08/05/30 00:15:12 rmAIJbhe
>>432
自分が馬で走れ
途中で右翼に激突されても、自分で前に飛べ
434:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:15:35 zX/ZNmGj
だれだよ10年は泥のように働けとかいったアホは
もうちょっと言い方替えろよ
435:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:16:33 QUj6BkeQ
１０年は修行期間？
436:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:17:56 Zc5teNAZ
刑務所に発注すればいいのに。
仕事ほしがってるぜ。
頭のいい奴にセキュリティホール作られても
文句いえんがな。
金融は無理だがゲームなら安全だ。
437:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:18:24 wbXVMC5y
＞「忙しいから聞きに来いという人に会社や社員が
＞コントロールできるのか」
まあ、出来ないからこんなことになってるんだよな。
438:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:19:07 /REi3B4y
>>416
泥のように眠ると、泥にまみれて働くの合成表現だね。
合理的でも効率的でもない泥臭い感じがＩＴ土方業界ぽい
でも伊藤忠の取締役の言葉とすれば、言った内容の合わせて社恥ものだｗ
439:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:20:32 rmAIJbhe
大阪の伊藤忠本社の裏庭には、坂本龍馬を奉った神社があります
440:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:23:23 Zc5teNAZ
>>417
オレも旧帝修士だが、修士にはこの世界は向いてないと思う。
なんせ意味のわからない慣例や非効率なシステムがごろごろしてるからな。
頭のいい奴なら吐き気がしてくると思うよ。
441:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:23:49 BSt71+e3
こんな鬱病ばっかの業界来ないほうが良いぞ
442:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:24:37 rmAIJbhe
そのうちタッチ病が流行するらしいぞ
443:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:24:49 zX/ZNmGj
【労働環境】大阪府：職員希望者37.7％減、橋下知事｢来てくれるだけで心強い｣…大卒採用試験の申込者 [08/05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
444:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:25:25 /REi3B4y
>>2
＞「本当に自分が売れると思う人は、そういう個々人のスキルが最大限
＞に生かせる企業に行くといい」（有賀氏）と断言。
それには激しく同意。優秀な人はＩＴ土方業界じゃなくて、研究所に行くべきだ。
変な期待してると人生無駄にすることになる。
トラック運転手とレーサーは職種が違うってこと。
445:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:25:35 iJg5r3KM
団塊・バブル宇宙人を相手にまじめに働く方が負け
連中は鵜匠気取りで徹底的に搾取しまくるよｗ
446:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:25:57 nsXW9IwW
いＴなら「泥のように働く」もなんかイメージできるｗ
デスで徹夜３日目に突入し、ディスプレイに
おでこを打ち付けながら、何事かをブツブツ念じ、
人差し指一本で１秒１キーのペースで叩く状態でしょ。
その１０分後にはアヒャヒャヒャと笑いながら部屋を
飛び出すと思うが。
447:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:27:11 rmAIJbhe
上司の警官がモニタリングだけで仕事してるのを見て
青島巡査が 現場だ と言ってるスレはここか
448:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:27:14 4Ok4R2Zj
とうとう若いやつらが入ってこない時代になったのだね。
年配者だけで海外勢と戦わないといけないのだから、自業自得の業界になっちゃったね。
449:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:27:17 B+N7pObZ
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 泥のように働け！
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
* *
＊ ＋ 無理です！
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
450:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:33:20 4Ok4R2Zj
若者は泥になりました。
年寄りは石のように固まりました。
田んぼは泥と石だけになりました。
とうとう、その田んぼには稲が実らなくなりました。
のちに、このように日本が語られるかもしれないｗｗｗ
若者よ、大地を流れ、自然を豊かにする水になれ。この国は潤せ。
石となった爺どもは蹴り飛ばしちまえ！
451:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:33:27 pNalLo8F
なんつーか甘ったれゆとりと搾取経営の会社って構図だな
悪い意味で個人主義が根付いちまったのは社会にとってマイナスだが
利益に貢献している社員に還元しない企業もクソだ
こんなんじゃ国際競争力落ちていくだけだろうし景気も良くなりようがねぇよ
452:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:35:35 oluh/WMe
>>44
研究所？給料少ないので却下です。おれなんか40才で年収750万ですよ。
一昨年、事業部でIT土方やってたころは年収900万でした。
453:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:36:01 PQOtpqEG
昔は、１０年我慢すればその後があったけどな。
今は、１０年先は会社自体どうなっているか分からない。
454:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:36:17 WqgHZscp
殿様社長、馬鹿社長、社長に色々あるけれど
この世で１人、IT企業の社長様は
スキル、スキル、スキルとは言わないで
根性根性ど根性
泣いて笑って出向して
誰だよ～このハゲ社長！？
どっこい生きてる社長室～
455:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:37:42 rmAIJbhe
BOSSをさかさまで言うと、Wサムおぶビッチ
456:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:38:44 inFrgRrc
そんなことより起業するとか考えないのか？
大学生どもは。
457:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:39:01 Bvn/nthF
昔なら10年泥のように働いても、年功序列で昇給するし、終身雇用で安泰だったが
今は10年泥のように働いたら、はいサヨウナラ ってやりかねないからな。
昇給と将来を保証しないのに、誰が泥になってやるかよｗ
458:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:40:41 rmAIJbhe
それで、銀行の複利金利消したバブル世代の馬鹿って誰よ
459:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:44:38 Wv9riRFs
おいおい主語が抜けてるぜ
（俺のために）泥のように働け だろ
460:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:44:42 gHnykWV4
10年なら鬱病２回ぐらいか…その後、退職
461:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:45:27 3dEPU+kD
この業界のことは良く知らんが、そんな労働条件で責任ある仕事なんてできるもんなのかな？
コストを詰めるといっても、あんまりいい加減な仕事をされると、潜在的な損失が大きくなると思うが。
462:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:47:04 rmAIJbhe
（警察の）組織を守る為であれば、違法行為も社会破壊もお手のmoの
が実際だから、起業もできない
463:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:47:42 l6yXBgcj
なんというゆとりだらけのスレ・・・・。
464:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:49:03 rmAIJbhe
嘘いって、くまもできねえのに HOKO 性 消したのは
どこの馬鹿チョンだと聞いてんだ、ごら
465:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:53:01 fJd7K0Rg
5年で廃人になった俺が来ましたよ
今は泥のように眠る毎日です。マジで。
466:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:53:30 gCKAayNK
どうせ「泥のように働」いたって１０年後に空手形つかまされるだけだろ。
年寄りが上級ポスト独占してて若い人間が出世できるチャンスはほとんど無いんだから
必死に働く意欲もわかないわな。
467:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:53:52 8wVU0IXv
>>461
責任感のある奴は向いてない
人間の限界を超えたところまで背負おうとして病気になる
自分のできることを感情を捨てて、休日を捨てて、人生を捨てて淡々とやっていく
そういう奴だけが生き残っていく
468:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:54:19 3oVnbm1x
ここは蟹工船なIT企業ですね。
469:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:55:05 zmaGS/oj
ITはITバブルはじけた2000年で既に終わってる
ほとんどの企業で導入は済んでるのだから当たり前
コンピュータの価格も極限まで落ちてる
特に日本のIT産業は既に斜陽産業でしょう
470:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:00:31 rmAIJbhe
>>440
ちなみに、吐き気がするのは、HDDのモーターやら磁気嵐により目眩や頭痛がする
誰でもなる症状だ
酷い奴になると、電車のモーターにも反応する
471:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:01:01 4uf9XUJV
>>469
ITとはコンピュータの価値なのか？
ソフトやソリューションの価値が主だと思っていたが。
472:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:02:04 zmaGS/oj
>>471
そのIT企業の業績見れば日本のIT産業が終わってるのわかるだろ
473:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:02:22 rmAIJbhe
>>471
いんや、ドアノブの価値
474:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:02:39 bGIQGWpo
ＩＴ関係のスレは被害者の声が生々しすぎるｗ
475:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:04:50 rmAIJbhe
>>474
しまいには、電線からの磁流が見えるまで高圧電流をかけられる
マトリックスのように緑の縦線が見え始める、一瞬だけどな
476:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:07:44 oluh/WMe
大手SIは悲惨。コンサルという名の詐欺師か、現場を知らないプロマネもどきだらけ。
できる奴が２～３人いればできるような仕事が、プロマネ＋15人でできない。
プログラマの給料が低く、プロのプログラマがいない＆育たない環境だとどうしようもない。
477:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:07:49 qovxFFAy
あ、CTCかこいつ。ここ最近のCTCのレベルの落ち方って
半端じゃねーから社内では切ろうって話が出てんだけどねぇ
478:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:09:14 3dEPU+kD
ID:rmAIJbheは病院に行ったほうがいいんじゃないの？
書いてる事が悉く的外れor意味不明なんだけど。
この仕事やってるとこうなっちゃうよ、と身をもって示しているのかｗ
479:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:10:19 rmAIJbhe
>>478
イギリス相手にしてたら餓鬼の頃からこんなもんだよ
他にも被害者が出るようになったからみな騒いでるだあけ
480:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:12:16 whHD+uyT
しかし、これからどうするんだろうね。日本のIT。
需要は確実にあるのに、
需要に対する見返りがあまりにも少ないため
支える人が本当にいなくなってる。
481:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:13:20 WeHShyvG
株もそうだけどそのへんのおばちゃんがITとか言い出した時点でアウト
それだけ世間に浸透しすぎて市場の拡大が期待できないってこと
482:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:14:23 7TZQtxzj
俺らはプロジェクトマネージャーになるために仕事やってんじゃねーんだよ。まったく。
ミノフスキー粒子の発見はまだか？
483:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:15:45 Ug6hFWrQ
>>6で終わりそうなスレ。
というか実際そうだしなあ。
484:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:16:57 uZeQzamL
セレブの俺であり続けるために、
若者よ泥になれ！
485:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:18:15 B6T8+McW
日本の学生が思ったより賢くて安心した
結構本質を見てるというか、なんか胡散臭いモノを肌で感じてるんだろうね
まぁしかしITに限らず未来がない国だからどうしょもないなぁ
IT企業だけを責めてもどうにもならん
486:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:18:16 Al5Tx4QA
この西垣というやつは馬鹿だな。
システム開発したこと無いんじゃないのか？
487:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:19:29 gRk3jJtw
まさにそれ、教育する気のない会社が１０年もつとは思えない
奴隷転がしてニヤニヤしながら小銭稼ぐ悪徳経営者だろ、非常事態が起きたら真っ先に竹槍で血祭りにあげろ
488:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:19:36 7F+ete9f
この業界勤勉な馬鹿が多すぎ。
489:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:26:49 htbAGkkW
日本のITでゲーム以外まともに海外に競争できるものはないからな。
結局日本国内だけの争いだけで発展性のない業界。
アメリカのSEの給料は日本よりよいとかよく言われるが、
マイクロソフト、アップル、グーグル、HP、IBMなどなど
パッケージも世界に売れるし、サービスも世界展開してる
会社がもりだくさん。
そりゃ稼いでる業界なんだから待遇もいいにきまってる。
一方日本はITゼネコン構造で世界に対する競争力がまったくない
製品とサービス。
日立ｗや富士通ｗでさえ、公共投資頼みのくだらない業界。
世界とタメはれる才能の奴は別として、そこらの凡庸な人間は
こんな業界に入るのはやめといた方がいい。
490:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:28:40 rmAIJbhe
それでまた、魚群探知機の話させんのか？
491:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:36:59 lwmPm08Y
法が機能してない・・・現場が一番知っている
そしてそれが当たり前になっているので、何が正しいかも判らなくなってる
462 名刺は切らしておりまして New! 2008/05/30(金) 00:47:04 ID:rmAIJbhe
（警察の）組織を守る為であれば、違法行為も社会破壊もお手のmoの
が実際だから、起業もできない
492:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:37:26 jin9Jn4C
これはIT業界に限ったことじゃないだろ。
氷河期世代以降はみんなこんな感じだろう。
バブル世代以上が偉そうに言っても誰も
聞きはしない。
493:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:39:34 rmAIJbhe
クリステルは クリスタル（それも正確な水晶体）だったらよかったんだが
全然ダメっすよ
494:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:40:14 hwz9xE2m
優秀な学生は最初から外国の企業を目指せばいい
せっかく勉強したのに日本のITに来たらもったいない
外国が難しい人はITは趣味に押さえ、公務員を目指すのがよい
495:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:43:05 /mSdt66l
>>１ 、、、、、、
、、、、上に行くやつは１０年も下っ端させられないって。マトモなら。
496:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:44:21 rmAIJbhe
中曽根はバブル世代も潰したし、氷河期世代も結果として潰したと
497:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:46:00 +fvVfM6I
＞プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で
おれはもうこの時点で思考硬直してると思う。
498:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:50:29 WzJ9b2XY
泥は働かない印象
499:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:52:00 rmAIJbhe
ラットって泥の意味だっけ？
500:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:53:29 QFY11c4d
今日も会議中に泥のように眠ってしまった．
勤労者の鑑ですね
501:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:56:24 whHD+uyT
>>1
> 「ポジティブなビジョンを提示して」
やっぱ、これが一番重要だよな。
ポジティブがビジョンがまったく見えてこない今の世の中で
「頑張れ」「我慢しろ」といったところでできるわけがない。
これは、ITだけの話じゃなくて、日本全体の社会に言えることだけどね。
502:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:00:57 rmAIJbhe
ポジティブなビジョンを提示した人間をキチガイと呼ぶのが日本の警察
もっといえば、国税庁
503:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:04:03 9XicqUNX
最近の若い連中なあ
ひ弱のくせに口先だけご立派。
叩いたら反発どころかそのまま沈んじゃうし、いきなりキレるし
ほんと扱いに困るわ。
あ？教育してくれないから力が出せないだと？世の中ナメてんのかと
自分の能力が無いのを堂々と言えるたあ不思議なもんだわな
てか、企業から必要とされる人材となれたと十分に確信するまで
軽はずみな金勘定するな。オマエらを食わしてるのは組織全体なんだぞ
などと書くとアホな反発買うんだろな。
まあいずれ中年ぐらいになるとおまえらも分かるようになるからさ、
心配せずともどこかでツケがまわってくるの楽しみにしとけｗ
504:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:06:38 rmAIJbhe
>>503
一般的 な話でわるいけど、つかみ合いの喧嘩とかさせねえならこうなったんだろ
警察 が
暴力団 といって旧家を潰していった結果だろ
それがツケ届けなんだろ
505:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:12:17 l6yXBgcj
このスレ読んだだけでも、クレクレ言うだけで自分で頭を使わない奴らばかりに日本がなってしまったのがわかる。
506:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:13:25 WzJ9b2XY
>>505
経営者のことだな
507:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:14:34 rmAIJbhe
ありがとう、アカデミー賞受賞に関して一言もうしあげたい
みなが魚の刺身が食えるのは、ITのおかげだ
508:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:15:52 oTPvMJz5
10年泥のように働く価値があるのは、外資系金融のような
ハッピーリタイヤが可能な職種だけだよ。
509:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:16:57 MjFXrcTh
ちゃんと大学で勉強してきた俺も>>503みたいな奴とひっくるめて考えられてるのか？
バカにすんな
510:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:17:38 9XicqUNX
>>506
君は経営者になれる素養はなさそうだな・・
511:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:18:00 WkRnKmTO
東京原油の先物を買うといいよ。今なら大儲できる。
URLﾘﾝｸ(www.fujitomi.co.jp)
512:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:20:46 9XicqUNX
>>509
アホか
ガッコで勉強してくることと「お金を稼ぐチカラ」ってのは別次元の話だ
ちったあ実績挙げてからモノ言えｗ
だいたい、マトモな大学出てるのにたいそーな新人教育があるっつ～のは、
君らに能力が無いって見られてるの気付けよ、なさけないな・・
513:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:23:58 rmAIJbhe
経営者は、それを評価する社長は
実績あげてもそれをゴミ箱にすてて、言う事聞け
だけ言うもんだ
どうせ、さめた紅茶
514:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:25:50 DpMuRB9p
プログラマがＳＥの下位職種という時点で、決定的に日本のＩＴ業界は世界に通用しない。
515:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:28:33 oTPvMJz5
>>512
>>ガッコで勉強してくることと「お金を稼ぐチカラ」ってのは別次元の話だ
と言っておきながら次の瞬間
>>だいたい、マトモな大学出てるのにたいそーな新人教育があるっつ～のは、
いきなり矛盾したことを言ってるな
516:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:28:58 BMaaDK7r
>>503
そういうこと言ってるから優秀な学生に相手にされない
そして無能が学生相手に愚痴るしかなくなるわけだ
既にIT系の学部に進む学生のレベルが下がってるわけで
優秀な人間にはそれだけ魅力的な仕事がIT以外でたくさんあるということ
517:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:32:47 tLmlWxVJ
ITに限らず問題だぞ
せっかく氷河期終わって正社員なのにすぐ辞めるのな
518:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:33:28 rmAIJbhe
俺の場合は家族を人質にされた
じいさん殺すぞ、ばあさん殺すぞばっかり
519:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:34:37 rv/aFvWJ
実績とかいろいろいうけど、今の時代は、1年単位で物事がものすごい勢いで変わるから
40歳まででないとついていけないんじゃないとは実感してる
10年泥のように、ってのはした働きのことを含んでるんだろうが
すでに10年した働きしたら、もう致命的に出遅れた人間にしかならないんですが。。。
520:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:37:51 ivzrlFHf
泥のように働いたら少子化になり内需壊滅
嫌なことは先延ばし思考ですハイ
521:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:39:03 rmAIJbhe
変な話ですまん
バブル全盛の頃に、クロカンブームがあって、四輪駆動車乗り回して
なおん引っ掛けるのが流行ったそうなんだけど、そんとき使われた道具が
泥
だったそうな、悪路走ってもないのに泥だけ塗って ヘ ビービューティだろ
って演出してたらしい
522:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:39:10 pXNUUZgS
泥は働かないよ？
523:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:42:09 qMrmKqep
10年後にその企業がそっくりそのまま合併も倒産もなく存続してるとは限らんからな。
会社はそっくり残っていても自分がいる部署がMBOで別の会社になってるかもしれないし。
泥のように働くなら入社の時にそれなりの待遇契約を念書で取っておかないと。
524:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:42:32 OmGB4d/Y
働くことと勉強することを分けて話す馬鹿なんてどうしようも無いなｗ
しかしrmAIJbheみたいな
「意味不明な事を書き込みつつ、たまに反応する振りをする荒し」なんて久々に見たｗ
525:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:42:48 9XicqUNX
>>515
口先ばかりご立派ｗ
学歴見せたらオカネくれるのならせいぜいそうしてみなよｗ
冗談はおいて遊びで仕事やってるんじゃねえし、兵隊は鍛えないと自分達が危ないしさ
現実問題としてつかえねえのが大半だから仕方ねえじゃんｗ
てかさ、まだ社会に出てまだ何も商売のイロハもわからんのなら
自意識過剰にならずもっと周りよくみろよとｗ
てか、ひと昔の新人より今の新人のほうが受け入れ環境がいいし、素養がよければ伸びやすいんだがな・・
経営者が気楽だと？億単位の金策とか経験したこともねえから気軽にそんなこと言えるのな
上の者は上の者なりの苦労しとるのぐらい感じ取れよ、だいたい新人だってやがて上に行くんだろに
※天下りしてくる連中は氏ねと言いたいが・・
526:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:43:38 rmAIJbhe
>>524
意味十分わかってるじゃないか
それともなにか、おまえは謝罪だけ求める韓国人かい？
527:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:49:02 lwmPm08Y
>>503
そもそも社会システムとして新人教育前提で行われている以上ね
人材の空白は存在するしな～派遣ピンはねでどこまで出来るやら
528:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:50:19 kWP+BFqt
>学生側は、慶應義塾大学、九州大学、千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校から
>各校2人ずつ、計10人が出席。一方、産業界代表としてCSKホールディングス 取締役 有賀貞一氏と、コムチュア 代表取締役社長 向浩一氏が
総勢12人の座談会...産業界代表ってオイ, どっちも派遣手配師じゃん.
>「日本の大学を卒業して日本企業に入って くる海外の学生たちは、みんなハングリー精神がある。日本の学生は頼りない」
...この手のジジイは「海外の大学を卒業して日本企業に入ってくる日本人学生たちは、協調性に乏しい。」とやっぱり愚痴る.
529:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:52:06 qMrmKqep
これからは弁護士資格持って普通の企業に総務とかでは無くて
営業職で入社してみるとか、でテキトーに営業活動ノウハウなり人脈築いて
さっさとスピンアウト。在職中も上司がウダウダ言ってきたら法律かざして
シャットアウトとか。
人のことを真に受けて動いていたら絶対ヤラレルヨ。
530:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:53:34 3dEPU+kD
「なおん」ｗｗ年がバレるぞ、やめとけよ。
531:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:56:23 kWP+BFqt
"IT産業が国際的な飛躍をめざすために学生に期待すること"が今年の討論のテーマ。
ワロタ.
信頼性とか実績とか○○感とかいう題目で
舶来ブランドパッケージをかつぐのをまず手前の会社でつかうのやめたらどうだ? 舶来ハードも禁止な.
それから惰性でやる海外視察ツアーも禁止.
532:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:59:20 a9lsxiBB
もし、どうしてもIT目指したかったら
拘束時間が長くても、自由にやらせる会社に
するべき、院卒に、マニュアル作らせるような富士通には絶対入ってはいけない。
アメリカのエントリー採用は、給料が4万ドルぐらいだから安いけど
勤務時間の2／3は、自由に、本読んだりプログラムの勉強させておくのが当たり前。
この業界、仕事してるからってスキル上がるわけじゃない。
デバッガから叩き上げるにしても、デバッガがスクリプトを書いて自動処理させてたりすると
怒るバカなPMがいる。たしかに、新入社員がマニュアル片手に下手なスクリプト書くより
手でデバッグしてもらった方が、確実だからだ。
でも、技術者として伸びしろがあるのは、スクリプトを書いて自動処理するデバッガなんだよ
日本の会社は本当に狂ってる
533:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:00:57 20QEwPVa
人の話より、IDの方が気になるID病が多いみたいやね
534:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:08:52 xSVLvQuk
>>503
昭和の香りのするコメントだな。
その言葉じゃ今の若者の心には響かないよ。
535:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:14:39 3dEPU+kD
over40で2chとかやめようぜ・・一目でわかるんですけど。
536:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:16:02 20QEwPVa
>>535
>>532のPMに言ってるのか
537:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:24:05 DpMuRB9p
>>503
バブル世代だまっとけ。
お前らのせいでこの時間まで残業だ。
無能の尻拭いをしているのは氷河期世代。
538:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:29:31 9XicqUNX
>>532
＞勤務時間の2／3は、自由に、本読んだりプログラムの勉強させておくのが当たり前。
＞この業界、仕事してるからってスキル上がるわけじゃない。
。企業側から時間を与えてくれることを期待するかは別として、
うまく自分のスキルを伸ばすステップ？スタイルを築く器用さがある人なら大丈夫だと思う。
それがやがて実績・結果に繋がっていくのなら、組織も寛容になっていくもの。
よい人材はよく働く人材ではなく、効率よく結果を出せる人材だと理解される風潮に変わってきている。
だいいち経営層の視点はもともとその１点に尽きるわけだしね（俺はいちお経営者です・・）
>>534
自己中に捉えててたら情報を受け取る窓口を自ら半分にしているのと同じだぜｗ
まあ頑張れお、新人にゃ年配より絶対勝っている「時間」という武器がある、無駄にしないようにな～
う・・俺いちお３０代ギリｗ 遊んでたらこんな時間かｗ
539:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:29:42 2zg7pDht
>日本の大学を卒業して日本企業に入って
>くる海外の学生たちは、みんなハングリー精神がある。
自国との賃金の差が10～20倍もあるやつらと比べてどうすんだよ。
だったら日本人の社員の給料を10倍高くしろよ。
あいつら何年も働かない賃金で国にでっかいスーパーだのアパートだの建てるんだぞ。
日本でいつ仕事やめてもいい基盤をつくっちまうんだよ。ほんの1～2年の稼ぎでだ。
だから数年もしないうちに好き勝手にわがままやるようになる。
うまく稼げたヤツとそうでないやつの間で揉め事起こすし、どんどん人の話も聞かなくなる。
そりゃそうだろ？自国に帰ればいっぱしの店主や社長なってんだぜ？
日本の企業は雇った外国人が何やってるかちゃんと調査してみろ。
540:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:31:27 3dEPU+kD
>>536
>>503>>526みたいな加齢臭ただようレスだな。
>>532はまともなこと言ってると思うよ。勤務時間の2/3云々はアレだけどｗ
歳行ってても思考停止してない人もいるけどほとんどは、ね。
541:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:32:37 20QEwPVa
>>538
中国磁ンの釣り師がいるだけだよ
542:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:35:20 20QEwPVa
>>540
そら最初の仕事が、COBOLだったのなんて少数派じゃないのう
IBM360でデバッグのスクリプトたしかにそんなのあったような気がすると
思いつつ書いてるぜ
＃Cを大学でやっても全然仕事ではやらせてくれんかったし
543:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:48:50 9XicqUNX
>>537
うっせ～な～能無しだから残業するんだろｗ
残業しないように仕事変えていけ。残業や深夜超過はコスト高ぇんだよ
きちんと仕事こなしてる奴に悪いと思わんのか～～
・・などときつく叱るとね（これでキツイとも思わんが）、キレるんだよなあ最近の子は
なんつーかキレる対象が間違ってる。
くやしいなら仕事で返せばと思うがなあ。そのほうがナンボか楽しいだろｗｗ
（死ぬまで働けという意味ではない、勘違いするなよ）
まあ、俺もそういう状況何年も何年もやってたから気持ちはわかるよ。
よく働く者ほど重圧を押し着せるデススパイラル・・
だけど仕事は仕事、文句はその仕事が終わってから聞くワ
じゃ先に帰るから後よろしく♪ 明日遅刻しないでね
544:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:54:52 58JQ5i2U
>>543
ついに逃げたｗ
545:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:56:35 3dEPU+kD
この時間帰りで、明日も普通に仕事あるんかいｗ
タクシー運転手のほうがいい身分なんじゃないか？
546:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:57:07 rv/aFvWJ
>>543
上司より先に帰るのは怪しからん！って風潮を直していく必要がありますがなにか
みんな仕事があるから帰れないってわけじゃないんですよ
上司が帰らないから帰れないんです…
547:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:57:59 rv/aFvWJ
マスコミや広告代理店とかだとこの時間帯は結構普通なんでないかね
その代わり出社は9～12時までのフレックスだが
548:名刺は切らしておりまして
08/05/30 04:03:13 Vmata4Km
霞ヶ関は5時9時だそうな。朝の5時に帰って朝の9時に登庁。
10時くらいは大目に見てくれる。
549:名刺は切らしておりまして
08/05/30 04:13:27 2zg7pDht
>>547
新婚？早くに帰してやんねーよw
って体質だからなあそこは。
550:名刺は切らしておりまして
08/05/30 04:17:56 HTZw7+E2
IT企業じゃないんだけど、営業所に本社からの部長と課長が来て、
「今の連中は活気がない、以前はケンカになるくらい、
熱気をもった若い連中ばかりだったのに…」と説教をしていったのだが、
なんでその人たちがみんな辞めちゃったのかを考えろよ！と思った。
５０代と２０代（入社１年～３年）しかいないんだから。
551:名刺は切らしておりまして
08/05/30 04:23:16 lsGBk7qP
>>440
それは頭が固いだけのことで、一分野に秀でていれば旧帝修士も無理じゃない。
柔軟でしかも強い頭っていうのは、そういう「わけのわからない分野」に飛び込んでも何とかしちゃうんだよ。
周りにいないか?
552:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:02:41 3oVnbm1x
>>551
それは無能な管理職の詭弁だ。
たとえば、午前の仕事が、とにかく深い穴を掘ること。
午後の仕事が、午前中に掘った穴を埋めることだとする。
こんなことを毎日毎日やらせてみろ。
「柔軟でしかも強い頭」だと、何をどうする？
ハーバードで博士号とっていようが、辞めたくなるのが正常な人間だ。
たとえ高給でも。
553:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:10:59 LT4mmhiz
>>543
言ってることは仕事割り振れる立場になって
自分がやりたくない難しい仕事を他人に割り振ってますってことだろ
仕事できるやつに丸投げしまくるもんだから
そいつは可哀そうにアップアップしてるわけだ
で、頑張ってる奴の逆鱗に触れるような軽口叩いて、
昔は自分もババ押しつけられたから、俺も押しつけて何が悪いと逆ギレ。
(自分こそ無能だから普通の仕事をババ押しつけられたと勘違い)
仕事もできない、管理もできないと大声で叫んでいるように聞こえるぞ。
>よく働く者ほど重圧を押し着せるデススパイラル
にハマってる奴に
>うっせ～な～能無しだから残業するんだろｗ
と罵ってます。って無自覚に宣言してる時点で終わってる
554:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:38:40 6wKimZXL
>>552
それハノイの塔っていう数学問題だよ
答えは別の穴を掘っておいて掘りましたといい
埋めろといわれたら、なんもせずに地面見せるんだよ
555:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:38:43 ihbkiykx
昔の商社なら10年めちゃくちゃ働いて10年勉強すれば相当の地位か
それに相当する給料をもらえただろうから、10年うんぬんというのも
全くの間違いじゃないんだろうけどねえ。
今の企業しかもITではなあ、、、。
556:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:44:34 6wKimZXL
>>555
どっちにしても、AT&Tとかのリエンジニアリングっていうのは
滅茶苦茶儲かってたところに集中した人員設備を不景気になって
しまったときに、どれだけ整理し有効活用するかだけのコストカッター
だから、バブルのような儲かり方を嫌がるのもわかるし、制御できない
から嫌がるのもわかる
だが、いかんのは儲けすぎなテレビ屋のようなやり方であって
普通だったら倉庫立てるぐらいで終わらせるところを滅茶クチャする
から尻拭いにITとかを選んでくるんだ
ほんとに迷惑な話さ
557:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:44:46 1OobxFrL
うそはうそであると見抜けない人には（IT企業で働くのは）難しい
558:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:47:09 6wKimZXL
>>557
現実には穴を掘れという指示は、総会屋の怪文書から始まる
559:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:58:43 l0QBH3T8
ＩＴ技術者なんて
血まみれなって働くようになるぞ・・・
560:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:14:00 6wKimZXL
>>1
おい、この記事が泥じゃなくて 地まみれ 血まみれ の略だとよ
561:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:16:11 uEBSQdjP
10年泥のように働け
人の人生をなんと思ってるんだろうな
中世ならともかく今は近代だぜ
やっぱり経営者なんて殺さないとダメなんだよ
562:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:19:03 6wKimZXL
警察は３０年寝るな、と言い放ちそれを実行したが
563:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:26:48 mk44L6Zu
＞伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の
＞「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
＞次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し
「最初の10年」だけを引用するのは、本来の趣旨を無視した悪用だろ！ｗ
この言葉を使っていいのは、「次の10年」に勉強させるだけの余裕がある大企業だけ。
勉強させる気も無いのに「10年働け、そうしたら生き残れるかもね♪」とか言われても
だれも賛同しないつーの
564:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:27:14 R3z9LS/S
>>561
他人は人の人生なんてどうでもいいと思っているものです。
経営者でなくとも、他人が自分の人生を一生懸命考えていることは無い。
親なら多少子供のことを考える事がある程度。
それより、東京原油の先物買うといいよ。今なら大儲できる。
これチャート→ URLﾘﾝｸ(www.fujitomi.co.jp)
565:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:39:12 YSv+fBlb
10年は泥のように働けとか言われても5年以内に体壊して辞めてる人とかごろごろいるからなぁ＞IT業界
学生はネットでそういった情報を得てるからブラック業界で働く気なんて起きないでしょ。
566:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:54:24 J37rMdcG
泥でさえ働いているのにお前らときたら…
567:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:56:55 SDEmHGS5
「泥のように働け」なんて言い回しをつい発明してしまうあたりに
この業界の泥沼ぶりが如実にあらわれﾄﾙね
568:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:20:38 +A3bf7Bq
ヌルヌルしろって事ですね？ わかりましたｗ>>1
569:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:26:18 6+K36qnW
muddle throughか。
570:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:38:31 qtl9gT7w
泥→mud→マッド→mad→基地外
「10年間は泥のように働け」＝「10年間は基地外のように働け」
571:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:40:26 I1i/9Uf0
いきなり懲役10年かｗ
572:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:42:56 qtl9gT7w
>>571
「まだ刑務所の方が楽」との説あり
573:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:43:19 ziH/yjNT
懲役じゃなくて禁固１０年だろ？
574:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:43:59 hzqnmHGp
資本主義のしくみ
資産2億 → ラップ口座で5％／年でまわす → 寝てても年収1000万
そこそこ質素に遊んで暮らして500万／年でくらせば、残額の分だけ毎年資産も増える
（それに応じて利子配当収入も増える）
富めるものはますます富める（寝てても遊んでても）
労働者は一生泥のように働け。
575:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:48:46 6gRxstbQ
>>573
労働させられるんだから懲役だろ。
576:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:51:21 Vtj4mHP5
ここの書き込み人さんの一日を教えてください。
まず何時に起きて朝飯から通勤～出社時刻等、興味深深。
577:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:55:27 2j+3MB2o
個々人の突出したスキルではなく
ですまーち
578:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:56:50 luVo4X12
今はネットがあるから、学生が実情を良くしってますね。
579:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:57:01 dVFknB8i
この物言いが通用するのは氷河期世代だけ。
デフォルトで被差別階級なだけに、どんな劣悪な条件でも
受け入れざるを得なかったから。
普通の感覚した人間に通用する訳がない。
だから人が来ないんだよ。
580:名刺は切らしておりまして
08/05/30 07:58:23 0FQb0k62
どんどんイメージが悪くなっていくなｗ
581:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:00:21 MjCwGun7
もうこの業界って詰んでるってことでいいだろ。
海外事情も大して変わりはないよ。
一度ビジネスモデルごと根本からぶち壊して立て直すしかないんじゃないか。
そんなことの旗振りできる人材なんて世界を見回してもどこにも居ないのが現状だが。
故にやっぱり詰んでいる。
582:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:01:11 Vf+zRvOR
>>578
確かにネットは表面的な情報は良く流れてる
583:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:01:18 qtl9gT7w
>>580
ああ。だが多分それでも実態ほどではないw
584:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:02:57 HkgtfVKd
確かに英語英語と言う割に使う機会はほとんど無いな。
ていうか、なんでそんな実状知ってんだ？
585:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:03:11 cpQzkDge
経営者ボコボコw
学生側も最初からITに就職する気が無いから言えるんだろうな
586:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:05:13 ZSzj4YYk
使い捨て業界だからなｗ
最新の環境と言語覚えてとっとと普通に企業に転職して、ベンダーいじめやれよｗ
587:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:06:59 23j6Vfl2
だからＩＴ土方の仕事はいつも泥縄式なんですね！
588:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:07:01 BKvY/Ad2
泥のように眠ると言う言い方を見たことがあるけどな。
死んだように眠るとかと一緒か？
泥のように働く？ つまりゆすってても叩いても反応しない廃人の様になれと言う事か？
ドロドロになったら、もう元には戻らないだろうに。
589:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:08:38 huLQ3dNN
MS / Gooleは世界を的に推進してるのに
日本は未だに国内の消費者を相手にしてる。
話にならんよ。
ちなみに日本へ投資してもまったくリターンは得られないが
海外は軽く2倍以上有る。
IT関連に関わった時点で国内のマーケットでしか関われない。
590:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:11:24 2UJrIH4I
１、エンジニアを派遣しない。
２、受注の仕事はなるべく受けない。
３、仕様はエンジニアが決める。
この条件が満たせれればOK
591:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:12:23 vHuSu4/D
「10年は泥のように働け」
SEは35歳で定年ですもんね。 わかります。
592:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:14:50 2j+3MB2o
ゴールは廃人
593:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:19:45 huLQ3dNN
アメリカで作られた製品を独占横流しして
儲けた旧ビジネスモデル世代がネット開放で追い込まれて
若い世代に責任転換してるんだよ。
儲からなくなったら丸投げ。
儲かってる時は鎖国。
594:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:23:18 m+k3ojH5
泥のように働くって、エリートが高給とって働くことだろ。
凡人は、鼻くそほじりながら働いて安月給だろ普通、泥のように働いても安月給なんだから。
595:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:28:07 S1LHI5ji
「そこの貴方、ちょっと１０年ぐらい奴隷になりませんか？」
596:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:28:30 1YIBawHE
インチキ改革のせいで経営者を信用できない罠。
きちんと労働環境の整備ができない企業にはNOを突きつけるようにしないと。
597:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:28:42 F5ctqVSf
終わってるよなww
学生相手にしかモノが言えないってwww
学生と労働環境について議論してどうすんだよwwww
まずは業界で働く現役の社員たちとじっくり話し合ってこいよwww
598:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:31:44 ZSzj4YYk
>>597
半殺しにあうじゃないかｗ
599:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:35:14 /A7tk87y
>>548
早く道州制にして、中央の奴らが雑用をしなくて済むようにすればいい話なんだが
600:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:36:11 I7igTsJv
こんなことだからＩＴ業界に人集まらないんだよｗ
最初の５年で一生分稼げる外資金融に流れるに決まってるだろ。
601:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:37:34 buiR94LC
「泥のように眠る」という慣用表現はしっている。
「馬車馬のように働く」も聞いたことがある。
602:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:39:30 /+IpRx7X
どろのように
マドハンドですね わかります
603:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:41:33 S1LHI5ji
馬車馬のように働いて泥のように眠る。
そんな生活を１０年も続ければ、２０００万円ぐらいならなんとか貯まります。
で、次の１０年は独立起業して従業員を馬車馬のように働かせる会社を興しましょう^^
ほら、そこにはバラ色の未来が
ねーよ
604:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:45:16 VIoSL5LE
ＩＴ土方とは良く言ったものだ
605:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:45:25 zR7YJaUP
おれ、馬車馬のように働くけど泥のように眠るよ
こんなバカ経営者の元で働きたくないなｗ
606:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:45:47 VJMflXDZ
＞「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
永遠の１０年ですか。
つか伊藤忠の仕事は、新卒者を教育しなくとも出来る仕事ですか。
結局、この１０年分をアウトソーシングしたのが派遣？
607:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:48:03 huLQ3dNN
泥の様に働き
客先で工数膨らましてたんまり請求し、ピンハネさせろ。
の、間違いだろ。
608:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:53:32 5+UfFXxA
なんだ
ＮＥＣは、
ぬるまゆで、
１０年間泥のように働かせる４２Ｋの会社で、
馬鹿な日本人の役員しかいない会社
という話か。皆知ってるよw
609:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:56:20 rF6cphS/
10年だぞ、長すぎる…
見切りを付けて会計業界に入って生活だった
610:名刺は切らしておりまして
08/05/30 08:57:06 huLQ3dNN
奴隷待ちのNECが深い穴を掘って貴方をお待ちしております。
賞味期限は10年です。
611:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:00:53 ifeHDrVi
どう捻っても頭を務めるような人が言っていい言い方じゃない
同じ内容でもね
612:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:02:18 sD6GQss1
このﾀﾞﾒ経営者どもは……
10年前に会社は既に存在したとしても、同じ業務してねえだろ。
寝言は寝てから言えや。
613:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:05:30 2qMiHaAj
>>606
丹羽さんの言葉とはだいぶニュアンスが違うな
オリジナルを貼るね、以下「『人財』潜在力どう生かす」08.05.10日経より
私は最近の若手を「伝書バト世代」と呼んでいる。
自ら考えることをせず、言われたことを単に伝えるだけ。
ひどくなると「飛んでいけ」と言われるまでじっとしたまま指示待ちの姿勢だ。
それなのに自負心は強い。少子化やゆとり教育のせいか、競争意欲に乏しく、
北風に当たったこともないのに自分はよくやっていると思っている。
会社に入ったら、自分の力を自分で評価してはいけない。
学生時代は点数化できる知識の量で評価されるが、会社は社員の能力の
うち数値で測れない部分をじっと観察しているということを覚えておいてほしい。
評価するのは未知の世界に挑戦する情熱、逆風での競争力があるか。さらに
相手の立場や社会的な視点から物事を考えられる良識と常識を持っているかだ。
必要とされている、頼りにされているという実感こそが働きがいにつながる。
リーダーとしての資質は仕事でしか磨くことができない。うちの会社は
入社したら完全なゼロからのスタート。平等に機会を与え、だれにも平安な道を
用意するつもりはない。厳しくかつ戦略的に鍛え上げる。
まず入社して十年間は泥のように働いてもらう。はい上がる気力や苦しい時に
周囲を思いやる気持ちを育てるには、どん底に突き落とすしかない。
入社４年までに全員を海外に研修に出す。海外の若者がどれだけハングリーに
働いているかを見てきてほしい。
毎日深夜まで会社にいろとは言わない。
本を読み、人と会い、ものを考えることで知的能力を再生産する努力を
続けることだ。大変ですよ。ついて来られない社員が出ても仕方ない。
次の十年間は徹底的に勉強させる。経営の環境は刻々と変わる。
現場で感じた疑問を勉強で解消し、学んだことを現場で検証する。
昨年からビジネススクールに短期間通わせている。
二十年間以降は本物のリーダーとして人間性そのものに磨きをかけさせる。
本気で人材を育てるつもりなら、十年単位の時間と費用をかける必要がある。
経営者にとって最大の仕事だ。
614:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:12:30 iokDD6WG
泥多忙→泥田坊
「田を返せ～、田を返せ～」
615:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:12:42 fb5AkFX7
>>613
「忙しいから聞きにこい」なんて投げ遣りなうちは、新入社員はずっと鳩のまま人間になれないと思うな。
616:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:16:10 I7igTsJv
下積み期間が20年もある職場に優秀な奴がいくわけねえだろ。使えない奴でも
そんな蟹工船は見向きもせん。
617:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:17:33 s3Mhplzc
泥って働かないんじゃね
618:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:18:05 I1i/9Uf0
日本語怪しいよな。
619:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:26:01 b3s9ZBsw
>>572
実際、刑務所でソフトウェア開発を業務にするという話があったはず。
時間外労働がありえない分、刑務所の方がまし、という結論だった。
620:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:35:50 x3XDvkfg
>泥のように働け
泥が働いてるところ見たことない。
621:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:40:03 Qpsv8H8p
例え１０年は馬車馬の様に働いても、その後の保証があればいいだろうけど
ＩＴは１０年働いても、１０年後に入ってくる若い奴の面倒を見させるだけで
収入が増える訳でもないのに意味ないだろ。職人でもあるまいし、
622:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:50:44 iI/RGYSl
10年は奴隷のように働け
623:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:51:54 PcAv7Je5
やりがいとか、モチベーションを与えてもらおうとするのがいまどきだよなぁ。
ほんと甘えてる。
仕事なんて食うための作業であって、やりがいとかは他に求めろって。
624:名刺は切らしておりまして
08/05/30 09:57:38 ASo/C1tt
>>623
やりがいだのモチベーションだの仕事に対して求めません
金さえもらえればいいです
だからこそITみたいな奴隷のように働かされるところには行きません
仕事以外で生き甲斐はありますからねｗ
625:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:03:51 v+kJmiOY
ニートが働きたくない理由として「ＩＴ奴隷になりたくない」を挙げますが
お前らＩＴ奴隷にすらなれませんから
626:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:09:18 U13Tc32O
働くのは自分のため。会社のために働いても何の得もない。報酬もないし。
627:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:10:37 Wku/w550
理系、文系関係ないとはいうけどやはり影響はある。
その影響は無いと言って、無視する採用をする事は実に愚かだ。
628:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:14:38 9LsmqTV+
>>98
まったくだ、コネのある地方医学部にでも行ってれば良かった。
629:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:14:50 OMN5u/B1
>>10
だな。
DQNに限ってこういう事言うからな
630:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:18:15 86vdu7Gm
10年は機械相手に泥のように働き
その後は奴隷をいかに働かせるかの仕事に変わる
631:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:18:19 YkMdqmIE
年功序列、終身雇用の世代の戯言。
632:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:20:08 BxxUjZKl
西垣氏と丹羽宇一郎に奴隷と社員の違いについて尋ねてみたい
633:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:30:26 8p2XponH
10年泥のように働いたら入社時代にやりたかった事を忘れてしまうからな
あくまでも転職費用と割り切って退職できる奴だけが勝ち組になれる
634:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:37:38 I1i/9Uf0
10年あれば調教済み奴隷にできるってことなんだろう。
635:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:48:21 HqpG1HKG
いいぞベイベー
10年は泥のように働けるのはただの奴隷だ！その後10年は猛勉強出来るのはよく調教された奴隷だ！
ったく現場は地獄だぜフゥハハハァー（AAry
636:名刺は切らしておりまして
08/05/30 10:52:50 YkMdqmIE
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 10年は泥のように働けるのはただの奴隷だ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | その後10年は猛勉強出来るのはよく調教された奴隷だ！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ったく現場は地獄だぜフゥハハハァー（AAry
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
637:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:15:42 50JxeTpm
泥のように働くなら日給３万で考える
638:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:24:56 SNZXZHQl
>>543
なんか、仕事できないタイプの典型だな。
ITだと自分がデスマーチを引き起こしていることを気がつかないタイプ。
まず、チームで仕事ができない。仕事の割り振りができない。
誰かに仕事が偏ったり、能力を見極められずオーバーワークさせる。
それは自分の管理能力不足じゃなく、部下が悪い、若手が悪いと考える。
そんな上に飽き飽きしてるから下は適当な仕事しかしない。
いるんだよなー、こういうの。
可哀想、この人の下が。
639:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:26:36 whHD+uyT
本当どうすんべ。日本のIT。
仕事に見合った報酬がきちんと支払われる状況になんないと
就職者はますます減って、世界から確実に取り残されるぞ。
640:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:32:49 huLQ3dNN
>>638
デスマへ巻き込まれないようにするには
そうするしかないだろ。ｗ
頭がおかしいのか？
永遠に成果も終わりの無い作業に何の価値があるのやら。
働かずして資産を築くにはIT奴隷システムは
最高のシステムなのは認めるが。
641:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:35:14 huLQ3dNN
>>639
どうにもならんでしょ。
日本人でITに価値を認めてるのは
管理を生業としてる国しか居ないから。
642:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:38:35 l3p1nS89
パソコン（笑）
643:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:39:33 lf2GR09j
「馬車馬のように働け」ならわかるけど、「泥のように働け」ってなに？
普通「泥のように眠る」って使うんじゃないのか？
644:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:40:46 ZSzj4YYk
>>641
３回読み直したけど、意味分からん。
日本語でおｋ
645:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:42:41 cFft3610
残業＝能無しって、面白いなぁ
それは1日分の仕事があらかじめ決まっている場合のみの話
不規則に仕事が入ったら、自然と残業になる
ITだと、いつトラブルが発生するか分からないから、残業になってしまう
646:名刺は切らしておりまして
08/05/30 11:56:32 htGZ7tm2
北海道はほとんどの業種で42K以上ですが、北海道ITうんちゃらとかやってますが
一体何Kになるんでしょうね。
647:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:00:53 whHD+uyT
>>613
バブル前の、いわゆる躁の状態に入ってる頃の日本なら、
指示待ち人間は、馬鹿扱いされるのも仕方ないとは思うんだけど
21世紀の、いわゆる鬱の状態に入ってる今の日本なら、
指示待ち人間は、精神の防御機能が働いている証拠だと俺は思うけどな。
ポジティブな未来がまったく見えない真っ暗闇のなかにいるから
今の日本は鬱の状態に入ってるわけで、そういうなかでバブル前の日本と同じように
「飛んでいけ」というのはさすがに無理があると思うし。
ちょっとでもいいから、小さな光というか希望というか、
そういう未来の姿が見えていたら
そこに向かって若い人たちは「飛んでいける」と思うんだよ。
だから、そういう小さな光を次世代の若者に見せてあげるのが、
今の現役世代のやるべきことなんじゃないのかなと。
これから社会に入ってくる若い人たちは、本当に「指示を待っている」じゃなくて
「ポジティブな未来」を示してくれることを期待してるんだと思う。
648:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:07:44 zscfHuKn
>>613
スレで「10年は泥のように働け」だけ見て、「使い捨てかよｗｗｗ」「即戦力（笑）」って
散々叩かれてたけど、社員育てる気満々じゃんｗ
切り取り方が悪質すぎるな。
まあ奇麗事も含まれてるとは思うが、全員海外に出すとか、使い捨てとはちょっと違う感じがするな。
649:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:10:44 huLQ3dNN
>>1
いつの時代も発言した人からはじめないとな。
子供のに教えるときは自分から手本を見せないと。
650:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:19:54 kPvc4D7b
>>648
ん？>>613は西垣が引用した伊藤忠丹波の話でしょ。
西垣の発言はこれそのものじゃない。
つーか自分に都合のいいように引用しようとして失敗。
そもそも伊藤忠丹波の発言は終身雇用が前提。
SIerの現状と乖離していること夥しいんだぜよ。
651:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:21:11 gLPltKLg
所詮は経営者の言い分と労働者の言い分は平行線なのよ。
652:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:25:26 HHAhygC0
>>648
都合の悪いことは先送りにして誤魔化すのは良くあること。
３年がんばれとか１０年がんばったらとかよく言うが、その期間の経過後何か変わると思ったら大間違い。
大抵そんな約束は忘れてる。
そして時間は取り返せない。
ちなみにこれはビジネス全般に言えることだが、
「あとで」とか「次の契約では」とかの口約束は絶対に信じない方が良い。
ほぼ100%実行されない。
そういえば、俺も新入社員の時に３年がんばればうんぬんってのに騙された口だなぁ
もちろん３年後約束を反故にされたからやめたけど、周囲に対してあの３年の遅れは正直痛かったな。
653:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:28:01 8+w8Qzzh
>>640
言いたい事もわかるが、最近の子供は終身雇用前提の仕事じゃないんだよな。
ｽﾈながら仕事して下を愚痴るより、やり方変えるのを勧める。
昔から思うんだが、仕事の愚痴って仕事中に吐くべき。
何が不満か意見出させないと。
その後に不満解消や納得させる実力も必要だけどな。
654:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:30:19 9vgRJpHy
イソプロピルアルコールが何か？
655:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:32:21 zDDGPnNa
10年後20年後のビジョンを語るのは良いが、10年後20年後の仕事内容や
待遇を語ったところで何一つ説得力は無い。
将来新幹線が通るから値上がり確実と言って売りつける原野商法とまったく同じ
下劣なペテン師の言い草だ。
656:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:35:23 I7igTsJv
ストックオプションがあるわけでもなし。懲役20年の蟹工船にどこのどいつが
入るというんだ？
657:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:35:26 I1i/9Uf0
そういえばカイジが限定じゃんけんで最初にそれでやられてたなあ。
次なんてものはないからな。
658:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:41:10 50JxeTpm
10年後には現在のIT知識が役に立たなくなるから
それまでに管理職か、新技術研修の機会を与えるなら考える
659:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:43:34 wrrRnQHa
ＩＴソリューションはインドに外注すればいいだけ
割高のくせに質が低い日本人PGなんかに金を払うのは馬鹿らしい
660:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:49:37 Zc5teNAZ
>>639
仕事にみあったって言っても、
日本のＩＴ企業の収益性考えれば上げられるわけがない。
人が多い割りには、役に立たないドキュメント作ってたり
管理とも呼べない管理してたり。
エンジニアって名乗るくらいだから、デザイナー、コーダー、
テスターが増えないと仕事が回っていくはずもないんだがな。
現場仕事は泥臭いので敬遠されがちだ。
661:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:51:12 5Dh7K1uZ
生活や国のやってることに不安だらけで育った連中は、理想や夢を語り頼もしい上司を待っている。
10年～とかはどうでもいい。
662:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:54:32 +7v2KFJG
>>659
【システム】ぴあ、新チケット発券システムを中国で低コスト開発→トラブル続出→顧客離れ→経営不振→凸版と提携
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
663:名刺は切らしておりまして
08/05/30 12:57:10 LsqC/vTr
>>659
仕様と違うものが出てきても契約通りとされ、他社に改造依頼しようにもソースコードと著作権取られてて涙目
664:名刺は切らしておりまして
08/05/30 13:14:38 ezAom0cI
>>652
口約束なんて信用できないし、相手が弱いと見るなり、契約書すら無視する。
どうせ、裁判になっても、時間や裁判の費用がかかることを知って、
適当にごまかそうとする。
665:名刺は切らしておりまして
08/05/30 13:29:23 E5GCIgjN
つまり新卒でIT企業にとっては「泥」でしかないんだなｗｗ
666:名刺は切らしておりまして
08/05/30 14:22:03 aqZdaDEk
まさに泥沼
667:名刺は切らしておりまして
08/05/30 15:35:25 m8/Z8Ybl
休みでも携帯つながるようにしとけ、と言われる仕事に
達成感ってあるの？
668:名刺は切らしておりまして
08/05/30 16:17:58 iJg5r3KM
プロ奴隷
669:名刺は切らしておりまして
08/05/30 16:48:35 huLQ3dNN
>>667
オマケに保守・運用があるから永遠に終わらない。
670:名刺は切らしておりまして
08/05/30 16:59:36 //FxBpZI
まぁ、実際に１０年ドロのように働いた結果がこの様だからな
671:名刺は切らしておりまして
08/05/30 17:35:26 MjCwGun7
ITのビジネスモデルを考えるときの人月神話が崩れないとどうにもならないんじゃないか？
あれって経営考える側が考えやすいって以外にメリットも信憑性も感じないんだが、どうよ？
672:名刺は切らしておりまして
08/05/30 18:02:02 ELVOni/y
無職やヒキじゃないよ スローライフ実践者だよ
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板)
誰のために？
何のために？って考えた事ある？
全部一部の富裕層を助けるピラミッドの底辺にいる事に
すら気がつかないんだ。
マインドコントロールが何千年何百年単位でしっかりと
かかっている事にすら気がつけないんだな。
「働かない人は怠け者」この言葉は貴族や財閥が奴隷に与えた言葉。
スローライフを満喫している人を羨むのはおやめなさい。
自由を謳歌出来ない人は可哀そうだけど…
本当の怠け者は簡単に他人を羨み、スローライフしてる人に
たかろうとするのね・・・
「どうやって食べてんだよ？」「仕事は？」
ふふ 悪いけど教えたくないわ。
怠け者は一切の嗜好品や快楽を捨てたくないからストレス抱え
ノイローゼになっても働く。
しいて言えば自分の能力で食べてます。（笑）
親と食事に行ったりデートもするよ
673:名刺は切らしておりまして
08/05/30 18:18:50 xrsEp/xQ
>>672
見積もりとそれ以降が予算分かれてくれればいいんだけどねぇ。
後は見積もった金額と内容は絶対に動かさないこと。
674:名刺は切らしておりまして
08/05/30 18:35:08 cRnMOhGw
馬車馬のごとく働く
泥のように眠る
血みどろになりながら働く
ここらへんがごっちゃになってるのかなｗ
675:名刺は切らしておりまして
08/05/30 18:41:31 uU+ikqYY
清原とかなw
676:名刺は切らしておりまして
08/05/30 18:56:12 WrwshP6h
>>671
IPAもずいぶん昔から「人月計算は現在の開発プロセスに合ってないからやめろ」
と言ってるが、誰も聞きやしない。
つーか、>>1の経営者にしてからが「プログラマ→SE→管理職」的な大昔の
人事モデルを前提にしてるしな。それじゃ高度な技術者が育たないから
技術者のまま出世できるような人事制度に変えなさいよIPAが何度も
言っているのに、誰も聞きやしない。
文系が理系を管理する、みたいな変な仕組みが根強く残っているからな、
日本だと。技術者が技術者のまま出世するしくみなんて作る気がない。
677:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:01:34 5NYjdyVX
>>676
人月の神話は、石油産業に関連するものだから
みんなが化石燃料使ってるかぎりなくならない
ネットは原子力開発の延長で発展した
678:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:03:27 9y4nIel7
>プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャ
こんなこといってるから日本のIT系はﾀﾞﾒなのに････
あほじゃねーの？
679:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:08:07 6+K36qnW
ミハエル・シューマッハ、ルーベンス・バリチェロ、ロス・ブラウン、ジャン・トッド、ロリー・バーン
の役職をシャッフルしてタイトル取れると思ってるに等しい。
GKとFWを入れ替えて試合に勝てるか、ピッチャーとキャッチャー入れ替えて…
680:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:08:53 9y4nIel7
>>676
>技術者のまま出世できるような人事制度に変えなさいよIPAが何度も
>言っているのに、誰も聞きやしない。
>>1をよく読むんだ
>西垣氏は
～略～
>「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャに
>なっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
>IPAからは理事長の西垣浩司氏が
>IPAからは理事長の西垣浩司氏が
>IPAからは理事長の西垣浩司氏が
>IPAからは理事長の西垣浩司氏が
要は口だけで、本音じゃそんなこと全然思ってないってこった
681:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:15:29 WrwshP6h
>>680
そうそう、西垣がなぁ。まぁトップが一番物事を理解していないってのは、
特にお役所じゃよくあることだけどなw
トップがこんなじゃ、ITSSだ技術者のキャリアパスだといくら言っても
掛け声倒れになる罠。
682:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:26:41 riMs1KJV
泥が働くところは見たことないので、
泥のように働く、というのは、
泥みたいに、だらーっ、として全然働かない、
ということじゃないですか？
新しい日本語として流行りそうな予感。
でも、泥のように眠る、というのも
よくわからないけでね。
泥は寝るんだろうか。
683:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:29:31 S1LHI5ji
絶望した！激務と昏睡の繰り返しが１０年も続くＩＴ業界に、絶望した！
684:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:32:56 5NYjdyVX
俺は、だれも 映画 どろろ の話せんので安心した
685:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:42:44 55+TdMRy
アホ文系が「SEくらい俺にでもなれる」とか言っている時点で、日本は異常な国だ。
実際、低脳人材による下請けデスマーチ企業が連なり、非合理的でムダだらけの
開発が至るところで進んでいる。まとめて滅びるのは時間の問題だ。
686:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:44:20 9BWrsKQO
情報系学生の優秀層は現在では海外に行くか、ITとはいっても
マネジメントやITの一部を使ったメーカーの研究、技術開発をねらってるよ。
車のメーカーとか間接的にITが生きてくるところに就職をシフトさせてる。
デスマーチあるとこにいくのはそれを知らない中間層以下の奴らもしくは
独立、転職を最初から視野に入れたやつ。そして中間層もそろそろ気づき始めた。
687:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:45:55 5NYjdyVX
デスマーチなんていってるのは警察がらみかえったの案件だけだろ
俺の場合デスマ以前に、国に金なくて予算が降りないから仕事消えます
の方が多かった
688:名刺は切らしておりまして
08/05/30 19:46:10 ujV1Tv1p
>>685
アホのSEに文型も理系も関係ないって････どっちも同じだし
まあSEってもやらされるのはプログラミングからサポートまでといろいろあるが･･･
689:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:16:56 OX2zzuWG
> 西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
> 次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し
商社の人の言葉だからな。
商社で泥のように働けば
そりゃ、たわわに実る稲穂が見える。
ＩＴ土方が泥のように働いたところで
目に見えるモノはなーんもない。
690:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:26:42 5NYjdyVX
>>689
いや、このCTCが見てるのは米じゃない ビール酔うの麦 だ
691:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:34:20 DxjOikCP
なんかたまにOB訪問で、SIで労働環境悪いのは、下請けの独立系だけですよねって学生いるけど何なの？
確かに下請けは給料面で辛いだろうけど、プレッシャーと労働時間は元請の方が多いっての
第一、下請けが労働環境悪すぎてろくな人材いないのに、そいつらマネジメントしてシステム作らされるこっちの身になれってんだよ
２軍未満の選手しかいない監督みたいなもんだぞ
まあこういうと学生涙目になって、どうしようSIしか受けてませんみたいな
知るかっての
692:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:36:44 GQkY0jKN
IT業界への「ネガティブイメージ」
を作ったのは誰だよ
経営者だろ、お前らが何言っても無駄
行動で示してくれよ
693:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:37:12 5NYjdyVX
そうかあ？CTCFEやCTCTと仕事したらそっちの方が話が早くて
CTC本体は警察の夜逃げ防ぐ意味しかねえよ
694:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:37:17 Hkws6Nc5
楽天の野村監督よりひどそうだな
695:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:37:56 5NYjdyVX
韓国人はだまれ、北のマネジメントもできんくせに
696:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:40:45 MjCwGun7
今の経営者は自分の若かった時代の経験が今の若い世代にはそのまま適用できないことをわかっていないよね。
IT業界なんて他の業界に比べても変化が激しくて何もかも昔とは変わってしまっているのに。
こんなことにも気づいていない経営者がトップとか・・・・・
現状認識が甘すぎるんだよ。
金の算段しかできなくなってるんだろ。
697:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:47:24 5NYjdyVX
ごめん、俺もPA-RISCがItaniumになったぐらいしか認識してない
698:名刺は切らしておりまして
08/05/30 20:54:04 RXd/dWEv
働かない人間程儲け、働く人間ほど悲惨になり下がる仕組みが出来上がってる日本で
働けというのは気違いのたわごと。
まず会社の上層部が働け。
海外に比べたら全く働いていないに等しいし、新入社員レベルの給料でももらいすぎなのが
ゴロゴロしてる
699:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:07:43 +A3bf7Bq
今の上層部なんて働く事無いよ。
さっさと辞めて頂きたい。
700:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:08:48 5NYjdyVX
しかし、クラッカーは編隊じゃない変態行為がほんと好きなんだね
701:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:14:28 huLQ3dNN
ITブームはもう終わりましたよ。
702:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:15:01 12pQQNKn
働いたらオマ毛
703:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:15:27 5NYjdyVX
バ寒国
704:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:23:33 9y4nIel7
150時間で10000行のプログラムを書く奴より
200時間で7000行のプログラム書く奴の方が
もらえる給料が多い日本のIT業界
外国もこうなんかね？
705:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:25:21 0ao1ASYN
世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
706:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:25:30 5NYjdyVX
まだマシになったんじゃないの
707:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:26:50 2Lb4Er5b
「泥のように働け」と要求する事こそが実は経営者の甘えなのだと気付くべき。
708:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:28:45 3dEPU+kD
>>704
機能が同じでコードが長いのはダメだろ・・
709:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:32:54 9y4nIel7
>>708
ごめん、書き方がわるかった。
全く同じプログラムを作るのに150時間かかる奴と
200時間かかる奴がいたら後者のほうがもらえる給料が多い。
これでおｋ
710:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:32:57 5NYjdyVX
>>708
翻訳次第だな、俺の時代はまだ32bitだったし
そういえば新言語ってやたらでかくなったような
711:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:33:21 +dJVPpqk
>>704
えらく苦労してたくさん書いてるな、と思ってのぞきこんだら無駄な処理や記述が山のように。
アドバイスして、1200行を600行に減らさせた事があるからなあ。
考え無しにコピペに近い事やってる奴に、金出したくないし。
712:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:35:29 5NYjdyVX
>>711
どうせそれが業務
713:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:36:18 AGjPeG2p
泥のように働けってなんだよ
泥のように眠れなら分かるけど
714:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:38:18 7TZQtxzj
行数は速度稼ぐためにインライン展開する事もあり得るから一概には言えないよね。
結局時給で仕事やってるから生産性が上がってこないっていうのはある。生活残業もあるし。
WEは単なる賃金カットだが、検討したくなる気持ちも分からんでもない。
715:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:39:05 wFjxulFm
一心不乱に働けって事かな？それならどうなのよ
716:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:41:26 ZjhaTCfn
だから、ドロじゃなくて、ドレイだって（笑）
素直で、いい人じゃないの
717:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:42:44 5NYjdyVX
>>716
韓国人の妄想は結構
718:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:44:12 f9Kixpvl
徒労のように働け
719:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:45:26 5NYjdyVX
>>714
どうせ最後は 可寝 しかいってこない
720:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:49:04 c+pao8zr
>西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
>次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、「仕事をするときには時間軸を考えて
>ほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは
>少しずつ見えてくるものだ」と説明。
経営者がこんな認識でおわっとる。
だから、最低限のコミュニケーションもとれないような人材をとるしかない状況に
おかれてることに気づかないのか。
ばかすぎ。
721:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:50:22 5NYjdyVX
俺が仕事するようになったら、全員仕事やめて山にこもるだろうね
722:名刺は切らしておりまして
08/05/30 21:54:38 X+VDpi+H
泥のように働け？
奴隷のように働けの間違いだろ
723:名刺は切らしておりまして
08/05/30 22:15:28 ujV1Tv1p
>>709
こういうと良いと思う
150時間で10000行のソースを書ける奴より
200時間で7000行のソースを書く奴の方が
もらえる給料が多い日本のIT業界
724:名刺は切らしておりまして
08/05/30 22:36:11 MjCwGun7
>>723
おいおいｗ。行数神話も人月神話と同じくらい使い物にならんと思うけど。
プログラミングも今は大抵が分業だし引継ぎもあるしで、ソースの可読性とか保守性とか考えてたら、単純に行数がどうだからOK,NGなんて言えないだろう。
725:名刺は切らしておりまして
08/05/30 22:43:07 JQIeydvv
こんな調査結果があるのにIT業界行くやつは先を見る目のないやつら
40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
726:名刺は切らしておりまして
08/05/30 22:46:17 rhlwZunk
土を１トン運んだ土方と、２トン運んだ土方どっちが偉いか？
当然２トン運んだほうだ。
１キロステップjのプログラムを書いたプログラマーと、
２キロステップのプログラムを書いたプログラマーは
どっちが偉いかわかるよな。
残念ながら、うちではソフトウェア工学といったユンボみたいな
ものは使えないんだな。
727:名刺は切らしておりまして
08/05/30 22:47:28 knKG0KMZ
１００時間で３０００ステップ書くより
２００時間で３０００ステップ書いたほうが給料が多い
728:名刺は切らしておりまして
08/05/30 22:47:35 5NYjdyVX
ソフトウェア工学では、その土があとで砒素汚染されてました
とかいつもの話だ
729:名刺は切らしておりまして
08/05/30 22:53:24 7+zv2XF3
給料が安い上に終身雇用が保証されてるわけでもないのに
泥のように働ける奴なんかいるわけないだろｗ
730:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:00:26 3dEPU+kD
>>726
ワラタｗ
731:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:04:22 5NYjdyVX
フランスのル・マン２４時間レースでは、中盤以降マシンも整備するピットクルーも
疲弊しやすく、これを 泥状態 と言う
732:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:08:11 iOdnE7RF
経営者はいまだに終身雇用年功序列の時代から抜けきれないんだな
733:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:08:13 55+TdMRy
>>726
で、少しの要求変化にも追従できずに脆くも崩れ去ると・・・
「アーキテクチャ？ナニソレ」「テキトーにコード積んどきゃ良いんだよ」
734:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:10:03 2mo08TRQ
>>727
そして、修正にさらに100時間かかるコードを書く人間が一番多くの給料をもらえる。
ただし、愚かにも可読性が高いコードを書いてしまうと他人に仕事を取られるので注意。
735:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:11:46 5NYjdyVX
UGTOP臭いなあ、今日は
736:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:12:28 4ZT3ncdT
泥のように眠るとか泥にまみれて働くなら知ってるけど
泥棒のように働け?
737:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:16:15 rAEcd5nl
>>734
定期的に客先に呼ばれてるおっさんいたなぁ
バグなんだが長く会社にいれる理由らしい
738:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:16:41 UTa2WCcT
仕事してる振りして泥のように眠っとけってことだろ
739:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:17:02 PCpVPIU2
10年は泥のように働け
↓
IT技術者３５歳定年説
↓
人生オワタ＼(^o^)／
740:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:20:44 x8sYaeea
ここまできて、企業側を擁護する意見が非常に少ない件について。
・・・よっぽど煮え湯飲まされてるんだな、日本のIT産業（笑）の下部構成の人。
741:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:21:27 7TZQtxzj
>>737
ソースコードがイカれてるだけなら全然問題ない。いくらでも若いのに切り替えられる。
問題は奇っ怪なコードに業務仕様が含まれていて、そんな業務は既に誰も知らない事。
客の責任なんだけどな。
742:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:21:40 IdnjJ2Yf
イットはアメ公の学生どもにも不人気だそうだね。
743:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:24:09 bFa2bQkw
わいわーい「泥のように働いちゃう」ぞー・・・
そんな日本語はねーよ！どこの新入社員だ？
744:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:25:22 2mo08TRQ
>>741
客の知らないうちにそういう状況に持っていけるかどうかが、IT技術者の腕の見せ所。
相手企業の担当者がリストラされてたりするとさらに良し。
客に言われてものらりくらりとドキュメントの作成は先送りにし、仕様書はわざと肝心な部分を分かりにくくぼやかして書いておく。
日本企業で仕事するなら、こんなの社会人としての常識だぞ。
745:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:25:58 9O1wsUdV
ITは経験積んでナンボの仕事ではないと思うが。次々出てくる新しい仕事に
対応できなくなったら終わり。
746:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:27:16 SIgn7aL+
>>744
なんだ、電力会社の手配師か
747:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:30:54 4oygh6Wb
＞1
＞有賀氏は「若いうちは1つの 仕事を与えられても、そこから全体が見えるようになるまでは時間がかかる
これ、嘘だから。
派遣で人月の頭数稼ぎたいもんだから、1人で殆ど出来る単純な案件でも
沢山の人数ぶちこむ。
俺の勤めてたプログラミングの会社も違法の二重請負で新卒ぶち込んでたし
結果的に一人一人は何やっているかをわざとわからなくさせているケースは
非常に多いよ。
748:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:31:09 7TZQtxzj
>>745
新しいっつっても、根本的なところは何も変わってないだろ。
目先が変わっただけで対応できないのでは大した技術じゃないよ。
ただ、進化スピードが半端じゃないから理解している時間がないのは問題だな。
やれるかどうかよりやったことがあるかどうかが重要になるから、
新入社員でいいとこ就職できるかどうかが他の業種に比べても極めて重要。転職するにしても。
749:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:34:00 SIgn7aL+
去 を 無一文 に読み替えてるだけの洒落記事だから
トム・クルーズも無一文
750:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:41:20 2mo08TRQ
>>748
いいとこというか、たまたま割り当てられた仕事が先々ブレイクして金になるか、廃れたり供給過剰でカス仕事になるかで決まる部分が大きいな。本人の努力はあまり関係ない。
あと、IT企業で出世するコツは、いかにコードを書かずに客や上司に気に入られるかにかかっている。
「客の要望をそのまま開発部署に伝えるだけのメッセンジャー」これが一番高い給料を取れる。
連絡役は客先でタコ殴りになる危険もあるが、体育会系のノリで飲み会でチンコ出して踊ってればたいていの問題はなんとかなる。
751:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:43:56 SIgn7aL+
>>750
COBOLは役にたたなかった
752:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:45:43 IdnjJ2Yf
>745
コミュニケーション能力だの、ITコンシェルジュだのいかがわしい接客業がもてはやされる理由はそれだろうね。
この業界で”長生き”したけりゃそうなるのさ。
753:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:48:42 SIgn7aL+
CTCの仕事はunixで設計し、200xでも設計し、お互いにコンペさせて安く仕入れて
客には高く売って、トラブルも演出しながら仕事してるふりをする事か
754:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:53:41 7+qr6KEc
>「忙しいから聞きに来いという人に会社や社員がコントロールできるのか」
出来るわけありません。この業界、人材を育成する意思は皆無なんです。
ドカタより酷いんですよ。統制取れてないから。
若い皆様には絶対にお勧めしません。やめたほうがいいです。
755:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:53:53 IdnjJ2Yf
だんだんタクシー業界と同じ構図に陥りつつあるな。
756:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:55:34 SIgn7aL+
情報も物も運ぶものだから、デリバリーと同じ
757:名刺は切らしておりまして
08/05/30 23:58:48 d5DvokYl
>>746
失敬な。「自分の価値を高める」と言ってくれ。
758:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:01:24 udNB+U5w
>>757
結局、たいしたことないでしょ？
759:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:05:18 6aKfiZnZ
泥というか、奴隷だろ
760:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:05:38 zAof+St5
>>754
ホンモノのドカタだったらアブレ手当てとか労災とか社会保険とか付くけど、ITドカタは何もないからね。
ITドカタ→建設ドカタ
これは「キャリアアップ」の範疇に入ります。少なくとも、建設ドカタの方がはるかに人間らしい生活が送れるし。
761:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:06:31 udNB+U5w
寝るとき みみせん つけとけばたいしたことねえわ
762:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:07:36 HPFSklzL
ＩＴ業界は泥棒や詐欺師と奴隷で成り立っております
763:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:10:28 udNB+U5w
んなわけがない
764:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:14:44 HPFSklzL
「１０年は泥のように働け」
正しくは
「（俺様は）１０年は泥（棒のように働くからお前らは奴隷）のように働け」
765:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:25:29 1kL3qMh4
そら10年酷使でボロ雑巾になる頃に昇進して監督的地位に付けるのかといえば
どうせ使い捨てポイで別の「泥のような」職場を探してるだろうしな。
終身雇用年功序列というある意味共産的なシステムを雇用側の都合で撤廃しておいて
共産的な働き方をしろっていうのはエゴが過ぎるよ。
現実がそうだからといっても雇用側が言っていいことじゃない。
だったら本音で「代わりはいくらでもいるんだよﾋｬﾊﾊーｯ」くらい
ぶっちゃけてしまった方が余程筋が通ってる。
766:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:27:34 6aKfiZnZ
経営者で10年先を考えている人間がどれくらいいるのだろう・・・
767:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:29:25 aCJ9GEUS
これだけ不満や怨嗟が渦巻いてるのに次から次へと人が出入り
する不思議。なんて言われて入ってくるのか一度聞いてみたい。
768:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:33:54 YlipOG3P
>>766
ITに限って言えば10年後のビジョンがあるって断言する経営者はブラック
769:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:44:27 PUMfu22l
10年後どころか4ヶ月先のことに必死ですが何か？
770:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:45:42 kOTTHtYY
３年ごとに梯子を外す仕組みを導入している企業もあるね。 ある職位になると３年ごとに職位に相応しいか査定しなおす仕組み・・
査定時期に陳腐化した技術しか持ち合わせていないと降格、あるいは給与半減で子会社転籍とか。
これはうまいこと考えたなと思ったよ。 一所懸命がんばって職位を上げて高い給料をもらえるようになったと思ったら、君のIT知識は
時代にそぐわなくなったと言われたら一巻の終わり。 けして陳腐化しない、年を取ればさらに熟練度が増すようなものを身につけていなければ
終わる時代がやってくる。 でもそれがただの接客業になってしまうのだとしたならこんな業界は滅んでしまったほうが良いと思う。
771:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:46:36 HPFSklzL
>>767
ちょっと勉強すれば誰にでもできるから、
たくさん採用できて不要になったら切り捨て御免だし、
簡単に起業できて廃業も比較的容易だから
772:名刺は切らしておりまして
08/05/31 00:52:03 xgheHl7d
この業界全然改善しようとしてないなー
773:名刺は切らしておりまして
08/05/31 01:16:48 qYrWvnzO
>>341
5年前に鬱を発症して退社して、今はフリーのSEより
鬱を理由に休職することはできるかい？
正社員なら、傷病手当金を受け取りながら休職できる。
休職中は解雇できない。その代わり、休職期間が終わっても復職できないと、解雇されるけど。
そうやって、当分休めるだけ休んでから、先のことを考えてみよう。
別に躊躇する必要はない。社会保険料を払っていたなら、正当な受け取るべき権利だ。
では、健闘を祈る。
774:名刺は切らしておりまして
08/05/31 01:23:43 qYrWvnzO
>>370
いや、個人の能力もないだろ、こんな奴ら。
>「こっちだって忙しい。聞きに来なさい」
自分たちが当然果たすべき責任を果たしていない。
学生や新人たちを本当に大事に思っているなら、こんなセリフが口をついて出るわけない。
775:名刺は切らしておりまして
08/05/31 02:23:02 D855Oe+c
客：「問題なく動けば何でも良い」
776:名刺は切らしておりまして
08/05/31 02:46:40 zAof+St5
>>771
というか、日本においてはまともな技術者があまりに少ないので、完成品についてはどんなデタラメでもかまわないという不文律がある。
どうせ他社に任せても一緒だから。
そしてごく一部のまともな技術者がいる会社は案件抱えすぎて営業もしなけりゃ新規も受け付けてない。
普通の企業が普通に委託先を探して契約すれば、もれなくブラックに当たるように出来ている。
で、ブラックだらけでまともな技術者など育ちようがなく、以下振り出しにもどって低賃金高ピンハネの構造だけが保存され増殖する。
IT系において、報われる努力は「ピンハネする側に回る努力」これだけ。
スキル？キャリア？なにそれ食えるの？？っていうのが実態。
777:名刺は切らしておりまして
08/05/31 03:06:43 Gsg8cfjr
>>776
関数型言語も知らないPGが大量にいらっしゃいます。
言葉すら聞いたことないんですってよ。
こいつらが労働環境に不満言わないのは勉強しないけどなあなあで会社に寄生するためなのか？
778:名刺は切らしておりまして
08/05/31 03:29:03 kjhX6yrr
ITの経営者がこぞってお題目の様に唱えるオブジェクト指向・・死のうの間違いじゃないのか？
779:名刺は切らしておりまして
08/05/31 03:41:27 wM6eCY1Y
誰も行く気がないから、学生のリアクションはシビアだなwww
780:名刺は切らしておりまして
08/05/31 03:44:58 +7C68Wz+
> 10年は泥のように働け
10年後はいらねって切られるパターンですねｗ
781:名刺は切らしておりまして
08/05/31 03:53:18 kVYrCmJm
>>777
そりゃコンピュータサイエンスを学んでない人間は知らなくて当然。
俺はscheme大好きだけどねｗ
782:名刺は切らしておりまして
08/05/31 03:58:09 c3TNvZcK
もう無理だねこの業界
783:名刺は切らしておりまして
08/05/31 04:16:00 SfbuiLZi
10年はどｒ・・・・
泥のように働け
784:名刺は切らしておりまして
08/05/31 04:28:53 nZJLfuzV
>>781
いや、聞いたことも無いってのは末端PGとしてもマズイだろう。
LispもHaskellも聞いたこと無いってどうなのよｗ
M$信者として仕事していてさえ
現行のC#に関数型言語からパクってきた機能があるとか、F#の話だとか聞くわけで。
785:名刺は切らしておりまして
08/05/31 04:29:57 wEvtfcvW
＞「成果物が目に見える」
これはこわいぞぉ～
786:名刺は切らしておりまして
08/05/31 04:31:12 XtgkYo5a
C#もろにラムダ式がつかえるもんな
787:名刺は切らしておりまして
08/05/31 04:48:50 LcyXSfc1
お前ら10年間使い潰すから新しい技術についてけない古参ばっか生み出されるんだろｗｗｗ
いい加減MSの.netみたいに老人プログラマでも活躍できそうな仕組み考えろよｗ
788:側近中の側近 ◆0351148456
08/05/31 04:49:14 zRRuzhRZ
(っ´▽｀)っ
基本情報を持っている人にとっては、関数型言語は知っているべき用語でしょう。
今の時代素人でさえ、基本情報を取る時代だよ。
プログラマならなおさら取って当たり前だね☆
789:側近中の側近 ◆0351148456
08/05/31 04:51:25 zRRuzhRZ
(っ´▽｀)っ
問 この中で関数型言語はどれか。
ア. C
イ. COBOL
ウ. LISP
エ. Java
790:名刺は切らしておりまして
08/05/31 04:57:24 7LmizMsp
そろそろ橋下徹のバカさ加減にムカついてきた
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
791:名刺は切らしておりまして
08/05/31 05:21:27 uXFf1C2v
>「そういうスキルは置いておくとして、基礎は
>押さえておいてほしい。なぜプログラムは動作するのかとか、なぜ通信できるのかとかが、きちんと
>説明できなければ話にならない」という有賀氏に対し、田口氏は学生に「そのようなことがすべて
>説明できる人は」と挙手を求めたところ、2人が手を挙げるに留まった。
相手の弱みを見つけてつつく。
相手を黙らせる最悪の手法だ。
英語と同じでそんな知識は必要ない。
こいつ、ただ学生を攻撃したかっただけだろ。
792:名刺は切らしておりまして
08/05/31 05:22:11 PUMfu22l
昔の人ですら、「石の上にも3年」って言ってるのに、
今の若いのに「10年は泥のように働け」って無理すぎだろｗｗｗ
3年で結果が出るまで育てられないのは上が無能だと思うよw
793:名刺は切らしておりまして
08/05/31 05:30:16 CTNl/eS8
5年で体を壊すのに10年も働けるわけがない。
まあIT業界を生きていける素質を見極めるって点なら3年もあれば十分
794:名刺は切らしておりまして
08/05/31 05:38:50 CTNl/eS8
商社だから10年くらい一兵卒で働いても給料は上がっていくからやってけるだろ
ITでは3年も待ってくれないからそんな言葉を引用されても無意味だ
795:名刺は切らしておりまして
08/05/31 05:49:14 8NZwG9C0
会社が同族経営なんかの中小企業で
社長のコネあるいは要請で入社したんじゃなければありえね
10年働いて見返りが約束されるなんてさ。
社内政治的に大企業になれば社長は雇われだし
アデランスを見ても、外資が株持って経営権握ってたら
社長のコネなんかで入社なんかした時にはあびゃびゃ。
796:名刺は切らしておりまして
08/05/31 06:12:41 ApMwmScD
このフォーラムに出席した企業側は偽装請負やってるな。
本業が忙しいなら出られないはず。
797:名刺は切らしておりまして
08/05/31 06:43:17 kGNvOGI3
商社はどうか知らないが、ＩＴ企業で10年働いてから10年勉強は有り得ない。
絶えず勉強しながら働かなければいけない。
798:名刺は切らしておりまして
08/05/31 07:22:51 zXa3IyDw
客も嫌な本業から逃げて
ITへ奴当たりと逃げまくってる奴が多すぎる。
会議でもして時間つぶしてれば良いだろ。
799:名刺は切らしておりまして
08/05/31 07:38:29 +BDXcdM3
これは、「10年間も雇ってくれる」と読むべきなのか、
「終身雇用の最初の10年」と読むべきなのか、
「10年経ったらさようなら」と読むべきなのか悩むな。
800:名刺は切らしておりまして
08/05/31 07:45:34 YoA97eHh
よーし 10年間は泥棒のように働くよ
仕様書とソースを盗んで中国人に売るよ
801:名刺は切らしておりまして
08/05/31 07:50:17 SG6w4ID8
確かに、昔の職人は仕事は盗んで学ぶものだと
いっていたよなｗｗｗｗｗ
802:名刺は切らしておりまして
08/05/31 07:58:29 XtgkYo5a
どろにんぎょうは ふしぎなおどりを おどった
かいしゃは しようしょを うばわれた！
どろにんぎょうは ふしぎなおどりを おどった
かいしゃは ソースを うばわれた！
803:名刺は切らしておりまして
08/05/31 08:09:55 3Cxqqyol
>>801
あれって教えるのが下手くそな団塊の世代が言っていたんじゃなかったっけ？ｗ
804:名刺は切らしておりまして
08/05/31 08:17:23 rRNQrhrZ
>>801
職人ならそれでいいんだよ。
レシピなんかネットで検索できるが、安定して美味しくするのは一朝一夕には無理。
でも、リーマンがそれだと成り立たん。
805:名刺は切らしておりまして
08/05/31 08:44:11 zXa3IyDw
既にルールを作る側は逃げの体制に入ってるから
後は知らないって事だろ。
806:名刺は切らしておりまして
08/05/31 08:45:44 h206iADf
10年どころか20年でも30年でも馬車馬のように働くさ
自営業ならな！
807:名刺は切らしておりまして
08/05/31 08:49:56 Lj5Z4acZ
>>799
この業界、10年も雇ってくれるなんてないぞw
808:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:05:50 +BDXcdM3
そうですよねぇ。だから、不思議なんです。
何時の間にこの業界はこんなに安定雇用を重視するようになったのか、と。
大卒で10年経てば30過ぎ。35歳の定年を間近に控える訳で、やっぱり、そういう意味なのかな、と。
809:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:24:53 9SYvdolZ
社会の構造が明らかに変わったのに、未だに高度経済成長時代と
経営者の発想が全く変わってないことに、学生はがっかりしたんじゃないかな？
すぐリストラする癖に「10年は何も考えずに泥のように働け」はないでしょ。
そこまで思い通りになるほど、下の人間はバカじゃないよ。
むしろ冷酷非常な実力社会では、下がついてこない分、責任が重くなるのは
上なんだよね。経営者は下ばかりに多くを望んでるが、本当に変わらないと
いけないのは、上なんだよ。
810:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:27:36 ogYwkVXb
１０年たって、気がついたらもう遅いもんな。
811:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:30:19 9SYvdolZ
逆にいえば、こういうバカが未だに偉そうに学生に説教してることに
今の日本の悲劇があるわけで。
こうやって、会社が不況でも、高度経済成長時代と同じく
下に責任押し付けて、「お前らの働きが悪いからだ」とか言ってるんでしょ？
で、下は白けてモチベーション下がりまくりと。
このスレでも何回「すぐリストラする癖に何言ってやがる」って言葉がでたよ？
俺はWiiやIPODを作れない、上が一番悪いと思うけどね。
812:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:32:26 WF7NYx8r
１０年働けってのは分かるが
813:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:35:17 9SYvdolZ
結局、任天堂やトヨタには、上に優秀な日本人（たとえば任天堂の宮本）
がいたが、他の企業にはいないと。
でも自分達の地位は手放したくないから、ライバルとなる優秀な外人は
入れないし下ばっかり叩いてると。
怒られた下は白けてモチベーションが下がりまくりと。
まあこういう事だと思う。
日本をアメリカ型社会にしたいのなら、こういう経営者こそ
首にしないといけない。でないと完全に動脈硬化おこして死ぬよ。
814:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:42:18 fmKigfRj
ゲームや組み込みのように製品づくりは日本人は強いが
ＩＴのように様々な技術を組み合わせたり他にも応用できるよう標準化したり
ってことは極端に苦手だからね。
インド人や中国人をちゃんと管理できないんだから
ブリッジＳＥなるものができる。その結果ますます生産性は落ち
伝言ゲームになる。
815:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:51:54 WF7NYx8r
権限も何も与えないで働けといい
失敗したら責任を取らされるだけではやる気は起きないだろ
816:名刺は切らしておりまして
08/05/31 09:58:01 Y3wWxNZF
おまえら、足元見られてるな
俺もだけど…
そうならないためには英語だ
それ以外のことなんてどうせできないし、
技術なんて覚えてもさほど役に立たないことが良くわかった
とりあえず英語
817:名刺は切らしておりまして
08/05/31 10:08:38 3Cxqqyol
>>816
英語なんてその辺で外人漁りしているクソビッチでも喋れますが？
818:名刺は切らしておりまして
08/05/31 10:23:28 Y3wWxNZF
>>817
体を売って稼ぎたいなら勉強なんてせんわ
そういう趣味ならどうぞw
819:名刺は切らしておりまして
08/05/31 10:32:18 iguyhwGD
>>811
作れないわけじゃない
企画書だしても通さない。
820:名刺は切らしておりまして
08/05/31 10:52:59 YoA97eHh
企画書だしても通さない
通さない理由を話さない
しばらくすると似たような企画を自分が考えたとかいって作り始める
821:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:03:02 VTx/g91D
終身雇用じゃなくなった社会で丁稚奉公なんぞあり得ない。
企業側の無恥ぶりが痛い。
822:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:19:33 CAQ90tCZ
>>744
こんなだからダメなんだろ、この業界の香具師は・・・
歪んでる・・・
823:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:31:37 rRNQrhrZ
>>822
しかし、顧客の言いなりになると、矛盾した仕様書ができあがるから、
システムが絶対に完成しない。
824:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:33:41 S33kAtgS
>>1を読む限り、学生の主張の方が正当性があるなw
こりゃITはダメだな。
そういやバラバラ殺人の奴もプログラマだったよな？
犯罪に関しては、無職・新聞配達・塗装工・配管工・プログラマは同列に扱われるなw
825:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:42:26 JFkgIOQY
>>1
大手商事会社は３０歳で年収１５００万円も普通だからな。
そんな業界の格言を年収５００万円が普通の人にするのは
馬鹿だろ。
日本の経営陣は
市場主義経済をもっと真剣に勉強しろ。
826:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:52:38 GWy4wcy5
十年泥のように働いた人に感想を聞きたい
827:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:53:39 DHaLL6lw
>>825
便所が法令違反を指摘されたときに俺は悪くない、法律が悪いから変えてくれって言ってたけど、経営者のホンネはそれ。
市場主義経済によって俺の取り分が減るのなら新市場主義経済を俺らで作ってしまえという各経営者暗黙の了解の下、激務低賃金が蔓延ってる訳。
経営者が俺らに向かって言ってる言い訳としては「(日本式)国際競争」。
828:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:53:57 mAJqjIUl
ITドカタとITエンジニアは別物である
829:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:57:22 Y5PfqUMX
では引き続きIT土方が愚痴ります。
↓
830:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:58:58 SRFNxy6u
昔泥レスってあったよね
たぶんあれじゃないかな？
831:名刺は切らしておりまして
08/05/31 11:59:45 iyaBgYVC
今後は消費税が上がるから、消費税は別に請求しておかないとな。
832:名刺は切らしておりまして
08/05/31 12:01:58 3Cxqqyol
>>818
英語が喋れるだけでカネを稼げるとか思っているおめでたい人だったからツッコミを入れただけですがｗ
技術なんて覚えてもさほど役に立たないってｗ
お前は人と話すだけの人生を送っておけよｗ