08/05/17 12:18:00 3rNmu1ky
>>179
>研究機関である大学
この認識がすでに・・・
日本の大学は就職予備校化して久しいのに
まじめに研究してるとポスドクになってフリーターか練炭か。
185:名刺は切らしておりまして
08/05/17 12:20:43 4qn2q274
真面目で優秀なバカが悲惨な目に遭い
手抜きをする賢い奴だけが生き残る国ニッポン
186:名刺は切らしておりまして
08/05/17 12:23:26 Fpq/vNMj
外人相手に騙しあいするより
日本人を騙した方が楽だからな。ｗ
ネット普及させた時点で負けなんだよ。
自分で自分の首を絞めたんだ。
187:名刺は切らしておりまして
08/05/17 12:25:10 8x5KWYwC
>>184
いやいやそんな事実は知っている。
しかし研究機関であるべきなんだよ。
立命館大学のような過激なまでの専門学校化というところもあるけど
それは本来認められることじゃないんだよな。
188:名刺は切らしておりまして
08/05/17 12:28:48 Fpq/vNMj
儲かってるのは、
一瞬のITブームに乗っかって機器ばら撒いた
回線貸し屋と機械売った奴だよ。
当然、ネットで開国すれば競争が激化し叩き合いになる事はわかってたからな。
後のことは当人同士で勝手にやってくれって事。
189:170
08/05/17 12:42:07 DSb4qJuz
>>180
自動車関連の事技職はどの部署も人材不足じゃねえの。
だから社内の人材のスキルアップにどこも必死のはずなんだけど、
効果的に運用出来ない鼻くそほじってる管理職がいると今回のように
なるのかね。
話はちと変わるけどうちの部署でも報連相の事で、上司から部下への
報連相の意識が足りないって指摘した若手がいて、管理職らに相当効いたようだ。
>>187
研究機関でもプロジェクトマネジメントとその周辺スキルは必要でしょ。
これらの事を単位の数コマでも選択肢としてあれば良いと思うわ。
>>184が言ってる就職予備校化は企業面接突破ノウハウのような
目先を追ってばかりいる事を言っているんだと思う。
190:名刺は切らしておりまして
08/05/17 12:45:26 Fpq/vNMj
どんなに理屈こいてスキルを主張してあがいても
電話受付ぐらいしか仕事は無いんだから諦めた方が良いぞ。
191:170
08/05/17 13:02:58 DSb4qJuz
電話番なんて対顧客のある部署しかいないんじゃないの。
今回の件の調達は下請けか他部署からしかかかってこないでしょ。
そんな部署は電話の音が鬱陶しいので皆がすぐに取るよ。
で、当の本人が席にいなけりゃいないと返答して終わり。
あとは電話かけてきた相手が伝言頼んでくるか、後からかけ直すか
メールするか．．．。
192:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:03:00 7fVStWsE
>>28
俺なら絶対に自殺はしないな。
そんな覚悟があるならポン刀とか木刀でも持ってその部署目茶目茶にしてバックレるか
親族に迷惑がかかるなら上司を闇討ちにして消えるかするわ。
193:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:03:56 8x5KWYwC
>>189
お前さんの言いたいことも理解しているよ
(別に対立しようとか、否定しようとかはしていない)
たぶん思考の違いだな
おまえさんは、与える派 これはこれで正しいと思うよ
俺は取得する派
で、189のいうようなスキルはMBAとかで「自らの能力と意思をもって取得すべし、能力と意思のあるものには環境は用意される」
っていうスタイルでいいと思うよ
194:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:05:31 TNAAgG6H
２５で忙しいから自殺って
どんだけヘタレなんだよｗ
195:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:06:30 7fVStWsE
>>28
残業代ちゃんと払うんだったらいいけどな。なにが効率だ。人手が足りないなら増やすのは当たり前。
196:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:09:57 Fpq/vNMj
スキルなんて相手が言ってる事を理解できる事が目的であって
履歴書を埋めるのが目的では無いでしょ。
後、MBAとか資格とか言ってるけど
資産持ってる奴が自分の都合の良いように
勝手に解釈してくれる兵隊を作り出す道具に過ぎないよ。
197:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:12:43 Fpq/vNMj
ただし、資格は防御に役立つけど
攻めるにはまったく役に立たない。
どうやって防御してくるか理解するのは大切だけどさ。
俺様ジャイアンルールにはまったく役に立たないよ。
198:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:13:47 zQ5qTr6+
>>「自宅に持ち帰ってやれ」
本当にこれで成果上げて上司を追い抜きそうになったら
”社則に違反してデータを持ち出した”と懲戒になりそうだな。
199:170
08/05/17 13:14:27 DSb4qJuz
>>193
>>196を読むと与える機会がっても良いと思わないかい？
それほど一般的ではなさ過ぎるんだよ。
200:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:16:56 54KB/rFb
>>189
> 自動車関連の事技職はどの部署も人材不足じゃねえの。
同意。>>123 のクズみたいに、電気・自動車関連「最前線」の激務を知らず、
死人にムチ打つ無知な輩もいるが、少なくとも自動車関連「最前線」は、
>>97 みたいなユーザーに喜んでもらえる事を願って、精神的＆肉体的にもギリギリでやってる罠。
> 管理職らに相当効いたようだ。
ま、ダメ管理職に社内の人材育成が出来る筈もなく、優秀な即戦力を求めて中途採用をかけても、
よほど採用条件や環境を良くしない限り、>>149 の如く現実的には無理。優秀な人材が定着しない。
ユーザーのため、また無能上司の尻拭いで、精神的＆肉体的にもギリギリ頑張って、
過労やパワハラ自殺に至った社員にムチ打つような企業は、とっとと潰れていいよ。
201:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:17:26 mgXBYbxC
いや、もっと酷いこと言われてる奴知ってるから
別の会社の話だけどね
202:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:23:14 8x5KWYwC
>>199
「勝者の論理」であるなら、得る必要もなければ、与える必要性すらないんだよな。
もうちょっと広い視野を持とうぜ。
203:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:23:26 kr2rGJBc
告訴するぐらいなら殺しチャイナ
日本人に足りないのは恨みを殺意に昇華させる気概
身に危険が迫って初めて他人は実感する
自分の罪深さを
204:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:24:03 vznLHhN7
前ばっくれてやった
やりかけの仕事がたくさんあってここで俺がいなくなったらやばい！って状況を作ってばっくれてやった
会社のやつらざまーみろｗ
205:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:24:31 Fpq/vNMj
>>198
成果上げる前に左遷するって。
>>199
MBAは外資ルールだから日本の上層部には受けが悪い。
わざわざ自分の首を絞めるような
厳しいMBAの運用ルールを受け入れるわけが無い。
206:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:26:34 1Mktbequ
俺なんかサービス残業が７０時間以上何度も経験しています
207:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:28:46 aa1lahs7
>>204
年金・保険の引継ぎはいいとしても
雇用保険がもらえなくならないか?
208:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:29:41 8x5KWYwC
>>205
MBAって言葉にこだわる必要はないよ
たんに環境って意味ね
専門学校でもいいし、セミナーでもいいし、
本人の意思と能力があれば、「自分を守り、効率を上げ・・・」
そういう能力は身につける環境はあるんだよな
わざわざ与えなくてもね
さて、そろそろ俺も勉強すっかな
209:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:30:44 hv8e/XuK
仕事をしないで社内カーストの上位を目指すというのを知らなかったのだろうな
そのカーストの最上位が人事
210:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:32:35 Hf0YOvb3
結局薄給エンジニアのボランティア精神におんぶにだっこんんだよなあ
エンジニアのほうも「客に迷惑をかけられない」と無給で仕事をするのは
結局大きな迷惑をかける事になると気づいてほしい
211:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:36:49 54KB/rFb
>>203
>>204
表現は過激だが、気持ちは分かる。
ただ、今回の件は、昔から高負荷＆高レベルな海外部品調達に誰も対応出来なくて、
無能上司がそれを放置して、グチャグチャにして退職や異動していった前任者の尻拭いで
この新人が犠牲になったのかもしれんぞ。
大阪市政もそうだが、いつも犠牲になるのは「新人」で、去ってった奴は無罪放免。
だったら、無能上司が責任を取るまで、関わらない事だ。
212:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:44:32 wmCaFULQ
ロータリーの燃費が悪いのも能率が悪いからだお
213:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:51:44 WZJi+Shl
こんなとき、
会社を辞めなかった本人の責任は
問われないのかな？
自殺を強要されたわけじゃないのに
会社や上司の責任になるのがわらないんだよね･･･
そこんとこ教えて、エロい人
214:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:54:35 rSNDQt9F
>204
誰も困ってないよ。おまえ程度のやつの
残した仕事くらいで。
215:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:57:51 WZJi+Shl
>>129
同意
216:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:58:21 54KB/rFb
>>213
会社を辞める「権利」はあるが、辞めなかった「責任」がある訳ないだろ。
> 自殺を強要されたわけじゃないのに
ヒント：因果関係
ネタならうまくやれ。マジなら、とっとと仕事探してうせな、小僧。
217:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:58:46 d1gC2BdR
残業代なしで月360時間以上働いた経験あるわ。
こんなの言うと酷い会社自慢になって、傷の舐め合いになっちゃうけどね。
辞めればいいんだけど、仕事やる以上にパワー使うからな＜退職。
218:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:10:25 KS961VgO
大手ならフェイルセーフが通常働くはずなんだけどな。上司からの休職や通院の薦めがあったりしてさ。大抵それで助けられる。半年もすれば復帰できる。
219:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:13:44 SbLJWVwJ
少なくとも本社で渉外の仕事してたんなら総合職採用の
準エリートだろ？ここで我慢できりゃ定年までには本社室長、
支社の部長級までは出世できたのに。
220:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:18:07 iOSEdjtk
>>150
なんという先駆者。
自分も追い詰められたらやってみよ＾＾
自殺するよりマシｗ
221:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:22:52 54KB/rFb
> 定年までには本社室長、支社の部長級までは出世できたのに。
っつーか総合職の中でも、エリートじゃないか？
好き嫌いは別にして、トヨタの渡辺社長は部品調達出身。
222:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:26:25 rtInMmjL
青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
223:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:32:28 KKGNU6Q+
>>220
海外では、中学生が キチガイ先生 と称してビデオをアップしていたぞ。(たしか北欧)
まもなく中学生は補導されたらしいが。
こっそり、ビデオやボイスレコーダーで記録取るのは、自衛手段として必須でしょ。
224:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:33:56 odYI8kIG
ヨタ社労務担当者が固唾を飲んで観てるんだろな。
顔面蒼白でさ。
225:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:47:23 Pqu/4sG5
適正を見て会社が人材を育てなくなったからこういう人が増える
コツコツタイプに高速やっつけ仕事は無理
226:うんこ ◆9Ce54OonTI
08/05/17 14:50:39 u2TDx8HV BE:1089490875-2BP(13)
上司は選べない不幸。
管理能力の無いクソ上司のせいだな。このクソ上司は懲戒免職だな。
227:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:51:05 jTy9tLxW
海外調達なら英語できるんだろ？もったいない・・
世の中もっとﾏﾀｰﾘな会社もあるのに。
228:名刺は切らしておりまして
08/05/17 14:56:12 BrkcKe8z
残業ないように頑張ると仕事増やされる→頑張る→増える→もうサボろう→今
229:名刺は切らしておりまして
08/05/17 15:00:27 +cREJr7Z
＞提訴されたことは残念
これだけ企業としておかしい罠
上司の人格と被害者の性格を抜きにしても「チクんじゃねーよという姿勢はどうかと」
230:名刺は切らしておりまして
08/05/17 15:06:54 OnYeAm+V
マツダも終わったな。
231:名刺は切らしておりまして
08/05/17 15:10:00 zQ5qTr6+
マツダは1999年くらいに、リストラ会社と組んで従業員を退職に
追い込んだので有名なんだよね。「退職強要マニュアル」が
漏れて発覚。
自動車業界良くなったらしいから無いかと思ってたら、その後も
同様だったのか。
232:名刺は切らしておりまして
08/05/17 16:04:40 Bu8acmAg
退職強要マニュアルでぐぐったら出てきたお：
- URLﾘﾝｸ(elicnec.com)
233:名刺は切らしておりまして
08/05/17 19:48:54 aDGRFLbP
2chの管理人って、たしか親が偉い人なんだよな。
考えてみれば、2chがもってるのは親の七光りによる結果なんだろうかとも思う。
ま、どうでもいいことだけどな。俺には関係のないことだ。
234:名刺は切らしておりまして
08/05/17 19:55:08 Mf5hMe5b
法人を訴えても勝つのに時間がかかる。
上司（課長・部長）を個人として訴えたほうが効率がいい。
自宅や預金などの個人資産（数千万）を賠償で取ってやればいい。
235:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:03:33 7ozAvzGJ
うちの上司は、「残業するのは能率が悪いからだ」までは一緒だが、
「他人を見て聞いて、速めにチームの協力を仰いで、とにかくできるように方法を考えろ」
と言う。で、「仕事は持って帰るな」とも言う。
236:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:06:48 OExPxk4U
そもそも、仕事の量自体に問題が無かったかどうかは誰が評価するのかね
237:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:08:19 8x5KWYwC
ふう勉強もひと段落
ご飯を食べてもう一回だな
>>234
個人資産を隠す方法は案外容易
資産隠しをしたとして訴えても、それを勝つにはまた時間が・・・
底抜け脱線ゲームだよ
238:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:09:11 yod/BreF
>>232
ドン引きした
239:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:11:40 vURzrU8m
うちの会社もこういう言い方するよ
どこかのできる上司本にこういう内容が書いてあって
それの影響で言ってるんじゃないかな
おれの部署はさあ今年３人減って
今までの人数で同じ仕事しろと言われて
それでこれと同じように、残業は能力のとくるからねえ
240:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:12:05 G56sXVUs
自動車業界でも、マツダは社員の人が独特だからなぁ。
マツダの社宅近くのファミレスでバイトしてたとき
マツダの職員だってすぐわかってた。
241:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:16:35 7ozAvzGJ
>>211
確かに２５で能率悪いと叱咤するのは早い気がする。
渉外対応なら、大卒だろうから、学士で２２歳、修士で２４歳だし。
242:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:17:44 vURzrU8m
民間はこんな労働環境なのに自民の糞は道路道路だもんな
243:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:18:43 uSbHM88Y
たとえ能率が悪くてもなぁ、物には言い方ってもんがあるだろう。
ビブラートにくるんで言わないと(´･ω･｀)
244:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:21:11 pec4bmzS
トヨタやマツダはパワハラによる過労死あったけど、
ホンダや日産とかはあったの？
245:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:21:37 28sdMA9c
>>243
突っ込んでほしいんだろうけど、突っ込んであげない。
世の中そんなに甘くない。
246:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:23:41 8x5KWYwC
>>243
突っ込んでほしいんだろ？
どうしよっかなぁ。
やめよっかなぁ。
まあいいか突っ込んであげよ。
変わったＩＤだなお前。
247:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:25:24 28sdMA9c
>>246
おまいさん、いい奴だな。
248:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:27:03 sWlZhIz3
上司がそれ言っちゃ終わりだけどな。
249:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:27:47 qf4bq/Ir
>>6
病気だよ
250:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:31:46 JVXxJ5Dz
>>243
それオブラートだよ
251:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:32:29 DT6gS0ty
管理側が無茶するのも経営側の要求が無茶だからだろ。
「効率改善は限界です」って言っても、それを解決するのはおまえの仕事
みたいな突き放す感じで、解決策を考えようって気はない。
結局、ツケはみんな下の労働者側が負ってる。
社会構造や思考法を丸ごと変えないとどうにもならない。
今後もこういう訴訟は増えるよ。自殺者は高止まりで全然減らないしな。
252:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:34:04 dpwBS1pq
youtubeで日本人や韓国・朝鮮人がUPしている卑猥な日本貶め動画を削除する活動に協力してください。
アダルト業者や反日韓国・朝鮮人が毎日大量にアダルト動画、過激なグラビア、民法のエロ・下衆番組等をアップロードするため日本のランキングはエロ・下衆動画で溢れています。
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253:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:45:17 2x6ZjPNT
mazdaって大手なんだ
254:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:52:00 853ZdMuR
>>217 仕事やる以上にパワー使うからな＜退職
そうそう。
生き地獄で死んだほうが楽ってくらい追いつめられてる時に、
本気で転職する余力なんて残ってない。
ただ逃げるために転職するのは、人生の全てを諦め捨ててフリーター・ニート・ホームレスになるのと同じだからな。
前にも後ろにも行けなくなって鬱自殺や過労死になるんだよな。
255:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:57:53 /YHXFRGx
効率的に仕事してもなんで認められないのかね？
残業ってそんなに偉いの？
とか思うのはやっぱ歳食ったせいかね
ちょっと前に同僚が自殺してまわりポカーンですよ
256:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:59:35 OIAjxi4A
マツダは日本でレース活動をしないのに、
スポーツイメージで車を売ってるインチキメーカー。
257:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:05:32 rX1agMOh
まあどこ行っても下に丸投げしてろくにフォローしないくせに
自分の望みどおりの結果が出ないと火病る上司ってのはいるからなぁ
そういうのに限ってやる気の無い奴はいらないだとか訳の解らんこと言い出すしよｗ
全然使えない外注を調達してきた挙句１ヶ月以上放置プレイかまして
進捗ほぼ０のまま残り１ヶ月切ったところでこっちに丸投げしてきやがったのは一体どこのどいつなんだと
この前問い詰めてやったらそれがどうしたとか開き直られたわｗ
258:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:07:44 54KB/rFb
>>251
> 管理側が無茶するのも経営側の要求が無茶だからだろ。
> 「効率改善は限界です」って言っても、それを解決するのはおまえの仕事
> みたいな突き放す感じで、解決策を考えようって気はない。
クルマを知らない銀行出身者が社長の椅子に座ってたバブルの頃、
何を血迷ったかトヨタと同じ「販売拠点の５チャンネル化」という失策で
死ぬほど車種を増やし、エンジニアがバタバタ倒れていって、>>232 のマニュアルにて
ダメ社員のクビが切られ、会社はフォードに乗っ取られた、あのマツダだからな。
経営者や管理職が、事業をスリム化させて、車種構成もシンプルにして、
ダメ管理職の天下り先企業も潰して、会社自体が最大限に効率化を追求しなけりゃ
末端は悲鳴をあげるだけで、抜本的な解決策にはならんのにな。
259:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:11:02 zQ5qTr6+
>>257
もっと凄い奴は、投げた癖に方針をころころ変えて指示を出すよ。
作業が何度も無駄になる。
260:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:11:18 Mf5hMe5b
成果主義は「無限地獄」
頑張って行くつく先には何もない荒野が広がっているだけ
261:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:13:13 8x5KWYwC
>>257
そういうのは普通証拠となるものが残っているだろ？
さらに上の上司だって監視しているわけだし
262:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:15:06 EOVpZ1Sy
月50～70なんて1日2～3時間だよな
正直少ないほうだと思うけど
263:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:15:54 0QRid3A+
パソコンいじってる仕事だけで50～70時間の残業って意味だろ？
実際にはこの4倍くらいやらされてるだろ
264:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:18:34 UhONRars
毎月１５０時間残業してる俺もそろそろだな
265:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:19:26 /xY2Xbvp
残業を禁じる＝全額残業代を支払っていた
だから残業手当減らすためそういう指示になったんだろう。
俺はいくら残業してもサービスだったから、自宅に持って帰れとは
言われなかったよｗ
さすがに電気代勿体無いから帰れとまでは言われなかった。
さすがマツダ、サービスはさせてなかったんだな。
自殺した人はマジメすぎたんじゃないだろうか。
「うっせー、なら納期間に合わなかったらお前責任とれよ！」
って叫ぶとか、演技でいいからブチ切れて見せれば良かったのに・・・
まあ、そんなことが思いつかないほど自分を追い詰めていたんだろう・・・
ご冥福をお祈りします。
266:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:21:17 KpwFMpDE
おまいら重大ニュースですよ 無線LANや携帯で接続している奴必見
無線ＬＡＮや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:226番)
267:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:24:54 OExPxk4U
>>262
残業は、時間よりも常態になってる方が問題
268:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:26:49 mg47hrRf
マツダ広報本部「その上司の個人の問題」
269:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:26:55 rX1agMOh
>>261
上の上司はいい人なんだけど
そういう連中の真っ只中にいたおかげか近日退職予定となっておりますｗ
だから今更面倒ごとを持ち込むのも忍びない
ま、俺もいい加減付き合うの限界だから面白そうなタイミングを見計らって出すもの出してやって
どんな顔するか見物してやるのを最後の楽しみにしてやろうかなと思ってる
270:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:27:02 Mf5hMe5b
>>265
マジメすぎると損するね。
自分が以前居た会社にも毎日のように深夜２時まで残業していた人がいたよ。
タイムカードは午後８時で切って後はサービス。
デスクの上には未処理の書類が山積み。
でも同じ職場のもんは知らんぶり。
別部署で二交代していた自分が心配して休憩中によく愚痴を聞いてやったもんだ。
自分が出向で会社を去った後、その人は退職したよ。
上司に気をつかって「親の面倒をみるから」と言っていたらしい。
271:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:33:36 kMpvnVOK
>>270
まじめっーか、馬鹿なだけちゃうの?
272:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:36:50 ep6LSusu
上司が無能なんじゃねーの？
273:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:37:56 hv8e/XuK
事業部だと残業量が成果と思われてる
274:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:38:38 m4IbcjcS
3～4時間ぐらいの残業なんて当たり前の世じゃないの？
営業なんてやってっと残業なのか何なのかも解らんようになってくるし。
どんだけ上司の叱責が酷かったのだろうか？
275:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:41:08 Bu8acmAg
>>269
それは上の上がいい人なんじゃなくて、手のひらの上で
２人とも単に分割統治されてるだけとちゃうのかと小一時間
276:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:42:05 IjqUH1Fy
いや、自分より弱い立場の人間をいじめて喜ぶ真性のクズ野郎はいるよ。
277:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:48:48 4SQeTzLO
奴隷自慢する風潮をどうにかしないとな
大阪の自治労女ぐらい残業にはヒステリックにならなきゃだめだ
そうしないとずーーーっと日本社会は腐ったまま。
ニヒル気どりが一番害悪
278:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:53:50 sCCrYchz
自分のほうが優れてる、自分の意見のほうが正しいといつも思っていていつも
俺らの意見に対して「いや○○○～」って言って自分の理不尽な意見を押し付ける上司がいる
あの「いや」っていうのが不快で仕方ない
279:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:54:39 usfU5/+2
>>271
バカで済ますのはこの上司と同じ発想だなww
もちろんバカなだけの場合もあるが
>>274
自殺者が出た職場にいた事があるけど、正直自殺は良く判らん
確かに酷い職場だったけど、自殺する勇気？があるなら他にできる事があるはずなんだが
280:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:03:10 MFqiu2go
月五十-七十時間
週に２０時間弱
１日４時間残業
９～１８時勤務なら休憩入れても２３時退社
普通じゃね？
281:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:05:18 aa1lahs7
>>270
愚痴いえてるなら気が小さいヘタレなだけw
282:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:09:06 8x5KWYwC
>>280
お前の会社ではたぶん普通。
普通とは自分を中心に考えてることであって、多くのサンプルから得る共通項ではないからね。
283:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:11:55 bgX+aUwS
能率向上は、まあ分かるとして
作業中に邪魔をする上司には腹が立つ！
284:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:12:04 MFqiu2go
>>282
無茶な勤務ではないだろ
計算自体も最大でみたしな
５０時間の場合はもっと減るぜ？
285:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:14:11 +Dd1tkXB
俺は前月10時以降は出勤簿に残業時間を書くなと言われたよ。
そこは一旦呑んで削ったが。
タイムカードでなく、自己申告の出勤簿。
ま、記録は残してあり、労働債権の時効は二年だから、気が変わったら請求する。
286:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:19:44 Zp8zSzr0
MAZDAじゃなくてアーリマンだったというオチですね
287:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:27:05 gcEc19Yz
うむーーー
ドカチンで月70時間の残業はつらいけど、デスクワークでしょ？
自分も負けず嫌いなところもあったんじゃないの？無理しすぎちゃったんじゃない？精神的に。
肉体的には…ねぇ。
288:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:36:02 TtuAF95D
派遣ITだと残業した社員が英雄なのにな
逆に派遣先の大企業の社員は残業すると上司に怒られまくり
その上司も部下が残業すると自分が怒られるから仕方なくやってる
289:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:36:55 KhdkgSpi
>>265
>俺はいくら残業してもサービスだったから、自宅に持って帰れとは言われなかったよｗ
なんで、労働者が会社にサービスする必要があるんだろう？
オレはこんなに会社に尽くしているというのが自慢になるのかと？搾取されてるだけ
290:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:42:29 cuRYGnGC
>>280
人によるだろ
俺は月80残業で倒れたからダメだった
みんながみんなダラダラ残ってるわけじゃないよ
291:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:47:01 KxF9AMQz
>>283
俺の場合、残業の主原因の一つなんだよね、それ。
部下は執事じゃねえっつうの。
292:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:48:22 9ga/v6vc
仮に本人が辞めたいって打ち明けても「一部上場の大手、辞めたら劣悪な会社しかない」と近い人間に言われりゃ、余裕がない状況に置かれた当人は逃げ場ない罠。
つーか20代から仕事・仕事で縛りつけるなって・・・給料貰って遊びたい盛りだろうに。
自動車好きで、いやMAZDAつー会社に憧れて入社したのかもしれんのだから、自社の車の魅力を再確認するためにも、上司も「ドライブして気分転換してこい」とか「ここイジってやったほうが良いぞ」とか気の聞いた事言え。
293:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:50:10 DcLhr5sb
>>284
定時出社とは限らんけどね
294:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:54:03 8x5KWYwC
>>284
ていうか、50残業が普通ってドンだけ奴隷なんだよ
295:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:55:56 8x5KWYwC
>>292
まあマツダぐらいなら、本人意思による異動も比較的認めてくれるだろうからね
あとさ、そういう気の利いたせりふを言う上司は「煙たい存在」といわれる時代なんだよ
296:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:58:01 RKxEeRKW
>>1
>自宅に持ち帰ってやれ
とりあえず、マツダに個人情報を教えてはいけない事だけはよ～く分かった
297:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:00:51 WYweQ1S+
月50残業でも三六協定違反だろ
298:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:02:01 syMlNZ0j
マツダってけっこう良いイメージだったのに…
299:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:02:28 8x5KWYwC
>>297
12ヶ月のうち数ヶ月ならOKだったはずだ。
20時間を越えたことがないから、あいまいな記憶ですまん。
300:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:02:44 usfU5/+2
>>295
俺の周りはそんな上司が多いぞ
2chで激務ブラック指定されてる大企業だけどねww
301:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:06:35 usfU5/+2
>>297,299
確か、幾つかある基準の中から２、３選んで監督官庁に提出、じゃなかったかな
だから、その選び方で基準が企業によって違ったりするんだと思ったが
302:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:10:37 LxOmqfcd
パワハラしてる上司って本人のためを思って言ってる場合があり、
またパワハラされてる部下も自分のためを思って言われてると思っている場合がある。
こういう状況が最悪。
303:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:11:39 WVke7heW
個人的には残業代もきちんと出るなら月50は大変とは思わんね。ただ、月70はきつい。
304:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:11:45 28sdMA9c
マツダ社員乙。
305:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:14:43 8x5KWYwC
まあ、試しに「童夢」の採用サイトとか言ってみたらもっと面白いけどな。
ここの人たちでは信じられん募集のかけ方。
神谷みくは恐ろしくかわいいのに。
306:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:16:15 W1IZeQ9u
営業的な仕事で月70じゃ労災は無理だろ。
307:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:17:28 uLEjOdxV
「自宅に持ち帰ってやれ」というのは、上司たるものが口にしていいセリフじゃない。
308:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:19:47 8x5KWYwC
>>307
「家でできる仕事」ってこの場合なんだったんだろうね。
国際電話とかメールは家でできないものなぁ。
309:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:21:45 FcqQ1e9j
>>18 ザッツ・マツダクオリティ
310:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:22:53 yod/BreF
規定に違反するから持ち帰るなとか言っときながら残業代出さないコンプライアンス遵守会社
311:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:23:11 KhdkgSpi
>306
部品調達の業務と書いてあるが。
312:ハンニバル
08/05/17 23:23:20 j0LC586d
残業する奴はバカだ・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
313:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:25:33 Bu8acmAg
うちは社員代表が会社と協定を結んで
・月45時間以上の残業は年３回まで
・月30時間まではサービス残業
と取り決めてるので極めて残業時間が短いお。多い人でも
年間で360時間しかサービス残業しない。
314:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:27:19 aa1lahs7
>>312
だれ?
315:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:28:45 8TLTNyG5
パワハラしてる上司が「本人のため」だと思ったとしても、
結果として本人のためになっていません。
仕事は結果で判断するのに、自分が問われる時は結果ではないのか？糞上司
死ねばいいのに
316:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:29:23 ozCwrjMd
残業しないで帰れよ。
上司が無能で進捗管理ができないんだから。
317:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:31:17 ImhIEhk6
上司が残業してるから部下も帰れない
318:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:31:22 W1IZeQ9u
能率の悪さに合わせて給料下げればいいんだよ。
319:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:31:51 uLEjOdxV
>>313
社員数何人くらいの会社？
320:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:33:04 ZuUDUwPN
おれ国家公務員だけど、国会待機があるときなんか月１５０～２００時間残業してるよ。
でも、残業代は、１割しかでないよ。（９割カットだぞ）
この事件は、過労というより上司のパワハラを裁判所がどこまで認定するかだな
321:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:33:28 Bu8acmAg
>>319
600人くらいかなぁ
322:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:34:35 ozCwrjMd
>>320
残業じゃなく宿直扱いじゃないのか？
323:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:35:32 uLEjOdxV
>>321
そうか。
よかった。
あまりにも条件がそっくりなんで、
もしや同僚かとおもったぜ。
324:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:35:33 L1neOYav
月70時間の残業ってどんなもんだと思って
俺の残業時間を計算してみたら、
ちょうど70時間ぐらいだった。
でも本格的なうつ病ではないな。今のところ。
心が病んでるのは間違いないが。
死ぬときは、会社の文句を書いた遺書を書いて
マスコミに送ってみる。
325:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:36:35 L1neOYav
>>324
自分の日本語読んで絶望したorz
326:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:38:46 S2kWqloB
この人のことじゃないけど
そのとおりじゃね？
ただ飯食わしてやってるわけじゃんねえんだから
って思うよ
327:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:38:47 aa1lahs7
>>324
このひとの場合は雪印の社長とそのオッカケ記者のように
ほとんど寝てないのでは?
通常勤務+PC業務の残業50-70h+深夜に家で国際電話かけて商談(相手国は昼)
とかwwwww
328:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:39:58 xE/GWoUO
残業自慢してる人は馬鹿なの？
それとも馬鹿のふりをしているの？
329:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:40:13 oNWFcL3O
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
残業するのは能率が悪いからだ
当たり前だろ。
屑は会社に迷惑掛けてるのだから会社に損害賠償金払えよ。
330:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:42:19 ozCwrjMd
毎日８時ぐらいまでやって休日出勤を月１回やれば７０時間ぐらいにはなるな。
残業を強いられていたと書くようなレベルじゃない。
そもそも建前上は上司が残業させてるんだろ。
それにしても、とことんダメな上司だな。
331:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:44:07 GigAz2Hj
自殺するぐらいなら、会社に行かなければいい。
332:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:46:28 61CDZoNh
残業しないと給料派遣並みの俺の会社…
製造業なんだが
頭脳労働者は月20～30時間だが
肉体労働者は全員残業月40時間以上とか
333:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:47:00 aa1lahs7
>>328
グズなクズはスルー
質問ならOK
334:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:52:56 KS961VgO
この25歳の周りにも多くの人がいたんだろうな。
335:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:57:17 DG2p3BJ8
藤田時代と原田時代の違いみたいなものかね？
藤田時代…入念に準備をしてできるようにする。
原田時代…これでできないわけがない、出来ないのはスキルが低いから。
こんな感じかね？
マツダじゃなくてMcだけどw
336:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:57:40 5hknQOQX
あくまでも個人的な発言だが
！！！マツダを買う気が消えうせたな！！！
337:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:59:28 28sdMA9c
トヨタ工作員うざい。
338:名刺は切らしておりまして
08/05/18 00:00:22 DG2p3BJ8
>>336
別に本件にかぎらずさ、日本の労働人口がほとんどサラリーマンなのに、
労働問題で売上が傾いた企業ってないよな。
339:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:10:40 +iMZ+dBX
>>338
総評の人ですか？
現実を見てくださいよ。
おまいらのミスリードが日本をめちゃくちゃにしていることを理解してけさい。
340:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:16:42 dGU/sIWS
>>339
その意見で338を批判するのは間違いもいいところだな。
338は現実として、「傾いた企業がない」事実を述べているのであって
行動指針を提示したりしているのではない。
339は行動指針を問題視したいようだが、338は行動指針を書き込んではいない。
341:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:17:20 bDz06c9F
奴らは突然逝っちまう。せめて相談でもしてくれればといつも思う。でもそれが出来ないのがこの病気の怖いところ。打たれ強い人だと、まったく分からない。なにも出来なかったと、残されたものはいつも思う。でも仕方がない。悲しすぎるけど。仕方がない。
342:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:20:32 +iMZ+dBX
>>340
決定的だな。
おまいら、腐ってるよ。
343:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:24:59 dGU/sIWS
>>342
あたま悪い子だなぁ。ほんと日本をだめにしているのは気味みたいなお馬鹿ちゃんだろうね。
そもそも338はサラリーマンかどうかの提示すらないだろ。
その中で結論まで判断しちゃうかね。
ガチでおばかチャンだな。
日本の害悪決定だよ。君。
344:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:50:16 T62UA14e
車業界は組合が強いから残業は３０時間とか４０時間ぐらいに制限される。
もちろん足りるわけ無いから、サ残とか持ち帰りがいっぱい出るんだよな。
有休も組合によって義務的に取らされる。
で、休んでもケータイに会社から数件は電話が入る。もちろん家で仕事。
会社以外で仕事するようになると、ほんと際限なくなる。
そこまでやって当然の扱いで、当然ながら残業手当なんか出ない。
気持ちは分かるが、死ぬ前にできることはあるけどな。
345:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:51:32 /1v9czDW
っていうか、誤解の無いように言っておくが
残業とは"会社が命令する"ものだぞ。
労働者個人で残業の判断をするのが本来はおかしい。
正しい流れ
１．上司が業務の滞りを判断する。
もしくは労働者より残業の必要性を訴える。(上司が業務内容を把握していない場合)
２．上司が期日に間に合わないと判断すれば、会社に成り代わり残業の命令を下す。
小さい会社だとそんなの無理だと思うかも知れないが、本当はこういう流れ。
残業代を稼ぎたいから残業したいとか、本来はできない。
○「残業するのは能率が悪いからだ」
これは正しい。しかし誰がやっても終わらないようなら
業務改善の必要があり、上司は改善策を講じる必要がある。
×「自宅に持ち帰ってやれ」
これは、明らかに残業。＆情報流出の面でも高リスク。
上司らっていうより、会社が残業時間を把握しているはずで
メンタルヘルスのチェックもあるだろ。
んで、組合も機能してないのか？
こんな大きな会社が、分からないことだらけだ。
346:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:51:46 mVGUqGK5
「頭の悪い」＝労組的な語彙を知らないってことだろ。
団塊は早く死ね。氏ねじゃなくて死ね。
347:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 00:55:08 82kSMc1H
>>月五十-七十時間
少ないね。まぁそれだけだけど
348:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 02:28:39 UicsAS1Q
時間があればできる仕事がしたいなあ
349:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 07:22:36 5RP9XWm1
残業時間の長さを自慢する奴隷もさっさと氏ね。
この亡くなったエンジニアみたいな、ストレス大きい頭脳労働者の月50～70時間は、
単純作業労働者の50～70時間と、精神的負荷は同じじゃないぞ。
「俺だって大変だ・・・」と言いたいのかもしれんが、死者をあざける様な事はやめてくれ。
350:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 07:42:27 JFnrV4tc
オレに言わせりゃ、部下が無駄に残業するのはテメエの管理能力が欠落しているからだろ。
マネジメント能力のなさを部下の仕事能率のせいにするなよ。
テメエが仕事をサボってるだけ。
351:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 07:47:25 JFnrV4tc
>>341
部下のストレスや健康に配慮しながら、仕事管理するのが上司の仕事。
それができないならそもそもマネージャーの資格はない。
352:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:06:42 naSwEFJT
この手のスレで必ず出てくる残業時間自慢野郎って何なの？
353:バカボンの子
08/05/18 08:09:46 mJjb/mMM
この閉鎖的、事なかれ主義、みんなが同じ方向に泳いでいる誰が先生か生徒か
判らない日本の中で家族の提訴は偉いと思う。
でも、死んだ人にも問題ありだ。8時間働いて残業残業しているやつら
と同じ位の成果を上げて、さっさと帰りデートするか、彼女いないんなら
ら映画見るとか自分の時間を自由に使え。仕事持ち帰りなんて断れ。
会社内での、出世求めるなら、自己責任で過労死覚悟で働け、
その代わり親には、先に言っておけ、好きで過労死するんだから提訴なんか
してくれるなと。裁判に対応する金は国民の大切な、税金なのだから
354:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:11:31 UaeM1XVn
>>349
頭脳労働者の大変さはよく分かる。一日で集中してられるのはたった５時間だけ。
おそらく、自殺した奴は、もうすでにオーバーヒート状態なのにそのまま労働しちゃったんだろ。
355:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:16:22 El8LkVO4
「残業するのは能率が悪いからだ」
秋草以来の名言だな。
356:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:21:55 MIuEI4iM
過労死するのは頭の悪い証拠。
別にワープアだってニートだってたくさん生きてるんだぞ。金はなくとも、時間はたくさんあって楽しんでるかもしれない。
25で死ぬなんてもったいない。何で辞めるじゃなく死ぬという選択になるんだ？
357:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:27:33 1fMQz+v5
上が駄目な場合もあるが、下が無能だから残業してたりするのも事実だな
358:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:29:29 DiIqQKYN
たぶん両方だめ
359:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:31:44 JFnrV4tc
そういう正常な判断ができなくなるまで追い込まれるのが、うつ病の怖いところ。
ドクターストップかけない限り、向かっていくボクサーのようなもの。
氷河期就職世代は少ない人数で仕事量が多く、上司がバブル入社の無責任な馬鹿ばかりだから、こういう結果になる。
360:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:38:16 6RokZfyI
軟弱だなあ。
親の育て方に問題があったんじゃないの？
会社も採用後に自衛隊研修とかするんじゃなくて採用前にやったほうがいいんじゃないかね。
361:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 08:45:40 uo80xnyx
気の利いた同僚が数人居るだけでも違うんだけどなぁ
職場環境に恵まれなかったんだな
362:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:04:59 FF4FLD4Z
>>361
それも良し悪しなんだよなあ。自殺ってのは突然だから
極悪な職場の雰囲気を見て、気を利かせてレクを企画した人がいて皆で気晴らし。三日後に一人自殺
多分、楽しかった時間と現実のギャップに愕然として自殺したんじゃないかと推測してるが、
企画した幹事の人はしばらく落ち込んでたよ
363:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:11:56 sGj0UKBI
まぁ残業５０時間なら、２１０時間で普通よりちょっと多い程度
でも上司命令で家に持ち帰ってやると言うのは大問題
364:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:13:09 pLWTAk7O
月７０時間て午後８時頃には帰れるってことだろ
ごく普通じゃんか・・・
365:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:16:23 60oJpQai
16時間掛かるのを8時間で同じように遂行するのが効率
366:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:18:53 ZJuuLcry
自宅に持ち帰っていたら記録上は50時間かもしれんが、
実際の労働時間なんてわからねえだろ。
多いとか少ないとかそういう問題ではないと思うのだが
仕事を定時までに終わらせる。
↓
上司はまだまだ余裕があるなと仕事量増やす。
↓
なんとか頑張って定時少し回るぐらいで終わらせる。
↓
まだまだ余裕あるなと仕事量増やす。
↓
当然終わらない。残業する羽目になる。
↓
能率が悪いからだ。
どうせこうやってたとしか思えんよ
367:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:19:47 clF1YdWD
>>364
日本人って奴隷根性が染み込んでるんだなぁ。
368:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:21:57 sGj0UKBI
つうか、データや書類を家に持ち帰る自体が
大問題だと思うが
今、それなりの大企業でこんなことセキュリティでできんだろう・・・
369:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:23:37 GVnd0aGD
セキュリティなんか建前だけのもの
370:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:25:13 uA5GlIjV
基地外パワハラ野郎ひたちけんききたやましね
371:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:27:15 uo80xnyx
>>368
書類は何とかなりそうだけど
データは難しくなって来てるね
仕事中にUSBメモリを差すだけでも
まわりの目が厳しい会社もある
372:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:28:22 sGj0UKBI
まぁ死んじゃった奴も結構頭悪いんだろうな
自宅に持ち帰ってやれと言われたら、
業務命令なら、文章にして署名捺印して出してくれっていえば
上が出せないよ
373:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:31:27 wZv0RE97
372の言う通り。
374:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:37:59 VJolCt60
>>367
なんでそういう結論になるかねえ。
外資系なんてもっとしんどいのに。
375:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:46:41 uRHbR+Ai
>>372
その会社の体質とか、上司の性格によるだろ。
「そんなもんだせるか！」で終わる
376:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:47:55 M6yyj7oU
おまいら、何でそんなに想像力が乏しいの？？
･残業50～70は「少なくとも」だ。つーか、実態なんかわかるわけねーだろ。
･作業時間の多い少ないで大変かどうかは比較できない。作業内容による。
･自殺するなんてアホとか言ってるヤツ、
精神に異常をきたしたときに冷静な判断できると思っているのか？
377:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:51:06 RwOzBnpx
シュガー社員
親が逆切れ
378:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:00:38 LBa9XR18
>>海外企業からの部品調達業務
中国からの調達担当してたなら、定時で帰れる職場でも責任感あったら
自殺するだろ。品質グダグダだからな。
379:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:03:58 vVUYOuDy
この能率が悪い管理能力が無い無能な上司が自分で責任取れよ
会社に迷惑かけんじゃねーよ
380:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:06:21 BFetSDan
>>376
記事を読む限り同情できないということだ。
心理的負荷がもっとあったなら主張すべきで、
勝手に悪いように想像するのも冷静さに欠けてる。
381:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:07:34 uRHbR+Ai
今回の件で社内評価がたおちだろ、その上司。少なくとも同じ部署で仕事は続けられないよ
部下を殺した上司に他の部下がついていくわけない
382:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:11:25 dU40BgxP
中国新聞にでは報道されず。
383:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:15:01 8zQbeIZ5
>>381
否定するわけではありませんが、学生さんですか。
世の会社の多くは、むしろ部下を人扱いしない人が
出世していって偉くなります。
今回のケースも、そのうちにうやむやになるだけで、
自殺した人の上司に当たる人の評価が下がるなんて
ことはあるわけないのですよ。
384:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:17:23 uRHbR+Ai
>>383
人扱いしないのと自殺者出すのは別だろ。自殺しないようにこき使うのが
優れた管理者だ。あんたずいぶんひどい会社にいるようだね
385:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:25:35 CVlp6oCg
一番上手なのは、士気を高めて、部下自らサビ残を志願させるような使いかただわな。
高度成長期にはこれでwin-winだったｗ 今は難しい。
386:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:33:14 ZJuuLcry
>>383
残念、訴えられたら終了
訴えられないように、労働基準局にちくられないように、
宥めて、脅して、見かけ上の円満退社に持ち込むのが優秀な管理職です。
387:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 10:41:07 0i11w9tt
異常の常態化である「普通」は
「適切」とは違う
388:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 11:42:14 zvZBp2g6
>>250
少しはオブラートに包めよ！真っ正直にツッコミすぎだろ！
389:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 11:45:41 jLzqeSiA
本当に追い込まれた状態でのみ自殺するとは限らない
>>362
みたいに少し回復したところで自殺する元気がでて実行するわけだ
390:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 12:02:25 BFetSDan
>>386
おまい >>1 を忘れてるだろ？
391:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 12:32:39 jUDc0Ia6
能率と能力は違う。
>>341が上司の本音だろう。上司は能力の使い方、仕事の回し方に無駄があると考えていたのかも知れん。
人間、追い込まれると打開策を本気で見出そうとする。
上司は部下を育てるのも仕事のうち。
社会では打開策を自ら見出す力が役に立つから、上司は尻拭いできる範囲である程度負荷を掛けることもあるかもしれん。
しかし、上司の仕事は部下を自殺や廃人に追い詰めることじゃない。
追い詰められた人は、自殺した気で白旗を揚げるべきなんだよ。
392:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 12:41:59 cBs8mpp8
>>254
＞人生の全てを諦め捨ててフリーター・ニート・ホームレスになるのと同じだからな。
＞前にも後ろにも行けなくなって鬱自殺や過労死になるんだよな。
東京ならなんとかなるんじゃね？
そろそろ40代派遣社員も増えてきたし
393:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 13:09:10 vd2I0eO4
>>392
40代の派遣社員ってなんか格好いいな。
並の派遣社員では無いって感じで。
組織に縛ることが出来ないというか、独立独歩の気風を持ってるというか。
颯爽と外車で派遣先に乗り付けて、問題解決して風のように立ち去るとかさ。
派遣道一筋という職人も社会には必要だろう。
394:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 13:19:35 7oRruC55
こんなの簡単じゃん。
上司に同じ時間で同じ作業やらせてみればいい事。
残業なしで上司が終わらせらたら、部下の能率悪い。
残業しまくりで上司が終わらせたら、こいつのパワハラ
残業しまくっても終わらない or やる前から上司が涙目になって言い訳始めたら、こいつのイジメ
395:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 13:21:49 RNdHXNwE
ＧＭの置き土産か。
396:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 13:22:55 Dqh+5cP3
残業させるのは企業トップがアホだから
397:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 13:30:33 8zQbeIZ5
>>394
現実的でない手法なので、意味がありません。
上司は部下の仕事はやらないのです。
社長が平社員の仕事をしないのと同じですよ。
おっしゃることには、確かに一理あるとも思いますけど。
398:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 13:41:14 Mg590Zdi
>>397
じゃあ、他の部下に交換してみてできる・できない、で判定ということで。
まあ大方は交換された奴はあっさり実現して、自分の無能が晒されるだろうけどな（ｗ
399:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 13:43:32 uRHbR+Ai
>>398
実際合わないと上司が判断したなら配置転換させるべきだな
400:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 13:55:57 Jsl3ZM1Y
>本社勤務だった男性＝当時(25)
これって、大卒3年目か院卒であれば1年目。浪人なしのストレートの場合。
まだまだ、これから力を伸ばしていくところだから、不十分なところがあってあたりまえ。
「自己責任」は少なくとも通用しないだろうね。
しかも、ＭＡＺＤＡは大手。本社勤務のホワイトカラー。
採用試験で少なくともＳＰＩなどの適性検査というテストを行っている。
つまり、頭の回転や作業能率などが評価されて採用しているはずだ。
「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」は通用しない。
新人へ責任をなすりつけたのは明白。
で、だ。「自宅に持ち帰ってやれ」・・・これ、自宅の回線のような低セキュリティー＆管理が出来ていない状態。
情報漏洩したらどうするよ。
なんて危機管理ができていない企業なんだ。
これじゃー、せっかく、過去にルマンで優勝していても台無しだね。
最新鋭のロータリーの機関技術、大丈夫かよ。
401:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:05:17 eBtzJSII
マツダもアレなのか
日本の自動車メーカーは頑張り過ぎなんだよな
402:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:07:41 MKSTYooI
>>374
完全に奴隷だなこいつｗ
403:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:16:28 PS4lwAet
>>400
残念ながらＳＰＩなんてしてませんよ。
トヨタもホンダもしょうもない試験はしていません。
しているのは理系で学校の成績と高校までの範囲の能力テスト。
おそらく大卒の３年目でしょう。
404:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:22:53 Jsl3ZM1Y
>>402
大手の企業のホワイトカラーで、新卒で採用されれば、ほぼすべての人がＳＰＩというペーパーテストをするんです。
これで、頭の回転や作業能率を測ると。目安であるが、多くの企業が行っていることより、それなりにわかるはずと。
で、25歳のなくなった彼が「能率が悪い」でないのは明白。
>>394
>上司に同じ時間で同じ作業やらせてみればいい事。
>
>残業なしで上司が終わらせらたら、部下の能率悪い。
>残業しまくりで上司が終わらせたら、こいつのパワハラ
25歳の彼のほうが早い・・・・・上司は口だけ
上司のほうが早い・・・・・・（採用時のテストで能力は証明されているので）上司の指示の仕方が不十分。または、管理者として不適。
405:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:23:20 7oRruC55
>>397
社長は経営者だから立場が違うから良いとしても、
仕事の支持を出してるのは、「この」上司な訳だから、
職制的には近いところにいると推測されます。
少なくとも、直接仕事を管理する立場にいる上司ならば、まず自ら手本を見せるべきでしょう。
「上司は部下の仕事はやらない」からと言って、
自分でやっても到底出来ない事を、自分の評価や楽する目的の為だけに押し付けるのは最低のクズ野郎です。
406:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:27:12 uR7MXmoM
上司の能率が悪いせい
407:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:29:51 Jsl3ZM1Y
>>403
大手ならＳＰＩもしくはそれなりの作業能率を見るテストをしてる。
文系社員もだ。
でなければ、その会社の人事の適正が問われると。企業の質が問われると。
それなりの社員を採用しているはず。本社勤務の新卒基幹職であれば、なおさら。
話題は変えて・・・
ペーペー社員・・・・仕事ができること
管理職・・・・・仕事ができて、部下の面倒も見れる（人間的にすぐれている）
仕事ができることと、管理職として優れているとは別問題。
でも、ぺーぺー時代に、それなりに成績をのこせば、管理職として不適でも、
管理職となり、部下を持ってしまうと。
管理職は、ペーペー社員のインセンティブでもあるからね。
それで、今回の事態を招いたのでは？
408:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:32:46 PS4lwAet
>>407
してないんですよ。
貴方は何もご存じない。
文系はしておりません。
現に就活してる人間が言うのですから。
トヨタ、マツダと受けましたが一切テストは文系の場合していません。
マツダはＴＯＥＩＣの点数を書くだけでしたよ。
409:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:35:56 Om/biSDj
たぶん、団塊が辞めれば、劇的に業務改善が進んで、
能率が良くなる。
410:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:40:50 1kauQCav
俺は管理職ではないが、これは上司の方が正論だ
まず業務量を過労にならない範囲に自分でコントロールした上で、それ以上の仕事
を振られたら今の仕事との優先順位をつけてくれと言って上司と交渉すればいい
そのあたりの交渉を十分に行わずに上司が配慮すべきだったと言われてもそれは
違うんじゃないかと個人的には思う
まあ記事だけでは実情はわからんがねw
＊それとは別に、仕事を持ち帰れと上司が言ったというのは、情報管理上問題だな
411:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:43:19 bDz06c9F
自分の延長線上にしか物事見れない人ばかりだな。たぶんこの上司もそうだったんだろうな。
412:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 14:45:54 rwnm5+6I
最後に自殺したところを見ると欝だったんだろう
効率が落ちたところで精神的に何かがあったと見るべきだ
413:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:01:46 /9a5Hf5l
残業をするのは能力が無いとほざく馬鹿がいるが、複数のプロジェクトをかけもちするとどうしようも無い場合もある。
個別プロジェクトの打ち合わせや時間制約のある作業で、平日・休日の大部分を取られてしまう。
結果として実作業の時間は定時以降や残りの休日しかなくなる。
どんなに能力がある人間でも1日は24時間だし自分の都合だけで仕事の時間を割り振れるわけではない。
414:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:07:14 1kauQCav
>>413
確かに一時的にはしょうがない場合もあるが、それが恒常化してるなら是正
するよう要求するべきだと思うけどな
過労で自殺とかうつ病とかになるよりはそっちの方が結局は会社のためだし
本人のためでもある
415:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:07:34 VVaxohUj
部下の残業時間と有休未消化は、上司のペナルティとすべき！
そんな環境を作り出している管理側の問題だからね。
416:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:12:51 bDz06c9F
>412 効率が下がった可能性もあるし、短時間に仕事量が局所的に増えた可能性もある。共用部品における発注先トラブルの発生とかね。
417:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:25:15 xfOTxOdv
>>415
実際は部下が無能で上司が残業してる場合が多いと思うがな。
無能な部下の首を切る権限を上司に与えたらそれもアリかもしれんね。
418:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:37:51 QdxaM1NU
能率が悪いと言われただけで、人格否定や存在否定されたわけではないから、
自殺は過剰反応だと思うよ。
419:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:39:01 eBtzJSII
>>367
都内の満員電車を誇る民族ですから
420:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:40:18 tY7SgRhu
>>397
>>405
「それがお前の仕事だろ!俺は今までやってきた!」
というようなこと言われるのがオチだな。
他人にやらせてみてくださいといったら、
今よりもっとキツイか日勤みたいな屈辱的な部署に
配転だな・・・
421:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:43:22 3Z7zKjYk
無能な団塊が若者を弾圧しているのは間違いないよ。
422:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:46:18 tY7SgRhu
>>397
>>405
「それがお前の仕事だろ!俺は今までやってきた!」
というようなこと言われるのがオチだな。
他人にやらせてみてくださいといったら、
今よりもっとキツイか日勤みたいな屈辱的な部署に
配転だな・・・
423:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 15:56:56 Yakqs1Qh
>>419
海外ではギャグとして見られてるよな、満員電車。
ああいうの見てると、殴りあいしてる台湾の国会を日本人も笑える立場じゃない。
ものすごく自殺率が高いのと相まって、まともな国とは見てもらえてないだろうな。
424:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 16:03:14 /+fNkCVy
情報が漏れる可能性があるから、今どき
「自宅に持ち帰ってやれ」
とは、さすがのヨタ様も言わないぞ。
425:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 16:04:27 vwaim0C4
ダメな上司の典型だろ。
部下が効率をあげるための提案をしても聴く耳もたない。現場の仕事を理解していないから平気でそんな発言ができる。
426:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 16:05:48 VFbqwtvS
戦時中 「非国民！（笑） 朝鮮人！（笑） アカ！（笑）」
現在 「ニート！（笑） フリーター！（笑） 派遣！（笑）」
戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」
戦時中 「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」
戦時中 「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」
戦時中 「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」
戦時中 「安全な資産である国債を買いませう！」
現在 「安全な資産である国債を買え！」
427:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 16:06:33 VF2vhP7t
会社が株主のもというなら
株主の刑事責任も問えるようにすべきだと思うんだが
428:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 16:19:13 jUDc0Ia6
>>395
429:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 16:29:38 uOHYHy8G
労働負荷の把握と工数見積ができんやつは、人を使う立場に立つべきじゃないんだよなあ
つまり、仕事の内容や部下の処理能力も掴めてない無能ってことさ
430:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 17:09:00 lxanckjd
部下を自殺させた管理職って、人事の観点からマネジメント能力を疑われたりするの？
そこんとこどうなんだろ
431:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 18:09:17 X7k/7x66
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
432:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 20:38:33 DUOFqOWL
管理者も経営者もお上の許認可せいにしろよ。
それしかない。
全国民の中でこれらの職務を真っ当にこなせるやつって実際どれだけ居るんだよ。
もう自由主義だから誰でもやってもいい、とか言ってる場合じゃないと思うけど。
433:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 22:05:20 vd2I0eO4
>>432
規制緩和、構造改革が民意でしてなぁ。
それらには労働分配率の低下は当然でして。
つまり労働環境の悪化も有権者の総意なんだよｗ
434:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 22:25:47 DUOFqOWL
>>433
ほんとのところはその先に来る大量倒産による路頭に迷う経営者増産が民意だろう。
435:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 01:55:46 ggpqG2gl
ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣
｢日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ｣
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない
436:ドラッグストアのキリン堂社員
08/05/19 02:24:06 ggpqG2gl
25歳か…若いな…
オレだったら、鬱病か鬱病の手前くらいになった時点で医者行って診断書つくってもらう。
次の日に業務量の軽減を交渉する。そこで上司がパワハラ発言すればＩＣレコーダーで隠し録音。
てか、それ以前にも録音しとくけど。
日記も。
弁護士伴って労基署にチクる、会社に労災申請。ゴネたら会社を訴える。上司には慰謝料請求。
責任感があり過ぎるのも考え物。
｢自分の健康を守るためなら会社コカしてもいい｣くらいの考えでいたほうがいい。
部下というコキ使われる身分でも、それなりのメリットもある。
ズル賢く守銭奴に徹すればいい。
来たるべき時には、悪魔のような所業を上司にしてやればいい。合法の範囲内で。
437:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 20:13:58 KRwvIPls
いい大人だったら解決法なんていくらでも見つけられただろうに。アホか。
そのアマちゃん息子のＤＱＮ両親も損害賠償とかいって調子乗りすぎ。
甘ちゃん息子に育てた自分を恨めよ。
438:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 20:21:22 Trj+aWcn
社員乙
439:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:12:07 bFHs6+2D
日本の会社はノルマの設定おかしいだろ。
ノルマこなしたらノルマ増えるだけで給与に反映されない。
ノルマを消化すればするほどノルマが増える。
労働者はうかばれないな。
成果は全て上司が頂きます。 だろ。
440:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:14:45 gh9o4+iE
唯一の味方である社内員同士で揉めだしたら組織崩壊の序章だな。
誰も信用できなくなり最後は崩壊・離散。
441:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:15:58 bFHs6+2D
IT関係だが設定される設計の予定は十分余裕ある。
だけど横展開と称して雑務がまわってくる。
そして実際に設計にかかわれるのは半分の期間。
言われるままに仕事してたらいくらでも仕事増えますぜ。
だからみな体調不良で休みが多い。
休みで時間調整しているようなものだ。
消極的抵抗ですな。
442:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:23:20 ZRYT/Pi8
自殺にせよ過労死にせよ、もう残業を一切禁止するしかない
体力、能力に個人差はあるのだからね
定時内でやれない者には最低ランクの評価を
体力が有り余ってて帰っても家で働く奴には、それなりの評価を
これで訴訟はなくなる
443:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:23:42 s6T41j/3
>>423
ロンドンの地下鉄も通勤時はめちゃ込んでいますが、
ギャグには思わないよ、世界に出ような
444:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:24:57 L2zJOC1q
>>431
うまいコピペだねｗｗｗｗｗ
老人に席を譲る理由を老人が弱いからとするか偉いからとするかってねｗ
445:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:38:18 5ELl7ToR
ウチは上司もそれなりにやってるつーか皆ヤバイ。
上司には世話になってるし良い人だからなぁ。
訴えるのも気が引ける。
転職でもするか。
446:名刺は切らしておりまして
08/05/20 11:23:04 HEuezOF1
無職やヒキじゃないよ スローライフ実践者だよ
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板)
誰のために？
何のために？って考えた事ある？
全部一部の富裕層を助けるピラミッドの底辺にいる事に
すら気がつかないんだ。
マインドコントロールが何千年何百年単位でしっかりと
かかっている事にすら気がつけないんだな。
「働かない人は怠け者」この言葉は貴族や財閥が奴隷に与えた言葉。
スローライフを満喫している人を羨むのはおやめなさい。
自由を謳歌出来ない人は可哀そうだけど…
本当の怠け者は簡単に他人を羨み、スローライフしてる人に
たかろうとするのね・・・
「どうやって食べてんだよ？」「仕事は？」
ふふ 悪いけど教えたくないわ。
怠け者は一切の嗜好品や快楽を捨てたくないからストレス抱え
ノイローゼになっても働く。
しいて言えば自分の能力で食べてます。（笑）
親と食事に行ったりデートもするよ
447:名刺は切らしておりまして
08/05/20 19:17:13 pM4gpbmc
マツダ地獄age
448:名刺は切らしておりまして
08/05/20 21:21:41 ihulznMs
この上司は凹むな サプライヤーのマネージャー？主査？
449:名刺は切らしておりまして
08/05/20 21:25:40 cJ8bZwC5
こんな行為はパワハラですよ！
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
450:名刺は切らしておりまして
08/05/20 22:35:09 bGFq5vA8
鬱を出しただけで左遷なんだが。
451:名刺は切らしておりまして
08/05/20 23:33:42 yUjQCpH8
【賃金】日本マクドナルド、店長に残業代支払う制度を導入…8月から 他企業も追随か [08/05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
452:名刺は切らしておりまして
08/05/20 23:49:56 DEZ+Linw
鬱になったら左遷。
453:名刺は切らしておりまして
08/05/20 23:53:13 xhqNPNGR
>>1
＞パソコンの稼働状況などから少なくとも月五十-七十時間の残業
これ誰が調べた数字なんだろうな。
＞男性は上司に「残業するのは能率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などとしっ責
自宅での仕事を強要したのだから、正確な残業時間は分からない。
そもそも海外調達なら、相手先との時差も考慮に入れないといかん。
454:名刺は切らしておりまして
08/05/21 17:51:54 dWODPu3l
硬直した勤務体系だったのだろうな。
海外調達なら勤務時間帯ずらせよ。
外資で顧客対応で残業の多い部門。
午前中は交代で若い社員受付に残るだけで
殆どのエンジニア午後出社で残業時間減らしてた会社あるよ。
どうしても後ろにずれる事情の職場なら午前はでないほうが効率がよい。
455:名刺は切らしておりまして
08/05/21 17:53:35 FJ1swshW
フレックスじゃないのマツダて
456:名刺は切らしておりまして
08/05/21 17:58:14 /7aUSooa
ここいらでドカンと先物冷や水
457:名刺は切らしておりまして
08/05/21 18:52:59 SADnWUqf
みんなメールでやってますから
458:名刺は切らしておりまして
08/05/21 18:56:31 qQQ/JL7D
「残業するのは能率が悪いからだ」
具体的な改善点が言えない上司は駄目だな
459:名刺は切らしておりまして
08/05/21 18:56:30 EvsCV8PH
>>6
仕事からは逃げれても家族や親戚、ローン、世間体、
逃げられずに行き詰っちゃう人もいるでしょうよ
460:名刺は切らしておりまして
08/05/21 18:59:27 xMU7Rp4I
鬱に追い込んで辞めさせたいんだから
それくらい気が付けよｗ
461:名刺は切らしておりまして
08/05/21 21:00:52 YgzQ7hSh
>>460
シーッッ！
462:名刺は切らしておりまして
08/05/21 21:08:05 WrIgzH33
仕事とは手を抜くものだ
真面目にやるのは馬鹿だよ
463:名刺は切らしておりまして
08/05/21 21:09:35 SADnWUqf
ちょっと難しい仕事のやり方について上司に相談したら
なんの指示もないままスルーされたよ
464:名刺は切らしておりまして
08/05/21 21:50:48 YgzQ7hSh
>>463
KYNなお前の評価は下がったな。
そういうのは察して自力で何とかするもんだ。
465:名刺は切らしておりまして
08/05/21 21:53:21 SADnWUqf
やっぱそう？
まあ、どっちにしろそのうち上司は居なくなる
466:名刺は切らしておりまして
08/05/23 05:22:28 f8xX/qjI
仕事から逃げても世間体しか考えない馬鹿嫁だったらなじられるだけだよな。
以前外資系金融機関リストラされて年収半分になったら嫁になじられまくって
嫁を殺した事件無かったか？ 嫁に殺されたんだっけ？
半分の年収といっても800万以上合ったような気がするが。
467:名刺は切らしておりまして
08/05/23 05:54:21 YLTfiUxa
自殺しないと過労とかパワハラとか中々認めてくれないからね。
468:名刺は切らしておりまして
08/05/23 06:44:23 W8FL9iCC
なかなかというか認めてくれないよね・・・
ふーん へー あっそう で終わり。
469:名刺は切らしておりまして
08/05/23 07:15:33 yaRKtA5t
自社に問題抱えてるのに、オールスターのスポンサーやるのか。
470:名刺は切らしておりまして
08/05/23 07:50:04 /28N4bIL
パワハラや過労を無視されたら、会社と闘えばいい。
それに対応した法律もあるし。
一番は会社の弱みを握る事だろうね。
471:名刺は切らしておりまして
08/05/23 07:55:43 wGDHasa4
言った上司は、傷害罪？
472:名刺は切らしておりまして
08/05/23 08:05:58 BE3nlZFp
部下が残業するのは上司のマネジメントがへぼだから。
473:名刺は切らしておりまして
08/05/23 10:07:14 ytuDp5bk
うちは一回現場が崩壊したな。それで業務改善が進んで平和な日が続いていたんだが、
最近また崩壊を繰り返しそうな気配が徐々に出始めてる・・・・・。
474:名刺は切らしておりまして
08/05/23 10:38:06 i3FjfJot
何年かに一度社員の半分が逃げて現場が崩壊して
他の支店からベテランの補充要員入れて
その半分まで辞める会社は
管理職に問題があると思うのですよ
475:名刺は切らしておりまして
08/05/23 11:06:01 f8xX/qjI
そういう会社は危機管理が出来ていないね。
パワハラで部下をすぐやめさせるような無能な管理職こそリストラ対象にすべきなんだけどね。
476:名刺は切らしておりまして
08/05/23 16:26:24 0V0SAopa
>>475
日本のほとんどの管理職がリストラされそうだな、それだと。
でもその後に役に立つ人材も居ないだろうな。
管理職の管理能力なんか開発してこなかったもんな、どこの企業も。
477:名刺は切らしておりまして
08/05/24 02:36:07 eoijSZRK
そこまで現場が疲弊したり崩壊しても会社はやっていけるということは
組織人として管理者の優秀さを評価すべきではないか？誰がどうなっても
やっていける組織を作るのはかなり難しいのだから。
478:名刺は切らしておりまして
08/05/24 03:08:15 0FpYuOSO
やっていけるのは管理職の手柄じゃなくて御用組合のおかげだろｗ
479:名刺は切らしておりまして
08/05/24 09:32:15 eoijSZRK
御用組合が喜んで御用を務めるように日々コミュニケーションに心を配るのは
重要な管理職の業務ですが何か？
480:名刺は切らしておりまして
08/05/24 09:38:09 /0rtEWtG
一人死んでも会社としては困らないし、
周囲の同僚も困らないかもしれない
そんな仕事を死ぬ思いでやっていると思うと死にたくなるだろ？
481:名刺は切らしておりまして
08/05/24 12:14:44 AHPGLRMA
>>480
そんなことで死んでたら、命がいくつあっても足りないよ。ゲーム感覚だなw
482:名刺は切らしておりまして
08/05/24 12:44:06 NKNiVcWs
>>481
いまはどこもそうじゃないか？
人生なんてゲームだよ。人生ゲームあるじゃん
483:名刺は切らしておりまして
08/05/24 13:16:15 kQ1IQLq4
残業はせいぜい10時間程度の女派遣だが、一年前までは普通に50～60時間は残業してたよ。
自分で仕事を工夫してなんとか今の状況まで持っていったんだけど、周りからは
楽だと思われて仕事増やされそうになる事も度々ある。
出来る事なら引き受けるけど、無理なモンは無理だって言って断るようにしてる。
それで契約を解除するなら勝手にしやがれとも思うし。
仕事に囚われすぎて自殺するなんて真っ平御免。
484:名刺は切らしておりまして
08/05/24 14:09:27 eoijSZRK
50-60時間は残業したうちに入らないだろ。
残業を誇るなら100時間越えないと。うちは45時間までは基本給に入ってる。
485:名刺は切らしておりまして
08/05/24 15:05:25 Wf1vR1WY
そんな奴隷自慢されてもナｗ
486:名刺は切らしておりまして
08/05/24 16:55:51 YPFmTh2e
アホまつだ
487:名刺は切らしておりまして
08/05/24 17:24:59 XQCJYw0D
効率よく仕事やっている人間は評価されず、もたもた残業やっている奴が
頑張っていると評価される。馬鹿臭くてやってられるかちゅうの・・・
488:名刺は切らしておりまして
08/05/24 17:26:19 8vOxW7FT
つまりこのニュースから分かることは
マツダの車はお買い得ってことだな？
489:名刺は切らしておりまして
08/05/24 17:41:45 UPEY4zd+
月50～70時間ってことは週５で働いたとして一日に2～3時間の残業か。
そのくらいなら普通のことなんじゃないの？毎日7～8時には帰れたんでしょ。
490:あぼーん
あぼーん
あぼーん
491:名刺は切らしておりまして
08/05/24 19:10:43 D0Wxf+mI
制御系開発でマツダに派遣で行った事があるけど
少なくとも開発部門に関しては、個人に
荷重がかかるような無茶な勤務体系にはなってなかった。
会社全体の問題というよりは、単にこの上司に問題があったか、もしくは
本当に使えないやつで、能率が恐ろしく悪かったのかどっちかだと思う。
マツダは給料安いけど、仕事はきつくないのよ。
492:名刺は切らしておりまして
08/05/24 20:42:55 XGhb7lMq
部署や個人にもよるんじゃないのか。
派遣で行ってた頃の記憶で言うと
確かにマツダは全体的にまったりムードだった。
しかし全員が全員まったりしてると会社は利益を上げられないわけで、
どこかにしわ寄せがいってるはずだ。
実際、２つ目の配属部署はたいへんだったよ。
残業時間自体はまるでたいしたことなかったが、
分刻みで追い立てられるのと、「仕事しろ」「残業すんな」
の圧力と、まるで機械扱いされているような感覚とで
心理的に追い込まれたな。
結局、表向きいい顔をするために、そのしわ寄せが
立場上弱いところ、性格上弱い人に集まる。
そういう感じではないのかな。
493:名刺は切らしておりまして
08/05/24 20:51:46 sZZ07mgR
激務度は部署によって全く違う。
組合から部署別の残業時間申請が定期的にでてるだろ。
あれ見ると偏りがスゴイ。
494:名刺は切らしておりまして
08/05/24 20:52:22 95+jgiO9
残業50はいくらなんでも多すぎ。昼食休憩や休憩、夕食休憩を入れると1日12時間会社にいることにならないか？
495:名刺は切らしておりまして
08/05/24 20:54:32 /0rtEWtG
マツダ関係者がかなりいそうだ
496:名刺は切らしておりまして
08/05/24 20:57:50 4j88bXPC
ま、>>481みたいなのは、本当に使えないから遊ばせてるだけなんだよね
下手に仕事やらせると、損失は出すわ周りの負荷は増えるわでもう大変
497:名刺は切らしておりまして
08/05/24 21:06:05 EMBLrs5/
>>494
世間知らずとしか言いようがないな。
498:名刺は切らしておりまして
08/05/24 21:10:25 dbFYVIIo
>>496
会社は自殺しないで残ってる人間たちで支えられてるわけで、その理屈は矛盾してるよ。
499:名刺は切らしておりまして
08/05/24 21:15:08 zcz219AJ
昨日のNHKでやってた、３１歳外資系システムエンジニア
うつ病で自殺は月１５０だったかな
さすがに１５０だと滅入るな…
500:名刺は切らしておりまして
08/05/24 21:18:03 BXdSbFg6
ホワイトカラーエグゼンプション
501:名刺は切らしておりまして
08/05/24 21:50:57 AwLmC965
オールスター大丈夫なのか？
502:名刺は切らしておりまして
08/05/24 22:33:41 1qi/7OmS
おまいらも自分の身は自分で守れよ。
サビ残なんて、やる方がバカなんだよ。
今の法律では、犯罪でもしない限り、まずクビには出来ないよ。
出世はできなくなるかもしれないけどね。
503:名刺は切らしておりまして
08/05/24 22:52:59 7Rj4YYj7
サビ残やってるやつは、年収じゃなくて、実質時給換算を教えてくれ。
じゃないと意味がない。
504:名刺は切らしておりまして
08/05/25 02:59:46 VIF21sy6
労働基準法に罰則がないから。ただのザル法理念は上司には関係ない
おまえら大リストラの時代知らんのか
505:名刺は切らしておりまして
08/05/25 06:26:12 ZUs1O5Yx
耳が痛い
自分も今月いきます＾ー＾
506:名刺は切らしておりまして
08/05/25 07:18:33 3x0sK0Um
>>494
朝６時に出社して２３時まで会社にいるのが普通だから１２時間？それってすごいの？って思える
７時間までの労働で４５分
８時間越えの労働で一時間
昼飯や晩飯は一食150円の手当を出せば別に休ませなくてもいいんだぜ
食事休憩はあくまでも労働時間に割り当てられた休み時間を使わせていただいてるだけなんだよ
カイゼンが入れば残業とかかんけーないし
始業８：４５から開始で１７：３０に終業で
残業が着くのは１８：００から２０：００までなんだぜ
基本４５分前に入って身体をならすための作業は自分のためにするから残業にはならないんだぜ
それより前に入る時はカイゼンなんだぜ
２０：００以降もカイゼンなんだぜ
これが交代を選ばず日勤選ぶ奴の現実さ
後、残業がつく時間内でも月１５時間を越えたらカイゼンになるんだぜ
求人広告に出てる給与は手当が全て入ってる計算なんだぜ
３５歳大卒。経験者。家、嫁、子持ち。
アーク、スポット、タマカケ、移動、天井資格ありが算出条件とかwwwww
会社金払う気かけらもないwwwwwww
507:名刺は切らしておりまして
08/05/25 10:23:30 PEcIjGjW
刑務所 奴隷自慢のリーマン
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
508:名刺は切らしておりまして
08/05/25 12:04:33 3x0sK0Um
刑務所 奴隷
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上が普通
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時００分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２０時～２８時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車３時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 夜勤前の待機とゆう名目のデスクワーク
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日が年に何度かしかない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がほとんど
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 休憩なにそれ？
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日がほとんど
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 「明日からこなくていいよ」といわれたら終わり
509:名刺は切らしておりまして
08/05/25 17:50:38 2vRxQJ15
１
510:名刺は切らしておりまして
08/05/25 19:37:33 rzjEh46G
でっていう
511:名刺は切らしておりまして
08/05/25 19:53:44 wwVZOeYp
>>506
35歳ってまだバブルの残りがあったはずなのに
何でそんなブラックに
512:名刺は切らしておりまして
08/05/25 19:57:06 wwVZOeYp
>>1少なくとも月五十-七十時間の残業を強いられていたという。
少なくね？
朝７時半～夜１１時だけど、
一日最低５時間、土曜日サービス出勤含めれば
週に最低でも３５時間は残業してるわ
これでも少ないと思ってるのに
月５０で死なれてはなぁ･･･
513:名刺は切らしておりまして
08/05/25 20:11:23 oBGZh4UK
力量を正確に測れる上司が少なくなったな。
バブル時に遊んでたツケが回ってきたんだろうな。
自分はポスト確保の為に全て部下のせいにして
部下を潰して勝手に追い込まれれば良いさ。
514:名刺は切らしておりまして
08/05/25 20:14:36 V00rnMaA
頼むから経営者の為の３６協定はもう無くしてくれ！
このままじゃ収入が減るだけじゃなく
サービス残業＆休出で死んでしまう…
515:名刺は切らしておりまして
08/05/25 20:16:34 lG28RwZA
総合職リーマンとブルーカラーは違うだろ
516:名刺は切らしておりまして
08/05/25 20:33:27 9shgzqCQ
月50-70て…9時10時までには帰れてるじゃないか
自殺の主因はパワハラ＋元々のメンヘル体質だろ？まさか過労じゃないよな
517:名刺は切らしておりまして
08/05/25 21:06:42 D/KJjoC4
こういう事件減るようにするには直属の上司逮捕するしかないと思うけどね。
弟の勤めている某外資系では必ず残業のある部署。午前中は1人だけ残して
あと全員午後出社にしたぞ。
518:名刺は切らしておりまして
08/05/25 22:01:15 5EOuzIvv
＞自殺直前には周囲に「誰も助けてくれない」「終わりだ」などと漏らし、
遺族に助けを求めてたのにw
パワハラは糾弾されるべきことだと思うが、遺族の主張はないわ。
519:名刺は切らしておりまして
08/05/26 00:52:35 pOVo4SWw
管理職「効率が悪い！」
この言葉って誰でもいえるよな。上司なら立場上、部下全員にいえる。
何がどう悪く、どうすればよくなるのか若手を育てろよ。マネジメントっていじめをすりゃいいのか？
520:名刺は切らしておりまして
08/05/26 01:07:07 JLC/nWYI
全く休憩しない自慢のGLが他部署に居るが
そこの部署は月残業２０～３０時間程度だが
何人か鬱病にまで追い込んで一人自殺未遂に追い込んだ
残業せずに仕事こなせるでしょ？と分刻みのスケジュールを部下に詰め込んでたな
たしかにそいつも効率効率と叫んでたが具体的な効率化を提示しない人だわ
521:名刺は切らしておりまして
08/05/26 01:08:01 hFpyhwN4
>>480
そんな会社あるのか？
製造業は非就業時間含めて０災連続日に妙に面子があるぞ。
522:名刺は切らしておりまして
08/05/26 01:10:21 n/lZu1AG
具体的な効率化を自分で考えられないやつは要らないってことか
523:名刺は切らしておりまして
08/05/26 01:16:37 uaxPYYf9
>>491
開発全般の言えるのだが社員は日程調整くらいしかしてなくて設計はサプライヤーに丸投げしてる。
あれじゃ暇だww
524:名刺は切らしておりまして
08/05/26 01:17:13 eNZsaF+l
「自宅に持ち帰ってやれ」
これはどう見ても違法だよな。
うちの会社は家でやってきた分でもちゃんと給料払ってたぞ。
実際家でやる奴あんまいなかったが。
525:名刺は切らしておりまして
08/05/26 01:46:19 3V9v6Os2
マツダが今自前で作ってるのってエンジンと一部のトランスミッションだけだろ
あとは全部サプライヤ丸投げ
526:名刺は切らしておりまして
08/05/26 19:00:54 zgVagp5N
>>524
そんな会社ほど、業務時間に少し疲れて効率が悪くなったので少し休憩とかしてると「ズルをするな！怠けるな！」とぐちぐち言うよな。
実際、少なくとも日本の企業じゃ全ての拘束時間に賃金を払ってるところなんてどこにもないだろうに。
常識的に考えて、昼休みだって拘束時間だろうし、資格取得推進とか言って自宅で勉強しろって言ってくる場合はやっぱり拘束時間だろう。
どっちがズルしてるんだよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
527:薬剤師過労死事件続報
08/05/26 23:34:08 xPh9tgG6
スギヤマ薬品薬剤師過労死事件 ご遺族のHPが更新
平成２０年３月５日提出 控訴人（スギヤマ薬品）提出 準備書面（２）
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
平成２０年３月１７日提出 準備書面（２）に対する反論陳述書
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
528:名刺は切らしておりまして
08/05/27 01:15:49 1fOqCDLz
>>526
今の経営者は仕事の効率、利益に関係なく長時間働けば満足するんじゃないのかな？
と言って早く帰ることを推奨すると今度は会社の存続を揺るがしかねない事態に陥る可能性もある！
529:名刺は切らしておりまして
08/05/27 02:48:39 7QCV8BC8
上司が残業時間数を気にしたのか、当人に自宅帰ってやれって言っているのだから、
実際の残業時間数は50～70時間ではなくもっと長時間だろ。
530:名刺は切らしておりまして
08/05/27 13:39:37 tS+B7Wgw
自宅への仕事の持ち帰り命令が、16時間残業とみなされる判例が出て
ブラック大混乱、という展開希望
531:名刺は切らしておりまして
08/05/27 21:18:29 2g7N6XSM
今はパソコンの機動時間から逆算できるからごまかしきかないものな。
532:名刺は切らしておりまして
08/05/28 05:00:26 qN89g7MF
ＰＣ落とさせて呼び出し→説教の場合はごまかせる
若手は管理職のずるがしこさに負けてしまうんだよ
それが経験の差！？
533:名刺は切らしておりまして
08/05/28 07:15:13 uujMyVwA
>>532
ＩＣレコーダという便利な物がある。証拠にすごく有利。
534:名刺は切らしておりまして
08/05/28 07:44:55 PA/RFzxv
>>533
我社も激しい奴隷制度につき、
自腹でICレコーダーを購入。
ミーティングのたびに録音。
録音していることを上司に伝える。
→態度急変→突然『コンプライアンス』『法令遵守』とか言い始めた。
→ようやく『コンプライアンスカード』を従業員に配布。（今頃？）
社内連絡先が記載。
まぁ会社の弱点を押さえ、
数々の証拠を集め、
複数回の訴えに加え、
たくさんの法律と裁判判例のコピペを渡したけどｗ
535:名刺は切らしておりまして
08/05/28 08:16:17 qN89g7MF
若いうちにそこまでやると評価が最低、色々とリスクを背負う勇気がいる
行動に出るときは弁護士をつけるのが吉。NHKの社員が内部証言する時も弁護士付きだったよね
536:名刺は切らしておりまして
08/05/28 17:54:42 DrpVi1vv
弁護士費用がもっと安ければなぁ
奴隷には払う余裕無いよ・・・・
537:名刺は切らしておりまして
08/05/28 18:52:54 PA/RFzxv
>>535
そういう事で黙ると思っているので、
益々企業が付け上がる。
奴隷扱いする糞企業なんざいつでも退職してやる
･･･そのくらいで充分。
自分が過労死したり、
鬱病になる事を選ぶのか？
会社に動いて貰うためには、
手段は選ばない。
労働者としての最低限の権利を訴えて
不当な扱いを受けたなら、
裁判に訴えればよし。
過去の判例があるから、問題なし。
538:名刺は切らしておりまして
08/05/29 23:53:29 O/ZJuufv
ＩＣレコーダ兼用の携帯電話ってあります？
539:あぼーん
あぼーん
あぼーん
540:名刺は切らしておりまして
08/05/31 19:19:39 KTlT/Fro
>>538
ソフトバンクの910Tが割と高性能だった。
胸ポケに入れてても、明瞭に録音できるし、
２時間以上の録音も可能だし。（実経験あり）
今のTにはついてるかな…？
541:名刺は切らしておりまして
08/06/03 20:34:16 Nz+GijfF
自殺するくらいなら、
パワハラ相手を頃してしまえば良かったのに。
多分同情されて、情状酌量でしょ。
つーか、会社に訴えればよし。
『安全配慮義務違反』でしょ？
542:名刺は切らしておりまして
08/06/05 07:21:26 RF0zgNkG
>>541
やり方としては上手くないぞ
不正の証拠でも握って、公に暴露することがベター
パワハラするくらいの奴は
遵法精神も低い奴が多いからな。
543:名刺は切らしておりまして
08/06/05 07:34:12 Iwn/3KxQ
出世なんてする気ないさ
責任感もない
だが早く帰りたいから働く
544:名刺は切らしておりまして
08/06/05 22:38:05 +VBfDwEy
ひどいな
545:名刺は切らしておりまして
08/06/05 22:40:26 LkpzDfNF
ノルマ決めて、残業させ、休日出勤させて、考える暇をなくせ そうしたら文句言わなくなる
546:名刺は切らしておりまして
08/06/05 23:57:05 BFB4KgG0
>>545
もう人間雇わないで、機械にやらせろよ。
そういう機械が開発できるか、買ってこれるならな。
547:名刺は切らしておりまして
08/06/06 07:13:14 Qajm7lmN
age
548:名刺は切らしておりまして
08/06/06 07:26:47 YEWCV949
こんなの氷山の一角だろうな。
549:名刺は切らしておりまして
08/06/06 08:08:11 rMoM/0qy
能率が悪い可能性と、作業量が見合ってない可能性両方がある。
社員ってのは、何十年も使い続けなければならないもの。
目の前の業績しか見えず、社員の身体や心を磨り潰す上司は無能でしかない。
550:名刺は切らしておりまして
08/06/06 08:19:13 qs0Nhyft
効率改善が出来ずに仕事を続けてるのは年寄りの方なのだが。。
メールが出来るようになっただけでＩＴを使いこなしてると思ってる
年寄り 即 引退しろ
551:名刺は切らしておりまして
08/06/06 08:33:53 ovoO9uAA
広島にはマジで下品なおっさんが多い。この前ベタなお山の大将気取りの馬鹿がいてふきそうになった。
552:名刺は切らしておりまして
08/06/06 08:35:05 CP8BID+B
平然とパワハラや過労を強いる企業は
裁判で晒しものにされるがよい。
自分自身も大手企業でそのような仕打ちを受けている。
どんどん不正を告発する覚悟だ。
そもそも隣人に注意をしただけでも殺人事件になる時代。
執拗なパワハラを繰り返す人間も、
被害者になるくらいの覚悟はあるんでしょうね？
このような厳しい時代、
やるか、やられるかの覚悟はするべきだ。