11 oe6Ii+VE
>>466
携帯のナビを試してみるといいぞ。
471:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:31:14 n9GzhMNt
昔の日本のように、集中豪雨的な輸出しまくって一気に市場を制覇することは
もう無理？
472:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:31:53 N8WuI0tQ
日本のメーカーは、誰にでも使えるようにする努力が足りないね。
あまり必要ではない機能をばっさりと省く勇気も必要だ。
もっとがんばれ！
473:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:33:16 8h8MoYbx
>>470
ナビ付き携帯は大概カメラ付。
会社の機密保護の規定でカメラ無し携帯しか持てない俺涙目。
474:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:35:10 CTdayZiG
>>455
言葉尻をつかむなって。
柔道、茶道、寿司、お前の国が起源の色々な文化文明は日本のお家芸なのだよ
475:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:36:08 qx+XMzj3
携帯電話、ワープロ、カーナビ、デジタル家電、全て多機能化しすぎて自滅した。
476:416
08/06/02 22:36:16 0p6J1ve+
>>426
iPhoneがGPS搭載したらカーナビとして、
電波の届かないところ以外では無敵だと思うよ。
GPSが使用する地図は、その時の最新のGoogle Mapになるんだだろうし。
477:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:38:16 PpJbASuQ
>>475
半導体もプロセスを複雑高コスト化したため衰退と聞いたが
478:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:38:28 uo1B3muc
ナビに20万も出したら、安い車なら車体の値段の10分の1以上になる。
そんなのどう考えても変だろ？変だと思わなかったナビメーカーの自業自得。
479:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:39:31 T3bmvB2n
こんな小さな画面見てたら絶対事故る
480:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:39:37 GE7VouEt
>>476
GoogleMapの地図はナビゲーションとして使えない。
あくまで地図。
481:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:39:46 /Osi8+mX
PSPのGSPはけっこう使えるよ。
高いカーナビなんて要らないよ。
482:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:40:16 q8JH/Il0
>>466
地図大好きなので真っ先にカーナビ買ったぞ。
地図が表示されて自車位置が出て、あとはログ機能が
使えれば満足だ
483:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:40:31 qx+XMzj3
要するに戦艦大和を作りましたが、蚊トンボのように小さな戦闘機に爆弾を一発落とされた
だけで甲板が炎上して使い物になりませんでしたってところだろ。
484:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:41:00 szAsYDYL
IPODやUSBメディアでMP3やWMAの音楽ファイル再生機能さえあれば、内臓ハードディスク無くても良いよな。
485:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:41:09 1EkcFO6A
PSPじゃ画面小さすぎ
486:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:43:21 T3bmvB2n
現在の７インチでも不満
１０インチくらい欲しい
487:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:48:48 8+CIqj4+
> 携帯電話のナビ
今までWILLCOMのPHSを使ってたんだけど、
DocomoのFOMAに替えようと思ったら
70Xシリーズって全部GPSが無いんだよね。
なんじゃこりゃ？って驚いたよ。
90XシリーズからGPSを無くして70Xにするのではなくて
ワンセグを無くすべきなのにと思う。
「防水」「GPS」「ミュージックプレイヤー」の機能が欲しいのに
ピッタリの機種がDocomoには無いんだよ。
488:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:54:00 cux0sbJT
そうそう燃えろ一億でゴテゴテの大鑑巨砲を作って自滅
いい加減に学習しろ
489:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:56:04 PVz0Y67c
>>473
トヨタだったか日産だったかはカメラ破壊すれば使用許可下りるね。
俺の所は厳しすぎて逆に自由ｗ 工場で写真撮っていてもＯＫ。
490:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:56:57 DlfTt6+I
>>462
おいしい要点だけを詰まんで選び出して製品に盛り込むのが海外メーカー。
あれもこれも全部詰め込んで本質とは無関係なところで自己満足に浸るのが日本の技術屋かな。
491:416
08/06/02 22:59:20 0p6J1ve+
>>480
現在のiPhoneには、GoogleMapが標準アプリとして搭載されている。
そりゃ、今のiPhoneのGoogleMapじゃ無理だろうけどな。
次期iPhoneで、GPSを搭載してくるとなると、
GPS + GoogleMapという組み合わせで来るのは確実。
492:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:04:00 4w9DQdki
俺は中古で買った２０万の軽に乗ってる。
俺の車＝カーナビ
493:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:11:53 GE7VouEt
>>491
ベクターマップでないので使えないと言う意味。
案内経路が引けない。
494:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:12:51 vcbghrkG
自動車据え置き型のケータイ互換機作れば良くね？
あれならGPSソフトや通信インフラはケータイのをそっくり流用できて、コスト大幅減じゃん。
元々ケータイのご先祖は自動車電話だし・・・
495:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:16:52 h+YGfZbc
俺は車ではミニゴリラ。バイクではツーリングマップルを使用。
どっちも機能的にはこれで十分満足。
贅沢言うと地図がツーリンングマップルのナビが欲しい。
496:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:17:46 0sVGXcEy
画面小さいとか言ってる奴ってそろそろ老眼鏡必要なんじゃね？
497:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:19:47 ovk2Qghj
ガーミン買おうと思ってるけど
評判はどうなん？
498:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:21:34 BMqRIu7+
カーナビなんてコスト考えたら買えない。
自分の車で年何回カーナビを本当に必要とする?
多くて数回 25万円のカーナビつけて5年×5回だと一回1万円・・・ 5万円のPNDでも1回２千円。
私は自分で地図みて走ります。
会社の営業車にはPNDでいいからは付けて欲しいけどね。
499:416
08/06/02 23:21:40 0p6J1ve+
>>493
そら、今のままだったらな。
Appleというのは、予想もしない事をやる会社だからな。
500:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:22:05 0BXXG0vW
>>64
というか国民性というか、トップダウンで
決定できないのは戦争のときとそんな変わらん('A`)ｾﾝﾄﾞｳｵｵｸｼﾃ
501:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:24:02 0p6J1ve+
>>498
俺の頭の中には都内の幹線道路の地図ぐらいは入ってるしな。
502:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:30:33 0sVGXcEy
頭の中に幹線道路ぐらい無いと社会人失格だろ
裏道を見るためにナビが必要
503:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:30:35 JcUJrkIJ
昔は冷戦時代だからどの国も軍事優先。
日本だけが経済に集中できた。
でもそれがなくなって全ての国が技術開発に参加してきた。
日本の優位性などもうないよ。
504:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:33:36 YlhBl+48
むしろ軍事技術を蓄積してきた他の国のほうが先端技術は
505:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:43:33 R2o1+81+
6年間同じ車に乗るとして、3ヶ月に１回遠出するとして、カーナビ使うのは合計24回。
カーナビが20万円だとすると、１回8000円の使用量か。
高い道案内だこと。
506:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:52:41 EpvvEcxt
むしろ遠出の時はカーナビいらん。
楽しさ半減だろ。
近場で店探したりするのには有効だ。
507:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:56:49 pV8FPH45
>>505
道を間違えたら時間的、金銭的なロスがあったりするけど
カーナビの金額を考えたら「なくてもいいわ」と思ってしまう
まぁ、俺は地図見るのが好きだから、ってのも多分にあるけど
508:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:58:34 fMmGpL+K
一方、俺は地図を使ってる
509:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:59:06 4aJ0jLWK
むかしの日本企業は安くていい製品を大量に海外に売りさばいた
今の日本企業は高くていい製品を大量に海外にうりさば・・・けてないんだよｗ
もうそろそろ学べよｗ
510:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:00:58 owAGxTOV
ミニゴリラで十分
511:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:01:23 ExV1t8vO
カーナビはあれば便利だし、高機能であればなおいいし、簡易型より車にしっかり連動したほうがいい。
・・・が、カネがねえんだよ！！さらにガソリンまで青天井で上がってんだよ！！
日本がどんどん貧しくなっていくのに、高級品戦略とってもしょうがないわな。
512:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:01:38 8U12FGb8
インダッシュ型HDDナビを大枚はたいて買って思った
ポータブル型ナビとiPodで充分だと
513:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:03:14 e4OHxUp8
>>499
それは無い。
MapはGoogleが供給しているが、ベクター化する労力に見合ったメリット
がない。加えてGoogleは今後携帯電話に参入する予定もあり、メリットが
出てくるのはその後。
Appleは、その「Google携帯」でうまくいってるのを見てから採用だろうね。
514:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:04:28 w/Nd61Wo
インダッシュナビも安いけどね
ゴテゴテ無駄な機能を満載したものでなく、普通のDVDナビなら７インチでも６万円台からある
ＶＧＡ画面のHDDナビですら実売１１万円だ
決してナビ自体、高いものではない（PNDと同レベルでいいなら）
高いような気がするのは、地デジだのドルビー５．１再生だの
くだらない付加価値だらけの最上位モデルばかり目に付くからで、普及モデルは妥当な値段だよ
515:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:09:43 8aVOIJqp
結局固定電話より携帯電話、高級オーディオコンポよりウォークマンやｉｐｏｄ、タワー、デスクトップよりノート、モバイルＰＣって言う小型化、モバイル化の法則に忠実になってるだけだよね
昔は日本の得意分野だったんだが…
今やボロ負けだからな（韓国台湾メーカーに負け、アップルに負け、ノキアに負け…）
>>511
と言うか「高付加価値・高級」ってのを何か勘違いしてるんだよな
そう言う扱いにしたいんなら余計な機能ゴテゴテよりもデザインとかの方まで気にしろよ
516:名無しさん＠恐縮です
08/06/03 00:13:26 XjKpLtNV
>>497
ガーミン持ってるけどまあまあ
位置測定がGPSしかないから精度はまあその程度
ただ海外でも使えるってところが便利
517:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:16:36 McO3uK46
>>515
R3使いだけど、これが壊れた後のモバイルノートはパナでなく
HPの安い奴になるだろうな。
可処分所得が目減りしていると、日本製より手頃な値段のモノになってしまう。
この前アメリカでレンタカーを借りたとき、日本のものとは比べものにならない
粗末なナビをつけたけど、期待していなかった分、おお！結構使えるジャンというのが
率直な感想。
518:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:17:22 PHY8qsw/
日本の環境は特殊だと言われると納得しそうになるけど、大間違い。
特殊なのは東京などの大都市だけで、郊外～田舎は海外の状況とかけ離れてはいない。
東京本社に開発の実権を持たせるのが間違いなのでは？
世界を相手に商売するなら、地方都市の生活感覚をフィードバックしたほうがうまく行くような気がする。
519:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:19:28 w/Nd61Wo
ビルの外形とか、窓があるとか無いとか、夜になると星が出るとか・・・アホみたいな事やってないで
肝心の地図をちゃんとして欲しい。
いつも思うんだけど、ナビ地図を拡大していくとビルや家屋の敷地が出るじゃん？
あれって意味あんのかね・・・
なんか、道路部分の１００倍くらい（データ作成に）労力を使ってる気がしなくもないんだが
520:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:22:26 qYOWJdR5
Never Lost
521:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:22:44 aE0jLvKe
>>519 メーカー純正のナビはそこまでひどくないけどな。
店頭で売るヤツは「店頭効果」が必要なので表示は派手に、色調も目に付きやすくしてる
522:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:22:53 CzmRv4YH
携帯につければ済む
523:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:22:57 pMxp31ad
とりあえず俺のPND、今の時間オーディオプレーヤーとして大活躍
車の中に置きっぱなしではこうはいかない
524:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:24:21 McO3uK46
>>519
アメリカで使ったショボイナビとの大きな差って表示だけかもｗｗ
525:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:29:26 Hk5KgBpC
日本でもカーナビ盗難は多いぞ。
ランドマークや幹線道との位置関連さえ解れば迷わない。
ルート設定してそれに縛られるのもアホらしい。
526:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:30:53 Zaz1VN8l
３年前、新車購入時にディーラーオプションのHDDナビをつけたけど，
値段と見合ってない気がする。つ～か高いよな。
グレードは下のだったが20万くらいした。画面もセンスが悪くてごちゃごちゃ。
メニューの階層が深かったり使いにくい。音声指示は家族が乗ってるとすげえまぬけ。
トヨタのナビはグリルの横幅がわざと幅広になってて、
社外品を使うと隙間が空く。それをふさぐキャップがあったりするw
純正の値段は10年前とあまり変わってない。定価で20万～30万くらい。
最近の車種は空調設定などが画面に表示されたり、内装の一部になってるものが多いので，
見栄えや機能をが気になる場合、最初から高い純正にせざる終えない。
527:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:32:04 Hk5KgBpC
>>504
軍事技術は市場の親和性高いよね。
まさに実用・機能そのもの。
日本が蓄積したのは土木技術。
528:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:32:45 MdZwbV7k
いらない付加機能ばかり着けるから価格が上がるし、女性や高齢者が操作できず買わなくなる
メーカーさん、高齢化社会で老眼や、PC操作で視力が低下した人が多くなってるよな
画面と文字だけ大きくして、機能はシンプルイズベストな低価格カーナビ待ってます！！
529:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:33:51 xExpTWLX
ジャパネットは先見の明があったてことだな
530:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:36:05 aE0jLvKe
>>526 でも市販ナビより保障期間や地図更新は安い。
俺は派手すぎる市販ナビからディーラーOPのナビに車買い換えたときにしたよ
DVDナビで十分だし。
531:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:37:35 qMYmwkj1
正直PSPのMAPLUS 2はけっこういい感じだよ。
普通のPNDより地図の線が滑らかで見易い。
詳細地図も別料金だけど今後もダウンロードで追加されていくし。
音声案内の声も有料だけど、アムロやシャアや不二子ちゃん等の声優の声を追加出来る。
5万出してPND買いたいとは思わなくなったよ。
532:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:39:29 e1cpSWcU
ガーミンで十分。
ミニゴリもまだ無駄が多いな。
533:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:40:10 pMxp31ad
声変えられるのは楽しそうだな
534:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:53:00 SftRW0c8
都心部に行くと駐車場のＰマークで画面が埋め尽くされるんだが・・。
どうすりゃいいの？
535:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:54:49 kY7dnK5s
>>534 vicsオフかな？
536:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:56:47 Lg3k6fr0
>>466
EZナビ「ウォーク」。
537:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:07:19 SftRW0c8
>>535
マジで？
試してみるよ。
538:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:14:23 v3vhnpnR
>>455
>>457
あれは電子部品を半田付けという製品から
回路設計して切った製品にして安く小さくしたのが偉かったんじゃないの？
それがなかったら一般人が頑張ったら買える値段にはならなかったような。
市販品になったとき凄くびっくりしたのを覚えてるよ。
539:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:17:40 pMxp31ad
昔の話だ
540:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:35:06 DERAgybV
メモリー自体が急速に安くなっているからHDDナビとかが近いうちに
消滅するのは明らか
541:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:40:02 DAkVXD39
ＤＳ用の簡易ナビが出たらＰＮＤ市場なんて消滅するんじゃね？
542:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:49:47 GTQKJYLC
CDからDVDナビへは純粋に便利になってたけど、
そっからさきはどうでもいいような機能ばっかりついて高価格維持。
最小限の機能だけの廉価モデルの需要を、読めないまでも視野に入れることすらなかったのはアホだな。＞SANYO以外
543:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:52:14 McO3uK46
>>542
＞そっからさきはどうでもいいような機能ばっかりついて高価格維持。
日本お得意のデジャブｗｗ
544:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:52:23 D9D1H0ja
しかしシェアはパイオニアと松下で占めてるしな。
OEMは富士通、デンソー、松下あたりか。
PND市場が拡大したとしても、逆にサンヨーは厳しくなるんじゃないか？
545:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:52:32 ueGDCKM7
自動車自体そうだよな。
ぶっちゃけ今のクルマって電子化しすぎだろ。
もっとパーツの交換をしやすい、機械的なパーツばかりのクルマの方が第三国では売れるよ。
日本人商売ヘタすぎ。
546:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:57:19 P1HqUhkC
SONYのNV-U2いいなぁ
547:名刺は切らしておりまして
08/06/03 02:17:10 56TC4ipY
ｐｓｐのカーナビで十分だったわ。
しかしｐｓｐのゲームをひとつも買ってない俺。
邪道ですな・・・
548:名刺は切らしておりまして
08/06/03 02:21:24 rU5zIOh9
PNDとユーキャンの日本大地図があれば完璧だなｗ
549:名刺は切らしておりまして
08/06/03 02:25:38 vqWYZMmT
>>548
日本大地図はwwwだけど、PNDと紙媒体の地図を組み合わせるのは
PNDのもっとも賢い利用法だと思う。
550:名刺は切らしておりまして
08/06/03 02:32:03 rU5zIOh9
「60km、先の、出光、のある、交差点を、左です」
うちの土地柄、ナビは必要無いみたいだな。
551:名刺は切らしておりまして
08/06/03 02:49:07 ryMinIrV
>>31
無理だね。
基本純正で固めたいメーカーが外品用のコネクタとかありえねｗ
552:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:00:26 mx/65rTE
外国のメーカーは高機能製品を作れない！日本の圧勝！日本は進んでる！外国は周回遅れ！
という幻想に酔わずにはいられないというのが日本の衰退を表してるよなあ
高機能高性能品を作れないんじゃなくて売れないから“まだ作らない”が正解だろ
「値段の割には良い」という費用対効果の高さがかつての日本の製造業の強さじゃん
進んでいるどころか周回遅れで大衆向け製造業衰退したアメ公の後を追っているような気がする
553:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:08:11 ueGDCKM7
>>548
ユーキャンの地図いいよなぁ
俺は世界地図と日本地図を友人の家で見せてもらったけど、地理で常に満点近辺だった俺でも大量の発見があって楽しかったわ。
ヤフオクで1万以下で出てたら欲しいなって思ってるんだがな・・・
554:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:14:07 d+bOdsKO
ユーキャンは創価系ですんで
利用しないように
555:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:16:43 BclKl2kB
つーかナビが必要なところまで毎日ドライブするのか・・・？
556:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:17:00 forH84IK
液晶テレビでやられて、携帯電話でやられて、カーナビでやられて・・・
かつて世界一とまで言われていたのが嘘の様に凋落した姿。
今の家電メーカーやオーディオメーカーのダメダメっぷりが悲しすぎる・・・
557:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:20:07 3mJBVkHu
日本のもの作りは素材とか部品では世界で戦えてるけど、
プロダクトのレベルだとホント以前に比べると落ちぶれたよね…
558:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:24:26 nNFqiGUG
コンテンツというか中身というかサービスというか一番大切なところを人間を知らない技術者にやらせるからだろ。
559:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:26:44 OSiPKdIl
>>552
いつと比べて衰退してるんだ？
ここ１０年の日本企業の躍進はそれ以前の比にならないほどなんだが
なんか無知なのが「以前の日本はあらゆる部類で世界最強だった」とか本気で信じてるのが笑えるんだがw
大体ﾅﾋﾞがいつ「日本のお家芸」になったんだよ
世界シェアなんてもとからないっつーの
560:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:40:39 XTnccXi+
PNDの方が高機能化して「インダッシュｗｗｗｗ」ってなると思う
561:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:40:47 0rI389hG
躍進はしてないと思うけどな…
562:名刺は切らしておりまして
08/06/03 03:58:36 m4do9b5Y
PSPのMAPLUS2最強伝説
563:名刺は切らしておりまして
08/06/03 04:34:38 mSI1eeUP
AV機器や携帯と同じで、
ネットの発達によりマニアやオタの声が届きすぎるのがマズい。
あんなの聴いてたら尖鋭化するだけ、
基本的にカタログスペックで語るのが好きなだけの連中で、
買うのはマニアの一部だけだから、結局は大して売れずに終わってしまう。
564:名刺は切らしておりまして
08/06/03 04:38:50 STXuLEhS
安物買いの銭失いを賛美するとはおかしな時代になったものだ
565:名刺は切らしておりまして
08/06/03 04:47:04 O0WSEeeD
>>563
サイレントニーズを掴むためには、「ユーザー」の声ではなく
「非ユーザー」の方に耳を傾けなくてはいけないんだよな。
しかも「サイレント」というだけあって耳を傾けているのにも
関わらず何も聞こえないという。ウォークマンもロードスターも、
発売するまで社内では誰一人理解出来ないニーズだった訳で。
自分はAUの助手席ナビとウォークナビの二つを見たときに
衝撃が走ったけどな。データは常に最新だし自宅でルート
を検討出来るし歩きながら使えるし。
メーカーには分からなかったんだな。
566:名刺は切らしておりまして
08/06/03 04:48:31 kJ1sJhqx
カーナビは韓国が数歩先を行ってるのかな
567:名刺は切らしておりまして
08/06/03 04:53:39 RjWvNDuw
「良い物を作れば皆は付いてくる」の信念だけでやってるからだろう。
他に何も考えなくて済むからある意味楽だよな。
そして耳を傾けるのも日本のユーザーの意見だけ。
これじゃ世界でボロボロになって戦えないのは当たり前。
568:名刺は切らしておりまして
08/06/03 05:00:24 JAWLnYWv
速度センサーとジャイロとvicsは最低限必要だな
っていうか、ポータブルはルートがバカすぎ
569:名刺は切らしておりまして
08/06/03 05:01:05 EJohwohD
純正ナビ高いな
120万で買った中古車
ナビだけで40万近くしたらしい
得したような損したような
570:名刺は切らしておりまして
08/06/03 05:18:27 ExV1t8vO
カーナビは車種純正で20万、大手メーカーで10万前後、廉価版で５～７万くらいか。
ところが、iPod+FMtransmitterで2万5千円、PSP＋GPSで3万円。
または、携帯ナビなら該当する機種の携帯＋月額300円＋通信料。
他ジャンルからの代替品を持ってくると、やたら廉価に機能代替できてしまうという現実。
もちろんナビ純正品の方が高機能で使いやすいことは間違いないのだが。
しかし取り付けや交換の手間を考えると、新車購入時でもなければ面倒で高価なナビじゃなくテキトーな代替品でいいかという気分になるんだよな。
特に車が複数台ある場合、むしろ簡易型の方がいちいち違うメーカーの違う操作法覚えなくていいから楽だったりするし。。
571:名刺は切らしておりまして
08/06/03 05:43:38 OSiPKdIl
トランスミッターなんか使うんだったら普通にヘッドフォンつけたほうが全然いいわ
572:名刺は切らしておりまして
08/06/03 05:45:28 EMWLAm2B
>>19
改造せずに標準で４Gとか８Gメモリにデータを全部ぶち込んで、
そこから読み込むようになってからが勝負だな。
現状ではPSPのメディアの限界がMAPLUSの限界になってるしな。
573:名刺は切らしておりまして
08/06/03 05:48:05 NDg3+PhT
当たり前だ、元々値段に対して価値が合ってない商品だもん
ごくたまに、あったら地図より便利、程度の物に20万も払う奴が
日本以外にそんなにいなかったってだけ。
道路が変わっても地図より更新は高いし、地図なら計画道路も
書かれてるけどそんなのないし、店はどんどん潰れて目印無くなってく
ちょっと古いと使い物にならないで田んぼの真ん中走ってたりする。
574:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:00:06 6vJFslR6
車で遠出をしないのでナビ不要
電車で出かけれるときはGoogleで位置検索してるから迷子にならないし
575:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:11:41 m6BPufE0
液晶とかわざとショボいままの商品作り続けてるのがセコいというか。
機能的には10年も前に完成してるような商品が
こんなに値段下がらないのはおかしい。
576:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:14:18 7jEPQoZC
コンビニで１日１０００円くらいで
携帯ナビがレンタルできると便利なのにな
577:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:18:09 ZeYtRsj/
カーナビももうすぐフルセグになってＨＤ対応液晶になれば復活
578:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:22:44 sTPvH51X
純正ナビなんて標準装備にしないのなら無くしてしまえば良いのにな
高いわ機能は落ちるわ、装備しなきゃスペース無駄にしたりインダッシュ後付けできなかったり
単に２ＤＩＮ空けておいてくれた方がよほど有り難い
579:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:26:20 OSiPKdIl
バックモニターのためにつけてるやつが大半だから
580:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:27:38 y7K/T+6P
PSP+Maplus2の動画をニコ動で見たらいろんな声優の案内がupされてるんだけど、
普通の案内は選べないの？必ずあんなのを聞かなきゃならないの？
581:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:53:16 OSiPKdIl
ここで聞くなよ損な質問
582:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:04:40 vQN8JJbm
auの助手席ナビが便利だよ
価格も安いし
583:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:05:53 OejqcSQs
ナビ自体いらない。
いざとなれば、携帯で代用可能だし
584:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:11:19 zI9BoDsY
カーナビで東京では必ず六本木を通らないと行けないらしい
585:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:16:11 op//D3oz
PSPのナビは感度悪すぎ、昼間は画面見えないので使い物にならんかった。
もてはやしてるやつはホントに使ったことあるのか？
586:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:21:15 +iNpI4Ww
いろんな業界の方が叩き合いをするスレですね、わかります
587:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:28:42 bLNDPILN
カーナビもこれ以上機能いらないよー
携帯もこれ以上機能いらないよー
ゲーム機もこれ以上機能いらないよー
DVDレコもこれ以上機能いらないよー
携帯音楽プレイヤーもこれ以上機能いらないよー
588:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:32:08 hcHXjQT5
>>585
操作性も悪いしな
ゴリラはタッチパネル、なんだかんだ言ってもナビ専用設計
589:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:34:02 y1p0w1b6
外国のニーズに合ってないけど
日本のニーズには合ってる
590:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:37:43 HPR09wJN
PSPのGPSは仕様に問題がありすぎ。
なので
使い物にならん。
新しいPSPでましになったかと思ったら、肝心の部分は相変わらず
だめだめ。
591:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:40:58 HPR09wJN
後、PNDとして見るならゴリラも中途半端。
GARMINとかはハンディという特色を考えて電池を単三にしたりしてる
けど、ゴリラはバッテリー。なので切れたらおしまい。
持ち出して使うって言う考えが無いわけで、盗難防止用に本体もって
いける車載GPSっていう位置づけだし。
ちなみに精度は何気に悪いと思う。
592:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:41:25 b958NN0c
>>582
でも、よく遠回りさせてくれるよｗ
593:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:44:26 sUrP/mGW
＞ＡＶ機能強化へと高付加価値化が進む一方で、
これなんてWindows Vista？
594:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:47:48 HPR09wJN
大体車載用ポータブルナビならストラーダとかもあるし、ゴリラゴリラ
って工作員みたいに同じ機種ばかり出てくるのがうざいな。
595:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:55:25 y7K/T+6P
「地図はもってるけどここはどこ？」って状況が多いから、
地図上で自位置を確認できるだけでも大きいよ。
596:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:56:28 0DKNHmVM
>>592
紙の道路地図と併用しろ。
597:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:56:43 Nd+Wv0di
>>578
純正＝位置精度高い、地図更新安い、車両情報との連動、画面見やすい
テレマティックサービス充実、車上嵐に相手にされない。
メリットあるよ。
598:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:01:00 4e3aC83+
PND買うくらいなら、au助手席ナビで十分。
データは最新だし、渋滞回避してくれる。
助手席ナビに特化した端末出ればいいのに。
599:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:09:27 miHOksoQ
電機メーカーに勤める自分としては、こういうニュースは辛いなあ。
同期らも頑張ってカーナビ作ってるし。自分も自社のカーナビ使ってるけど、だいたい満足。
記事の表現で、会社の技術重視のせいで～というのがあるけど、技術開発やってる自分には凄く違和感を感じるなあ。
高性能なものを作るだけが技術的な課題があるわけでなく、小型低コスト普及タイプなものを作ることも十分技術重視な仕事なんだよな。
じゃあ、なぜそうしなかったかと言うと、企業が目先の数字（利益、スペック）ばかりを追い掛けて、商品と技術のコンセプトを根っこから持ってなかったから。
その商品や技術が、何のために消費者に必要なのかという理念さえあれば、商品・技術の形態を変えるのは難しくないんだよ。
開発プロジェクトの方向性が消費者不在だけでなく、開発者不在でもあるだよな。
根っこの方向性を持ってないから、ニーズに合わせた方針転換も出来ないし、開発リソースばかり増やし開発費用がアホみたいに膨れちゃう。
大企業が作る技術よりベンチャーが作る技術が優れてることがあるのは、ブレない根っこの理念があるか否かにあると思う。
600:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:11:20 Nd+Wv0di
>>595
現在地確認だけなら
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
って手もあるよ。もちろんパケホ必須だが。
601:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:17:20 b958NN0c
>>596
もちろんメインは紙の地図だよｗ
日本全国版だけど。
602:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:24:44 355IAgpc
>>36
確かに高すぎ
5年ごとに、安いの買い換えた方がいいかもな
機能もよくなってるし
603:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:26:25 QLjRUXb4
90歳のじじいが運転しまくりの高齢化日本で、
高機能ナビが売れるわけがない。
604:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:30:49 wf3tvYgf
マーケッティングの採り方が外人とはやはり違うんだな、
605:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:45:58 TlkfC1xJ
おいおい、ガーミンの最新の持ってるけど、とてもじゃないけど
カーナビとして使えない。
純正ナビと比較しちゃうと、おもちゃだな。
606:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:53:39 xExpTWLX
つまり、ミニゴリラ最強ってことですね？
607:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:58:13 7lHyyRKy
携帯ナビも日本のは汎用性低いわな。
考えてみたら、携帯ナビでは、ノキアなら殆どの国の地図サポートしてるんだよな。アフガニスタンまでサポートしてるよ。
地図情報は傘下に地図会社があって、そこでしてるみたい
608:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:05:29 3ocIZuie
>>603
70歳の母親にゴリラ買ってやった。これで興味のある店とか探して行けるよ、とね。
この前実家に帰ったら「邪魔だから外した」と埃をかぶって放置状態だった
ビデオの録画予約ができる人でないと、カーナビは使えない。
無駄
609:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:06:53 P/A4X1eT
トムトム社のは日本語での案内もサポートしている。
しかし、日本の地図はない。
610:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:09:31 LZQZXuJa
>599
兵卒が優秀で指揮官が無能の某国軍隊ですね
何十年たっても変わらない
611:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:16:44 I6T3GR79
うちの嫁が免許取ったとき、初心入門用に１０万円のポンコツ車買って６年乗った。２０万円以上のカーナビってバカか。
カーナビに頼っていると、故障したときうちに帰れなくなるぞ。
612:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:19:47 b9WU1JXC
インダッシュじゃこれが気になる
URLﾘﾝｸ(www.sanyo-car.co.jp)
613:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:21:21 NrJhSnB5
米国でHertzのレンタカー借りると、『Lost？Never』っていう簡易カーナビ付けられる。
これで充分じゃない、っていうほど便利。
確かに渋滞情報は出ないから足りない部分はあるけど、安いのでよければこれでいいと思うよ。
614:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:36:39 HPR09wJN
>>612
価格が全然折り合わない。
っていうか、工作員おつっていうレベル。
615:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:40:53 UP0of40P
PSPつかえばいーじゃん。
616:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:43:31 HPR09wJN
>615>>585
617:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:44:39 RfjwWOTf
【韓国映画】日本の石油戦争でアジア人が虐殺の危機に瀕する大ヒット漫画「南伐」の映画化決定（翻訳）[06/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ついに究極の愛国反日漫画が映画化！。2009年に韓国で待望の封切り。200億ウォンをかけて製作される超大作映画。
民族精気を高める映画として韓国言論も応援。
09年公開予定の映画『南伐』の原作漫画本の内容
中東の湾岸危機によって石油危機がおきる。その機に乗じて未開で残虐な日本政府は国内アジア人の大虐殺を遂行する。
日本軍によって慰安婦として強姦された姉を持つ在日韓国人の主人公が、韓国と北朝鮮連合軍の協力の下「南伐」（日本征伐）をする。
北朝鮮のミサイルが日本軍のレーダー基地を無力化させる場面もあり。
618:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:45:29 cLVHavSP
オンダッシュだと画面サイズの制約から解放されるので
大画面化が容易いんだろうな。
619:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:08:21 2p/S304k
付加価値よりも低価格な時代なんだよね。
高価な高機能よりも安価な最低限な機能。
高価な高信頼性よりも安価な最低限の信頼性。
高価なすばらしいサポートやアフターサービスより安価な売り切り。
地デジとか携帯の独自規格とかネットの独自規格とかサマータイム導入みたいに
国主導で「無理矢理」需要を作り出さないと日本の電機メーカーは
生きていけないんじゃないかなぁ。
620:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:10:34 GTQKJYLC
チラ見するにはオンダッシュのがいいな。
インダッシュは前方視界を完全に失うんで怖い。
621:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:25:11 d/6ri3+A
ここにはカーナビはおろか免許証すらもってない脳内ドライバーばっかりだね
PNDなかなかいいよ。使うときだけ出す。使い続けるとわかるけどカーナビなんて遠出するときだけで普段通勤にはバッテリもったいないからそのうち電源入れなくなるし。
PNDは小さいから使わないときは持ち運ぶか収納。これで車上嵐に遭うことも格段に減るよ。
カーナビ出しっぱなし＝車内の目立つところに現金放置←こういうこと
622:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:28:55 LoyuCT1q
カーナビ何てメーカー純正なら盗まれないし、外して持っていくなんてメンドクサイ
623:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:31:05 299vLMmL
脳内ドライバーか。
>620とかどんだけチビなんだよ、とか思ったがそーゆー事なんだな。
ナビが視界奪うってｗハンドルの上にでもつけてんのかよｗ
624:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:33:16 oqMyD9IJ
>>623
頓珍漢発見
625:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:34:32 2R4g0XH9
>>621
どちらかというと>>621の言動の方が脳内ドライバーに見える。
車上荒らしが頻発するような治安の悪いところにお住みのようなんで気をつけてください
626:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:36:55 CRy+cIW5
>>623
馬鹿なの？死ぬの？
627:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:43:36 C7slOI5f
知らない土地にドライブするならナビ付きレンタカー借りるよ
628:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:51:53 nKaoab86
>>586
まるで巣も追う境界じゃないか
629:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:55:00 ExV1t8vO
知らない土地をドライブするときは、カーナビ便利だよ。
ただ、そんなの年に3回くらいだがな・・・ 盆暮れGWぐらい。うち二回はレンタカーだし。
車載のHDDナビは、最近は延命のためにOFFにしっぱなし。
5年使うとして、10万で買って年2万のコストか。
ツタヤでレンタルナビ始めてくれないかなと思うよ。
630:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:58:25 suvh5CKc
で、おすすめは？
631:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:06:58 ciu7Mwmb
今時の車は、
新型プリウス
Core2Duo搭載、HDD１TB、
USBコネクタ4箇所搭載、カーナビやDAPの接続及び操作が可能
車速、回転数等パルスはUSBで取り出し可能
携帯接続で地図の差分更新
とかなって当然だと思う。
むしろなってないほうがおかしい。
632:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:10:18 lRjDYr0n
小さい画面のナビは危険だぞ。どうしても凝視するから。
633:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:14:06 B42oRm1s
自家用車持ってないから知らんかったが
＞３２型の薄型テレビより高い
ってアホすぐる
634:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:14:24 2M+pSYfi
お家芸て言うけど 衛星はアメリカの衛星なのに 何がお家芸なのかな？
馬鹿な話だが
635:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:23:21 bS5G9rP4
>>632
そうだな。
最低でも6インチは欲しい。
636:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:28:36 cKoznywa
日本の電機メーカーはデジタル化＝ソフトウェア主導の波に完全に立ち遅れて
いる。
ハードウェア中心の時代は、小さく軽く実装できればそれだけでコストが
下げられた。日本のメーカーが得意な分野だったから強かった。
LSIなんかもどんどん性能上がって小型化するから数を減らせたし。
機能＝付加価値を増やしてもコストにはほとんど影響なかった。
ところがソフトウェア中心の開発になってくると、機能増やせば増やすほど
工数が増えてコストアップになる。テストだけでも膨大な工数がかかる。
携帯電話なんて今じゃ開発費の8割はソフトウェア開発用。ソフトウェア開発
工数の20％はテストにかかっている。
こういう状況ではSWの開発プラットフォームの整備とか共通化、部品化、
抽象化、アーキテクチャといったところにきちんとお金をかけないと絶対に
コスト削減できないんだが、日本の電機メーカーはHWの片手間にファーム
ウェア作ってたような連中がソフト外注使って力技で何とかしようとしている。
そのくせ誰も求めていないくだらない機能を必死になって考えているから
コストはウナギ登り。
カーナビはそれが一番ひどく出ている分野。カーナビのSWってソースコードの
行数1000万行超えているような巨大なシステムだけど、カーナビメーカーって
ほとんどソフトウェアが分かる人がいない。アーキテクチャはむちゃくちゃ。
HW屋の発想でSW屋からしたらありえないような無茶な仕様を決めて、さあ
SWでなんとかしろというようなのが横行している。品質もボロボロ。
これじゃ勝てるわけがない。
637:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:33:01 gwpsvCte
ナイト２０００を早く実用化を
キット頼む
638:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:40:50 jgYJnDjd
IT業界というよりソフトウェア業界を食い物にしたつけだな。
プログラマなどは安い給与でデスマーチさせて経営陣は丸儲け。
上が無能だからここ十数年はかわらんよ。
お家芸？プ笑わせる。お家芸じゃなくなったのは無能な経営者や技術
に関心の無い文系上司のせいだろ
639:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:47:19 2M+pSYfi
日本で作るより 電気製品は海外に任せよう
日本で作ると賃金が国際賃金より高いから 駄目だ
640:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:49:07 b958NN0c
>>637
どうせ痛車仕様ｷﾎﾞﾝとか言うんだろド変態
641:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:01:47 99yXJG3I
>>640
バカめ知らないだけだろ。
ナイト2000は黒だからこそ価値がある
自身も「黒こそ最高の美」とマイケルに言っている。
642:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:02:16 vQYPxzJr
>>30
それは車のランクによって一番変わってくる部分だよー
643:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:22:15 hej0nlY1
>>634
GPSから得た位置情報を使って地図とマップマッチングさせ経路誘導する。
衛星を打ち上げたアメリカでさえ考えなかったことだよ。
今は当たり前に思うかもしれんがね。
>>621
いやいや君の書き込みが脳内に見える。
渋滞情報が重要な人もいるわけですよ。地域は限られるが・・・
あと「車上嵐＝ナビ狙い」ではないよ。
644:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:26:01 o/d7X1Yj
営業マンですが、電話番号一発で目的地に連れていってくれるカーナビは便利ですよね。
PNDでも電話番号辞書は付いているの？
645:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:27:23 IiUt1KsB
>>644みたいに色々な場所に行かなければならない人は必要かもしれないが
俺のように毎日同じ場所を往復するだけでは…必要なのは年に数回…
646:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:29:20 wtc6re1a
サンヨーすげーｗｗ
647:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:30:25 pcqk0BU0
PSP中古にMAPLUS2とGPSで2万かかってないわ
バイクなら十分
648:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:31:05 reygwPRg
レイ搭載ナビを早く開発してくれ
649:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:32:10 9IoQzz3X
>>585
使い方次第だな。
本物のナビと比べると不満もあるが、値段を考えれば妥当なレベルだよ。
俺はオービスの警告と地図にGPSがついて自分の位置方向がわかる程度で
いいからPSPには満足してる。
ルート検索は目的地の位置確認だけに使ってルート指示は無視してる。
650:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:35:02 hej0nlY1
>>644
ClarionのDrivTrax使っているが電話番号検索できるよ。
でも個人宅は駄目。
651:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:37:25 o/d7X1Yj
>>650
ありがとう。ほほ～なかなかですな。
自分は法人営業なので個人の電話番号は要らないのです。
652:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:46:54 k3QNw0Ae
そろそろまとめてください
653:650
08/06/03 12:47:12 FgDv2sa/
>>651
足で回るときは便利だけど車で回るときは車載ナビ使ったほうが確実。
精度、再検索時間、ルートなどはPNDでは物足りないからね。
ケースばいケースで併用するのが良いかもね。
654:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:49:46 oXjZ8VUf
三洋のゴリラはいいよねぇ～
タカタのプッシュも好感だぉ
655:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:56:05 4Pgewby7
私は機械音痴。高機能はむづかしそうだから、最初は簡単なので訓練しようとマヨワンの１００を買った。
性能も満足で、高機能のに買い換える気がなくなった。
656:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:57:11 miHOksoQ
>>636
たしかにハードウェア主導過ぎる。
というか、開発会議のリーダーにソフトウェア出身が少なさすぎて、面倒なことを全てソフトウェアに押し付けになる傾向が強い。
上の人も悪気が無いのだろうが、安易にソフトウェア実装で逃げようとし過ぎ。
開発が破綻する。
657:名刺は切らしておりまして
08/06/03 12:57:40 cYNQ+M/D
そろそろ橋下徹のバカさ加減にムカついてきた
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
658:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:02:58 oXjZ8VUf
>>657
その前に、借金しまくりの地方自治体にムカついているわけだがw
659:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:07:47 VfTxlMle
高い機種のほうが画面は良いね。
でも音声のルート指示さえしっかりしていれば、
安くても買う。
初心なので画面見ながら運転というのは怖くてできない。
660:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:12:51 5msr6YzV
高田ってあの胡散臭いオヤジか
661:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:13:32 JEj19D38
決勝戦の並び
山崎－伏見
平原－手島
武田－神山
新田－晴智
小倉 「位置決めずに最後の突っ込みにかけたい」
URLﾘﾝｸ(keirin.jp)
662:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:13:57 JEj19D38
ゴメンナサイ誤爆しました
663:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:17:38 SAbQpRUX
>>661
俺だったら武田と神山の２車単裏表2点で勝負だな....って誤爆にも程があるだろ。
664:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:45:08 k8REr4G6
助手席ナビ使ってるんだが、禿げ上がる程便利ｗ
いつでもどこでもルートシミュレーションとかできるし
665:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:59:59 DKaG92OM
高機能品をきっちりと開発して理系は本当にがんばっているのに、
商品企画をしている文系のせいで、それが無駄になってるってわけですね。
日本の文系はほんとにどうにかなりませんかね。
666:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:02:28 yalvTAUr
文系理系で括ろうとするとはお馬鹿ですね。
667:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:07:39 2M+pSYfi
アメリカは軍隊の為に位置が解る仕組みを作ったんだからな
日本がGPSを開発したんじゃ無いから
日本はアメリカから技術をばくったに等しい
668:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:10:07 2VWwwjMd
>>667
馬鹿？
次元の低い認識だことｗ
669:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:11:10 5msr6YzV
気象観測衛星とかか
670:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:12:09 0U1YPo98
>>667
逆だ。
日本のカーナビ開発に米軍が目をつけたんだよ。
元ホンダの人から聞いた。
671:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:13:47 2M+pSYfi
馬鹿はお前だよ
日本の為に衛星上げたんか？
アメリカは軍事目的の衛星だし 位置確認の衛星だよ
672:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:17:47 x7BXDFJN
>>599
>>610
有名な話だけど、昔ソニーがウォークマン開発したときに、
録音機能の無いテーププレーヤーなんて考えられないって
言われたって話。その頃には日本の大企業にもそれなりの
割りきりとか有ったんだと思うが。
673:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:22:11 DKaG92OM
>>666
でも、商品企画は機械音痴の文系をターゲットにしたものでしょ。
正直なところ、理系には商品の機能として基本機能は別として
それ以外に何が必要かよくわからないんだよね。
その部分は、文系の心がわかる文系自身にがんばって考えてもらわないと。
たとえば
もし、世の中が理系ばっかりだったら、windowsなんて生まれてなかった
だろうと思うよ。
理系はウインドウシステムのような資源の無駄使いは嫌がるからね。
文系のおかげで便利な世の中になったんだから感謝はしているよ。
674:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:30:40 r7eQi2W7
おいらはたまにシアトルやドイツで運転するんだけど、
アメリカ道広いし、Uターンも、車線変更も簡単。
市街地に入りこむと、一般車が入れなくなったりするし、
カーナビに目をやっていては身動きできないくらい道が
込み入ってくるので、駐車場止めて歩く。
どういうことかっつーと、アメリカもヨーロッパも「市街地」
というのは、ぽつんぽつん、と点在するもので、車はその
間を動く手段。だからカーナビはおおざっぱな情報で問題ない。
日本は、東京というだけであり得ないくらい広く市街地が広がり、
市街地内の移動ですら車が要るし、田舎の間を移動したくても、
いったん都心に突っ込まないと他の高速道路へ行けない。
日本のカーナビは日本の都市事情に対応した特殊なもので、
日本でカーナビを要求している客には全く受け入れられない。
PNDは、「カーナビいらない」人らのためのおもちゃでしかない。
675:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:32:53 IiUt1KsB
>>674
さぁ、もう一度>>1を読んでみるんだ！
676:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:33:09 /RJ0WtZf
PANAとガーミン提携。楽しみ
レスポンス｜Response. 【デトロイトモーターショー08】
パナソニック ...ガーミンインターナショナルからクリント・シュタイナーSenior Managerがパナソニックとの提携の意味を述べた。ガーミンのナビゲーションサービスは手頃な価格と使いやすいユーザーインターフェイスでアメリカで50％のシェアを誇る。 ...
response.jp/issue/2008/0121/article104518_1.images/170430.html - 22k -
677:名刺は切らしておりまして
08/06/03 15:14:42 EfL9D3xN
>>671
しつこいな～
>>643読め。
678:名刺は切らしておりまして
08/06/03 15:20:16 x7BXDFJN
>>670
ちょっと誤解を招く表現だと思うが。
日本のカーナビの為に衛星を打ち上げたわけでは当然無くて、
軍事目的の衛星を民生用に開放したんだろ。
679:名刺は切らしておりまして
08/06/03 15:46:12 UxulWAM8
山を走るときなんかは高度も表示して欲しい。
680:名刺は切らしておりまして
08/06/03 15:52:09 UxulWAM8
衛星を捉えれば高度情報も得られるよね？
681:名刺は切らしておりまして
08/06/03 16:10:44 cNM1jorI
高度は測地系によって原点が違いますのでGPSから得られた高度情報
そのままの値ではありません。
国内で販売しているナビ、PNDなら問題ありませんが海外から輸入したものの場合は
注意が必要です。なおどこかを基準とした相対高度は合っています。
682:名刺は切らしておりまして
08/06/03 16:28:55 UxulWAM8
なるほど。
683:名刺は切らしておりまして
08/06/03 16:43:29 Hk5KgBpC
以前から言われているし、視察帰りの役人も自覚するようだが、日本の標識は不親切。
地名が局所的過ぎる。
10km離れた町名・位置関係なんて10年住んでも解らない。
余所者はもっと解らないし、そもそも読めなかったり。
しかも一般的な名所・要所より、交通要所を使う傾向がある。
土地勘が無い人に交通要所なんか示されても解るわけが無い。（東京だと”瀬田”とか。幹線の交差点というだけ。）
適当に「北」「西」と表示してくれた方が助かる。
684:名刺は切らしておりまして
08/06/03 16:49:42 HIMNqp/j
論議の的がずれてます
685:名刺は切らしておりまして
08/06/03 16:51:15 x8yeNZsy
ソニーのナビは停車中に高度とか緯度経度が見られるけど、高度は安定しないね。
686:名刺は切らしておりまして
08/06/03 16:58:14 eK5SCC5H
早く自分の位置が表示される紙地図つくってくれよ
687:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:01:54 r9x9SLPP
>>631がよかったです
688:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:02:33 bRXfcIGk
楽ナビとミニゴリラでも使ってみると大違いだが、使ったことのない人には
その違いが想像出来にくい。
都内在住でどこに逝くにも車、なんて、都内在住の人でも少数派だろうなぁ。
休日の首都高の渋滞が酷いのは実は道を知らないサンドラが多いから、と
いうのも原因の一つ。
689:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:08:49 EONC7uNm
>>688
それは当然かと。
しかし携帯型なら買い替えが容易なので
５年後の簡易型の新型と現行をそのまま使った場合の５年後とで
性能的に勝てるもんなんだろうか？
690:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:13:23 vLnVe9IE
>>688
土日祝日は首都高渋滞しねぇよ。
首都高の渋滞は平日の昼間。常識。
691:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:17:08 BqO29FXN
そうして日本は特亜のように低品質低価格商品が溢れ返り
国際競争力を失ったのでした。
692:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:19:45 wf3tvYgf
今のサンヨーはゴリラしか売れる商品無い気がする
693:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:20:47 lYkU6kc5
>>686
鉛筆は別売だよ
694:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:23:04 ciu7Mwmb
>>692
逆立ちパワーブラシの掃除機とエネループが売れてるじゃないか。
695:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:24:03 ueGDCKM7
日本人特有の
技術至上主義
ものづくり信奉
みたいなのってキモいよな。
モノなんて売れてなんぼ
事業なんて稼いでなんぼだぜ
もうちょっと冷静になれよ。
696:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:24:23 IiUt1KsB
ゴリラって、何で「ゴリラ」なんだろうな…なんでそんな
名前にしたんだ？まぁその辺りが三洋の三洋たる所以
なわけであるが。
697:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:29:41 0hhsCBOO
>>696
つURLﾘﾝｸ(www.carnavi-labo.net)
初代の形がゴリラに似てたから
698:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:35:02 BC3MDLvo
携帯やカーナビに限らず
根拠のない、意味不明な、必要のない
高機能、多機能、高価格は日本のメーカーを自爆させる
社員が買いたい
系列会社の社員が買いたい
下請けの社員でも買える
そういう製品を日本のメーカーは作っていない
699:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:36:02 7yNPxhVg
携帯に書き換え可能な地図データ収録して
月1000円くらいでアンロックして使わせるのが良いんじゃないの？
ユーザーは月額料金払うことで最新のデータを利用できるし
オフラインでポータブルナビとして使える
キャリアは毎月安定収入を見込めるし、地図書き換える月はパケット代の
収入を見込める、これなら助手席ナビのヘビーユーザーみたいな人間が
回線圧迫することも無い
700:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:40:30 ciu7Mwmb
>>687
更に追加
新型プリウス
Core2Duo搭載、HDD１TB載せ替え可、
USBコネクタ4箇所搭載、カーナビやDAPの接続及び操作が可能
車速、回転数等パルスはUSBで取り出し可能
携帯接続で地図の差分更新
無線LAN11b、g、ｎ搭載でハンズフリーでskypeも可能
自宅が無線LAN環境にあれば自宅PCから音楽や地図データの車載コンピューターへの相互転送も可能。
このくらい普通に出来るべきだ！
701:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:40:47 IS50xzZc
ぶっちゃけ、コンビニの地図立ち読みで十分です。
702:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:54:30 E99grcVa
インダッシュ型がボリ過ぎなんだよ
HDDはこのご時世で100GB前後、UIは最悪で使いにくし、AV機能もショボイ
これで30万近くなんて売れ続けるわけがない。
おれも今はカロッツェリア(うろ覚え)を30万ぐらいで買ったけど、車買い換えるときはポータブルにする予定
703:名刺は切らしておりまして
08/06/03 17:59:25 UxulWAM8
>>701
分かりにくいところはコンビニでコピーすればいいしね。
704:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:02:38 ciu7Mwmb
車の配線が原始的過ぎるんだよな。
素人や中卒程度のAB社員が説明書見ながらターボタイマーやナビの取り付けできちゃうんだから、
わざわざ車載コンピューターを見えにくいところに隠しておく必要が無い。
車速、回転数他、ドアのロック、アンロックとかの各種信号は潔くUSBで取り出せるようにすべきだ。
705:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:02:48 cTVcT865
>>702
PNDにするともっと使いにくくて・・・・
706:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:04:19 5msr6YzV
ＵＳＢ（笑）
707:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:07:46 cTVcT865
>>704
OBD2
708:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:09:28 q545gHxo
>>705
んな事無い。
確かにインダッシュ高級機と比べると劣るのは当然だが
4～5万程度のPNDでナビゲーターとしての役目は十分果たして
くれる。
709:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:11:26 tvMSUrui
１００円ショップで売ってる地図で十分でふでふ
710:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:12:59 cTVcT865
>>708
リルートの遅さと高速側道の誤認識。
山間部、トンネル内、市街地での反応の悪さ。
今現在紙地図で慣れている人は良いが普通のナビに浸った人は戻れないよ。
711:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:13:07 jWnvaWWG
録音機能があって当然のカセットテープレコーダーの時代に、再生専用のウォークマンを生み出した日本はどこにいったんだろう？(´･ω･`)
712:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:14:45 ExV1t8vO
この5年で小型安価なチップでもずいぶん処理能力上がってるからな。
少なくとも5年前のインダッシュ機で満足しているなら、最近のPNDでも十分だろ。
713:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:14:57 byv4embu
>>710
古いPNDしか使ったことないだろ。
714:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:18:25 cTVcT865
うん。今使っているのがDrivTracP5
はっきりって首都圏では使えん。
715:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:29:29 7mtLQB6E
車メーカーとしては純正オプション品でぼったくりたいから、社外品が取り付けにくいようにしてある。
で取り付け工賃3万円。
工賃にそれだけかかるんじゃ本体が10万円以上してもしょうがないという消費者心理。
でカーナビ買い換えるとまた工賃3万円・・・
716:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:37:09 cTVcT865
>>715
妄想もその辺にしとけ。PNDと関係ないし。
717:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:45:31 ExV1t8vO
>>716
取り付け工賃や移植の煩雑さはインダッシュ型を忌避する重要な要因だと思うが。。。
718:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:46:06 caOrBcl+
ちょっと調べてみたけど、最近のPNDはワンセグ付けたり画像を美麗化したり
メモリカード内のAVファイルを再生したりと、また同じ道を突き進んでいる
ような気がしてならないｗ
719:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:49:38 bRXfcIGk
>>714
安価だがそんな古い製品でもないな。
どちらかと言えば、たまに知らない場所に行くのにナビを
使いたいって人向けなのかな。＜PND
俺のまわりだけかも知らないけどどこに行くにもナビ任せで
突撃するような人って案外少数派なんだよね。
720:名刺は切らしておりまして
08/06/03 18:56:06 cTVcT865
>>719
いやいや5万が安価ならPNDの出番は無いって。
721:名刺は切らしておりまして
08/06/03 19:13:15 pMxp31ad
>>714
俺もクラ使ってるけどイマイチだな
722:名刺は切らしておりまして
08/06/03 19:18:02 cLVHavSP
nav-u2買え。
723:名刺は切らしておりまして
08/06/03 19:29:36 Tsgl1UeV
場所にもよるけど、海外ではカーナビなんて盗まれるのがおちなので
車から降りるときは持って出られるやつじゃないと駄目なんだよ。
だから携帯できるやつが普及する。
>674
シアトルとか、ドイツの田舎はどうか知らんが、
ローマとかは結構複雑だ。
ナビがあると楽だよ。一方通行も多いし。
724:名刺は切らしておりまして
08/06/03 19:44:32 /RfX0eeo
>>718
で、言ってる内に日本メーカーの物はフルセグやBDが当たり前になっていく訳か。
725:名刺は切らしておりまして
08/06/03 19:58:04 OYfhIchY
携帯のナビで十分な俺
726:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:01:52 UgAHWPIm
助手席ナビって助手席に誰かスタンバイしてるってこと前提なわけ？
もしくはいちいち停車して確認してまた走行みたいな。
まあそれでいいんだろうけどね。
停車して地図を見る。道路標識を頼りにだいたいのところまで行くみたいな。
727:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:06:06 OYfhIchY
>>726
俺は音声案内にしてるよ
728:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:10:04 Jhxyw0za
初代NAVU使ってるけどかなり快適だよ。
まぁ、画素数すくないから多少粗いけど
現行機種の最新ファームのやつはアンチエイリアシングで
目立たないようにしているから気にならないっぽい。
東京とかは行ってないからわからないけど地方都市なら
道路から外れることはまずないし。
何しろ取り付け簡単なのは他の追随許さない感じだね。
729:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:11:14 OYfhIchY
>>726
ちなみに個人宅は住所がわかればほぼピンポイントで出るよ
730:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:13:38 2R4g0XH9
>>729
自分で間抜けなこと言ってるとは思わない？
731:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:19:38 0MGNk55U
>>726
運転中に運転者が携帯を手に持つと道交法違反違反です。だから助手席ナビ
732:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:19:54 X8tKXeIB
ＤＳかＰＳＰにカーナビ機能をつければ、圧勝だと思う。
733:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:20:43 OYfhIchY
>>730
そう？仕事で地方へ行く時あるけど重宝してるよ
734:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:25:28 oniLasg3
アメリカでカーナビを使った漏れの実話
アメリカで初めてレンタカー借りた時、カーナビをオプションで付けてみた
観光地までのルートも郵便番号で一発検索
しかも日本語でナビしてくれる、凄い
1時間後、ナビが示した通りの最短ルートを走ったら
いつの間にか海軍の基地のゲート内に入っちまって
お巡りさんに３０分くらいお説教された
日本のナビは優秀だねｗ
735:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:27:03 RYqHc9Yc
SONYのNV-U2使ってるけどこれで十分だな。
あとはログ機能付けてPCで取れるようにしてほしいな。
今はGARMINのハンディGPSでやってる。
>>692
ICレコーダーおすすめ。
万人向け商品じゃないけどね。
736:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:29:13 85KRmpgA
ガーミンのおかげだろ。
何でも国内メーカーの功績みたいに記事書くなよ。
737:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:34:05 4vKC91Rj
>>1
全部貼るなよクソが
うぜーよ死ね
738:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:34:37 Euob7XtM
■■■東京は３つの都市全滅リスクがあり。政府機能・企業の東京脱出が必要■■■
政治リーダーは東京一極集中を中止し、企業、住民、首都機能の東京脱出着手を
●リスク１：東京直下型地震（７０％以上の確率で起きる。）
●リスク２：富士山大噴火（火山灰が東京直撃し３０年間人が住めない環境に）
●リスク３：東海大地震発生。浜岡原発倒壊なら、放射能・死の灰が関東を襲う。
（上記根拠出典と関連サイト）
●どうなる東海大地震３つの異変が示す早期発生の可能性
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
●富士山の噴火対策こそ、首都圏の経済危機管理である
京都大学大学院 人間・環境学研究科教授 鎌田浩毅
URLﾘﾝｸ(www.gaia.h.kyoto-u.ac.jp)
●特集：どうなる東海大地震 ３つの異変が示す早期発生の可能性
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
●南関東直下地震（ウイキペディア） 以下抜粋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん、首都直下地震/東京大震災/東京直下地震)とは、2007年(平成19年)～2036年(平成48年)の間に、70%の確率で関東地方に発生すると予想されている直下型の大地震。マグニチュード7級と想定される。
2005年に発表された中央防災会議の報告によると、被害が最も大きい場合、死者13,000人、負傷者170,000人、帰宅困難者6,500,000人、全壊の建物850,000棟、避難者総数700万人、経済への被害112兆円と、今の日本にとてつもない被害を及ぼすと想定されている。
739:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:35:02 Euob7XtM
■■■海外調査機関は東京巨大地震被害を遥かに深刻に想定している■■■
政府は関東直下型地震被害を意図的に過小評価している
●官僚は東京一極集中を続けるため、意図的に東京直下型地震被害を過少見積。
大阪の被害を過大見積り。矛先を意図的に大阪にそらすよう画策。
（ミュンヘン再保険会社試算では、東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、死者数十万人。
２位のサンフランシスコの１６７や３位の関西の９２大きく引き離す。）
●大阪の地震発生確率はわずか２％。対する東京は７０％以上で確実に発生。
●欧米投資家は東京から撤退しつつある。首都機能や金融機能を東京脱出させ移転すべき。
●官僚の東京地震対策を先送りと不作為、情報隠蔽行為は国家犯罪だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大 きい。
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kuri8.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(nemo.cocolog-nifty.com)
世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は、津波や地震などが起きた場合の被害が世界で最も大きい大都市は 東京・横浜圏だと警告する報告書「大都市・大リスク」を公表した。
東京・横浜圏は周辺と合わせて３５００万人が居住し、火山噴火、地震、台風、津波、洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘。
大地震の際には数十万人が犠牲になり、経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている。
東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、２位のサンフランシスコの１６７を大きく引き離した。ロサンゼルスが１００、大阪・神戸・京都圏が９２と続いた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■東京なら死者１０万人…１都６県壊滅で国家存亡危機に
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■直下型地震（きょうのことば）2008/05/15, 日本経済新聞 朝刊 より
今後３０年以内の発生確率は（大阪）上町断層帯の地震が２―３％。 ⇒＊注目
首都圏でもＭ７級の直下型地震が約７０％の確率で起きるとされる。⇒＊注目
740:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:36:30 Euob7XtM
■■■政府は東京直下型地震被害を意図的に過小評価■■■
阪神大震災との比較から見た官僚の数字の嘘
東京の地震での死者・負傷者が意図的に過少見積もりされているのは明らか。
阪神大震災の死者の８０％は建物の倒壊に拠る圧死。１０％は家具などの転倒による圧死。
つまり、死傷者は建物の倒壊に起因するもの。死傷者は「建物の全壊戸数」に比例する。
●阪神大震災の全壊家屋は約１０万棟。死者は約６４００名。
●中央防災会議が発表した、南関東直下型地震の全壊家屋想定は８５万棟
⇒つまり、東京直下型地震の倒壊家屋は阪神大震災の約８．５倍。
よって東京直下型地震の死者は比例計算すれば、６４００名 X ８５万棟 ÷ １０万棟＝５４４００名
これは大阪での想定死者の４２０００名と比較しても人口規模や人口密度、就業人口規模の違いを考慮すれば極めて妥当な数字。更に人口の密集する東京で低層木造家屋が発火すれば、数万人単位での焼死者が発生する。
トータルで１０万人近い死者が発生する可能性が高い。
●大阪の上町断層地震は８０００年長周期で発生するものであり、有史以来地震発生記録無く、当面の地震発生確率はゼロに近い。数十年単位で地震が発生する東京とは比較にならない。
政府は東京一極集中政策を続けるために意図的に東京の被害を少なく見積もり、関西の被害を多く見積もっている。これは薬害エイズと同様の、官僚の業務上致死行為と言える。直ちに企業や首都機能移転を実施すべき。
（阪神大震災の発生被害）
死者：6,434名 負傷者：43,792名 被害総額 : 10兆円規模
避難人数 : 30万名以上 住家被害 : 全壊104,906棟
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（南関東直下型地震）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2005年に発表された中央防災会議の被害想定
死者13,000人 負傷者170,000人 帰宅困難者6,500,000人 全壊の建物850,000棟
避難者総数700万人 経済への被害112兆円
741:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:39:08 yxpMkjeO
精度が全く違うだろ。
道路から大幅にズレて表示されても文句を言わない文化の人種向けだな。
2chなんて使った事もない奴らばかりだろうし、そもそも自家用車所有なんて希有な存在だからな。
742:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:41:56 X8tKXeIB
>>692
高田社長の功績がかなり大きいがな。
743:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:49:29 pne1+vzi
>>636
すげー納得した。ただ、海外はどうなんだろう？と思う
日本はソフトって基本的に外注が当たり前で、派遣や何かに丸投げしてる
派遣使うのは人件費削減に繋がってるのかもしれないけど
長期的な目で見ればどうなんだろうな。派遣の技術で世界と戦えるんだろうか
日本ではIT技術者の地位が低いようにも思う
744:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:59:48 SViUwNtR
>>741
馬鹿じゃねーの？
なんか童貞のくせに「童貞は○○、童貞は○○だからダメ」っていうタイプだな、君は。
スレを読んでその書き込みなら頭悪すぎるだろ。
745:名刺は切らしておりまして
08/06/03 21:02:41 yxpMkjeO
>LSIなんかもどんどん性能上がって小型化するから数を減らせたし。
>機能＝付加価値を増やしてもコストにはほとんど影響なかった。
>ところがソフトウェア中心の開発になってくると、
個々だけを抽出しても何も分かっていないね。
LSIと言うがそれで設計した回路もソフトウェアがなけれつばただの石。
確かにTTLの集合体よりもASICで設計すれば小型化されるし、性能も
飛躍的に上がる。
しかし、動かすのはソフトウェア。
しかも家電やカーナビの世界のソフトウェアは、日本がダントツ。
それは国民性からも来ているのさ。
物真似が上手というのもあるかな。
746:名刺は切らしておりまして
08/06/03 21:04:27 yxpMkjeO
>>744
賢くないのは>744だよ。
君なんて言うようなオバカさんは、若年層と相場が決まっている。
しかも文体支離滅裂で出直して来なさい。
747:名刺は切らしておりまして
08/06/03 21:19:56 XrDg5K3P
PSPの宣伝書き込み多すぎてﾜﾛｽｗ
748:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:00:44 P1xFxX3C
全部入りとかいう馬鹿企画持ち込まれてワロタ。
「ゴテゴテしすぎとかいうけど、作ってみなければ分からないだろう」とかタンカ切ってんの。
本当に駄目だったときに無駄になる予算とか労力とか、ちったあ考えろと。
749:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:06:59 X8tKXeIB
>>748
それどこのメーカーの携帯電話？
750:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:18:26 RTkcDdYS
アメリカは道が大きくて日本みたいにごみごみしてないからこれで十分
751:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:24:00 r9mrsMOW
ゴリラとかの簡易型のカーナビは車測センサーとかついてないと
思うが都会で使い物になるのか？
よく分からんのだが、昔、5年くらい前に田舎から東京に車で
行く時に簡易型のナビを頼りに行ったら、高速道路の高架の下を
走るような一般道では、とても使い物にならずにナビの用を足さなかった。
最新のは、そういう不便なのは解消されてるのか？
そういえば、昔は、ナショナルの今のストラーダとは別のブランドでも
カーナビ出してた頃は、簡易型にも関わらず、簡易車測センサーを
付けたモデルを出していたなあ。
つーか、簡易型のカーナビ使うくらいなら携帯のナビで十分じゃない？
752:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:30:52 fPxn6jsx
携帯ナビで充分な程度の要求なら簡易ナビでいいじゃん。
なんで携帯ナビにしなければいけないのかわからん。
好き好きだと思うが。
753:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:39:28 GEIXda7p
ソニーやサンヨーのPNDも無視
ケンウッドが開発してるPNDも無視
とりあえずバッシングしとけば売れます記事に
まんまと釣られた人だらけ。
754:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:44:13 oqMyD9IJ
>>753
期待していた市場で期待していた商品が期待していたほど売れていないのは事実で
企業にとっては重大問題だよ。
野次馬にとってはどうでもいい話だけど。
755:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:49:05 2R4g0XH9
個人的にはインダッシュの廉価バージョンとか欲しい、ダッシュボードにつけるの嫌いなんだよね
756:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:49:10 /wA8boRg
GARMINのはあくまで登山用に割とカスタムされてるからなぁ。
一概に日本のGPS市場と同じに考えるのは間違えだろ。
757:名刺は切らしておりまして
08/06/03 22:53:34 byv4embu
>>751
4年位前の古いPND使ってるけど、車速センサーとかなしでGPSだけで
位置情報得てるけど、完全に上がふさがるトンネル以外は車の位置を
トレースできてるよ。GPSのセンサーも結構性能上がってるからね。
困るのは一般道と高速が併走してるような場所で、SA/PAに入った後
一般道は知ってるように誤認識することがあるくらい。それでもすぐに回復
する。
まあ、もともと地図は読めるから、知らない場所行ったときや、目的地から
まっすぐ戻らずに寄り道するときに確認する程度で、ナビの案内なんか無視
して走ってるけどね。それでも大まかな現在位置がわかって便利だと思う。
今の機種だと、他社のは知らないが、SONYのNAV-Uは車速センサーありで
トンネルもOKだとか。
758:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:06:45 lAmOw6wW
>>755
それが市場のニーズなんだけど、メーカーがアホだからというのが大まかな結論です。
カーステをひっぺがして盗んでいく奴はとりあえずいなかった国なんだから
カーナビもそういう商品が一番いいのにね。
759:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:08:46 5msr6YzV
>>755
ダッシュボードにティッシュの箱でも詰めんのか？ｗ
760:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:36:01 ZZHtdBmi
あーちゃん大人気だな
761:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:39:55 jgLqG+X0
>>668>>670
嘘ばかりだな
お前ら嘘はやめれ
URLﾘﾝｸ(www.naviroom.com)
アメリカが最初だから
762:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:50:01 I5z5bRf0
頭悪いな、お前は。
プロジェクトＸのビデオでも探して見て来いよ池沼。
なんでそんなに話の流れが見えないんだ？
763:名刺は切らしておりまして
08/06/03 23:58:44 2M+pSYfi
やはり アメリカなんだね
764:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:04:13 dxfyJuei
日本でも昔からPNDは出ている。
でも日本じゃ売れなかった。
欧米ではPNDが売れているから
日本のメーカーもPND出してるけど
記事では無視して話を進めてる。
そんだけなんだけど、日本企業ザマァと
言いたいホロン部とか憂さ晴らしバカが釣られてる。
765:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:07:45 khEgsdlh
>>762
カーナビの回はDVD化されてないよ。
766:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:08:15 OCHPGaDl
>>764
>しかも、ガーミンやトムトムはただの安売りメーカーではない。営業利益率は両社とも
>２５％前後とパイオニアの７％（カーエレクトロニクス部門のみ）、アルパインや
>クラリオンの２％台をはるかにしのぐ。
この収益力の差がこの記事の重要なポイントでないの？
安売りしている方が、高付加価値（笑）の日本企業より高収益、なにやっているんだよｗｗ
767:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:08:28 K25O2L39
日本でしか使えないカーナビなんて、米軍が日本の民間向けに開発するわけないからな。
米軍が開発したGPSという基礎があってのカーナビということですな～。
768:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:14:24 hut8GR9F
>>766
PNDのOSはwindows mobile
液晶はQVGAの汎用品
汎用品の寄せ集めで出来てしまう。
そうなったらコストではもう勝てん。撤退推奨
769:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:43:59 WL7bIe7J
PNDってルーティングが残念なものが多いけど、
あれって、CPUパワーが足りないから、
アルゴリズムを簡略化してるとか、そんな問題なのかな？
一方通行問題とかはデータ有無の問題だろうけど。
770:r
08/06/04 00:55:57 wwd/gGv6
結局 国内でメーカが多過ぎるんだよ、三洋 松下 パイオニア
クラリオン ソニー アルパインに、デンソーその他、一社か二社
ならナビ一台あたりの研究開発費も大幅に下がって利益が出せるの
に。
771:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:47:42 oj8tsH9v
地図ソフトでいえばゼンリン系とトヨタマップマッチング系に集約されてるな
車載ナビもＷｉｎｄｏｗｓ系が増えてるし
772:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:31:36 wdnBnt0y
>>766
あんなもんを３０万で売っててね利益率が2%とかって
信じられないんですけど、何やってんだろうねぇ
773:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:34:14 EJ/q3MNR
>>772
工業製品の利益率は低いからそれは妥当な利益だよ
食い物屋みたいに原価1割以下みたいな商売じゃないんだし
774:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:34:41 rEkcfWnv
ぱちんこメーカーのオーナーどもが世界の長者にランクインするわけだよな…
利益率が製造業とは思えないもん。
775:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:50:38 NmSIq9wy
PSPならこんなのあるんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
776:名刺は切らしておりまして
08/06/04 03:59:14 2EE6mTVe
>>769
国産ハイエンドカーナビだと、ルーティングとかは文字通りの手作業でパラメータいじりながらちまちまちまちま家内制手工業みたいな世界で作ってたりするので。
外国のように数学の天才が汎用の数式組んでアバウトにごっそり計算するのよりは、品質のいいものが出来る。
ただし、汎用で組んでてデータさえ入れれば世界中で売れる海外のシステムと価格競争やったら１００％負ける。
計算機と数理モデルが高性能化していくに従い、だんだん手作業最適化DBのアドバンテージは落ちてきてるしな。
777:名刺は切らしておりまして
08/06/04 04:05:16 We0t0wsq
>19
>75
>106
>185
>311
>363
>368
>369
>481
>570
>647
>649
>775
そうですか。
778:名刺は切らしておりまして
08/06/04 04:31:03 g4khwDa/
苗字いれると日本に何軒あります、なんてでるけど
あれ実際に使ってる人ほとんどいないだろ
779:名刺は切らしておりまして
08/06/04 04:54:09 Xzc+TE2V
スイス在住でPND（トムトム）使ってるけど、トムトムのウェブサイトから日本語パッチソフトをダウンロードしたら、日本語で音声ガイドしてくれるんだよね。
画面表示は欧州圏内の言語のみだけど、使ってみて始めて実感したのはナビの機能なんて、走行中に見るのは「あと何km、何百ｍでどっちに曲がるか＆あと何kmで目的地か」しかないので、小画面＆外国語表示で何にも困らない。
車は会社用と自家用の２台を使い分けているので、すぐに付け替えできるのも便利だし。ナビという機器に要求されている性能だけ見ると、日本のインダッシュのナビなんてあほらしくて使ってられない。
780:名刺は切らしておりまして
08/06/04 05:04:26 We0t0wsq
そうなの？vicsなんて便利だと思うけどなあ。着時間の予測も助かるよ。
781:名刺は切らしておりまして
08/06/04 05:45:14 HIEymbFp
商品を企画する奴がアホだと技術が無駄になるって奴だな・・・
782:名刺は切らしておりまして
08/06/04 05:51:00 xQszCvV/
遅刻の言い訳に使うの？
783:名刺は切らしておりまして
08/06/04 07:32:49 hWXh+0N5
VICSは、わけのわからん規制がいろいろあるらしいからな。
電池駆動中に受信しちゃだめとか、高速道路情報だけ別省庁の管理で、そこを賄賂で闇落札したメーカーの特殊規格だったりとか。
784:名刺は切らしておりまして
08/06/04 07:53:40 H+h4a3W+
>>745
おいおい、いったいいつの話してるんだよ。
＞しかし、動かすのはソフトウェア。
ファームに毛の生えたソフトで石を叩いてればよかった時代のこと
なんて話してないだろ。この10年でものによってはコード量100倍
近く増えてるんだぞ。
＞しかも家電やカーナビの世界のソフトウェアは、日本がダントツ。
ぜんぜんだんとつじゃねーからコスト高で世界で競争力失いつつ
あるんだろ。そもそも日本発の組込向けOSすらないじゃん。
TRONはアメリカの陰謀でつぶされたとかいうのはナシね。あんなんじゃ
今の高機能化複雑化した機器の開発とてもやってられないから、
つぶすまでもなく自滅しただけ。
つか、組み込みに限らずソフトウェアの世界で日本がダントツだった
ことなんて一度もないよ。
785:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:03:21 XtMrzi0R
まあ現実を直視しろってことだな
786:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:07:57 a8ZJ7s6C
>>779
日本の住宅事情と一緒にしないほうがいいと思うぞ。
郊外は大して変わらんが市街地はインダッシュ位の精度が無いと走れん場所多し。
>>783
国交省と警察の管轄で分かれているのは確かに？だが
VICSというシステム自体の目的は充分に果たしていると思うぞ。
>>767
日本には自立航行式＆マップマッチングという方式のナビ（ドラコン）があった。
これにGPSによる絶対位置補正が加わって格段に精度が上がったってこと。
今の車載ナビゲーション開発にはGPSが基礎にあったわけではない。
787:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:11:00 e6s2bmhi
PNDで十分だぜ。道に迷ったときは本当に助かる
それ以外は標識見て俺ルートで気ままに走ってるから
ナビの指示なんて無視だけどな
788:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:18:51 mqk9sMc/
ヤフオクで１５０００円で落札したゴリラ使ってます
２００２年製造のＣＤ仕様ですが、ＴＥＬ番号検索とか出来るし
充分です。
789:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:36:07 HRdOVBjH
カーナビなんて使ってると白痴化すんぞ
790:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:39:46 ItA3fsUv
>>770
それまで携帯と同じかよ
791:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:13:22 bFtRpnxx
ＰＮＤ面白い！！
インダッシュには絶対出来ない芸当！
って言うかカーナビに２０マンや３０マン出す方が異常。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
792:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:14:42 3lDGydif
PSPのナビでいいじゃん
793:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:37:42 k4vhWfXL
とろいCPUだと、ナビが間に合わないでしょ？
794:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:56:05 PTnFRaSc
PNDと言っても売れ筋は5～8万するからなぁ。
ちょっと出せばDVDナビが買えるしなぁ～
持ち運びに優位性を感じない限りメリット薄い。
795:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:10:53 8kHEVN9Z
>>745
電機メーカーでソフトウェア開発をやってきたが、とてもそうは思えなかった。
ソフトウェアの仕様をある程度つめる前にハードの開発が先行し過ぎて、後の祭り状態が多かった。
いろんなプロセス改善が取り組まれるけど、根本的解決にならなかった。
最大の問題点はハード開発重視じゃないかな。
796:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:12:55 PTnFRaSc
>>795
ハード屋さんとソフト屋さんの壁の高さ。
なんであそこまで仲悪いんだろうね
797:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:22:25 l+4nHJOt
>>779
スイスって数十mおきに街路がびっしり入り組んでて交差点一つ間違えると戻るのにえらい苦労するとか
1km先の渋滞情報を読んで裏道回避するかどうかで到着時間が10分単位で簡単に前後するとか
そういうのは日常の風景なのか？
世界平均からすると日本の道路事情が特殊すぎるんだろうなorz
>>783
FM-VICSと光ビーコンで管轄が違うので情報が共有されてないとかいう話…
798:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:34:57 8kHEVN9Z
>>776
そこなんだよな。
日本は汎用的枠組み構築は下手だけど、職人的作り込みで痒いとこに手が届く技術が強かった。
おかげさまで世界中で日本製のファンも多い。
だけど、システムが大規模化するとコストがかさみ、採算が合わなくなって、作り込みの良さが活かしにくくなる。
先進国は良いけど、これからの新興国でのビジネスで生き残れるか不安。
新興国はそこそこの性能、低コスト、大量生産が鍵だろうから。
799:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:39:40 u0yRHoBe
PSPと地図ソフト・GPSモジュールでOK
800:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:41:37 za/yxo7x
>>799
君はそれでOK。でも俺はそれではNG。
801:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:51:45 UXuJZqRl
取り外しタイプが海外で普及したのは、車上荒らしが多いからジャン。
持ち運びできるなら、高機能高価格タイプだって売れるよ。
802:名刺は切らしておりまして
08/06/04 10:57:37 8kHEVN9Z
>>796
うちのところはハードとソフトで仲は悪くなかった。
けど最初の設計会議でソフト出身の人がいない中で話が進むのでインターフェースの切り方がおかしくなったり
ソフトで実現しにくいところでソフトで実現させようとする。
さらに上位アプリは外部に外注だすけど、下位のコア部分は身内で作るからナアナアになるんだよな。
だから、きっちりソフト構成の仕様を決めないでハード設計が始まる。
日本は少し現物重視過ぎ。
803:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:03:13 C093wTy0
しかし東洋経済も本当に鈍いな。ポータブルナビ旋風なんてずいぶん前から
いろいろなところで書かれてたぞ。
804:FREE ◆TIBET/.4mw
08/06/04 11:07:02 N31y7Kua
PSPナビが最強
805:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:10:18 2W/8M3OD
日本発祥だったとは知らなかった。
806:名刺は切らしておりまして
08/06/04 11:18:03 b4huMcot
>>802
ソフト屋とハード屋と仲が悪いかどうかはさておき、いまだに開発が
ハード先行で行われているメーカーは多いな。
ただ、これはハード屋が悪い、ソフト屋が悪いという話でもないと思う。
問題なのは製品全体を見回してトータルで最適設計のできるアーキテクト
がいないことだとおもう。ハード屋もソフト屋も優秀な大工さんは沢山いるんだけど
建築士がいない。
職人技で昔ながらの木造二階建てを建てるなら、十分だったんだけど、高層ビル
を構造計算も建築設計もなしで、職人さんが集まってわさわさ建てようとしたって
無理な話だ。
ハード屋さんはある程度「ソフトウェア」は理解しても、「ソフトウェア開発」はわからない。
ソフトはどうにでもなるでしょって思っている。理屈は確かにそうだが、きちんとした
プロセスとアーキテクチャに基づかないソフトウェア「開発」は品質も性能もコストも
ひどいものになってしまう。
たとえば何とかしたいなら最後はアセンブラで組めばいいじゃんと言っても、
開発効率、コスト、品質の点からいって全く非現実的なように。
一方ソフト屋さんは特に最近の人は驚くほどハードウェアのことを知らないから
商品企画の段階から本気で参画する気もないし、こうしなきゃだめだと主張
する能力もない。
アーキテクトをきちんと育てていかないと、組み込み開発もいずれ破綻して
情報システムのように世界から置いて行かれる二流国になり下がりやしないか
心配だよ。