08/05/05 18:08:02 GqehtfrZ
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 政経分離・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 教科書に書かれていたこの言葉ですが、
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 教科書に嘘を書く事は
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 国家的な犯罪だと思うんです
281:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:08:18 U1x9vaxq
>>259
人買いからそう言えって言われてるんだから仕方あるまい。
向上心云々というなら直接雇用してやれば？忠誠心は金出さねば買えんよ。
282:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:08:20 zROshUZm
>>278
それ派遣会社によるよ。リクルートとかパソナあたりだと25％～35％程度しか抜いてない
283:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:09:32 99TmaEDE
>>279
時給3000円を払うなら、正社員を雇うんじゃね？
284:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:10:10 IrbPpm2W
中小零細派遣は10％もザラ
285:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:10:49 ztlBVyhq
高い金払っても質の悪い派遣しかこないのに何故派遣を使うんだ。
俺にはそれがわからない。
286:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:12:27 oGaNM0on
チェンジＯＫなのと忙しくない時に首にできる権利を買うんだから。
287:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:15:52 zROshUZm
>>283
3000円払っても短期採用なら、中抜き40％で1500円
長期採用でも中抜き30％でもらうのは2000円
これは良心的な派遣会社の場合だ。いかに派遣制度がクソか分かるだろう
288:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:17:21 erCidtWG
まぁ、このままじゃ日本は下から腐っていっていずれ経済界を牛耳る連中の利益まで脅かすってことは言えるだろうなｗ
289:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:17:22 Z+H7x39x
はじめから感情論になってるから説得力ないんだよな
290:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:17:38 zROshUZm
>>284
10％トって中抜きが？
それ完全に赤なんですけ・・・給料にもよるけど、
保険の会社負担分だけで15％ぐらいは必要
291:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:18:42 99TmaEDE
>>287
だから35歳以下くらいなら、同年代の正社員より
企業はたくさん払ってる。
これで使えんヤツが来たら、企業は当然怒るｗ
292:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:19:07 9Zp+Xjf7
これ以上下げてどうするｗｗｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:22:42 bUES2yXr
>>291
自力で人材探せない企業の自業自得なのにね
294:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:23:13 LRWjDpgz
>>265
勤務時間内での育成だからなぁ
賃金渡して、教育まで施して、教育資材は会社持ち。
それでも学ぶのはイヤらしい。
学んだスキルは契約切られて他の会社でも通用するような汎用スキルを厳選したのに･･･。
ボタン一つってのは派遣会社のキャッチフレーズで派遣先の企業とは無関係なのだが。
いったい職能をなんだと思っているのだろうか。
そこまでの投資（育成）をして回収できれば良いのだが、多分無理だろう。
だがしかし、育成しないと文字通り全く何も出来ない訳で。
本来そういった学習は学校行ける間は学校で、
社会人になってからは自分で計画し行うものだと思っているのだが、
何故自分の能力を伸ばさないだろう？
矢張り、派遣や請負は努力が足りないのではないか。
295:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:24:00 99TmaEDE
>>293
正社員にしたら、短期や中期でクビを切れないからね。
296:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:24:24 ztlBVyhq
>>294
何でそんな無能な派遣を使うの？使うのやめれば？
297:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:28:33 vBFgI0HK
無能だからカネ貰えないんだよ
298:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:29:55 fWyS1m1w
>>286
問題はそのリスクをとるのは派遣社員だってことだ。
>>287
そのお金でうまいこと派遣社員を管理してクビにしてくださいねってことだ。
月にしたら一人当たり何万になるんだ？
毎月毎月何万も「なかぬき」する正当な理由があるだろうか？
きちんとした教育をしているのか？なにをやっているのか？
こんなことがわからん派遣社員もダメだが。
人材紹介で紹介した時点でお金をもらう。それだけで十分だろ。
299:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:30:15 cqwXuSy3
>>294
特定派遣会社？ 本来は、プロ意識の高い専門家が高い給料をもらって、客のために働くのが
本来の姿だと思うが、何を勘違いしたのか、物のように大量に雇って次々に送るだけの業種
になってしまった。 氷河期じゃないし、原点に回帰した方がいいと思うが。
300:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:32:22 9Zp+Xjf7
社内のマネジメントすらまともに出来無い会社多いからな、日本は
301:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:32:45 ETbEema2
努力が足りない人しか雇えない条件を出しておいて、「努力が足りないのではないか」
と言われても。。。
用は欲しいものを買うだけの金が不足してるんだよ。お互い様だよ。
302:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:35:26 wiPxFkhr
>>156ってネラーが作った世界のナベアツのパロディかと思ったら、マジなのね
みんな釣られちゃってなんて思ってたのにｗ
303:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:36:32 9l3D3OpP
前に請負のバイト採用担当してた時期があった
いつも確実に人手不足で求人出しっぱなしだったんだけど
たまにくるのは引きこもりのリハビリでためしに受けに来た
ようなタイプ
人手不足だったから採用してみたら、初日に一日もたなかった
２０代前半ぐらいだと確実に労働力としての質が落ちてるのに、
人手不足だからといって時給上げるっていうのはありえないね
304:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:37:44 cqwXuSy3
>>300
何社か渡り歩いた経験からすると、ほとんどの会社は派遣を受け入れる体制
ができていない。 日本の会社は、職場の空気と暗黙知で動いているからね。
305:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:40:01 HzQuJXHk
人手不足だから、この状況でまだ派遣にいるような奴の質が低下してるんじゃね。
306:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:40:37 ZnhBQNXa
>>294
高校中退じゃあそんなもんだろ。
とりあえず>156をパスする新入社員でも雇えばいいんじゃないか
307:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:40:42 0jDkI5d5
正規雇用してもらえないから派遣に行く。
底辺は時給８００円とかしか貰えない！！
生きていけない、そりゃ自殺も増えるだろう。
308:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:40:57 5KhitkjN
>>299
勘違いはしていないと思うぞ。
金が稼げれば、客がどうなろうが、派遣商品がどうなろうが、知ったこっちゃ無い。
規制が始まるまで、客と派遣商品から金をむしり取るんだ、という方針だからね。
在庫維持費用が0で客先での派遣商品の粗相を派遣商品に請求しているわけで、ここまでやるか、という感じだな。
309:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:42:18 DuqUBbxi
なんか知らんけど、あちこちの店が「原料費と人件費高騰」で値上げしてるんだけど。
人件費が高騰するほど上がってるのに変じゃないか。今まで100円で３人だったのを、50円で10人雇っているとか、
そういうトータルコストでの高騰か？
310:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:45:06 99TmaEDE
>>301
責任を負わす気はないし、「派遣ではどうせ碌な働きはできないだろう」という前提で
企業が雇うから、派遣の人件費が下がってるのでは？
派遣社員のクオリティが下がってるのかもよ。
氷河期に仕方なく派遣に甘んじた人も、優秀な人は今の人材難で正規雇用に
切り替わってるだろうし。
311:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:45:21 LRWjDpgz
>>279
日本語は怪しかった。最初は帰化したブラジル人かと思った。
県外（どこの県かは言わないが）から人を集めてきてアパートとかを世話して
送り込んでくるらしい。このやり方は、なんでもコノゴロの流行りとか。
キーボードは打てなかった。
キーボードについて教育を受けたか訊いたら
「そういえば学校でやったよねぇ～」と言われた。
どうやら学校は友達との遊び場で何の為の教育かを考えたことが無かったらしい。
やったことがあるが、その後練習を積まないで、仕事についても考えず
何となく生きて、食うのに困ったから派遣に行ったら、仕事場を紹介してもらえたらしい。
>>296
単純に考えれば即チェンジで終わりなのだが･･･
人がコロコロ入れ替わり教育コストが回収できず、サービス＆品質が安定しない状況を見て
ボスが「受け入れたからには、簡単に契約を切るな。会社の威信にかかわる」とか言い出した。
それを聞いた中間管理職は保身の為「ボスの仰る通りです」と言い、切らない方向に舵をきる。
現場では居る人間に働いてもらわないといけないが、スキルが追いつかないので
さらにコストがかかるが人材育成を選択。だが本人に拒否られて涙目。
312:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:45:22 ETbEema2
派遣は、「理念としては」、高度だが短期間だけ必要な専門能力を調達する方法だ。
それを日本の会社は、高度な専門能力とは無関係に人手を「短期間だけ」調達する方法
に流用した。
本来なら、正社員の首切り制限を規制緩和するべきだったのを、問題をすりかえたわけだ。
しかして、正社員コースに乗れたものと乗れなかったものの間に埋められない断絶が生じた。
313:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:48:50 cqwXuSy3
>>308
それは３年前までの話で、派遣会社の数が増えて、労働人口が減っていく時代にそ
んないい加減な事をしていたら、あっという間に経営が傾くと思う。というか、そ
ういう流れになりつつある。
314:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:51:02 SNlAB0jn
使えないくせにカネよこせと言っても通用するわけないｗ
315:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:51:12 ZnhBQNXa
>>310
けっこう切り替わってるね。
氷河期大卒はだいぶ救われてる
>>311
自前のテストもせずに採用を決めたのが悪かった、
育てる経験が足りなかったがひとつ学んだので修正してノウハウを蓄積したい、
マネジメント側の学習ができない企業に威信もなにもない、
とぶっちゃけなさい。
316:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:52:40 s6Ql1hZC
>>284
松下が10万円の液晶TV売ってるのに
無名のとこが同じ10万で売っても売れるわけが無いしな。
317:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:02:03 /kHhCPwX
貧乏人の身勝手さには呆れ果てた
318:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:06:12 mjIq0Mrv
そりゃ中小なんてどこもすでに終わってて
賃金下げるしかないからな
デフレでものの価値下がりまくり
物があまりまくり
今度は人があまりまくりで
人の価値も下がるんだよ
319:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:06:45 4393DwPp
いい加減な派遣業はつぶれていいよ。昔の専門的な派遣業務だけにしろ。
その人たちの給与は上げてもいい。法律をいい加減に緩和した政府に
問題あるだろ。経営者はもっと若いやつに会社の利益を還元しろ。
320:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:22:53 LRWjDpgz
>>315
派遣 事前面接 ダメ コンプライアンス
マネジメント 学習できない 団塊にそれ言うと 面子潰されたとキレル 図星だから
派遣な人よ
時給を上げる努力をしているか？
「給料上げたり社員になるために何かしている？」と聞いてみると
「その日暮らしみたいなものだから何もしてない」とか
「そういえば昨日のテレビ見ました」と言って話を逸らしたりかしてないか。
給料の何パーセントかを自分に投資してくれ。
カラオケとか遊んでいる場合じゃないぞ。
321:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:25:02 68SgTpqt
自分に決定権は無いのに、あると勘違いしてる香具師がいっぱい。
322:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:26:27 Tl49HCRP
それに気付かないからいつまでたっても（ｒｙ
323:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:27:42 9jU07d88
>>311
日本語が怪しいってw
そんなの派遣会社じゃなくてピンパネ屋。
そのボスもあやしいぞ。なんかもらってるぞ。
324:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:28:58 cqwXuSy3
>>321
何をいいたいかよくわからんが、日本の会社は、誰が何を決めるのか？といった
決定権を明確にしない所が多い。
325:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:30:16 SRTARbpR
>>324
そりゃ誰も責任を取りたくないからなｗｗ
公務員なんてのはその典型
326:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:31:15 snLzZ/Zl
仕事に見合う賃金のことじゃね？
327:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:31:31 7E/IOPxK
内需が減退するような政策をとっていたら当たり前だろうが。 ID:LRWjDpgzのような
竹中平蔵みたいなマクロとミクロをごっちゃにする奴が今日の経済停滞を生んでいる
元凶なんだが。これは経営者にとって都合のいい論理でしかない。
328:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:32:03 UIGSSLW/
派遣会社にやる金額が増えない限り、
賃上げは無い
逆に言えばピンはね分以上の値上げがあるはずがない
329:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:33:02 qWUERhl9
そりゃ人余ってるからな、中国に
330:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:34:07 mjIq0Mrv
デフレで人手不足で物あまりで
賃金下がるのか
悲惨やのう
もう終わってるぞ
ゾンビ企業に安らかに逝かせてやれって
331:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:40:13 kNkohxa4
三菱電機の偽装請負は合法
332:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:03:46 DOuaoenE
正社員が仕事するのは慈善事業みたいなように上からは思われてるけどなぁ
333:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:09:29 jM9Rz9e2
教育費用って派遣元がだすんじゃないの？
それも依頼社がだすのあｋ？
334:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:22:45 0ZYSWebw
本来は派遣元が出すべきだろ＞教育費
まあ、問題は人材派遣会社のピンハネが酷すぎる、ということだろうな。
うちも、補助的業務の派遣に月40万円払っている。
でも、派遣当人の取り分は20万ちょっとなのかな？
やってる仕事は、一二年目の新入社員と大差ないのだから、
会社にしてみれば、倍のコストがかかっているようなものだな。
なら、正社員の新人を雇えばいい、かもしれないが、
採用する人材のレベルを下げるのは、非常によろしくないので出来ない。
というのも、人数を確保しようとして、採用レベルを下げると、
一緒に採用した優秀な人材も下のレベルの人材に毒され、ぱっとしない
レベルになってしまうのが、経験的にわかっているから。
バブル期の大量採用なんかで、すっかり懲りた。
だから、今は正社員のレベルを確保しつつ、補助的業務については
適宜派遣を活用、というのが基本になっている。
派遣人材を育てるモチベーションは、正直あまりないな。
正社員新人の倍の人件費がかかっているのだから、教育するよりも
その時間分しっかり働いてもらうのが基本。
育てるなら、新人にというのもやむをえないだろう。
335:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:27:50 ETbEema2
契約社員で直接雇用したらどうだ？
補助の女の子は契約社員でって会社俺の周りじゃ増えてるけどなあ
336:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:41:25 EpvaDkSo
>>310
君はどう思っているか知らないだろうけど、実際の大企業の正社員の仕事って
実務よりも、下請け会社の進捗管理や派遣の管理のような監督の仕事が大部分だよ。
実際の実務をやっているのは、下請けか派遣ばかり。
337:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:02:33 vBnKe26c
アイデムと取引あるところだとか
アイデムが調べられる範囲のところなんかだと
当然こういう数字になるだろ
338:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:27:17 8OSqwJG9
通常なら不安定な身分ならその分自給が高くなければおかしいだけどな。
何故か逆をやってる。
生産性云々を出してくる人がいるが、ほとんど何の生産もせずに高禄の人間は
腐るほどいる。
339:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:27:45 DVDI3RGb
国立大学出ても、意識低い奴だと派遣に飲み込まれる時代だからなあー
340:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:28:17 hzwCTlz3
>>334
まともな会社なら
新卒でも月50万はコストをかけているが
341:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:32:10 YEufIeV8
>335 個別に安全な契約書を作れる技術持っている企業って、少ないんじゃないのかな？
342:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:34:09 EpvaDkSo
>>340
派遣でもその程度のコストは余裕でかかるよ。
そのコストプラス教育費がかかるのが新卒正社員なんだよ。
社員教育は、教育している間は金にならないし、教育する人も戦力から
外れるわけだから結構、コストはかかる。
343:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:34:25 99TmaEDE
派遣会社の商品として派遣スタッフを育てるべきは派遣会社だな。
雇入れ企業は仕事の手順のみを伝えるだけでいいはず。
344:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:40:07 cqwXuSy3
>>340
派遣社員は、普通、即戦力でないとおかしいと思うが、せこい事に、派遣先で
育ててもらおうともくろむ派遣会社は多いな。最近は、派遣先も分かっていて、
ただでないと契約しないと言う所が増えて来た。
345:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:42:01 KyseI/So
>>342
それだけならいいが、最近は新卒の転職志向が高いため
企業も教育するのを躊躇する。
（新卒は3年経ってようやく稼ぎ出す。それまでは負債。）
346:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:42:59 ZmSAlDth
派遣の質が明らかに低下してんだもん。しゃーないわな。
347:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:45:06 ETbEema2
氷河期にあまりにも教育しなさすぎて、低スキル労働者が大量生産された
あげく、景気が良くなってもすぐに即戦力がわんさかいるわけでもなく、
低スキルvs中国の競争をしてるってことだね。
348:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:46:33 tJ4o56LL
「派遣社員は派遣会社が育てろ」って言ってる人がいるけど企業はそういう人を
欲しいと思うかな？教育を受けたけど実務経験ゼロの派遣なんて企業は雇いたいか？
349:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:48:39 99TmaEDE
>>345
氷河期を経て、新卒の志向は終身雇用の希望が高いらしいよ。
すぐやめちゃうのは、仕事に耐えられないかららしいｗ
350:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:49:57 +co3qF38
>>194
> >>182
> なるほどねぇ。ものすごい納得した。
>
> と、すると、だ。
> ・今現在過重労働に泣いている正社員
> ・低賃金に泣いている派遣、請負社員
> ともに幸せになる図式はどうすれば描き出せるんだろう。
> ひとつはワークシェアリングがあるよね。でも、そんなことすると、
> 正社員もまともな生活ができなくなるような気がするな。
> もう一つは、経済競争に日本企業が勝ち抜くこと、か。
> じゃあ勝ち抜くにはどうすればいいか。優秀な経営者を育てる。
> 優秀な経営者を育てるにはどうすればいいか。経営に対する
> 教育の水準を上げる。経営教育の水準を上げるにはどうすればいいか。
>
> ……どうすればいいんだろ？
どんどん派遣会社つぶせばいい。
351:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:50:46 99TmaEDE
>>348
ビジネスの基礎とかマナーがわかってない派遣社員はもっといらんｗ
352:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:52:27 ZmSAlDth
新卒・・・なぁ・・・
会社の外では争奪戦
会社の内では押し付け合い
353:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:53:45 hzwCTlz3
>>342
正社員の場合は
福利厚生とか退職金とか昇給とかも段違い。
月給と払ってるコストだけ見れば
確かに派遣は高く見えるけど
実際は派遣の方が安くついている。
これが企業が派遣を好む理由なんだよね。
354:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:57:24 B+IHXVhJ
>>353
そうして優秀な人材が不足し国際競争に置いてかれていく
355:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:01:37 ZnhBQNXa
>>350
＞ どんどん派遣会社つぶせばいい。
正社員の残業が増えて元派遣が失業か……
356:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:03:45 5KhitkjN
そして、正社員が残業しすぎで、過労死して、元派遣が正社員に昇格か...
357:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:04:05 cqwXuSy3
>>353
氷河期の時は、会社の業務はこの考えで回っていたな。優秀な派遣も多かったし。
358:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:07:27 ZnhBQNXa
>>356
過労死の前に自殺が来るよ。
あるいは正社員採用された元派遣が業績悪化で即解雇のパターンもある
359:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:09:45 K1wqu/eJ
>>355
まさしく。
何が出来るのかはっきり説明できない元派遣を入れるくらいなら
現有戦力と新卒で何とかする。
360:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:17:31 fMW8rFpi
>>357
で、嬉々として優秀な派遣の使い捨てを繰り返してたら
何も残ってなかったと。
あの人もあの人もみんなやめちゃった。
社員だけでは何も出来ないけど、募集してもろくな奴来ないし．．．
361:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:18:05 njGhyBmo
国際賃金の労働者が居ないだけです
362:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:19:01 nl5CDFbL
本気で新卒史上主義と何でもかんでも保証人制度はどうにかしないと
363:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:20:04 RZe1g3ia
>>361
なんで途上国に合わせるんだろうね
先進国なみにしてほしい
364:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:20:31 fMW8rFpi
>>361
日本の、非正規のホワイトカラーや技術技能職は国際的に見ると格安だぞ
下手したら中国より安いんじゃないか
365:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:21:08 vEqmV8Z7
もうどこもあれだな
目先の利益のみ追求
そんな企業ばっかり 人を育てるとかほんとなくなったな・・
366:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:21:30 6YzFfChp
>>16 自民党清和会の中身はキムチだから仕方がないよｗ
消えた年金5000万件以上。
保険料を払っても、年金をもらえるかどうかもわからない。
もらえても、不当にも減額されるかもしれない。
年金がもらえないかもしれないのに、保険料だけは執拗に徴収される。
それだけではない、大増税実施（定率減税廃止、住民税２倍…）、
年金保険料、毎年引き上げ。健康保険料も引き上げ。
さらには、自民党は、残業代不払い法案(残業代ゼロ法案)の導入も企んでいる。
このままでは、国民は、ワーキングプア、ネットカフェ難民、そしてホームレス、
さらには、過労死・自殺・一家心中にまで追い込まれてしまう。
高笑いしているのは、
特権階級（自民党政治家や高級天下り官僚や自民党と癒着している財界人やマスコミ関係者）だけ。
これが「美しい国」ですか？安倍さん。
さて、日本の行く末がかかった参院選が12日公示される。
私は、国民が将来、不安なく生きるためにも、
国民の不幸が最小化されるためにも、
そして、国民の生活が少しでも楽になるためにも、
自民党の全滅が必要だと思う。
今度の選挙は、＜「命落とすな！自民落とせ！」＞という意気込みで
国民をなめきっている自民党を全滅させようではないか！
★住民税アップ 低所得者悲鳴
税制改正に伴い６月から始まった住民税の実質的な増税で、
納税通知書に驚いた住民の問い合わせが県内各地の市町村に相次いでいる。
低所得の高齢者の中には前年度の３、４倍に増えたケースも出ている。
毎月の給与から天引きされるサラリーマンで月額１万円以上、年間で１５万円近く増える人も。
住民からは「収入は増えないのに、どこを切り詰めるのか」と困惑の声が広がっている。<略>
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
367:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:22:15 USrKHf5F
>>1
3流媒体で募集してる企業ならそんなもんだろ
368:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:23:26 Vc3D2+nl
株で食っていくしかないな
369:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:25:30 njGhyBmo
国際賃金とは安いレベルの賃金です
370:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:27:31 aLPN/vXr
日本、イタリア（陰気version）化
371:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:33:19 ZnhBQNXa
>>363
途上国の人間の何倍の生産性を持ってるかにかかってる
生産性を高める機械を導入すると、機械屋は大丈夫だが労働者の価値は下がるし
>>364
あんま高級なし世より、安かろう悪かろうが売れるので
372:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:42:03 lSpOnDCl
いや、人余ってるんだろ
373:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:44:49 5KhitkjN
派遣会社が過剰に乱立して、ダンピングして仕事を取ってきているからでしょ。
374:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:46:12 USrKHf5F
パソナが調べたら時給300円くらい軽くupする
375:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:46:57 6YzFfChp
【知る権利】ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ 中国のように努力したい
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
本当に現在の中国のような政府をつくろうとしてるな
本当にバカばっかだ
自分達が権力の座にしがみつきたい一心なのだろうが、
中国のように破滅的な国になって内部から腐り、日本という国自体が
滅びるということがなぜわかないんだ
中国がそれでも現在なんとかもちこたえてるのは各国の支援があればこそで
日本など資源もなにもない国が国内力が衰えれば、一気に終わるぞ
一部の権力者は、最終的には日本を脱出すればいいとでも思っているのだろうか？
・連中の生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・小泉、竹中など、外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。最近も、NHK会長が交代させられたばかり。
田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。
（ただし、支持しているのは表向きだけという財界人も多数いる模様。この辺りに害虫駆除のヒントがありそう）
376:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:47:41 +ydU1arw
>>336
そうなると、
正社員より派遣社員のほうが仕事できる奴が出てきて
能力＋スキルは
派遣＞正社員
となってきそうだけど どう？
377:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:49:13 Mf+n3609
８９３が会社を維持していくために引っこ抜いている額が代わらないからね・・
頭数な分だけ多く引かないと会社が維持できない。
378:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:50:44 fMW8rFpi
>>372
安いけど要求スペックは高いよ。TOEIC高得点で翻訳できる人、で時給1300円とか、
理系の博士限定の研究職で、年収３５０万 一名。とかふざけた求人もあるし
URLﾘﾝｸ(www.niaes.affrc.go.jp)
２． 応募条件：
雇用開始時に博士号を有する者
３． 採用予定人員：
業務内容 (1)、(2)、(4)～(8) 各１名
４． 業務内容：
公募番号 (4)
土壌、植物等からの微生物の分離・同定と、微生物の機能遺伝子、酵素等の解析
※土壌、植物等からの微生物の分離・同定と、微生物の機能遺伝子、酵素等の解析等の広い知識を有する方
給与： 日給１４，３４４円～ （通勤手当別途支給）
379:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:52:26 5KhitkjN
能力＋スキルは
派遣＞正社員
となっている例は実際あるだろうね。
ただ、多くの日本人は金稼ぎの経験を積んでいないから、
直の業務委託に切り替えましょう と交渉できる奴は少ない。
エレベーターの中に入って誰かが引き上げてくれるのをじっと待っているだけ。
自分でボタン押して上昇しろよ。
380:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:55:40 XjTavuvB
現場仕事なんかいくら出来ても評価されんよｗｗ
人をまとめ動かせて初めて評価される。
381:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:55:44 +ydU1arw
>>379
＞自分でボタン押して上昇しろよ。
あきらめてる人が多いんじゃないかな？
幼少期からの教育が「従う」という環境で育ってるようだから。
自由人ではなく奴隷人。
腐った官僚に支配され「お上（かみ：役人）には逆らえない」
そういう じいちゃん ばあちゃん の血を受け継いでるよ。
382:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:56:22 jctBGNn2
>>379
組織対個人じゃ交渉に最初からハンデ付いてるようなもんだ
個人はずっと交渉やってるわけにはいかないが、組織は交渉専門を置けるからな
383:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:56:38 ruFBeaPM
月に一週間くらいしか働きません、超幸せです。説教厨のプライドを損ねないように喋る時に苦労するくらいですな。
384:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:57:26 q1FQGc17
>>380
でもそういうの、派遣脳や使われタイプには一生わかんないよ
385:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:57:33 +ydU1arw
>>380
羊は評価されず
羊飼い（羊を操るもの）のみ評価される。
まぁ当然ですわなｗ
386:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:00:18 +ydU1arw
明日の ＴＶ東京 ガイアの夜明け URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
「絶望職場に光を！～働くものに明日はあるか・第２章」
この板にうってつけの番組がｗ
387:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:01:02 fMW8rFpi
>>383
いいなあ。何の職種ですか。
>>384
わからん
医者不足で存亡の危機にある公立病院で、医者より病院の事務の方が給料が高いのと
同じように分からない。
388:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:01:06 cqwXuSy3
>>364
この人手不足は、形を変えながらも今後１０年続くみたいなんで、
地道に頑張っときゃいい事がある。
389:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:01:53 CA7nrZ7n
いや優秀なら評価されるだろ、人手不足の麻酔医とかフリーの奴多いし。
390:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:05:36 EpvaDkSo
>>379
そういう派遣扱いの仕事を個人事業主扱いにして通勤費や福利厚生費は合法的にカットする
手段は結構増えてきたね。
391:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:06:11 fH6QpYI3
カタカナ言葉のリストラとRestructuringは違う
Restructuringは日本人は知らなくていい言葉
392:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:06:32 K4Z/5aIW
やはり国際賃金で日本の賃金は決めたら良い
393:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:07:58 LRWjDpgz
>>334
優れた人材が来て少し説明しただけでパパッと出来れば良いのだが
そんなレベルの人材は今は来ないなぁ。
派遣元でも教育制度はあるみたいだけど派遣社員からナンボか取って
講習･･･みたいなビジネスモデルがあるらしくて、金と時間と気力がある
やつしか受けないみたい。でも今すぐ金欲しいって人が
そんなのやるかというと無いわけで。
394:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:08:23 YEufIeV8
>382 そのうちプロスポーツ選手みたいにエージェントに頼る人もでるかもね。そのうち弁護士も余剰になるだろうから。
395:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:11:07 +ydU1arw
>>390
交通費でない。
作業に使うヘルメット・靴・作業着 買わされ、
やめるとき 「その靴とヘルメットもう使わないでしょ？」
と言われ、半ば没収されるように手渡す。
そしてそれを別の派遣に売る。
そういえば俺が買うときその品は 少し使われていたような
感じだった。
396:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:12:06 cqwXuSy3
>>394
そういう代理人のような業務をやるのが本来の派遣会社だと思うが。
397:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:14:16 ttq2j/ol
白と青の派遣が一緒くたにされていて話が分かりづらい
398:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:15:36 k/S0dzaH
>>396
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
派遣先と派遣元との関係で、そんなことできるわけ無いだろｗ
399:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:17:15 +SL2X2wH
>>397
ソース元のアイデム自体がごっちゃに掲載させてるとこだし
400:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:18:19 tJ4o56LL
>>379
間違いなく、氷河期派遣＞バブル正社員
401:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:19:10 +ydU1arw
>>398
市民オンブズマン的な
リストラされた社員を支援する会みたいなものがあるくらいかな。
402:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:19:37 99TmaEDE
>>400
氷河期正社員＞バブル正社員
こうじゃね？
403:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:20:16 cqwXuSy3
>>398
専門性のない数だけの単なる労働者ならそうかもね。
404:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:21:18 YEufIeV8
>396 斡旋はしてくれるよ。カネかかるけど。
405:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:21:20 tJ4o56LL
>>393
そもそも金払って講習受けたって実務経験ないは企業は取りたがらないでしょ。
406:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:33:21 ShtQw+2u
＞同期の派遣社員の全職種平均時給は、首都圏が前年同期比１３円減（１・１％減）の
＞１１９９円、東海が３円減（０・３％減）の１１８５円、近畿が８円減（０・７％減）の１１１３円だった。
正社員だけど時給1200円でやってます。
407:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:41:53 FE+5Qzon
そうだね正社員で700円もいれば4800円もいるし
408:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:45:09 +ydU1arw
>>406
１２００円で満足していますか？
409:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:47:11 0OZekx3o
派遣とバイトってもしかしてバイトの方が恵まれてる？
410:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:50:10 JpredGyZ
>>378
350万はポスドクとしては悪くない。
東大京大博士がごろごろ年収２００万以下で働く世界だぜ、Ph.Dは。
411:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:51:43 XjTahEFs
>】人手不足なのに下がる時給
そんなの衰退産業だろう
412:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:53:50 99TmaEDE
月額22万円くらいの正社員なら、時給換算で1250円くらいだろう。
しかし、手当とか賞与とか退職金とか、やっぱ派遣とは差がつく。
413:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:57:34 EpvaDkSo
>>412
総支給で月額２２万だと健保や年金を引いたら、手取り１２～１５万程度だよ。
414:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:57:52 5gjyStRW
>>395
何故「買い取ら」せない？
嫌だって抵抗しないと駄目だよ。
そんな心意気じゃいつまでたっても搾取されっぱなしだよ。
415:４０６
08/05/05 23:58:02 ShtQw+2u
>>408
満足はしてないよ。
でも居心地は良い。
残業は全部つくし、ボーナスもちゃんと出る。家賃も会社が9割払ってくれる。
年収でみると低い部類だろうが、会社を辞める理由は無い。
416:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:00:50 99TmaEDE
>>413
今の大卒の初任給ってそんなもんじゃないの？
417:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:01:50 f2zXkG/x
企業が正規従業員に払うコストと、正規が受け取る額面上の給与、さらに手取り、
のどれを派遣先が派遣元に払う値段と比較すべきなのかを知らないアホが多すぎる。
418:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:03:08 x07+DzTa
>>417
派遣スレは別名お馬鹿ホイホイだから
419:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:06:05 2mZy1I0p
>>416
今の正社員は基本給はどこも安いよ。
差がつくのは、手当の部分「○○手当」っていうのがいくつもあって
その手当で差がついてくる。
まあ、大卒と高卒じゃ基本給自体が違うけど。
基本給が給料の大部分なんて、バブル以前の現金支給の時代の話。
420:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:09:56 kAqh/EwM
>>419
年功賃金を敷いてる会社と中小企業はそうだね。
退職金とか保険とかもろもろの掛け金が安くなる。
421:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:12:47 f7l9bmYf
去年あたりから派遣でも社会保険入れとうるさく言われるようになった。
社会保険分を派遣料に転換できなかった派遣会社は、派遣社員の時給下げてる。
この調査の結果もそういう影響がでてるんでないの?
422:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:15:34 2mZy1I0p
>>420
大企業とかでも基本給の安い会社は多いよ。
あと、大企業でも業種によっては年俸制を採っていて毎年上司が査定して年俸額が決まる
ところもある。
ちなみに米国の年俸制を採用している会社では、上司の査定が絶対になるから上司に媚びうる
部下よりも多いし内容も凄いんだって。
423:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:25:18 kAqh/EwM
>>422
年功比率が高いとそうなるんだよ。
年俸は12割とか14割とかで支払われるから
あんまり手当てとか関係ない。
424:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:26:03 kAqh/EwM
12割とか14割はわかりにくいなｗ
12分割とか14分割とか。
425:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:33:10 o+XXaynh
野球とかテレビとか吸い取り過ぎ甚だしいとげんなり
426:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:36:08 2mZy1I0p
>>424
年俸制の場合は、支払いの総支給を最初に決めた後に年俸を１６分割。
１分割の分を毎月支払って毎年２回夏と冬に残り２分割の分を支給。
という形が割と多い。
427:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:40:56 kAqh/EwM
>>426
知ってるよ。
あと基本給が安くて手当てが多くなるのは現業部門だな。
深夜手当とか危険手当とか。
428:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:59:55 G4MCCjCs
危機感をバネにさらなる合理化だ。
429:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:04:36 StHyjQwh
人手不足なんじゃなくて、安い給料でよく働く奴隷希望者がいないだけ。
430:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:05:12 xMLXkiMu
合理化ってのは奴隷を作ることじゃないんだぜ
431:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:10:01 KnGGT8FG
合理化というならまず3，40代の問題児社員辞めさせろよ
下を使うことができない奴の下に運悪くあてがわれたやつは
どれだけまじめに働こうが遅かれ早かれつきあいきれなくなって辞めるしかなくなる
そして事情も考慮せず辞めたやつが半端扱いされるのが世間だ
432:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:42:58 spG5Y0C+
>>334
>人数を確保しようとして、採用レベルを下げると、
>一緒に採用した優秀な人材も下のレベルの人材に毒され、
>ぱっとしないレベルになってしまうのが、経験的にわかっているから。
この理屈なら、派遣を使うほうが正社員のレベルが落ちるよ。
派遣は派遣だから真面目にやらない。
その派遣をみて、新人も含めて正社員が働かなくなる。
433:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:51:01 spG5Y0C+
>>341
安全な契約書＝正社員登用しなくてすむ契約書
だからなぁ…。
>>349
教育そのものが為されているのか疑問。
現場も成果主義で教育に回す余裕なんてあるか？
>>345の会社は、かなり環境の良い会社なんだろう。
434:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:55:35 Zo34h70V
>その派遣をみて、新人も含めて正社員が働かなくなる
これはないな。
派遣に落ちると、ああなるのか。
ちょっと人としてどうかな。
派遣の身分に落ちないように、緊張感を持って仕事をこなしていこう。
となる。
435:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:56:17 /C8lb1mC
>>432
そんなに正社員は甘くない。常に入れ替わる派遣に仕事を教え続けないといけないからサボれない。
正社員はサビ残で鬱病、派遣はいつまで経っても戦力にならない。
儲かって笑いが止まらないのは経団連と自民党議員。
436:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:56:39 W5YPO8cg
>>431
連合のお友達である民主党に勢いがあるから無理
437:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:56:55 spG5Y0C+
>>376
ITは派遣（というか請負）のほうが上って聞くね。
危機意識があるから、自分で勉強する。
>>381
氷河期の自由人は、企業に属すこともしない。
コンテンツ産業が花開いたのは、この世代のマンパワーだから
438:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:58:45 W/rrKHaX
ああ東京ローカル圏の減少率が大きいのか
貧民の集まりだもんな。
そりゃ足下見られる
439:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:18:51 yeL5+8B7
知らなかったが、ネットで募集してる派遣って時給制だったんだ
よっぽどうまく選ばないと安く使われちゃうね。
440:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:19:34 61NBGnOY
仕事に必要な能力は現場でしか学べないんだから、現場教育をせずに
即戦力ばかり求めてたら、全体の能力が下がるのは当然の帰結
「宴会をやるから一杯のワインを持ち寄ろう」と言って、持ち寄った結果
樽を開けてみたらただの水だった、というたとえ話と同じかな
誰もが「自分だけ水持ってきてもバレるまい」と考えていた、というオチ
441:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:33:45 U3M4ZU9w
>>440
「仕事に必要な能力は現場でしか学べない」
ということがそもそもおかしいんだよ。
なんのための職業訓練施設なわけ？
デンマークを筆頭に海外じゃちゃんと機能してるでしょ？
それとも日本の会社には、その会社独自の「暗黙知」のようなものがあって、それはその会社に勤めてみないとわからないっていうのかな？
それならもう社会全体の問題だよ。
システムが古くなって、ガタピシきてる状態ってこと。
諦めるか、淘汰が進むことによってそれらの旧態依然とした企業がなくなるまで待つしかないね。
442:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:39:09 fWbBkLPe
>>431
そりゃ無理だ。なんせ３，４０代以上の世代も同じように役立たずだから。
本当なら、そういう連中がいる企業は淘汰されるはずだったが自民党がアノ手コノ手で延命した。
派遣法もその内の一つ。人材を活用できない企業に安い金で人を雇えるようにする法律だ。
まともに賃金払って残れない企業ならなくなるのが道理なんだけどね。
443:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:50:28 yeL5+8B7
>>442
30,40代以上の世代にだけ難癖付けて被害者面してる奴も問題だけどな。
444:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:52:15 iszuCfg2
人手不足で給料が上がらないならば、手を抜けばいいじゃない。
445:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:52:38 yeL5+8B7
>>441
働いたことある？
446:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:56:30 pAqhIe9L
え、俺学生バイト、好きなときに好きな時間働けて時給1700円なんだけど・・・
447:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:02:08 cB0OOVjV
だから供給かじょうだから下がるんだよ
物より金の価値が高いんだよ
逆にしないとずっと下がり続けるばっかり
448:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:10:47 iszuCfg2
人手不足は供給不足だろ。馬鹿。
まじめに働くから給料が下がるんだよ。
迷惑だからサボタージュでも精をだせ。
どうせウンコな世の中だ。
449:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:13:27 VLbUQxM7
安い給料しか出さないから見向きもされない≒人手不足
給料二倍出してみ。
それでも誰も来なきゃ人手不足だ
450:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:16:34 tDdA7mKj
仕事で手を抜くと正社員は大喜びするからね。
「ほらみろ、非正規のあいつはやっぱりこの程度のことしかできない」
てなもんだ。
待遇悪かろうが仕事やる以上は全力で会社に貢献させてくれよ。
プライドもあるし、スキルもそれなりに磨いておきたいし、第一つまらん。
451:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:17:21 xQvt2GKT
なーに覚えた頃には首だｗ
452:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:18:52 oNzeY/wl
>>1
先ず、この期間契約から辞めさせなきゃダメだな
453:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:19:08 iszuCfg2
>>450
無駄な努力するな。あきらめろ。
モンスター派遣を目指せよ。
454:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:19:26 npG5fsSF
ピンハネ横行国家日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
455:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:25:22 iszuCfg2
派遣のくせしてやりがいなんて持つのが生意気。
456:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:27:46 yeL5+8B7
別に、仕事なんて稼ぐための手段に過ぎないんだからどうでもいいだろ。
457:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:29:47 tDdA7mKj
>>455
経営やばいところの正社員ほどそれが本音だったりするからね・・・
なんとかならんのか。
458:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:30:37 wc1OQXmS
足りないのは３５歳以下の奴だから。リストラとかで放出され続けてる４０歳、５０歳以上の
おっさんと、学歴、人格等何かしらハンデがある奴がメインで、あとは求職中の繋ぎがほとんど。
459:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:32:39 PQigyHC3
このピンハネで一部が無駄に潤う仕組みはいつ取り締まるのか・・・
確実に一般市民は衰退し、国力の低下を招く。というか既に低下しとる。
460:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:34:38 iszuCfg2
経営者に自爆テロもする度胸もない奴は、奴隷らしくしておれ。
間違っても自殺なんて人間らしい真似はするな。
会社と社会に不経済と停滞をもたらす無気力な奴隷たれ。
461:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:40:01 zOy5HT2e
転職歴は日本だとマイナスに働く方が多い
理由は簡単
まず社畜であることを求めるから。
よって非効率な経営がまかり通る。
一方派遣その他もモバイトとかの「働きたい時だけ働く」なんて「スタイル」に乗っかって自分の首を絞めてる。
そして30過ぎて「使い捨てにされた」とか言い出すが
「働きたい時だけ働く」やつなんて企業から見たらゴミ屑何だから当たり前。
462:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:48:51 VRUyWtbe
企業から見たら社蓄こそ価値あると見なされるなら、ゴミ屑扱いされるのはむしろ良いことだと思う。
どれに、みんなでいっせいに「働きたい時だけ働く」ようにしたら、企業としても背に腹はかえらず雇用せざる得なくなる。
463:名刺は切らしておりまして
08/05/06 03:50:41 YRnBACbX
>>461
社畜みたいな無気力な奴に務まる仕事は、とっくに海外へ移っているぞ。
464:名刺は切らしておりまして
08/05/06 04:15:41 v19ereGf
企業も気づいたんだろうね。時給を上げても人が増えないことに。
そして正社員になれない人たちは生活のために時給は低くしても必ず応募してくるからそれを使えばいいと
465:名刺は切らしておりまして
08/05/06 04:24:58 Rc15scJv
企業の全体的なシステムが既に破綻してるのだろう・・年金やらと同じで。
破綻してるのに無理くりやってるから現場は阿鼻叫喚ｗｗｗ
会社は社会の公器って言葉は過去の言葉か・・どうしようもねーなー
466:名刺は切らしておりまして
08/05/06 04:28:26 Cqw1xkt/
割と高級だった販売系、金融系が派遣の正社員化したから
落ちたんじゃないの？
周囲で時給さがったという話を聞かないのだけど。
467:名刺は切らしておりまして
08/05/06 04:30:42 8bYdT6Jw
>>464
というか派遣会社が増えすぎたんだろう
派遣先は派遣会社競わせて安く契約してね
派遣先がちょっと上げたぐらいじゃ派遣会社に吸収されるだけだしな
468:名刺は切らしておりまして
08/05/06 04:36:19 gislpbQT
>>467
面倒だが派遣会社を使わない方がいいことに気づくと期待しよう
企業が時給1500円出してもピンハネどころか4ハネで労働者に渡るのは900円
まあ胡散臭い仕事は悪徳商法がクレジット会社通すのと一緒で派遣会社通すだろうけどね
469:名刺は切らしておりまして
08/05/06 04:40:13 HBDsBxPS
時給を下げるから人手不足なんだろ。
早く派遣のピンハネ料規制してやれよ。
470:名刺は切らしておりまして
08/05/06 04:49:03 H4ukp4xy
なんかもう、派遣先の会社爆破してスカっとしてから硫化水素吸おうかと思うよ。
正社員は鼻くそほじって一日中ソリティアしてるのに、
俺らは隣の席の奴と一瞬話したり、飯から戻るの1分でも遅れると説教で刑務所レベル。
心身を病むほどまじめにやってる奴だって３年で雇い止め。
何やっても無駄なら、最後にテロするのも悪くない。
471:名刺は切らしておりまして
08/05/06 04:59:11 VRUyWtbe
>>470
それ、派遣制度とあまり関係ないと思うが・・・
472:名刺は切らしておりまして
08/05/06 05:01:52 G7Uu1lg0
間違っても470みたいなのは採用されないからいいんじゃね？
473:名刺は切らしておりまして
08/05/06 05:07:49 4Hqnr12/
>>1
（日本人の派遣料に比べて）異常に安い外人派遣が、製造業を中心に
流入してるから、それが全体を押し下げてるんだよね…
474:名刺は切らしておりまして
08/05/06 05:16:46 H4ukp4xy
正社員より数倍真面目に働いてるのに、
全然報われないし年齢的に次の仕事探すのも厳しいし、
一人で死ぬよりはふざけた会社ごとぶっつぶしたい
475:名刺は切らしておりまして
08/05/06 05:20:14 Gd+HGfBR
国は国民よりビザ違反の中国人の方が大事らしいからな
搾取し放題だよな
476:名刺は切らしておりまして
08/05/06 05:28:45 VRUyWtbe
「地道な努力」よりも、はるかに人生を好転させる努力の仕方
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
477:名刺は切らしておりまして
08/05/06 06:37:09 oz/gSsn1
対消滅機関思想
478:名刺は切らしておりまして
08/05/06 06:38:19 2MrMgwBt
利益はどこへ消えてるの？
479:名刺は切らしておりまして
08/05/06 06:48:52 SzEjGSVT
>>478
>178 >182
480:名刺は切らしておりまして
08/05/06 07:43:29 gxLzxpD+
>>441
そう。社会全体の問題だよ。どの企業も実務未経験者を雇うという面倒な役を引き受けたがらない。
>>461
それが竹中さんの目指してた社会だけどな。
481:名刺は切らしておりまして
08/05/06 07:55:05 CCNAY6l5
>>441
派遣会社によっては受託部門を整備して、まず、未経験者をそこで働かす。んで、
経験を積んだ後、派遣先に出している。
482:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:01:07 53XqZl+t
>>18
×人手不足
△（低賃金で奴隷のように働いてくれる奴隷が）人手不足
○（低賃金で奴隷のように働くしかないと自覚のできる、自己の立場を弁えた奴隷が）人手不足
483:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:02:58 gxLzxpD+
>>481
そんなの経験のうちに入らないよ。
484:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:11:57 kAqh/EwM
ｓｙ
485:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:12:49 CCNAY6l5
>>483
就職氷河期は終わったのにそんなわがままを言いたい放題言ってるから、
いつまでたっても人手不足が解消されない。
486:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:15:05 53XqZl+t
>>476
「地道な努力」が明らかにおかしな方向に制限してあるね。
・認められない努力より認められる努力をしろ
というような努力の質の話であって、「地道にやる努力は良質であるべき」なんてアタリマエを
スルーしても意味が無い。「誰にも認められない努力を延々と続けてもムダ」と書くべき内容。
地道＝手堅く着実に物事をすること、であって、「誰にも認められない努力」は全く手堅くないもの。
487:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:31:20 kAqh/EwM
>>480
戦前の奉公制とか、戦後の集団就職であるとか、学校を出たら就職して修行というのが、
勤勉だといわれる日本の労働力育成モデルとしてあったと思うが、
グローバル化とともに効率を重視して、
日本の経営モデルの特徴と言われてきた家族主義経営の感覚が薄くなり、
また時代の変化とともに若年労働者の感覚も、
社会より個性とか個人を重視する傾向に変わったためだろう。
488:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:39:09 VRUyWtbe
若い人は保守化してるらしいよ
終身雇用希望しているみたいだし
489:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:45:31 53XqZl+t
終身(満足できる)雇用は自分次第、という自覚もないし、そのように教育されていない人が増えた。
それだけ
490:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:47:05 CCNAY6l5
なんだかんだいって終身雇用は崩れていくと思う。今のシステムが持たない。
491:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:47:57 QWXncJVl
派遣に登録する とか
派遣の仕事とか
めっちゃﾀﾞｻｲ
492:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:49:24 VRUyWtbe
バイトも派遣も同じようなもんだろ
493:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:52:29 wIWmzEID
何十社も面接受けて就職するより、手っ取り早く派遣の仕事就いた方が楽でしょ
494:名刺は切らしておりまして
08/05/06 08:53:30 kAqh/EwM
慢性的な人手不足の企業や、中小や零細の製造業などあるんだけど
若者が「ダサい」とか「ブラックだ」とかのレッテルで避けて
希望業種や職種の就職が決まらないと安易に派遣やフリーターに逃げる。
しかし、ブラックといわれる企業でも正社員として積んだキャリアと
派遣やフリーターのキャリアでは、次の転職で雲泥の差が出る。
495:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:04:28 VRUyWtbe
ブラックの経歴を評価するのはブラックだけだよ
むしろ、ヤバイことやってたんじゃないかと疑われるのがブラックでの職歴
496:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:07:06 53XqZl+t
>>490
元々、日本的終身雇用はキンタロウアメ人材が前提。
同じような情報源から同じような情報を受け取り、似た世界認識を持つようにマインドコントロールされた人材。
”最も成功した社会主義”と揶揄される社会の下、画一的な終身雇用、年功序列の制度が継続し、
ほとんどの人間は最初に入った会社で馬車馬のように働いた。
インターネットという統制の利かない情報源が広まった時点で、従来型制度の崩壊は必然。
積極的・主体的に認められるよう動く人間は飛躍し、消極的・受動的で認められる重要性を知らない人間は堕ちる社会へ。
社会は激変しているのに、そこで動ける人間が社会にあまり送り出されていない、>>1は当然だ。
497:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:07:43 rBrr377B
ブラックは犯罪行為、法令違反上等だからな。
一度ブラックに入ったら、世間は犯罪者同然の扱いしかしないよ。
498:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:08:46 kAqh/EwM
>>495
「ヤバイことやってた」としか評価されないのはリアルブラックの会社だろうｗ
学生がレッテル貼ってるブラックの称号は、主に待遇面だな。
499:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:12:17 VRUyWtbe
ブラック出身者はコンプライアンスという観念が欠如しているから敬遠される
500:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:12:51 Iy+OACdk
>>494
不足してるのは優秀な人材。
501:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:18:11 00ngL8us
統計のマジックじゃないの？
景気よくなって安い仕事から逃げる奴が増え、ニートが
派遣を始めたら、時給の平均は下がるだろ。
あと、この春は新人も多い。
502:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:18:20 EyYeMdV4
経団連の言う人手不足は「低賃金で死ぬほど働いてくれる人手が不足」していると言うこと
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 5月6日放送 第313回
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
あらゆる業種・業態で“品格なき”経営者たちが、労働者を痛めつけているケースが後を立たない。
503:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:19:44 Xj37tuvV
そりゃ下げても働いてくれるなら下げるだろ 労働者弱すぎ
504:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:22:07 53XqZl+t
"ブラック"は本来、企業ではなく個人の属性。
"ブラック"属性の人間でも入り込める企業があるゆえ、企業の属性のように誤解される。
「ブラック企業」とは、"ブラック"人間の受け皿企業に他ならない。
3日で辞めるような人間は、何処へ行っても「ブラック」と言う。
選択肢の無い人間の遠吠えでしかないし、拾ってくれた飼い主に噛み付く野良犬のようなもの。
当然フツウの企業には敬遠されるし、拾うのは相応の待遇しか行わない”受け皿”企業のみ。
そのような状況に置かれる原因は自身にあると分からない人間が、今日も吠え続ける・・・
505:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:26:47 53XqZl+t
>>502
端的に言えば「外国人労働者が足りない」
‥労働意識に関してロクにマインドコントロールも教育もされていない日本人より扱いやすい労働者を欲している
506:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:33:33 VRUyWtbe
"ブラック"属性の人間を受け入れるのには理由がある。
企業自体がブラック属性だから、まともな人間は近づかない
3日で辞めるのはむしろ健全な行為
507:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:34:32 uO7udY17
>>504
もっとレベルの高い話しようぜ。それともレベルの低い業種にお勤めかな？
508:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:35:42 kAqh/EwM
派遣そのものがブラックじゃないの？
509:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:43:36 Up2kZ+jM
＞人手不足なのに下がる時給
そりゃ民主党が勝って株価が暴落したんだから 時給が下がって当たり前でしょ？
資産効果って概念を知らない人間が書いたんだろうな
510:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:45:54 1hnTTCKc
もはや需要と供給なんて経済の重要なファクターじゃないからなｗ
511:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:48:05 g0WdaeoO
>>503
どうしても労働者が弱者になりやすいから、法律や行政は労働者側に肩入れしなきゃならないはずなのに
法律があっても企業側の労働法規の違反は無視、行政は企業に肩入れするからなぁ…( ´・ω・)
512:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:49:08 vnnN+8k8
俺は製造業の派遣社員だが(笑)
この際底辺とか抜きにして言いたいが、
時給下がっているのは事実だな。
統計のマジックとかじゃないよ。マジで時給のデフレ(笑)
上がってる企業もある。 ただ自動車関係特にトヨタ(笑)は十年以上上がるどころか下がっている(笑)
派遣会社のピンはねとかも問題になっているが派遣先の方が最近悪質だな。
悪質だから偽装請負がはやったんだろうけど。
皆さん俺みたいな底辺に落ちないでね(泣)
513:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:51:44 bL66gCYn
トヨタはど汚い会社は無いよ。
関連会社の利益を代表で吸い上げて
それで潤っているだけだから。
関連会社が踏み台。
そして派遣労働者がトヨタ職員の踏み台。
トヨタ社員なんてタイシタ仕事してないで。
514:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:56:36 vnnN+8k8
自民党工作員はこの記事見て何て書くんだろう(笑)。これでも小泉改革(笑)を擁護するのかね？(笑)
515:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:59:16 yeL5+8B7
何も出来ない烏合の衆が便所に落書きして満足してるって思うよ。
516:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:59:38 rBrr377B
>>514
念仏のように、
努力が足りない、根性が足りない
を連呼するだけじゃない(笑)
517:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:01:21 vnnN+8k8
>>515
キミみたいに？
てか工作員ですか？
518:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:03:39 +U3J6KLE
>>516
もしくはスキル（笑）byセコー
519:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:04:17 2mZy1I0p
>>516
その後、「俺はなんかの資格を取るとかして、正社員になれた。」って
体験談を語り始めるんじゃないの？
彼らのいう成功のゴールは、普段バカにしている労組に守られた正社員
というのがなんとも皮肉に聞こえるが
520:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:11:15 kAqh/EwM
自民党が何で悪いのかよくわからんが、
景気の回復で正規雇用が増えてるのに、
相変らず非正規雇用のままでいるのは
その存在価値が下がってるのは間違いないだろう。
521:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:29:34 zGDwI0MA
不満があるならとにかく選挙行けってこった
522:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:30:36 2zLOTdds
そりゃーだってw
製造業の派遣は日本語しゃべれなくても良いからねぇ
派遣なんかやってる日本人より
大卒の頭が良い中国人の方が安いし、休まないし、文句言わないし
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
・・・来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が
今月中旬に提言をまとめる。
523:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:33:50 53XqZl+t
現在の階層構造
上流 「甘えるな！」
中流 「底辺哀れ。」
底辺 「能力に見合わない安仕事ばっかり！」
エライ人は、底辺の声に耳を傾け、階層構造に手を入れた
上流 「底辺労働が格安になった。素晴らしい。」
中流 「ホント良く働くね、外国人。」
底辺 「・・・」
外国人 「底辺さんの仕事は頂きますね。」
524:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:37:44 vnnN+8k8
やっぱり工作員(笑)出て来たわ。
工作員ホイホイ。
525:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:45:06 rBrr377B
経団連はさらに移民を優遇する。
上流 「おお最高益更新で凄いボーナスだ。」
中流 「・・・」
底辺 「・・・」 返事がない。ただの屍のようだ。
外国人 「中流さんの仕事は頂きますね。」
526:名刺は切らしておりまして
08/05/06 11:02:09 zGDwI0MA
>>523>>525
待て
またコピペを最後まで貼るつもりか
527:あ
08/05/06 11:28:37 UMPPLzqy
ここからいつから+版に？ レスがニート臭いし
528:名刺は切らしておりまして
08/05/06 12:35:05 PBuMSHG3
>>513
トヨタの派遣は最悪らしいね。
数を取るから派遣会社も気にせずディスカウントする。
で、時給はずっとあがらない。
トヨタに派遣されると終了と言われるぐらいだそうだ。
529:名刺は切らしておりまして
08/05/06 12:59:10 kmgWhUeS
またトヨタと任天堂か。。。
はよ取り締まれよ
530:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:01:06 0xVC18Jf
ギャンブルは胴元以外イカサマしない限り勝てません。
531:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:09:52 FdMpXvTI
日本って終わってるなあ
532:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:16:03 HTvMWyWy
よく賃金を上昇させると国際競争に負けるとか言ってる人いるけど、なんでそうなってるか考えてなくね？
先進国の底辺が安月給で働いてるから、それに負けじと発展途上国の中流が月給あげずに働かざるを得ないんだよ
なんか発展途上国の人間は無限に安月給で良質の労働を供給すると思ってる人がいるけど。
533:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:19:37 gSCQq9fs
有能な人手が不足しているのであって、
中国人と変わらない馬鹿は要らないから当然。
534:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:25:34 kAqh/EwM
>>528
トヨタへいくなら契約期間工でいけ。
あんなもの派遣でいくと損なだけ。
535:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:27:40 kAqh/EwM
>>532
物価の差を考えたら、その理屈は間違ってることに気づくだろ？
536:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:31:27 O5eOddWu
>>522
問題はその状態がどれくらい続くかだ。
フルターンキーで海外に工場を納品しても、納品した時点で工場としての
劣化は始る。
日本であれば、カイゼンを行う仕組みが存在するという仮定だがｗ、製造
工程は常に変化し、進化しつづける。
しかし、納品時点での管理を墨守する工場は、劣化する。
その違いを理解できない経営者が多すぎる。
537:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:35:50 DT7GMA3k
自民党のビラより
郵政民営化すると･･･
→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
538:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:39:25 5nEhvNBJ
働いたら負けの団体を作るべきだ！
やつをかつぎあげろ
539:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:41:04 DT7GMA3k
小泉さんは、やはり間違っていなかった！
>>雇用と消費を刺激し、景気回復
人手不足になるほどの好景気
まさに郵政民営化のおかげだね。
540:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:51:11 PBuMSHG3
>>529
任天堂は下請け部品メーカも凄い潤ってるじゃん
541:名刺は切らしておりまして
08/05/06 13:53:52 vnnN+8k8
おーっ自民党工作員(笑)のお出ましだよ！
皆さん>>539を拍手で迎えましょう。
542:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:01:22 kAqh/EwM
>>541
さっきから「工作員」ってしつこいけど、
民主党か社民党か共産党か知らんが、
君が工作員なんじゃないの？
543:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:04:04 FdMpXvTI
はいはいネットウヨネットウヨ
544:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:04:25 Te4TlQBy
>>541
>>539は普通に褒め殺しだろw
545:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:10:41 8bYdT6Jw
>>520
正規雇用が回復といっても
団塊の世代が大量に退職する前に新卒を入れ始めたからだろ
就職氷河期などの再チャレンジ組みにはほとんど関係ない話
546:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:13:52 8bYdT6Jw
>>520
【労働環境】企業の56％、過去1年間に正社員登用なし・非正規雇用の増加に歯止めかからず…厚労省調査 [08/05/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
547:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:14:22 vnnN+8k8
一般市民に逆ギレですか？自民党工作員(笑)さん。
548:名詞は切らしておりまして
08/05/06 14:15:31 Yr0GtSN6
そそ 新卒が少し明るくなっただけの話ですよ。
549:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:17:50 hY4dhvcd
国際賃金から見たら日本の賃金は高過ぎ
550:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:20:53 vnnN+8k8
アメリカのトヨタの契約社員て時給28$位だよな？
551:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:22:35 xQvt2GKT
オーストラリアのトラック運転手だと年収２０００万だから随分安いな。。。
552:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:24:42 W/rrKHaX
日本の賃金は先進国比較で安すぎるな。
高すぎとかいう馬鹿はアフリカに移住して
事業でもやりなさい
553:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:27:27 vnnN+8k8
本当にどうしようも無いな。自民党信者(笑)は。
もう可哀想だから工作員呼ばわりしないよ。
554:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:30:29 qY7ih3lv
それはあかん
555:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:33:36 hY4dhvcd
中国やタイからみたら遥かに高過ぎ
556:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:36:40 xkES/GBY
>>552
いや、南アフリカに抜かれる勢いですがな(笑)
557:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:37:11 vnnN+8k8
自民党信者(笑)。
もうサッサと解散総選挙した方が良いかもね。
自民党信者(笑)も疲れるでしょ？擁護するのが。
558:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:38:36 xPphNK4l
デフレをなんとかしないと給料は上がらないよ。
日本のデフレは行き過ぎてる。これとか↓
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
ゆるやかなインフレにして給料も上げなければ。
559:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:39:11 K2asZo6U
ガイアの夜明け
「職場格差に光を！」
2008/05/06 22:00 ～ 2008/05/06 22:54 (テレビ東京)
絶望職場に光を！～働くものに明日はあるか・第２章
働く人々の３割を超えるようになった、派遣・契約社員やパートなどの「非正社員」。しかし、「賃金
未払い」「サービス残業」「待遇カット」は当たり前。あらゆる業種・業態で“品格なき”経営者たち
が、労働者を痛めつけているケースが後を立たない。その労働者の大半は、「非正社員」たちだ。
一方的な賃金や手当ての引き下げ、さらには解雇など、企業側の都合で非正社員たちが容赦なく切り捨
てられる実態･･･不安定な雇用を強いられ、まじめに働いても生活は切り詰めざるをえない。年収200万
円以下の人々は、1000万人を越えるなか、結婚や子供を持つことを、できないでいる若者も多い。そう
した中で、フリーター、契約社員、そしてパートで働く人々からは、「働かせ方」に疑問を感じ、声を
上げ、公然と会社に異議を唱え始めた人々もいる。人間らしく生活できる働き方と、賃金・待遇のシス
テムは両立できるのか？ 少子化の進む日本の労働市場で、活力ある働き方を模索すべく、闘いを始め
た人々をドキュメントする。
【テレビ東京実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
560:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:39:17 pJaUUcgm
もう役員以外全部派遣で
561:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:41:23 hY4dhvcd
貧乏消費者の為に労働者も貧乏になり必要がある
562:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:42:47 8bYdT6Jw
>>555
つ物価
563:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:43:25 vnnN+8k8
>>558
オカズセットってタダのキャベツのセンズリじゃん。
564:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:47:18 /SYw73A6
そりゃ 国内で競争ばっかりやってるから給料は上がらないんだよ
だって
大多数の貧乏と一部の金持ちだったら
商売の相手は貧乏がメインに成るだろ？
そうすりゃ当然安売りが必要 安売りには安くつる 安く作るには 安く雇うになる
所詮 低賃金を維持したいのはそんな貧乏消費者の数が多いからそれらの欲求がそうさせる
565:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:00:20 eUKZgz5b
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ| ::::::::
::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 :: 富める者はますます富み、
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ 窮するものはいよいよ窮する！
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ :: たのしいにっぽん
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
566:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:10:24 vG6hKgY6
数百万人規模でストライキするといいとおもうよ
567:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:11:18 /SYw73A6
賃金上げたらそれ以上に物価が高くなりますが良いですか？
568:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:11:34 3w7BbwlJ
【緊急】日本の国益を守るために、おまいらの言霊の力を貸してください！
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
上のスレに一言、「胡錦涛の思惑は外れる」って念を込めてカキコしてください。
おながいします。
569:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:12:55 kmgWhUeS
>>540
いや、開発の派遣とか下請け連中で年収２００万円前後ウジャウジャいたぞ。
部品工場はシラネ。京都の人達は任天堂にかぎらず
かなりえげつないよね。なんだろうねあの差別意識みたいなものは。
570:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:26:32 PBuMSHG3
>>569
任天堂は派遣使ってないって。
下請けは知らんが。
てかそれトーセのこと？
571:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:28:51 W/rrKHaX
任天堂の下請けはハル研究所だが
今任天堂の社長は元下請け社員がやってるな
572:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:31:41 MjRA48DX
また低学歴キチガイ任豚ｗｗｗｗｗ
ID:PBuMSHG3
任天堂が、国内の協力工場全部つぶして
中国に生産委託してることも知らないのかｗｗｗｗ
だから、「枯れた技術」しか使えないんだよｗｗｗｗ
573:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:32:34 MjRA48DX
ポケモンの種類しか知らない低学歴任豚は、ゲハ板に帰れよｗｗ
574:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:33:16 PBuMSHG3
>>572
宇治の生産工場は残ってるけど？
575:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:49:33 MjRA48DX
>>574
wikipediaしか情報源のない低学歴クズ任豚が、
とりあえず、宇治工場の名前だけ調べてみたけど、
実はなにやってるか知らないから
疑問系で恐る恐る名前だけ出してみましたってかｗｗｗｗ
あそこはただのリペアセンターです。しかも派遣社員がいっぱいｗｗｗ
クズ任豚お疲れ様
576:名刺は切らしておりまして
08/05/06 16:04:51 PBuMSHG3
>>575
任天堂宇治工場は生産工場ですよ精神障害者さん
577:名刺は切らしておりまして
08/05/06 16:10:30 LAoiXfnp
実際には、請負の賃金がどんどん下がっている
派遣だと時間で給与を貰えるから、材料がなくても給与が出る
請負だと前段階で材料がこなくなると、給与が出ない
578:名刺は切らしておりまして
08/05/06 16:13:17 MjRA48DX
>>576
精神障害者はお前だキチガイ
579:名刺は切らしておりまして
08/05/06 16:13:49 MjRA48DX
ID:PBuMSHG3 ←平気で嘘をつく任豚典型症状ｗｗｗ
580:名刺は切らしておりまして
08/05/06 16:16:04 PBuMSHG3
精神障害者は現実が自分の思い通りでないと発作を起こすから困る。
マジで入院しろ。
581:名刺は切らしておりまして
08/05/06 16:17:57 vnnN+8k8
なんか必死に任天堂叩いてる奴居るがこれ自民党信者(笑)？
批判の矛先を任天堂に擦り付けてる？
スケーぷゴーツ？
582:名刺は切らしておりまして
08/05/06 16:19:06 MjRA48DX
>>580
うそつき任豚ｗｗｗｗが必死すぎ
583:名刺は切らしておりまして
08/05/06 16:31:11 PBuMSHG3
>>581
ただの精神障害者でしょ。
任豚なんて誰も理解できない言葉を振り回して悦に入ってるし
かなり重度の人格障害かと。
584:名刺は切らしておりまして
08/05/06 20:12:05 /h/4bxsH
>>533
確かに馬鹿はいらないが、シナ人を雇うと国を乗っ取られる工作されるしなｗ
585:名刺は切らしておりまして
08/05/06 20:48:31 Qf24sQEl
爆弾テロで国会議員と経団連の売国奴を皆殺しにしたいよ
586:名刺は切らしておりまして
08/05/06 21:00:34 wJ5Sz26M
>>584
一度この国は乗っ取られた方が良いだろｗｗｗ
587:名刺は切らしておりまして
08/05/06 21:02:06 wJ5Sz26M
>>581
働いても働いても裕福にならないから、
頭がおかしくなっちゃったんだよ
この国の未来は暗いな
あ、無いかｗｗｗ
588:名刺は切らしておりまして
08/05/06 21:03:04 CLWkOl7K
◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！
特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。
麻生太郎首相！ 小池百合子官房長官万歳！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【正論】「天下り」に大甘な福田政権 政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
「国家公務員」改革が頓挫した理由
≪官邸から相次ぐ後退発言≫
安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。
●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●【正論】「天下り」に大甘な福田政権 政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●官僚のための消費者行政を許すな
経済アカデミー 竹中平蔵教授のオフィスアワー
URLﾘﾝｸ(netplus.nikkei.co.jp)
589:名刺は切らしておりまして
08/05/06 21:12:08 FOiwCH/S
>>21
将来移民が失業したり
生活保護受けだすと
社会的コストが莫大になる
治安も悪くなるし
将来の社会的コストを国が国民から税金吸い上げて捻出するつもり
590:名刺は切らしておりまして
08/05/06 21:13:08 nGFw3hmc
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ﾐミ彡 ゴルバチョフの「ペレストロイカ」が共産主義を潰し、
彡| "''''" | "''''" |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ コイズミの「構造改革」が資本主義を潰す！
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´-====-`ﾉ /
,.|＼､ '''' ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ＼
591:名刺は切らしておりまして
08/05/06 21:47:28 UF02c28u
>>589
この前、ハローワークに行ったら外人の女が失業保険の認定を受けていた
別に雇用保険代を毎月払っているのだからもらっても良いと思うよ
解雇されて、喰う為に犯罪を侵されるよりは安心だ
592:名刺は切らしておりまして
08/05/06 21:53:08 zGDwI0MA
>>589
その構図って原発みたいだな
593:名刺は切らしておりまして
08/05/06 21:55:16 EyYeMdV4
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 5月6日放送 第313回
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
あらゆる業種・業態で“品格なき”経営者たちが、労働者を痛めつけているケースが後を立たない。
今夜10時から
594:名刺は切らしておりまして
08/05/06 22:03:59 MMTOVdWc
経団連様のためのせいさくしかしてないからこうなる
595:名刺は切らしておりまして
08/05/06 22:22:31 p6XbXG2L
よく日本の賃金高すぎとかいう奴いるが物価の高さだけ無視するのなんで？
596:名刺は切らしておりまして
08/05/06 22:29:42 53XqZl+t
物価が高いっけ？
むしろ安物志向者が増えた結果、安物商品が増えて、安賃金の雇用が増えてる気が
597:名刺は切らしておりまして
08/05/06 22:44:22 /h/4bxsH
>>586
あぼーんするのもアリっちゃ～アリだがもうその場合は時既に遅しで粛々と進行中な訳だｗ
取り返し不可能だろうなｗ
598:名刺は切らしておりまして
08/05/06 22:48:22 p6XbXG2L
物価とは違うが結婚にしても葬儀にしても子供作るにしてもどれでも金かかりすぎだ。
どれか一度自分で体験してみるといい
599:名刺は切らしておりまして
08/05/06 22:52:05 4X7sK2+S
>>595
日本の賃金は高いという洗脳の意図を持っているからでしょ。
購買力平均では、もはや先進国とは呼べないのに...
600:名刺は切らしておりまして
08/05/06 22:59:11 x18LWvQo
時給計算すると日本人はさほど貰っていない。
家計を圧迫しているものの一位は家のローン
601:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:01:16 tDdA7mKj
なんだかんだで、日本は「庶民の豊かさ」に依存してる産業が多いからな。
ワープアでも親は裕福だったり。
今はまだバッファが働いてるけど一線を越えるとすごいことになると思うよ。
602:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:07:20 ln2gJeCN
>>567
もの凄い負の連鎖だな
603:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:15:05 p6XbXG2L
どうせ、俺の生きてる間は大丈夫だよ。
↓次の世代
どうせ、俺の生きてる間は大丈夫だよ。
↓次の世代
どうせ、俺の生きてる間は大丈夫だよ。
↓
日本、終わる。
604:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:21:38 Yr7Ymf63
自民党なんか投票すんなよ。国を壊す覚悟で共産党に入れとけ。
605:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:30:44 +U3J6KLE
>>601
ワープアって言っても一人暮らしが殆どだからな。
２、３年後は車じゃなくて「家が売れない」ってニュース出てくるよ
今はサブプライムのせいにしてるけどさ
606:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:31:54 fWbBkLPe
>>567
賃金下げたら、物価が下がったか？
賃金下げたら、企業の利益率は上がったけどな。株価が上がって投資してた外人さんも儲けた。
さて、賃金下げた分消費者の購買力は下がった。トヨタの利益は一気に下がった事を見れば一目瞭然。
株価も下がるだろうが、外人さんは株を売ってしまえばサヨウナラだ。
日本に残るのは、崩壊した消費市場と売る相手がいない国内企業。親になる世代は子供を養う稼ぎがないので、
少子化に拍車がかかった結果、歪んだ世代構成。
現実とは恐ろしいものよなー。
607:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:37:20 MJZr+85S
消費低迷という割には連休中のショッピングモールとか家電量販店とか結構、混んでいた。
今日だって自分も無職の分際でいろいろ買ったし、バブル時が異常だっただけの気がする。
608:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:54:04 Yr7Ymf63
派遣は馬鹿なんだから現実行動起こせよ。
もう負け人生なんだから何でもありだろ普通。
609:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:54:17 19VyJvLV
ほんとうに好景気なら伊勢丹とか三越が混むんじゃないの
610:名刺は切らしておりまして
08/05/06 23:57:42 MJZr+85S
百貨店行っても、欲しいものがぜんぜん無いんだよね
自分はカネがあっても行かない気がする
611:名刺は切らしておりまして
08/05/07 00:32:03 p9xe7neg
GW中でもマックでリア中ぐらいのガキがぐだぐだしてる
それぐらい親に金がない
612:名刺は切らしておりまして
08/05/07 00:49:53 okuHzTE5
>>609
ホントに好景気なら、空港がもっと混雑してるよ。
613:名刺は切らしておりまして
08/05/07 00:57:07 p9xe7neg
経済板の転載によればあのネズミーでもガラガラだったらしいから
後は推して知るべしだな
テーマパーク行きたがるのは一部のリピーター除けば子供だろ？
で、その子供の数が絶賛激減中で会社も貧乏子あり家庭もどうしようもない
老い先短いジジイに大金握らせてる場合じゃないんだけどなー
614:名刺は切らしておりまして
08/05/07 04:32:54 Qibkh3ue
危機感煽っても誰も仕事しないのは昔からだな。
615:名刺は切らしておりまして
08/05/07 04:39:14 ACLZyTk6
連休中の人の出はかなり悪かったよ
ガラガラは当たり前だった
なんかやはり ヤバい雰囲気
616:名刺は切らしておりまして
08/05/07 04:49:47 aJaMs3N/
一番悪い形でＧＷが割れた上に天気がいまいちというのが
大きいとは思うけれど。
夏の行楽シーズンみないとわからんなぁ。
617:名刺は切らしておりまして
08/05/07 05:33:34 Y6/TsMMp
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国情報局】今日のブログ：中国の愛国者に対する冷静な意見～「愛国の士」、泣けば良いのか笑えば良いのか分からなかった[05/06]
URLﾘﾝｸ(blog.sina.com.cn)
のコメント欄が非常に興味深かったので、内容が重複していない分についてピックアップして訳してみた。
【愛国にうんざりしている意見】
・気にスンナ。ネットはカオスだし、厨房も多いから馬鹿をやるやつも多いさ。
・炎上させるのは理解できない。彼らは本当に愛国なのか？
・愛国心という麻薬におぼれたらロボット同然だ。私たちは自分の思想信条を持って初めて人間となるのだ。
・ネットにはニートが多すぎる。やつらは社会への不満、生活への不満、その他一切の不満を全部無関係の「愛国」とやらで暴発させる狂犬病にかかってる。
・「愛国心」とやらを叫んで最近値上がりしてる米をカルフールから略奪してくるわけだ。理性なくして愛国なし。
・あのデモ隊どもは国家の目の上のたんこぶになりつつあるな
・紅衛兵を思い出すよ。あんときゃ党を愛する、今回は国を愛するで本質は変わらん。
ただ、愛国と愛党では違いがあって、自由と民主と公平を求めているという事実が浮かび上がる。
（共産党では自由と民主と公平は実現できないのだ。実際いまの大学生の入党率は低い）
・60年代生まれ（＝六四天安門世代）だから盲目的な自由、幸福、平等を求める活動を多く見てきた。
政府や共産党を罵ってきたよ。40代になったいま、それらを冷静に見直すことができる。
【「愛国」の人たちの意見】
・フランスは愛国人士を「fucking men in blue」呼ばわりし、売国奴を「理性の人」と呼ぶときたもんだ。
売国奴はフランスの反中ぶりにもリレー妨害にも西側の中国侮辱報道にも黙って「理性的に対応しろ」ときたもんだ。
魯迅は「真の友人は互いに（いやなところも）きちんと言うものだ」と書いてたが、いまだに真実だね。
フランスの反中ぶりにも言い返せよ、経済利益に目がくらんだ売国奴どもが！
・中国の製造業は90%が外国資本に支配されてる。
カルフールでは中国人民が最低賃金で働かされ、利益は外国資本と国内の売国奴が組んで全部搾取していく。
食用油も本当は安いのに買い占めて値を吊り上げて暴利をむさぼってるじゃねえか
（※重慶のカルフールで食用油の安売りに殺到した人が将棋倒しになって死ぬ事件があった）
・官僚、外資企業、ブルジョアジーをぶっ殺せ！
毛沢東時代の滅私奉公の上に築かれた工業、国防、その他改革の成果は、いまや外資が保有している……
「改革」（改革解放）の名の下に官僚どもが国の財産を外資に売り払って私腹を肥やしてるのが現実だ！
腐敗官僚のせいで中国の世界経済に占める地位が下がってるよ……
生活はどんどん悪くなってる。就職もできず外資の企業で派遣だのアルバイトだのして搾取されるんだ……永遠に！
・今日の都市と農村の対立、都市の対立、社会の対立は誰がもたらしたのか？
先に豊かになれるものから豊かになるといって、そうでない人民の社会保障も安全も未来も奪い去った！
毛沢東を否定して修正主義に走った腐敗官僚と外資の手先が国を売って人民と利を争っている！恥知らずが！
中国はいま毛沢東主義に立ち返るべきだ。
・袁世凱の売国日中条約を思い出すね、歴史は繰り返すってやつだ。
618:名刺は切らしておりまして
08/05/07 05:38:31 Y6/TsMMp
以下の単語置き換えをすれば絶対に2chで見たことがあるはず。
・中国/韓国 と 日本/フランスを入れ替える
・理性的 → 民度
・毛沢東時代 → 高度成長期
・毛沢東主義 → 戦前とか
・修正主義、改革解放 → 小泉改革
・対立 → 格差
619:名刺は切らしておりまして
08/05/07 09:44:09 CN67Nx6t
もしかして自民党って中共レベルじゃね？
620:名刺は切らしておりまして
08/05/07 10:13:12 Y6/TsMMp
>>619
アメリカでは今世紀に入ってから車が買えない貧困層が急増してるし、
ヨーロッパでは移民vs移民に仕事を奪われた若者のバトルが続いている。
移民のない国でも物価が急上昇して庶民の暮らしは苦しくなってる。
上で書いてあるけど、共産圏の自由化で単純労働者が一斉に世界的競争に巻き込まれたこと、
コンピュータの発展でコンピュータを使う者と使われる者の格差が格段に開いていることなど、
世界で同時多発的に格差が拡大している。
621:名刺は切らしておりまして
08/05/07 10:29:55 Uu9TvbWB
>>617
中国って極右国家だな
>>618
確かに言ってる方向性は似てるが、現在位置が違いすぎる。
車の運転でいうと、道路の端に寄りすぎて、側溝に落ちそうになって、「右行け、右」と言われてるのが日本
渋滞する狭い道路を、対向車線使って無理に抜くために「右行け、右」と言ってるのが中国
>>620
傾向は同じだが、程度が違う。
東京の平均年収１０００万、宮崎は１００万、宮崎の僻地農民が１０万、
田舎の子供は、食費を切りつめて学費を払い、地域の期待を背負って夜中まで悲壮なガリ勉、
都会では３億する高級車が飛ぶように売れる．．．．中国の常識は、日本に例えるとＳＦだよ。
622:名刺は切らしておりまして
08/05/07 11:26:40 2igno8s8
>>443
技術力の区分けとしては、団塊以上、団塊未満で大きな壁がある。
いまは再雇用で団塊がいるから工場が回っているが、今後は無理だろう。
623:名刺は切らしておりまして
08/05/07 11:33:02 2igno8s8
>>616
ここ↓の旅行業界幹部みたいな分析だなw
【観光】「PCとネットで海外に行った気分」…
“海外離れ”分析に反応冷ややか（ZAKZAK）[5/2]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
624:名刺は切らしておりまして
08/05/07 17:53:22 WJvo2ULz
>>583
うそつき任豚視ね
625:名刺は切らしておりまして
08/05/07 20:53:20 DsjGXrdY
街に出て同じ世代の人たちがかわいい子供を連れてるのを見ると
激しい後悔に襲われる
626:名刺は切らしておりまして
08/05/07 22:23:50 WJvo2ULz
>>625
そもそも、普通のほほえましい家族連れ光景が見られるのは、都心か23区の南東部ぐらいかな。
足立区、豊島区あたりだと、貧困が顔に張り付いたような下層家族が、ドキュンホーテとかダイソーで
下層丸出しの罵声を当たりに投げ散らしながら買い物してるし
渋谷、池袋あたりではすでに家族で買い物という風景すら見えない。
心痛むような幸せな家族連れがちょくちょく見られるだけでも君は、いい生活環境に暮らしてると思う。
俺は、一応、宮廷卒一部上場サラリーマンだけど、残業多いから、神保町に住んでる。
ここには、若い疲れた独身のサラリーマンはいっぱいいても、幸せそうな家族は見えない。
もう日本は終わりだ。クズ団塊がすべてだめにした。
627:名刺は切らしておりまして
08/05/07 23:06:07 okuHzTE5
池袋の西武とかでも、B系でもないのにジャージの上下でふらふらしてる連中が増えたよ。
成増在住なんだが、駅前とかを歩いてる若い子連れのカップルの側を通ると、中国語で話してたってことも多い。
これが坂戸より秩父寄りになるとベトナム語になる。
628:名刺は切らしておりまして
08/05/07 23:33:49 W+CPQaM0
これからは全国民が下層化するのだから、それに適合するのも能力のうちだ。
最近では、俺もドキュンホーテとダイソーをはしごするのが楽しみになってきた。
629:名刺は切らしておりまして
08/05/07 23:40:27 Rb7AfIFk
さすが2ch。能力に値段が付くことを知らない香具師が多いんだな。
630:名刺は切らしておりまして
08/05/07 23:42:42 OI/W92cQ
自分の給料＝自分の能力
631:名刺は切らしておりまして
08/05/07 23:45:31 TIHU4S+w
>>630
それは違う
自分の給料＝相手の満足
632:名刺は切らしておりまして
08/05/08 16:57:20 svjd0uPX
>>615
連休前半の交通情報なんか凄かったぞ。
百戦錬磨のオペレータ婦人が「交通量が少ないです」って連呼してた。
5月に入ってからも渋滞の引き方が早かったな。
この日、多少無理してでも出掛けておけば良かったと後悔。
633:名刺は切らしておりまして
08/05/08 17:39:35 W3l72qzW
平均時給が刑務所以下の時給というのが笑けるｗｗｗ
服役囚一人当たりの年間予算を労役時間で割ると１２００円超えるというのに
634:名刺は切らしておりまして
08/05/08 18:19:10 2ed+XIkG
>>622
実際、退職して困るほどの技術を持った団塊って、指で数えるほどしかいないと思うよ。
会社って社員が思ってる以上に、社員個人の能力とは関係のないところで回っている。
まあ、お前さんが、自分が会社を支えてきたのだと思い込んでいないと、狂い死にしたく
なるのはよく解るが、周りは誰もそうは思っていないだろうよw
635:名刺は切らしておりまして
08/05/09 01:12:52 QUWWvBv4
だがしかし皆が皆困る程優れた技術を有していたらとんでもない国になってたな。
然し現実は残念ながら団塊以上も以下もそれほどの技術やらを有した人は
％的に少ないって事になるなｗ
636:名刺は切らしておりまして
08/05/09 07:49:13 70cO7pSB
>>634
本当のところ、団塊が居なくても仕事が回るよう出来てなかったらそれは団塊のせいであって、
結局無能ってことだよな。
637:名刺は切らしておりまして
08/05/09 12:00:42 mJrA9iyo
アジアへの技術移転も団塊の勝ち組が国内に居残って、
負け組みが再起を賭してアジア諸国に渡るケースがあったからねえ。
日本でなら勝てないが、アジアの安い人件費なら勝負になるからそっちで稼ぐ。
638:名刺は切らしておりまして
08/05/11 18:21:26 9tyewfjk
>>634
団塊以下には、もっといない。
再雇用があるのは団塊までかもしれない。
それ以下はパート採用。
639:名刺は切らしておりまして
08/05/11 18:33:20 IxXpScij
俺の会社では団塊あたりは賢者密度が薄いていうか大半アホだが
その次の谷間世代はたいてい有能で冷静でおまけに話し方がロジカルっぽい
世代の特性なのかうちの会社の当時の人事担当の好みなのかそれはわからんが
640:名刺は切らしておりまして
08/05/11 18:50:31 TxI6evZA
人材育成を怠った結果今の日本はどうなった？
団塊の世代にしても育成能力皆無だしな。。
団塊やらが疎かにしてきたせいでもある。。凋落の一途だな・・・
641:名刺は切らしておりまして
08/05/11 19:40:58 y5xWtnby
勢いが止まったな
642:名刺は切らしておりまして
08/05/11 20:00:45 BdYPXINa
北陸だけど、連休になると普通の公園とか日帰りで行けるキャンプ地とかは
もの凄く混んでるんだよな
ここ最近とくに混むよ、やっぱみんな金無いんだなあ～と実感できるわw
643:名刺は切らしておりまして
08/05/11 20:06:02 kCW5Obwp
>>642
ドケチ板住人の休日みたいやなw。