08/06/02 17:01:47 OJgalF6n
forth 使いはいないのか？
130:名刺は切らしておりまして
08/06/02 17:07:44 YksJAX+z
>>1
プログラマはやりがいがあるから薄給でおｋって強制してるな
131:名刺は切らしておりまして
08/06/02 17:12:41 0IogEwbL
ワタミのブラック社長と同じ理屈だなｗ
132:名刺は切らしておりまして
08/06/02 17:27:22 /yfu0LMV
>>92
それを押し通せば
潰しのきく、下手なＳＥよりよほど
立場が強くなるからガンバレ！
>>129
FORTHって作る人はいるけど使う人は珍しいんだよね
PostScriptぐらいか？
LISP使いが大抵 LISP作るのとは また意味が違うが
133:名刺は切らしておりまして
08/06/02 19:01:18 zePYCWZz
LISPはハマると中毒になるからヤバイｗ
134:名刺は切らしておりまして
08/06/02 19:10:15 U35cL6WX
Lisper
かっこ中毒者
135:名刺は切らしておりまして
08/06/02 19:54:54 rpzYZhSu
>>129
言語処理系の勉強としてforth処理系作ってみて使ったことならある。
使ったといっても、forth処理系の上に別言語のコンパイラを作ったのだけど。
136:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:20:07 7j8wuY8w
大変だけどやりがいある。
追加：報酬少ないけど
137:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:25:40 HlKy0Ufb
そういうことにしておかないと日経ＩＴなんぞ消し飛んでしまうしな、気苦労が絶えませんな
ちなみに、やりがい、理想、プライドではメシは食えないのですよ
あ～今日もつかれたぜ
138:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:35:57 XtYroo8q
なんか介護業界と同じフレーズ・・・
人材が求められてるけど、出て行く人も多い業界。
薄給激務でもためになるなら、公務員化して欲しー
139:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:37:55 zePYCWZz
ITProとか＠ITとか必死だよなぁｗ
140:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:46:14 lguzcwdE
>>139
必死にやって、この程度の記事しかかけないのかよ。。。
141:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:50:43 OtOSdwlh
>>113
昔は、3DCADを作っていた所が何社かあったが。
142:名刺は切らしておりまして
08/06/02 20:59:16 Wl17Mt5D
未経験大歓迎のくせに研修もなしに現場に放り込まれた。
パソコン設定をなんとか終えたら、薄っぺらい資料渡されて「明日から早速、手動かして」とか分けわからん指示受けた。
ITの仕事ってみんなこんな感じなの？訳わかんねぇよ
143:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:03:55 FAtxUwbe
C最強
144:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:06:43 LuAdSuhC
アセンブラの親和性、コンパイル速度、省メモリ、などCは最強だな。
145:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:08:40 n/E1V47b
これはよい洗脳記事ですね
146:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:10:58 ppZT3kwB
これが所謂日経脳。
147:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:11:49 ppZT3kwB
さてはIT業界からお願いされましたね？
148:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:13:02 QzE58zjc
性欲がむくむくと出てきだしたら、「風俗」行ってスッキリしてね。
間違っても、近くの隣人をレイプしようなんて考えないように。
この記事のタイミングは、アレでしょう? アレ
149:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:15:14 jA3muZeF
まともに専門教育を受けていないバカはプログラマにならないでほしい。
150:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:17:06 14EH5/mh
今は仕事にしてないけど趣味でVBAはする
仕事じゃないプログラミングは楽しい
151:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:20:44 0naHjFgJ
ハメコミ記事ですか？
152:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:21:05 rmYw1oz9
学生とIT業界トップの公開対談で胸を衝かれたこと---IT産業を呪縛する“変われない日本”
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> 昔，「行き詰ったプロジェクトを立て直す」というテーマで取材したときに，
>ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで，
>火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと，
>「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて，そいつをカンヅメにして，
>わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。
>それほど優秀なプログラマも，大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。
>大手の社員になるか下請けになるかは，新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。
「記者のつぶやき」の方も載せようぜｗ
ああでもないと考えるのは良いけど、職としては一生続けられる気がしない。
153:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:28:24 yrMkpdbo
やりがいが有るので正当な報酬は求めないでください
154:名刺は切らしておりまして
08/06/02 21:36:20 HcNthy6M
それでも期間工とかに比べると遥かに待遇良いよ
155:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:07:28 ppZT3kwB
いろんな意味で”長生き”出来ない職業ではあるな。
156:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:12:29 3ZOnkFS8
>>154
期間工は４０歳未経験でも採用されるよ。
５０過ぎの期間工を見たことがある。
５０過ぎのプログラマは見たことない。
期間工の方がマシ。
157:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:16:25 ppZT3kwB
この業界の”年齢差別”は凄まじいものがあるからな。
158:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:20:33 UhEuRyh0
>>156
そりゃ、おめーが見たことないだけだろう。
定年後も乞われて仕事するほど優れた科学技術計算のプロというのは存在する。
159:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:27:44 3ZOnkFS8
>>158
そんなの極々一握りの天才だけだろう
160:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:27:54 rpzYZhSu
>>156
そりゃ、ソフト業界自体がまだ若いからな。
業界の老舗企業の創業者がまだ現役で働いてるぐらいだし。
でも、大手メーカーあたりには、いるんじゃね？
161:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:33:44 daHjsiFx
>>152
> 学生とIT業界トップの公開対談で胸を衝かれたこと---IT産業を呪縛する“変われない日本”
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> > 昔，「行き詰ったプロジェクトを立て直す」というテーマで取材したときに，
> >ある大手システム・インテグレータで聞いた話だ。そのインテグレータで，
> >火を噴いたあるプロジェクトをどうリカバリしたかというと，
> >「外注先にものすごく生産性の高いプログラマがひとりいて，そいつをカンヅメにして，
> >わんこそばのように仕様書を次々と渡して一気に作らせた」のだという。
> >それほど優秀なプログラマも，大手インテグレータにスカウトされたりはしなかった。
> >大手の社員になるか下請けになるかは，新卒入社時に決まる身分制度のようなものだからだ。
>
> 「記者のつぶやき」の方も載せようぜｗ
> ああでもないと考えるのは良いけど、職としては一生続けられる気がしない。
低能が書いた記事です。
いかにも現場を知らない無能者の典型的な思い込みです。
あほすぎて現場の人間には失笑ものの記事を取り上げられても困るのですが。
162:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:36:27 Sxz3PCd8
息抜きに解体して下水に流しちゃったりする訳だ
163:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:36:51 pqmzMlBf
短時間に成人の女体を細切れに解体する能力も身につけられる。
164:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:42:10 RUDRud2C
日経って業界よりだしなｗ
165:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:43:02 8h8MoYbx
>>152
下の立場にシワ寄せが行く構図は今も昔も変わらないんだな。
昔は、ウブだったから無茶な要求も頑張ったが、今は言い訳1000個ぐらい並べて断る。
有り難いと思われるのも一瞬だけで、嵐が過ぎ去るとどこ吹く風。
それどころか、収拾に失敗でもしたら責任押しつけられるしな。
166:名刺は切らしておりまして
08/06/02 22:56:59 0IogEwbL
無印Cは未だに強いな。MSが没落しても関係ないもんなｗ
167:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:24:38 atd2tYzV
オマーン国際空港に降り立った時に、そいつはあるジョークを飛ばしたんだが・・・なんだと思う？
168:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:24:59 atd2tYzV
すまん。誤爆した。
169:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:46:24 3aUy8SkA
>>7
昔からMacの方が操作が簡単だから・・
170:名刺は切らしておりまして
08/06/02 23:59:53 I+LylF9j
>>167
バージンとのC言語開発は突貫工事だった
171:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:21:48 xEmLCJHh
>>169
> >>7
> 昔からMacの方が操作が簡単だから・・
そう！ 何しろマウス ボタンが 1個だけ(笑)。
幼稚園児でも操作できそうだよね！(笑)
172:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:24:49 EBrNgRcF
おいらはもう４５だけど年収５０００万の独立プログラマー
多分、おいらが頂点じゃないかと思う。
173:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:27:45 sl3rVvoy
ちらしの販売じゃなくて安心した
174:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:33:26 fACGnrNT
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
凄腕プログラマー星島貴徳さん（３３）の月収はなんと５０万円以上です。
175:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:33:53 mkGxocrk
>>172
ウォンですか？
それともジンバブエドルですか？
176:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:37:05 5Tg1Y7Lp
これからの時代はもっとプラグラマーが必要なので頑張って欲しい
俺は馬鹿だから株で儲けた金で遊んで暮らしてる
177:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:41:45 KVD27ND+
PGの人材不足が続いてくれ。
そうしたら俺が食いっぱぐれることがないからな。 w
178:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:43:43 FYQ6HHbB
>>161
そうかな？おれはまさにそんな状況に置かれて
辞めてきた事が何度もあるけどな
179:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:50:27 fACGnrNT
大変だけど、やりがいのある仕事一覧
・プログラマー
・介護従事者
・看護師
・ＩＴ技術者
・タクシー運転手
・農業従事者
・日本電産グループ社員
・日雇い派遣
・自衛隊員
・警察官
180:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:52:01 uf6n+mEx
>>179
宅急便が抜けてるぞ
181:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:52:55 ROWqi90f
介護とタクシーとITと外食でどれが一番マシなんだ？
精神やられると、生活出来ないからな。
うつは障害者認定もされない
182:名刺は切らしておりまして
08/06/03 00:54:26 uf6n+mEx
>>181
マジレスするとタクシー。事故のリスクを除けば楽だよ。
ただし頭脳は退化するけどな。
183:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:02:10 Lg3k6fr0
>>181
陸運と量販店がないのはなぜだ。
184:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:07:47 QAGOFBhd
文系なのにプログラマになった友人がいるが意外と楽しそうにやっている。
185:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:10:01 T6drtSJB
こんなもん、やりがいなんてないよ。
他にできることないし、コミュニケーション下手だし
つくえでパズルゲームやってんのと一緒。
解いたあと、俺すげーとか思ってやってるところが、アホ。
安い職業だよ。
186:名刺は切らしておりまして
08/06/03 01:55:06 skfy8l7C
鉄道もそうだけど、動いて当たり前。っていう馬鹿がまだまだ多いからな。
187:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:28:07 BXn55ilM
はいはい「やりがい」「やりがい」
若い優秀な社員を低賃金で奴隷のようにこき使いたい
管理職のお得意パターンですね
188:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:38:57 JRabtrxU
プロニート最強！
自宅警備はやりがいのある職業
189:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:44:27 0hxBdAaQ
派遣PG涙目ｗ
190:名刺は切らしておりまして
08/06/03 06:52:00 sXWQ1r1v
最初は，「ばりばりのプロジェクトマネジャー」を目指してIT業界に入ったはずの若者、星島貴徳さん（３３）が
，「人と話すのは1カ月に1度」「開発の最初から最後まで携わったことがない」
「指示書のままにプログラミングするだけで，職場でモノを考えることがない」。
こうした現場を転々とする生活を10年すると「星島貴徳さん（３３）の心が壊れる」。
偽装請負についての取材のなかで出てきた実話だ。
191:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:03:06 rEOqXW3I
>>190
人と会わなくて良い、モノを考えなくて良い
そんな職場に就職したい、ある意味理想的じゃないのか
192:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:05:06 ZPnMiy59
最終的にはクルクルパーになって隣人の女犯して殺してバラバラにする、そんなヤり甲斐のある仕事です。
193:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:20:33 1WLwXqum
今時、派遣社員だなんて、どんだけ能無しだよ。
ＪＫ、３０歳過ぎても、人を使える立場になってなきゃ、会社のお荷物だろ。
194:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:28:23 AnUkQ59T
人を使おうが独りだろうが、30過ぎて年収1200万円越えてなければ負組だな。
195:名刺は切らしておりまして
08/06/03 07:43:08 DWaiCf02
工事現場の土木作業員と何ら変わらないという現実を直視すべきだろう
196:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:10:44 XGTIJjoY
>>193
さーせんｗｗｗ
本当、派遣ＰＧなんてただの作業員だよな。心底、そう思う。死にたい。
リアル土木作業員の方が体動かせて健康的かもなぁ。
197:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:20:41 kFgkeoku
土木作業員の方が待遇いいから。
今うちの隣で工事してるけど、非常に規則正しくやってる。
毎日昼休み１時間厳守だし、午前は１１：３０、午後は４：３０までには
必ず作業終了して全員現場から撤収している。
サービス残業とかありえん。
198:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:21:33 PsEhGLol
まあｲｯﾄ土方で音をあげる腰抜けどもはﾘｱﾙ土方業界
からもお呼びじゃないわけだが
ﾘｱﾙ土方なめんなYO！
199:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:25:23 HYNHj6I+
そうか。３０、４０代のプログラマがデスマーチしている
世代なんですね
200:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:26:08 0hxBdAaQ
上流をやってる会社に入っても
１０年ドカタやらせれたりして。
201:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:44:09 0A4DMsf/
結局大事なのはコミュ能力だな。
コミュ能力ないと、IT土方とかリアル土方とか
黙々と作業する割りの良くない仕事しかできない
202:名刺は切らしておりまして
08/06/03 08:58:56 dc9ybw9L
やりがいね
小さなシステムならそうかもな
203:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:01:50 uf6n+mEx
How fucked up y'all are^^
204:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:09:46 Y2edN/Yy
また世論誘導捏造記事ですね。わかります。
こんな記事にだまされるバカがいまどきいるとはおもえんがなｗ
205:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:30:38 3vMXWVOg
コミュニケーション能力（笑）
プログラムのプもわからないような文系ＳＥがのさばってて
プログラマより高い給料もらってること自体がこの国はおかしい
206:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:39:27 0A4DMsf/
人とコミュニケーションはできない、でもコミュニケーションがないと
心が壊れるって、結局どう生きてもダメだろ。もう、根本から行き止まりの人間性
を身につけちゃってるんだよ。
207:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:43:18 HKVgP0OH
みとめたくないだけだろ、若さを
208:名刺は切らしておりまして
08/06/03 09:57:24 dd8lociW
>>206
違うって。文系経営者の言うコミュニケーション能力（笑）は
「いいから黙ってサービス残業しろ！俺の命令が聞けない奴はコミュニケーション能力が無いからクビだ！」
ってこと。
そろそろ皆がこの言葉の胡散臭さに気づいてきたねぇ。
209:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:03:37 lAYijklZ
Windows7のスレでも論点をはっきりさせず、だらだらとした話に持ち込み
根負けを狙う自衛隊関係者の釣りがはじまったよ
210:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:04:42 cLVHavSP
仕事にやりがいが持てる奴が羨ましい。
他人の財布を膨らませるだけの労働でしかない。
211:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:06:26 lAYijklZ
汎用機機材がたくさんあったころは、汎用機に人間がついて言って食うつなげたけど
現在はそれがOSに入れ替わりつつあるからね
212:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:09:18 0A4DMsf/
胡散臭いもなにもコミュ能力なしでやれるホワイトカラー職なんて
IT土方しかないだろ。それで、コミュニケーションがないから心が壊れるとか
どんだけなんだよ。
213:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:11:22 VRW7tdy1
文系、理系は関係ないとは言ってもやはり理系勉強してきた奴らのほうが有利だし使える可能性が高いのは否定しようがない。
214:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:29:09 kFgkeoku
ＩＴ土方はホワイトカラーじゃない。
もちろんブルーカラーでもない。
正しくはブラックカラー職。それがＩＴ土方。
215:名刺は切らしておりまして
08/06/03 10:51:14 ezsDh+ly
黒というより闇ですよね
216:名刺は切らしておりまして
08/06/03 11:05:58 3vMXWVOg
文系は口だけで実質何もしてないしな
217:名刺は切らしておりまして
08/06/03 15:16:56 uf6n+mEx
文系を敵視してる理系って大した理系じゃないだろ。
本当に賢い奴なら世渡りもうまいもんだ。つまり、こんな仕事はやらないってことｗ
218:名刺は切らしておりまして
08/06/03 21:44:10 duFC0EY3
その通りですね
219:名刺は切らしておりまして
08/06/03 21:56:38 P1xFxX3C
聞く耳持たない相手にコミュニケーション能力とか言われても。
全部材料は出した、ひっくり返しても叩いてみても無理なものは無理なんですよ。
220:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:24:11 8iyM/kKx
とりあえず手っ取り早く金になるから、惰性で続けてるだけ。
他の職業になれるものならなってみたい33歳。
221:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:27:24 8iyM/kKx
ふと思ったのだが
労働時間を考えると、決して収益率の高い職業じゃないよなー
222:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:40:50 23ULf/04
>>220
就活をしっかりやってなかったんだろ？ざまあｗｗｗｗ
223:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:46:41 ldpjqPo5
藤井とかうるさいぼんくら工業では、ITなんぞの前から自動車に発信器
導電性の油付加、電話の盗聴、電磁場の悪用で技術者を食い物にして
彼らの持ってる特許を会社のものにすり替えて生きながらえて北だけのことさ
こんな事実は表沙汰にならないだけで、いくらでもある
224:名刺は切らしておりまして
08/06/04 00:56:19 23oTGV86
>>220
そろそろゲームオーバーの予感
225:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:15:16 5P9kbn/h
コミュニケーション能力でシステムができるなら
最初っから営業を募集すればいいんだよな
営業じゃ人月１００万とか客に請求できないから
ＳＥってことにしてるんだろうけど
226:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:16:33 oOHgSjOw
>>224
ハゲにはならん
227:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:22:13 Mj8lHvqH
IT土方と受刑者の比較
刑務所 IT土方
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
受刑者以下のIT業界ｗ
228:名刺は切らしておりまして
08/06/04 01:28:02 UonmV1DC
偽装請負がないとやっていけないＩＴ業界ｗ
「大変だけどやりがいアル」ｗ
229:名刺は切らしておりまして
08/06/04 06:02:48 x5QZU3WG
やりがいが有ろうが無かろうが、やっても報われない。
230:名刺は切らしておりまして
08/06/04 06:22:40 TAxo1rOd
また提灯記事か
231:名刺は切らしておりまして
08/06/04 07:06:04 ct+Ag+95
>>179
大変じゃないけど、やりがいのない仕事
・公務員（定時帰り）
・大企業の事務（定時帰り）
232:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:06:01 JnOoZVfD
>「大変だけど，やりがいのある仕事」
肯定的なことが無いときに
使うセリフでは・・・・・。