08/05/29 20:01:39 xeatUaem
>>179
「泥まみれで働け」と「馬車馬のように働け」が混じったんじゃ。
196:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:01:43 +bJ3CeEx
>西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
>次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、「仕事をするときには時間軸を考えて
>ほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは
>少しずつ見えてくるものだ」と説明。これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、
>という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。
これカルトの勧誘や老人相手の詐欺販売の手口そのものじゃないか
元の発言の引用に歪曲があると思うよ
何が目的か知らないがこんなのに引っかかるような奴は雇いたくないだろう
197:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:02:16 /aM9PX6S
というかIT業界に限らず、どこも若者のうちはドロのように働かせて30半ば過ぎたらポィ捨て、ふるいにかけるって感じだよな。
なんたって奴隷最前線だからな。
198:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:02:42 KjeoBwV5
>>192
同意
第３次産業は本当に必要かどうかって点で危うさを感じちゃう。
199:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:02:58 Nqph94oB
泥のようにって・・あんた。
察するに、馬車馬のように働けという事だろ？
ただ働けと言っても、人間は働かんよ。賃金を始め、環境、その他、
馬車馬のように働きたい！と思わせるのが、上に立つ人間の役目だろ？
環境も整えないで働けと言って働く人間はいない。
200:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:04:57 5NA942bJ
学生諸君、俺のような馬車馬要請講座に付き合うことはない
アカデミー賞を得たあとの黒人には、デンゼル・ワシントンやウィル・スミスや
一杯活躍してる奴がいるんだ
音楽だって黒人音楽を知らしめたのはエルビスなんだ
でもエルビスは一人しか存在できないんだよ
201:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:04:57 0SHo/0K+
いつ首になるか分からない状況で、何も教えられずに泥のように働けといわれて、はいそうですかなんていうやつはいないわな。
202:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:05:03 BMfbfTWC
泥のように働け、じゃなくて
奴隷のように働け
って本音がばれるし、優秀なやつはいらないって言ってるし。
もう少し賢い経営者が居てもいいと思う。馬鹿に評価されたくないですよ。
203:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:05:14 vi6GNvKB
>>182
才気溢れるな若者なら新しいものを創造できるんじゃないの？
現在の型にはめられたものしか見えない価値観の中では、
確かに未来はお先真っ暗だろ。
現状維持するにしても、誰も奴隷にはなりたくないからな。
もっと気前良く若者が必要とするものを提供する覚悟や度量も
見せるのも必要じゃないかな？
そんな企業の中でより健全な企業が生き残るだろうし、
そこに入社した若者にしても、自分達の会社という愛着も沸くだろ。
204:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:05:30 Ues3STga
>>188
まぁ、農業→軽工業→重工業→（広い意味での）サービス業、ってのが世の産業の流れ
だからね。
それは当然なんだけど、どうも日本はサービス業軽視というか、形のないモノを評価するのが
苦手なんだよね。評価できないものは即"虚業"よばわりで、ベンチャーとかもろくに育たん。
そんなことをやっている間に、どんどん競争力を失っていく。
205:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:05:35 DXybkqpf
こいつ本当に馬鹿だな。
どうしてこうもプログラマ>SE>プロマネのヒエラルキーに固執するのかね？
プロマネは、プログラマやSEの上位職じゃないだろがｗ
F1ドライバーやっていたら、チーム監督も出来るのか？全然違う職だろが。
このヒエラルキーに嵌め込まれて、辞めてくプログラマの多いこと多いこと。
出世すればするほど、本来望んでいた職業から、全然違う職業になるんだからな。
海外で優秀な人は会社に対して「管理職業務はやらない」という契約書に、サインさせる人もいる程だからな
「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」とか
どんだけ頭筋肉なんだよ。この業界は徹頭徹尾勉強だろがｗ
コイツ仕事シラネーんじゃねーのか？ｗｗ
206:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:06:24 ygc7sPVp
俺CTCの社員で泥のように働いた結果、右半身不随になった人知ってるわ
なんのためにあれだけがんばっちゃったんだろう
207:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:06:47 LWDgJmuY
それで、１０年たったら使い捨てる訳ですね。わかります。
208:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:06:56 /aM9PX6S
>>199
連中はいまだ完全に「憧れの花形職業」だと思ってるから。
ある派遣会社の説明会でもそこの社長がさ。
「みんな花形職業と思って憧れてるでしょうけど実際には仕事は大変です。」
なんて言ってて腰抜けそうになった
209:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:07:02 ygc7sPVp
あ、不随じゃねーや、麻痺しててリハビリで復活だ。かわいそうだったな。
210:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:07:28 W+q3Aiox
>>184
短期的に儲けにならないことはやる責任はない。企業とは利潤を追求するべきものである。
で思考停止してるからね。
211:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:07:30 AjWwRDEs
職種別偽装請負№１
職種別サービス残業№１
職種別過労死№１
職種別結婚できない№１
職種別低時給№１
職種別生活習慣病№１
それがＩＴ奴隷（特にSE、PG）
212:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:07:34 5NA942bJ
>>209
おまえが殺したんだろが
213:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:10:11 6mHlX4/8
まぁ、「泥のように働け」なんて根性論がまかり通る業界なんて
ろくなことないのは自明。
その業界の１０年以上いる自分が言うんだから間違いない。
売り手市場なんだから、苦労ばかりさせられてろくにスキルもつかない
低待遇の業界にくる必要はないさ。orz
他の業界選べば、中小行ってもこの業界ほど酷い年収にはならないし。
214:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:11:14 Sl9QNV/S
僕にこの手を汚せと言うのか
215:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:11:39 5NA942bJ
>なんか数年前に日経の雑誌あたりで社長か役員かしらんがそいつらの記事に
>最近は即戦力として計算機チップ周りのハードのことに精通していて、
>システム管理ができてプログラム組めてネットワークと連携したシス
>テム構築ができて、なおかつ新しい概念のシステムを提示できるような
>新人にそだっていない。などとぬかしてたな。そんなやつはお前のクソ
>会社なんかにいかねーよとつぶやいたことを覚えている。
昔はな、夢があったんだよ
ソケット１つあれば、intelもsparcもMIPSもPA-RISCもPOWERも全部動くようにしよう
とか言ってたんだよ
IBMに全部潰されたが
216:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:12:22 G9o1pkGP
>>182
もう既にIT業界は新しい産業ではない
それにソフトウェア産業は設備も必要ない人だけがいればできる産業
それこそ中国やインドでもっとも発展しそうな産業だけどな
217:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:13:03 +bJ3CeEx
この業界は知らないが
この記事はひどくインチキ臭い
一人も手を挙げなかったって馬鹿らしいから付き合わずに無視しただけだろう
それで全員が煽動者の言いたいことに同意したように錯覚させたいわけでしょ
これ社会心理科学の入門書の最初のほうに出てくるような例だよ
何者なのコイツ
218:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:13:50 hbMZPGex
＞仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマからエンジニア、
＞プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ
プログラマのキャリアパスの延長上にプロマネがあることが
根本的な間違いだってことにいい加減気づけよ馬鹿経営者は
219:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:14:19 WeBfqpTd
西垣氏とはゴーンにさん付けもしないのか。
これだけを見ると企業側の自問自答しているさまが良く見える。
220:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:15:15 4yKslbEN
平社員を泥扱いするのですね、分かります。
221:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:15:48 5NA942bJ
２０年たったが、俺らがむかし64bit Alphaで遊んでた状態に
まだみんながならない
222:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:15:52 +bJ3CeEx
社会心理学ね
223:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:16:35 31T3JFNs
泥にまみれて働くのではなくて泥のように働けだからなｗ
224:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:16:52 fcNc8QUe
１０年たつ前に辞めさせられるか自分から辞めてます。
225:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:16:53 /aM9PX6S
>>216
それなのに経営者は「花形職業」ばかり言い腐る。
この経営者はそれを言わなかっただけマシ。
遥かにペテンな人身売買が横行してるのが現実。
俺に言わせれば人身売買業界。IT派遣は人さらい。
特に出張前提は奴隷以下。
226:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:18:21 fKNMAjE5
エンジニアが足りないとか言ってるけど、
ＳＥを名乗る人が増えてるのが原因だよね。
彼らは仕事を作るわりには自己解決能力がないので
他者に仕事を流す。
開発したいと思って入社しても、マネジメントしかしてないと気付けば
根っからのエンジニア気質の人間は逃げるからカスしか残らないという
悪循環。
227:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:18:31 fs9NN/ag
小さい頃から勉強が苦にならなかった理系エリートですら簡単に潰れてしまう
恐ろしい業界だ
228:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:19:20 QNEVdjXM
>挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。
しらけた空気のその場に俺も居合わせたかったｗ
きっと失笑が起こってたんだろうなｗ 『何寝ぼけたこと言ってんだろうなーこのｵｻｰﾝ』みたいな。
229:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:19:49 JTaCBw7n
どうせ
最初の１０年は泥のように働き
すこし楽できると思った３０代前半だが、人手不足のために引き続き泥のように働く
４０台前になって過労死
ってところか
230:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:21:35 /aM9PX6S
>>229
40前には独立でも出来なきゃ未来はないだろうな。
本当に優秀な者は残れるだろうけどね。
ITなんて最初から自営で適当に気楽にやった方が良いよ。たぶん。
231:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:23:10 I1qRg8pc
泥って働くの？
232:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:25:00 31T3JFNs
泥扱い
10年間は人間扱いしてもらえない業界ということだな
233:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:26:22 5NA942bJ
ちなみにこれ全部、テレビ映像送信につなげてるからな＞馬車馬
ITが悪いんじゃなくて、マスコミが悪いんだよ
234:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:26:47 PK9rjTL/
「10年はアリのように働け」
235:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:27:42 pY6W1+NO
１０年経ったらふるい落としにかけられて幹部候補しか残れないシステム…
という場合が多いことをこれから就職する学生は心しておいた方がいい
236:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:29:11 5NA942bJ
マスコミは、政府公務員がやったミスや悪事を消す道具として
使われてるだけだからな
ネットをそんなもんにするな
237:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:31:48 WDTJM/LY
奴隷
→どれい
→どれ
→どろ
→泥
238:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:32:42 5NA942bJ
ドロー（引き分け）に持ち込むだって
なに甘えてんだよ＞公務員
239:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:34:18 nEYIOToF
泥のように眠る だよな
240:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:35:40 +MNvo6LT
10年泥のように働いた結果がこれだよ！！
241:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:36:43 5NA942bJ
>>239
死体の中でか？
なんの映画の話だっけな（バスの乗客全員ころしてたっけ
242:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:37:09 +jG2JOeh
奴隷って言いかけて瞬間的にヤバイと悟って泥にしたんだろ
243:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:38:40 OPB7iHgL
>>240
確かに、10年奴隷のように働いた結果
過労死、鬱、自殺が多く発生したからな
同じ道を歩めといわれても二の足を踏むのは当然だな
244:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:38:55 +LxvQkaO
>>242
だね。
245:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:41:22 ixgipzMm
１年間ITドカタやって
体が泥のようになった漏れが通りますよ
普通の会社でIT系の仕事やるのが一番だね
世の中には優秀な貴方が活躍できる職場がたくさんあります
ExcelのVBAやAccess使った程度で神扱いされるよ
246:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:41:37 l9Pi2KJt
10年こき使った後はきっぱり首にしてやっからｗ
247:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:42:10 0jTnM+qC
イットって構造不況産業じゃないかなあ。 本質的に労働者を節約する技術である上、
過当競争に陥りやすいと来ている。 工場建設とは訳が違う。 大した設備投資もせずにどんどん起業できる。
技術で顧客を囲い込もうとしても、それを顧客が求めていない、あるいは技術的に劣る中途半端な製品で十分と
思われれば何の役にも立たない。 サイボーズが良い例だろう。
技術のトレンドが目まぐるしく変わり、それについて行けない者はあらゆる物を毟り取られ、放り出される。
今や外国に仕事を奪われる時代になりつつある。 彼らも企業に金の掛からないITは経済の起爆剤として有効だと
いうことを良く知っている。 これは地球最後のIT技術者、ニューギニア高地人技術者がITに参入するまで永久に
続くことだろう。 それまではITに携わる労働者は徹底的に毟り取られることだろう。
248:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:44:23 jZXHK5Kc
>>45
>田口とかいうおっさんはまず日本語を勉強しろ
同感だな、この手の奴が「有言実行」とか壁に貼り出しちゃう。
正しくは「不言実行」だし、それをいうなら「言行一致」だろ？
辞書に書いてあるから間違ってないって言う奴がいるけど
じゃあオメーは辞書に死ねと書いてあったら死ぬんか？
馬鹿も休み休み言え。
249:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:44:57 mRXBRtte
ぶははは、笑わせやがるなぁ。
本当の欧米人のホンモノの勝ち組のステータスは、
能力の限り思いっきり働いて認めてもらい高給をせしめて、
出来るだけ早くに仕事からリタイヤして、何もせずに遊んで生活する事。
泥のように働けだぁ？アホか。人の人生をそこまで他人（企業）まかせにして
社畜化に諸手をあげて喜ぶほど、若い人の脳みそは腐っちゃいねーよ。
終身雇用なんてのも過去の物だ。企業（他人）は信用できないってことだよ。
250:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:45:42 VHS1l1SE
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 泥になってやがる！ ゆっくりしすぎたんだ！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^ＹＹ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 ｒ'￣i ＿_ _____ ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 , - ､ ﾞ‐- ',´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ { } 'r ´ ヽ、ﾝ、 r'⌒',
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ `‐-‐' ,'＝=─- -─=＝', i !、_丿
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ ◯ i ｲ iゝ、ｲ人レソ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ,ﾚﾘｲi (ﾋ_] ／ _ルヽイ、i .|| ○
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! ,,／!Y!"" ,＿__, ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i |-‐､,,
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ ,,r-─（＿） ヽ _ﾝ "".ﾉ !.; ヽ ヽ `,
（ ,r‐″
￣つ ,r─‐‐''
(´ ,r─'
￣￣ﾞ'──--------‐'
251:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:47:15 Jq4byrii
でもこういうの真に受けちゃう、
コロっと簡単に洗脳されちゃうやつって
意外と多いんだよなぁ。
日本人は騙されやすいんだよ。
成功している偉い人が言っているんだから
絶対間違いないって信じ込んでしまう。
あと、みんなやってるんだから正しいとか。
愚かな、属人的思考をする人間の多いこと。
ちょっと考えれば判りそうなもんなんだけどな。
252:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:49:25 5NA942bJ
どうせ釣りなんだから、まともな話ではない
土方やら工場だったら、ほんとに腕が飛ぶし、足が切れるし
ITなんて過酷でもなんでもねえよ
253:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:50:14 hbMZPGex
>>248
有言実行は今中日の監督やってる落合が今年は三冠王とるとシーズン前に宣言して
実際にそのシーズンの三冠王取ったあたりで騒がれて有名になった造語だろ
３０代以降なら普通に知ってる造語だと思うが
254:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:51:22 +LxvQkaO
泥は奴隷の言い間違いでしょｗ
255:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:51:25 mxaIMXV9
10年間必死こいてIT関係で働いてもさ
本当に優秀なやつ以外は10年後の技術に追いついていけないんだよね
で、10年後に部下からあいつの知識化石だよｗｗとか使えねー上司で困るとか言われてさ。
自分の上司からは最新技術の習得と部下の統率を迫られてさ。
ある日ぽっくり過労死で逝っちゃうの。才能がないのに泥？のように働くことを決意した
真面目な人ほどそうなっちゃうの。
ほんと、IT業界って地獄だぜー！！
256:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:52:44 5NA942bJ
>>255
おまえさ、任天堂なんてポイントつくからマスコミがいくらやっても勝てないんだよ
257:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:55:10 fh6DJpu2
バブル期と違ってがむしゃらに働いても評価はされない、給料上がらない
今の世の中スマートに仕事をこなさないと駄目
258:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:57:17 o94KXzh4
IPAの糞みたいな資格もどうにかならんのか？
実務とかけ離れた重箱の隅の知識ばかりなんだが。
259:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:59:24 0jTnM+qC
ITはグローバル化の進展が最も速い業界でもある。 アングロサクソン流のドライな労働環境が従業員を苦しめるだろう。
アチラのスタンダードは”年齢差別”と”肥満差別”だから、同じ論理が日本でも展開されよう。
260:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:01:51 5NA942bJ
>>259
そのころポール・アレンは、MSで儲けた金で
なぜデブは宇宙飛行士になれないんだ！
といわんばかりに、誰でも宇宙にいける飛行機を飛ばしていた
261:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:02:39 waf8RXKt
同じデスマーチなら医者のがやりがいを感じられそうなので
医学部行くことにしました＠漏れ
262:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:04:46 Eih1pelH
学歴のみ優先のこんな業種なんか廃れちまえと思ってたら
本当に廃れはじめてるのな。
笑っちまうぜ、ざまぁみろｗｗｗ
263:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:04:51 waf8RXKt
>>261の補足
大学院やめて。
264:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:04:53 5NA942bJ
検査技師の間違いですね＞右翼の巣窟
265:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:05:40 oCbSL0Yk
>>101
>新卒で入った商社がすげー根性主義だったのよ。朝６時半には出社、
>帰宅は２３時、「土日は仕事を覚える日」ということで強制出社、
三菱商事入った俺の同期もそんな感じだわ。
強制じゃないけど。
266:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:07:30 +7AY5MvM
「聞きに来なさい」というようなプロジェクトは
聞きに行くと「自分で考えろ」といわれて終わり。
結局デスマが加速するお( ＾ω＾)
267:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:11:12 bu8seawx
>入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう
最初の10年で泥のように働きつつ且つ勉強しなきゃだめだろ。
30過ぎると体力も知識の吸収力も両方落ちる。
268:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:12:38 78uIjtaY
ニートの格言
働いたら負け
269:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:13:17 5OjNjgZa
泥のようには普通眠るときに使う
270:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:14:04 pUS24AdX
おまえら
働いたら負け。
公務員をみてみろ。
271:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:15:42 nw7gqn7j
尼に棒のような物を挿し込む？
272:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:15:52 bK/5CCzZ
>>266
言われた言われた。
「効率よく能率よく仕事しろ」とか、「やり方がまずい」とか
で、聞きに行くと「それを考えるのが仕事だ」
死ねよ三菱電機。
273:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:21:35 BcgmRIp7
>>250
新しいなｗ
だがはぐれメタル持ってきて手抜きしてんじゃねーぞ
274:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:24:35 qa+t4sQg
ＩＰＡってＩＴ業界のネガキャンばかりやってる印象が強いなｗ
275:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:27:39 waf8RXKt
知り合いの超優秀な人はなんかよくわからんけど
博士取って証券業界に行っちゃったしなあ
将来はこっちの業界に戻ってくるかもしれんが。
276:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:27:43 cpJrlPvl
ITに関わる人間が根性とか言っているのがおかしい
効率的に楽する為のシステム構築を考える奴が根性論を言い出すとろくなシステムができない
277:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:32:41 wJv7DhdI
このスレの要旨は、
ガキのうちから自分の言いたいこと言って、やりたいことだけやって楽して稼ぎたい「ゆとり」学生と、
昔ながらの「精神主義」の経営陣
との埋まらない溝、てことですか？
新人時代、専務によく「３年間は黙って働け」と言われたな。
自分のポジションを確立するには、やっぱり早くても３年かかる。
それまでは辛くても苦しくても詰られても歯を食いしばって「何クソ魂」で働く。そうすれば色んなモノが見えてくる。
そう思って働くことの何が不満なんだろう？
新人で入ってすぐ戦力として認めてくれるとこでしか働きなくないって、甘えてるとしか思えんな。
そのくせ、ちょっと叱咤したら親にチクって、翌日親がモンスターペアレントと化し会社に電凸
そんなゆとりを三顧の礼で迎えなきゃならん経営者たちに同情するよ。
社会をナメんな。
278:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:33:05 63TPSwSF
わしのKは108まであるぞ
279:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:33:53 aRu991cj
くそ爺どもめ。
てめえらの時代はグローバル化もなにも経験してないくせに。
こんなロクに英語も喋れない教育しか施せない状況を
よくここまで放置したよな。
ってか、今の時代の爺どもって、こうするべきああするべきって
昔からわかってた課題に何も手付けずにきたのに、自分が「アガリ」に
近くなると、突然こういう風に評論家っぽく若者を諫めにかかるんだよな。
うるさいよ、っての。
100%終身雇用の恩恵を謳歌した連中がなに言っても今の時代誰も
共感しないよ。
280:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:34:25 oCbSL0Yk
Google誕生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちょうど今日これ読んだとこだけど、スタンフォードの学生がGoogle設立してから今年でちょうど１０年なんだよね。
281:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:35:01 iOZ+YxqZ
１０年搾取させて頂きます、その後は使い捨てですって言ってるみたい
それに今の新卒もゆとりの成果で使い物にならんのだから
どっちもどっち
282:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:35:10 bu8seawx
>>277
IT業界で10年泥のように働いても自分のポジションは確立できないように思う。
しょせんIT土方（なぜか一発変換できない）だから。
283:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:35:26 +LxvQkaO
>>277
採用しなければいいじゃないか
284:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:36:04 Eih1pelH
体力勝負の仕事は肉体的なストレスと精神的なストレスが分散されるが、
頭脳勝負（突出してIT業界）の仕事は精神的なストレスのみだから人格破壊を起こすだろうな。
285:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:38:02 5NA942bJ
そら、 愛PA だから
愛なんてないのだよ
286:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:38:10 5QziSQE4
本当は「奴隷のように」って胃ったんだけど
それじゃあんまりだから、記者が「泥のように」って直したんだよ
察しろ
287:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:40:20 5NA942bJ
リンカーンの演説でもしてろってか
by だぴーぽー of だぴーぽー for だぴーぽー
サイレンうるさいっつーの
288:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:41:06 3UL2kkwR
>>277
そんな考えだから不人気業界、人が集まらず。
社会をなめてるのはどっちだ、って話だ。
289:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:44:00 dldiuTG9
>>277
そういう極端な馬鹿の例しか出せない時点で、お前は大した社会人じゃないけどなｗ
290:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:44:30 Lc8Zg9d+
>>274
単に正直者なのと違うか?w
291:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:45:55 Eih1pelH
>>277
確かに3年は歯を食いしばれなのかも知れないが、
今回の場合、35歳が定年と言われちゃうような業界で
お偉いさん（笑）が10年は歯を食いしばれって言ってるんだぜ。
292:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:47:46 W+q3Aiox
>>290
IPAは上場企業から左遷された天下り人材の宝庫だから中の人の恨みもあるだろうなｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:47:55 5NA942bJ
>>277
おやじ、その専務まさか知り合いの
10年前にもうメタボリックの先陣を切ってた、ウエストと身長が同じじゃねえかと
思えんばかりのデブで、おまけに足細くて倒れそうなハンプティダンプティ
なのかあ
294:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:48:02 NzJtVXaQ
文系SEでも採用して酷使するのがオチ
そのうち中卒しか入ってこなくなるかも
295:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:49:15 qa+t4sQg
>>277
バカだなーおまえｗ
人材使い捨て放題だったのは、ＩＴバブル＆就職氷河期が同時に来たからだよ。
状況が変わったんだから頭の中身も入れ替えろって話。
296:ふかわりょう
08/05/29 21:49:50 d9hwzuZl
10年泥のように働け
このセリフが出た時点でこの経営者は能無し。
本当の有能な経営者は、やる気を引き出して部下を働かせ、部下には働かされていると思わせない経営者がこれから生き残る。
じゃあ、「10年がんばれば保障されるのか？」と言い返されれば「いや、それはね・・・」とか言い訳すんだろ、こいつらは。
297:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:50:32 qmHYfRs5
どちらかと言えば１０年勉強して、一番脂の乗った時に１０年間必死で働くべきじゃないのか？
298:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:50:36 dldiuTG9
> 伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
> 次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し
これは年功序列型の待遇で終身雇用を約束する企業だけが言って良い言葉。
西垣の洞察力の無さには呆れる他無い。
299:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:51:07 5NA942bJ
またアブラムシか
300:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:52:42 Eih1pelH
>>294
中卒なんか雇うわけないじゃんｗ
即戦力な人材しか採らねーよｗ
電話したら真っ先に学歴を聞いてくるような業界だぞ。
中卒って言った瞬間に電話切られちゃうぜ。
301:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:52:51 /egVwRgB
てかさ、なんで企業に入るときの面接で
僕は金と社会的ステータスのために入りますってやつは弾かれるの？
社会人やってる今となっては全員ほぼその思考なのに。
302:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:53:40 +RQfO3Z8
ITって結局、派遣だろ？技術者をむりやり案件にねじこんで、ピンハネ。
303:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:54:01 5NA942bJ
>>301
じゃあ、おまえは ひらめとかれい とどっちがいいんだ
304:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:54:30 aWPd5r1W
まずモチベーションが湧かないんじゃないか。
泥のように働いて課長や部長や社長になったところで、
幸せになれるかっつーとそんな風には見えない。
スーパービジネスマンとやらになることに魅力を感じない。
目的意識の欠如か？
だとしたら、自分が何が楽しくて仕事をやってこれたのかを、社員に
教え込む必要がある。仕事大好人間にさせるには。
だがこんなん入社してから教えるのは無理な気がする。宗教以外の何物でもないし。
あとこれとは別に、報われるのがごくごく一部という問題もある。
一部の天才を持て囃すのはかまわんし必要だろうけど、
敗者の受け皿をおろそかにすれば、母数が少なくなってしまう。
305:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:55:05 ZgnewMhv
民主党は消費税を２０％にいたします
うち半分（１０％）は在日朝鮮人の皆様の福祉のために使います
生活保護 住宅整備 病院 学校 介護 余暇の充実 ・・・
在日朝鮮人の皆様には iPODも 無料で配布いたします
在日朝鮮人の皆様のためには 税金を湯水のように使っても惜しくはない
そのためには民主党は全力で国政に取り組みます
在日朝鮮人の皆様のためなら 民主党は何でもいたします！
306:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:55:06 6oCVR+Ap
>>301
本音と建前の使い分けもできないやつはいらん
てことでしょ
307:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:56:55 5NA942bJ
ざっと、バブル期のCTCの給与>現在の給与＊３
金がないんだとおもう
308:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:57:09 qmHYfRs5
>>300
文系からＳＥを採用している時点でダメだろ…。
理系でも生物とか地学とか、就職に不利な学部のヤツばっかり採用している。
肝心の情報系の学生は、そっち系の企業のやばさを大学を通じて知っているから避ける。
>>301
そういうヤツは簡単に辞めるから。
そういうのが欲しくて頑張るのは当たり前で、それ＋αの動機が求められるから。
309:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:57:51 63TPSwSF
10年間泥のように働けるインセンティブを用意しないと誰も付いてこないだろう
伊藤忠だったら確実に10年間働くリターンがあるでしょ？
310:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:58:09 /egVwRgB
>>303
たとえがわかりづらい
311:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:58:17 pbqwe1OK
実際に10年泥のように働いて体壊したオレが来ましたよっと
312:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:58:42 wJv7DhdI
おーおー、>>288、>>289みたいなシュガー社員が湧いてきよったｗｗｗ
辛い思いするのがそんなにいやかｗｗｗ
地道にコツコツやるのがそんなに面倒くさいかｗｗｗダサいかｗｗｗ
まあ、何もわからんうちから言いたいことばっかり言って我が物顔で仕事してりゃいつか鼻つまみ者のレッテル貼られるのがオチだな。
俺は小さい会社ながらも堅実な会社で堅実に生きていくぜ。
あばよ
313:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:59:06 UhGVGLk2
やめておけ。
仕事のやりすぎでウツになったらおしまいだぞ。
俺なんか今週上司に派遣会社に職探しに池といわれた。
まだウツ治療中なのに。
ちなみに一部上場の大企業だ。
ここでもそうなんだから、止めておけ。
314:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:59:14 NzJtVXaQ
日本にソフト産業は無理だろ
どうしても制御系のイメージが強い
315:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:59:54 /egVwRgB
>>306
まぁそういうことなんだろうが、一種の踏み絵のようなもんで嫌だな。
316:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:00:33 5NA942bJ
>>310
どうやら、俺は 鬱では無く ラムズフェルド病 らしい
317:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:01:39 GY3dHDj/
泥縄コードを書け
318:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:01:49 mC5Scfa3
ラムズフェルドってなんだよｗミュンヒハウゼンの間違いなんじゃね？
319:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:02:17 5NA942bJ
>>309
CTCもSunで大儲けしてた頃と違って、日電がSun売ってるし富士通がSunの石まで
組んでるし、ボロ儲けできる状態じゃないだろ
320:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:02:43 qmHYfRs5
>>315
別に言ったから落とされる訳じゃない。それしか言わなかったから落とされるだけ。
別に、「日本一のシェアを持っている御社で働きたい」って言っても悪印象にならない。
「ライバル社に比べてお給料も良いですしねｗ」とか軽口叩いても内定貰えるよ。
踏み絵と言えば、「弊社は第何希望ですか？」っていう質問だな。
これに「第二希望です。」って言って内定貰った経験は無い。東大卒だけども。
「第一志望『群』です。」なら内定を貰えたんだけども。
321:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:03:24 1vXzAK9J
西垣のご高説を聞けるとは
大学生も不幸だな
322:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:04:15 5NA942bJ
>>318
立ったまま仕事しないと効率が上がらない（座ってやるといかん
言い回しが遠回しすぎて、マスコミには理解できないと叩かれる
すっとんだプランをごり押しする
隅に置かれて、生きてるのか死んでるのかわからんのに、ヤブ医者によばれて長官やってる
あとなんだっけ
323:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:04:48 UhGVGLk2
少なくとも精神の健康を保てる仕事に就いたほうがいいよ。
まあ キチガイ上司に取り付かれたら どうしようもないけどな。
324:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:10:46 Pc6zmFw+
■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp) (削除）
小島貴子プロフィール URLﾘﾝｸ(aspara.asahi.com)
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
325:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:11:39 NzJtVXaQ
公務員以外でマトモナ仕事ってあるのか?
日本自体がブラックみたいなものだし
326:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:12:24 5NA942bJ
あるよ
327:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:12:28 asLLKEO0
泥のように働けってか？
ドロドロに液状化するまで従業員を扱き使う、得意先の不動産屋の社長は、
上場すると決め安定株主作りという名目で株を取引先に押し付けた挙句
金勘定から人事管理まで全てが世の中舐めすぎだと幹事証券会社から
フルボッコにされ、いまだに上場を果たしていないなあ。
その間にも、雇用情勢が最悪の時期に採用した出来のいい従業員は
消えて、ゴスロリ全開の格好で出勤してくる経理の姉ちゃんとか、隣地の
地主を漏れなく怒らせるゴミ営業マンと入れ替わってしまった。
虎の子の預金で買わされた500万円分の株は何時になったら換金できるのか
今日も総務に嫌味を言ってみたが、全く目処はたっていないそうな。
泥のように働けなどという台詞を吐き出す奴の言い草など聞くだけ時間の無駄だ。
328:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:12:29 wJv7DhdI
>>296
社員のやる気を引き出し、働かされてると思わせない＝部下にヘコヘコして問題起こしても「いいんだよ、経験、経験。後は上司にケツ拭かせりゃいいからｗ」と宥めすかして辞めさせない、てこと？ｗ
ちょっと叱咤したら凹んで「辞めてやる」なんて逆ギレするのがゆとりの特徴だからあり得るなｗｗｗ
329:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:13:31 7hI0O3gM
>>308
人が足りないからしょうがない。それに、顧客の業務を理解するのに文系の知識が役に立つこともあるだろ。
結局は適性と教育で、うちには情報系の修士がいるが、「向いてない」ということで数年して管理部に回された。
で、同期の文系出身がSEやってたりする。
そんなものだよ。
330:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:18:08 ZPbtbNK9
最初から考えて動きなさい
周りとの関係を保ちつつ自分の為に動きなさい
会社を経営する為の知識を身につけるつもりで動きなさい
部下をコントロールできるように動きなさい
営業で売れるように動きなさい
会社から独立できるように動きなさい
331:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:22:15 EAUvEyBF
10年は泥のように働けというのかね
最初はウルトラ働いて、呑込みがいいので切り込みソルジャーとして切り込まされた
チームリーダーになったら、メンバー各員を徹底的に伸ばした
社内のトップガンチームをこさえたら、全員引き抜かれてチームを解体された
やる気が失せたちょうど10年目の俺
332:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:22:19 bu8seawx
>>324
いや、約束（雇用契約）したんだからその分の給料は払おうよ。常識ある社会人として。
333:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:22:42 +BYSQScO
SEは努力しても報われない
努力の結果増えるのは仕事量
報酬はほんのわずかで、変わりに多大な私生活を犠牲にする
そのところ、学生はわっかんないんだよなあ
334:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:24:16 xgzYNkKm
会社が社員を使い捨てにする時代なのだから、
社員も会社を捨てても構わないよな。
どんどん待遇のいい会社に移るべきだ。愛社精神なんて以てのほか。
最近は若者だけでなく経営者も甘え過ぎなんだよ。
お互い様ということだなｗ
335:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:25:30 AjWwRDEs
＞「今のキミの段階で言える立場なのかな？」
誰でも主張するのは自由ですよ
＞「キミが経営者ならキミを雇うの？」
人手が足りないので勿論雇いますね
＞「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
働いてるなら文句言いませんよ
小島？奥谷クラスのパープリンだろｗｗｗｗ
336:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:26:00 5NA942bJ
ま、相手が警官でなければここまでこじれなかったさ
337:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:26:08 ZPbtbNK9
>>332
それはそうだよな
口うるさい労働者であろうが契約してる以上経営者も払わないと
経営者的には大雑把に考えてどう思うんだろう？
338:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:26:43 vvNl0/vb
>>277
マジメに反論するのもあほらしいから言うとくわ
ゆ と り 乙
339:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:26:49 wJv7DhdI
>>334
そこでＥＡＰですよ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
340:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:27:00 RBz8PMy5
>>330
それ間違いではないが、営業中心の起業の話だろ。
341:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:28:36 UhGVGLk2
>>334
愛社精神は持っているつもりだったが そんなものが役に立たないことを
今回のことでつくづく思い知らされたよ。
きわめて失望した。
うつ状態のまま 仕事探しをしろとは。。。
俺だったらできないね。
人非人だよ。
まあこれが日本の大企業の実態なんだろうなあ。。。
同じ境遇の方、幸運を祈る。
342:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:30:43 bu8seawx
>>341
鬱を理由に解雇はできないでしょ？
343:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:30:46 TBAzbHom
貪欲ということは、しょこたんのようになれという事か。
344:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:33:01 UhGVGLk2
>>341
業務に対する能力が不足しているからだってさ。
給与も大幅にダウンされた挙句これだ（これは仕方ないけどね）
これは退職勧奨じゃないかと思ってるんだけどさ。
今度人事に問い合わせてみるよ。
345:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:33:19 0oHsJzQF
>>69
女を一箇所に集めるとそれはそれで色々と大変だよ。
僻み妬み足の引っ張り合い、お局の新人いじめ。
346:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:33:34 rOq2k4A5
大半の日本企業が終わってる理由って、上の連中が偉い奴ほど
椅子に踏ん反り返って座ってりゃ良いと思ってることだな。
基本的な仕様の作り方もしらないから、プロジェクトの終盤になっても
仕様変更の嵐。
これがデスマーチの最大の原因で、無駄に工数かけまくった割りに
クソみたいな成果物しかできない。
347:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:35:41 OoUwex1p
アメリカのイラク侵攻は、フセインを天皇のようにちゃんとした檻にいれなかったから
失敗だ
348:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:38:47 mE2zcH+C
泥舟に乗ったつもりで働いてほしい
349:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:39:20 0fJ4XYEu
１０年奴隷のように働いてふと正気に返ったら、もはや奴隷以外の働き口が閉ざされた後だもんねｗ
IPAは奴隷を釣るために情報処理試験やってんだなとはっきり分かった。
今年のエンベ午後も相変わらず糞作問だったし。
350:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:39:28 RIOZKitX
創業20～30年の企業が多いのに
いまだに若い業種だからと言い訳するのが
IT業界
甘えすぎ
351:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:42:44 RIOZKitX
>>168
それは、バブル直後ぐらいじゃない？
今は、朝ちゃんと挨拶できるやつとかって
普通の社会人並の人間を求めているらしいよｗ
352:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:42:50 +BYSQScO
そろそろ労働環境良くなるといわれてはや10年
10年の間にさらに悪化しましたｗｗｗ
353:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:44:03 OoUwex1p
なんども書いてるが、日本が変動為替相場になったときに
IBM（国際事務機器、計算機では断じてない）を採用し互換機
および国産機をなんとか作ろう繕う潰されモデファイし直し
だけでやってるから、為替を固定にすればいらないんだろ
残るのはマルチメディアくらいで
354:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:45:25 x896sWJy
>>312
希望が持てるんなら多少辛くても構わんのだけどな。
コードも書けない、マネジメントも出来ない、ロクに勉強もしない
そんな連中がそうでない人を食い物にしてのさばってる業界。
どうにかしようと思ったら社内政治つーの？
そういう不毛なもんをやっていかなきゃなんない。
常識的に考えて10年頑張るよりさっさと見切りつけて転職するだろ。
355:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:46:48 RIOZKitX
>>185
プロマネは32歳ぐらいからが多くない？
32でプロマネになれないやつは退職して
フリーになるよね
356:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:47:05 mtjzCH2c
泥のように眠るって静かに深く眠るって意味だよな。
泥のように働くってのは黙って動かないでいるって意味か！？
357:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:47:53 er5FvG6f
皇居のことか？
司会の田口氏は、意見を経営側に誘導したがっているし、CSKの偉いさんは自分のところが派遣屋からはじめたのをわすれてるのか？
１０年同じ人たちと仕事をするなんてまずありえないだろう。（客先の組織がえに連動する）
CTCは商社系列で福利厚生もしっかりしてる、でも体育会系。
１０年入れば一人前にはなる。けれど途中で抜けていく人間が多い。
そこをなんとかしろ。
358:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:48:45 aA0dLICy
こうやって企業の奴隷精神を大学生に今の内に植え付ける訳ね。。
道理で大学生ばっかりに意見を求める訳だ・・高校生や専門学校生には
そういう意見交換とかの話あんまり聞いた事ないんだけど？
359:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:50:10 2VT8PH+O
うつだと刑法39条はどうなの？
通院していればOK？
それにしても、なんでITはダメ業界になったのだろう。
輸出できないドメスティック産業だからか。
360:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:50:12 WzTX+BLx
高級車に乗ってウマイもの食うのを夢見てがむしゃらに働く若者
中国逝って探してこいよ
ジリ貧のITベンチャーで営業部長のポスト目指して休む間も惜しんで働くバカがどこにいるんだよw
361:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:50:57 bbDrlvwy
何かもういろいろと無理な男女
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
362:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:51:14 Eih1pelH
>>358
大卒以上しか採用する気が無いからだろｗ
363:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:52:09 JBKqe7FN
10年経ったら捨てられて、再就職は不可、人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
364:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:52:20 UhGVGLk2
>>359
話のついでに書いてるけど おれは素材系の製造業。
関連刑法なり部長が知らないわけがないだろう。
人事教育は受けているだろうし。
当然 会社の意向だと思うよ。
365:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:53:23 keWtN74f
ITは893ﾁｮｿだらけだからな。駄目になって当たり前。
366:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:53:56 OoUwex1p
>>357
CTCと仕事したけど（これはこれでおとしアナがあるだが割愛する）が、出向に
常駐に派遣に
と、なんか客先でシステム組んでるうちに、そっちで働く人が居るように感じるぜ
367:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:55:03 OoUwex1p
>>365
マスコミは、えったとチンドンヤしか居ないだろ
と総務省が殺し合いさせる場になってるのさ
368:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:55:21 Eih1pelH
自分達で首をしめてるくせに若者のせいにしてんじゃねーよ
369:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:57:31 5I/kTxH2
要するに奴隷が欲しいだけだろ
370:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:57:35 hcYz1gfu
個人の能力はあるが教える能力が無い上役がよく言うセリフでﾜﾛﾀ
有能な部下を育てるヤツは絶対に言わないよな
あきれ果てたよ
10年ね、結果出せないにも程がある
こんなヤツが勤めるところはハッキリ言う！ＤＱＮだ
371:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:00:43 1bgZLRD8
トップがこれじゃ、業界が改善する訳無い罠
優秀なプログラマの素質は3日で分かるし、6ヶ月で芽が出て、1年後には1人前
そもそも1年に1つ新技術が登場してくるのに10年もかけられるかよ
この業界に入ったら、きっちり仕事終わらせて、空いた時間に勉強するくらいの奴じゃないと
10年現場でもたないし、40代入ったら邪魔なだけの管理職になるのが目に見えてる
とっとと辞めていってくれ
372:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:01:29 g7wd/76J
部下を育てないと、自分の仕事が減らなくて、いつまでも苦しくない？
上に行くには、上の仕事とを奪いつつ、下に仕事を振らないと回らないでしょ。
373:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:01:53 vsvEpsbB
> 10年は泥のように働け
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 無理で～す
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
374:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:02:23 OoUwex1p
檻はノアの箱舟の中とも言うがな
日が差すことはもう無いだろう
375:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:03:20 OoUwex1p
>>372
自民党 が、 やってることは誰でもできる仕事を
もったいぶってやってるだけだからだよ
376:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:05:10 Wd6S1qiw
> 学生側は、慶應義塾大学、九州大学、千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校から
> 各校2人ずつ、計10人が出席。
使う側：慶應、九州
泥のように働く側：千葉工、東京情報、東京工科
こうですか？わかりません。
377:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:06:30 0fJ4XYEu
>>376
九大は面接で落ちまくるので、どっちかといえば後者になる連中の方が多い。
378:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:18:58 8Z+e6RWU
>>277
社会様がそんなに立派で大層なものだった時代はとっくに終わったんだよ
そんな「ゆとり」学生を産んで育ててきたのもお前達だろ
あ、勿論お前のガキはさぞかしご立派な志と理想と実力を持って社会に貢献していらっしゃるのでしょうな？
１０年以上泥のように働いてさ
379:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:20:54 wJv7DhdI
何を仰る
叱られるのが苦痛な、ゆとりな>>338君
「何クソ、今に見ておれ!!」と思うのはダサいと感じるゆとりな>>338君
働いてすぐ大きな成果を出せる、それが出来ないのは周りが悪いと思い込んでるゆとりな>>338君
オイシい仕事しかしたくない、それを提供できない会社はバカ会社だと思うゆとりな>>338君
地道にコツコツやるのが馬鹿だと思い込んでるゆとりな>>338君
自分が働いてて辛いのは上がそう仕組んでるからだと思って自己研鑽に励まないゆとりな>>338君
あばよ
380:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:21:34 asLLKEO0
>入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 普通断るだろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
381:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:21:45 7CeE4Gfa
２０年こき使って捨てますって公言してるだけ、所詮無能経営者ｗ
382:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:21:52 HTLvMUaE
なんにしてもブッシュ一派は金が無い時代の象徴だよ
383:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:23:52 er5FvG6f
>>366 CTCもやばいのか、昔はSUNでブイブイいわせていたのにな。
（FUJITU,OKIがSUN HITACHI HP NEC 独自)
>>377 九大の人、ユーザーのシステム部に脱出しちゃったよ。
384:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:24:02 SeaBOtSg
西垣って本来NECのパソコン部隊と権力闘争してパソコン部隊を全部島流しにした奴だろ？
385:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:26:48 aUaiwGHK
まぁ管理職なんて、ネット見てだらだらしたい奴がなるもんだろ
現場から離れるから、現場でやりたい奴はやりたがらないし
386:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:29:04 UnB29Hhv
この業界は働けば働くほど駄目な業界だということをひしひしと感じる
387:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:29:33 QZkowFW4
無理じゃないけど、嫌です。
388:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:29:36 HTLvMUaE
>>383
独自でNECがクラスタソフト組んで売れてるかってえと疑問だ
日立の現場にいたとき、 はっきり 聞いたが
hp/SG のコピーを他人（俺かもな）使ってやらせてんだと
389:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:29:47 XBsIpoWs
CSKって富士ソフトと並ぶ人材使い捨て企業の代表格というイメージだったんだけど、間違ってますか？
390:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:33:28 iuHk/VWO
IT業界の異常
1.営業が原価を割って物を売る。それが評価される
2.少しでも利益を出すために明らかに足りない時間設定&サービス残業・休日出勤
3.もしくは営業がとってくる仕事は納期が短すぎる
4.無理やり実行するため派遣であがなおうとする
5.弱みに付け込んで経験者とスキル0をセットにして送りつける派遣業者
6.契約後の受注内容変更。場合によっては複数回に及ぶ
7.顧客からの変更を安請け合いする管理職。追加料金は雀の涙
391:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:34:50 c/64cNa/
>>383
ユーザー企業のシステム部も、IT業界の人が想像するほど良いものじゃないけどな。
間接部門の最底辺というヒエラルキーで、社内選りすぐりの無能な人が流れ着く先だ。
理工系の大学で落ちこぼれた奴がシステムを作る側にまわり、
一般企業に入社後に落ちこぼれた奴がシステムを買う側にまわる。
業務系ITにまともな人材が居なさすぎ。
392:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:35:45 HTLvMUaE
>>390
そんなの業態化するまえに抜け出してよかったわ
全部警察がやった事なんだぜ
どうやるかは、 ペーパー会社で夜逃げする の一点だけで全部できる
393:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:37:31 AhDK9Kob
まぁ、世の中そんなもんさ
394:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:39:17 qa+t4sQg
１０年間泥まみれプロジェクト。
１０人でやれば１年で終わるじゃないか。
１２０人でやれば１ヶ月で（ｒｙ
２４００人でやれば１日で（ｒｙ
１９２００人でやれば１時間で（ｒｙ
１１５万２０００人でやれば１分で（ｒｙ
６億９１２０万人でやれば１秒で（ｒｙ
395:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:39:36 i/7zHdDJ
IPAも情報処理試験をコロコロ無意味に変えてばかりだからな
どうせなら資格が無いと企業システム構築できないとか独占資格にしてみろ
そうすりゃちっとはIT業界の地位も上がるだろ
396:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:41:08 HTLvMUaE
CTCなどの商社は、警察より上手で
全部に発信器つけてる（警察にも内通者がいるかもな）だけだが
397:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:42:30 Wbpyszvm
泥は働かぬわ、このおおバグ者め
しいていうなら「ＭＡＣアドレスのように働け」じゃ
かつてＩＰＡ外部要員であっただけに恥ずかしいわい
398:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:42:42 MY514t2F
くだらないねぇ・・・
399:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:43:09 er5FvG6f
>>388 すまん、独自というのはOSのEWSシリーズのことなんだ。
＞独自でNECがクラスタソフト組んで（略）
これは同意です。
ただNECは子会社が一杯あってそいつらに少しずつ習得はさせているはず。いざとなればなりふりかまわずどっかに○投げするだけです。
>>389 間違っていません。CSKが老舗で、富士ソフトは、２つの会社が
合併してできあがりました。名前はおぼえてないが○○ABCとう会社を
吸収したのかな。
400:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:43:20 lR3cSVRn
泥の様に働けってひでぇな、
泥にまみれても１０年は努力しろならわかってやらんでもないのに。
と、もうすぐ定年のワタクシが言うのもなんなんですが、今の日本おかしいよ。
401:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:44:00 HTLvMUaE
で、警察にはかなわないなんて、どこのえったの妄想だ
402:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:44:36 c/64cNa/
>>395
単純にシステム構築事業が消えるだけだろ。
小売やサービス業なんかの国際競争しない業種だと、国内競争がすべて。
競合がIT投資するから、自社もＩＴ投資するっつーチキンレースやってるだけなんだから。
ＩＴ業界はチキンレースを煽って金を引き出してるっていう構図。
システム構築しづらい環境にしたら、これ幸いと業界を挙げてＩＴ投資減らすわ。
403:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:44:44 xMEVh7UK
英語なんて使う時になったら必死で勉強しますよ
結局必須必須って言ってるのは英会話産業に金を落としたいだけでしょ！
404:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:45:14 5n5+YURc
散々リストラしてきた企業が10年間一生懸命働け。って言っても、その後は首切るとしか
思えないわなぁ。
正直者が馬鹿を見る世界。
小出しに、いや、10年後辺りから少しずつ真面目に働く姿を見せた方が良い。
405:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:46:26 BEo23EMq
良くて使い捨てか過労死しかないだろｗ
406:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:46:34 ywvQDhdY
自分のことは棚に上げて叱るのはかまわないんだが、
間違いが判明した時点で謝罪して欲しいよな。
話を混乱させて誤魔化したつもりになっても、
バレバレだよ。
407:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:46:57 HTLvMUaE
CTCのサイボーグ部隊のみなさんお元気ですかぁ
408:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:50:16 5VuXWm8X
てか、アルバイトのが楽でいいような気がしてきた・・・1日15時間で25日働いて40万だと自給は1067円・・・深夜の掃除並
409:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:50:29 q8qqL3Mj
>>1を読んで感じた違和感が、>>49で解消された。
まず、正しい日本語を使わなければ、他人に伝わらないよ・・・
と経営陣に言いたいw
410:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:51:18 HTLvMUaE
>>406
メモリにも発信器しかけてあるんでよね
411:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:53:17 CqQx4E9P
まぁ、洗脳しても、社会との係わり合いがあるのだから、１０年が限界かな？
その後は、世渡り上手が残るという図式だろ、思惑は。
412:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:53:26 mC5Scfa3
比喩が斬新過ぎて意味がわからんかったｗ
何をいわんとしていたのだろうか。次の１０年で勉強ってことは、最初は何も考えず
言われた事を機械的にこなせってことかな
413:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:53:37 ywvQDhdY
しかし、偉くなれば何でも言いたい放題なんだな。
414:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:53:43 GzNbKb7O
実際は地底修士卒でも即戦力ってのは稀
たまに物凄いのもいるが
毎年1000人近く雇ってるんじゃあこういうアプローチにならざるをえまい
415:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:55:30 HTLvMUaE
警察が横暴しすぎだから俺みたいな変なのが居るんだ
416:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:56:51 U4suIDU/
日本語的に、「泥のように」は、「眠る」の枕詞ではないか？
「必死で死ぬ気で働け」、の意味なら、「馬車馬のように働け。」
とかではないかと思う。
年配者なのに、日本語が乱れてるね。
417:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:57:57 qmHYfRs5
>>414
即戦力とまでは行かなくても、歴然とした力の差はあるよ。
自分でシステムの事を理解して次に進もうっていう力を出せるのは、
ちゃんと大学でエンジニアとしての素養を身につけた人間だ。
418:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:58:44 HTLvMUaE
金融屋の天皇のところで働いてたときは、もっときつかったぞ
漢は、馬車馬と種馬しかいない
野郎どもシステムはできたか、できたらJRAにぼったくりにいくぞ
こればっかり
419:止まない雨は名無しさん
08/05/29 23:59:48 s2YVsdxM
経営者から見れば、労働者なんて使い捨てで十分。
そうすれば、退職金だって低く抑えられるし、
不正行為の防止にもなるから。
だから、派遣会社が儲かるという事。
大体、ひとつの会社・事業を４０年間も継続する方が無理な時代になった。
ま、会社なんて経営者次第でどうにでもなるんだけどね。
中小企業だと設立１０年で結果が出てない企業は辞めた方がいいよ。
設立何十年で未だに地方の中小企業で給料が月給２５万円以下なんて会社、
はっきり言って働く意味無いからな。
420:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:00:07 trupANiX
泥人形のように
421:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:00:48 0fJ4XYEu
>>416
「奴隷のように」をぼかしただけだろ。
文章としてDamn IT!って書くと汚すぎるから、ぼかしてDarn IT!って書くのと一緒。
422:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:02:13 ro8UdLFi
泥にまみれて働くという日本語はあるんだけどなぁ。
こんな日本語も知らん奴を取締役にする伊藤忠って、すごい会社だな。
423:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:03:46 HTLvMUaE
最後に狂わない時計を、水晶体を探せと言われて調べたが
３０年ぐらいが限度だっけか？
424:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:04:44 3dEPU+kD
文章起こした人間が間違えただけなんじゃない？
「あれ、ここ奴隷って聞こえるけど・・こんな衆人環視でそんなこと言うわけねーよなｗ
問題になってもめんどくさいから泥でいいや」
425:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:06:27 rmAIJbhe
警察の敵だとCTCを叩いておりますが、給与が間違ってもCTCは責任を持ちません
426:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:08:30 QGyjwXvm
ホント馬鹿が偉い国だよな
427:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:10:09 pNalLo8F
死ぬまで働けとは言わんが仕事をがんばって真面目にやるってのは大事だと思うがね
社会に出る前から能力を評価しろとか、わからない部分は聞きには行かないけど会社側は教えろとかアホか
こんな寝言言ってる連中が真面目に働くとはとても思えん
428:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:11:20 8HjFLGfP
日本語の慣用句をもっと勉強しようぜ・・・
429:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:12:14 rmAIJbhe
真面目にされると怖いんだそうです
430:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:12:59 8wVU0IXv
この業界では頑張った奴、真面目な奴から潰れていく
431:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:13:15 nsXW9IwW
学生さん、そこは２ちゃんねるじゃないんだから
「忙しいから聞きに来いという人に会社や社員が
コントロールできるのか」
などとリアル発言して、大人を泣かせるものじゃありませんよ。
432:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:14:06 /REi3B4y
>>1
１０年経ったら辞める奴はやめて、あとは地獄のチームリーダーか、営業くらいしか道がないじゃん
433:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:15:12 rmAIJbhe
>>432
自分が馬で走れ
途中で右翼に激突されても、自分で前に飛べ
434:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:15:35 zX/ZNmGj
だれだよ10年は泥のように働けとかいったアホは
もうちょっと言い方替えろよ
435:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:16:33 QUj6BkeQ
１０年は修行期間？
436:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:17:56 Zc5teNAZ
刑務所に発注すればいいのに。
仕事ほしがってるぜ。
頭のいい奴にセキュリティホール作られても
文句いえんがな。
金融は無理だがゲームなら安全だ。
437:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:18:24 wbXVMC5y
＞「忙しいから聞きに来いという人に会社や社員が
＞コントロールできるのか」
まあ、出来ないからこんなことになってるんだよな。
438:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:19:07 /REi3B4y
>>416
泥のように眠ると、泥にまみれて働くの合成表現だね。
合理的でも効率的でもない泥臭い感じがＩＴ土方業界ぽい
でも伊藤忠の取締役の言葉とすれば、言った内容の合わせて社恥ものだｗ
439:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:20:32 rmAIJbhe
大阪の伊藤忠本社の裏庭には、坂本龍馬を奉った神社があります
440:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:23:23 Zc5teNAZ
>>417
オレも旧帝修士だが、修士にはこの世界は向いてないと思う。
なんせ意味のわからない慣例や非効率なシステムがごろごろしてるからな。
頭のいい奴なら吐き気がしてくると思うよ。
441:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:23:49 BSt71+e3
こんな鬱病ばっかの業界来ないほうが良いぞ
442:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:24:37 rmAIJbhe
そのうちタッチ病が流行するらしいぞ
443:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:24:49 zX/ZNmGj
【労働環境】大阪府：職員希望者37.7％減、橋下知事｢来てくれるだけで心強い｣…大卒採用試験の申込者 [08/05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
444:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:25:25 /REi3B4y
>>2
＞「本当に自分が売れると思う人は、そういう個々人のスキルが最大限
＞に生かせる企業に行くといい」（有賀氏）と断言。
それには激しく同意。優秀な人はＩＴ土方業界じゃなくて、研究所に行くべきだ。
変な期待してると人生無駄にすることになる。
トラック運転手とレーサーは職種が違うってこと。
445:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:25:35 iJg5r3KM
団塊・バブル宇宙人を相手にまじめに働く方が負け
連中は鵜匠気取りで徹底的に搾取しまくるよｗ
446:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:25:57 nsXW9IwW
いＴなら「泥のように働く」もなんかイメージできるｗ
デスで徹夜３日目に突入し、ディスプレイに
おでこを打ち付けながら、何事かをブツブツ念じ、
人差し指一本で１秒１キーのペースで叩く状態でしょ。
その１０分後にはアヒャヒャヒャと笑いながら部屋を
飛び出すと思うが。
447:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:27:11 rmAIJbhe
上司の警官がモニタリングだけで仕事してるのを見て
青島巡査が 現場だ と言ってるスレはここか
448:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:27:14 4Ok4R2Zj
とうとう若いやつらが入ってこない時代になったのだね。
年配者だけで海外勢と戦わないといけないのだから、自業自得の業界になっちゃったね。
449:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:27:17 B+N7pObZ
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 泥のように働け！
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
* *
＊ ＋ 無理です！
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
450:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:33:20 4Ok4R2Zj
若者は泥になりました。
年寄りは石のように固まりました。
田んぼは泥と石だけになりました。
とうとう、その田んぼには稲が実らなくなりました。
のちに、このように日本が語られるかもしれないｗｗｗ
若者よ、大地を流れ、自然を豊かにする水になれ。この国は潤せ。
石となった爺どもは蹴り飛ばしちまえ！
451:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:33:27 pNalLo8F
なんつーか甘ったれゆとりと搾取経営の会社って構図だな
悪い意味で個人主義が根付いちまったのは社会にとってマイナスだが
利益に貢献している社員に還元しない企業もクソだ
こんなんじゃ国際競争力落ちていくだけだろうし景気も良くなりようがねぇよ
452:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:35:35 oluh/WMe
>>44
研究所？給料少ないので却下です。おれなんか40才で年収750万ですよ。
一昨年、事業部でIT土方やってたころは年収900万でした。
453:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:36:01 PQOtpqEG
昔は、１０年我慢すればその後があったけどな。
今は、１０年先は会社自体どうなっているか分からない。
454:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:36:17 WqgHZscp
殿様社長、馬鹿社長、社長に色々あるけれど
この世で１人、IT企業の社長様は
スキル、スキル、スキルとは言わないで
根性根性ど根性
泣いて笑って出向して
誰だよ～このハゲ社長！？
どっこい生きてる社長室～
455:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:37:42 rmAIJbhe
BOSSをさかさまで言うと、Wサムおぶビッチ
456:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:38:44 inFrgRrc
そんなことより起業するとか考えないのか？
大学生どもは。
457:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:39:01 Bvn/nthF
昔なら10年泥のように働いても、年功序列で昇給するし、終身雇用で安泰だったが
今は10年泥のように働いたら、はいサヨウナラ ってやりかねないからな。
昇給と将来を保証しないのに、誰が泥になってやるかよｗ
458:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:40:41 rmAIJbhe
それで、銀行の複利金利消したバブル世代の馬鹿って誰よ
459:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:44:38 Wv9riRFs
おいおい主語が抜けてるぜ
（俺のために）泥のように働け だろ
460:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:44:42 gHnykWV4
10年なら鬱病２回ぐらいか…その後、退職
461:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:45:27 3dEPU+kD
この業界のことは良く知らんが、そんな労働条件で責任ある仕事なんてできるもんなのかな？
コストを詰めるといっても、あんまりいい加減な仕事をされると、潜在的な損失が大きくなると思うが。
462:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:47:04 rmAIJbhe
（警察の）組織を守る為であれば、違法行為も社会破壊もお手のmoの
が実際だから、起業もできない
463:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:47:42 l6yXBgcj
なんというゆとりだらけのスレ・・・・。
464:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:49:03 rmAIJbhe
嘘いって、くまもできねえのに HOKO 性 消したのは
どこの馬鹿チョンだと聞いてんだ、ごら
465:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:53:01 fJd7K0Rg
5年で廃人になった俺が来ましたよ
今は泥のように眠る毎日です。マジで。
466:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:53:30 gCKAayNK
どうせ「泥のように働」いたって１０年後に空手形つかまされるだけだろ。
年寄りが上級ポスト独占してて若い人間が出世できるチャンスはほとんど無いんだから
必死に働く意欲もわかないわな。
467:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:53:52 8wVU0IXv
>>461
責任感のある奴は向いてない
人間の限界を超えたところまで背負おうとして病気になる
自分のできることを感情を捨てて、休日を捨てて、人生を捨てて淡々とやっていく
そういう奴だけが生き残っていく
468:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:54:19 3oVnbm1x
ここは蟹工船なIT企業ですね。
469:名刺は切らしておりまして
08/05/30 00:55:05 zmaGS/oj
ITはITバブルはじけた2000年で既に終わってる
ほとんどの企業で導入は済んでるのだから当たり前
コンピュータの価格も極限まで落ちてる
特に日本のIT産業は既に斜陽産業でしょう
470:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:00:31 rmAIJbhe
>>440
ちなみに、吐き気がするのは、HDDのモーターやら磁気嵐により目眩や頭痛がする
誰でもなる症状だ
酷い奴になると、電車のモーターにも反応する
471:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:01:01 4uf9XUJV
>>469
ITとはコンピュータの価値なのか？
ソフトやソリューションの価値が主だと思っていたが。
472:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:02:04 zmaGS/oj
>>471
そのIT企業の業績見れば日本のIT産業が終わってるのわかるだろ
473:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:02:22 rmAIJbhe
>>471
いんや、ドアノブの価値
474:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:02:39 bGIQGWpo
ＩＴ関係のスレは被害者の声が生々しすぎるｗ
475:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:04:50 rmAIJbhe
>>474
しまいには、電線からの磁流が見えるまで高圧電流をかけられる
マトリックスのように緑の縦線が見え始める、一瞬だけどな
476:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:07:44 oluh/WMe
大手SIは悲惨。コンサルという名の詐欺師か、現場を知らないプロマネもどきだらけ。
できる奴が２～３人いればできるような仕事が、プロマネ＋15人でできない。
プログラマの給料が低く、プロのプログラマがいない＆育たない環境だとどうしようもない。
477:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:07:49 qovxFFAy
あ、CTCかこいつ。ここ最近のCTCのレベルの落ち方って
半端じゃねーから社内では切ろうって話が出てんだけどねぇ
478:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:09:14 3dEPU+kD
ID:rmAIJbheは病院に行ったほうがいいんじゃないの？
書いてる事が悉く的外れor意味不明なんだけど。
この仕事やってるとこうなっちゃうよ、と身をもって示しているのかｗ
479:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:10:19 rmAIJbhe
>>478
イギリス相手にしてたら餓鬼の頃からこんなもんだよ
他にも被害者が出るようになったからみな騒いでるだあけ
480:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:12:16 whHD+uyT
しかし、これからどうするんだろうね。日本のIT。
需要は確実にあるのに、
需要に対する見返りがあまりにも少ないため
支える人が本当にいなくなってる。
481:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:13:20 WeHShyvG
株もそうだけどそのへんのおばちゃんがITとか言い出した時点でアウト
それだけ世間に浸透しすぎて市場の拡大が期待できないってこと
482:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:14:23 7TZQtxzj
俺らはプロジェクトマネージャーになるために仕事やってんじゃねーんだよ。まったく。
ミノフスキー粒子の発見はまだか？
483:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:15:45 Ug6hFWrQ
>>6で終わりそうなスレ。
というか実際そうだしなあ。
484:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:16:57 uZeQzamL
セレブの俺であり続けるために、
若者よ泥になれ！
485:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:18:15 B6T8+McW
日本の学生が思ったより賢くて安心した
結構本質を見てるというか、なんか胡散臭いモノを肌で感じてるんだろうね
まぁしかしITに限らず未来がない国だからどうしょもないなぁ
IT企業だけを責めてもどうにもならん
486:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:18:16 Al5Tx4QA
この西垣というやつは馬鹿だな。
システム開発したこと無いんじゃないのか？
487:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:19:29 gRk3jJtw
まさにそれ、教育する気のない会社が１０年もつとは思えない
奴隷転がしてニヤニヤしながら小銭稼ぐ悪徳経営者だろ、非常事態が起きたら真っ先に竹槍で血祭りにあげろ
488:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:19:36 7F+ete9f
この業界勤勉な馬鹿が多すぎ。
489:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:26:49 htbAGkkW
日本のITでゲーム以外まともに海外に競争できるものはないからな。
結局日本国内だけの争いだけで発展性のない業界。
アメリカのSEの給料は日本よりよいとかよく言われるが、
マイクロソフト、アップル、グーグル、HP、IBMなどなど
パッケージも世界に売れるし、サービスも世界展開してる
会社がもりだくさん。
そりゃ稼いでる業界なんだから待遇もいいにきまってる。
一方日本はITゼネコン構造で世界に対する競争力がまったくない
製品とサービス。
日立ｗや富士通ｗでさえ、公共投資頼みのくだらない業界。
世界とタメはれる才能の奴は別として、そこらの凡庸な人間は
こんな業界に入るのはやめといた方がいい。
490:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:28:40 rmAIJbhe
それでまた、魚群探知機の話させんのか？
491:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:36:59 lwmPm08Y
法が機能してない・・・現場が一番知っている
そしてそれが当たり前になっているので、何が正しいかも判らなくなってる
462 名刺は切らしておりまして New! 2008/05/30(金) 00:47:04 ID:rmAIJbhe
（警察の）組織を守る為であれば、違法行為も社会破壊もお手のmoの
が実際だから、起業もできない
492:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:37:26 jin9Jn4C
これはIT業界に限ったことじゃないだろ。
氷河期世代以降はみんなこんな感じだろう。
バブル世代以上が偉そうに言っても誰も
聞きはしない。
493:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:39:34 rmAIJbhe
クリステルは クリスタル（それも正確な水晶体）だったらよかったんだが
全然ダメっすよ
494:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:40:14 hwz9xE2m
優秀な学生は最初から外国の企業を目指せばいい
せっかく勉強したのに日本のITに来たらもったいない
外国が難しい人はITは趣味に押さえ、公務員を目指すのがよい
495:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:43:05 /mSdt66l
>>１ 、、、、、、
、、、、上に行くやつは１０年も下っ端させられないって。マトモなら。
496:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:44:21 rmAIJbhe
中曽根はバブル世代も潰したし、氷河期世代も結果として潰したと
497:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:46:00 +fvVfM6I
＞プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で
おれはもうこの時点で思考硬直してると思う。
498:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:50:29 WzJ9b2XY
泥は働かない印象
499:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:52:00 rmAIJbhe
ラットって泥の意味だっけ？
500:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:53:29 QFY11c4d
今日も会議中に泥のように眠ってしまった．
勤労者の鑑ですね
501:名刺は切らしておりまして
08/05/30 01:56:24 whHD+uyT
>>1
> 「ポジティブなビジョンを提示して」
やっぱ、これが一番重要だよな。
ポジティブがビジョンがまったく見えてこない今の世の中で
「頑張れ」「我慢しろ」といったところでできるわけがない。
これは、ITだけの話じゃなくて、日本全体の社会に言えることだけどね。
502:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:00:57 rmAIJbhe
ポジティブなビジョンを提示した人間をキチガイと呼ぶのが日本の警察
もっといえば、国税庁
503:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:04:03 9XicqUNX
最近の若い連中なあ
ひ弱のくせに口先だけご立派。
叩いたら反発どころかそのまま沈んじゃうし、いきなりキレるし
ほんと扱いに困るわ。
あ？教育してくれないから力が出せないだと？世の中ナメてんのかと
自分の能力が無いのを堂々と言えるたあ不思議なもんだわな
てか、企業から必要とされる人材となれたと十分に確信するまで
軽はずみな金勘定するな。オマエらを食わしてるのは組織全体なんだぞ
などと書くとアホな反発買うんだろな。
まあいずれ中年ぐらいになるとおまえらも分かるようになるからさ、
心配せずともどこかでツケがまわってくるの楽しみにしとけｗ
504:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:06:38 rmAIJbhe
>>503
一般的 な話でわるいけど、つかみ合いの喧嘩とかさせねえならこうなったんだろ
警察 が
暴力団 といって旧家を潰していった結果だろ
それがツケ届けなんだろ
505:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:12:17 l6yXBgcj
このスレ読んだだけでも、クレクレ言うだけで自分で頭を使わない奴らばかりに日本がなってしまったのがわかる。
506:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:13:25 WzJ9b2XY
>>505
経営者のことだな
507:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:14:34 rmAIJbhe
ありがとう、アカデミー賞受賞に関して一言もうしあげたい
みなが魚の刺身が食えるのは、ITのおかげだ
508:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:15:52 oTPvMJz5
10年泥のように働く価値があるのは、外資系金融のような
ハッピーリタイヤが可能な職種だけだよ。
509:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:16:57 MjFXrcTh
ちゃんと大学で勉強してきた俺も>>503みたいな奴とひっくるめて考えられてるのか？
バカにすんな
510:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:17:38 9XicqUNX
>>506
君は経営者になれる素養はなさそうだな・・
511:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:18:00 WkRnKmTO
東京原油の先物を買うといいよ。今なら大儲できる。
URLﾘﾝｸ(www.fujitomi.co.jp)
512:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:20:46 9XicqUNX
>>509
アホか
ガッコで勉強してくることと「お金を稼ぐチカラ」ってのは別次元の話だ
ちったあ実績挙げてからモノ言えｗ
だいたい、マトモな大学出てるのにたいそーな新人教育があるっつ～のは、
君らに能力が無いって見られてるの気付けよ、なさけないな・・
513:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:23:58 rmAIJbhe
経営者は、それを評価する社長は
実績あげてもそれをゴミ箱にすてて、言う事聞け
だけ言うもんだ
どうせ、さめた紅茶
514:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:25:50 DpMuRB9p
プログラマがＳＥの下位職種という時点で、決定的に日本のＩＴ業界は世界に通用しない。
515:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:28:33 oTPvMJz5
>>512
>>ガッコで勉強してくることと「お金を稼ぐチカラ」ってのは別次元の話だ
と言っておきながら次の瞬間
>>だいたい、マトモな大学出てるのにたいそーな新人教育があるっつ～のは、
いきなり矛盾したことを言ってるな
516:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:28:58 BMaaDK7r
>>503
そういうこと言ってるから優秀な学生に相手にされない
そして無能が学生相手に愚痴るしかなくなるわけだ
既にIT系の学部に進む学生のレベルが下がってるわけで
優秀な人間にはそれだけ魅力的な仕事がIT以外でたくさんあるということ
517:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:32:47 tLmlWxVJ
ITに限らず問題だぞ
せっかく氷河期終わって正社員なのにすぐ辞めるのな
518:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:33:28 rmAIJbhe
俺の場合は家族を人質にされた
じいさん殺すぞ、ばあさん殺すぞばっかり
519:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:34:37 rv/aFvWJ
実績とかいろいろいうけど、今の時代は、1年単位で物事がものすごい勢いで変わるから
40歳まででないとついていけないんじゃないとは実感してる
10年泥のように、ってのはした働きのことを含んでるんだろうが
すでに10年した働きしたら、もう致命的に出遅れた人間にしかならないんですが。。。
520:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:37:51 ivzrlFHf
泥のように働いたら少子化になり内需壊滅
嫌なことは先延ばし思考ですハイ
521:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:39:03 rmAIJbhe
変な話ですまん
バブル全盛の頃に、クロカンブームがあって、四輪駆動車乗り回して
なおん引っ掛けるのが流行ったそうなんだけど、そんとき使われた道具が
泥
だったそうな、悪路走ってもないのに泥だけ塗って ヘ ビービューティだろ
って演出してたらしい
522:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:39:10 pXNUUZgS
泥は働かないよ？
523:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:42:09 qMrmKqep
10年後にその企業がそっくりそのまま合併も倒産もなく存続してるとは限らんからな。
会社はそっくり残っていても自分がいる部署がMBOで別の会社になってるかもしれないし。
泥のように働くなら入社の時にそれなりの待遇契約を念書で取っておかないと。
524:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:42:32 OmGB4d/Y
働くことと勉強することを分けて話す馬鹿なんてどうしようも無いなｗ
しかしrmAIJbheみたいな
「意味不明な事を書き込みつつ、たまに反応する振りをする荒し」なんて久々に見たｗ
525:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:42:48 9XicqUNX
>>515
口先ばかりご立派ｗ
学歴見せたらオカネくれるのならせいぜいそうしてみなよｗ
冗談はおいて遊びで仕事やってるんじゃねえし、兵隊は鍛えないと自分達が危ないしさ
現実問題としてつかえねえのが大半だから仕方ねえじゃんｗ
てかさ、まだ社会に出てまだ何も商売のイロハもわからんのなら
自意識過剰にならずもっと周りよくみろよとｗ
てか、ひと昔の新人より今の新人のほうが受け入れ環境がいいし、素養がよければ伸びやすいんだがな・・
経営者が気楽だと？億単位の金策とか経験したこともねえから気軽にそんなこと言えるのな
上の者は上の者なりの苦労しとるのぐらい感じ取れよ、だいたい新人だってやがて上に行くんだろに
※天下りしてくる連中は氏ねと言いたいが・・
526:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:43:38 rmAIJbhe
>>524
意味十分わかってるじゃないか
それともなにか、おまえは謝罪だけ求める韓国人かい？
527:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:49:02 lwmPm08Y
>>503
そもそも社会システムとして新人教育前提で行われている以上ね
人材の空白は存在するしな～派遣ピンはねでどこまで出来るやら
528:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:50:19 kWP+BFqt
>学生側は、慶應義塾大学、九州大学、千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校から
>各校2人ずつ、計10人が出席。一方、産業界代表としてCSKホールディングス 取締役 有賀貞一氏と、コムチュア 代表取締役社長 向浩一氏が
総勢12人の座談会...産業界代表ってオイ, どっちも派遣手配師じゃん.
>「日本の大学を卒業して日本企業に入って くる海外の学生たちは、みんなハングリー精神がある。日本の学生は頼りない」
...この手のジジイは「海外の大学を卒業して日本企業に入ってくる日本人学生たちは、協調性に乏しい。」とやっぱり愚痴る.
529:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:52:06 qMrmKqep
これからは弁護士資格持って普通の企業に総務とかでは無くて
営業職で入社してみるとか、でテキトーに営業活動ノウハウなり人脈築いて
さっさとスピンアウト。在職中も上司がウダウダ言ってきたら法律かざして
シャットアウトとか。
人のことを真に受けて動いていたら絶対ヤラレルヨ。
530:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:53:34 3dEPU+kD
「なおん」ｗｗ年がバレるぞ、やめとけよ。
531:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:56:23 kWP+BFqt
"IT産業が国際的な飛躍をめざすために学生に期待すること"が今年の討論のテーマ。
ワロタ.
信頼性とか実績とか○○感とかいう題目で
舶来ブランドパッケージをかつぐのをまず手前の会社でつかうのやめたらどうだ? 舶来ハードも禁止な.
それから惰性でやる海外視察ツアーも禁止.
532:名刺は切らしておりまして
08/05/30 02:59:20 a9lsxiBB
もし、どうしてもIT目指したかったら
拘束時間が長くても、自由にやらせる会社に
するべき、院卒に、マニュアル作らせるような富士通には絶対入ってはいけない。
アメリカのエントリー採用は、給料が4万ドルぐらいだから安いけど
勤務時間の2／3は、自由に、本読んだりプログラムの勉強させておくのが当たり前。
この業界、仕事してるからってスキル上がるわけじゃない。
デバッガから叩き上げるにしても、デバッガがスクリプトを書いて自動処理させてたりすると
怒るバカなPMがいる。たしかに、新入社員がマニュアル片手に下手なスクリプト書くより
手でデバッグしてもらった方が、確実だからだ。
でも、技術者として伸びしろがあるのは、スクリプトを書いて自動処理するデバッガなんだよ
日本の会社は本当に狂ってる
533:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:00:57 20QEwPVa
人の話より、IDの方が気になるID病が多いみたいやね
534:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:08:52 xSVLvQuk
>>503
昭和の香りのするコメントだな。
その言葉じゃ今の若者の心には響かないよ。
535:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:14:39 3dEPU+kD
over40で2chとかやめようぜ・・一目でわかるんですけど。
536:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:16:02 20QEwPVa
>>535
>>532のPMに言ってるのか
537:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:24:05 DpMuRB9p
>>503
バブル世代だまっとけ。
お前らのせいでこの時間まで残業だ。
無能の尻拭いをしているのは氷河期世代。
538:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:29:31 9XicqUNX
>>532
＞勤務時間の2／3は、自由に、本読んだりプログラムの勉強させておくのが当たり前。
＞この業界、仕事してるからってスキル上がるわけじゃない。
。企業側から時間を与えてくれることを期待するかは別として、
うまく自分のスキルを伸ばすステップ？スタイルを築く器用さがある人なら大丈夫だと思う。
それがやがて実績・結果に繋がっていくのなら、組織も寛容になっていくもの。
よい人材はよく働く人材ではなく、効率よく結果を出せる人材だと理解される風潮に変わってきている。
だいいち経営層の視点はもともとその１点に尽きるわけだしね（俺はいちお経営者です・・）
>>534
自己中に捉えててたら情報を受け取る窓口を自ら半分にしているのと同じだぜｗ
まあ頑張れお、新人にゃ年配より絶対勝っている「時間」という武器がある、無駄にしないようにな～
う・・俺いちお３０代ギリｗ 遊んでたらこんな時間かｗ
539:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:29:42 2zg7pDht
>日本の大学を卒業して日本企業に入って
>くる海外の学生たちは、みんなハングリー精神がある。
自国との賃金の差が10～20倍もあるやつらと比べてどうすんだよ。
だったら日本人の社員の給料を10倍高くしろよ。
あいつら何年も働かない賃金で国にでっかいスーパーだのアパートだの建てるんだぞ。
日本でいつ仕事やめてもいい基盤をつくっちまうんだよ。ほんの1～2年の稼ぎでだ。
だから数年もしないうちに好き勝手にわがままやるようになる。
うまく稼げたヤツとそうでないやつの間で揉め事起こすし、どんどん人の話も聞かなくなる。
そりゃそうだろ？自国に帰ればいっぱしの店主や社長なってんだぜ？
日本の企業は雇った外国人が何やってるかちゃんと調査してみろ。
540:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:31:27 3dEPU+kD
>>536
>>503>>526みたいな加齢臭ただようレスだな。
>>532はまともなこと言ってると思うよ。勤務時間の2/3云々はアレだけどｗ
歳行ってても思考停止してない人もいるけどほとんどは、ね。
541:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:32:37 20QEwPVa
>>538
中国磁ンの釣り師がいるだけだよ
542:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:35:20 20QEwPVa
>>540
そら最初の仕事が、COBOLだったのなんて少数派じゃないのう
IBM360でデバッグのスクリプトたしかにそんなのあったような気がすると
思いつつ書いてるぜ
＃Cを大学でやっても全然仕事ではやらせてくれんかったし
543:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:48:50 9XicqUNX
>>537
うっせ～な～能無しだから残業するんだろｗ
残業しないように仕事変えていけ。残業や深夜超過はコスト高ぇんだよ
きちんと仕事こなしてる奴に悪いと思わんのか～～
・・などときつく叱るとね（これでキツイとも思わんが）、キレるんだよなあ最近の子は
なんつーかキレる対象が間違ってる。
くやしいなら仕事で返せばと思うがなあ。そのほうがナンボか楽しいだろｗｗ
（死ぬまで働けという意味ではない、勘違いするなよ）
まあ、俺もそういう状況何年も何年もやってたから気持ちはわかるよ。
よく働く者ほど重圧を押し着せるデススパイラル・・
だけど仕事は仕事、文句はその仕事が終わってから聞くワ
じゃ先に帰るから後よろしく♪ 明日遅刻しないでね
544:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:54:52 58JQ5i2U
>>543
ついに逃げたｗ
545:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:56:35 3dEPU+kD
この時間帰りで、明日も普通に仕事あるんかいｗ
タクシー運転手のほうがいい身分なんじゃないか？
546:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:57:07 rv/aFvWJ
>>543
上司より先に帰るのは怪しからん！って風潮を直していく必要がありますがなにか
みんな仕事があるから帰れないってわけじゃないんですよ
上司が帰らないから帰れないんです…
547:名刺は切らしておりまして
08/05/30 03:57:59 rv/aFvWJ
マスコミや広告代理店とかだとこの時間帯は結構普通なんでないかね
その代わり出社は9～12時までのフレックスだが
548:名刺は切らしておりまして
08/05/30 04:03:13 Vmata4Km
霞ヶ関は5時9時だそうな。朝の5時に帰って朝の9時に登庁。
10時くらいは大目に見てくれる。
549:名刺は切らしておりまして
08/05/30 04:13:27 2zg7pDht
>>547
新婚？早くに帰してやんねーよw
って体質だからなあそこは。
550:名刺は切らしておりまして
08/05/30 04:17:56 HTZw7+E2
IT企業じゃないんだけど、営業所に本社からの部長と課長が来て、
「今の連中は活気がない、以前はケンカになるくらい、
熱気をもった若い連中ばかりだったのに…」と説教をしていったのだが、
なんでその人たちがみんな辞めちゃったのかを考えろよ！と思った。
５０代と２０代（入社１年～３年）しかいないんだから。
551:名刺は切らしておりまして
08/05/30 04:23:16 lsGBk7qP
>>440
それは頭が固いだけのことで、一分野に秀でていれば旧帝修士も無理じゃない。
柔軟でしかも強い頭っていうのは、そういう「わけのわからない分野」に飛び込んでも何とかしちゃうんだよ。
周りにいないか?
552:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:02:41 3oVnbm1x
>>551
それは無能な管理職の詭弁だ。
たとえば、午前の仕事が、とにかく深い穴を掘ること。
午後の仕事が、午前中に掘った穴を埋めることだとする。
こんなことを毎日毎日やらせてみろ。
「柔軟でしかも強い頭」だと、何をどうする？
ハーバードで博士号とっていようが、辞めたくなるのが正常な人間だ。
たとえ高給でも。
553:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:10:59 LT4mmhiz
>>543
言ってることは仕事割り振れる立場になって
自分がやりたくない難しい仕事を他人に割り振ってますってことだろ
仕事できるやつに丸投げしまくるもんだから
そいつは可哀そうにアップアップしてるわけだ
で、頑張ってる奴の逆鱗に触れるような軽口叩いて、
昔は自分もババ押しつけられたから、俺も押しつけて何が悪いと逆ギレ。
(自分こそ無能だから普通の仕事をババ押しつけられたと勘違い)
仕事もできない、管理もできないと大声で叫んでいるように聞こえるぞ。
>よく働く者ほど重圧を押し着せるデススパイラル
にハマってる奴に
>うっせ～な～能無しだから残業するんだろｗ
と罵ってます。って無自覚に宣言してる時点で終わってる
554:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:38:40 6wKimZXL
>>552
それハノイの塔っていう数学問題だよ
答えは別の穴を掘っておいて掘りましたといい
埋めろといわれたら、なんもせずに地面見せるんだよ
555:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:38:43 ihbkiykx
昔の商社なら10年めちゃくちゃ働いて10年勉強すれば相当の地位か
それに相当する給料をもらえただろうから、10年うんぬんというのも
全くの間違いじゃないんだろうけどねえ。
今の企業しかもITではなあ、、、。
556:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:44:34 6wKimZXL
>>555
どっちにしても、AT&Tとかのリエンジニアリングっていうのは
滅茶苦茶儲かってたところに集中した人員設備を不景気になって
しまったときに、どれだけ整理し有効活用するかだけのコストカッター
だから、バブルのような儲かり方を嫌がるのもわかるし、制御できない
から嫌がるのもわかる
だが、いかんのは儲けすぎなテレビ屋のようなやり方であって
普通だったら倉庫立てるぐらいで終わらせるところを滅茶クチャする
から尻拭いにITとかを選んでくるんだ
ほんとに迷惑な話さ
557:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:44:46 1OobxFrL
うそはうそであると見抜けない人には（IT企業で働くのは）難しい
558:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:47:09 6wKimZXL
>>557
現実には穴を掘れという指示は、総会屋の怪文書から始まる
559:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:58:43 l0QBH3T8
ＩＴ技術者なんて
血まみれなって働くようになるぞ・・・
560:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:14:00 6wKimZXL
>>1
おい、この記事が泥じゃなくて 地まみれ 血まみれ の略だとよ
561:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:16:11 uEBSQdjP
10年泥のように働け
人の人生をなんと思ってるんだろうな
中世ならともかく今は近代だぜ
やっぱり経営者なんて殺さないとダメなんだよ
562:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:19:03 6wKimZXL
警察は３０年寝るな、と言い放ちそれを実行したが
563:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:26:48 mk44L6Zu
＞伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の
＞「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
＞次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し
「最初の10年」だけを引用するのは、本来の趣旨を無視した悪用だろ！ｗ
この言葉を使っていいのは、「次の10年」に勉強させるだけの余裕がある大企業だけ。
勉強させる気も無いのに「10年働け、そうしたら生き残れるかもね♪」とか言われても
だれも賛同しないつーの
564:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:27:14 R3z9LS/S
>>561
他人は人の人生なんてどうでもいいと思っているものです。
経営者でなくとも、他人が自分の人生を一生懸命考えていることは無い。
親なら多少子供のことを考える事がある程度。
それより、東京原油の先物買うといいよ。今なら大儲できる。
これチャート→ URLﾘﾝｸ(www.fujitomi.co.jp)
565:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:39:12 YSv+fBlb
10年は泥のように働けとか言われても5年以内に体壊して辞めてる人とかごろごろいるからなぁ＞IT業界
学生はネットでそういった情報を得てるからブラック業界で働く気なんて起きないでしょ。