08/05/29 18:11:17
◎ソース URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
昨年、情報処理推進機構（IPA）が開催したIT業界の重鎮と現役学生による討論会で、学生の持つ
IT業界への「ネガティブイメージ」が明らかにされたのは記憶に新しい。5月28日、IPAが開催した
イベント「IPAX2008」で、再び経営者と学生の討論会が行われた。IT産業が国際的な飛躍をめざす
ために学生に期待することが今年の討論のテーマ。
学生側は、慶應義塾大学、九州大学、千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校から
各校2人ずつ、計10人が出席。一方、産業界代表としてCSKホールディングス 取締役 有賀貞一氏と、
コムチュア 代表取締役社長 向浩一氏が討論を行った。また、IPAからは理事長の西垣浩司氏が
参加した。司会はインプレスR&Dの田口潤氏が行った。
■「ポジティブなビジョンを提示して」
「産業を問わず、やりがいのある仕事のイメージ」について学生に質問をしたところ、
「達成感がある」「自分の成長が感じられる」「成果物が目に見える」「チャレンジができる」
「きちんと評価される」などの回答が上がった。しかし、「IT企業のイメージ」についての質問に
なると、「グーグルやヤフーのような企業と、あとはNTT系くらいしか、就職活動をするまで知らな
かった」「日本だと、ソニーや東芝など『パソコンを作っている会社』のイメージ」などの声が
上がり、そもそもどんな企業があるかよく分からないという結果となった。西垣氏は「IT企業と
いっても幅がありすぎて分かり辛いのは確かに業界側の責任がある」と回答。有賀氏も「業界に
関する説明がなされていない」と問題点を指摘した。
「IT技術者という仕事へのイメージ」については、「身の回りのものをITが支えていて、そのベース
に技術者がいる」「役に立つものの、ほんの一部でも関わっているということはモチベーションに
つながる」など、やりがいのある仕事であるというポジティブなイメージが上がった。
一方で、「やらなければならない仕事」「『作って』といわれて作っている人というイメージ」
「現場の人がみな、全体の完成までを見据えて仕事をしているのか疑問」「ネットを見ていると、
3Kどころか『42K』まで見かける」などのネガティブなイメージも。
特に「全体の完成、ゴールのイメージが沸かない」という声に対して、有賀氏は「若いうちは1つの
仕事を与えられても、そこから全体が見えるようになるまでは時間がかかる。それでも、知る努力を
しなければいけない」と主張。また、「そうはいっても上の人が教えてくれないじゃないかという
声があるが、こっちだって忙しい。聞きに来なさい」と回答すると、学生からは「できれば教えて
欲しい」「自らポジティブなビジョンを提示する人の方がいい」「忙しいから聞きに来いという
人に会社や社員がコントロールできるのか」などの反発も見られた。
西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、「仕事をするときには時間軸を考えて
ほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは
少しずつ見えてくるものだ」と説明。これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、
という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。
>>2以降に続く
2:ライトスタッフ◎φ ★
08/05/29 18:11:36
>>1の続き
■日本は学生も企業もぬるま湯？
企業側が欲しい人材について、向氏は「貪欲（どんよく）に学ぶ気持ちを持っていて、環境適応力
が高い人」と回答。自らの若いころは、いかに楽をするかを考えていたが、「それではいけないと
自戒を込めたアドバイス」（向氏）だという。また、「日本の大学を卒業して日本企業に入って
くる海外の学生たちは、みんなハングリー精神がある。日本の学生は頼りない」とこぼした。
有賀氏は「優れた学生はどんな企業に行きたいのか」と逆質問。慶應義塾大学大学院に所属し、
2007年度の天才プログラマ／スーパークリエータとして認定された斉藤匡人氏は、「自由度が高い
企業。自分の考えや意見がきちんと上の人に通る環境がいい。10年泥のように働いたら少しずつ
上にいけるよ、ではなく、今、自分を生かしてくれるところが望ましい」と自信を覗かせた。
有賀氏も、「こういうことをいえる学生は全体の1％くらいだろう。もっと増やさないといけない」
と付け加えた。
西垣氏は「英語は勉強しておきましょう。海外に出て行くにも英語は必須」と主張。しかし学生から
「英語は必須というが、日本企業にも海外との接点を作ってくれないと意味がない。企業は海外の
人を招致しているのか」と問われると、西垣氏は「私はNEC時代、自分が駄目だったら海外から
社長を連れて来い、といっていた。ちょうど（日産自動車の）ゴーンが出てきたころだった。
確かに、企業の役員会に自国の人間しかいないような状態はおかしい」と返答。一方で、「役員会は
確かに全員日本人。海外に拠点を置く合弁会社の社員には日本語を学んでもらっている。国内でも
逆に、英語を学ばせていかないといけないのだが……」（向氏）という声も上がり、田口氏は
「日本の学生はぬるま湯につかっていて頼りないという話になっていますが、実は日本の企業も
ぬるま湯ということですね」とまとめた。
「学生時代に学んでおいてほしいこと」というテーマでは、「よく調査などでは文書作成能力や
コミュニケーション能力が上位に上がるが、これはIT業界に限った話ではない。できて当たり前で、
それができていないから企業側が苛立っている証拠だ。高校までに学ぶべきことで、どちらかと
いうと日本の教育制度の問題」（有賀氏）と主張。「そういうスキルは置いておくとして、基礎は
押さえておいてほしい。なぜプログラムは動作するのかとか、なぜ通信できるのかとかが、きちんと
説明できなければ話にならない」という有賀氏に対し、田口氏は学生に「そのようなことがすべて
説明できる人は」と挙手を求めたところ、2人が手を挙げるに留まった。
学生からの質疑では、「学部卒でもどんどん採用しているが、本当はソフトウェア産業は専門職だ
と思う。その点はどう思うか」という質問に対し、「修士を経た専門家は年に1000人くらいだろう。
彼らは本当に有名な企業に行ってしまう。これだけでは人が足りない」（有賀氏）と苦笑い。
また、「本当に優秀な人は1人で何人分もの生産性を上げるのに、入社採用時はみんな一律のことが
多い」という学生の不満には、「本当に自分が売れると思う人は、そういう個々人のスキルが最大限
に生かせる企業に行くといい」（有賀氏）と断言。大きなシステムの構築などの仕事では、個々人の
突出したスキルではなく、チームワークが重要だと主張した。
(おわり)
◎情報処理推進機構（IPA） URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
3:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:13:36 Ub+9q6tC
泥のように働くってどんなの？
汗まみれになってならわかるけど。
泥まみれと混同してない？
4:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:14:18 jZXHK5Kc
>>1
>泥のように働いてもらい、
そんな日本語はないので、泥の様には働けない。
5:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:14:34 nl9vARbx
居るだけでいいって事でしょ。
6:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:14:47 7ip0bqkB
> 10年は泥のように働け
１０年たったら使い捨てられるってオチ？
7:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:15:00 qNc7JSxQ
１０年で無くなってるかもしれない市場だからね
8:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:15:20 MmxaZwKp
自分が若い頃やらなかった事を
年取ってから若者に説いても説得力ないだろｗｗｗｗ
9:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:15:31 OACrO1p+
>>6
俺もそう思った
10:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:16:20 CXJDDlek
これは学生達の反応が正しい。
「１０年は泥の・・」こんなセリフ吐く奴に
限って大して苦労していない。
11:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:16:32 i1k7fbZ1
体壊したら誰も面倒見てくれないしな
程々に働くしかないんじゃないか
12:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:16:47 VL6O6JBy
そりゃあそうだよな、終身雇用が崩れた今１０年働いて一生勤めていけるんなら泥のように働くのも分るが、
いつ使い捨てにされるか分らないのに、いいところだけ会社に持っていかれるのが落ち。
学生は賢い。
13:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:17:22 yd+IFr53
結局のところ、「システムを作る方法」「人を育てる方法」とかが
全く存在しない業界って事。
何となく作って、何となく出来る人が残ってる業界。
多分そんなに長く持たない。
14:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:18:12 UlC7UopU
10年で使い捨てかよ。
15:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:18:14 hO7dw4e7
寸暇を惜しんでハードに働き、疲れたら泥のように眠り、
そして、また働く…そういう繰返しのことを言ってるんじゃないか。
16:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:18:20 07YLaEqX
文系からでもSE採用してるよね。
17:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:18:20 MDurXKZm
>本当に自分が売れると思う人は
そういう個人以外は先のない土方だからなあ。
そういう人ばかりにスポットライトを浴びせるけど。
18:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:18:22 lGAfl4yr
日本語を知らないバカに働けなんていわれたくない
19:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:18:56 0x8AzxhI
日本の「競争力」って、海外に比べて優秀な技術者を
格安で使い倒せてたからなんだよね。
20:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:19:00 7IMlvlgj
泥（棒）のように働け
21:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:19:53 LI8xftGV
給料泥のように働く人↓
22:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:20:19 x896sWJy
現役ITドカタだが、10年泥にまみれて働けとか狂気の沙汰だろ。
使い捨てられるとしか受け取れねーよ。。。
23:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:20:44 qlXS7rbL
泥のように眠るとはいうけどねぇ
英語の前に日本語勉強するべき
24:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:21:10 bGp/w1SG
10年は泥のように働き、後の10年はヘドロのように死んでいけ
25:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:21:12 eVlooPzF
「泥のように」眠る、じゃないかな…
26:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:21:42 7ip0bqkB
なんでもいいけど、東証のシステムが糞なのはどうしてなんだ？
27:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:21:58 F6JvVCGr
10年はふるい分けの時代だからな
全員残るのは無理
28:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:22:41 sUgfhhSf
斉藤くんみたいなのは例外、社員の離職率が低くて勤続年数の長い会社を
選べ
29:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:23:02 DBbesLMK
泥のように10年働いたらちょうど35歳くらいになってそのままリストラじゃん
30:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:23:41 phTO2REg
定年が35歳なのに、22の大卒に10年泥のように働けとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
31:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:23:50 UCjdEfGa
泥人形のように、ふしぎな踊りを踊れ。
32:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:24:26 x896sWJy
チームワーク云々も笑わせんなって感じだ。
本当にチームとして機能してるケースなんてレア中のレアだろ。
馬鹿どもの尻拭いを並かそれ以上の技術者が必死こいてやってるのはチームワークと言わねぇｗ
33:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:25:00 x2L4J0r9
終身雇用、年功序列が保証されてるなら10年泥のように働いてもいい。
でも実際は違うだろ。ふざけたこと言ってるんじゃないよ。
34:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:25:38 OU1wd+jA
>伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
>次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉
だから伊藤忠系のCTCは毎日毎日、朝から終電まで働いてるのかｗ
35:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:25:46 vKS3DU18
「奴隷のように」の言い間違いですね
36:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:25:56 yd+IFr53
まぁ、思ったより学生が賢いようで少し安心した。
37:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:26:35 tGCoMj6e
プログラマー３０歳定年説なんてあったが、
泥のように働いて１０年たったら捨てられるw
38:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:26:47 lEIZtVms
そうだね>>all
39:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:28:03 9eiHx1Cq
たこ部屋ｗ
40:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:28:19 iiNv5fC4
１０年泥のように働いたら、泥そのものになっちゃうよ。
41:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:28:25 UCjdEfGa
１０年は泥鰌（どじょう）のように働け！ ぬるぬる～ ぬるぬる～
42:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:28:31 Zq1AuC0U
泥船のような会社にふさわしい
43:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:28:38 nIQfZOJz
泥は働き者だなぁ
44:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:29:07 NCDX/in3
>>33
が真理。
45:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:29:27 niLhgqx+
「泥のように眠る」
「馬車馬のように働く」
田口とかいうおっさんはまず日本語を勉強しろ
46:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:29:48 fQOyhtiP
１人は星を見た、１人は泥を見た
47:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:30:40 /hJbggrB
泥にまみれて働くとは言うけど、泥のように働くって言うか？
48:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:32:06 Zumar+4J
企業が求めるレベルのコミュニケーション能力と文書作成能力、
言った本人はどこで学んだのか教えて欲しいねｗ
49:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:32:34 Eih1pelH
「泥のように働いてもらう」だと全く意味不明だが、
「奴隷のように働いてもらう」なら意味が通るなｗ
50:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:32:42 Dpokbf1I
10年泥のように働いてもその次が見えないからねぇ
51:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:32:52 g7wd/76J
泥のように働いて上に行っても、有名企業の組合員の方が給与もステータスも上。
新卒至上主義の日本では、最初の出遅れは一生取り返せない。
やるきなくなるなー。
52:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:33:06 NYNAbALX
横行する人身売買、偽装派遣とウツ病精神病患者を送り出し社会問題を何とかしろっての。
53:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:33:17 f/VXCYEz
35歳で限界といわれているのに
10年も人足したら、それだけで終わり。
54:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:33:26 Tsasmevo
10年間泥のように働きながら、英語の勉強までできる人間は、
どこかを犠牲にしなければ 不可能 である。
それは、人間性・歴史・経済・ファッション性などである。
働いた、技術力が付いた。
日経新聞にハメられて、中国に進出した。
会社は倒産した。
55:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:34:10 TgiSjE+j
ITの国内市場は滅んじゃえばいいと思うよ
56:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:34:41 VSd5BJRO
基本的にIT業界で詰まらない作業に汗水流している
会社や人は何か違う。創造性を要求される
ところでアイディアを練るのに苦労している
のならわかるけど。
57:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:34:43 Tsasmevo
>>45
いや。
だから色々 犠牲 にしちゃった人なんだってｗ
58:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:35:14 jJBPfdQW
一流企業でこれですよ。
中小ＩＴ企業の地獄力をなめるなよ。
59:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:35:53 LHFQEXa5
泥は働かないぞ
60:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:37:03 yd+IFr53
でも、IT系で仕事してりゃ泥のように働くのIT系的意味って分かるだろ？ｗ
61:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:37:45 RBz8PMy5
IT業界だろ。
定年退職者を出したことがほとんど無い会社内で、
生涯のキャリアパスを想像しろって方が無理。
62:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:37:46 iiNv5fC4
だから、泥は奴隷以下ってことだろ。
63:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:38:06 UCjdEfGa
元の、丹羽宇一郎の発言だと、一度泥沼に落とされて、もがきながらはい上がってこい、
みたいなニュアンスで「泥のように働け」と言ってるようだな。
つまりどんなに待遇が悪くても１０年は我慢しろ。
そして、１０年後に泥沼から自力ではい上がってきたら、もういちど勉強しなおせと。
64:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:39:27 Eih1pelH
奴隷
↓
どれい
↓
どれー
↓
どれ
↓
どろ
↓
泥
65:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:40:44 WtI4a13B
「泥のように」じゃなくて「尼のように」じゃないの？
でもぶっちゃけ、尼のが勤務楽で給料いい気がする
66:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:40:49 JICDIFwJ
>>45
「すべからく」の意味も知らない奴が新聞作る国だからな…
67:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:41:06 ZLa3H7vw
無理でした＞＜
68:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:41:19 jx4oCOSv
10年は泥のように働いて、その後は会社辞めて勝手に勉強でもしてれば？
って事だろ？
69:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:41:28 ykMhHWEz
ネット世代の2流以上の学生を働き蜂化しようとするのは言葉では困難だよ。
やるなら、女のほうがやりやすいぞ。
女だけの下部組織を作って、そこの中で下部組織内でしか意味のない肩書きの取り合いすれば
安賃金でも働き蜂化する。
女の頭は、「男と同等」＝「かっこいい」 だからな。
平成になって、酒飲み女が増えたのも、喫煙女が増えたのも、車に乗る女が増えたのも
最近では、バイクに乗る女が増えたのも、全部、それまでの女がやってなかった事かつ男がやってた事。
だから、勉強できる女はこれからは、今の反動で理系女が増えるかもね。
70:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:41:41 5bgk8hFR
>慶應義塾大学大学院に所属し、2007年度の天才プログラマ／スーパークリエータとして認定された斉藤匡人氏
ぶっちゃけ、こういう奴の意見って意味無いだろ。
基本は凡庸な人間をどのように扱うかが問題なんだから。
71:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:41:52 uOWGQwkU
海外で通用する人物なら そもそも日本の底辺ＩＴやるわけないだろ
求める前に業界何とかしろカス
72:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:42:12 8kK8rbPa
自分はともかく、人に「10年、泥のように働け」と言える調子者が
出世するのは判った。なぁNEC
73:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:43:09 hMq/Xr5s
35歳で人材を使い捨てるIT業界が、10年間は何も考えず泥にように
働けと言ってもな。
単に従順な奴隷が欲しいだけでしょ。
今の技術職に、一生を捧げるような価値は感じないね。
74:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:43:33 aA0dLICy
良いとこどりで人材育成もしない、否出来ない企業が学生にいけしゃーしゃーと
良く言えるよな～、そういう企業作りをしてきたのは団塊の世代なのにｗ
75:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:44:41 UCjdEfGa
>>68
韓国企業はそうらしいね。
４０前後で定年退職になって、何年か勉強しなおして再就職、または独立。
76:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:44:41 JJnLjDvE
10年も泥のように働いたら廃人になるだろ
77:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:44:45 pbPIlefV
＞「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
ただでさえIT土方として知られてる業界の人間が、学生に向けて、この言葉引用したらまずいだろ。
78:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:44:51 w0yPp1ac
もうこの種の「私はこうして成功した」という、雑誌の「プレジデント」みたいなサクセスストーリーにはうんざりだな。
経済人は努力の全く報われないような世の中への「改革」を推し進める一方で、こういった時代錯誤的な努力を推奨するような話をする。
これはまさに奴隷を造るための洗脳教育以外の何物でもないだろう。
79:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:45:14 yJ6J4ZtE
うちのシステムみてもらってる企業の担当者もまだ20代なのに
鬱で長期療養にはいったぞ。
おまいらだまされるな。
企業は使いすてにしかしない。
80:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:45:37 uwfvyHT5
西垣さんのいた NEC も取り引き先から、10 年間は泥のように働けといわれてるんだろうか？
81:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:45:52 CnmHTsqO
ソフトウェア開発は趣味で家でもできる
わざわざ仕事にする必要はない
定時に帰れる公務員になれ
82:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:46:53 tMcP+w+O
１０年たったら、使い捨てですね。 わかります。
83:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:47:40 Eih1pelH
鬱で辞めたければ辞めればいい。代わりはいくらでもいる。
どうせこういうスタンスなんだろ。
84:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:48:26 W+q3Aiox
俺は10年以上泥のように働いたが結局いろいろ壊れて、どんなぬるい仕事にも耐えられない状態になって終わりましたよ。
一部上場企業だったけど渡された退職金は10万円程度で終了。
仕事よりも保身にせいを出さないと報われることはありませんよ。
85:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:48:26 PFexlSr+
こいつ本当に馬鹿だな。
どうしてこうもプログラマ>SE>プロマネのヒエラルキーに固執するのかね？
プロマネは、プログラマやSEの上位職じゃないだろがｗ
F1ドライバーやっていたら、チーム監督も出来るのか？全然違う職だろが。
このヒエラルキーに嵌め込まれて、辞めてくプログラマの多いこと多いこと。
出世すればするほど、本来望んでいた職業から、全然違う職業になるんだからな。
海外で優秀な人は会社に対して「管理職業務はやらない」という契約書に、サインさせる人もいる程だからな
「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」とか
どんだけ頭筋肉なんだよ。この業界は徹頭徹尾勉強だろがｗ
コイツ仕事シラネーんじゃねーのか？ｗｗ
86:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:48:57 Wb9wGcs0
泥のように勉強していないと
泥のように働けない
２ちゃんは汚水の底でヘドロ
87:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:49:56 s5ZtialB
談合しまくりのNECがなにをえらそうに
88:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:50:29 uOWGQwkU
氷河期で幾らでも使い捨てに出来たから
ＩＴ不動産外食流通はもう人材感覚がおかしくなっちゃった
若いうちはめいいっぱい低賃金で働かせて。３０代半ばまでに壊す
んでまた若い奴を低賃金で雇う これを繰り返す
89:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:51:22 hMq/Xr5s
リストラ全盛の時代じゃ、社員なんてバイトみたいなもんなんだから、
下の人間に期待するほうが間違ってる。
むしろそういう社会では、覚醒すべきは上の人間側。
下が頼りない分、上がが次々と世界をリードする商品作って
雇用を作り出せばいいだけ。それが出来ないなら潰れるだけだな。
ま、俺は大した才能もないのに、技術職なんて目指すぐらいなら、
株の勉強でもやった方が、まだマシって感じるね。
90:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:51:28 xeatUaem
伊藤忠なら終身雇用制に近い体制を維持してるだろうから、10年間は泥になり10年間は勉強も通じると思う。
しかしIT企業の大半は・・・？
十年間泥のように働かせて「ハイご苦労様」で終わらないか。
91:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:51:43 5b5V9vxs
伊藤忠商事なら10年泥のように働いて、10年勉強して、一人前になって10年バリバリ働き、家族・家・友人・よき老後などが残せるけど、
ITは、10年泥のように働いてポイ捨てだろ。
てか誰も手を挙げなかった所をみるに、みんな分かってるんだなw
92:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:52:51 nEYIOToF
＞「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
なんでこんなに上から目線なんだ?
大した稼ぎもないのによく言うわwww
93:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:52:56 5bgk8hFR
ソフトウェアなんて、作らせる側も作る側も、目標が曖昧なら明確な方法論すらまだ無い状態からな。
「泥のように働け」というより、業界全体が泥沼のなかでもがき苦しんでいるようなもんだな。
結局>>1の経営者と学生は、その泥沼ほとりで好き勝手喋っているだけのように見える。
94:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:54:40 hMq/Xr5s
むしろ
「下の人間は言われる事だけやってくれれば結構。
何も期待してない。我々が欲しいのは世界をリードできる
優秀な即戦力の頭脳だ」
とでも言ってくれた方が、よっぽど割り切れる。
95:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:55:49 01oOGU9a
>学生からは「できれば教えて欲しい」「自らポジティブなビジョンを提示する人の方がいい」「忙しいから聞きに来いという
人に会社や社員がコントロールできるのか」などの反発も見られた。
どんだけゆとりなんだよ。覚えなきゃ落ちこぼれるだけだろ。
96:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:55:57 6Yulln71
85は中々的を射ている事言ってるけど不等号位は使いこなせよ
97:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:56:13 A0J6Zb/m
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
もうキーワードが出来てるよ。
98:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:56:35 UUz5LUc+
ソフトウェアで十年一生懸命働くより死に物狂いで医者になったほうが良い。
99:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:56:59 WOZeXXVl
高度知的労働は頭の疲弊から目に見えない肉体的疲弊が徐々に蓄積されて、
ある日ポックリ逝きそうで怖いのー
やっぱ単純肉体労働の方がおらの体内自然環境的にあってるだよ
100:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:57:14 Nh6rpVb+
ああ、俺が前働いていたブラック企業の会長も同じこと言ってたｗ
一流の会社だけだろこんな事言えるの、アホかｗ
101:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:57:33 YZLbb6wo
新卒で入った商社がすげー根性主義だったのよ。朝６時半には出社、
帰宅は２３時、「土日は仕事を覚える日」ということで強制出社、
昼飯くってると「昼飯なんか食う時間があるのか！」と飯屋まで上司が
やってくる。で、あげく身体を壊したら、アパートまで上司がやってきて
「たるんでいるからだ！」と枕元で説教。で、業績が悪いということで
残業代はもちろんボーナスは無し。当然１年で辞めたが、その上司もその後
気が狂って、鬱病状態で辞めたという。何事も、ほどほどが大事ですよっ、と。
102:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:57:35 938pnUx0
IPA
シグマ計画でしこたま儲けた所だね
103:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:58:22 5MhER/iI
これ悪いとこ改善した会社作ったら人材入れ食いで仕事根こそぎ獲れそうだな。
金できたらIT企業作ろうかな。
104:名刺は切らしておりまして
08/05/29 18:58:47 VHS1l1SE
> 「10年は泥のように働けます、
> という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。
ワロタｗｗ
105:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:01:43 mfk/C3p5
大学院まで計算機科学を勉強してきた人材にいざ入社すると10年はクソみたいなコーディングばっかりさせる．
だから日本企業はダメだって言われるんだよ．
日本企業でも英語が必須？
英語出来る人材をわざわざ海外流出させておいてその台詞をまだ偉そうに言えるんだ．
106:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:02:09 Eih1pelH
IT関係って即戦力（笑）しか求めてないんだろ
107:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:03:42 uwfvyHT5
>>106
できれば、月５５万以下の即戦力が望ましい。
108:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:04:14 xeatUaem
>>101
商社は大手でも根性主義が多そう。
それが「10年は泥のように働け」だろうけど。
大学で体育会もやっとかないと厳しそうな職場のイメージはある。
109:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:05:23 LUjA8m/J
労働者に対して10年後、20年後の明確なビジョンが提示できない
ような経営者に、ただ何も考えず働けと言われてもな。
まず、自分の想像力の無さを把握出来てない時点でこの人は
学生にあれこれ言う資格はない。
110:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:06:03 yd+IFr53
学生のためにもいいイベントだったんじゃね？
111:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:06:11 HRna/x7/
正直、10年かけてというのはわかる、バカでも秀才でも
汎用的に人はそのくらいゆっくり、つらくても仕事を覚えていく
待遇は二の次だ、そのかわりそれだけ人を雇い続ける
だがいまの社会で、企業は安く即戦力を、非雇用側は少しでも辛ければ辞める
といったどちらも我慢のできないのが多いのではないか
112:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:06:55 JfcHE0gm
10年泥のように働いた結果壊れました。仕事が出来る状態じゃない。
バブル世代の言う事なんか聞くな。
113:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:07:11 OL5B7FAn
トンネルを抜けたら、そこはトヨタの下請けの方がマシな世界でした
東京のIT業界オワタ
114:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:07:22 Zumar+4J
>>111
サビ残デスマーチが常態化しているのを「少し」で片付けるのはどうかと思うがね。
115:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:07:30 uwfvyHT5
>>109
COBOL と Multiplan さえ知っていれば一生食えるとだまされた先人たちに黙祷
116:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:09:04 fi91Yil9
泥じゃなくて、奴隷のようにと言おうとしたんだろ。
117:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:09:13 uzZtSHaT
>>103
そん時はよろしくｗ
118:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:09:35 Eih1pelH
俺さぁ昔給料安くてもいいからプログラムの経験積めるからと思って電話したら
学歴聞いただけで蹴られたからな。
もう二度とこの業界は選ばねぇと思った。
119:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:09:39 hMq/Xr5s
俺みたいな単純脳は
「上が任天堂DSやWiiやIPODやハイブリッド車やWINDOWS作れば、幾らでも会社は儲かるだろ？
何で作れないの？ 何で自分達が無能なのを、下の責任ばかりにするの？」
と正直に言ってしまいそうだな（笑
すぐリストラする癖に、責任ばかり押し付けやがって甘えてるのはおめーらだっての（笑
120:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:09:58 VHS1l1SE
>>49
本当はそういったのかもしれないなｗ
記者がさすがに書けないと思って変えたのかも試練よｗ
121:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:10:03 MDurXKZm
>>101
大塚商会とかか？
122:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:10:23 xfoyzGe2
安心して泥のように十年間働けるような時代じゃない
123:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:10:31 Ues3STga
とっくにそんな時代じゃないのに、いまだに会社への滅私奉公があたりまえだと
思ってるからな、日本の経営者は…
124:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:12:11 HRna/x7/
サービス残業やらデスマーチやらあげつらうが、
職場を改善しようと働く人間も皆無になってきた
今はつらい下も、いつか上にいってかえる、とかいう人間も減った
そして上に掛け合う人間も減った、すぐ辞める
労組だけは、組もうとする人間は増えたがｗ
125:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:14:23 Qb3gFS3r
入社10年目まで泥勤務
入社20年目まで勉強勤務
その後定年まで滅私奉公か・・・
で、いつの間に終身雇用復活したんだ？
126:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:15:16 EvWX+jDc
泥のように眠るって使い方じゃないっけ？
127:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:15:30 K/3H2p+t
えっと、社会人やって１０年、ＩＴ系で年収２０００万超えた俺からのアドバイス。
仕事を身につける上でがむしゃらに働くことは悪くないと思う。
毎日の積み重ねは大きいからね。
ただし、君たちが２０代をいかに過ごし、何を吸収出来るかで人生は決まる。
２０代の大切な時間を仕事だけに捧げることはあまり賢いことではない。
このおっさんの言い分が当てはまるのは、就職した時点でかなりの部分の将来が保証され、応用性のない仕事でもやっていれば食っていけた何十年前の話。
使い捨て時代の今、応用性の無い仕事のために大切な２０代を捧げるなんて自殺行為。
そういう仕事についてしまったら、後ろ指差されても６時に上がって外国語でも勉強したほうが君のためになるはずだよ。
128:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:15:38 fgQOjmxf
経験、知識がものをいうだろうからな。
20代でも、中学高校生対して中途半端に勉強するな。
やるなら本気でとアドバイスするんじゃない？
129:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:15:58 5MhER/iI
>>117
定年まで働ける企業作ってやんよｗ
130:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:16:11 hMq/Xr5s
ま、兎に角技術職なんて、一攫千金は出来ないわ
すぐリストラされるわ、こんな仕事を目指す方がアホだろｗｗｗ
10年泥のように働け？
バーカ、俺達は奴隷じゃねーわ。ｗｗ
131:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:16:52 3v5pC2xr
10年泥のように働きました。なにも変わりませんでした。
この人が言っていることは時代に合っていません。
132:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:18:55 QFQWtcMY
ホイチョイあたりに実態詐称マンガ作らせるだけにしといたほうがいいんじゃないか
133:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:19:17 hMq/Xr5s
俺の大学時代の友達も、ロクに家に帰れず、毎日会社の
外に泊めてある車の中で寝泊りしてる人が居たなあ。
派遣社員だけど。
派遣なんて仕事で、そんな地獄見て、キャリア積めるとは
到底思えないけどね。今何やってるんだろうなあ。
134:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:21:36 hMq/Xr5s
ま、この記事読んで思うのは、経営者の思想が未だにバブル崩壊前と
何も変わってなくて、学生はさぞガッカリしただろう。
こんなアホが雁首揃えてるのが、今の日本なんだから
そりゃあ一人当たりのGDPが世界18位にもなるわｗｗ
135:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:22:50 UUz5LUc+
一度地獄みたいな生活すると平凡な日常が天国だよ。
136:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:23:11 RBz8PMy5
10年泥のように働くつもりが7-8年目に倒産する。
それがIT業界。
137:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:23:12 1Wmmh2qq
ようするにまじめに働きたくないやつが
大学行って公務員試験とか受けて官僚とかになんだろ。
無能で当たり前だな。
138:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:24:03 ZY2JzEGI
気持ちもこもらず知性もない泥のようになることは
生産性を低下させる有害なことだろうが。
結局その程度の案件しかとれていないということ
139:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:25:20 hMq/Xr5s
「これからの学生は英語を喋れないといけない」って
日本は政治家すら英語が喋れませんが？（笑
連中は日本のトップエリートだろ？（タイゾー除くｗｗ）
何で自分達が出来ない事を、下に押し付けるかなあ？
むしろ恥ずべきなのは、会社のトップに立ちながら
英語すらロクに喋れない上の人間じゃね？
ほんと、何でここまで下ばっかり叩くのか、不思議でたまらん。
140:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:26:09 nBasHTpQ
>>136
10年泥のように働けるのは伊藤忠だからだよなｗ
141:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:26:34 L6HJ6JAm
10年間、泥のように懸命に働いて。ふと後ろを見ると
いつでも独立できるような状況になってるんだよ。
上のレス見ると、なんだかんだいって終身雇用と会社を
信じている奴多いんだね。
142:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:26:36 TFyCYFqY
泥のように働いて肥えるのは上の連中ばかり
下は鬱にかかり最悪自殺。死ねといわれてハイと言えるか
143:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:27:20 RE3nLnoy
高1である妹の友達と付き合い始めた。
だがそれ以来妹の様子が少しおかしい。
いつも何かにイライラしてる感じだ。聞けば妹の友達にも冷たくあたるようになったという。
まぁ年頃だしなと気にせずいつものように部屋でイチャイチャしてたら、妹がいきなり部屋に入ってきて、
「お兄ちゃん！わたしのほうがタカシ君なんかよりずっと前からお兄ちゃんのこと好きだったんだよ！？ひどいょぅ…」
と泣き出す。
さすがに俺も狼狽した。
144:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:27:38 1/3oCKLw
１０年泥のように働いて捨てられるようなIT系の会社
が数多くあることが問題なんじゃないのが。あほくさい。
IT学んでIT系じゃない会社に入ってIT系の業務やるほうが
ほうがぜんぜん得だろ。優秀なIT技術者は育つのに時間が
かかるということを上のやつらはわかってないんじゃないか。
145:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:28:02 qa+t4sQg
>>6
そうだよｗ
146:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:28:11 yiL4AZjh
>>133
今何かをやっていられれば幸運だ。
墓の下で何もしていないかもよ。
147:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:28:48 FulXg9KN
>自戒を込めて・・・
自分が出来なかったことを部下にっていうのはわからんでもないが、その場合
今の自分は出来ているという前提がないと誰もついてこねえよな。
148:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:30:56 xeatUaem
>>137
若い内のキャリアは寝る暇も無いらしいぞ。
出向の時期は上座でノンキャリ副所長から接待受けてればいいらしいけど。
楽したい奴は2種か地上狙いだろう。
149:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:31:14 jD5C4KK+
１０年たったら営業あたりから頭角をあらわした連中にまた１０年いいように使われるか捨てられるんだろうな
150:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:31:42 TD3XTJMD
＞「10年は泥のように働け」
泥って身動きしないだろ？ つまり何もするなってことか？ｗ
151:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:32:04 mjQbq+99
10年泥のように働いたことがある奴は、こんなこと言わないだろうな
で実際泥のように働いたら2年くらいで廃人に
152:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:33:02 VdCzasXV
自らポジティブなポジションを提示できる人は、起業するか他の条件の
良い企業に移るでしょう。
「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
って、人間国宝でも育てようってのかね。
そんだけ根性あったら何にでもなれる、企業に入る意味ないじゃん！！
153:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:33:44 vi6GNvKB
誰も「泥のように」なんて働きたくはないよな。
従順な奴隷が欲しい人間に限ってそんな言葉を口にする。
泥のように働かされるんじゃなく、「気付いたら泥のように働いていた」だろ。
もっと、夢とかビジョンとか説いてやりゃいいのに。
若者はエネルギーが有り余ってるわけだから、放っておいてもやるだろ。
無論、そういうシステムならな。
154:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:34:28 2b11SCeL
十年泥のように働いて
そのとき景気が悪くなってたらリストラされるんですね
分かります
155:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:35:17 /aCd0VSS
大企業のシステム構築というけど日本企業相手ばかり
日本のIT産業は負け組みだらけ
本当に成功してる日本のIT産業はゲーム産業で特に任天堂
あれだけ世界に向けてパッケージ販売してるIT企業は他にないだろう
156:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:36:43 hMq/Xr5s
どうだろう？
もうリストラも何もかも会社が自由に出来るようにして
国民全部がネットで自分の能力やら職歴やら学歴やらを国に登録して
国が国民一人当たりの年収が最低300万円になるように
仕事を割り振ったら（笑
要するに正社員なんてなくして、役員と派遣社員しかいない社会。ｗｗ
派遣先で「使えない奴」の烙印押されて、どんどん評価さがったら
行く先は交通整理とかタクシーの運ちゃん。ｗ
だが仕事を失ったら、間髪いれず次の仕事が国から来るので、
一応収入は途絶えない。
157:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:37:10 Zpk37axs
経営者側だって若い頃はどうやって楽するか考えていたんだから、学生側だって今はそう思ってて良いだろ。
自分が10年20年かかって気づいたことを、学生に言葉で伝わるわけがないし、気づかせる必要もない。
彼らも10年20年掛けてそれを体験して覚えていくんだから。
それでいいじゃないか。
言葉なんて実体験の前では実にむなしい物だよ。
158:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:38:32 Jaz19wlY
> 10年は泥のように働け
終身雇用制のときなら説得力はあるけど
今じゃ捨てられるだけ
159:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:39:34 AltlbFmJ
とりあえず、こんな日本語もろくにできない、歳だけくった経営者の会社には入らないなｗ
160:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:39:40 vi6GNvKB
>>156
社会主義っぽいな。
だが、起業する奴にも公平な機会を与えるシステムなら良いか。
161:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:39:41 /aCd0VSS
人件費を削らざるを得ないのは儲からない仕事をしてるから
162:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:39:51 LtwZZz8N
ピンハネされて使い捨て。IT業界なんて行く必要なし。
163:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:43:13 vi6GNvKB
大体、10年泥のように働いた挙句、
隣の席に自分より待遇が良くて我侭許される外人が
働いているのも嫌だろ。
ま、健康さえ害さなければ10年泥のように働くのも決して
悪いようにはならないかもしれないが。
164:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:43:15 G9o1pkGP
いろいろな産業の中で日本が最も負け続けた産業に行こうとするやつの気が知れない
他を見ればいくらでも世界的に勝ち続けてる産業があるのにな
165:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:44:04 vUq3cZxm BE:310770634-2BP(666)
尼のように政子
166:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:44:50 RBz8PMy5
>>141
勘違いして独立して、会社つぶした体験談とかゴロゴロしているのもIT業界。
167:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:45:17 +LxvQkaO
いいよなあＮＥＣは、１０年泥のように下請けへすべて丸投げだけやっていればいいから
168:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:45:29 1/3oCKLw
なんか数年前に日経の雑誌あたりで社長か役員かしらんがそいつらの記事に
最近は即戦力として計算機チップ周りのハードのことに精通していて、
システム管理ができてプログラム組めてネットワークと連携したシス
テム構築ができて、なおかつ新しい概念のシステムを提示できるような
新人にそだっていない。などとぬかしてたな。そんなやつはお前のクソ
会社なんかにいかねーよとつぶやいたことを覚えている。
169:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:45:32 5bgk8hFR
泥のようにも何も、デスマに巻き込まれたら、嫌でも働かなきゃならんのだから、
大事なのは生き残ることだな。
死人が多ければ多いほど、生き残った奴の価値は上がる。。。はず。
170:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:45:35 dldiuTG9
> 貪欲（どんよく）に学ぶ気持ちを持っていて、環境適応力が高い人
これを日本語に訳しますと、こうなります。
教育訓練なんてやらないよ。
勝手に必要な事は自分で学んでね。
どんなに劣悪な職場環境でも適応してね。
セクハラ・パワハラだらけでも上手く馴染んでね。
残業代？代休？労基法？
なんですかそれ？
171:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:47:21 ANH6Drpa
こんなブラックな会社ハイらねーほうっ！！
172:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:47:44 ygc7sPVp
苦労自慢と苦労を押し付ける奴にろくな奴はいないだろ。
泥のようにって言いながらしたり顔だったんだろうな。
173:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:47:52 0jTnM+qC
労働者をただただ使い捨てにする業界に入ろうという人たちが未だにいるんですね。
174:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:48:38 5bgk8hFR
> 自らの若いころは、いかに楽をするかを考えていたが、「それではいけないと自戒を込めたアドバイス」
むしろ、いかに楽をするかが考えられない技術者って、どうしようもないと思うんだけどな。
175:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:48:54 Syq70nah
きっとこう言う人は頭が良すぎて、ＭＵＤとＭＡＤが混在してるとおもうんだ
176:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:50:15 bniy6qwS
１０年はぬこのように働け（＝＾・＾＝）
177:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:51:18 UUz5LUc+
グッドウィルの折口も数年前まで偉そうにしてだが・今はアメリカで逃亡生活。
178:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:51:22 Z7ltXV9r
ITバブルが今後10年も続くとは思えない
179:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:51:24 Ues3STga
そもそも、泥のように働くって意味がわからんのだが。
デスマ続きで疲労がたまった状態でずっと働きつづけること？
180:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:52:08 0jTnM+qC
この業界はメンヘルが多いですが、これからは栄養失調が増えると思う。
181:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:53:16 G9o1pkGP
優秀な人ほど行ってはいけない業界
それが日本のIT業界
182:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:53:55 AhDK9Kob
ま、IT業界が栄えないなら、資源のないこの国の未来はないと思うね
製鉄、加工業なんて中国が全部抑えちゃうよ
183:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:54:32 Ues3STga
>>170
日本って、いまだに「技は見て盗むもの」なんて近代以前かよ、と思うような
無茶な話がまかり通っているからな。
ちゃんと時間と金をかけて社員教育をするなんて、大企業か調子のいい中堅企業
くらい。中小だとほとんどOJTとか言いつつ大した教育をしない所が多い。
184:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:54:42 fj0Y4/9D
いいたいことはわからんではないが
学生が希望を持てる業界にする責任とかそういうのを最初から放棄してるよなぁ
185:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:54:57 JTaCBw7n
１０年後（３２歳）の上司の姿を見ればよろしい
どれだけ酷いかが分かるｗ
186:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:55:27 vi6GNvKB
>>182
若者への脅しか？
187:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:55:29 yrWCUAy7
株をやる俺からすると、純日本製の東証のボロシステムを使うたびに
日本のIT技術者のレベルの低さを認識させられるんだが・・・。
新しくしたのにニューヨークやロンドンの５倍遅いとかだから。
これだけやってこの差はもう諦めたほうがいいんじゃないの？
188:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:57:49 AhDK9Kob
>>186
脅しっていうより、変化に対応できずに、ずっと同じことだけやっていけるのかってこと
日本が軽工業中心の国から脱皮できなかったら発展はありえなかったのと同じことだと思うのさ
189:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:57:51 5NA942bJ
ぬゆま湯ですと？
俺は冷めた紅茶な職場でしか働いた事がねえよ
190:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:58:12 wB4VJhCp
日本ってアメリカ型経営思考と日本的精神論がごっちゃになって更に悲惨なことになってるよ
今の40代から上全員死んでほしい
アメリカ軍は早急に主要都市に純粋水爆落として浄化してもらいたい
191:名刺は切らしておりまして
08/05/29 19:59:24 xrQocwD6
ソフト書いてる奴何人か知り合いいるけど、
ちょっと性格に問題あったり、無駄に金があって使う暇ないから
ちょっと時間があるとストレス買いがすごかったり
40過ぎても独身だったりする。
192:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:00:05 +LxvQkaO
第一次産業への回帰が起こりそうだな。
193:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:00:07 scPCqIQt
IPAってさ 税金でデブってる 封建的似非正義感企業だろ
随意契約不正の打ち消しキャンペーンに躍らされるな
194:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:01:38 OPB7iHgL
俺の周りもＨＰやＩＢＭに内定がでても業界が糞すぎて
結局はメーカーに流れたよ。
195:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:01:39 xeatUaem
>>179
「泥まみれで働け」と「馬車馬のように働け」が混じったんじゃ。
196:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:01:43 +bJ3CeEx
>西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
>次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、「仕事をするときには時間軸を考えて
>ほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは
>少しずつ見えてくるものだ」と説明。これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、
>という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。
これカルトの勧誘や老人相手の詐欺販売の手口そのものじゃないか
元の発言の引用に歪曲があると思うよ
何が目的か知らないがこんなのに引っかかるような奴は雇いたくないだろう
197:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:02:16 /aM9PX6S
というかIT業界に限らず、どこも若者のうちはドロのように働かせて30半ば過ぎたらポィ捨て、ふるいにかけるって感じだよな。
なんたって奴隷最前線だからな。
198:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:02:42 KjeoBwV5
>>192
同意
第３次産業は本当に必要かどうかって点で危うさを感じちゃう。
199:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:02:58 Nqph94oB
泥のようにって・・あんた。
察するに、馬車馬のように働けという事だろ？
ただ働けと言っても、人間は働かんよ。賃金を始め、環境、その他、
馬車馬のように働きたい！と思わせるのが、上に立つ人間の役目だろ？
環境も整えないで働けと言って働く人間はいない。
200:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:04:57 5NA942bJ
学生諸君、俺のような馬車馬要請講座に付き合うことはない
アカデミー賞を得たあとの黒人には、デンゼル・ワシントンやウィル・スミスや
一杯活躍してる奴がいるんだ
音楽だって黒人音楽を知らしめたのはエルビスなんだ
でもエルビスは一人しか存在できないんだよ
201:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:04:57 0SHo/0K+
いつ首になるか分からない状況で、何も教えられずに泥のように働けといわれて、はいそうですかなんていうやつはいないわな。
202:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:05:03 BMfbfTWC
泥のように働け、じゃなくて
奴隷のように働け
って本音がばれるし、優秀なやつはいらないって言ってるし。
もう少し賢い経営者が居てもいいと思う。馬鹿に評価されたくないですよ。
203:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:05:14 vi6GNvKB
>>182
才気溢れるな若者なら新しいものを創造できるんじゃないの？
現在の型にはめられたものしか見えない価値観の中では、
確かに未来はお先真っ暗だろ。
現状維持するにしても、誰も奴隷にはなりたくないからな。
もっと気前良く若者が必要とするものを提供する覚悟や度量も
見せるのも必要じゃないかな？
そんな企業の中でより健全な企業が生き残るだろうし、
そこに入社した若者にしても、自分達の会社という愛着も沸くだろ。
204:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:05:30 Ues3STga
>>188
まぁ、農業→軽工業→重工業→（広い意味での）サービス業、ってのが世の産業の流れ
だからね。
それは当然なんだけど、どうも日本はサービス業軽視というか、形のないモノを評価するのが
苦手なんだよね。評価できないものは即"虚業"よばわりで、ベンチャーとかもろくに育たん。
そんなことをやっている間に、どんどん競争力を失っていく。
205:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:05:35 DXybkqpf
こいつ本当に馬鹿だな。
どうしてこうもプログラマ>SE>プロマネのヒエラルキーに固執するのかね？
プロマネは、プログラマやSEの上位職じゃないだろがｗ
F1ドライバーやっていたら、チーム監督も出来るのか？全然違う職だろが。
このヒエラルキーに嵌め込まれて、辞めてくプログラマの多いこと多いこと。
出世すればするほど、本来望んでいた職業から、全然違う職業になるんだからな。
海外で優秀な人は会社に対して「管理職業務はやらない」という契約書に、サインさせる人もいる程だからな
「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」とか
どんだけ頭筋肉なんだよ。この業界は徹頭徹尾勉強だろがｗ
コイツ仕事シラネーんじゃねーのか？ｗｗ
206:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:06:24 ygc7sPVp
俺CTCの社員で泥のように働いた結果、右半身不随になった人知ってるわ
なんのためにあれだけがんばっちゃったんだろう
207:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:06:47 LWDgJmuY
それで、１０年たったら使い捨てる訳ですね。わかります。
208:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:06:56 /aM9PX6S
>>199
連中はいまだ完全に「憧れの花形職業」だと思ってるから。
ある派遣会社の説明会でもそこの社長がさ。
「みんな花形職業と思って憧れてるでしょうけど実際には仕事は大変です。」
なんて言ってて腰抜けそうになった
209:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:07:02 ygc7sPVp
あ、不随じゃねーや、麻痺しててリハビリで復活だ。かわいそうだったな。
210:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:07:28 W+q3Aiox
>>184
短期的に儲けにならないことはやる責任はない。企業とは利潤を追求するべきものである。
で思考停止してるからね。
211:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:07:30 AjWwRDEs
職種別偽装請負№１
職種別サービス残業№１
職種別過労死№１
職種別結婚できない№１
職種別低時給№１
職種別生活習慣病№１
それがＩＴ奴隷（特にSE、PG）
212:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:07:34 5NA942bJ
>>209
おまえが殺したんだろが
213:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:10:11 6mHlX4/8
まぁ、「泥のように働け」なんて根性論がまかり通る業界なんて
ろくなことないのは自明。
その業界の１０年以上いる自分が言うんだから間違いない。
売り手市場なんだから、苦労ばかりさせられてろくにスキルもつかない
低待遇の業界にくる必要はないさ。orz
他の業界選べば、中小行ってもこの業界ほど酷い年収にはならないし。
214:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:11:14 Sl9QNV/S
僕にこの手を汚せと言うのか
215:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:11:39 5NA942bJ
>なんか数年前に日経の雑誌あたりで社長か役員かしらんがそいつらの記事に
>最近は即戦力として計算機チップ周りのハードのことに精通していて、
>システム管理ができてプログラム組めてネットワークと連携したシス
>テム構築ができて、なおかつ新しい概念のシステムを提示できるような
>新人にそだっていない。などとぬかしてたな。そんなやつはお前のクソ
>会社なんかにいかねーよとつぶやいたことを覚えている。
昔はな、夢があったんだよ
ソケット１つあれば、intelもsparcもMIPSもPA-RISCもPOWERも全部動くようにしよう
とか言ってたんだよ
IBMに全部潰されたが
216:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:12:22 G9o1pkGP
>>182
もう既にIT業界は新しい産業ではない
それにソフトウェア産業は設備も必要ない人だけがいればできる産業
それこそ中国やインドでもっとも発展しそうな産業だけどな
217:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:13:03 +bJ3CeEx
この業界は知らないが
この記事はひどくインチキ臭い
一人も手を挙げなかったって馬鹿らしいから付き合わずに無視しただけだろう
それで全員が煽動者の言いたいことに同意したように錯覚させたいわけでしょ
これ社会心理科学の入門書の最初のほうに出てくるような例だよ
何者なのコイツ
218:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:13:50 hbMZPGex
＞仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマからエンジニア、
＞プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ
プログラマのキャリアパスの延長上にプロマネがあることが
根本的な間違いだってことにいい加減気づけよ馬鹿経営者は
219:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:14:19 WeBfqpTd
西垣氏とはゴーンにさん付けもしないのか。
これだけを見ると企業側の自問自答しているさまが良く見える。
220:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:15:15 4yKslbEN
平社員を泥扱いするのですね、分かります。
221:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:15:48 5NA942bJ
２０年たったが、俺らがむかし64bit Alphaで遊んでた状態に
まだみんながならない
222:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:15:52 +bJ3CeEx
社会心理学ね
223:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:16:35 31T3JFNs
泥にまみれて働くのではなくて泥のように働けだからなｗ
224:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:16:52 fcNc8QUe
１０年たつ前に辞めさせられるか自分から辞めてます。
225:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:16:53 /aM9PX6S
>>216
それなのに経営者は「花形職業」ばかり言い腐る。
この経営者はそれを言わなかっただけマシ。
遥かにペテンな人身売買が横行してるのが現実。
俺に言わせれば人身売買業界。IT派遣は人さらい。
特に出張前提は奴隷以下。
226:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:18:21 fKNMAjE5
エンジニアが足りないとか言ってるけど、
ＳＥを名乗る人が増えてるのが原因だよね。
彼らは仕事を作るわりには自己解決能力がないので
他者に仕事を流す。
開発したいと思って入社しても、マネジメントしかしてないと気付けば
根っからのエンジニア気質の人間は逃げるからカスしか残らないという
悪循環。
227:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:18:31 fs9NN/ag
小さい頃から勉強が苦にならなかった理系エリートですら簡単に潰れてしまう
恐ろしい業界だ
228:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:19:20 QNEVdjXM
>挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。
しらけた空気のその場に俺も居合わせたかったｗ
きっと失笑が起こってたんだろうなｗ 『何寝ぼけたこと言ってんだろうなーこのｵｻｰﾝ』みたいな。
229:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:19:49 JTaCBw7n
どうせ
最初の１０年は泥のように働き
すこし楽できると思った３０代前半だが、人手不足のために引き続き泥のように働く
４０台前になって過労死
ってところか
230:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:21:35 /aM9PX6S
>>229
40前には独立でも出来なきゃ未来はないだろうな。
本当に優秀な者は残れるだろうけどね。
ITなんて最初から自営で適当に気楽にやった方が良いよ。たぶん。
231:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:23:10 I1qRg8pc
泥って働くの？
232:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:25:00 31T3JFNs
泥扱い
10年間は人間扱いしてもらえない業界ということだな
233:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:26:22 5NA942bJ
ちなみにこれ全部、テレビ映像送信につなげてるからな＞馬車馬
ITが悪いんじゃなくて、マスコミが悪いんだよ
234:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:26:47 PK9rjTL/
「10年はアリのように働け」
235:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:27:42 pY6W1+NO
１０年経ったらふるい落としにかけられて幹部候補しか残れないシステム…
という場合が多いことをこれから就職する学生は心しておいた方がいい
236:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:29:11 5NA942bJ
マスコミは、政府公務員がやったミスや悪事を消す道具として
使われてるだけだからな
ネットをそんなもんにするな
237:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:31:48 WDTJM/LY
奴隷
→どれい
→どれ
→どろ
→泥
238:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:32:42 5NA942bJ
ドロー（引き分け）に持ち込むだって
なに甘えてんだよ＞公務員
239:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:34:18 nEYIOToF
泥のように眠る だよな
240:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:35:40 +MNvo6LT
10年泥のように働いた結果がこれだよ！！
241:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:36:43 5NA942bJ
>>239
死体の中でか？
なんの映画の話だっけな（バスの乗客全員ころしてたっけ
242:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:37:09 +jG2JOeh
奴隷って言いかけて瞬間的にヤバイと悟って泥にしたんだろ
243:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:38:40 OPB7iHgL
>>240
確かに、10年奴隷のように働いた結果
過労死、鬱、自殺が多く発生したからな
同じ道を歩めといわれても二の足を踏むのは当然だな
244:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:38:55 +LxvQkaO
>>242
だね。
245:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:41:22 ixgipzMm
１年間ITドカタやって
体が泥のようになった漏れが通りますよ
普通の会社でIT系の仕事やるのが一番だね
世の中には優秀な貴方が活躍できる職場がたくさんあります
ExcelのVBAやAccess使った程度で神扱いされるよ
246:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:41:37 l9Pi2KJt
10年こき使った後はきっぱり首にしてやっからｗ
247:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:42:10 0jTnM+qC
イットって構造不況産業じゃないかなあ。 本質的に労働者を節約する技術である上、
過当競争に陥りやすいと来ている。 工場建設とは訳が違う。 大した設備投資もせずにどんどん起業できる。
技術で顧客を囲い込もうとしても、それを顧客が求めていない、あるいは技術的に劣る中途半端な製品で十分と
思われれば何の役にも立たない。 サイボーズが良い例だろう。
技術のトレンドが目まぐるしく変わり、それについて行けない者はあらゆる物を毟り取られ、放り出される。
今や外国に仕事を奪われる時代になりつつある。 彼らも企業に金の掛からないITは経済の起爆剤として有効だと
いうことを良く知っている。 これは地球最後のIT技術者、ニューギニア高地人技術者がITに参入するまで永久に
続くことだろう。 それまではITに携わる労働者は徹底的に毟り取られることだろう。
248:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:44:23 jZXHK5Kc
>>45
>田口とかいうおっさんはまず日本語を勉強しろ
同感だな、この手の奴が「有言実行」とか壁に貼り出しちゃう。
正しくは「不言実行」だし、それをいうなら「言行一致」だろ？
辞書に書いてあるから間違ってないって言う奴がいるけど
じゃあオメーは辞書に死ねと書いてあったら死ぬんか？
馬鹿も休み休み言え。
249:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:44:57 mRXBRtte
ぶははは、笑わせやがるなぁ。
本当の欧米人のホンモノの勝ち組のステータスは、
能力の限り思いっきり働いて認めてもらい高給をせしめて、
出来るだけ早くに仕事からリタイヤして、何もせずに遊んで生活する事。
泥のように働けだぁ？アホか。人の人生をそこまで他人（企業）まかせにして
社畜化に諸手をあげて喜ぶほど、若い人の脳みそは腐っちゃいねーよ。
終身雇用なんてのも過去の物だ。企業（他人）は信用できないってことだよ。
250:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:45:42 VHS1l1SE
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 泥になってやがる！ ゆっくりしすぎたんだ！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^ＹＹ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 ｒ'￣i ＿_ _____ ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 , - ､ ﾞ‐- ',´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ { } 'r ´ ヽ、ﾝ、 r'⌒',
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ `‐-‐' ,'＝=─- -─=＝', i !、_丿
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ ◯ i ｲ iゝ、ｲ人レソ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' ,ﾚﾘｲi (ﾋ_] ／ _ルヽイ、i .|| ○
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! ,,／!Y!"" ,＿__, ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i |-‐､,,
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ ,,r-─（＿） ヽ _ﾝ "".ﾉ !.; ヽ ヽ `,
（ ,r‐″
￣つ ,r─‐‐''
(´ ,r─'
￣￣ﾞ'──--------‐'
251:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:47:15 Jq4byrii
でもこういうの真に受けちゃう、
コロっと簡単に洗脳されちゃうやつって
意外と多いんだよなぁ。
日本人は騙されやすいんだよ。
成功している偉い人が言っているんだから
絶対間違いないって信じ込んでしまう。
あと、みんなやってるんだから正しいとか。
愚かな、属人的思考をする人間の多いこと。
ちょっと考えれば判りそうなもんなんだけどな。
252:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:49:25 5NA942bJ
どうせ釣りなんだから、まともな話ではない
土方やら工場だったら、ほんとに腕が飛ぶし、足が切れるし
ITなんて過酷でもなんでもねえよ
253:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:50:14 hbMZPGex
>>248
有言実行は今中日の監督やってる落合が今年は三冠王とるとシーズン前に宣言して
実際にそのシーズンの三冠王取ったあたりで騒がれて有名になった造語だろ
３０代以降なら普通に知ってる造語だと思うが
254:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:51:22 +LxvQkaO
泥は奴隷の言い間違いでしょｗ
255:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:51:25 mxaIMXV9
10年間必死こいてIT関係で働いてもさ
本当に優秀なやつ以外は10年後の技術に追いついていけないんだよね
で、10年後に部下からあいつの知識化石だよｗｗとか使えねー上司で困るとか言われてさ。
自分の上司からは最新技術の習得と部下の統率を迫られてさ。
ある日ぽっくり過労死で逝っちゃうの。才能がないのに泥？のように働くことを決意した
真面目な人ほどそうなっちゃうの。
ほんと、IT業界って地獄だぜー！！
256:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:52:44 5NA942bJ
>>255
おまえさ、任天堂なんてポイントつくからマスコミがいくらやっても勝てないんだよ
257:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:55:10 fh6DJpu2
バブル期と違ってがむしゃらに働いても評価はされない、給料上がらない
今の世の中スマートに仕事をこなさないと駄目
258:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:57:17 o94KXzh4
IPAの糞みたいな資格もどうにかならんのか？
実務とかけ離れた重箱の隅の知識ばかりなんだが。
259:名刺は切らしておりまして
08/05/29 20:59:24 0jTnM+qC
ITはグローバル化の進展が最も速い業界でもある。 アングロサクソン流のドライな労働環境が従業員を苦しめるだろう。
アチラのスタンダードは”年齢差別”と”肥満差別”だから、同じ論理が日本でも展開されよう。
260:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:01:51 5NA942bJ
>>259
そのころポール・アレンは、MSで儲けた金で
なぜデブは宇宙飛行士になれないんだ！
といわんばかりに、誰でも宇宙にいける飛行機を飛ばしていた
261:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:02:39 waf8RXKt
同じデスマーチなら医者のがやりがいを感じられそうなので
医学部行くことにしました＠漏れ
262:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:04:46 Eih1pelH
学歴のみ優先のこんな業種なんか廃れちまえと思ってたら
本当に廃れはじめてるのな。
笑っちまうぜ、ざまぁみろｗｗｗ
263:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:04:51 waf8RXKt
>>261の補足
大学院やめて。
264:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:04:53 5NA942bJ
検査技師の間違いですね＞右翼の巣窟
265:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:05:40 oCbSL0Yk
>>101
>新卒で入った商社がすげー根性主義だったのよ。朝６時半には出社、
>帰宅は２３時、「土日は仕事を覚える日」ということで強制出社、
三菱商事入った俺の同期もそんな感じだわ。
強制じゃないけど。
266:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:07:30 +7AY5MvM
「聞きに来なさい」というようなプロジェクトは
聞きに行くと「自分で考えろ」といわれて終わり。
結局デスマが加速するお( ＾ω＾)
267:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:11:12 bu8seawx
>入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう
最初の10年で泥のように働きつつ且つ勉強しなきゃだめだろ。
30過ぎると体力も知識の吸収力も両方落ちる。
268:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:12:38 78uIjtaY
ニートの格言
働いたら負け
269:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:13:17 5OjNjgZa
泥のようには普通眠るときに使う
270:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:14:04 pUS24AdX
おまえら
働いたら負け。
公務員をみてみろ。
271:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:15:42 nw7gqn7j
尼に棒のような物を挿し込む？
272:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:15:52 bK/5CCzZ
>>266
言われた言われた。
「効率よく能率よく仕事しろ」とか、「やり方がまずい」とか
で、聞きに行くと「それを考えるのが仕事だ」
死ねよ三菱電機。
273:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:21:35 BcgmRIp7
>>250
新しいなｗ
だがはぐれメタル持ってきて手抜きしてんじゃねーぞ
274:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:24:35 qa+t4sQg
ＩＰＡってＩＴ業界のネガキャンばかりやってる印象が強いなｗ
275:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:27:39 waf8RXKt
知り合いの超優秀な人はなんかよくわからんけど
博士取って証券業界に行っちゃったしなあ
将来はこっちの業界に戻ってくるかもしれんが。
276:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:27:43 cpJrlPvl
ITに関わる人間が根性とか言っているのがおかしい
効率的に楽する為のシステム構築を考える奴が根性論を言い出すとろくなシステムができない
277:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:32:41 wJv7DhdI
このスレの要旨は、
ガキのうちから自分の言いたいこと言って、やりたいことだけやって楽して稼ぎたい「ゆとり」学生と、
昔ながらの「精神主義」の経営陣
との埋まらない溝、てことですか？
新人時代、専務によく「３年間は黙って働け」と言われたな。
自分のポジションを確立するには、やっぱり早くても３年かかる。
それまでは辛くても苦しくても詰られても歯を食いしばって「何クソ魂」で働く。そうすれば色んなモノが見えてくる。
そう思って働くことの何が不満なんだろう？
新人で入ってすぐ戦力として認めてくれるとこでしか働きなくないって、甘えてるとしか思えんな。
そのくせ、ちょっと叱咤したら親にチクって、翌日親がモンスターペアレントと化し会社に電凸
そんなゆとりを三顧の礼で迎えなきゃならん経営者たちに同情するよ。
社会をナメんな。
278:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:33:05 63TPSwSF
わしのKは108まであるぞ
279:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:33:53 aRu991cj
くそ爺どもめ。
てめえらの時代はグローバル化もなにも経験してないくせに。
こんなロクに英語も喋れない教育しか施せない状況を
よくここまで放置したよな。
ってか、今の時代の爺どもって、こうするべきああするべきって
昔からわかってた課題に何も手付けずにきたのに、自分が「アガリ」に
近くなると、突然こういう風に評論家っぽく若者を諫めにかかるんだよな。
うるさいよ、っての。
100%終身雇用の恩恵を謳歌した連中がなに言っても今の時代誰も
共感しないよ。
280:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:34:25 oCbSL0Yk
Google誕生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちょうど今日これ読んだとこだけど、スタンフォードの学生がGoogle設立してから今年でちょうど１０年なんだよね。
281:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:35:01 iOZ+YxqZ
１０年搾取させて頂きます、その後は使い捨てですって言ってるみたい
それに今の新卒もゆとりの成果で使い物にならんのだから
どっちもどっち
282:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:35:10 bu8seawx
>>277
IT業界で10年泥のように働いても自分のポジションは確立できないように思う。
しょせんIT土方（なぜか一発変換できない）だから。
283:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:35:26 +LxvQkaO
>>277
採用しなければいいじゃないか
284:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:36:04 Eih1pelH
体力勝負の仕事は肉体的なストレスと精神的なストレスが分散されるが、
頭脳勝負（突出してIT業界）の仕事は精神的なストレスのみだから人格破壊を起こすだろうな。
285:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:38:02 5NA942bJ
そら、 愛PA だから
愛なんてないのだよ
286:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:38:10 5QziSQE4
本当は「奴隷のように」って胃ったんだけど
それじゃあんまりだから、記者が「泥のように」って直したんだよ
察しろ
287:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:40:20 5NA942bJ
リンカーンの演説でもしてろってか
by だぴーぽー of だぴーぽー for だぴーぽー
サイレンうるさいっつーの
288:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:41:06 3UL2kkwR
>>277
そんな考えだから不人気業界、人が集まらず。
社会をなめてるのはどっちだ、って話だ。
289:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:44:00 dldiuTG9
>>277
そういう極端な馬鹿の例しか出せない時点で、お前は大した社会人じゃないけどなｗ
290:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:44:30 Lc8Zg9d+
>>274
単に正直者なのと違うか?w
291:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:45:55 Eih1pelH
>>277
確かに3年は歯を食いしばれなのかも知れないが、
今回の場合、35歳が定年と言われちゃうような業界で
お偉いさん（笑）が10年は歯を食いしばれって言ってるんだぜ。
292:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:47:46 W+q3Aiox
>>290
IPAは上場企業から左遷された天下り人材の宝庫だから中の人の恨みもあるだろうなｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:47:55 5NA942bJ
>>277
おやじ、その専務まさか知り合いの
10年前にもうメタボリックの先陣を切ってた、ウエストと身長が同じじゃねえかと
思えんばかりのデブで、おまけに足細くて倒れそうなハンプティダンプティ
なのかあ
294:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:48:02 NzJtVXaQ
文系SEでも採用して酷使するのがオチ
そのうち中卒しか入ってこなくなるかも
295:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:49:15 qa+t4sQg
>>277
バカだなーおまえｗ
人材使い捨て放題だったのは、ＩＴバブル＆就職氷河期が同時に来たからだよ。
状況が変わったんだから頭の中身も入れ替えろって話。
296:ふかわりょう
08/05/29 21:49:50 d9hwzuZl
10年泥のように働け
このセリフが出た時点でこの経営者は能無し。
本当の有能な経営者は、やる気を引き出して部下を働かせ、部下には働かされていると思わせない経営者がこれから生き残る。
じゃあ、「10年がんばれば保障されるのか？」と言い返されれば「いや、それはね・・・」とか言い訳すんだろ、こいつらは。
297:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:50:32 qmHYfRs5
どちらかと言えば１０年勉強して、一番脂の乗った時に１０年間必死で働くべきじゃないのか？
298:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:50:36 dldiuTG9
> 伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
> 次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し
これは年功序列型の待遇で終身雇用を約束する企業だけが言って良い言葉。
西垣の洞察力の無さには呆れる他無い。
299:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:51:07 5NA942bJ
またアブラムシか
300:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:52:42 Eih1pelH
>>294
中卒なんか雇うわけないじゃんｗ
即戦力な人材しか採らねーよｗ
電話したら真っ先に学歴を聞いてくるような業界だぞ。
中卒って言った瞬間に電話切られちゃうぜ。
301:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:52:51 /egVwRgB
てかさ、なんで企業に入るときの面接で
僕は金と社会的ステータスのために入りますってやつは弾かれるの？
社会人やってる今となっては全員ほぼその思考なのに。
302:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:53:40 +RQfO3Z8
ITって結局、派遣だろ？技術者をむりやり案件にねじこんで、ピンハネ。
303:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:54:01 5NA942bJ
>>301
じゃあ、おまえは ひらめとかれい とどっちがいいんだ
304:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:54:30 aWPd5r1W
まずモチベーションが湧かないんじゃないか。
泥のように働いて課長や部長や社長になったところで、
幸せになれるかっつーとそんな風には見えない。
スーパービジネスマンとやらになることに魅力を感じない。
目的意識の欠如か？
だとしたら、自分が何が楽しくて仕事をやってこれたのかを、社員に
教え込む必要がある。仕事大好人間にさせるには。
だがこんなん入社してから教えるのは無理な気がする。宗教以外の何物でもないし。
あとこれとは別に、報われるのがごくごく一部という問題もある。
一部の天才を持て囃すのはかまわんし必要だろうけど、
敗者の受け皿をおろそかにすれば、母数が少なくなってしまう。
305:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:55:05 ZgnewMhv
民主党は消費税を２０％にいたします
うち半分（１０％）は在日朝鮮人の皆様の福祉のために使います
生活保護 住宅整備 病院 学校 介護 余暇の充実 ・・・
在日朝鮮人の皆様には iPODも 無料で配布いたします
在日朝鮮人の皆様のためには 税金を湯水のように使っても惜しくはない
そのためには民主党は全力で国政に取り組みます
在日朝鮮人の皆様のためなら 民主党は何でもいたします！
306:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:55:06 6oCVR+Ap
>>301
本音と建前の使い分けもできないやつはいらん
てことでしょ
307:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:56:55 5NA942bJ
ざっと、バブル期のCTCの給与>現在の給与＊３
金がないんだとおもう
308:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:57:09 qmHYfRs5
>>300
文系からＳＥを採用している時点でダメだろ…。
理系でも生物とか地学とか、就職に不利な学部のヤツばっかり採用している。
肝心の情報系の学生は、そっち系の企業のやばさを大学を通じて知っているから避ける。
>>301
そういうヤツは簡単に辞めるから。
そういうのが欲しくて頑張るのは当たり前で、それ＋αの動機が求められるから。
309:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:57:51 63TPSwSF
10年間泥のように働けるインセンティブを用意しないと誰も付いてこないだろう
伊藤忠だったら確実に10年間働くリターンがあるでしょ？
310:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:58:09 /egVwRgB
>>303
たとえがわかりづらい
311:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:58:17 pbqwe1OK
実際に10年泥のように働いて体壊したオレが来ましたよっと
312:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:58:42 wJv7DhdI
おーおー、>>288、>>289みたいなシュガー社員が湧いてきよったｗｗｗ
辛い思いするのがそんなにいやかｗｗｗ
地道にコツコツやるのがそんなに面倒くさいかｗｗｗダサいかｗｗｗ
まあ、何もわからんうちから言いたいことばっかり言って我が物顔で仕事してりゃいつか鼻つまみ者のレッテル貼られるのがオチだな。
俺は小さい会社ながらも堅実な会社で堅実に生きていくぜ。
あばよ
313:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:59:06 UhGVGLk2
やめておけ。
仕事のやりすぎでウツになったらおしまいだぞ。
俺なんか今週上司に派遣会社に職探しに池といわれた。
まだウツ治療中なのに。
ちなみに一部上場の大企業だ。
ここでもそうなんだから、止めておけ。
314:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:59:14 NzJtVXaQ
日本にソフト産業は無理だろ
どうしても制御系のイメージが強い
315:名刺は切らしておりまして
08/05/29 21:59:54 /egVwRgB
>>306
まぁそういうことなんだろうが、一種の踏み絵のようなもんで嫌だな。
316:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:00:33 5NA942bJ
>>310
どうやら、俺は 鬱では無く ラムズフェルド病 らしい
317:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:01:39 GY3dHDj/
泥縄コードを書け
318:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:01:49 mC5Scfa3
ラムズフェルドってなんだよｗミュンヒハウゼンの間違いなんじゃね？
319:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:02:17 5NA942bJ
>>309
CTCもSunで大儲けしてた頃と違って、日電がSun売ってるし富士通がSunの石まで
組んでるし、ボロ儲けできる状態じゃないだろ
320:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:02:43 qmHYfRs5
>>315
別に言ったから落とされる訳じゃない。それしか言わなかったから落とされるだけ。
別に、「日本一のシェアを持っている御社で働きたい」って言っても悪印象にならない。
「ライバル社に比べてお給料も良いですしねｗ」とか軽口叩いても内定貰えるよ。
踏み絵と言えば、「弊社は第何希望ですか？」っていう質問だな。
これに「第二希望です。」って言って内定貰った経験は無い。東大卒だけども。
「第一志望『群』です。」なら内定を貰えたんだけども。
321:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:03:24 1vXzAK9J
西垣のご高説を聞けるとは
大学生も不幸だな
322:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:04:15 5NA942bJ
>>318
立ったまま仕事しないと効率が上がらない（座ってやるといかん
言い回しが遠回しすぎて、マスコミには理解できないと叩かれる
すっとんだプランをごり押しする
隅に置かれて、生きてるのか死んでるのかわからんのに、ヤブ医者によばれて長官やってる
あとなんだっけ
323:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:04:48 UhGVGLk2
少なくとも精神の健康を保てる仕事に就いたほうがいいよ。
まあ キチガイ上司に取り付かれたら どうしようもないけどな。
324:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:10:46 Pc6zmFw+
■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？
・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp) (削除）
小島貴子プロフィール URLﾘﾝｸ(aspara.asahi.com)
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
325:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:11:39 NzJtVXaQ
公務員以外でマトモナ仕事ってあるのか?
日本自体がブラックみたいなものだし
326:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:12:24 5NA942bJ
あるよ
327:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:12:28 asLLKEO0
泥のように働けってか？
ドロドロに液状化するまで従業員を扱き使う、得意先の不動産屋の社長は、
上場すると決め安定株主作りという名目で株を取引先に押し付けた挙句
金勘定から人事管理まで全てが世の中舐めすぎだと幹事証券会社から
フルボッコにされ、いまだに上場を果たしていないなあ。
その間にも、雇用情勢が最悪の時期に採用した出来のいい従業員は
消えて、ゴスロリ全開の格好で出勤してくる経理の姉ちゃんとか、隣地の
地主を漏れなく怒らせるゴミ営業マンと入れ替わってしまった。
虎の子の預金で買わされた500万円分の株は何時になったら換金できるのか
今日も総務に嫌味を言ってみたが、全く目処はたっていないそうな。
泥のように働けなどという台詞を吐き出す奴の言い草など聞くだけ時間の無駄だ。
328:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:12:29 wJv7DhdI
>>296
社員のやる気を引き出し、働かされてると思わせない＝部下にヘコヘコして問題起こしても「いいんだよ、経験、経験。後は上司にケツ拭かせりゃいいからｗ」と宥めすかして辞めさせない、てこと？ｗ
ちょっと叱咤したら凹んで「辞めてやる」なんて逆ギレするのがゆとりの特徴だからあり得るなｗｗｗ
329:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:13:31 7hI0O3gM
>>308
人が足りないからしょうがない。それに、顧客の業務を理解するのに文系の知識が役に立つこともあるだろ。
結局は適性と教育で、うちには情報系の修士がいるが、「向いてない」ということで数年して管理部に回された。
で、同期の文系出身がSEやってたりする。
そんなものだよ。
330:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:18:08 ZPbtbNK9
最初から考えて動きなさい
周りとの関係を保ちつつ自分の為に動きなさい
会社を経営する為の知識を身につけるつもりで動きなさい
部下をコントロールできるように動きなさい
営業で売れるように動きなさい
会社から独立できるように動きなさい
331:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:22:15 EAUvEyBF
10年は泥のように働けというのかね
最初はウルトラ働いて、呑込みがいいので切り込みソルジャーとして切り込まされた
チームリーダーになったら、メンバー各員を徹底的に伸ばした
社内のトップガンチームをこさえたら、全員引き抜かれてチームを解体された
やる気が失せたちょうど10年目の俺
332:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:22:19 bu8seawx
>>324
いや、約束（雇用契約）したんだからその分の給料は払おうよ。常識ある社会人として。
333:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:22:42 +BYSQScO
SEは努力しても報われない
努力の結果増えるのは仕事量
報酬はほんのわずかで、変わりに多大な私生活を犠牲にする
そのところ、学生はわっかんないんだよなあ
334:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:24:16 xgzYNkKm
会社が社員を使い捨てにする時代なのだから、
社員も会社を捨てても構わないよな。
どんどん待遇のいい会社に移るべきだ。愛社精神なんて以てのほか。
最近は若者だけでなく経営者も甘え過ぎなんだよ。
お互い様ということだなｗ
335:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:25:30 AjWwRDEs
＞「今のキミの段階で言える立場なのかな？」
誰でも主張するのは自由ですよ
＞「キミが経営者ならキミを雇うの？」
人手が足りないので勿論雇いますね
＞「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
働いてるなら文句言いませんよ
小島？奥谷クラスのパープリンだろｗｗｗｗ
336:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:26:00 5NA942bJ
ま、相手が警官でなければここまでこじれなかったさ
337:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:26:08 ZPbtbNK9
>>332
それはそうだよな
口うるさい労働者であろうが契約してる以上経営者も払わないと
経営者的には大雑把に考えてどう思うんだろう？
338:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:26:43 vvNl0/vb
>>277
マジメに反論するのもあほらしいから言うとくわ
ゆ と り 乙
339:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:26:49 wJv7DhdI
>>334
そこでＥＡＰですよ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
340:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:27:00 RBz8PMy5
>>330
それ間違いではないが、営業中心の起業の話だろ。
341:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:28:36 UhGVGLk2
>>334
愛社精神は持っているつもりだったが そんなものが役に立たないことを
今回のことでつくづく思い知らされたよ。
きわめて失望した。
うつ状態のまま 仕事探しをしろとは。。。
俺だったらできないね。
人非人だよ。
まあこれが日本の大企業の実態なんだろうなあ。。。
同じ境遇の方、幸運を祈る。
342:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:30:43 bu8seawx
>>341
鬱を理由に解雇はできないでしょ？
343:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:30:46 TBAzbHom
貪欲ということは、しょこたんのようになれという事か。
344:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:33:01 UhGVGLk2
>>341
業務に対する能力が不足しているからだってさ。
給与も大幅にダウンされた挙句これだ（これは仕方ないけどね）
これは退職勧奨じゃないかと思ってるんだけどさ。
今度人事に問い合わせてみるよ。
345:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:33:19 0oHsJzQF
>>69
女を一箇所に集めるとそれはそれで色々と大変だよ。
僻み妬み足の引っ張り合い、お局の新人いじめ。
346:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:33:34 rOq2k4A5
大半の日本企業が終わってる理由って、上の連中が偉い奴ほど
椅子に踏ん反り返って座ってりゃ良いと思ってることだな。
基本的な仕様の作り方もしらないから、プロジェクトの終盤になっても
仕様変更の嵐。
これがデスマーチの最大の原因で、無駄に工数かけまくった割りに
クソみたいな成果物しかできない。
347:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:35:41 OoUwex1p
アメリカのイラク侵攻は、フセインを天皇のようにちゃんとした檻にいれなかったから
失敗だ
348:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:38:47 mE2zcH+C
泥舟に乗ったつもりで働いてほしい
349:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:39:20 0fJ4XYEu
１０年奴隷のように働いてふと正気に返ったら、もはや奴隷以外の働き口が閉ざされた後だもんねｗ
IPAは奴隷を釣るために情報処理試験やってんだなとはっきり分かった。
今年のエンベ午後も相変わらず糞作問だったし。
350:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:39:28 RIOZKitX
創業20～30年の企業が多いのに
いまだに若い業種だからと言い訳するのが
IT業界
甘えすぎ
351:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:42:44 RIOZKitX
>>168
それは、バブル直後ぐらいじゃない？
今は、朝ちゃんと挨拶できるやつとかって
普通の社会人並の人間を求めているらしいよｗ
352:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:42:50 +BYSQScO
そろそろ労働環境良くなるといわれてはや10年
10年の間にさらに悪化しましたｗｗｗ
353:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:44:03 OoUwex1p
なんども書いてるが、日本が変動為替相場になったときに
IBM（国際事務機器、計算機では断じてない）を採用し互換機
および国産機をなんとか作ろう繕う潰されモデファイし直し
だけでやってるから、為替を固定にすればいらないんだろ
残るのはマルチメディアくらいで
354:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:45:25 x896sWJy
>>312
希望が持てるんなら多少辛くても構わんのだけどな。
コードも書けない、マネジメントも出来ない、ロクに勉強もしない
そんな連中がそうでない人を食い物にしてのさばってる業界。
どうにかしようと思ったら社内政治つーの？
そういう不毛なもんをやっていかなきゃなんない。
常識的に考えて10年頑張るよりさっさと見切りつけて転職するだろ。
355:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:46:48 RIOZKitX
>>185
プロマネは32歳ぐらいからが多くない？
32でプロマネになれないやつは退職して
フリーになるよね
356:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:47:05 mtjzCH2c
泥のように眠るって静かに深く眠るって意味だよな。
泥のように働くってのは黙って動かないでいるって意味か！？
357:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:47:53 er5FvG6f
皇居のことか？
司会の田口氏は、意見を経営側に誘導したがっているし、CSKの偉いさんは自分のところが派遣屋からはじめたのをわすれてるのか？
１０年同じ人たちと仕事をするなんてまずありえないだろう。（客先の組織がえに連動する）
CTCは商社系列で福利厚生もしっかりしてる、でも体育会系。
１０年入れば一人前にはなる。けれど途中で抜けていく人間が多い。
そこをなんとかしろ。
358:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:48:45 aA0dLICy
こうやって企業の奴隷精神を大学生に今の内に植え付ける訳ね。。
道理で大学生ばっかりに意見を求める訳だ・・高校生や専門学校生には
そういう意見交換とかの話あんまり聞いた事ないんだけど？
359:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:50:10 2VT8PH+O
うつだと刑法39条はどうなの？
通院していればOK？
それにしても、なんでITはダメ業界になったのだろう。
輸出できないドメスティック産業だからか。
360:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:50:12 WzTX+BLx
高級車に乗ってウマイもの食うのを夢見てがむしゃらに働く若者
中国逝って探してこいよ
ジリ貧のITベンチャーで営業部長のポスト目指して休む間も惜しんで働くバカがどこにいるんだよw
361:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:50:57 bbDrlvwy
何かもういろいろと無理な男女
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
362:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:51:14 Eih1pelH
>>358
大卒以上しか採用する気が無いからだろｗ
363:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:52:09 JBKqe7FN
10年経ったら捨てられて、再就職は不可、人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
364:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:52:20 UhGVGLk2
>>359
話のついでに書いてるけど おれは素材系の製造業。
関連刑法なり部長が知らないわけがないだろう。
人事教育は受けているだろうし。
当然 会社の意向だと思うよ。
365:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:53:23 keWtN74f
ITは893ﾁｮｿだらけだからな。駄目になって当たり前。
366:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:53:56 OoUwex1p
>>357
CTCと仕事したけど（これはこれでおとしアナがあるだが割愛する）が、出向に
常駐に派遣に
と、なんか客先でシステム組んでるうちに、そっちで働く人が居るように感じるぜ
367:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:55:03 OoUwex1p
>>365
マスコミは、えったとチンドンヤしか居ないだろ
と総務省が殺し合いさせる場になってるのさ
368:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:55:21 Eih1pelH
自分達で首をしめてるくせに若者のせいにしてんじゃねーよ
369:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:57:31 5I/kTxH2
要するに奴隷が欲しいだけだろ
370:名刺は切らしておりまして
08/05/29 22:57:35 hcYz1gfu
個人の能力はあるが教える能力が無い上役がよく言うセリフでﾜﾛﾀ
有能な部下を育てるヤツは絶対に言わないよな
あきれ果てたよ
10年ね、結果出せないにも程がある
こんなヤツが勤めるところはハッキリ言う！ＤＱＮだ
371:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:00:43 1bgZLRD8
トップがこれじゃ、業界が改善する訳無い罠
優秀なプログラマの素質は3日で分かるし、6ヶ月で芽が出て、1年後には1人前
そもそも1年に1つ新技術が登場してくるのに10年もかけられるかよ
この業界に入ったら、きっちり仕事終わらせて、空いた時間に勉強するくらいの奴じゃないと
10年現場でもたないし、40代入ったら邪魔なだけの管理職になるのが目に見えてる
とっとと辞めていってくれ
372:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:01:29 g7wd/76J
部下を育てないと、自分の仕事が減らなくて、いつまでも苦しくない？
上に行くには、上の仕事とを奪いつつ、下に仕事を振らないと回らないでしょ。
373:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:01:53 vsvEpsbB
> 10年は泥のように働け
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) 無理で～す
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
374:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:02:23 OoUwex1p
檻はノアの箱舟の中とも言うがな
日が差すことはもう無いだろう
375:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:03:20 OoUwex1p
>>372
自民党 が、 やってることは誰でもできる仕事を
もったいぶってやってるだけだからだよ
376:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:05:10 Wd6S1qiw
> 学生側は、慶應義塾大学、九州大学、千葉工業大学、東京情報大学、東京工科専門学校から
> 各校2人ずつ、計10人が出席。
使う側：慶應、九州
泥のように働く側：千葉工、東京情報、東京工科
こうですか？わかりません。
377:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:06:30 0fJ4XYEu
>>376
九大は面接で落ちまくるので、どっちかといえば後者になる連中の方が多い。
378:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:18:58 8Z+e6RWU
>>277
社会様がそんなに立派で大層なものだった時代はとっくに終わったんだよ
そんな「ゆとり」学生を産んで育ててきたのもお前達だろ
あ、勿論お前のガキはさぞかしご立派な志と理想と実力を持って社会に貢献していらっしゃるのでしょうな？
１０年以上泥のように働いてさ
379:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:20:54 wJv7DhdI
何を仰る
叱られるのが苦痛な、ゆとりな>>338君
「何クソ、今に見ておれ!!」と思うのはダサいと感じるゆとりな>>338君
働いてすぐ大きな成果を出せる、それが出来ないのは周りが悪いと思い込んでるゆとりな>>338君
オイシい仕事しかしたくない、それを提供できない会社はバカ会社だと思うゆとりな>>338君
地道にコツコツやるのが馬鹿だと思い込んでるゆとりな>>338君
自分が働いてて辛いのは上がそう仕組んでるからだと思って自己研鑽に励まないゆとりな>>338君
あばよ
380:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:21:34 asLLKEO0
>入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 普通断るだろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
381:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:21:45 7CeE4Gfa
２０年こき使って捨てますって公言してるだけ、所詮無能経営者ｗ
382:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:21:52 HTLvMUaE
なんにしてもブッシュ一派は金が無い時代の象徴だよ
383:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:23:52 er5FvG6f
>>366 CTCもやばいのか、昔はSUNでブイブイいわせていたのにな。
（FUJITU,OKIがSUN HITACHI HP NEC 独自)
>>377 九大の人、ユーザーのシステム部に脱出しちゃったよ。
384:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:24:02 SeaBOtSg
西垣って本来NECのパソコン部隊と権力闘争してパソコン部隊を全部島流しにした奴だろ？
385:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:26:48 aUaiwGHK
まぁ管理職なんて、ネット見てだらだらしたい奴がなるもんだろ
現場から離れるから、現場でやりたい奴はやりたがらないし
386:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:29:04 UnB29Hhv
この業界は働けば働くほど駄目な業界だということをひしひしと感じる