08/05/05 03:19:53 DOuaoenE
この改正はなんかいいことあるの？
69:名刺は切らしておりまして
08/05/05 03:55:14 FbRlwFFy
>>68
人件費の削減が出来るのと、既存のドラッグストアの優位性が増すこと。
だって、ドラッグストアで一年以上（四季を通して）働いている現役店員
にしか受験資格がないから。
既存のドラッグストアのためにつくった、利権確保の法律ですね。
70:名刺は切らしておりまして
08/05/05 04:06:48 zLuawv6W
資格商法も破綻の一途か
71:名刺は切らしておりまして
08/05/05 04:11:14 ejqEyfiZ
今まで薬剤師不足だったから、地方のドラックストアは厚遇してなんとか
集めていたわけで、若い薬剤師は数年おきに住む地方を変えて働きながら
旅を楽しむってやつが多かった
しかし、薬剤師が常駐不要になった瞬間に、各店とも兼務ですませちゃう
だろうから１/10くらいの需要しかなくなる・・・
気の毒だか仕方がないことなんだろうな
72:名刺は切らしておりまして
08/05/05 04:11:50 aHLKbbIY
薬剤師の必要性ってある？
薬詰めてるだけでしょ
73:名刺は切らしておりまして
08/05/05 04:27:34 ejqEyfiZ
>>72
ドラックストアの薬剤師さんたちは役立っているぞ
よくきく湿布がどれかとか、シャンプーはどこにあるかとか教えてくれる。
74:名刺は切らしておりまして
08/05/05 04:28:18 zLuawv6W
>>73
いやいやいやw
75:名刺は切らしておりまして
08/05/05 04:32:03 K4Z/5aIW
ヤクザ医師さんなら 無灯と散歩の使い方教えてくれるかな？
76:名刺は切らしておりまして
08/05/05 06:38:06 Ur2Fxei7
薬局っていちいちどうでもいいこと話してくるけど
薬局が説明したがるのは
それで金が取れるから
77:名刺は切らしておりまして
08/05/05 07:31:19 wcoTiX4b
一昨年仕事を辞めて
一生使える資格取って田舎に帰ろうとして、
まわりに薬剤師が何人かいてみんな金持ってるし悠々自適な
生活してるから薬剤師も考えてた。
でも6年と言う歳月や掛かる費用を考慮して断念した。
正解だったかもwwwwww
78:名刺は切らしておりまして
08/05/05 09:19:23 NS1Vr03R
ＦＦ５では最強ジョブだったのに
リメイク版で弱体化されてゴミジョブになってた
79:名刺は切らしておりまして
08/05/05 10:32:59 P3RKsHFU
処方箋のチェック、薬の量、飲み合わせとか薬剤師がいなければ
大変だろう。
医者は薬の専門家ではないぞ。くすりの知識はそんなに無い。
80:名刺は切らしておりまして
08/05/05 10:36:36 ejqEyfiZ
>>79
でも投薬は医者の責任範疇だよね・・・あれ不思議
処方箋を書くのが医者なら、あとは処方箋を電子化して自動で処方する
薬局があってもよさそうなくらい・・・
本来は症状・病状を医者が判断し、薬剤師がそれに会った投薬をすべきな
気がするんだが・・・
MRが頭を下げる先も医者で、薬剤師はただ処方箋に書かれた薬を
言われた量袋詰めする作業員だもんね
なんか間違っているような希ガス
81:名刺は切らしておりまして
08/05/05 10:45:46 P3RKsHFU
＞８０
本来はそうすべきと思う。
医者がその権限を離さない。
法律で自己の患者のみの処方ができるためだな。
医者が万能になってる法律を改正しない限り、よくならない。
82:名刺は切らしておりまして
08/05/05 11:41:05 2EzfOseq
>>79
チェックはミスをしないだけの単純労働
飲み合わせなどは、それこそ薬剤師の記憶だけでは危険
データベースでチェックすれば済むこと
つまり薬剤師ってなんでいるのかよくわからない
83:名刺は切らしておりまして
08/05/05 11:50:00 k5DZhczq
たとえば今、マツキヨとかイオンとかの薬剤師募集で入社したとして、
40代、50代になったときのキャリアが見えません。
なんか若いときだけの仕事のような気もするんですが、中の人がいたら
教えてください。
84:名刺は切らしておりまして
08/05/05 11:51:16 1y47pFlT
>>80
じゃ、どうやって服用したあと結果をフィードバックするんだ？
85:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:11:11 P3RKsHFU
薬剤師は調剤だけではないだろう。
薬品の専門家として領域は広いと思う。
86:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:56:59 ieE+hwAB
相変わらず２ちゃんでの薬剤師批判は凄いな。
まぁ、特に若者は出会うことが少ないと思うけど
頻繁に薬を受け取ることの多い高齢者には
結構評判良いと思うけどね。
ちなみに薬剤師の平均年収は500万だ。
多くても600万が限度。
よほど特殊な仕事して無い限りそれ以上は不可能。
87:名刺は切らしておりまして
08/05/05 14:23:50 xW44wrko
薬剤師も歯医者と同じ 氷河期を迎えるのか。
南無阿弥陀仏
88:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:06:44 Ur2Fxei7
医師の処方した薬の飲み合わせが悪かった場合
薬剤師は独自に止めることはできるの？
89:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:08:17 PoPxxvh8
>>88
アレッ？と思ったら確認の電話入れるくらいはする。
90:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:23:39 XNQXTWmU
>>89
アホか
問題が解決されない場合、調剤の拒否権がある。
91:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:32:02 PFrZ/p/S
それでも薬剤師いないとリアップとか売れないんだろ？
92:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:35:53 B+IHXVhJ
>>91
リアップってたしかダイレクトOTCだから薬剤師いないと問い合わせに対応できないと思う
93:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:38:41 WSA+3s9I
薬剤師目当ての6年薬学部は終わりだな
製薬会社に行くような高学歴4年薬学部はいいけど
94:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:44:45 PFrZ/p/S
たぶん４年制でたやつは製薬会社なんていけないよ
95:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:05:37 jrCciKJS
薬剤師の8割はいてもいなくてもいい
袋詰師だから
中卒ドカタで充分
本当に臨床現場で必要な優秀な薬剤師は2割いればいいほう
96:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:08:46 WSA+3s9I
てか調剤その他管理なんて全自動でやるシステム開発してそれにやらせればいいじゃんとか思うんだけど
パート感覚で片手間にやるようなおばちゃん薬剤師の代わりぐらいなら十分務まりそう
97:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:10:02 2HA/iAC5
大手が100～200人採用してるけど、皆その後どこにいってるんだろう
98:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:46:25 ZYbursaI
薬剤師免許持ってるけど薬剤師にならなかった俺
こうなる運命だとわかっていた
わかっていたからこそ薬剤師にならなかった
フフ・・・せっかく頑張って勉強してとった免許、俺も使ってみたかった・・・
どうしたんだろう。俺にはもはや関係ないはずなのに眼から汗がでてきやがるぜ
99:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:38:27 hLwNZrHY
>>98
何やってんの？
そういう人多いよね。
企業から薬剤師に転職するのも増えてる。
６年制が始まって４年制薬剤師は使えなくなる可能性ある。
100:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:40:39 hLwNZrHY
ちなみに今まで薬剤師がドラッグストアで不足していたのは、それなりの労働環境や待遇が保障されてなかったからだよ。
薬剤師はドラッグストアは薬剤師が働く場所ではないとみんな行ってるし、金も高いわけじゃない。
アメリカの薬剤師が楽に１０００万超える給料もらってるのに、日本のドラッグストア薬剤師は仕事大変なのに、５００－６００万程度じゃ、誰もやらんでしょ。
給料半額になったけど、仕事が楽な公務員になってよかったよ。
101:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:42:05 hLwNZrHY
ぶっちゃけ２２歳のアイスクリーム屋店長くらいの待遇じゃ、６年も高い金かけてドラッグストア薬剤師なんてやらんでしょ。
102:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:43:45 hLwNZrHY
ちなみに、外国で薬剤師以外が薬売れる国ってほとんどないんだけどね。
日本はなんでも規制緩和でおかしくなってることに気付いた方がいい。
アメリカですら薬の説明は薬剤師のみしかできない。
医者が自ら調剤することも９９％ない。
103:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:55:08 hLwNZrHY
まあ、日本は医者にかかりすぎなんだよな。
日本は外国の４倍医者にかかってる。
これを1/4にして、その分ドラッグストアの薬剤師がカウンセリングして薬を処方すれば、
医師不足も解消されるのに、医師不足だから看護師に治療させるとかわけわからんことになってるのは、
国はどうしたというのだろうかｗ 看護婦なんて所詮３年専門学校行っただけ低能集団だぜ。
国は過大評価しすぎなんじゃないのか？一方でフィリピンから看護婦輸入って言ってるのが笑えるけどｗ
104:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:04:46 /lHZ1zYO
今薬学部が次々に出来ている様な気がしていたが
薬剤師余りが出てくるんじゃないか
105:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:22:05 PFrZ/p/S
すでにあほみたいな数の薬剤師を量産してきたからね
こんご薬剤師の地位や給料が向上することはありえないよ
なぜなら仮にそんな状況になったとしたら今まで調剤で働いてなかったやつらが大量に流れてくるがそんな受け皿ないので
供給過多になり労働力の確保が容易になるので必然的に給与が下がる
つまりそんな状況になりえないってこと
106:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:22:30 xW44wrko
死学部と同じ道
数年後には あまるぞ
107:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:29:02 jhc4wDwf
>>100
ドラッグストア薬剤師は薬剤師就職の中では最も高待遇な部類だよ。
108:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:31:12 jhc4wDwf
薬剤師免許持ってなければ年収１５０万～３００万のワープアまっしぐらになる人間が
薬剤師免許持つだけで年収３００～８００万の道が開ける
薬剤師ってのはバカ救済資格なんだよ
109:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:33:45 PFrZ/p/S
それは今現在薬剤師免許が合ったらの話だろ
今から薬学部通ったら6年かかるｗ
そころにはもう
110:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:40:15 qGevTcmH
>>100 たしかに得た知識にたいしては不釣合いだけど、調合しなくてよくてパッケージを売るだけの
店員さんと同じ仕事で初任給２２万円というのは、たとえば元薬剤師の主婦としてはわりのよいパートだと思う。
111:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:48:28 WGOwW28o
こういう規制緩和ニュース見る度に言いたい。
これは医薬品小売業界VS消費者の戦いではなくて、医薬品小売業界VS一般小売業界の戦いなんだよな。
112:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:49:47 XG2pd/hU
・薬の説明、服用の注意、病人の話し相手
・錠剤を棚から取ってきて袋に詰める
・複数の錠剤を砕いて混ぜ合わせ、粉薬として詰め合わせて袋に詰める
・医師が適切ではない薬を選んだ場合、確認する義務
・薬に関して副作用などがあった場合、医師の代わりに責任を取って賠償・刑務所へ
・医療費削減の為、後発医薬品の利用促進の努力
医師の負担軽減目的なんだから、医者の権限と責任もっと分けて押し付けろよ。
113:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:00:19 0HwdNV2G
>>112
権限と責任のみならず、収入もね。
それがいやだから、医師集団は医業独占という欧米に例を見ない手段をとってきた
と、たいがいの医療経済学の教科書には書かれているな。
114:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:07:09 +QATQSqb
>>113
諸悪の根源は医師の強欲さと
日本医師会ってこと？
115:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:07:25 ZYbursaI
>>99
開発だよ
質という面では6年制だから4年制が使えなくなることは無いと思う
6年制は全入世代で変な私大が倍増したから逆に質の心配をしなければならないよ
でも人件費の面では、過剰時代になって年寄りから順番にリストラされる可能性は大いにある
はやめに薬剤師になっておくべきなのか、それとも今の仕事を一生続ける覚悟を決めるか・・・
116:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:11:08 0HwdNV2G
>>114
医師の本来業務である「診断」に、あまりお金がつかない保険制度になっているのが、諸悪の根源だと思うよ。
117:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:13:08 ZpoEl/13
薬剤師涙目か
この調子で通販も出来るようになって欲しいなあ
メーカー品の風邪薬なんかは通販でも問題ないだろ？
118:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:14:54 /dlvk/eK
薬剤師いらなくなるのに
なんで薬学部あんなに増設したのか理解できないのだが
119:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:20:56 0HwdNV2G
>>115
医療産業は、明治維新以来はじめて、三年前から、日本国家としての重点産業ではなくなったから
経済的パイの大きさが爆縮的に小さくなる。
医用機器や介護・福祉など周辺産業が重点化されたけど、これらには大企業や大規模病院チェーンが
数年以上前から徹底した集中投資をしていて
サラリーマンとしてしか、個人としての薬剤師が働く余地はない。
漢方も、手っ取り早く学習できる中医学のばかばかしいまでの効き目のなさが、消費者に認識されだしている。
本腰入れて１０年はかけて伝統的漢方を学習するなどセールスポイントをもったうえで、開局するか
大病院で、ガン専門など、ほんとうに専門技能をもった薬剤師として、なくてはならぬ存在になるか
そんなふうでないかぎり、薬剤師の資格を使うのでなく、薬剤師の技能をすでにしている仕事で使ったほうが…
しかし、開発の現場は、大変だそうですね…
120:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:21:19 PFrZ/p/S
>>118
それは医学部のように厚生省がコントロールしてないから
薬学部は他の学部と同じように基準を満たせばぼんぼんつくることができる
人気があるから生徒集めに困らない
医学部だっておなじようにすれば乱立してるよ
121:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:28:53 hLwNZrHY
しかし、薬剤師になるのに６年も高い金と勉強たくさんしなければならないのだからマゾしかなれんだろｗ
調剤経験ない薬剤師は終了だろ。
122:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:33:28 Q9qqDRKs
>>117 今も楽天で格安で買えるぞ
123:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:41:48 hLwNZrHY
別に風邪薬なんて自己責任で飲めばいいと思うが、薬剤師が病院でもらう風邪薬のＰＬ顆粒くらい処方できても問題ないと思う。
124:名刺は切らしておりまして
08/05/05 21:59:42 xIXitfld
薬剤師って、ただでさえこれからどんどん増えるんじゃなかったっけ。
歯医者と同じ道を辿るのか。
125:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:00:15 hLwNZrHY
そもそもドラッグストア、スーパーは薬剤師の働く場所ではない。
ただのスーパー店員だ。薬剤師なら薬局ないし病院で専門職として患者のコンサルとして働くべきだ。
１類薬だけではなく、病院でもらう薬で低リスクのものは薬剤師が処方できるようになれば患者にとってもメリットが大きい。
126:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:00:49 hLwNZrHY
>>124
どうだろう？
君は６年も高い金かけてたくさん勉強して薬剤師になりたいと思うか？
127:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:03:10 eBv2zQ4O
俺自身、薬学出身で薬剤師免許持ってるけど（仕事は製薬企業で研究なので免許は関係ないけど）、
はっきり言って、淘汰されて仕方が無いと思うよ。大したことやってこなかったツケだと思う。
病院の薬剤部などで頑張ってる一握りの優秀な薬剤師さんには申し訳ないけど。
128:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:26:15 hLwNZrHY
>>127
なんで薬剤師やったことないのに大したことやってないと言える？
129:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:34:17 hLwNZrHY
薬剤師の現場経験しているおいらに言わせると、日本の薬剤師は頑張りすぎ。
病院で一人７５人の患者の薬作ってるんだからもっともらってもいいはず。
逆に製薬会社はもらいすぎだと思う。
130:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:41:36 PtHcVzlO
薬剤師はかなりすげえよ。
131:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:42:30 OtWqHYYx
アメリカなんかは医師と薬剤師の役割分担がしっかりしていて、
日本的な問題はなさそうだなあ
イメージ的には
日本だと 医者＞＞＞＞＞薬剤師
アメリカは 医者＝薬剤師 みたいに対等というかなんというか
132:名刺は切らしておりまして
08/05/05 22:54:27 8TGF5eXb
>>131
違う違う。対等なんではなくて、それぞれがそれぞれの分野の専門家として、やることがきっちり分けられてる。
分けられてる以上ところに踏み込むときには、チームとして動く。
だから、対等というより、お互いの職分に踏み込まないようにしてる。(踏み込むと協会や組合との団体闘争になるから)
133:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:03:28 sa0cXx3E
歯科医師なみに余るようになるのか。
ただ、歯科医師はこれだけ増えても、保険外診療でなんとかなってる。
勤務医をしてるが、だいたい年収１千万くらい。
まわりの連中もそんなものかな。
薬剤師はどうするのかね。
134:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:05:20 vRWmw9DZ
薬剤師免許が取れれば、いろんな資格もどさーっともらえるから、
金と時間と勉強の気力さえあれば、いいと思うけどね。
135:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:16:41 PtHcVzlO
薬剤師は消えねーよ
すごいから
136:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:16:56 v8Cg/eKx
販売者責任が問われなくなって良い事じゃないか。
137:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:20:16 Oo1ZF0Eg
薬学部いっぱい作っちゃってどうするのさ？
138:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:22:57 0HwdNV2G
法学部行っても全員が弁護士なるわけじゃないじゃん、それと同じじゃね？
139:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:24:39 weoeuDvq
薬剤師なんてアフォでもなれるじゃん
医師の診断書に書かれたとおりのクスリを、箱から出すだけだしｗｗｗｗｗｗ
140:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:40:07 0HwdNV2G
けっきょく、日本では専門職＝個人の力がどうしようもなく弱いのが、諸悪の根源なんだよな。
せめて、集団としての専門職を代表し行動する組織が、かつてなく必要だ。
薬剤師だけでなく、医師、看護師にもね。
日本医師会が、医師の利益を代表している、なんて妄想を抱く医師はいまやいないはず。
看護協会、薬剤師会もね。
141:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:41:32 Aci3wtY8
まぁドラッグストアの薬剤師にろくな奴がいないことは確か。
そもそも客へのカウンセリングすら、まともにできない奴だって平気でいるし、
管理薬剤師の名義のためだけにいて、ずっと事務所で寝てる場合もある。
かといって病院勤めの薬剤師は、大量の患者の調剤を必死に行っている。
で、実は給料としてはドラッグストアの方がいい場合が多い。
薬剤師にも格差があって淘汰がもっとあっていいし、
個人的には薬剤師にもランクをつけてもいいと思う。
試験と実技ができれば、一部の診療行為も可能にするとかして
有能な薬剤師には、もっといい待遇にすべきでしょ。
ドラッグストアでの薬の相談に、薬剤師資格は多分不要。
今度できる登録販売者の資格者で十分対応可能。
必要なのは、相談にきちんと応じる会話力に尽きる。
それができないドラッグストアの薬剤師の多いこと多いことｗ
142:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:42:23 O7G25yP+
殆どの薬剤師って処方箋に従って袋に詰めるだけでしょ。
調合したりするんじゃなければ、バイトで十分じゃないの。
143:名刺は切らしておりまして
08/05/05 23:44:32 mvmZce2U
薬の副作用で死んでも医師の責任だから
気が楽だな。
調剤を失敗してもそう簡単にはばれないだろうし
144:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:32:07 0LU1bYFw
やたら、薬剤師叩かれてるけど、
薬の配送だけの卸は、薬剤師以上の給料もらってるよ。
145:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:39:26 wEl1BlcR
＞調剤を失敗してもそう簡単にはばれないだろうし
簡単にばれてますがｗ
植物人間になったのもいますが。
薬剤師の待遇をこれ以上下げたらもっと犠牲者増えると断言するよ。
わからないようにわざとやるのも増えるかもなｗ
先進国でも最も働いているのに給料が安いのが日本の薬剤師なのだから。
146:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:51:00 wEl1BlcR
まあ、いろいろ騒いでいるが、１類の薬は薬剤師しか売れないわけだし、着衣も区別するし、
いままであった薬種商という仕事が登録販売者に代わるだけだと思えば、そんなに影響でるのかなって感じだね。
いまですらドラッグで働く薬剤師って全体から見ればかなり少ないのに。
147:名刺は切らしておりまして
08/05/06 00:51:50 wEl1BlcR
卸を廃止してその給料を薬剤師に回したらどうだ。
卸の方が患者ともかかわらないし、どうでもいい仕事だろ。
148:名刺は切らしておりまして
08/05/06 01:05:41 kCLfTlVT
>>145
最も働いているってのは、大袈裟にすぎるわ。
全ての薬剤師を一緒として考えるべきではないよ。
貴方みたいにしっかり働いている方もいれば、
明らかに怠けている薬剤師も存在して、
怠けている方が目立っているのが現状。
真剣に働くよりも、怠ける方が目立つから、仕方ないかもしれんが。
本当は薬剤師同士で、もっと切磋琢磨してもらいたい。
その努力が垣間見えないから、これだけ薬剤師が叩かれてるんだよ。
薬剤師って仕事をもっと評価してもらいたいのであれば、
自分たちの立場を考え、怠けている薬剤師を排斥するぐらいの覚悟を見せてほしい。
いや、本当にドラッグストアの薬剤師は酷いの多いからｗ
免許があることをいいことに、貴族と化してる。
149:名刺は切らしておりまして
08/05/06 02:01:56 VbNu9gPK
>>147
一般からは直接存在が見えないから叩く対象にならない。