08/05/31 10:23:28 Y3wWxNZF
>>817
体を売って稼ぎたいなら勉強なんてせんわ
そういう趣味ならどうぞw
819:名刺は切らしておりまして
08/05/31 10:32:18 iguyhwGD
>>811
作れないわけじゃない
企画書だしても通さない。
820:名刺は切らしておりまして
08/05/31 10:52:59 YoA97eHh
企画書だしても通さない
通さない理由を話さない
しばらくすると似たような企画を自分が考えたとかいって作り始める
821:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:03:02 VTx/g91D
終身雇用じゃなくなった社会で丁稚奉公なんぞあり得ない。
企業側の無恥ぶりが痛い。
822:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:19:33 CAQ90tCZ
>>744
こんなだからダメなんだろ、この業界の香具師は・・・
歪んでる・・・
823:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:31:37 rRNQrhrZ
>>822
しかし、顧客の言いなりになると、矛盾した仕様書ができあがるから、
システムが絶対に完成しない。
824:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:33:41 S33kAtgS
>>1を読む限り、学生の主張の方が正当性があるなw
こりゃITはダメだな。
そういやバラバラ殺人の奴もプログラマだったよな？
犯罪に関しては、無職・新聞配達・塗装工・配管工・プログラマは同列に扱われるなw
825:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:42:26 JFkgIOQY
>>1
大手商事会社は３０歳で年収１５００万円も普通だからな。
そんな業界の格言を年収５００万円が普通の人にするのは
馬鹿だろ。
日本の経営陣は
市場主義経済をもっと真剣に勉強しろ。
826:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:52:38 GWy4wcy5
十年泥のように働いた人に感想を聞きたい
827:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:53:39 DHaLL6lw
>>825
便所が法令違反を指摘されたときに俺は悪くない、法律が悪いから変えてくれって言ってたけど、経営者のホンネはそれ。
市場主義経済によって俺の取り分が減るのなら新市場主義経済を俺らで作ってしまえという各経営者暗黙の了解の下、激務低賃金が蔓延ってる訳。
経営者が俺らに向かって言ってる言い訳としては「(日本式)国際競争」。
828:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:53:57 mAJqjIUl
ITドカタとITエンジニアは別物である
829:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:57:22 Y5PfqUMX
では引き続きIT土方が愚痴ります。
↓
830:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:58:58 SRFNxy6u
昔泥レスってあったよね
たぶんあれじゃないかな？
831:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:59:45 iyaBgYVC
今後は消費税が上がるから、消費税は別に請求しておかないとな。
832:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:01:58 3Cxqqyol
>>818
英語が喋れるだけでカネを稼げるとか思っているおめでたい人だったからツッコミを入れただけですがｗ
技術なんて覚えてもさほど役に立たないってｗ
お前は人と話すだけの人生を送っておけよｗ
833:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:01:59 o0po3jJ0
貧乏人って愚痴ってばっかりなのなｗ
834:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:02:02 ZTAlTR1N
「泥」ってのは、「奴隷」って言葉が念頭にあったから出てきたんだろうな、やっぱりｗ
835:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:02:04 h206iADf
>>828
ITエンジニアになれる人はとっくに別業界に転職するだろ
836:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:02:56 Y3wWxNZF
国際競争力さえ言えばなんでも通ると思ってるようだが
日本のIT業界で世界を相手にしてる企業なんて外資以外見たこと無い
837:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:05:34 Y3wWxNZF
>>832
話しても無駄な相手と話しても時間の無駄だからね
838:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:13:11 Y3wWxNZF
>>832
技術を覚えても役に立たないと書いたのは
俺自身は人並み以上にがんばったつもりなんだが
結果的にほとんど評価されなかったっていう意味だから
念のため
839:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:13:27 u8ukGZhy
IT企業って中国のオリンピックみたいに
奇麗事ばっかりぬかす。
840:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:14:09 3Cxqqyol
>>837
英語なんぞ適当でも、技術的な話をする場では
相手も必死で聞いてくるからどうとでもなるぞ。
そして英会話教室とかに行っても専門的な会話まではフォローしていない。
実際にそういう会話をできるようになる為には、専門的な場で話す経験を増やすしか無い。
そしてそういう場所に行く為には技術なりなんなり、英語以外の自分の専門という強みが必要だろうって話。
841:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:15:56 mAgHLIRa
>834
思わず本心から出た「どｒ」まできて、やばいと思って軌道修正したのかｗ
842:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:16:26 u8ukGZhy
IT企業の社長のいうことが信じられない。
相当やばい勤務を社員に勧めていることをなんとか包み隠そうとしていて必至だ。
843:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:18:33 Y3wWxNZF
>>840
今はレジュメの書き方や面接が大事らしいってことで
そこらへんを勉強してるんだが
そんなのは不要なのかな？
844:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:21:57 rhmwwN6S
競争＝他を蹴落とす作業
人間のすることじゃない。
845:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:27:08 3Cxqqyol
>>843
何の仕事をしているの？
技術営業とかしているなら、そういう能力は大切ですよ～。
俺も設計職ながら客先に出るから、そういう勉強はしなきゃって感じです。
でも、技術があってのレジュメですので…。
技術つっても、旋盤回す能力とかそういうのを指している訳じゃないですよ。
そういうのはまた別の職種の人が磨く能力。英語とか喋る必要の無い人たち。
846:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:37:39 Y3wWxNZF
>>845
IT業界だけど
技術的な部分での不安はそれほど無い(もちろんゼロってのはありえないけど)
俺が今見てるのは全ての業界向けの一般的な英文履歴書の書き方の入門書
レジュメや面接が大事かどうかは職種にもよるのかも知れないな
やっぱり同じ業界の経験者に聞くのが早そうだな
847:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:44:20 HaB81fh8
10年は泥のようにとか変な言い方するなって
さらに
10年は自分磨く為に働けとかいってやらんと今の珍卒は脳味噌で理解できないんだぞ
848:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:45:50 PUMfu22l
>>823
客の意見がまとまらないんで、担当者毎に動作が変わるという素敵仕様にしたことがあるぉw
849:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:45:54 NgCBlBmL
泥のように働いてって時点で
ブラック全開って自ら言ってるようなもんだな。
それで金融系の外資を超える給料貰えるわけないし。
自分達の要求する人物に自分達がなってない時点でいろいろ終わってるw
こんな業界、行ったら負け組み
850:名刺は切らしておりまして
08/05/31 13:03:38 te9MRGf/
経験１０年だけどな。
人を引っ張れる管理職スキルを身につけて無いと、正社員としてはそろそろ終わる頃合い。
851:名刺は切らしておりまして
08/05/31 13:16:58 KnC1HZ0a
>>801
見ただけで盗めるくらいなら、弟子入りする必要ないんだけどなｗ
それなら後ろ手突っ立って見てた方がよっぽど勉強になるｗ
もちろん見ることも勉強の一つだけどね
852:名刺は切らしておりまして
08/05/31 13:28:49 kceAsQdm
管理職と経営者はどちらが偉いんだ？
>>850
853:名刺は切らしておりまして
08/05/31 14:52:13 VJBJPuOs
しかも
１０年は「低賃金で」泥のように働け
だからな
854:名刺は切らしておりまして
08/05/31 14:56:43 IfRi3MMm
35歳が定年です
855:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:04:12 2aUwIob1
>>850
初めから経営者ではじめたらどうだろうか
856:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:05:48 Il7E6AW+
>>847
年功序列、終身雇用の頃なら判りますが
今>>1みたいなことを言う経営者はバカ
857:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:13:32 En69FwdC
「泥のように」ときたら「眠る」だろうJK
というレスはいくつあった？
858:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:19:48 gKPSf+ZY
この業界は早くコムスンやグッドウィルみたいに制裁を受けるべきだと思うよ。
何でそれがないのか不思議でしょうがない、ああだこうだグダグダやってるよりもすかっとメスを入れてもらったほうがいい。
859:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:24:35 mAJqjIUl
無策のままITエンジニアを欲しがる企業、ITドカタ以外務まらない学生
・・・双方が話したところで、何ら結論は出ない。
860:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:25:35 YbjHWT/y
>>857
この会社なら奴隷のように働かされ眠るときは永遠に眠らされそうだ
861:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:26:33 HaB81fh8
単純作業で10年だとゴミだよ
862:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:27:14 2aUwIob1
>>861
こういう会社で単純作業でない作業がまわってくるわけないだろう
863:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:28:38 UBe09bEy
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
864:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:29:28 iupffE1o
ScalaとかF#で基幹系書く時代になればバカは淘汰されんのかな…
いや、結局は同じか。
865:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:33:28 zcGSmOub
伊藤忠なら10年泥のように働く価値があるかもしれんが、
殆どのIT企業にその価値は無いだろ
866:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:50:15 n7CWxOuO
沼のように働く、ねぇ
残業が月２００時間だか１００時間で過労死認定とか過労死の心配をしろとかって言われるよね
そ れ を １ ０ 年 続 け ら れ な い っ て い う 前 提 で 言 っ て な い か ？
つまり死人に口なしって事だな
今以上にお年寄りばっかの国作ってどうしたいんだこいつら
867:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:55:30 Gsg8cfjr
ぬ ま の よ う に は た ら く
868:名刺は切らしておりまして
08/05/31 15:58:23 n7CWxOuO
泥沼な('A`)
869:名刺は切らしておりまして
08/05/31 16:11:42 nZJLfuzV
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ええと…西垣とかいうバカが丹羽宇一郎氏の言葉を曲解して引用したつーことで良いん？
引用元はまともな話のようなんで、そのまま聞いたら挙手ゼロは無さそうなんだが。
870:名刺は切らしておりまして
08/05/31 16:19:08 Hq1NR7K5
会社にべっとりとしがみついて離れない。
邪魔だ離れろ！汚れる！と言われても聞き入れない。
そんな泥のような社員に私はなりたい。
871:名刺は切らしておりまして
08/05/31 16:22:45 /3P5vokF
30過ぎたら役立たずは一人残らず樹海送りにすればいい
872:名刺は切らしておりまして
08/05/31 16:31:22 aPjJQ/Cl
システムインテグレーターと、パッケージやwebサービス作る連中は
はっきり言って違う業界だろ
つまりSIの時点で糞
873:名刺は切らしておりまして
08/05/31 16:32:29 xNu8a4Po
>>869
いい話から都合がいいところを切り出してきたら醜悪な搾取になったって感じだね
874:名刺は切らしておりまして
08/05/31 17:01:19 uIO3z8s7
一番儲かるのは最初のセットアップな
言語系は石が消えると自分も消えるから無理
875:名刺は切らしておりまして
08/05/31 17:18:30 CWfzAr1a
>>1以降ネガティブ意見しかなくてワロタ
もう完全に潰れる寸前だろこの業界。田舎から出てきたやつらをITの二文字で騙して奴隷にする方法もそろそろ限界だなｗ
876:名刺は切らしておりまして
08/05/31 17:26:15 WBiAM3Qb
ポルノと、ヌードやグラビア作る連中は
はっきり言って違う業界だろ
つまりポルノの時点で糞
877:名刺は切らしておりまして
08/05/31 17:45:41 CWfzAr1a
>>190
やべえｗｗ俺も常々そう思うｗ
30代はまだ思考の転換はできそうだよね
と思う20代後半
878:名刺は切らしておりまして
08/05/31 17:52:11 iguyhwGD
「１０年頑張りました！」
っていってなんか報奨でるのかと思いきや
「そんなこと言ったっけ？」
になる
これ豆知識な
879:名刺は切らしておりまして
08/05/31 18:05:03 1oUOXCrV
34歳IT業界チームリーダー的な役だけど、正直周りの人間についていけない。
早く実家に帰りたい。
でも、帰っても何にもできそうな事ないんだよね。
880:名刺は切らしておりまして
08/05/31 18:07:49 mAJqjIUl
犬小屋でさえ作るのが怪しい人間が高層建築の設計をすることは有り得ないが、
日本のソフト開発現場ではこのようなことがまかり通っている…
設計がメタメタですぐに役に立たなくなる欠陥ソフトを作るために、多くのムダな金と
大勢のひたすらドロ仕事を続ける人間が投入されているのである…
881:名刺は切らしておりまして
08/05/31 18:09:29 y81Zd6bp
>>879
我慢しても先には何もない
給与さえ気にしなければ仕事なんていくらでもある
実家に帰れば家賃はいらないんだし、すぐにでもやめるべき
882:名刺は切らしておりまして
08/05/31 18:24:17 KgT9E4J+
10年経ったら泥が沼に変わって身動き取れなくなるぜ
883:名刺は切らしておりまして
08/05/31 18:26:54 0G63nofr
つねにBプランを用意しておくのが名将というものだ
884:名刺は切らしておりまして
08/05/31 18:57:10 kjhX6yrr
ＩＴ業界なんてブラックじゃん・・かと言って他の職種も同じだけどな～
モロ建設業界なんて土方してた日にゃ～大阪のあの地区に日雇いな人生で終わるかだし。
んで事務方も海外に委託したらそれであぼーんだしなｗ
まぁどっちに転んでも管理職やら経営者にならん限り何処行っても同じって事だｗ
885:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:06:59 mAJqjIUl
”ブラック”は個人の属性
ブラック人間は何処へ行っても一緒
886:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:07:19 Tt0+RcSw
帝都物語では、バカの軍部が防衛上の高層都市を提唱し
震災でみごとに潰れた
いつものごとく誰も責任を取らなかった
887:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:15:24 vrVIzsMx
>>884
富士通の作ったシステムと
中国人の作ったシステムなら
中国人のほうを選はぶね。
どうせ「なかのひと」同じだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
888:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:17:13 Tt0+RcSw
>>885
自己紹介かい
889:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:18:45 vrVIzsMx
ITに行く時点でブラック
風俗、先物、ヤミ金と同類
890:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:21:26 Tt0+RcSw
さすがチンドンヤの言うことは違うな
公務員はえったしか居ないし
891:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:23:44 vrVIzsMx
>>890
士農工商＊＊＊ＩＴと言うくらいだしな
892:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:25:09 KBpUafd8
まあ若いうちは打算抜きでがむしゃらになるのも大事だけどね
それで見えてくることもあるし打算力も成長する
体が動かなくなってくるとそうもいかなくなるしな
でもトップがただ「泥のように働け」といっても
ついてくる奴がいるわけないのだ
893:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:25:19 Tt0+RcSw
>>891
だまれ猿
894:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:25:24 vrVIzsMx
士農工商＊＊＊アニメーターＩＴ
とも言うらしいがな
895:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:26:46 Tt0+RcSw
>>894
ラジオのDJは欄外なんだろ
896:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:27:35 vrVIzsMx
>>983
上流と名乗る猿回しの猿にはなりたくないもんだ
897:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:28:04 vrVIzsMx
>>893
上流と名乗る猿回しの猿にはなりたくないもんだ
898:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:30:46 Tt0+RcSw
>>896
っふ、お前はほんとのアメリカを理解なんかしちゃいないのさ
899:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:37:14 vrVIzsMx
>>898
連邦政府は利用するべきときに利用するものさ
ゲイツをマッカーサーのように崇めるアホ企業もあるようだがね
900:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:38:06 Tt0+RcSw
>>899
MIBがイギリスの傀儡と思ってないとでも？
901:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:39:31 vrVIzsMx
>>900
陰謀論のたぐいは別の板がいいんじゃないか？
ここはビジネスの板だ。
902:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:43:11 Tt0+RcSw
>>901
経済戦争を正当化したのは貴様 ら だ
903:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:47:18 vrVIzsMx
>902
ﾊｧ?
904:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:50:14 aPjJQ/Cl
電波を相手にするな
905:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:51:25 Hl+tjHlR
>>897
それ、コン猿のこと？
906:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:51:27 Tt0+RcSw
おまえもな
907:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:53:14 wvd1Po/z
国家や社会、指導者を批判するものに対して、動物的な憎悪を抱かせるようにせよ。
少数派や異端者は悪だと思いこませよ。 みんな同じことを考えるようにせよ。
みんなと同じように考えないものは、国家の敵だと思いこませるのだ。
908:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:54:44 Tt0+RcSw
少数派を洗脳し、特殊部隊にしたてて先住民族を攻撃させよ
の間違いじゃないのか、それ
909:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:54:49 0G63nofr
MIBってmen in blackのことか？
910:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:58:17 Tt0+RcSw
MI6の親戚らしいな
911:名刺は切らしておりまして
08/05/31 20:02:27 VTx/g91D
>>838
良い結果を、如何に評価しないかが、企業の儲けどころ
青色ダイオードとか、田中さんの緊急ノーベル賞昇進とかで
よく判ると思うんだけど
912:名刺は切らしておりまして
08/05/31 20:19:58 HPFSklzL
>>889
さすがにそこまで酷くないよ。
でも、外食、先物、サラ金とは同類かなｗ
913:名刺は切らしておりまして
08/05/31 22:39:15 ih+9JtUv
>>880
そして「文句は開発元に言ってくれ」と顧客に言えずに死んでいくSE達…
914:名刺は切らしておりまして
08/05/31 22:56:11 5NIZlb6O
棒Ｔ社社長Ｏ「10年泥になって働きなさい。私が必ず報いるから」
↓
10年後
↓
棒Ｔ社社長Ｏ（またはＡ）「え？何それ？知らねｗｗｗそれと、人員削減で来月やめてね（はーと」
これ現実。
915:名刺は切らしておりまして
08/05/31 23:02:42 lGYC+YLw
ところで、東京原油の先物買うといいよ。今なら大儲できる。
URLﾘﾝｸ(www.fujitomi.co.jp)
916:名刺は切らしておりまして
08/05/31 23:04:38 sic8+VvB
正論と正しい日本語でフルボッコにされるIT業界
ﾌﾟｷﾞｬすぐるｗｗｗ
917:名刺は切らしておりまして
08/05/31 23:05:26 ffgP4YKb
この業界、10年働くことで身につけた技術は5年以下で陳腐化するわけだが。
西垣はなんなんだ？馬鹿なのか？
西垣が10年働いて身につけた技術を教えろよ糞が
918:名刺は切らしておりまして
08/05/31 23:14:13 Hl+tjHlR
>>917
人材マネジメント能力と搾取能力くらいだろ、身につくのは。
その前に立場変わらないとこれも身につかないけどな。
IT業界ってやることは技術屋でもエンジニアリングだけだから仕事やってても工学知識は身に付かんし。
919:名刺は切らしておりまして
08/05/31 23:17:26 CVUjTQMN
ITだけ早めとけ。
定時じゃない残業だらけの地獄だし
仮に定時で仕事終われるとしてもやっぱり地獄だから。
920:名刺は切らしておりまして
08/05/31 23:23:14 HPFSklzL
人月契約で上限決まってるから収入もたいしたことない支那
921:名刺は切らしておりまして
08/05/31 23:27:43 D855Oe+c
日本の国税局がストックオプションを否定した事が不幸の始まりだ
922:名刺は切らしておりまして
08/05/31 23:47:56 HPFSklzL
自分で働くよりもピンハネして丸投げするのが一番楽で確実だからなあ
２割ピンハネする案件を５人分所有するだけで何もしなくてもよくなるし
923:名刺は切らしておりまして
08/06/01 00:32:28 oNgM3Ktj
つーか、10年以内にピンハネできる体制をつくれなければ、そのまま人生終わりだぞ。
いつまでも徹夜と新言語の学習が出来ると思うな。
入社してすぐやらなければならないのは、転職先の物色とコネ作りだ。
コードなんて書けば書くほど死に近づくだけだ。
924:名刺は切らしておりまして
08/06/01 00:34:53 x3JO61BF
警官やってるんじゃないけどな、われわれは
925:名刺は切らしておりまして
08/06/01 00:45:41 FpS+cydE
こっちの記事だとなんかまともだぞ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
926:名刺は切らしておりまして
08/06/01 01:02:27 bXQUu1/M
結局、使う側と使われる側で意見の摺り寄せなんて無理だって事だな。
927:名刺は切らしておりまして
08/06/01 01:06:07 x3JO61BF
一般職のねえちゃんが かま ってうるさいのはほっとくしかない
928:名刺は切らしておりまして
08/06/01 01:20:49 XoU0D4hm
在日朝鮮人の発言集
832 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 12:01:58 ID:3Cxqqyol
>>818
英語が喋れるだけでカネを稼げるとか思っているおめでたい人だったからツッコミを入れただけですがｗ
技術なんて覚えてもさほど役に立たないってｗ
お前は人と話すだけの人生を送っておけよｗ
840 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 12:14:09 ID:3Cxqqyol
>>837
英語なんぞ適当でも、技術的な話をする場では
相手も必死で聞いてくるからどうとでもなるぞ。
そして英会話教室とかに行っても専門的な会話まではフォローしていない。
実際にそういう会話をできるようになる為には、専門的な場で話す経験を増やすしか無い。
そしてそういう場所に行く為には技術なりなんなり、英語以外の自分の専門という強みが必要だろうって話。
845 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 12:27:08 ID:3Cxqqyol
>>843
何の仕事をしているの？
技術営業とかしているなら、そういう能力は大切ですよ～。
俺も設計職ながら客先に出るから、そういう勉強はしなきゃって感じです。
でも、技術があってのレジュメですので…。
技術つっても、旋盤回す能力とかそういうのを指している訳じゃないですよ。
そういうのはまた別の職種の人が磨く能力。英語とか喋る必要の無い人たち。
929:名刺は切らしておりまして
08/06/01 01:22:05 x3JO61BF
ああ、会社が勝手にきめた俺の後任か
IT業界の崩壊ぶりからして すげえ できが悪いみたいだね
930:名刺は切らしておりまして
08/06/01 01:34:55 wWe6zs33
泥棒のように働くことならできる
931:名刺は切らしておりまして
08/06/01 03:23:48 0WBFjY3y
現場の作業者が報われる仕組みも守られる仕組みもない
激務な現場に放り込まれて安値でコキ使われ、古くなったら捨てられるだけ
932:名刺は切らしておりまして
08/06/01 06:11:21 2Uw8kcRM
泥のように働くってどんなの？
933:名刺は切らしておりまして
08/06/01 07:22:59 fSMdVwCb
「奴隷のように働け！」
と言いかけて、さすがにマズイと思ってあわてて
「ど・ど・泥のように！」
と言い直したんだよ
934:名刺は切らしておりまして
08/06/01 07:26:43 WTxwf2et
NOと言える新卒
935:名刺は切らしておりまして
08/06/01 07:44:37 Pvyw/ngN
サラリーマンなんてくだらねぇぜ！俺の歌を聴け！
っていえるような人生を歩みたかった＞＜
936:名刺は切らしておりまして
08/06/01 08:10:49 i6DNsZii
>>914
社内規定で文書化された、勤続１０年の報奨金すら反故にしたところがあるからな。
もっと曖昧な成長やらスキルやら地位についての約束なんざ、守るはずも無く。
937:どうしてここの業界人は。。。
08/06/01 09:29:27 pE11Q3Cm
>>726
>土を１トン運んだ土方と、２トン運んだ土方どっちが偉いか？
同じ面積を造成したのなら、当然、１トン運んだ土方
・・・というのが最近なのよ、土木のコストカット志向を
なめたらあきまへんで
938:名刺は切らしておりまして
08/06/01 09:59:16 azCEC/cg
馬車馬のように働く、とは遮眼革（ブリンカー）を付けた馬車馬のように視野を制限され、
自身で周囲の判断をせずに同じ事を一心不乱に繰り返す事だ。
人で言えば、歯磨き粉の蓋を付ける作業だな。
939:名刺は切らしておりまして
08/06/01 13:14:48 AKK/mgC7
あれ手でやってるの？
940:名刺は切らしておりまして
08/06/01 13:41:25 6QFIrRJR
企「修士を経た専門家は年に1000人くらいだろう。彼らは本当に有名な企業に行ってしまう。これだけでは人が足りない」
学「本当に優秀な人は1人で何人分もの生産性を上げるのに、入社採用時はみんな一律のことが多い」
企「本当に自分が売れると思う人は、そういう個々人のスキルが最大限に生かせる企業に行くといい」
アフォだろ、なんのために討論してるんだ？
優秀な人材が逃げないような、努力もせずに優秀な人が欲しい欲しいと言ってる。
経営者が努力しなきゃ、人は定着しないだろ・・・
自分を責務を忘れて、人が来ない理由を自分たちの以外にしてる
941:名刺は切らしておりまして
08/06/01 14:06:45 vDoHOtC7
通産省だっけ？日本のピラミッド型の下請け構造が全てをダメにしていると
見抜いた報告書を出してたよな。あれは卓見だね。
ＩＴ業界の体質もそうなんだけど、土建屋にも当てはまる。日本の大抵の
産業は、そういう体育会的というか封建制度とでもいうか、ピラミッド構造
がかっちりしすぎていて自由度がないんだよ。
942:名刺は切らしておりまして
08/06/01 14:45:38 oj61N/x2
いかに残業をしないか。そこが上級ＳＥの上級たるゆえん
943:名刺は切らしておりまして
08/06/01 14:56:39 2Uw8kcRM
汗まみれになってなら分かるけど。
944:名刺は切らしておりまして
08/06/01 15:07:09 s10hDWeC
＞「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、
＞手を挙げた学生は1人もいなかった。
学生の方が現実が見えているというｗ
945:名刺は切らしておりまして
08/06/01 15:14:48 dkhtL40j
学生って21歳くらいってことだろ。そんな年齢で10年後って言われて
イメージ湧くはずがない。判断つかずに挙手できなかったやつもいるだろう
946:名刺は切らしておりまして
08/06/01 15:20:34 2Uw8kcRM
泥まみれと混同してない？
947:名刺は切らしておりまして
08/06/01 15:22:33 s0cRLHcN
>>945
すべての学生には父親や親戚がいるんですよ
実際に血がつながっているかはともかくね。
948:名刺は切らしておりまして
08/06/01 15:26:05 2Uw8kcRM
そんな日本語はないので、泥のようには働けない。
949:名刺は切らしておりまして
08/06/01 15:29:05 74uuM+Bv
＞10年は泥のように働け
俺はオジサンで若者ではないが
これはかなり無茶なこと言ってるなあ
その後何の保証もないのにそんなこと求められても
俺らの時とは時代が違う、昔は頑張ってれば人情ある人もいて
色々と面倒を見てくれたけど今はそんなお人良しはいない
もし自分の子供だったらこんな無責任なこと言えるのかと聞いてみたい
950:名刺は切らしておりまして
08/06/01 15:32:53 dkhtL40j
>>947
父親の30歳くらいって知らないだろ。親戚なんかもっと知らない
951:名刺は切らしておりまして
08/06/01 15:56:16 s0cRLHcN
>>950
そりゃお前がそうなだけなんでは
952:名刺は切らしておりまして
08/06/01 16:00:56 vDoHOtC7
たとえ親戚から話を聞かされたとしても、実体験じゃないからな。
３０才の自分くらいならまぁともかく、３５才の自分とか想像するのは
難しい。
それと、父親やバブル世代の人間とは時代があまりに違うので、
果たして参考になるの？ってところだろう。
むしろ、終戦直後の殺伐とした時代を生きたじいさんの話に
リアリティを感じるかもしれん。食べ物はあるけどね。
953:名刺は切らしておりまして
08/06/01 16:01:30 na/0NWXT
生きていくために一生懸命働くのは若者でも年寄りでも普通だと思うんだけどね。ただ、この文脈だと
最初の十年は何も考えず勉強もしないで闇雲に言われた通りのことをしなさい、
としか解釈しようがないってのがね。目先の利く奴ならいつでも先のことは考えてるんだろうけど。
954:名刺は切らしておりまして
08/06/01 16:08:54 Szmtgwgl
>>952
俺はこないだ酔っ払ったじいちゃんに公務員になれって言われたよｗ
安定してるのは大切な事だって。
955:名刺は切らしておりまして
08/06/01 16:46:19 UwRoPtIv
常に勉強しつづけていないと時流から取り残されるぞ。
泥のように働けだと？
b何土地狂ってるんだよ。
956:名刺は切らしておりまして
08/06/01 16:50:46 dkhtL40j
>>955
泥だから土地なんですね。わかります
957:名刺は切らしておりまして
08/06/01 16:51:00 duWx9gNx
>>941
違った見方をすると、土建予算の変わりにＩＴ予算投入が行いやすくなって生き易くなるのかと思ってしまう。
この業界とつながった族議員がでてこないからいかんのだ
958:名刺は切らしておりまして
08/06/01 16:55:49 dkhtL40j
>>957
イット革命の人を呼ぶか？
959:名刺は切らしておりまして
08/06/01 16:58:54 dkhtL40j
>>957
マジレスしちゃうと、この業界ほとんど人件費だけだから土木とか
自動車のように裾野が広くないんだよね。幅広い業種が潤うわけじゃない
から公共投資しても見返りがあんまりない
960:名刺は切らしておりまして
08/06/01 17:16:14 AoE3ZvXr
余裕が無いのか、あほなのか、建前を使う事すらしないイット奴隷商人ﾜﾛｽ。
961:名刺は切らしておりまして
08/06/01 18:24:13 K72wJHV1
１０年間奴隷として働いた後に何かいいことがあればよいのだが、そんなものあるわけがないと。
962:名刺は切らしておりまして
08/06/01 18:28:30 CxLIaVwT
>>10
十年後には社長は引退、上司も異動、言った奴に文句言うことすらできないｗ
963:962
08/06/01 18:29:10 CxLIaVwT
アンカー修正
>>878
964:名刺は切らしておりまして
08/06/01 20:11:08 xcNWgMKO
＞ プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、
あいかわらず日本ではプログラマが軽んじられてるな。
これじゃいつまでたってもＩＴ後進国だ。
965:名刺は切らしておりまして
08/06/01 20:21:10 O7E9qn8P
奴隷のようにノンストップで働くのが好きな人だけが来る業界だろうな
966:名刺は切らしておりまして
08/06/01 20:26:38 na/0NWXT
googleの創業者も未だに「プログラマ」なんだろ？
好きな人は好きなんだよ。本質的にはクリエイティブで面白い仕事なんだからさ。
まあ適性や才能が無い者にとっては単なる苦役なのは認めるｗ
楽しめない人はさっさと転職しないと人生無駄になるな。
967:名刺は切らしておりまして
08/06/01 20:29:54 Kr1vceAo
身を粉にして、と同じ意味？
968:名刺は切らしておりまして
08/06/01 20:33:32 AzWVYphn
泥なんかアロエで全部流し込んでやったぜ、じいさんどもよ
969:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:18:30 Bp2tzsHp
SI業界にはにはそういうプログラマは必要ないだろ
いまならコンシュマー向けのアプリにいけばいいのさ
970:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:39:36 WPG6asvz
10年働いちゃうと手遅れになるから、SEにはなるな！が、現役SEたちの総意なんだが
971:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:41:24 AzWVYphn
それで、どうしろと
テレビは破壊したが
972:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:44:01 na/0NWXT
コンピュータのことしか知らないSEは潰しが効かないかもね。
だから人によるだろ。
次どうするかをしっかり決めといたほうがいいだろうな。
973:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:50:39 AzWVYphn
あ、バックドアの破壊がまだだったっけ
974:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:51:26 dHKyfnl2
>>964
文系出身のSEだらけで辟易するよね
975:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:56:18 F40IZFZW
海外だと逆の考えなんだよな
上の人間の方が働く。若手は残業などせず、とっとと帰る。
給料と労働量は比例するという考え方なので当然なんだが
976:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:57:58 AzWVYphn
中曽根が、中学生でも雇って赤外線でも浴びせてるからじゃないの
977:名刺は切らしておりまして
08/06/01 21:58:02 vDoHOtC7
日本は上司が帰るまでは帰れないというところが、まだざらにあるな。
978:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:00:23 AzWVYphn
部長は、役人接待で営業
課長は、派遣接待で残業させ
いつまでも仕事おわらねえよ
979:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:11:51 HYugIxSZ
>>581
海外は全然違うよあほ。
980:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:12:59 Yd6307sr
泥のようにねえ。当てはまる業種もあるんだろうが、まあこういうこと言う奴は自分の奴隷作りたいだけってパターン多いから。
起業したいから経験の為に、って考えてんなら相手を信用しないことだ。下手したら奴隷で終わる。
981:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:15:37 HYugIxSZ
>>959
経済学の基礎も知らない低学歴クズニートwww
公共投資の波及効果は、人件費比率が高ければ高いほど
乗数効果が上がっていくというのは公共経済学の常識。
いっておくが、べつにIT投資を国でやれと主張してるわけじゃないからな
お前がバカだといってるだけ。
982:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:21:03 n6dPlzJn
>>981
俺は見返りが少ないといったはずだが？
983:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:25:47 t7Sg7AL0
働くために生きてるんじゃないんだよ
984:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:31:49 4FSZdBUk
労働の見返りとして金を貰うんだ
労働に見合った給料を払わないなら働かない
985:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:35:02 OLCWMRu0
甘えるなクズニート！身の程を知れ！
とはいえ人が足りなくてもニートなんて雇ってやらんがなｗ
世間知らずの新卒サイコーｗｗｗｗｗ
と寝言を言う身の程を知らないブラック経営者が8割だっけ？
986:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:37:30 uoJjTMkE
最近の経営者は
「日本人は働かない！真面目に働く支那人ﾏﾝｾｰ」だよ。
987:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:37:57 AzWVYphn
てか、ID検知して個人攻撃で熱くさせるやり方なんざ
えったしかせんと思うんだけど、みなさんはどうだい
988:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:40:38 cGkKwBDY
>>986
まじめに働くはずの中国大陸工場は全く利益がでずに日本企業が続々撤退中ですよ
おまけに帰るときに裁判とか起こされてほとんどの企業が赤字だとか
989:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:48:37 1Sduc1n2
１０年泥のように働けってのは語弊がある言い方で、１０年もＩＴエンジニアやったら
人生ゲームオーバーだよ。他の職業ならともかく若いうちしかＩＴエンジニアには価値はない。
その間にちゃんと社の内外に地盤を作れ、そうすれば後はそれを管理しつつ新しい
ＩＴエンジニアを駆使する立場でやっていけるよ、ってことを言いたかったのだと
エスパーしてみる。
990:名刺は切らしておりまして
08/06/01 22:55:40 cGkKwBDY
>>989
おまえは受験勉強のやりすぎ。本人が意図してないことを汲み取るのはただの妄想ｗ
991:名刺は切らしておりまして
08/06/01 23:13:41 HYugIxSZ
>>982
意味は同じ、アホのお前が理解出来ないだけ
992:名刺は切らしておりまして
08/06/01 23:45:49 2WY0K+xP
IT技術者って呼び方自体が欺瞞だよな。
どうみても他分野の技術者よりずっと下の存在だと思われている。ウィーゼルの新卒採用でも「研究職」「開発職」「SE職」という分け方だし。
993:名刺は切らしておりまして
08/06/01 23:55:39 0WBFjY3y
ＶＢでコンパイルしたら今日からあなたも技術者です（笑）
994:名刺は切らしておりまして
08/06/01 23:57:47 cB4aENpc
悲惨なイベントだな。
ここまで技術者の卵と経営側のビジョンがずれてるとは
995:名刺は切らしておりまして
08/06/02 00:01:09 qRGSFCc1
>>992
「思われている」って実際にもその通りだろ。
研究者は研究職に、
技術者は開発職に、
技能者はSE職か運用職に、
人足はオペレータに
ってことだから。
996:名刺は切らしておりまして
08/06/02 00:32:58 p1ELUtUv
ネガティブキャンペーンご苦労様です。
この記事で、IT業界に興味を持つ優秀が学生が一人でも減ればいいですね。
この調子で一歩一歩、日本のIT業界を追い込んでいきましょう！
死ぬまでに、外資に買い叩かれボロボロになっていく様を見れれば本望です。
997:名刺は切らしておりまして
08/06/02 00:35:15 5bEkWA8e
>>996
日本のデジドカ会社に、買い叩くほどの商品価値はあるんでしょうか・・・ｗ
998:名刺は切らしておりまして
08/06/02 00:41:09 p1ELUtUv
>>997
まあ、技術もへったくれも無いから価値は無いか？
何にしろ、国内IT業界が壊滅するのを見れればいい。
今より不便になったとしても、全部外資にとって変わられればいいのに。
999:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:09:08 tC79ClKH
1000ならいま仕事で作ってるソースコードの
例外処理に「引き継いだ人、適当に直してね」
ってメッセージ埋め込む。
1000:名刺は切らしておりまして
08/06/02 01:10:14 73Y8jQ/E
ステッカー貼っておわりにします
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。