08/05/08 23:40:48
NHKの福地茂雄会長は8日の記者会見で、衛星放送のチャンネル数を現在の3から2に
減らすよう求めた総務省研究会の最終報告を受け入れる考えを表明した。デジタル放送に
切り替わる2011年7月以降にハイビジョン放送の1チャンネルを削減する一方、
残り2チャンネルを高画質にする報告書案について｢サービス水準を落とさずに済む｣と評価した。
福地会長は総務省の研究会が4月にまとめた最終報告書について、｢まだ(正式に)決まった
わけではないが、NHKとしては2チャンネルを目指している｣と述べた。へき地に地上波番組を
届ける｢安全網｣が別枠で整備されることを前提にハイビジョン放送の｢BShi｣の削減を容認する
考え。通常画質の｢BS1｣｢BS2｣をハイビジョンにすることで視聴者の理解を得られると見ている。
一方、地上波の2チャンネルと衛星放送で2階建てとなっているNHK受信料体系については、
｢11年まで大きく変える積もりはない｣と述べた。
▽News Source NIKKEI NET 2008年05月08日21時01分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
▽関連
【放送】NHKの受信料収入173億円増［08/04/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
2:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:41:25 zaptCToS
2ですか
3:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:42:04 G+zM5P0l
韓国でタダで見せるのを即刻中止せよ。
4:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:42:36 RVlCQh4t
チャンネルを削減するのなら受信料を値下げしろ
5:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:42:56 8hf0bd0j
スレタイに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:43:06 8VcYtX5Q
突っ込んだら負けだよな
7:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:44:36 8udDTTSG
1チャンネルを目指すと待っているのは荒廃
8:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:47:29 EbwXsuQx
衛星放送と地上波は基本的に同じ番組で良い。
地上波のかなりの割合を地域放送局枠にすれば、電波の有効利用と
コストのバランスがとれると思う。
9:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:48:50 /cjVtmFR
2ちゃんめざそうなんて、理想が高すぎ。
今日の夜、ウェンツがやってたNHKのバラエティはひどかった。
即効でチャンネル変えた。
NHKはニュースと教育番組だけやってくださいと、心底おもたよ。
10:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:49:09 w/EENpV/
2ちゃんねるを目指すとか国営としてアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:49:26 0G1ESyVd
「チベットにおける中国共産党の罪」 URLﾘﾝｸ(humanzu.hp.infoseek.co.jp)
その頃、中共は「民主改革」という名の新たな大虐殺を開始し、
チベットの民衆を幾つかの階層に分け、「富裕階級」は撲滅すべき階級で、「下層階級」でも処刑に反対すれば同罪とした。
そして、「密告制度」と「人民裁判」が導入され、家族に於いては子供は両親の、
両親は子供の罪を糾弾せねばならなくなり、民衆の新しいリーダーとされた乞食達は、「富裕階級」を次々と摘発した。
鞭打たれ、はりつけにされ生きながら焼かれ、生きたまま解剖され、生き埋めにされ、腸を取り除かれ、首を切られたりして殺害された。
この様な殺人行為は、いずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の友人、隣人、同じ村の人々は、それを見物する様に強制され、犠牲者は自分の家族や知人が見ているその目の前で殺されたのである。
ある者は目に釘を打ち込まれて殺された。
ある者は後頭部を打ち抜かれ、脳味噌が飛び散り、飛び散った血と肉塊を見た中国人達は「花が咲いた様だ。」と言った。
そこに住み、民衆の尊敬を受ける僧侶達は、糞を食べたり、小便を飲む様に強制され、人々はその光景を見る様に強要された。
反抗した僧侶達は次々と虐殺され、
絞首刑の際には首を絞める重りに仏像が使われ、「仏がいるなら助けてもらえ」と言われて、高所から蹴落とされた。
現在でもチベットの監獄・収容所では凄まじい処刑、拷問が行なわれ、
ゴム管を使っての囚人のロヘの放尿、血液・体液の強制抽出、中国人看守たちによる強姦等が行なわれている。
12:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:51:10 tBSiZ8+a
２ちゃんも天下の犬ＨＫの目標にされたか
出世したなまろゆき
13:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:51:33 HFcHfXxK
アニメ枠が減らされそうです＞＜
14:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:53:32 WSzxTLjO
ひろゆき人気だな
15:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:53:46 hAuccl0X
空いた帯域なにに使うの？
や、その分を1と2に振るのか？
16:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:54:55 KbJFkjgv
無職・NEET・ヒッキーがTVに出るのか
17:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:55:00 H3K1ReoT
さっさと国営化しろよ
18:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:57:09 1LkQCkhg
最近、芸能人番組増えすぎ
内容も民放と大して変わらないじゃん
19:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:57:52 jB3Kv0yb
その削減されそうなBSハイビジョンの番組が一番まともだと思うのはオレだけ？
風景とか紀行ものばかりだからハイビジョンの利点を存分に活かしてたと思うんだけど
20:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:59:43 EiZ7RKoi
２チャンネルなら適切かと。
それとは別に英語でのニュースチャンネルを作ればなお良し。
21:名刺は切らしておりまして
08/05/08 23:59:45 TL3KzVXq
さすが２ちゃん
22:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:03:28 XGwbD4tt
またおまいらか
23:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:04:08 ja+r7SZu
受信料安くしろ
24:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:04:41 FUtq0aeJ
>>9
マジで芸能人と芸能番組の増え方が異常
NHKで愚民化政策やってゆとり教育見直しもないもんだ
25:遊軍＠経済部
08/05/09 00:05:22 HLzwE2T1
ニュースと教育を一緒にして完全に１チャンネルにしてほしい。
それぐらいすればまともになるし密度も濃くなる
26:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:05:45 37+4nBWo
２ちゃんねるを目指している
27:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:08:25 WSjKcKRv
ドキュメンタリーとか紀行物、クラシック音楽系は削らないでほしい。
あれがなくなるとまじでTVで見る物がなくなる。
28:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:13:46 uEnMI9Lv
チャンネル減らすなら当然値段下げてもらわんと。
視聴者の意見も聞かずに勝手に削減受け入れて、値段据え置きで金浮かそうってか
29:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:14:20 fmmLwCLh
BS-15だけ断トツで低品質
どこがハイビジョンやねん
30:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:15:03 3uvKpmUA
おっと ここにコメントしたら”釣られ”だな
31:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:15:39 yRuRzeQ1
0チャンネルで十分だろ。
32:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:16:13 Rubzx+BU
スレタイに反応しすぎだｗ
33:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:19:17 jbDQ2k9I
>>15
その通り。空かないよ。
34:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:21:34 8PRqkwC1
希望としてハイビジョン、データ放送を削減
35:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:21:58 BLNhxIJK
2ちゃんねるを目指すのか
書き込み可能になるんだね
36:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:23:27 W4tiFeem
BSHiが一番見るものがあるのに・・・・・
どーでもいいものばかり残すんだな。
37:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:28:04 6SzqbKGB
ちゃんと半島行って受信料取ってこいや、ハゲ。
38:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:29:03 MCMOc3Ce
ひろゆき取締役？ｗｗ
39:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:29:34 IlaQZgP4
よく見ろ、チャンネルがカタカナだ
って事は…
40:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:30:29 s5dJf/VG
NHK-FM いらねーよ
あんなの聴いてる奴、いないだろ
地方都市とかNHKばっか何十局も入ってウザい
エリアは狭いが面白い番組やってる民放ＦＭたくさんあるから、それをＮＨＫに中継して欲しい
41:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:36:58 RREtEn7T
21世紀の日本にもはや、「公共」の名のもとに電波を押し売りするテレビ局などいらない
国営の衛星放送だけあれば、あとは民放だけで十分
既得権に群がる官僚と政治家も一掃を
42:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:37:58 6nCT2gDb
>>40
死ね
43:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:41:29 Xvk6dsRF
NHK始まったな
44:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:43:38 3KS4075A
>>1
来んな
45:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:57:52 eJyju1mT
ようこそ便所へ
46:名刺は切らしておりまして
08/05/09 00:58:40 JTWv/xGD
あとは誰も見てない、チョンドラマとメジャーリーグ中継を止めるだけな。
まぁ、個人的にNBAやプレミアの中継は続けて欲しいが、放映権料をペイできてるとは
到底、思えないから、海外スポーツに莫大な放映権料払うくらいなら、
国内の民放が食いつかないマイナースポーツを救済の意味も含めて中継すべきだな。
で、BSではやってないが、外国語講座も国連で公用語扱いされてない韓国語は必要ないな。
47:名刺は切らしておりまして
08/05/09 01:03:15 hisTkvpc
空いたトラポンをＷＯＷＷＯＷが使うらしいが。
十分に帯域を確保した高画質ハイビジョンは都市部ハイソな視聴者向けに
別会社のネット経由でになるのでは？
48:名刺は切らしておりまして
08/05/09 01:05:40 glTtW78Q
もっとマリナーズ戦増やせよ
49:受信料泥棒いや強盗だ
08/05/09 01:09:04 xPYKzHrw
今日の糞売国媚中番組を見て、俺の払った金を全て返しやがれと思った。
50:名刺は切らしておりまして
08/05/09 01:18:24 ZK9tACyh
> へき地に地上波番組を届ける｢安全網｣が別枠で整備されることを前提に
> ハイビジョン放送の｢BShi｣の削減を容認
結局地デジやらないで、最初からBS網発達させた方がよかったのでは。
51:名刺は切らしておりまして
08/05/09 01:31:25 6BwCPXRD
BS-Hiの停波＝24スロットが不用に
BS-1をHDTV化＝新たに16スロット必要
BS-2をHDTV化＝新たに21スロット必要
差し引き13スロットが新たにNHKに割り当てられるですね。わかります。
アナログBS-1・アナログBS-2・アナログBS-Hiの廃止で
3トラポン（144スロット）分がNHK割り当てじゃなくなるから
アナログも含めれば減っているんだけどさ……。
52:黒騎士
08/05/09 01:32:50 NMOtlnaI
＞最近、芸能人番組増えすぎ
＞内容も民放と大して変わらないじゃん
いやあ、民放の方が余計に酷いよ？
この頃は「配給された仕事」をこなしている人たちが(タレントさん)気の毒になってきているからなぁ。
「わざわざ」大根演技しなきゃあならないし、
なによりも「本気で」話して物事の解決する気が全然無いのが致命的なんだよねぇ・・・・・
みのもんたの番組で「モンスターペアレント」を扱っていたが、
殆ど「犯罪者扱い」で「連れて来なさいよ、話してみたいから」だってのは・・・・・・・・なぁ？
ハッキリ言って、
「アンタの時給のために他の人は生きているわけではないでしょ？」
と、言いたくなったからなぁ・・・・
「悪い人いなくちゃ仕事にならないからつれて来い」なんて、社会人がテレビで言う事じゃあないよ。
だろ？
53:名刺は切らしておりまして
08/05/09 01:49:57 YgC9mLnR
みの番組はお笑い番組だろ。
54:名刺は切らしておりまして
08/05/09 02:06:31 u+KX38nT
>>25
NHKは教育しか見るものないのに、一本化されたら肝心の教育の質が落ちるだろ。
55:名刺は切らしておりまして
08/05/09 02:27:56 urjUwNqk
は？ＮＨＫは昔っから２チャンネルだろ？
56:名刺は切らしておりまして
08/05/09 02:36:49 C1oCO2mD
高すぎなんで潰れるよな普通ＷＷ
ＮＨＫはいらないが、ネット接続は死活
よってＮＨＫ倒産ＷＷ
57:名刺は切らしておりまして
08/05/09 02:54:43 hdqhAbdO
>>52
昨日の今頃、地震が酷くて目が覚めてＮＨＫで地震のニュースをやっていたが
ニュースをアナウンサーが読み上げている途中でいきなり打ち切って、
地図を使って歩くとかのようなどうでもいい番組が流れたぞ。
深度の字幕は流れていたがさすがにまずいだろ。と思っていたら１分ほどして
唐突に地震のニュースに切り替わった。
あの地震をどう扱うかで意見が分かれたのだろうが、ＮＨＫがたるみ始めている好例だよ。
58:名刺は切らしておりまして
08/05/09 03:05:16 VnNRxFcK
妄想
59:名刺は切らしておりまして
08/05/09 03:06:11 MPE36/UE
地震予知が地震後に表示されたのはﾜﾛﾀなｗ
意味ねーじゃんｗｗｗ
60:名刺は切らしておりまして
08/05/09 03:26:58 Ia0aGMm7
NHKもバラエティ番組に民放の真似してテロップ出すようになったな。
みっともない
61:名刺は切らしておりまして
08/05/09 03:29:44 eNTelwXF
ＢＳが２ちゃん化？
62:名刺は切らしておりまして
08/05/09 08:26:43 RTU981F/
衛星放送は元々難視聴地域のためのものだったが
欲をかいたNHKがBS料金を設定しぼったくりを始めた
63:名刺は切らしておりまして
08/05/09 09:35:28 sC/JB513
>>62
教育を衛星で地上波一波削減という話も聞いたが。
地デジも、電波が空くので、新規参入させるという話はどうなったのか？
64:名刺は切らしておりまして
08/05/09 09:48:45 iQRIdo/U
地デジのキー局もっと増やしてくれ 6+6で12局
65:名刺は切らしておりまして
08/05/09 13:10:04 k7GNdcOs
会長 ひろゆき
66:名刺は切らしておりまして
08/05/09 13:27:58 OLJzvHN2
外国ドラマやらMLBやら高い金払ってるコンテンツは不要だろ あれはCSやスカパーで見るもの
地道に自分で作ったドキュメンタリーやらHV特集みたいなのを流しておけばいい
67:名刺は切らしておりまして
08/05/09 14:11:34 IwfUAEIE
夜のニュース番組、ニュースについてアナウンサーの感想はいらない
アナウンサーは淡々とニュースを読んでればいい
68:名刺は切らしておりまして
08/05/09 14:45:39 IyUsGyLc
BSハイビジョンの中でNHKが一番まとも。
ほかのチャンネルは買ってきた韓国ドラマや映画を流してお茶を濁してるだけ。
69:名刺は切らしておりまして
08/05/09 15:02:54 WSjKcKRv
とくにあほな通販番組。
あんな公共性のかけらもないものしか流さないなら電波利用料１００倍にしろ。
70:名刺は切らしておりまして
08/05/09 18:51:58 zhekDkx/
>>51
NHKは、2007年12月にはスロット数が増加した。
BS-hi 22→24
BS1 6→9
BS2 8→11
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
BS1 9→22
BS2 8→22
になるだけなんじゃないの？
71:名刺は切らしておりまして
08/05/09 18:54:00 zhekDkx/
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
リンクこっちが正しかった
72:名刺は切らしておりまして
08/05/09 21:00:18 6KbXTXkJ
通販番組垂れ流しの民放より、NHKhi残した方がいい。
73:名刺は切らしておりまして
08/05/10 00:50:49 ytELPLCG
>>25,54
NHK教育の価値も分からない人間に
テレビや番組について語って欲しくないよなあ
74:名刺は切らしておりまして
08/05/10 08:27:58 M39FhjwU
いくら価値があろうが番組が良かろうが、
しょせん押し売りは押し売り
75:名刺は切らしておりまして
08/05/10 08:38:10 zcxf2dqa
テレビを捨てた俺は勝ち組
76:名刺は切らしておりまして
08/05/11 09:53:34 KuLwtoVU
電通が経団連にねじ込んだ焦土作戦
77:名刺は切らしておりまして
08/05/11 22:16:24 4mTu0UNj
NHK-FM って聴いてる奴、いる？
これ以上ないってくらい、つまらん・・・
誰か視聴率知ってたら教えて欲しい
限りなくゼロに近いと思う
てゆーか、あのＦＭ電波を全部民放（J-WAVEとか）に解放して欲しい
78:名刺は切らしておりまして
08/05/11 22:27:39 m6WrFEZ3
すべてのBSが、地上波と同じ放送を30分遅れで流せば便利だな
79:名刺は切らしておりまして
08/05/11 23:03:20 c5vp+mpC
BS1・2はアナログ時代は画質・音質で地上波よりも優位性があったが
BSも地上波もデジタル化した今となっては、SD画質のせいでショボく感じる
何かNHK-FM不要論が出ているが
未だに民放FMのない県や、あっても中継局が少ない県もある
そういう県にとってNHK-FMの存在は大きい
80:名刺は切らしておりまして
08/05/11 23:06:21 xPRbRsTS
BSは当初の趣旨に立ち戻って難視聴対策に徹するべき
81:名刺は切らしておりまして
08/05/11 23:46:45 4mTu0UNj
NHKが、民放FMを中継放送すればいいじゃない
82:名刺は切らしておりまして
08/05/12 00:15:16 +77wDokV
81よ。てめーよりよっぽど価値があるよ。NHKFMは。
あんなに良質な番組ばかり作る局は無い。
面白いか面白くないかで判断するな。
83:名刺は切らしておりまして
08/05/13 13:39:41 octe6rgC
ワンセグからいなくなって、地デジ/BSのどちらか一択でいいと思います。
縮小して受信料の軽減に還元してもらわないと。
84:名刺は切らしておりまして
08/05/13 13:42:18 lHhzovp8
海外放送とインターネットで2ch増えているんだけどな。
85:名刺は切らしておりまして
08/05/13 13:44:34 RfVtCytc
テレビは完全に終わったな
86:名刺は切らしておりまして
08/05/13 13:46:32 4UYE/VW7
>>77
ラジオは「視聴率」じゃなくて「聴取率」という。
87:名刺は切らしておりまして
08/05/13 16:38:23 oBelpUh7
>>40
FMがNHKしか存在しない地域があるのを知らないのか
88:名刺は切らしておりまして
08/05/13 17:56:51 Ca1W90ht
なぁ、ＮＨＫでやってる韓国ドラマって韓国人のために流してるんだよなぁ？
89:名刺は切らしておりまして
08/05/13 18:30:28 eRM10rno
パンダだのみのNHKが人間写すわけがないだろう
90:名刺は切らしておりまして
08/05/15 02:41:17 A7Zdrp+H
【ボッタクリ】ＮＨＫ：１０８世帯に受信料額を過大請求 [080515]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
91:名刺は切らしておりまして
08/05/15 02:46:32 ArPE8Gs8
ＮＨＫの衛星チャンネルは１チャンネルでいいよ。
92:名刺は切らしておりまして
08/05/15 04:21:47 k9edePFI
だが許さん！
93:名刺は切らしておりまして
08/05/15 04:25:52 wW2P3ynL
0で良いよ
94:名刺は切らしておりまして
08/05/15 04:38:17 rF6zvSf6
>>40 >>77
NHK-FMめちゃくちゃ聞いてますが何か？
毎日２４時～ ミュージック・リラクゼーション
土曜２３時～ ジャズ・トゥナイト
日曜２２時～ セッション２００８
他も結構聞いてる
J-waveはもうだいぶ前に飽きたんで・・・
身内楽曲とかスイーツロハスだし
95:名刺は切らしておりまして
08/05/15 04:43:59 rF6zvSf6
まあ、民放ラジオは仕方ないか
スポンサーがあって、番組内広告もやって、レコード会社との
協力関係で成り立ってるわけだからね
96:名刺は切らしておりまして
08/05/17 07:02:15 1AEmzeYu
どう見てもミャンマーの方が被害甚大なのに中国地震しか報道しないNHK
97:名刺は切らしておりまして
08/05/17 07:05:13 58OiaH+I
>>96
生き死にを元にネタにしない方がいいよ
98:名刺は切らしておりまして
08/05/17 07:28:46 VdQXKfwk
ビルマは軍政が入れてくれないし
99:名刺は切らしておりまして
08/05/17 10:35:00 iNC9fVku
>>97
ええ恰好しいやな。似非ヒューマニストの典型。
ひとの生き死にこそが肝腎要だろ。
死んだ人間を愚弄してるわけでもあるまい。
100:名刺は切らしておりまして
08/05/17 10:51:12 y0bQdLnn
2ちゃんｷﾀｰ
101:名刺は切らしておりまして
08/05/17 10:59:35 APPAEbVJ
>>97>>99
ヒューマニズムに基づいた考え方や報道姿勢こそが肝要だ。理念が欠落したメディアは容易く暴走する。
ただ、生死を元にした情報元が、良くも悪くもセンセーショナルである事も否定出来ない。
とどのつまりはメディアと、情報を受け取る側のスタンス、そして情報リテラシーの問題だ。
既知の事だが、ミャンマーや中国ではメディアが政府によって支配されているので、尚更情報リテラシーが
重要になる。
102:名刺は切らしておりまして
08/05/17 12:42:23 omDCQn6/
>>94
民放はロハスとかエコがウザいよねｗ
これでもかってほどやってる。
JだけでなくTもだから嫌になる。
民放は何ですべて同じ内容なんだろ？
103:名刺は切らしておりまして
08/05/17 13:25:24 MRWKJQKN
また日本でも何万人も死ぬような大地震
が起きればＮＨＫの株もあがる。
報道のＮＨＫの面目躍進てことになるよ。
問題は、いつ、どこで・・だ。
104:名刺は切らしておりまして
08/05/17 17:44:19 RlnMvE+R
NHKデジタルハイビジョンchがなるなるのは寂しいなあ。
毎朝のクラシックコンサートが良いですよ。
廃止のちの空きチャンネルで朝からうるさいCMを観るかと思えば。
もしくはどうでもいい芸能人のゴシップを延々聴かされたり。
それじゃ今の地上波と変わらないよね。
105:名刺は切らしておりまして
08/05/17 19:38:09 58OiaH+I
>>102
スポンサー様あっての放送局です
106:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:19:19 M4DEDL5Z
>>103
堕落っぷりを露呈するだけというオチ
107:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:36:56 2AxW0fDI
受信料はモリタポ式になるわけだな
108:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:45:58 PB80yy2K
２ちゃんねるを目指したらダメだと思う。。。
109:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:57:39 1AEmzeYu
ミャンマーの軍政が報道を制限してても、そのこと自体が非常に重要な問題なのに報道しないNHK
110:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:03:17 ilSozhOD
最近意図的なスレタイ多すぎ
さすがに機械的にスレ立てするだけじゃ記者も飽きるか
111:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:22:01 1AEmzeYu
恣意的か？
112:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:25:00 cNBRz8pi
NHKのニュースで9mﾌﾟｷﾞｬｰとかﾜﾛｽとか自重しろｗｗとか流れるの？
113:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:25:25 m+93CuBK
>>110
ようこそバーボンハウスへ。