08/06/02 00:53:57 fLfR8pZI
Windowsユーザは無能で禄にパソコン使ってないってことだね
Windows使ってる奴が36％しかいなくて、残りはスキルがなく勝手にアップデートされた形だろうな
8:名刺は切らしておりまして
08/06/02 00:57:39 GaE1YIOt
> 回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて30才代が34.8％，50才以上が19.3％，
20才代が6.2％
>「一番好きなプログラミング言語」は，「C/C++」（24％）が
最も多く，「Visual Basic（VB）」（20％），「COBOL」（13％）と続いた（図2）。
企業の基幹システムに浸透しつつあるJavaや，Webアプリケーション関連で使われることの多い
スクリプト言語は，上位3位までに食い込むことができなかった。
この年齢ならではの結果だなｗ WEB系は20代メインだよ
9:名刺は切らしておりまして
08/06/02 00:59:22 nuyjt+FG
Linux,apache,mysql,postgresql,
perl,php,java-servlet...
やっぱサーバーサイドが一番面白いですなぁ。
10:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:01:14 BGLp3Tz1
国産電脳土方量産作戦ですか？ 奴隷商人ですね
11:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:01:30 COOOyAqF
サーバーサイドつまんね。
12:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:04:06 IXg8ux+J
ずっと企業のシステム部門だからオラクル製品のスキルで充分。
あとは業務知識とコネがありゃどうでもいい。
プログラマなんて野良仕事正直どうでもいいです。
13:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:05:26 fHJYPJXX
また、日経か(笑)
「うわ、アイツ日経読んでるよｗ」
うちの会社は、日経新聞読んでると、後ろ指指されるんだよ。
14:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:05:34 ZTffqQOD
江東区のプログラマーの得意言語は何？
15:うんこ ◆9Ce54OonTI
08/06/02 01:07:04 P9w/VL7i BE:311283252-2BP(13)
>>12
文系乙
16:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:09:35 5yCH/AzG
文系ｖｓ理系
17:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:09:50 IXg8ux+J
どっこい理系なんだよね。
18:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:10:32 18ygOA+i
もうばれてるんだからIT系の提灯記事なんか載せても紙面の無駄なのに・・・
19:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:11:02 5yCH/AzG
偽装理系流行る
20:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:11:50 U35cL6WX
Fortranって答えた人はプログラマってより科学者よりな人なのかな？
21:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:11:56 SHOSHQTS
低年収、重労働、オフショアリングの代表ジョブですが、
やりがいのある仕事だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:17:09 3ZOnkFS8
【IT】「10年は泥のように働け」「無理です」―IPAのイベントで今年も学生と経営者が討論 [05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働環境】IT技術者の4割は月200時間以上労働…IPAが調査[08/05/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
23:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:17:50 kMk6Aq3/
20代が少ないな、雑誌を読まなくなって来ているということだな。
確かにネットで十分かと思わなくもないが。
24:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:18:47 nFvL7Y3p
ＳＥ裏山…
25:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:19:15 oTzn4E9k
全俺が泣いた
26:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:20:38 szbA6Ay2
C++はスキル差が大きい言語
27:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:21:20 VPEYDQIQ
ジェネリックプログラミングマンセー
28:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:21:44 vk+okr1R
Linuxとか自己満足の世界だよね
俺ってLinux使えるから凄いんだ、偉いんだ。とかw
効率から考えたら時間の無駄だよね
29:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:23:34 GQYXvquX
インターネットとWebAPIの登場により、個人でも世界中に情報が発信でき、地図や商品情報など膨大なデータベースを扱えるようになった。
それらを使いこなせるプログラマって素敵じゃね？
本人のやる気と能力次第じゃ、会社に頼らず腕一本でも食っていけるぜ。
30:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:29:44 quB8ez0D
・・・やり・・・がい？
31:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:30:56 xtY6rta2
ITは止めとけ
趣味でも十分できるから
わざわざ仕事にする必要は無い
32:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:31:51 3ZOnkFS8
働いたら負け
働かせたら勝ち
33:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:34:44 4ReDk9k6
覚えたことがすぐに無駄になる世界
だから定年35歳
40で新しいこと覚えるのはつらいです
34:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:35:29 JQs+GCfI
転職がしやすいのではなく、転職を余儀なくされるというのが真実だろ・・・
35:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:38:24 tcaiAq5u
40歳にもなって、年下の管理職から「はやくやれよ」とか「給料泥棒」だとか、
ケツ叩かれてる姿想像してみろ。情けなくて涙出るぞ？
36:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:38:27 fLfR8pZI
プログラムは趣味でやった方が楽しいし長く続く
37:くそg
08/06/02 01:46:48 9SBOgaa0
昔あった日本語プログラムがそろそろ必要になって来たな。日本人の子供でも
とっつき易い言語、脳の発育にとても良い。今のパソコンならめちゃくちゃ
重くても軽々動く、良いソフトなら書き直せば良い。ゼロから作った方が
急がば回れで早いんじゃねえの、国産のOS開発しろ。武器買う金をそっちに
まわせばとっくに出来てるはずの事だろ。馬鹿ばっかだな、変わってねえ。
38:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:52:05 wznfK5v6
>>13
日経で取り上げた＝そこの株を日経社員が買ってる。
そんな重要情報が分かるんだから、後ろ指さす奴が馬鹿。
39:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:56:35 gzxTn7Cy
>現役の職業プログラマは総じて，「大変だがやりがいのある仕事」ととらえているようだ。
そう思えない人が、どんどん辞めていった結果じゃないの？
40:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:57:07 C/KhKyFd
>>32
誰がうまいことを(ry
プログラムと言っても幅が広いよなｗ
業務系から科学技術計算まで。制御や、Web系もあるか。
41:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:58:54 R7sd+55I
労働力もコモディティ化。
42:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:03:42 N3/lSChn
金が貰えりゃ何でもいい。
43:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:04:14 YmvMI6F/
>>37
そうだよな、小中高でプログラムを学ばせれば数学に対してもっと興味が沸くと思う。
実際俺がそうだった(学校で勉強してなかったのを後悔した)。
でもそうなった場合、今のプログラマと言う職業は本当に高度な物を作れる人間以外できなくなるんじゃねーんかな？
37の言う通りの状況になった場合、社会は大量の不要人材を抱え込むことになる。
んで、俺も不要人材となる。
でも小中高でのプログラム教育は賛成だ。
底辺プログラマでした。
44:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:04:30 C/KhKyFd
>>37
OSだけあってもねぇ・・・。
アプリだけでも強ければ、その話は通るんだけど、
ちょっと高度なもの(CADやCAE,DB,検索エンジン,・・・)
はほとんど外国製ｗ
日本のいわゆるプログラマは数学的素養が足りない奴が
多いんじゃないかな？
機械のオペレーションなんかより、基礎的な学力をしっかり
つけた方がいいと思うよ、子供には。
45:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:10:33 szbA6Ay2
だれかペルノーのうまい飲み方しらない？
あまっちゃってしょうがねぇｗ
残量９５／１００
46:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:11:28 Ck1hQpQZ
>>38
もうちょっと言えば、早いところ売ってしまいたいということだから。
日経に載る情報は古い、日経が取り上げると終わりが近いとか言う人がいるけど、
そもそも終わりが近いから盛んに煽るんだよな。
本当にいい状況なら煽る必要はないわけで。
47:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:12:29 szbA6Ay2
誤爆ごめんなさい
48:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:13:10 Gs1aNN86
プログラマーったって色々あるがな。それによって言語を選ぶんだろうが。
49:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
08/06/02 02:13:34 ABa6DeKz
（ ´ⅴ｀）ノ＜PGなんてしょせんIT土方。
50:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:13:45 IXg8ux+J
>>45
臭いマンコにかければにおいが中和する。
51:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:28:03 chNEJFzU
ブラックな業界ほど「やりがい」を強調する。
介護業界しかり、
52:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:29:20 //M29QD3
素直に賃金上げたら人は寄ってくるのに。
53:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:30:17 lErjk1Qk
やる奴なんて奴いねーよ
企業の買い換えとかビスタに湧いただけ
その内スリム化しだすぞWW
54:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:34:32 N0+qnxIa
>>49
馬鹿か？
土方のほうが健康的かつ人間的な職業だっつーのｗ
IT奴隷のほうが相応しい
55:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:39:20 Me/PGOSu
ネガティブな選択肢を用意できないあたりが、ITの実情を良く表してますね
56:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:40:50 U35cL6WX
優秀なプログラマはアメリカに行くんじゃない？
57:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:44:08 73Y8jQ/E
アメリカに来たらガジェットは取り上げるぞ、とさっき通告があった
またシリアナか
58:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:45:36 QghZfrBV
>>56
優秀なＰＧはアメリカでハッカーと呼ばれ、日本のＰＧはＩＴ奴隷と呼ばれる
59:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:47:17 YHKVSC1u
息抜きもプログラムと言える人はこの業種合ってるだろうね。
俺はSEで息抜きは2chで、遊びはニコ動、趣味はサーバメンテこんな感じかな
60:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:47:25 73Y8jQ/E
それもキツいね
61:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:53:41 DmiRq2Ge
かわいそうなくらい大変そう？な仕事だと思ってる。
保険売ってた友達が、ハゲ作ってそこやめて。行った先がこれだった。
しばらくして、またハゲ作ってやめてた。今の仕事は落ち着いていいみたい。
62:名刺は切らしておりまして
08/06/02 02:56:00 73Y8jQ/E
生命保険か
63:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:05:00 SHOSHQTS
>日経ソフトウエアとITproの共同アンケート
アンケート元がこれだから、ゆがんだ結果がでるのは当たり前だｗ
>>58
>優秀なＰＧはアメリカでハッカーと呼ばれ、日本のＰＧはＩＴ奴隷と呼ばれる
日本の品質が低すぎるだけだｗ
64:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:22:11 KyxRcmpe
>>43
教育現場に英語の教師みたいに
プログラム専門講師として雇ってくれればいいのな。
65:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:26:54 73Y8jQ/E
>>64
企業研修でいった配属先の企業に
名前は忘れたが、日本で も C言語を開発した先駆者のおっちゃんに指導してもらった
マスコミがとりあげない限り無名ですが、そういう人らが日本を支えてる
66:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:31:40 ZIKeoVZm
>>10
俺もそうオモタ。なり手の減少が顕著なのかもなあ。
67:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:32:07 OieRlXmU
ITproは専門の記事は全く的外れの眉唾だが、概論の記事（業界の環境とか勢力争い）
は結構面白かったりする。ま、技術に疎い日経だからしょうがないか
68:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:34:36 73Y8jQ/E
基本的に、マスコミは他人の不幸がないと理解をしない
単なる追い剥ぎだから
69:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:37:14 Q+m1cp5b
もう騙されませんよwww
70:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:38:55 73Y8jQ/E
いや彼らが騙したんだから、俺も騙していいはず
71:名刺は切らしておりまして
08/06/02 03:51:28 WbumXHeg
> 「仕事のみでプログラムを書く」という 883人だけに限定して集計すると，
> その3割を超える269人が「やりがいがある」を選んでいた。
> 現役の職業プログラマは総じて，「大変だがやりがいのある仕事」ととらえているようだ。
「3割を超える269人」の回答で「現役の職業プログラマは総じて」って言い切っていいの？
残りの7割はその他回答でネガティブ意見じゃねーのか？
72:名刺は切らしておりまして
08/06/02 04:15:00 ne8ZSJG0
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
73:名刺は切らしておりまして
08/06/02 04:44:08 Q+m1cp5b
残業してなくて50万貰ってれば凄いよ、マジで。
74:名刺は切らしておりまして
08/06/02 04:48:01 d/lSDXpy
5年やって欝でやめた
金に困るということはなかったが(使う時間がない、毎日タクシーで通勤しても余裕)
休日深夜までPG組んで週明け納品してバグって全国サポートに飛び回って怒られて
大の男が上司に文字通り泣きついた時点でああ俺は駄目なんだと思って欝って会社いけなくなってやめた
どうにか最近全然違う仕事でバイト始められるようになったけど
プログラム自体は好きだからまたやりたい気持ちもあるんだよね
75:名刺は切らしておりまして
08/06/02 04:52:00 0IogEwbL
>>72
この仕事のイメージが一気に悪くなったよなｗ
76:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:01:23 DiGAIZdc
やりがいなんて無いよ、変な奴も多いし。
何か問題が起これば他人のせいするわ平気で堂々と嘘をつく。
惚けに関しては首相以上です。
普通の人が人間不信になりやすい職場です。
77:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:07:26 SXCf/jp1
やりがい(笑）
78:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:07:29 UCsUJipa
プログラマよりあーしろこーしろって指示する
良く分かってないＳＥの方が給料良くてアホらしくなってやめた
そんな世界
79:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:08:13 ATJ4VVWH
マジレスすると、そこそこ上手い派遣PGで月200時間くらい働けば、70-80万くらいは稼げる。
システム開発専門の派遣会社のサイト見れば、だいたいそんなもんだってわかるはず。
まあ、もっと稼げる仕事は他にもいくらでもあるけど、PGが性に合ってる人なら、派遣PGは悪くない職業。
手に職を持つということは大きいと思う。星嶋がもし社会復帰できたとしても、多分普通にPGとして再出発できる。
そういう世界。
80:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:12:59 UCsUJipa
でもそのＰＧより高給取るＳＥがなぜか２倍もいるという世界
81:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:16:33 0IogEwbL
ゲームが一番難しいみたいだからゲーム業界で一流のPGならSIならネ申だろうな・・
82:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:25:20 A5a7GLQO
やりがいなんかどーでもいいから予算よこせ
83:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:27:05 ixLy5FIO
プログラマ辞めて、予備校通って医学部入った友達がうらやましいのぅ
84:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:28:39 0IogEwbL
自分で稼いだ金で？それはすごいな。あんまり羨ましくはないがｗ
85:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:37:59 U35cL6WX
SEやるにはPG経験5年以上とかにすれば、ちょっとは何かが良くならない？
86:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:41:55 0IogEwbL
せめて3年だな。業務独占の国家資格を作ってパスしてからにしてもらうとか。
87:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:46:20 PPb4CdD8
今の日本じゃ、そもそもPGをやりたくない。PGやったら負け。
88:名刺は切らしておりまして
08/06/02 05:57:42 hKqR38Ot
息抜きはウツ病の薬を飲んでムリヤリ精神を落ち着けている。
とにかく、横行する偽装派遣、モラルのない人権を無視した人身売買を何とかしろっての。
89:名刺は切らしておりまして
08/06/02 06:10:50 U35cL6WX
雇う側は日本のPGを欧米におけるPGみたいな
"プロフェッショナル"にしたくないんだよね。
あくまで駒
90:名刺は切らしておりまして
08/06/02 06:13:43 Q+m1cp5b
PGだのSEだのやってるうちは負けだよ
コンサルのおいしさは異常
・・・いつか刺されるんじゃねーかと思うわ
91:名刺は切らしておりまして
08/06/02 06:14:00 7g71+u0D
むしろプロージットで万歳アタック敢行、みたいな
92:名刺は切らしておりまして
08/06/02 06:51:03 iiC1Zk8F
3年間、上流でシステム構築の仕事をやっていて
仕様書作成などをやっていたが、給料は上がったものの、なんか
虚脱感でいっぱいだった、部長に直訴して、今年の春から元の
C++の実装へ、部署を変えてもらった
下流で生き生き泳いでいます^^
職業はPG、趣味もPGな漏れ
93:名刺は切らしておりまして
08/06/02 06:52:05 L0CvlE4I
>>85
っていうかなんでプログラムやったことのない人がＳＥになれるのかが理解できない
どういう経緯でなったんだろう いつも不思議だわ
94:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:02:25 k2TtLeBD
>>92
上から下までやるのが一番おもろいと思う。
95:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:05:39 k2TtLeBD
>>33
基礎がないだけやちゃう？ 要素技術なんて20年前から進歩ないぞ。
96:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:06:00 ClHydDEf
EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
これからは社員の電磁波対策が必要ですな。
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:80番)
職場環境にきをつけてがんばってね
97:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:07:41 JcUJrkIJ
しかしコネがあれば一番フリーで喰っていける業種でもあるな。
おれみたいに４０半ばでも、年収１５００超えているし。
まあ複数掛け持ちしないと無理だけど。
98:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:10:47 0IogEwbL
COBOLは需要が切れないし結構いいかもなｗ
99:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:12:56 e471MSaz
>>97
俺もそう思う。
作ったアプリの保守で食っていけるようになる。
しかもMSが定期的にOSを変えてくれるんで、そのたびに色々と仕事がある。
100:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:13:34 TR5TiD+S
ほんとーにプログラム書くだけならそうかも知れんがな
無知無能なSEが一匹でも混ざった時点で破綻する理論掲げてなに偉そうな記事書いてんだ
101:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:20:39 a+Hpx40u
やっぱりPascal最高
102:名刺は切らしておりまして
08/06/02 07:22:06 Kb9HgQgc
やっぱり6502最高
103:名刺は切らしておりまして
08/06/02 08:39:22 BWfkj/94
COBOLが好きなんていってる奴は正気とは思えんな
104:名刺は切らしておりまして
08/06/02 08:57:51 GuRVIQn6
>>1
>全体的には「大変そう」「残業が多い」
>「きつい」といったネガティブなイメージがほとんどだった。
たまに人も殺すよ。
105:名刺は切らしておりまして
08/06/02 09:16:30 4TEVHE64
やってるプロジェクトによるんじゃないかね。
106:名刺は切らしておりまして
08/06/02 09:29:55 rpzYZhSu
>>94
だね。
大規模な業務システムより、こじんまりした実験システムの方がおもしろい。
107:名刺は切らしておりまして
08/06/02 09:40:56 K6q/wzU8
Cって「関数型言語」じゃないの？
108:名刺は切らしておりまして
08/06/02 09:41:38 y8Omw2ov
日本でプログラマーなんて、炭鉱労働者みたいなものだろ。
アメリカだと、歯医者と同じぐらいの目で見られると聞いたけど。
109:名刺は切らしておりまして
08/06/02 09:43:34 2Y+UOTk4
普通に体壊した。過労死しかけた。しゃれになんねーよ
110:名刺は切らしておりまして
08/06/02 09:46:10 PSbTpBFY
あれ、このアンケート・・・見たことあると思ったら
日経ソフトウエア 2008年7月号にのってたやつか。
111:名刺は切らしておりまして
08/06/02 09:48:09 O0NrpDWN
50代のプログラマなんているの？
日本でプログラマーなんて蟹工船そのもの。
112:名刺は切らしておりまして
08/06/02 09:58:30 3i5a9pEN
>>93
むしろ、プログラムできる（つもりでいる）からといってSEにするのが危険
プログラマとSEついでにSMの関係はプ<=SE<=SMのような上位互換じゃねぇだろと
113:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:03:40 CvzCIPZQ
３ＤＣＡＤなんてみると海外ソフトが殆どだけどやはり日本人は数学苦手なのかね
それとも日本では優秀な人はゲーム方面になのかな？それだったらもったいないけど
業務アプリももっと安くしてほしいよ
っていうのも前ゲーム関係のプログラマーだったって人にＦＡ系のアプリ作ってもらったけど
他の人に比べて相当優秀だったんだよね ろくな説明もしてないのに計算式と過去のアプリ見ただけで
直ぐ作ってくれたし
114:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:12:26 9BtdjVnN
> 回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて30才代が34.8％，50才以上が19.3％，
> 20才代が6.2％だった。
プログラマにも高齢化の波が来ているようだな、ゲラゲラゲラ。
115:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:15:59 KcNJtx7N
外国人のほうがモチベーションが高いのは日本人にとっては安月給でも
自分たちにとっては破格の高給だからだ
116:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:17:42 Lqpo3Glv
クリエイター、プログラマー、技術者のやりがいがある企業は世界を見渡しても任天堂が一番、群を抜いて創造的だ。
117:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:18:26 qSvLu6OC
>>115
出稼ぎの外国人なんて、数年日本で働けば、帰国後、母国に豪邸が建つんだよな。
生活費の安い国に親が暮らしているのがうらやますい
118:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:36:54 V7dsZKFd
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
岩田語録
「プログラマーは、ノーと言ってはいけないんです」
そのコトバは、こう続く。
「プログラマーができませんと言ったら、
せっかくのアイディアが出しにくくなりますからね。
プログラムしやすいことばっかり考えていたら、
枠を超えたすばらしいアイディアなんて出ませんからね」
このセリフを、よそのゲームデザイナーに話すと、
「なんですか？！それ」と必ず驚く。
そういうプログラマーと仕事をやったら、
どれだけ自分のクリエイティブが発揮できるだろうと、
夢見心地になってしまうらしい。
プログラマーはノーと言えない分だけ、
自分を苦しめることになる。
しかし、そこには「自分がなんとかしたら、うれしい」
というご褒美があるらしい。
そのほうがいいゲームができるし。ということらしい。
119:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:49:39 PcgRdQ2b
場所と職種によるよ
都内は給料高いが常にデスマ
地方は格安賃金で仕事はお役所相手ばかりだけに楽
120:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:53:57 efGMmflp
プログラマーにものを頼むときは、「～～の～～さんは出来ると言ってましたよ？」と言え
121:名刺は切らしておりまして
08/06/02 10:57:09 T3zXP9Ti
もうちょっとで893人だったのに・・・
122:名刺は切らしておりまして
08/06/02 11:13:19 OEzJe62r
>「プログラマには転職しやすいイメージがあるんだ」
そんなのばっかり増えて、現場は荒廃してますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123:名刺は切らしておりまして
08/06/02 13:05:20 VT00Az8e
>>120
「だったらそいつに作ってもらえ！」って答えるよ！
124:名刺は切らしておりまして
08/06/02 13:46:57 /IcpF8fF
>118
出来ませんと言った事が本当に無理だって事の方が多いのは無視ですね。ええ分かります。
>122
転職しやすいｲﾒｰｼﾞなんてあるんだな。
最近は３０過ぎで基本を知らないPGをよく見るんだがｺﾚか・・
>120
ﾏのキレさせ方良く知ってるなｗｗ
125:名刺は切らしておりまして
08/06/02 13:56:31 PSbTpBFY
>>124
岩田だっけか。
「このプログラムを改良するより1から作ったほうがはえー」
っていう人だしなｗ
126:名刺は切らしておりまして
08/06/02 14:02:23 wacCoUNW
> 日経ソフトウエアとITproの共同アンケート
アンケートかどうかにかかわらず、
結論は決まっていたんだろ？
127:名刺は切らしておりまして
08/06/02 15:15:26 ZIKeoVZm
>>118
PGは断らない物だと曲解されて伝わったと、岩田さんは別の所で言っていたな。
128:名刺は切らしておりまして
08/06/02 16:05:02 zePYCWZz
よく働くPGはすぐに多方面で利用されまくってすぐに潰される。
PGは面倒くさがりでやる気がいまいちないくらいが長続きする現実。
そういう業界にしてしまったのは、業界自身にもマイナスだったと思うんだが。
129:名刺は切らしておりまして
08/06/02 17:01:47 OJgalF6n
forth 使いはいないのか？
130:名刺は切らしておりまして
08/06/02 17:07:44 YksJAX+z
>>1
プログラマはやりがいがあるから薄給でおｋって強制してるな
131:名刺は切らしておりまして
08/06/02 17:12:41 0IogEwbL
ワタミのブラック社長と同じ理屈だなｗ
132:名刺は切らしておりまして
08/06/02 17:27:22 /yfu0LMV
>>92
それを押し通せば
潰しのきく、下手なＳＥよりよほど
立場が強くなるからガンバレ！
>>129
FORTHって作る人はいるけど使う人は珍しいんだよね
PostScriptぐらいか？
LISP使いが大抵 LISP作るのとは また意味が違うが
133:名刺は切らしておりまして
08/06/02 19:01:18 zePYCWZz
LISPはハマると中毒になるからヤバイｗ
134:名刺は切らしておりまして
08/06/02 19:10:15 U35cL6WX
Lisper
かっこ中毒者
135:名刺は切らしておりまして
08/06/02 19:54:54 rpzYZhSu
>>129
言語処理系の勉強としてforth処理系作ってみて使ったことならある。
使ったといっても、forth処理系の上に別言語のコンパイラを作ったのだけど。
136:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:20:07 7j8wuY8w
大変だけどやりがいある。
追加：報酬少ないけど
137:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:25:40 HlKy0Ufb
そういうことにしておかないと日経ＩＴなんぞ消し飛んでしまうしな、気苦労が絶えませんな
ちなみに、やりがい、理想、プライドではメシは食えないのですよ
あ～今日もつかれたぜ
138:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:35:57 XtYroo8q
なんか介護業界と同じフレーズ・・・
人材が求められてるけど、出て行く人も多い業界。
薄給激務でもためになるなら、公務員化して欲しー
139:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:37:55 zePYCWZz
ITProとか＠ITとか必死だよなぁｗ
140:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:46:14 lguzcwdE
>>139
必死にやって、この程度の記事しかかけないのかよ。。。
141:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:50:43 OtOSdwlh
>>113
昔は、3DCADを作っていた所が何社かあったが。
142:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:59:16 Wl17Mt5D
未経験大歓迎のくせに研修もなしに現場に放り込まれた。
パソコン設定をなんとか終えたら、薄っぺらい資料渡されて「明日から早速、手動かして」とか分けわからん指示受けた。
ITの仕事ってみんなこんな感じなの？訳わかんねぇよ
143:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:03:55 FAtxUwbe
C最強
144:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:06:43 LuAdSuhC
アセンブラの親和性、コンパイル速度、省メモリ、などCは最強だな。
145:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:08:40 n/E1V47b
これはよい洗脳記事ですね
146:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:10:58 ppZT3kwB
これが所謂日経脳。
147:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:11:49 ppZT3kwB
さてはIT業界からお願いされましたね？
148:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:13:02 QzE58zjc
性欲がむくむくと出てきだしたら、「風俗」行ってスッキリしてね。
間違っても、近くの隣人をレイプしようなんて考えないように。
この記事のタイミングは、アレでしょう? アレ
149:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:15:14 jA3muZeF
まともに専門教育を受けていないバカはプログラマにならないでほしい。
150:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:17:06 14EH5/mh
今は仕事にしてないけど趣味でVBAはする
仕事じゃないプログラミングは楽しい
151:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:20:44 0naHjFgJ
ハメコミ記事ですか？
152:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:21:05 rmYw1oz9
学生とIT業界トップの公開対談で胸を衝かれたこと---IT産業を呪縛する“変われない日本”
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> 昔，「行き詰ったプロジェクトを立て直す」というテーマで取材したときに，
>ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで，
>火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと，
>「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて，そいつをカンヅメにして，
>わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。
>それほど優秀なプログラマも，大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。
>大手の社員になるか下請けになるかは，新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。
「記者のつぶやき」の方も載せようぜｗ
ああでもないと考えるのは良いけど、職としては一生続けられる気がしない。
153:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:28:24 yrMkpdbo
やりがいが有るので正当な報酬は求めないでください
154:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:36:20 HcNthy6M
それでも期間工とかに比べると遥かに待遇良いよ
155:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:07:28 ppZT3kwB
いろんな意味で”長生き”出来ない職業ではあるな。
156:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:12:29 3ZOnkFS8
>>154
期間工は４０歳未経験でも採用されるよ。
５０過ぎの期間工を見たことがある。
５０過ぎのプログラマは見たことない。
期間工の方がマシ。
157:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:16:25 ppZT3kwB
この業界の”年齢差別”は凄まじいものがあるからな。
158:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:20:33 UhEuRyh0
>>156
そりゃ、おめーが見たことないだけだろう。
定年後も乞われて仕事するほど優れた科学技術計算のプロというのは存在する。
159:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:27:44 3ZOnkFS8
>>158
そんなの極々一握りの天才だけだろう
160:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:27:54 rpzYZhSu
>>156
そりゃ、ソフト業界自体がまだ若いからな。
業界の老舗企業の創業者がまだ現役で働いてるぐらいだし。
でも、大手メーカーあたりには、いるんじゃね？
161:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:33:44 daHjsiFx
>>152
> 学生とIT業界トップの公開対談で胸を衝かれたこと---IT産業を呪縛する“変われない日本”
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> > 昔，「行き詰ったプロジェクトを立て直す」というテーマで取材したときに，
> >ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで，
> >火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと，
> >「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて，そいつをカンヅメにして，
> >わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。
> >それほど優秀なプログラマも，大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。
> >大手の社員になるか下請けになるかは，新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。
>
> 「記者のつぶやき」の方も載せようぜｗ
> ああでもないと考えるのは良いけど、職としては一生続けられる気がしない。
低能が書いた記事です。
いかにも現場を知らない無能者の典型的な思い込みです。
あほすぎて現場の人間には失笑ものの記事を取り上げられても困るのですが。
162:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:36:27 Sxz3PCd8
息抜きに解体して下水に流しちゃったりする訳だ
163:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:36:51 pqmzMlBf
短時間に成人の女体を細切れに解体する能力も身につけられる。
164:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:42:10 RUDRud2C
日経って業界よりだしなｗ
165:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:43:02 8h8MoYbx
>>152
下の立場にシワ寄せが行く構図は今も昔も変わらないんだな。
昔は、ウブだったから無茶な要求も頑張ったが、今は言い訳1000個ぐらい並べて断る。
有り難いと思われるのも一瞬だけで、嵐が過ぎ去るとどこ吹く風。
それどころか、収拾に失敗でもしたら責任押しつけられるしな。
166:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:56:59 0IogEwbL
無印Cは未だに強いな。MSが没落しても関係ないもんなｗ
167:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:24:38 atd2tYzV
オマーン国際空港に降り立った時に、そいつはあるジョークを飛ばしたんだが・・・なんだと思う？
168:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:24:59 atd2tYzV
すまん。誤爆した。
169:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:46:24 3aUy8SkA
>>7
昔からMacの方が操作が簡単だから・・
170:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:59:53 I+LylF9j
>>167
バージンとのC言語開発は突貫工事だった
171:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:21:48 xEmLCJHh
>>169
> >>7
> 昔からMacの方が操作が簡単だから・・
そう！ 何しろマウス ボタンが 1個だけ(笑)。
幼稚園児でも操作できそうだよね！(笑)
172:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:24:49 EBrNgRcF
おいらはもう４５だけど年収５０００万の独立プログラマー
多分、おいらが頂点じゃないかと思う。
173:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:27:45 sl3rVvoy
ちらしの販売じゃなくて安心した
174:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:33:26 fACGnrNT
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
175:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:33:53 mkGxocrk
>>172
ウォンですか？
それともジンバブエドルですか？
176:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:37:05 5Tg1Y7Lp
これからの時代はもっとプラグラマーが必要なので頑張って欲しい
俺は馬鹿だから株で儲けた金で遊んで暮らしてる
177:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:41:45 KVD27ND+
PGの人材不足が続いてくれ。
そうしたら俺が食いっぱぐれることがないからな。 w
178:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:43:43 FYQ6HHbB
>>161
そうかな？おれはまさにそんな状況に置かれて
辞めてきた事が何度もあるけどな
179:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:50:27 fACGnrNT
大変だけど、やりがいのある仕事一覧
・プログラマー
・介護従事者
・看護師
・ＩＴ技術者
・タクシー運転手
・農業従事者
・日本電産グループ社員
・日雇い派遣
・自衛隊員
・警察官
180:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:52:01 uf6n+mEx
>>179
宅急便が抜けてるぞ
181:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:52:55 ROWqi90f
介護とタクシーとITと外食でどれが一番マシなんだ？
精神やられると、生活出来ないからな。
うつは障害者認定もされない
182:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:54:26 uf6n+mEx
>>181
マジレスするとタクシー。事故のリスクを除けば楽だよ。
ただし頭脳は退化するけどな。
183:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:02:10 Lg3k6fr0
>>181
陸運と量販店がないのはなぜだ。
184:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:07:47 QAGOFBhd
文系なのにプログラマになった友人がいるが意外と楽しそうにやっている。
185:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:10:01 T6drtSJB
こんなもん、やりがいなんてないよ。
他にできることないし、コミュニケーション下手だし
つくえでパズルゲームやってんのと一緒。
解いたあと、俺すげーとか思ってやってるところが、アホ。
安い職業だよ。
186:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:55:06 skfy8l7C
鉄道もそうだけど、動いて当たり前。っていう馬鹿がまだまだ多いからな。
187:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:28:07 BXn55ilM
はいはい「やりがい」「やりがい」
若い優秀な社員を低賃金で奴隷のようにこき使いたい
管理職のお得意パターンですね
188:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:38:57 JRabtrxU
プロニート最強！
自宅警備はやりがいのある職業
189:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:44:27 0hxBdAaQ
派遣PG涙目ｗ
190:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:52:00 sXWQ1r1v
最初は，「ばりばりのプロジェクトマネジャー」を目指してIT業界に入ったはずの若者、星島貴徳さん（３３）が
，「人と話すのは1カ月に1度」「開発の最初から最後まで携わったことがない」
「指示書のままにプログラミングするだけで，職場でモノを考えることがない」。
こうした現場を転々とする生活を10年すると「星島貴徳さん（３３）の心が壊れる」。
偽装請負についての取材のなかで出てきた実話だ。
191:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:03:06 rEOqXW3I
>>190
人と会わなくて良い、モノを考えなくて良い
そんな職場に就職したい、ある意味理想的じゃないのか
192:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:05:06 ZPnMiy59
最終的にはクルクルパーになって隣人の女犯して殺してバラバラにする、そんなヤり甲斐のある仕事です。
193:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:20:33 1WLwXqum
今時、派遣社員だなんて、どんだけ能無しだよ。
ＪＫ、３０歳過ぎても、人を使える立場になってなきゃ、会社のお荷物だろ。
194:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:28:23 AnUkQ59T
人を使おうが独りだろうが、30過ぎて年収1200万円越えてなければ負組だな。
195:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:43:08 DWaiCf02
工事現場の土木作業員と何ら変わらないという現実を直視すべきだろう
196:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:10:44 XGTIJjoY
>>193
さーせんｗｗｗ
本当、派遣ＰＧなんてただの作業員だよな。心底、そう思う。死にたい。
リアル土木作業員の方が体動かせて健康的かもなぁ。
197:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:20:41 kFgkeoku
土木作業員の方が待遇いいから。
今うちの隣で工事してるけど、非常に規則正しくやってる。
毎日昼休み１時間厳守だし、午前は１１：３０、午後は４：３０までには
必ず作業終了して全員現場から撤収している。
サービス残業とかありえん。
198:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:21:33 PsEhGLol
まあｲｯﾄ土方で音をあげる腰抜けどもはﾘｱﾙ土方業界
からもお呼びじゃないわけだが
ﾘｱﾙ土方なめんなYO！
199:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:25:23 HYNHj6I+
そうか。３０、４０代のプログラマがデスマーチしている
世代なんですね
200:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:26:08 0hxBdAaQ
上流をやってる会社に入っても
１０年ドカタやらせれたりして。
201:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:44:09 0A4DMsf/
結局大事なのはコミュ能力だな。
コミュ能力ないと、IT土方とかリアル土方とか
黙々と作業する割りの良くない仕事しかできない
202:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:58:56 dc9ybw9L
やりがいね
小さなシステムならそうかもな
203:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:01:50 uf6n+mEx
How fucked up y'all are^^
204:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:09:46 Y2edN/Yy
また世論誘導捏造記事ですね。わかります。
こんな記事にだまされるバカがいまどきいるとはおもえんがなｗ
205:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:30:38 3vMXWVOg
コミュニケーション能力（笑）
プログラムのプもわからないような文系ＳＥがのさばってて
プログラマより高い給料もらってること自体がこの国はおかしい
206:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:39:27 0A4DMsf/
人とコミュニケーションはできない、でもコミュニケーションがないと
心が壊れるって、結局どう生きてもダメだろ。もう、根本から行き止まりの人間性
を身につけちゃってるんだよ。
207:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:43:18 HKVgP0OH
みとめたくないだけだろ、若さを
208:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:57:24 dd8lociW
>>206
違うって。文系経営者の言うコミュニケーション能力（笑）は
「いいから黙ってサービス残業しろ！俺の命令が聞けない奴はコミュニケーション能力が無いからクビだ！」
ってこと。
そろそろ皆がこの言葉の胡散臭さに気づいてきたねぇ。
209:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:03:37 lAYijklZ
Windows7のスレでも論点をはっきりさせず、だらだらとした話に持ち込み
根負けを狙う自衛隊関係者の釣りがはじまったよ
210:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:04:42 cLVHavSP
仕事にやりがいが持てる奴が羨ましい。
他人の財布を膨らませるだけの労働でしかない。
211:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:06:26 lAYijklZ
汎用機機材がたくさんあったころは、汎用機に人間がついて言って食うつなげたけど
現在はそれがOSに入れ替わりつつあるからね
212:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:09:18 0A4DMsf/
胡散臭いもなにもコミュ能力なしでやれるホワイトカラー職なんて
IT土方しかないだろ。それで、コミュニケーションがないから心が壊れるとか
どんだけなんだよ。
213:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:11:22 VRW7tdy1
文系、理系は関係ないとは言ってもやはり理系勉強してきた奴らのほうが有利だし使える可能性が高いのは否定しようがない。
214:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:29:09 kFgkeoku
ＩＴ土方はホワイトカラーじゃない。
もちろんブルーカラーでもない。
正しくはブラックカラー職。それがＩＴ土方。
215:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:51:14 ezsDh+ly
黒というより闇ですよね
216:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:05:58 3vMXWVOg
文系は口だけで実質何もしてないしな
217:名刺は切らしておりまして
08/06/03 15:16:56 uf6n+mEx
文系を敵視してる理系って大した理系じゃないだろ。
本当に賢い奴なら世渡りもうまいもんだ。つまり、こんな仕事はやらないってことｗ
218:名刺は切らしておりまして
08/06/03 21:44:10 duFC0EY3
その通りですね
219:名刺は切らしておりまして
08/06/03 21:56:38 P1xFxX3C
聞く耳持たない相手にコミュニケーション能力とか言われても。
全部材料は出した、ひっくり返しても叩いてみても無理なものは無理なんですよ。
220:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:24:11 8iyM/kKx
とりあえず手っ取り早く金になるから、惰性で続けてるだけ。
他の職業になれるものならなってみたい33歳。
221:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:27:24 8iyM/kKx
ふと思ったのだが
労働時間を考えると、決して収益率の高い職業じゃないよなー
222:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:40:50 23ULf/04
>>220
就活をしっかりやってなかったんだろ？ざまあｗｗｗｗ
223:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:46:41 ldpjqPo5
藤井とかうるさいぼんくら工業では、ITなんぞの前から自動車に発信器
導電性の油付加、電話の盗聴、電磁場の悪用で技術者を食い物にして
彼らの持ってる特許を会社のものにすり替えて生きながらえて北だけのことさ
こんな事実は表沙汰にならないだけで、いくらでもある
224:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:56:19 23oTGV86
>>220
そろそろゲームオーバーの予感
225:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:15:16 5P9kbn/h
コミュニケーション能力でシステムができるなら
最初っから営業を募集すればいいんだよな
営業じゃ人月１００万とか客に請求できないから
ＳＥってことにしてるんだろうけど
226:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:16:33 oOHgSjOw
>>224
ハゲにはならん
227:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:22:13 Mj8lHvqH
IT土方と受刑者の比較
刑務所 IT土方
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労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
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始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
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終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
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通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
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昼食 食う 食えない日がある
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夕食 食う 食えない日がある
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夕食後 テレビや読書など自由 仕事
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残業 全くない ない日がない
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残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
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休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
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土日祝 確実に休み 出勤する日もある
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年数 刑罰に応じる 自動的に40年
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受刑者以下のIT業界ｗ
228:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:28:02 UonmV1DC
偽装請負がないとやっていけないＩＴ業界ｗ
「大変だけどやりがいアル」ｗ
229:名刺は切らしておりまして
08/06/04 06:02:48 x5QZU3WG
やりがいが有ろうが無かろうが、やっても報われない。
230:名刺は切らしておりまして
08/06/04 06:22:40 TAxo1rOd
また提灯記事か
231:名刺は切らしておりまして
08/06/04 07:06:04 ct+Ag+95
>>179
大変じゃないけど、やりがいのない仕事
・公務員（定時帰り）
・大企業の事務（定時帰り）
232:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:06:01 JnOoZVfD
>「大変だけど，やりがいのある仕事」
肯定的なことが無いときに
使うセリフでは・・・・・。