08/05/12 23:40:07 uXMY7RGf
世間は整体やカイロ、リフレなんかも国家資格だと思っている。
俺は開業してるが患者さんに「按摩マッサージ指圧と看板をかけてるとこだけが
資格があってやっているんですよ」と言っている。
最初は知らなかった患者さんも草の根運動で浸透してきた
後は患者さん次第
でもうちの回りの整体はそれでつぶれて行ったよ。
64:名刺は切らしておりまして
08/05/12 23:51:54 6kJyKMkj
>>63
あんたの腕がいいのさ。お国のお墨付き、という看板の後光のおかげではないよ。
65:名刺は切らしておりまして
08/05/13 08:30:07 Jbp/x4AC
整体・カイロスクールを放置しているのがいけない。
騙される若者が後を絶たない。
66:名刺は切らしておりまして
08/05/13 12:07:01 YbgU4FHM
リフレクソロジーとかは国が認めた医療行為ではないけど、確かに効くんだよな。
いわゆる民間療法って国家資格化するのは無理だから、基礎知識を有するかを判定する
資格があってもよいと思うが。
医療と衛生に関する基本的知識（生理学等）があるかどうかを判定する更新制の資格が
あってもいいんじゃないかな？
67:名刺は切らしておりまして
08/05/13 12:35:32 9ZRnWged
免許更新制にしたら？
68:名刺は切らしておりまして
08/05/13 12:47:16 YbgU4FHM
>>66は例えば「医業従事者基礎試験」みたいな名称でやるの。
69:名刺は切らしておりまして
08/05/13 13:10:11 QIzvhuZ/
資格よりも若いねーちゃん、イケメンにーちゃんのほうがいいんだよ
癒しだからｗ
70:名刺は切らしておりまして
08/05/13 13:13:18 JZ2heNZx
保険も効くところって、大手チェーンみたいなムーディな内装や照明にしたら
指導入るんだってね。
保険適用自体をなくしたほうがいいと思う。
71:名刺は切らしておりまして
08/05/13 21:19:01 wvAddWaL
視覚障害者だけに保険を認めれば？
72:名刺は切らしておりまして
08/05/13 21:27:04 /cjc5h3I
何で視覚障害者ってあんまが多いの？
73:名刺は切らしておりまして
08/05/13 21:43:49 AXl9iE7C
>>72
江戸時代の政策で、そうなる過程には、江戸の町での役人と業界団体の癒着、政争などいろいろあった。
盲人に授産や保護をするのでなく、一律あはき師にして独占させておけば、他国のように行政が福祉をしなくて済む。
おなじ理由で、医師＝聖職者＝報酬は少なくとも患者に尽くす「赤ひげ」像、というのが
江戸時代には政策として意図的に宣伝され、貧しい病人への福祉は医師が犠牲的精神と私財を傾けて個人で行い
行政はまるっきり面倒見ない、という近世・近代の欧米諸国には例を見ない無責任な厚生行政がなされてきた。
ここまでは、世界の医学史・厚生行政史における日本の特徴として有名。
明治以降は、すこしく欧米流を取り入れつつ、江戸時代の継続でやってきた部分は大きい。
これを、いまげんざい、厚労省は完全に復活させようとしている。
あはき師については、厚労省のお先棒かつぎをする連中が、けんめいに運動中。
どっちにしても、消費者無視、患者無視もいいところだ。もっとも食い物にされるのは、視覚障害者なんだけどさ。
74:名刺は切らしておりまして
08/05/13 22:20:47 sWSKuJt5
療術・整体（無免許マッサージ）のトップには堺谷太一。
片や有資格マッサージ師の団体のトップは
どこの誰ともわからないマッサージ屋の爺さん。
75:名刺は切らしておりまして
08/05/13 22:51:28 NJgWynGd
>>68
それなら、現在の准看を医療基礎資格に位置づけて
基礎資格保持者がアプリケーションとして上位職種への
教育・資格取得をする形にすればいいんじゃね？
76:名刺は切らしておりまして
08/05/13 22:55:28 HpiFZueg
規制緩和して新規参入者を増やして競争を活発にして
サービスの向上とコスト削減を図るべきだ
77:名刺は切らしておりまして
08/05/14 01:01:13 nkeSyI5C
堺谷太一じゃなくて堺屋太一な。
あれは女子プロレスの某団体とかいろいろな所に顔を出して金儲けしているからね。
整体関連に顔を出していても不思議ではない。
78:名刺は切らしておりまして
08/05/14 04:42:48 Zo2Uo+TU
>>65
怪しげなカイロや整体スクールに多額の授業料払う金あるなら理学療法の専門でも行った方が国家資格取れるしちゃんとしてるよ
79:名刺は切らしておりまして
08/05/14 08:10:28 IrfoOzdS
>>78
その通り！
80:名刺は切らしておりまして
08/05/14 10:06:37 VZ/30yc/
有資格者が食い扶持稼ぐ為に無資格者を生産しているからな
81:名刺は切らしておりまして
08/05/14 10:12:52 cHPZCMzu
このスレには、おかみがつくる規制に寄生して生きるよりほかに生きるすべをしらない、近代以前の精神状態にある日本愚民の意見が集積されてまつね
82:名刺は切らしておりまして
08/05/14 10:28:02 kti5+Gbk
視覚障害者って、働かなくても生活保護とかもらえたりしないの？
83:名刺は切らしておりまして
08/05/14 10:30:36 L0Wh81Vt
市場そのものが20年前に比べて10倍以上に膨れているので新規参入は当然。
問題は有資格者が顧客ニーズを受け止めていないことにあるわけだから、
「治療院」の行う「準医療行為」というセグメントを確立する必要がある。
俺は20年来のマッサージおたくだが無資格店は期待はずれのことが多い。
84:名刺は切らしておりまして
08/05/14 10:38:24 K3MX80t8
老人が激増してるから市場も膨れあがってきてるはずだが
規制を強めたり一律価格を強制しようとすると大きく取りこぼしてしまう。
このことが分かるようなやつは、この業界の中にはいないのだろうが。
85:名刺は切らしておりまして
08/05/14 14:01:03 REXezNN3
胡散臭い、変人ばかりいる業種
86:名刺は切らしておりまして
08/05/14 15:59:29 j7u9x7je
視覚障害者支援と無資格マッサージは別の話ではあるな
視覚障害を持たない有資格者もごろごろいるわけだし
>>85
それはよく言われてますなw
87:名刺は切らしておりまして
08/05/14 17:14:15 79MExo/X
>>78
理学療法のまともな専門校は結構倍率高いから
入れないバカが怪しげなカイロ養成所に流れる。
88:名刺は切らしておりまして
08/05/14 18:35:23 n2DhOtGI
>>87
怪しげな学校が悪いんであって カイロは悪くない。
89:名刺は切らしておりまして
08/05/14 19:03:59 79MExo/X
>>83
準医療行為ってセグメントの確立を図ると、医師会とかが抵抗するからな。
救急救命士の時もそうだったし。
あと医師会は恐れているのは、何かが蟻の一穴となって、アメリカ式の
NPとかPAみたいな准医師制度の導入されることなんだよな。
90:名刺は切らしておりまして
08/05/14 19:18:45 Teh6OCdP
無資格よりマッサージをして違法に保険請求している整骨院（柔道整復師）のほうが数倍悪いだろ
91:名刺は切らしておりまして
08/05/14 21:36:12 REXezNN3
弱肉強食の世界。
92:名刺は切らしておりまして
08/05/15 08:07:49 SqPo2AR3
整骨院の不正請求を放置しているから
無資格マッサージ・整体・カイロの取り締まりもできない。
行政の怠慢としか言えない。
93:名刺は切らしておりまして
08/05/16 00:24:36 X5k7GdTh
整骨院の悪さがもっと明るみに出て、テレビ情報番組などで特集組まれればよい
94:名刺は切らしておりまして
08/05/16 00:28:42 ziKyihNG
>>1では良く読み取れない(目が見えないわけじゃないぞ)んだが
ありとあらゆるマッサージは有資格でないとだめなのか？
95:名刺は切らしておりまして
08/05/16 00:29:29 GYlaM1Lq
>>92
そのとおり。
柔道整復師は医者じゃないのに、堂々と
「診療」なんて看板かかげているの見ると、
野放しをすることを、厚労省とどっかの団体が
密約しているとしか思えないし。
96:名刺は切らしておりまして
08/05/16 17:45:42 nR6C72JD
>>94
その辺の線引きが法律上曖昧すぎて
殆どグレーゾーン
現実、按摩、マッサージ、指圧と名乗らなければセーフ
97:名刺は切らしておりまして
08/05/16 18:32:20 X5k7GdTh
柔整は自民党と繋がりが強いんだよ。不正保険請求やめさせたければ民主党に政権交代か、国会議員で先生にでもなれば？
98:名刺は切らしておりまして
08/05/16 19:21:54 FvRhkCxB
>>75
いいかもね。
で、職種によらず救急救命医療の高度な応急処置方法は訓練受けてもらう。
医師／看護士／保健師以外にも対応できるプロがいる事は、重要だと思う。
99:名刺は切らしておりまして
08/05/16 19:26:56 FvRhkCxB
NPって簡単な手術もできたりするのね、ビックリ。
100:名刺は切らしておりまして
08/05/16 19:40:02 FvRhkCxB
あれ？ ソースによって違うな…。
NPかPAが簡易手術を行えるようになったって聞いたんだけど、誰か御存知ですか？
101:名刺は切らしておりまして
08/05/16 20:06:05 WRW8Qrd8
資格障害か・・・
102:名刺は切らしておりまして
08/05/17 15:56:37 SiRiyuQd
なんのための国家資格なんだろ。
103:名刺は切らしておりまして
08/05/17 16:00:33 7+1Dgc9b
体に合う合わないあるが資格持ちでも下手くそな奴が多い
うんちくだけは一人前とかね
104:名刺は切らしておりまして
08/05/17 16:17:22 MAJTEFDx
てもみんとか、無資格か
素人でも今日からマッサージ師
105:名刺は切らしておりまして
08/05/17 17:37:00 j7v8MLGN
旅館に入っているところでは
無資格者や中国流留学生が入っており
はやっている
資格者でも力が弱いので棒切れで押していた人がいた。
時々客から怒られていたらしい
106:名刺は切らしておりまして
08/05/17 17:38:15 j7v8MLGN
整骨院は毎日通わせている。
医療行為ではないのでなかなか直らないからね。
107:名刺は切らしておりまして
08/05/17 18:05:31 9D6tn+K8
マッサージの辺りは詳しくないが、効能うたうなら
無資格だと医師法・薬事法あたりに引っかかるだろ？
なんのための国家資格だよ。
108:名刺は切らしておりまして
08/05/17 20:03:31 AVsDpHEq
>>76
>>規制緩和して新規参入者を増やして競争を活発にして
>>サービスの向上とコスト削減を図るべきだ
人間は消費者であるのと同時に労働者でもある。消費者としては安ければ安いほど良いが、安すぎては労働者として生活していけない。
自由競争だけ（参入障壁の無い分野）では、最低限の収入を割り込んでしまうし職の安定も無くなる。
だから規制は必要。
で、規制が強すぎるところは規制緩和して、弱いところは規制を強化すべき。
弱いか強いかは収入の額をみれば分かる。多すぎるところは強いし、少なすぎるところは弱い。
あんま師の収入は多いのか？多いなら緩和の方向へ行くべきだろう。少ないなら緩和すべきではない。
＃蛇足だが、小泉は収入の少ない業界の規制を緩和して収入の多い業界の規制は放置したように見える。政策として理解に苦しむよ。
109:名刺は切らしておりまして
08/05/17 23:15:00 4P+FOLMF
>>106
治る＝顧客を失う
だからな。
110:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 09:30:59 pycOxDVA
>>108
間違っているともいえないが補足
利潤があるのは、規制がある場合もそうだが、イノベーションを行う場合もそう
後者は規制が必要なわけではないし、社会全体の効用をかさ上げする
前者は社会全体の効用の犠牲の元に一部の人たちだけが利益を得るだけ
まあ、実際には前者とも後者とも線引きできないグレーな業種がほとんどだが
111:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 12:53:30 yuC65SPF
弱肉強食の世界だ
112:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:30:16 rZJi9Af6
さっさと潰れろよ
113:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/20 01:12:16 XF2rJAQa
遷都候補地 京都南部にはたっぷり土地が余っていまふ
URLﾘﾝｸ(www.keihan-ert.jp)
114:名刺は切らしておりまして
08/05/20 11:13:14 1DnZb5Ow
>>104
てもみんは有資格者だよ
ちゃんとマッサージと謳っている
視覚障害者は見たことないから雇用はしてないのかも
115:名刺は切らしておりまして
08/05/20 17:19:18 vemvNmpI
てもみんはみんな有資格じゃなくね？
116:名刺は切らしておりまして
08/05/21 20:52:07 WVyZwd7y
へたなマッサージ屋って自覚してんのかな？
117:名刺は切らしておりまして
08/05/23 12:55:51 vQxQ6Sl8
age
118:名刺は切らしておりまして
08/05/23 14:48:14 zTJAv3dn
法律守っていないんだから無資格の連中は捕まったって文句はいえんだろうが.....
店の前やwebで料金が明示されない上に、低レベルの有資格者が少なからずいるからなあ..................
中国人留学生の姉ちゃんに揉ませた方がナンボか気を使っててマシという低レベルの
業者を駆逐しないと、イタチゴッコにしかならんと思う。
119:名刺は切らしておりまして
08/05/23 14:56:27 zTJAv3dn
>>51
高いレベルの腕の人は無資格より勇資格に多いね。ただ、それを探し当てるのはヤケクソの覚悟がいる。
飛び込み営業で客を見つけるようなもん。
無資格だけど普通だなというところを見つけるのは、多少手がかりが見つけやすい。2ちゃん等のネット
情報に自分なりのフィルター噛ませたり、店の前通りかかって客の入りをそれとなく探ってみたり何がしか
やりようはある。
120:名刺は切らしておりまして
08/05/23 22:27:10 /WN8fI69
無資格でも高レベルなんていくらでもいる。
それを排除できない今の法解釈（＝人体に害のない施術なら・・・の判例）の恩恵を受けている連中。
堺屋太一が諸悪の根源。
121:名刺は切らしておりまして
08/05/24 03:42:37 3NnCfDgs
悪の根源堺屋太一の行為を厚労省がどう処罰するかが重要
122:名刺は切らしておりまして
08/05/25 13:57:31 iNcTtKGU
どうなってくんだろ
123:名刺は切らしておりまして
08/05/26 15:34:19 d1WAU/4U
障害者の性欲処理の問題
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
124:名刺は切らしておりまして
08/05/28 01:27:41 JKAeBnDW
ラーメンだぁ。
厳しい自営、しかも過当競争。
125:名刺は切らしておりまして
08/05/28 15:21:28 IRSU7NRA
はやらないのは下手だからじゃないかな。
おっさんはそこそこ地から歩けどおばさんのマッサージは全然力ない。
平均的に中華系マッサージのほうが効くんだよ。
大量の蒸しタオルで体温めてから踏まれるから効く。
まじめ中華系は色気なんにもないけどね。
いままでカワイイ娘にあたったのは数回ぐらい。
カイロもアメリカのカイロドクターの資格のある人のは効く。
むこうじゃ整形の一分野だものな。
126:名刺は切らしておりまして
08/05/29 10:11:31 t5qXgzQ3
上手い下手より地から強いか弱いかなんだよな
127:名刺は切らしておりまして
08/05/29 10:30:16 rIrLLNbO
客のリアクションを読むという当たり前の事が出来るかどうかが全てだと思うけどね。
痛えモンはあくまで痛え。そんでもって少し時間を置いたとき調子が良くなることは無い。
整形外科で切ったり縫ったりするのと違って、マッサージ屋で痛いの我慢して得する
事など無い
客の注文どおりの力加減でやってたら効かないと思うなら、別の施術をするべき。
そのとき引出しの多い少ないが問題になる。そういう技術が無いから、無許可で
やってる中国人やタイ人の姉ちゃん達にすら客を持っていかれる。
128:名刺は切らしておりまして
08/05/30 14:40:32 4hQxNtpX
もみかえしになりました
129:名刺は切らしておりまして
08/05/31 21:34:32 yUi5PqYN
無資格と差別化はかるために按摩マッサージ指圧師も各種保険診療できるようになればいいのに
130:名刺は切らしておりまして
08/06/01 17:45:09 OW2JRCEl
まずは柔道整複師による不正保険請求取り締まりが始まりそうだな
131:名刺は切らしておりまして
08/06/01 18:17:22 PhwCJcn4
接骨院の不正請求の実態が判明 2008年06月01日03時01分 アサヒ・コム
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
132:名刺は切らしておりまして
08/06/01 20:31:22 sRS3BCeF
後ろに手が回るようこと平気でしてる業界だから如何わしい参入が多いんだろ。