08/05/02 12:13:01 /OdFrQsK
>>175-176
漁業も色、形、大きさという規格を決めている
農業よりはじかれる商品（魚）が多いわけで無駄が酷い
市場でまともな値がつかないんだ、でも生き物なんだから個体差があるわけで同じわけがない
また別の市場に持っていこうにも縦割りがあって難しい
とにかく役人や役人モドキが絡むことはダメだ
186:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:23:15 XcGTGnG1
自衛隊を屯田兵にして食料自給率を防衛してもらえばいいよ。
187:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:27:29 Xw+I0Lyf
革新的なことをしようとすると、よってたかって周囲の農家や農協が邪魔をする
酷い話だが、薬品を散布されたり、畑があらされたり、酷いもんだそうだ
188:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:31:22 8ZAUXsmY
今更 農家は販路開拓なんかしないよ
だって今の代で廃業なんだから 年金貰いながら作るのが精一杯
昔の人間見たいに骨がある年寄りは日本には居ないのさ
明治生まれの人間が一番強かったんだよ
189:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:36:53 eamlWnec
このまま食料価格が上がり続けて、農業で食べていけるようになれば解決する。
食料がいくらになれば、経費を引いた後の年収が1000万円を超えるかな？
190:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:39:26 yDN2ZXKn
>>189
農家には老人しかいません。
191:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:41:31 qGqiZRWB
>>186
実家の農業を手伝う自衛官なら何人か知ってる
昔の百姓の息子の国鉄職員みたいな感じで
192:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:42:53 0BUBVpDX
庶民の収入が上がらない状況で食料品の価格が上がることは低所得層の破滅を意味する
193:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:44:17 8ZAUXsmY
今の日本から 花の栽培も廃業が相次いでいます
中国やブラジルやらから輸入が増えて国内は廃業ラッシュです
世界的には綿栽培が減りまくりで綿製品が高くなって行っています
194:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:46:01 zebMkeYF
自民党の無策のツケだな。
道路ばっかり造りくさって。
195:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:48:22 8ZAUXsmY
道路ばかり作る前に農業の改革をやれば良かったんだよ
その後に道路を作るのなら 構わないのに道路が先にと 目先に捕らわれた無策なんだよ。
196:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:49:41 cAyallZP
システムそのものが進化してないからな
国もそうだが農家の脳は老衰以前に進歩してないし
197:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:50:33 HIAEuct7
で民主党ならどうしてくれるの？
そこはっきり書かなきゃ
198:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:52:50 MCfk+kZK
>>197
自民党でさえわからないものを、なぜ民主党が知ってるとお考えなのか知りたいものだ
199:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:56:07 8ZAUXsmY
農家を票棚にしていたから農家の脳内は受身主義になってしまった
だから農業政策は大きく舵を切れなかった
自民党が利用しまくった弊害だろ
あいつら政治を利権に使いまくりだからな
200:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:57:44 TZBC+nBT
毎年農業に国家予算の2兆位はぶちこんでるんだろ？
何で一向に変わらないんだろうな。
201:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:59:12 nbiA5xBC
農業の担い手がいないんじゃなくて、
今の状況のなかで儲かる農業を作り出せる考える力のある人が
田舎にいないってことが問題なんだろ。
農業は一年に一度しかトライできないのでデータを集めて
統計から問題を解決していくのが難しいので経験が生きる。
長くやるならいい職業だと思うが。
202:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:00:54 0WCn2vd0
全農民の票を守るために家族農業を先進国でただ一つ温存してきた
政策を切り替えて農業会社による広域農地を機械のシェアリングで
複数人数で維持するのに手厚い政策にすべき。そうすれば自給率も上がる
203:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:03:36 8ZAUXsmY
だから 広域農地すらないのに 何をしたいのか
又農機具なんか今時シェアリングするなんか当たり前
又借りるにも農繁期が重なり必要台数は膨大な数だ
馬鹿は妄想だけにしろ
204:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:06:40 jyWIcjXj
農地集約のためには、農業で喰えなくするしか無いだろ。
補助金無くして、公共投資は廃止。
土地利用規制は厳格化して、商用地転用・宅地転用は禁止。
農家はほどなく借金生活に入り、返せなくなったら担保として農地を接収する。
そんな政策を掲げる香具師が当選するとは思えないが。
205:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:07:20 /zJH/OpU
自給率を上げるには
単価の安い小麦や大豆を作る必要があるんだが、
経営効率でいえば誰も作るわけがない。
これは個人運営でも企業化しても同じという結論。
206:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:09:30 wKuzMvi8
徴兵でなく徴農へ
207:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:15:49 nbiA5xBC
農業ではすでに食えなくなってるよ。
兼業農家が自分のだけつくってるだけだから。
自給率が下がって困るのは都市部の人だけなんだから
我慢しろよ。
208:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:16:30 3fIzUwFJ
大規模とか企業化とか言ってるが、そんな事が可能な農地は一部しかない。
放棄農地や特に兼業でさえ後継が居ないのは、山間部や農業しか産業が無いような所だろ？
209:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:18:07 8ZAUXsmY
散々農地を大量に潰していながら大規模化とか
馬鹿な話
210:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:18:20 GwwxCw2h
>>45
台風で水浸し。また来年！
211:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:20:30 GwwxCw2h
>>46
夥しい量の杉菜が蔓延りてんやわんや。
212:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:27:33 nbiA5xBC
そんなに都合よく自分の食べたい分だけ
育ってくれないからな。
あまり取れなくて次の年大目につくると
バカみたいにそだったり。
213:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:32:48 nDbQ94hu
道路や宅地として億単位で売れるまで
持っているだけの農家
214:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:33:31 8ZAUXsmY
国民皆で 国土を好き勝手に使いまくり 農地が足りなくなった
国民が将来を考えずに 突き進んだ結果だよ
215:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:34:59 yK+Zx3x0
どうせ滅びるなら、大規模化可能な場所だけでも生き残らせた方がマシでしょ。
企業化でも大規模化でも、やってみたい連中にその道を開くべき。
ダメならコケるだろうが、それでもこのまま滅ぶよりマシ。
216:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:35:12 9UwHz9lF
零細農家が経済政策で困窮させられ
やむなく農地も娘も売って小作人に転落し
二束三文で買い集めた大地主から
やむをえず農地(しばしば自分のものだった)を
高い小作料を払って借りるという構図だったから
GHQの農地解放が悪で自民党の戦後農政に責任なしというのは
ムリがあるだろ(^-^)/
なんでも戦前最高のネット右翼には判らないｺﾄだろうけどね(*^-^)b
217:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:38:44 JyNqaJd+
大規模農業（特に１年に１回しか収穫できない穀物）は、はっきり言って博打。
日本は毎年台風が来る。（来なかったら水不足で困ることになるし）
そして台風が直撃したら、今年の収穫は諦めるしかない。そうなると数千万単位の赤字になる。
無事に収穫出来たからといって、穀物にそのリスク分を上乗せして売る事も出来ない。
これでは、農家を継げとは言えない。逆に収入が安定してるサラリーマンになってくれる方が
ありがたいと思ってる親の方が多い。
小規模の兼業農家なら、農業の収穫がダメだった場合も兼業のほうで何とか生活は出来る。
218:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:38:50 nDbQ94hu
会社参入ができない時点でだめ
農家を守って、農業を守らず
219:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:39:24 3fIzUwFJ
まず、アメリカ、フランス、オーストラリアの農業も補助金で生きてる現実を認めないとな。
220:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:40:13 8ZAUXsmY
列島改造論で農地を集約したら良かったのだよ
あの時には米が余りまくりで減反していたからな
減反する農地を集約して輸出を目指せたら良かったんだが
時代背景もあるから微妙なんだがな
221:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:45:12 yMkn9R/P
>>216
水呑み百姓になるのと
期間工・派遣社員になるのと
たいして差はないと思うぞ
222:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:46:23 /zJH/OpU
規制がどうのこうのとか言ってるけど
補助金や優遇税制なしで勝手にやるなら誰も何も言わないはず
新規参入しても結局は国の援助は欲しいんだろ。
223:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:46:24 QtpZp0gW
都市近郊の農家で米作じゃない農家は意外としっかりやっていたりする。
問題は過疎地域の農家だよな。
減反して収入が減ってやむなくリーマンやってる農家が殆どだろ。
224:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:46:52 Z1jwiBCY
しかし、なんでも官僚の責任で終わらせる脳味噌を持つことって
よほど楽なんだろうな。。。
225:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:47:18 JyNqaJd+
自給率上げるには、今のような農業土建補助金（農道、用水路、橋、農地造成）を辞めて
収穫量に合わせて農家に直接補助金出すぐらいしかない。
不足してる作物には補助金額を増やし、余ってる物には補助金を無くすとかにすれば、
余ってる米ばっかり作るってことも無いだろうし。
226:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:48:12 8ZAUXsmY
穀物を作るにも農地が足りませんけど
何処に有りますか？
227:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:50:36 50kfPstH
>>228
これから空間が少しずつ開いてくる
大型店の規制と退店が増えてくるだろうし
228:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:53:43 b15LvzJj
道路作る金が何兆もあるなら農業に回せよ！
そこにぶら下がっている土建屋は農家に転身すればよい。
229:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:54:52 8ZAUXsmY
店が消えても周辺は乱開発されていて店ばかりだから 無理
周辺地域全部を元に戻しても水利権から無くなるからな
230:名刺は切らしておりまして
08/05/02 13:58:14 qrfyEyKD
>>229
これから空間が少しずつ開いてくる=耕作放棄された虫食い農地が増える
一回耕作放棄した土地を復活させるのは、
ほぼ1から開墾するのと同じか、場合によってはそれ以上の手間がかかる。
もし、大型店を取り壊して整地して農地に戻すという意味なのであれば、
農作物工場にでも転用したほうがよほど安上がり。
231:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:08:59 7YnjDtMG
いつもながら、自称知識人は問題提起だけで、具体的な解決策は全然書きませんね。
で、世論に押されて政府が動けばそれを叩いて儲けると・・・・
232:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:22:39 UeCs+Mz/
植物工場なら高層化できるから、農地の不足を心配することはない。
233:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:29:28 yMkn9R/P
そういえば穀物メジャーって米の流通は
どれくらい支配してるの？
234:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:30:39 I2YcUN39
どのみち、日本人はアメリカ人みたいにハンバーガーやシリアルだけで過ごすようになる。
食が変われば民族は消える。
235:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:34:28 dspqJWS0
農村は住民がねちっこすぎて住みにくいと聞く。
悪い意味で旧日本人気質というか、
ちょっとしたことで何丁目の～さんちの次男は、とか言われたり、
意味不明な慣習とかが多かったりして
本当にうざったいらしい。
それもきっと農村荒廃の理由の１つだろう。
236:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:38:04 YIirP3FI
>>235
それが日本だから お前みたいな外国人には解らないだろうけど
農村を日本と置き換えると 日本人は海外の人間を嫌いますから
それと同じです そして日本語を話したり日本文化に合わせれないのは嫌われます
農村と日本は同じなんです
理解できましたか 三国人さん
237:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:41:14 +scl0llb
>>236
> 農村を日本と置き換えると
置き換わらない、置き換わらない。ｗ
238:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:42:17 YIirP3FI
>>237
お前みたいな外国人には理解できないから 無理
239:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:43:25 UxFtMCFU
もうすぐ水の奪い合いで紛争勃発
各国が保護政策を強化
食料の奪い合い
第三次世界大戦
240:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:45:13 50kfPstH
アメリカは中東だけでなく中南米ですら政治的にやばくなってきてるのか
241:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:46:42 dspqJWS0
農業が当番制にできるほどシンプルな作業ならよかったんだけど。
それならば体力もやる気もないニートを何人も雇ってローテーション組ませてやればいい。
労働時間が短いんだから一人当たりの手取りは月４万くらいでも文句はないはずだ。
242:名刺は切らしておりまして
08/05/02 14:48:15 50kfPstH
>>241
農業は米や小麦ぐらいなら本当に簡単だぞ
243:名刺は切らしておりまして
08/05/02 15:11:56 0BUBVpDX
米は田植えまでやっちゃえば収穫まで見てるだけ
244:名刺は切らしておりまして
08/05/02 15:59:10 2MRDjkWU
>>242-243
ようゆとりｗ
脳内妄想にも程があるぞ
245:名刺は切らしておりまして
08/05/02 16:55:47 POnS5tQv
麦は知らないけど米は田植えが終わるまでは大変
でもそのあとは様子を見るだけで済んだなー
野菜や果物だとこうはいかない
246:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:02:19 9EvzrnCn
楽だからコメあまりで減反ということ。
247:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:03:12 yMkn9R/P
その様子を見るだけが毎日だから大変なんじゃね？
248:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:14:40 JyNqaJd+
>>245
本当の意味でのゆとりだな。
何のために様子を見に行くのか？
病気に掛かってないか、肥料は足りてるか、水の調整
（成長時期によって水が必要な時、不必要な時がある）といった事を判断しないとダメ
こういったことは経験して覚えることが多いから素人がやってすぐ作れる分けがない。
素人が１からやるんだったら、指導してくれる人は必要。
249:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:19:08 3fIzUwFJ
米は収穫量あまり気にしないなら楽だぞ。
機械化が一番進んでるし、田もその様に改良造成してあるし、兼業の大半は米農家。
ある意味、稲作だから出来る。
250:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:20:29 nbiA5xBC
米って害虫駆除したり、
ヒエやアワが生えてきて邪魔するので手入れしないといけない。
水の管理もするし結構大変だよ。
外人はどうしてるんだろうな？
どう考えてもアメリカ人が雑草抜くとはおもえんし。
251:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:22:37 I2YcUN39
>>250
飛行機で除草剤散布じゃね？
252:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:23:00 Sr6ysVN2
>>250
アメは水田じゃないだろ
253:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:25:46 1fzYP4Wx
>>250
単位面積あたりの収穫量は落ちても、面積で圧倒してるんじゃね？
重要なのは単位コストあたりの収穫量だから。
土地コストの高い日本には真似は出来ないｗ
254:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:27:45 3fIzUwFJ
アメリカ人がそんな事気にするか。
米も小麦もそのまま収穫だろ？
単位面積当たりの収量上げるより、作付け面積増やした方が能率いいだろ？
255:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:28:01 POnS5tQv
わざわざ煽らなくてもいいじゃないか
出荷せず自家用だから気楽なものだったよ、たしかにゆとりもってやってたね危機感とかないし
畑のほうばかり気をとられてた、鳥や虫、あとナメクジ・・・
>>253
この手のスレでよくみるアメリカみたいに云々は見るたびに噴きそうになるな
256:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:28:58 nbiA5xBC
でもさ、品質落ちないか？
日本人みたいにあまり手入れしなくても
味自体は変わらんのかな。
ヒエなんて生えたら周囲のコメ全然育たんのだがな。
257:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:33:02 50kfPstH
日本が農業でアメリカを夢見るのは無理だろ
まねをするならベトナムあたりだろ
258:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:35:04 3fIzUwFJ
面積広いから関係無いだろ？アメリカは。
作付けしてヒエが生える場所なんて限られてるし、良くできる場所も在れば、できが悪い場所もあるだけだろ？
259:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:40:48 YIirP3FI
アメリカの米の作付面積と日本の作付面積は同じである
そして日本の方が遙かに生産効率は良い まぁ1割程度余計に捕れる
トウモロコシを1600万トン輸入して居る日本で 実際に作るとそれに必要な農地面積は750万ヘクタール必要である これは国土の２０％以上の面積の農地が必要
今ある平野のおおよそ8割は必要じゃないかな？
日本が輸入している大豆は５００万トン これに必要な農地面積はおおよそ 150万ヘクタールは最低必要である 国土のおおよそ４％は必要だな
米とトウモロコシと大豆は同時には出来ないから それらの面積で日本の国土の1200万ヘクタールが必要である これは国土の３０％ ここに野菜の分の農地がまだ必要
260:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:44:04 nbiA5xBC
保存の簡単なコメや肉を輸入して
野菜をすべて内製にするほうがよさそうなきがするな。
261:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:45:58 3fIzUwFJ
アメリカより単位面積当たりの収量多いのは当然だろ。
それより生産コストの方が重要だろ？
262:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:49:02 3fIzUwFJ
金持ちは国産、貧乏人は外国産。
これこそ資本主義、支那と同じ状態(支那では逆だけどね)
263:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:49:10 YIirP3FI
>>261
そりゃ日本の田んぼの面積が 一塊の州に有るのだから
そりゃ効率は良いのは仕方ないそして 地形的な不利が日本の農業の弱点だ
アメリカの農地面積は3億7000万ヘクタールに対して日本は466万ヘクタール
そもそも比べるのが間違いである
比べて高いの安いのを言う土壌に上がれないんだから
264:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:53:05 3fIzUwFJ
そんなアメリカも補助金で生きてるんだけどな、農家は
265:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:54:24 nbiA5xBC
日本人のコメ作りのプロがオーストラリアに土地買って
農業始めればいいのにな。
266:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:55:26 YIirP3FI
>>265
なんで米なんだ？
267:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:57:16 Tt43b6tQ
山を削って、海や湖を埋立れば栽培面積も増やせる
268:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:57:21 YIirP3FI
>>257
まぁアメリカみたいにしたいのなら、そうだな九州を真っ平らにしてそれを全面農地にして一気に作るようなものだぞ
それで初めてアメリカとコストでどうにか戦えると言うんだよ
269:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:58:19 YIirP3FI
>>267
それに費やす費用は膨大だ
270:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:58:42 7Hk4ZpV9
ばか？
オーストラリアは乾燥してて、水資源が乏しいんだよ。
米作に不向き。
271:名刺は切らしておりまして
08/05/02 17:59:31 3fIzUwFJ
無理だね。
日本の農家の単位面積当たりの生産性は、いまの日本の状態だから可能であって。
面積が増えたら無理
272:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:01:04 tJSxHfjm
>>265
砂漠化が深刻なオーストラリアじゃ無理。
273:問題の元凶
08/05/02 18:01:17 8iKHR0Cs
「百姓は活かさず殺さず」
この計画は、今も続いています。
同業者というのは、どこの業界でも、競争状態にならない
ほうが不思議で、簡単に言えば、農家も、一家一家が競争状態に
なることで発展性を見出してきましたが、
裏を返せば、無意味に競争させることで疲弊させ、結束しにくい
状況に追い込むことで、農家にそれほど力をつけさせない、という
計画が存在していることは、ほぼ事実です。
この計画に反旗を翻す者はいました。しかし、個人主義というか、
独立自営主義のようなものが、農家の担い手一人一人、どこの
家でもプライドのようなものに依って存在しているせいで、
結果的に、各農家は独立経営となり、当然、様々な農作業の
システムの共有というものに関して、あまり関心がないような
状況になっていたことは、確かな地域もあったと思います。
実は、これは、農事用の機械等のメーカーにとっては
非常に利益の出る状態なのですよ。
パソコンやOSも、複数の人間が同じものを共有して使える
ようにすることを認めないほうが、売り手としては利益がでます。
農家もその例外ではなく、まんまと罠に嵌められたというわけです。
これは世界全体の責任でもあります。
274:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:01:27 IiiumaVj
>>265
水が少ないオーストラリアじゃ陸稲になるから
ノウハウが生かせないんじゃないの？
275:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:05:31 tJSxHfjm
>>249
大変なのは果実系みたいだね。手作業多いし。
276:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:07:30 7Hk4ZpV9
>>274
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（意外にも）水稲以上に乾燥に弱いなどの欠点もある。
277:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:08:42 3fIzUwFJ
米以外で兼業農家なんてほぼ存在してないだろ？
自分の所で消費する農産品以外で。
278:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:13:06 f2unXQnR
集約化？強力すえうわけないだろ。宅地にしたほうがいいからな。
工作放置のまま放置しとくよ。 一億ＶＳ数百万の差は大きい
279:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:13:27 1fzYP4Wx
米だから兼業農家が成立したとも言えるのかな。
280:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:14:18 6bQRqZxE
ふーん、農業も大変だね
281:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:15:29 L+RAWFXK
>>273
なるへそ。
282:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:29:13 GjtZs0Eh
大丈夫じゃねえよ
バターがねえから、マーガリン使ってるよ
283:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:30:23 n7dZbm2t
>>273
それでは共有化したらどうなるか・・・
その答えは歴史がしめすところであります
284:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:32:05 L+RAWFXK
ここのスレはアンカー付けないのがルール？
285:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:34:25 50kfPstH
日本は海で米や小麦を育てないといけないな
286:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:35:38 nCk1HGm1
プラチナタワーの中で、
日本の食糧自給率は、はぁ～（ため息）
とはなｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:36:45 /0eMK4zd
今 日本政府（森総理時代から）が 民間人に 人体実験をしているらしい しかも、 本人に 無許可で。
頭に 何かとっつけて するらしいのですが、 結構ひどいことを繰り返し繰り返しするらしい。
あなたも 日本政府に 拉致でもされて 頭に何か取っつけられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も 日本政府の その実験が関係あるらしい。
とにかく 知った人は 知人にばらしてください。
288:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:48:10 8ZAUXsmY
農地が少ないのに 今まで減らす事ばかりやっていた日本
289:問題の元凶
08/05/02 18:49:24 8iKHR0Cs
>>287
「死にたくなければ黙ってろ」
290:名刺は切らしておりまして
08/05/02 18:54:47 L+RAWFXK
>>283
なるへそtoo
291:名刺は切らしておりまして
08/05/02 19:01:40 4QMEcxXg
>>287
何？そのハングルっぽい表記法はｗ
292:名刺は切らしておりまして
08/05/02 19:17:04 8ZAUXsmY
日本の農業は最初から勝負がついている
だから 輸出なんか考えずに国内自給率を上げて海外依存を無くそうと 農業基本法が出来たんだろうが
今は変わったが 戦後の目的はそうなんだよな
世界的に勝負はついていたんだよ
わかっているから 防衛的に法律で定めてたんだよ
産業と見なさず防衛として考えられていた
293:問題の元凶
08/05/02 19:21:00 8iKHR0Cs
「自分にとって気に入らない奴が、もっともらしい理論を立てている」
「その理論は正しいかもしれない。しかし自分はそいつを気に入らない」
「自分が気に入らないのだから、そいつを陥れることは、自分にとって正義である」
「そいつが何を言っても、『間違っていること』としてみなすように、体制を確立してしまうのも正義」
「体制を確立していく過程で起きる様々な問題は、すべてそいつに罪をなすりつける」
「だって、自分がそいつを気に入らないのだから、理由はそれだけで十分なのだ」
「最終的にはでっちあげの体制である以上、体制が間違っていたことが証明されることになるだろうが、
『体制が間違っていたことによる不利益』よりも、『体制を確立していく過程で起きた不利益』
のほうが大きければ、世間の怒りは、『間違った体制を敷いた者』よりも、
『体制を確立していく過程で起きた不利益の元凶として見なされたそいつ』にぶつけられる」
「自分の詭弁は全て致し方のないこととして正当化される。そいつの詭弁はすべて間違っていることになる。
同じことを言っても、そいつの言う事は、俺の言うことの一万分の一の価値もないものとなる。
そしてそれは正しいのである。俺は正しい。そいつが気に入らないのだから、俺はそいつを破滅させる。
これは正義である。何の問題もない。そいつが破滅しても、俺には責任はない。
責任は、『そいつが、気に入らない奴だった』ということだけで十分である。」
「俺がパンを食べて、そいつがご飯を食べている。そいつを俺は気に入らないから、
『ご飯を食う奴は犯罪者』としても、俺の中では正しいのである。
もちろん世の中はそう単純にはいかないが、俺と違うことをやるそいつを破滅させるためなら、
何をやっても俺は正しいのだ。そしてそいつがどんな善行をしても、ただのパフォーマンス、演技、ポーズ
と見なすのもまた正義である。俺は正しい。そいつは破滅させる。ざまあみろ。ケケケ」
294:名刺は切らしておりまして
08/05/02 19:25:00 EL4NvvEV
>>283
富裕な農家が耕作機械かって有料で近所に貸し出すって普通にやってるだろ
昔は耕作馬が同じような位置づけだったらしいね
ばあちゃんに聞いた話では貧乏な家は牛、金持ちは馬で耕してたって
牛より馬のほうが作業が早いらしい
295:問題の元凶
08/05/02 19:41:58 8iKHR0Cs
「俺がたとえば生活に困窮するほど痛めつけられた場合、
俺は俺の正義に従って、どんな利己的な手段も取ることが出来る。
しかし、そいつが生活に困窮しても、それはただ身勝手からでたものとして
相手にされない。俺は正しいから問題ない。正義は俺にある。
俺が家出をしても、俺の家出は改革の為に行った正義の家出である。
しかしそいつの家出は、反乱の為に行った悪の家出である。
俺とそいつの立場は無限に異なっている。俺とそいつがたとえ
同じ状況にあったとしても、そいつの状況は許されず、
おれの状況は許されるようにもっていくことが正しい。」
「正義は俺にある。俺が1億の借金を抱えても、それは俺の正義を
果たす上での無茶がおこした悲劇だ。だが、そいつが1億の借金を
抱えれば、それはそいつの愚劣極まる行動の結果である。
俺の借金は正義の名の下に免じられても、そいつの借金は免じられない。」
「俺は正しい。俺の革命は英雄となる。俺の逃走は戦略的に正しい逃走。
だが、そいつの革命はただ革命の名を借りた悪の権化の生業。
そいつの逃走は卑怯者の逃走。」
「俺がニートや浮浪者となったとしても、俺の正義は崩れない。
だが、そいつがニートや浮浪者となったのなら、それは社会の理に適った
当然の結果なのである。そしてそれを救わないことも正義なのである。
俺は正しい。そいつが破滅することも、間違いなく正しいことなのである。
そいつを助けずにそいつが破滅しても、だれも苦しむ必要はない。
俺はそいつを助けない。たとえそいつが俺を助けても、それは俺の正義
の上で当たり前のことである。そいつが俺に義理立てしても、それは
当然のことであり、そいつが俺に恩を売ったなどということにはならない。
俺は絶対に正しく、そいつは間違っている。俺がそいつを気に入らない
と思い続ける以上、そいつがのた打ち回って苦しもうが関係ない。
そいつが疫病神扱いされようが、知ったことではない。
もし正義が1で、悪が0だとしたら、俺は1にも0にもなることができる。
だが、そいつは絶対に1になれない。そいつは0のまま朽ちるのが正義」
296:問題の元凶
08/05/02 19:58:04 8iKHR0Cs
・・・以上のような、徹底した正義主張をする者が
この世界には存在する。
そしてその数は100人だとか200人だとかいうレベルでもない。
そういう奴に目をつけられたら、もう人生終わったも同然である。
もし、目をつけられてしまったのなら、目をつけられてしまった奴は、
どんな泥をかぶろうが、抗うしか、幸福を勝ち取ることはできない
私は疲れた。このぐらいで今日はやめにしようか。
もし私が、その主張をするならば、悪となるべきは私自身に
なるだろう。そしてその自己矛盾が、永遠に解決しないテーマ
297:名刺は切らしておりまして
08/05/02 20:09:32 BU2nqEKA
ロボットが農業してくれる時代が来るよ。
298:名刺は切らしておりまして
08/05/02 20:18:32 XtDFvbS3
>>297
田舎を舐めてるよ（笑）
構造的な問題があるから、そんな革新的な事は、絶対起きない。
ま、農協から売り付けられたら別だけどね
農家は、結構クリエイティブな仕事だけど、そう出来ない現実がある
299:名刺は切らしておりまして
08/05/02 20:19:46 L+RAWFXK
>>298
ベロ～ン
300:名刺は切らしておりまして
08/05/02 20:19:51 BU2nqEKA
>>298
もう10年もすれば集落自体が消滅。
301:名刺は切らしておりまして
08/05/02 20:24:44 JZAW3kxS
この国はもうだめだなｗｗｗ
302:名刺は切らしておりまして
08/05/02 20:49:32 HcwOTea8
今年農協に就職決まったんだけど、
ひょっとしてやばい？ あと４０年持つかな？
303:名刺は切らしておりまして
08/05/02 21:15:47 nbiA5xBC
>>272
太陽熱利用の淡水化プラントを政府主導で作って
その水使えば現地の人も喜ばないかな？
コメでなくとも水が少なくて済み、保存が利く食料なら
輸送コストもかからないから海外で生産する方がいいと思ったんだが。
それにしても、オレが旅した２０００年はあまりにも雨が降って
エアーズロック周辺もブッシュが生い茂ってたのに、
変わるもんだな。
304:名刺は切らしておりまして
08/05/02 21:47:39 V7zJKiJa
あそこは、洪水と旱魃が極端なんだよ。
305:名刺は切らしておりまして
08/05/02 21:51:29 L+RAWFXK
>>302
おいおい、中高年中心にどんどんリストラされてるぜ！
306:名刺は切らしておりまして
08/05/02 22:27:19 HcwOTea8
>>305
まじで！？ まだまだ大丈夫だと思ってたんだけど・・・
就活続けるかな・・・
307:名刺は切らしておりまして
08/05/02 22:30:34 L+RAWFXK
>>306
マジで自分が納得するまで調べた方がいいと思うよ。
308:名刺は切らしておりまして
08/05/02 22:32:25 ldVwnbua
というより日本そのものが老衰に向かっていますから。
309:名刺は切らしておりまして
08/05/02 22:35:08 /XVGcoIA
今日東洋経済読んでて、ばあちゃんが電気スクーターにのってお茶のは運んでる写真が載ってたよ
なんかもう、申し訳ない感じがした。こんな人に働かせてるのかと
310:名刺は切らしておりまして
08/05/02 23:04:59 1iLfLpgT
>>54
じゃあおまいは、新興住宅地の屋根でも晩飯代わりにかじってろってこった
>>80
ニートに家庭菜園から始めて徐々に野菜づくりを教えて、農業に就業させたらいいんだよ。
基本的な食料は自給自足＞大根レタス人参菜物鶏に卵
農協やスーパーが規格品がどうとかこうとかうるさく言わなけりゃ、食い扶持以外を
集約して町にまとめて出荷すればいい。
大規模でなくてもいいと思うんだけどね。
311:名刺は切らしておりまして
08/05/02 23:06:48 nbiA5xBC
お年寄りが生きがいもって働くのいいと思うよ。
外人と違って人生楽しく生きることや、のめりこめる趣味以上のもの持ってる人少ないから。
ボケ防止にもなるし、本人は楽しんでるよ。
312:名刺は切らしておりまして
08/05/02 23:15:15 L+RAWFXK
>>308
それを言っちゃあ・・・・・
313:名刺は切らしておりまして
08/05/03 00:08:20 wEQmuQx5
団塊を下放してあげればいいのでは？
314:名刺は切らしておりまして
08/05/03 00:11:59 Q6g6HZQA
> 第二次世界大戦後、GHQ（連合軍総司令部）が「農地解放」を行ったことで、
> 小作人は農地を取り戻すことができた。
朝鮮人のような嘘つくなよ。
地主から農地を略奪したくせに。
315:名刺は切らしておりまして
08/05/03 01:09:42 m0+1BHrJ
>>187
農村の閉鎖性をどうにかしないと就農したがる人が増えないと思う。
316:名刺は切らしておりまして
08/05/03 01:21:23 FRmY8ciY
地主は 金に困った自作農から買い叩いたくせに
317:名刺は切らしておりまして
08/05/03 02:20:16 3IrMML+x
>>315
農村に限らず人の流動の少ない集団は風通しが悪く閉鎖的になりがち。
問答無用で大量に送り込むしかないんじゃね。
318:名刺は切らしておりまして
08/05/03 02:40:44 FRmY8ciY
田舎には田舎のルールがある 馬鹿は来るな
319:名刺は切らしておりまして
08/05/03 02:50:12 FRmY8ciY
田舎に来たら田舎のルールに従え
日本に来たら日本のルールに従えと同じ
だから おまいら外国人はルールに従えよ
日本人なら当たり前に守っているんだからな
320:名刺は切らしておりまして
08/05/03 02:54:46 UUoW16fj
コルホーズかよｗ
321:名刺は切らしておりまして
08/05/03 03:26:39 fcB00DEI
数年にちゃん見てるが日本ｵﾜﾀなニュースふえてきたなぁ
322:名刺は切らしておりまして
08/05/03 03:33:05 FRmY8ciY
日本の政治家を見たら解る筈だよ
終わっているだろ？
323:名刺は切らしておりまして
08/05/03 05:03:14 Bvzkdmrb
>>315
地方の文化そのものと言っていいものを「ワカモノ」が変えるなんて不可能だろ。
ただでさえ数へってんのに。
地方のジジババが若造、小娘の言うことを真面目に聞くとは思えない。
あの年齢になってくると自分より年下の人間はすべてガキに見えるらしいから。
都会のジジババだって若造の意見はハナから馬鹿にしてかかるだろ？
324:名刺は切らしておりまして
08/05/03 08:19:37 DQakkUJB
農家・農村の文化レベルなんて、農家の嫁不足でお見合いツアーが始まった時点で都市部とは隔絶してるだろ。
農家自体が農家に嫁がせないってことなんだから。
昭和50年頃に山手線の駅まで1時間弱の田畑潰して作った新興住宅地に実家が引っ越したが、前から住んでる連中の新参者に対する扱いはひどかったぜ。
つうか、常識の相違にはうちの親も参ったらしい。
平気で人のうちの門開けて庭に入ってきて、バラの花切ってくババアなんていたぐらいだし。
原油高や中国産との価格競争は置くとして、それ以外での農家の苦境は農家側にも相当な原因があるだろ。
とりあえず、↓でも読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
325:名刺は切らしておりまして
08/05/03 08:27:59 CcAmiJSE
>>321
だって実際終わってるしｗｗｗ
ここから復活する材料が何かあるか？ 年金は破綻し、少子化で国力は
減る一方。自殺者は年々増える一方で、その分、入り込んできた外国人に
よって治安は悪化の一途。明るい未来を予感させる要素は皆無。
それでもなお奴隷根性の染み付いた日本人は、お上には逆らえないだー、と
言わんばかりに唯々諾々と搾取され、抗議の声を上げる事も無く、限界を
超えれば一家心中するだけ。
こんな国が終わってないはずがないだろｗｗｗ
326:名刺は切らしておりまして
08/05/03 08:36:28 bO65Fp/w
【農業】肥料用リンが急騰、1年で価格5倍・穀物の世界的増産で…2大生産国の米中が輸出制限 [08/05/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
327:名刺は切らしておりまして
08/05/03 08:46:35 Mt7ZmS6r
地方農業が衰退したのは、
・海外からの安い食料（小麦など）と大量に仕入れたこと（本来、給食でパンとか有り得ない）
・政府の地方農漁業団体への冷遇
・欧米型の食生活への転換
が原因と考えるが、
いずれにせよ、食の主導権を握り、日本をコントロールするアメリカの戦略にまんまとのった感じ。
人間に例えるなら地方は体で、首都圏は頭みたいなもの。
地方が「老衰」すれば、首都圏も時間差で「老衰」する。
いまは首都圏が時間差のため「老衰」に気づかないだけ。
30年前に戻れるか？
328:名刺は切らしておりまして
08/05/03 08:48:42 u2QRvyaZ
農業・林業・漁業等の第一次産業については公務員化して、一定収入は確保した方がいいな。
それぐらいしないと今後この手のきつい職業に就こうという人間が出てこないと思うよ。
食べ物の安定供給が出来ないことには国力の衰退を招く。
329:名刺は切らしておりまして
08/05/03 08:58:22 gZcHwH2F
つーか、まだ自由化して安くすればおｋ、と考えてるのか、
経済界のバカどもは。
今の世界的な穀物高から何も学んでいないのかね。まったく
330:名刺は切らしておりまして
08/05/03 09:10:27 UQtT97Cx
食料の安定供給≠今の農家の保護
331:名刺は切らしておりまして
08/05/03 09:23:14 uDUgKmTQ
>>328
三公社五現業の復活ですかｗ
332:名刺は切らしておりまして
08/05/03 09:31:03 Mt7ZmS6r
>>328
同意。今の経済自由化の中では、必然的にこのスレタイの流れになる。
本当に必要なものは、形態はどうあれ国が管理しておかねばならないと思う。
333:名刺は切らしておりまして
08/05/03 09:37:05 y1xcdSDK
農家に嫁いだら悲惨だよ。
プライバシーはない。自分の時間はない。金は自由にならない。死ぬまで嫁ぎ先に搾り取られる人生が待っている。
334:名刺は切らしておりまして
08/05/03 09:44:07 NHxe/wS6
>>329
年間米売上1兆しかないのに1.5兆税金使う制度がいいなんて国民誰もがいいと思ってるとでも？
335:名刺は切らしておりまして
08/05/03 09:51:14 5Gu5wkXh
現状の末端の現場で工事作業してるのは大部分が兼業農家だろ。
本業で自活できるように支援してやった方が、道路工事に比べて、
材料費（資源の無駄）や多重請負による中間搾取がない分遥かにまし。
日本の食料自給率も高まる。
336:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:10:27 FRmY8ciY
農家の平均年齢は60歳を越える
実際問題 七割以上が60歳を越えている
跡継ぎは何処も居ませんから
日本は食べ物を海外から買うしか有りません
詰んでいます
337:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:15:27 UyjGyBNw
これからの時代，農業を年寄りやアジアの貧乏国に任せる時代なんて終るさ
で，どうするかというと最新のバイオテクノロジーを駆使して
食料を工場で人工的に大量生産する様になる
狭い農地でせこせこ耕すよりこちらのほうが生産性が高いからだ
現在の技術力では普及するまでにはいたらないが，
21世紀半ばには普及しているだろう
338:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:16:31 LUyx+dor
農業の担い手がいなくなれば、医師不足と同じ状態になって、農業収入が増えるから
大丈夫だろ。
もし輸入食品でカバーできるのなら、そもそも日本の農業が衰退しても問題ないということ
だしな。
農業を自由にやらせればいい。
339:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:17:44 MpXpa5Ka
> 日本が100人の村だったら、農家の人（ウチでは農業をやっている！ という人
> の合計。子どもも計算に入れるよ）は何人でしょう？その答えは7人です。この
> うち、農業のお仕事をしてはたらいている人は何人でしょう。これはたったの3
> 人です。
>
> では、今から約32年前には、100人のうち何人が農家の人だったでしょう。1970
> 年（昭和45年）には26人が農家のウチの人でした。日本人のだいたい4人に1人は
> 農家だったのです。
URLﾘﾝｸ(contents.kids.yahoo.co.jp)
340:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:26:43 CcAmiJSE
>>328
無理だね。あと10年で日本の農業は崩壊する。それを防ぐには
今からニートや派遣、ネカフェ難民を強制的に農村に送り込む
ぐらいしないとね。
でも、そんな事は不可能。
だからチンパン福田はああも中国に媚びてる訳さ。たとえ国民が
年に数人食中毒を起こしても、数万人が飢えるよりはマシ。
もっとも、それもあと何年持つか、という話だが。
もうどうしようもないんだよ。速くて10年、遅くとも20年以内に日本は
終わる。
少子高齢化で経済力が落ちるのは確実。そうなったら購買力も当然
落ちる。農業と消費活動をかろうじて支えている団塊世代が死に絶えた時、
日本は終わる。それはもう決まってるんだよ。
341:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:29:26 5Gu5wkXh
「不適応分子の発生は脳幹のズレで起こる病気であるからして肉体労働で簡単に矯正
できる。そのための国の施設は農場がよい。学校は不良教師の巣窟だからだ。」
（『美しいカンボジア―ポルポト回想録』）
342:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:32:33 u2QRvyaZ
>>340
それを逆に国策でやってしまえばいいと思う。
日本は徴兵制は無いけど、それに変わるものとして徴農制というものを設ければいいのでは？
もしくは今の刑務所の刑務を農業従事という方法もある。
中国食品、食品偽装、船場吉兆の問題にそこまで反応するんだったら、
それぐらいの方策を打ち出してもいいと思うよ。
343:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:35:50 FRmY8ciY
その前に日本の農地面積では 無理です
344:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:48:19 CcAmiJSE
>>342
だから無理だって言ってるだろｗ
そんな政策を誰が実行に移すとお思いか。そんな政策を打ち出して
誰が票を入れてくれる？ 票が取れなきゃ政治家は動かんよ。
それでも仮に誰かが立案したとしよう。自民党が立案したら民主党が
反対する。逆もしかり。最終的にまとまったとしても、ｇｄｇｄな骨抜きになる。
おまけにそれが決まるのは10年後とかだ。その頃には手遅れｗ
また、国民の側も似たようなもん。だーれも本気で食糧危機について
考えちゃいない。喉もと過ぎれば何とやら、冷凍食品の売り上げだって、
今年中には元の水準に戻るだろう。
第一、仮に中国産を排除したとしても、そのコストに年収300万円の家庭は
耐えられない。
ここまで書けば分るだろ？ そういう諸々も含めて、もう日本は終わってるんだ。
345:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:49:12 u2QRvyaZ
元々日本は山林が多いから、一定量の農耕地を確保するのは難しいのは理解している。
それでも、農地面積については廃工場・廃施設・廃村・休耕地の活用、新規ゴルフ場作成の禁止、
供給過多地域の住宅地開発計画の白紙化などで一定量は確保できると思う。
また、室内・都市部農業を行う技術の改良・開発を行うことで農地向きではない所で農業を行うことも可能だと思う。
エネルギー供給の問題はあるが、都市部でのエネルギー供給（夜～深夜）の無駄遣いを制限して、
その分を割り当てるとか、原子力発電所の改良等を行えば、乗り切れるんじゃないかな？
逆にそういった技術を開発することが日本の生き残る道だと思う。
346:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:50:49 FRmY8ciY
だからな 室内で栽培なんか たかがしれている
347:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:52:47 O9aACKve
日本の定地水稲耕作ってのは、世界的にも異様な農業だからなあ。
だいたい稲なんて本来の生態系じゃ雑草みたいなもんだからな。
稲作の北限で無理矢理やってたせいで(おかげで?)、
治水から潅漑、簡単な土木技術まで備えたスーパー農民のできあがり。
「日本人＝勤勉or器用」神話はそういうスーパー農民デフォだったおかげだわ。
というわけで、もちろん今後はなくなっていく特質だわな。
348:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:55:08 dZehoA3B
>>323
年寄りがいちばんこたえるのは冷たい態度で接すること。
年寄りどもが滅入って泣き入るまで無視すりゃいいのよ。
若いのがその気になれば体力だけでたいがいどうにかなる。
349:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:56:57 UyjGyBNw
クローン作れるのだから，食料だって人工的に製造できるよ
今時農業なんてダサい職に付く奴おらんよ
350:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:59:16 FRmY8ciY
しかし 日本のクローンやバイオ技術は 実際問題 中国より 遥かに遅れています
中国や韓国はガンガン技術開発や実験をやっています
日本は消費者が嫌うから 消極的で実験の費用なんか少ないです
351:名刺は切らしておりまして
08/05/03 10:59:41 UyjGyBNw
農地をつぶして自然にする
そして食料は工場で人工的に量産する
352:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:00:35 UyjGyBNw
>>350
んなあほな
ソースくれい
353:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:01:42 K1umXVSx
口先だけで農業できれば皆やるだろ。
354:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:03:40 FRmY8ciY
ソースか
因みに これはバイオ研究者の人が実際問題嘆いていたのを 聞いて書いてます
中国なんか 凄いからと言っていたのを今でも思いだす
だって 中国は人口問題と砂漠化問題で食糧問題が大変だとか
355:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:04:50 UyjGyBNw
それがソースのつもりか馬鹿
ともかく現代のバイオテクノロジーを駆使すれば実現は時間の問題だろう
356:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:07:39 JwfS+k1z
政府の対応は注視するだけなんでしょ
農業問題も経済問題も人口問題も
357:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:10:08 u2QRvyaZ
iPS細胞（ES細胞に似た性質を持つ細胞）の研究は日本人科学者が成功させているから、
その技術が進めばクローン食肉片の培養技術確立はできると思う。
358:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:11:18 FRmY8ciY
ソースなんかより バイオの話は大変らしい
日本は消費者がバイオを嫌うから バイオ技術の阻害になっていると言ってたなぁ
359:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:14:04 UyjGyBNw
老化した古いシステムはより生産性の高いシステムに取って代わられる
何のことはない，今までも文明はそうやって進歩してきたんだよ
360:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:15:18 UyTaJBXw
パンやらラーメンやらスイーツｗやらばっかもてはやされて
日本の農家はダニ扱いだしな。農家には嫁こないし、死ねといわれてるようなもんだ。
最悪食い物さえあれば人間生きていけるのに、農家をゴミ扱い(無視しまくり)する都会のやつらなんてどうでもいいよ。
パンやらラーメンを死ぬまで食ってろ。(まあ今後輸入すらできなくなるだろうが、知ったこっちゃない)
361:名刺は切らしておりまして
08/05/03 11:15:59 FRmY8ciY
まあ そう考えて生きてれば良い
田舎に住む俺は 食べ物には困らないから良いけど
362:名刺は切らしておりまして
08/05/03 12:34:05 u6dt//JB
別にいいじゃん
日本はバイオ以外の分野で頑張れば
363:名刺は切らしておりまして
08/05/03 12:41:37 FRmY8ciY
日本は農業以外に工業でしかも中小企業も老齢化が進んでいるからな
後継者居なく廃業も多い
364:名刺は切らしておりまして
08/05/03 13:00:53 CcAmiJSE
>>363
そう言う事。地方をかろうじて支えている道路事業もいずれは
縮小していき、地方の土建屋は軒並み干上がる。そうなれば
バンバンDQNが無職で放り出され、風紀や治安は悪化の一途。
地方経済は破滅的なダメージを受け、あちこちの自治体は
夕張と同じになる。公共サービスは停止し、バカみたいに高い
料金を取られ、それを嫌う人間は都市部に流入し、スラムが
形成される。
また、タバコが極端に値上がりすると、それに代わるものとして安価な
大麻がスラムで流通するようになり、治安の悪化がさらに加速。
地下経済は巨大に膨れ上がり、力をつけた中国系マフィアに
警察は手が出せなくなり、一種の治外法権となる。
ここまでくれば企業も海外脱出を真剣に考えざるを得なくなる。
トヨタ、ホンダ、ソニー、任天堂、世界を相手にできる一部の企業は
本社を海外に移し、日本経済は完全に破壊される。
その時こそ、自給自足が可能な農家だけが、人間らしい生活ができる。
365:名刺は切らしておりまして
08/05/03 13:04:11 u6dt//JB
後継者がいないってのは自業自得
さんざん新規参入したいひと締め出してきたんだから
366:名刺は切らしておりまして
08/05/03 13:51:55 FRmY8ciY
新規参入を別に閉め出したしはしないだろ
寧ろ明治以降に自作農から不当な金額で農地を買い叩き手に入れた寄生地主や農業をしてなかって
小作から不当なピンはねをして来た地主が居たから それらを防ぐ為なんだよ
文句は当時地主だった奴等に言えば良い
今も子孫は居るだろうから そいつらに責任取らせろ
367:名刺は切らしておりまして
08/05/03 13:52:30 S2YaaHu0
>>345
いや農業の担い手をすげかえない限りそんなんしても無駄だと思うが
368:名刺は切らしておりまして
08/05/03 14:04:35 0HCqxPOc
結局誰かに農業をさせるような政策にいきつくんだよな
369:名刺は切らしておりまして
08/05/03 15:26:31 0AW9z9ec
>>366
教科書読んで真に受けているクン乙。
戦前の農村状況は地域格差が大きく、小作が悲惨だったのは主に東日本。
西日本では副業を持つ小作も多く、小作争議にしても階級闘争というより小作が持つ
耕作地との境界・水利争いが原因のものも多かった。
ちなみに小作争議が最も多かったのは1936年。
原因は昭和恐慌後の生産物価格の乱高下で収入が不安定になったため。
その遠因を辿ると、朝鮮半島等植民地からの安価な食物輸入の増大が上げられる。
要は現在のグローバリゼーションと同じ事がおきていた。
この時点で利益にならない土地を手放し、没落する地主も増加した。
本当は農地解放は貧農限定で行うべきものだったのだよ。
それを全国に当てはめた時点で間違い。
370:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:11:08 SIufaD4G
同意。東京近郊しかなかったよな
371:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:29:36 4gtjZ+sd
>>369
君も教科書マニアだなｗ
俺の住む九州は大正時代から小作争議はよく起きているんだがな
お前 それどこの話なんだい
372:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:41:48 idPVIJQQ
自動車とか家電製品の輸出はそのままで、国内消費を減らせばその分原材料の輸入も減少するだろ。
そうするとその分国外へ流出する外貨も減少するだろ。その余った外貨で食料品を輸入しよう。
373:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:45:47 4gtjZ+sd
>>372
家電も自動車も消費地で作れば輸出もしなくて済むからそっちが良いんじゃないか
374:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:48:13 YS/S7eFO
そのうち水と食糧を安定的に確保できるかどうかがステータスになるだろうな。
紙くずじゃケツもふけない時代になる。
375:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:52:11 4gtjZ+sd
>>374
ケツを拭くには 左手の指だけ有ればいいじゃないか
376:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:52:46 vKjhH30u
>>1
＞もちろん、日頃サラリーマンをしながら、土日だけ農業をする兼業農家の働き手は、ここには入っていないが、
アホかよｗ まともな統計とってから出直して来いや！
377:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:54:16 gGMbkrdn
>>376
豊田がそれを許すと思ってんのか、電通
378:名刺は切らしておりまして
08/05/03 16:55:40 idPVIJQQ
輸出というのは海外での売上（外貨の国内への流入）という意味だから、生産地がどこかというのは大した
意味は無い。
379:名刺は切らしておりまして
08/05/03 17:23:13 PpTm+E/h
大体相続税がくそ高いのに農業なんて累代継続なんて不可能だ
若年経営者が増えるわけ無い
380:名刺は切らしておりまして
08/05/03 17:58:12 K1umXVSx
>>364
大麻じゃ働かない人が増えるだけ。
覚せい剤、麻薬まで行かないとそうはならない。
381:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:05:51 BF/zGCju
儲からないから集約が進まない、集約が進まないから儲からない
もはや悪循環に陥ってるとしかいいようがないな
382:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:09:37 NuECAHkb
石油を１００％輸入してる国がいまさら食糧自給率にこだわっても意味がない。
食物はすべて輸入し国内の農家はすべて潰せばよい。そうすれば食物価格は
現在の半額になるだろう。そうなれば食材仕入れ費が下がるから人件費に
まわせて飲食店も外人を雇う必要がなくなる。移民が必要でなくなるわけだ。
フランスみたいに食糧自給率を１００％以上にしたら日本は移民だらけになるよ。
移民が嫌なら食糧自給率を０％にすること。
383:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:09:46 4gtjZ+sd
オーストラリア産小麦の輸出企業、ＡＷＢ（旧豪小麦公社）は中華めんなどの素材となる中級品目について、日本への輸出を
停止する。2年連続の干ばつが響き、輸出用の在庫が底をついたと説明している。うどん用の高級品目は、2008年も例年並みの
約85万トンの対日輸出量を確保する。ただ価格は08年初に2年前の約2倍に上昇しており、日本の食品価格にも影響を与えそうだ。
ＡＷＢの在庫管理を担当するデビッド・ジョンソン氏が2日、日本経済新聞に語った。中級品目は例年、約25万トンを日本に
輸出している。同社からの対日輸出は止まるが、品質は一般的なためカナダなどからの代替輸入が可能だという。また日本向け
に高品質の小麦をブレンドする高級品目は「豪西部で十分な収穫があり、例年並みの在庫を確保できた」という。
ソース（日経新聞） URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
384:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:13:36 UQtT97Cx
国内産の比率を上げると価格大幅上昇だからな。
国産で値段も安いなんて都合のいい話は無いｗ
385:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:16:46 lj8+hcT+
農家がこれくらいcoolだったら後継者も増えると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
386:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:19:56 d3ds22hs
>>384
外食産業の話か？
387:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:26:22 3/faitYv
国内農業なんていっそのこと完全放棄したほうが能率がいい。
388:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:28:19 UUoW16fj
>>328
>>342
21世紀の日本でコルホーズw
389:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:29:13 0AW9z9ec
>>371
「小作争議」をどう捉えているのかね？
まさか小作が鍬持って地主に押しかける暴動のようなものを想像していないか？
実際は小作・地主間での小作料交渉も「小作争議」に数えられている。
今で言うならば、毎年恒例のメーデーも「争議」なんだけどな（ｗ
小作争議までは実は穏便なことが多く、それが決裂すると
官憲による調停・訴訟に持ち込まれていた。
本当に貧困が深刻化していたのは訴訟に発展したケース。
ある年の新潟県においては、争議はたった5件だが訴訟は100件を超えるという実態がある。
もう少し調べてきなさいな。
小作争議件数ならあちこちに資料があるから自分で探してご覧。
390:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:30:56 Hwdt5QWo
就職で都会に出てくる要因もあるけど、若者に都会への憧れを植えつけたテレビも悪いね。
あらゆる分野の高級で最新のものが東京に集中しているような印象を全国に与え、
国民の東京憧れムードを煽る一方、地方には文化想像力が無いような錯覚を植え付け
若者に地方嫌悪の印象を助長したのも大きい。
都内や横浜あたりが舞台のドラマなんて作らず、若者が地方で農業に専念するドラマを作れってのw
391:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:33:39 4gtjZ+sd
>>389
それで地主制度がそれでも良かったと思うのか お前は相当馬鹿だと思われる
地主制度で生産性は上がってないんだけど むしろ自作農になり生産性は上がっている
小作ががんばっても むしろ今と変わらないんだよ
それよりも関東平野を明け渡して そこに住む人間を地方に分散させる方が良いんだよ
392:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:38:50 UyTaJBXw
パンやらラーメンやらスイーツｗやらばっかもてはやされて
日本の農家はダニ扱いだしな。農家には嫁こないし、死ねといわれてるようなもんだ。
最悪食い物さえあれば人間生きていけるのに、農家をゴミ扱い(無視しまくり)する都会のやつらなんてどうでもいいよ。
パンやらラーメンを死ぬまで食ってろ。(まあ今後輸入すらできなくなるだろうが、知ったこっちゃない)
ざまあ↓
オーストラリア企業、日本向け中華めん用小麦を一部輸出停止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
393:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:45:08 4gtjZ+sd
農地が思いっきりでかく捕れる平野は日本じゃ 関東平野しかないからな
ここを大規模農地にしてしまえばよい
関東平野なら台風の心配もかなり少なく 冬場に雪に覆われることも少ない
九州は全体的に台風にやられてしまいやすく 北部は雪等の日本海型気候でかなり冷える
北海道は冬で半分が無駄になる やはり太平洋気候の関東平野が一番良いんだと思う
394:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:47:34 hnvsU3MP
氷河期のクズどもが就農してりゃ良かったんじゃね？
395:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:50:56 0AW9z9ec
>>391
一時的に生産性は上がったが、今はどうだい？
所詮戦後一時期だけの効果であって、その後は土地を無駄に細分化させ
土地の有効活用を阻んだだけに終わった。
今の日本の農家の生産性の低さは見てのとおり。
そもそもね、農地解放せずとも小作料引き上げ等の政策で既に小作に農地が渡り
戦前既に中農が殆どをしめていた県もあるんだよ。
そのまま賃金政策・税制優遇で促進するだけでよかったのに、タダで土地をバラまいた結果が
今の農政無策に繋がっている。
本来ならば土地を分割せず、地主制度をそのまま企業化に向かわせればそれでよかったのだ。
そうすれば今も大規模農地が残っていた筈だろうに。
396:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:53:39 4gtjZ+sd
>>395
それは妄想 日本は地理的要因で大規模とお前が思う農業は大規模じゃないんだから
関東平野丸ごとでやっと大規模農家3件分だと思うんだが
397:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:55:17 0AW9z9ec
>>396
関東平野丸ごと農地にしろというお前の妄想よりマシだがな（ｗ
398:名刺は切らしておりまして
08/05/03 18:58:57 4gtjZ+sd
で 地主制度復活させて どうにもならない国土をどうしたいんだ？
言うけど すでに日本の農業と漁業は詰んでるんだよ
399:名刺は切らしておりまして
08/05/03 19:03:25 0AW9z9ec
>>398
地主制復活なんて一言も言っていないのだが（ｗ
勝手に人の意見にするなよ（ｗ
地主制は全て悪・農地解放マンセーしている人の誤りを指摘しているだけだが。
戦前からの農政無策が更に農地解放で復活できないものとなり、戦後政治が加速させた。
それだけだよ。
これだけ長い時間を掛けて破壊した日本の農業が詰んでいるのは言うまでもなし。
400:名刺は切らしておりまして
08/05/03 19:03:49 d3ds22hs
>>397
見苦しいぞ。
401:名刺は切らしておりまして
08/05/03 19:13:18 8kEq8YsD
もう日本の農業なんか死にかかってるだろ
畑も田んぼも爺、婆ばっかりだし
どこかで（小規模の個人農家は残しつつ）大きめの資本を突っ込ませなきゃならなかったのに
票が逃げちゃうからって、飼い殺しにしてきたんだから政治家は責任取れよ
402:名刺は切らしておりまして
08/05/03 19:32:47 SIufaD4G
関東大震災が起きれば農地確保できるだろ
403:名刺は切らしておりまして
08/05/03 20:20:04 4gtjZ+sd
>>399
＞戦前からの農政無策が更に農地解放で復活できないものとなり、戦後政治が加速させた。
それだけだよ。
これには俺も賛同するというか 意見が同じなんだよね
戦後の米余りのの時に、海外に売るにも時代背景上厳しい時代だったのだけど
それで更に生産性を上げていたら恐らく米農家はかなり消えてたのかもしれないね
販路無しの時代に米はアメリカに売るとかヨーロッパだとかしか無かった筈だが
中国とは国交回復はしてなかったし、中国の方が豊富な時代だし
やはり当時の時代背景を考えると減反しか無かったんだろうと考えてしまうんだよね
為替差も有るから、1ドル360円の時代にアメリカに売るにも無理だし
アメリカの生産量は半端じゃ無いし
当時ならどうできたかは恐らく 減反しか選べなかったんだろうね
404:名刺は切らしておりまして
08/05/03 20:53:45 0AW9z9ec
>>403
戦後慌てて米増産した結果、今度は米余りで減反に次ぐ減反だもんな。
農家各戸に対する供給調整で金ばら撒くよりも、需要増加のための消費方法研究と
（農地は減らさずに）農家集約に金を出せばよかったものを、と今更悔やんでも仕方がないことだが。
自分としては、戦前既に地主制が儲からなくなった上に都市化が進み、
離農＆一部小作の買い取りによる中農化が進んでいた背景を考えると、
そのまま農地売買の市場化を進めた方が農業の大規模化と
経済的に自立したの産業が成立したのでは、と思うのだけどね。
まあ所詮ifなので、異論があることも分かっている。
でも補助金漬け＆参入障壁で元小作の農家を延命させただけの今よりマシだったんじゃないかな、とね。
勿論、逆の方向に振れるであろうことも容易に想像がつくけどさ。
405:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:02:27 4gtjZ+sd
戦前から近年まで 特に米余りが始まったS41年の42年前から減反政策だから
その時代背景と世界状況を考えると 集約していても米余りが起きたままで
その米の行き先は恐らく長い間無かったと思われる
42年前の世界じゃ人口も今の半分以下だし中国なんか国交すら無い
そしてアメリカじゃ輸出するくらい農作物もあり米も大量に作ってたんだし
世界中で農作物の行き先が無かったと思う
当然 日本の人口も1億人までに到達してないから厳しいと思う
大規模化するには列島改造論が起きる前だからやりやすかったはず
そして国土の利用方法を決めれて鱈良かったんだと思う
まぁ当時は日本は公害だらけで凄い状態の日本だったからね
中国すら笑われない位汚染が酷かったんだよね
やはり当時きちんと考えるべきだったと思う
406:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:11:23 DYTLqnnl
こちら新潟だが
過疎化は資料どころの話じゃない。
田んぼの地権の流動性もまったくないし
合理化されてないからコストもかさむし収穫も悪いし
恐ろしいほど時代遅れなのは現地でないとわからない。
食料危機が来たら、間違いなく対応できないよ。
地元じゃ市が株式会社作って対応策を考えてるくらいだ。
407:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:16:06 4gtjZ+sd
>>406
そうそう俺が今考えて言ってるのが 市が農地を買って大規模化の試験場と実演場所をすることをしろと
大規模化のモデル実験場所が無いと踏み切れない農家に実験させてやるとか
農業の技術のシェアリングを行い新しい担い手の訓練にも出来て無駄がないのじゃ無いかと思う
そしてその農地で出来たもので収益を上げるとかしかないんだろうかと思う
408:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:24:43 0AW9z9ec
>>407
ある程度のモデルケース作りは既に行われているんだけどね。
結局ネックになるのは収入の安定性。生物を扱う以上、リスクは避けられない。
そして農業が個人自営のままではどうにも解決出来ないため、今は税金で補っている。
リスクを減らすにはリスクを集団でヘッジする方法＝企業化しかないのだが、
土地買収費用及び維持コストを考えるととても割に合わない。
だから企業もなかなか参入しないんだよな。
今の農家に限らず土地所有制度を根本的に解決しない限り、解決は困難だろうね。
409:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:31:52 1p95FfUp
少人数で効率的にまわせるようにうまくやってほしいもんだよ、、
410:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:34:30 SIufaD4G
つまり農地を国が買い上げる以外ないな
411:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:34:47 UyTaJBXw
>>406
コンバインとか、ベンツよりマジで高いしな。700万とかだぜ。
農家からしたら、ベンツなんてたいしたことない。
412:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:37:34 0AW9z9ec
一応農家の方に悪いので補記しておくと、
今の補助金程度じゃ農家がやっていけないのも知ってるからね。
まあ農業規模が零細すぎるからってのもあるんだけど。
それにしても現代は「食」が安すぎる。
これじゃ日本で食糧生産しても利益の出しようがない。
食物メジャーが他を全て淘汰する経済システムに乗っかった以上、どうにもならんわな。
413:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:51:17 4gtjZ+sd
>>408
米作りだとすると 水利権もあり水利費用も馬鹿にならにからな
大規模になればなるほどミスの費用は大きく成るのも問題だし
414:名刺は切らしておりまして
08/05/04 03:21:30 G4It1tIk
いずれにしても、悲惨な未来像しかないわけか。
ま、なるようにしかならんわなｗ
415:名刺は切らしておりまして
08/05/04 03:39:50 RLyLMchz
なるようにしか成らないさ だって無能政治家しかいないし
416:名刺は切らしておりまして
08/05/04 03:55:08 iRnKqmTH
農業自体には興味があるんだが、田舎のあの体質がイヤだってのは
多いだろな。企業、メーカー勤務として百姓仕事が出来るならやってみたい。
逆に地元の土地成金で絢爛豪華な暮らしっぷりの豪農を見ても
憧れんわ。筒井康隆「農協月へ行く」みたいで。
417:名刺は切らしておりまして
08/05/04 03:55:41 G4It1tIk
政治家がまともでも、世界の動きがやばいじゃない
食料とか環境とか
環境というと温暖化かよと思うが、
今20代男子の精子数は30年前に計測した20代男子の半分になってるんだと
環境ホルモンで男子はおかしくなってる
418:名刺は切らしておりまして
08/05/04 03:58:20 G4It1tIk
で、日本の農業だが老衰で間違いないな
60歳以上ばかりが働いてるとか、その先には「死」しかないじゃないｗ
419:名刺は切らしておりまして
08/05/04 03:59:06 WYjkoVAk
>>416
筒井康隆の農協さん月に行くって有名なの？
420:名刺は切らしておりまして
08/05/04 04:06:51 +8hEHLz5
>>419
日本以外全部沈没のおかげ？
421:名刺は切らしておりまして
08/05/04 04:10:22 lktvaX7F
農地法改正で解決
422:名刺は切らしておりまして
08/05/04 04:23:25 RLyLMchz
農地法改正で産廃置き場が増えるだけ
423:名刺は切らしておりまして
08/05/04 04:24:35 Wnm/UKG5
土建とニートがやればいいよ
ぴったりじゃないか
424:名刺は切らしておりまして
08/05/04 04:26:12 WYjkoVAk
ニートに農業は無理
土建屋は農業やりたくないってさ。
どっちも干乾びて死ねばいいのに。
425:名刺は切らしておりまして
08/05/04 04:39:58 7fZZN56R
今 日本政府が 民間人に 人体実験を してるらしい、 しかも、 本人に 無許可で。
頭に何かとっつけ するらしいのですが、 結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも 日本政府に 拉致でもされて 頭に 何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も 日本政府の その実験が関係あるらしい
ほんとに こんなこと許して良いのか！？ って気持ちになる。
426:名刺は切らしておりまして
08/05/04 05:04:59 +wiRMNMz
ソフホーズ（国営農場）、コルホーズ（集団農場）
スターリンの様に、クラーク（富農）を強制的に排除するって？
427:名刺は切らしておりまして
08/05/04 05:05:52 gDnlrlt2
だから昔のロシアみたいに公務員に給料の代わりに畑を貸せば良いんだよ
それを同等権利で又貸しまで可にして農業以外不可にすると
公務員の給料も減るし、そこで作られた農作物の分だけ食料危機の緩和になる
大規模が駄目なら国民が各々自分の食う野菜や果物程度を何割か自作するように
農地の利用をしていけば大都市集中や食料問題もましになると思うが
428:名刺は切らしておりまして
08/05/04 07:31:19 JNhvc02b
やるべきことは１つだよ。
いまの農業は、衰退する駅前商店街に似てる。
同じメンツで商売が変わらん。
で、新規参入をその商店街のオヤジ連中の審査ではねる。
それが農業委員会だ。
農業委員会の解体無くして、改革無し。
農業委員会はかつて工業化が急速に進む中で農地が無計画に工場などに転用されるのを
防ぐためにつくられた地域の組織であって、
いま現在の日本はそういう状況にないのだから、
存在意義が無い。もう新規参入を邪魔するためにしか機能しない。
解体解散だ。
農業委員会は、広域化、外部の人間も含めた民主政治組織に置き換えることだ。
429:名刺は切らしておりまして
08/05/04 12:00:02 RLyLMchz
農業委員会を無くすと農地を売り土建屋が宅地にして行きます
残念ですが市場原理でそうなります
430:名刺は切らしておりまして
08/05/04 12:28:55 yF6ysHTN
もともと土建業は農業からの転身が多かったんだから土建業者を転身させればいいだろ。
じいさんばあさんでやってきた業種だから土建よりよっぽど楽。
きちんとお金が稼げるようになればうまくいくと思う。
431:名刺は切らしておりまして
08/05/04 12:39:39 AY/YAxpk
農協って実は総合商社だ
農業なんてしていない、農家相手に商売をしているだけだ
しかも墓石や宝石まで売るし金も貸す、なに屋なのかも不明だ
もうね、歪みすぎなんだよ
そして農家から経営を召し上げている、現代版小作農ということでもある
かといって農協は経営をするわけではない
では誰が経営を管理しているのか？
行政が介入して補助金で損をしないようにという経営不在なんだ
ここに票、省益、天下り、政府系法人、政治家のファミリー企業などがが絡み
補助金が欲しければと条件をつけひも付きで農家をコントロールしようとする
そこにあるのは利権の温床だ、農業は食い物されている
432:名刺は切らしておりまして
08/05/04 12:57:24 RLyLMchz
土建の方が儲かるから 誰もやらない
433:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:07:27 39hwyl/O
仮に今から農業やりたい奴が居たとして
最初に何をすればいいのさ
結婚して農家に入る以外に道があるのか？
434:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:17:13 SVddIe0d
田んぼや畑を持ってる人に借りる。
買う場合は都市計画に入ってる地域なら100坪ちょいなら普通に買えるよ
農地資格が必要な地域もあるからよく調べれば？
田んぼの相場なんて反200ぐらいでないかい。
場所のいい田んぼを持っといて後で宅地にすればうまー
435:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:18:53 cDxJKmMe
散々田舎に金かけるな、地方交付税減らして都に使えと散々煽っていたマスコミが今更いってもな
笑わせるなよ
436:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:21:36 +wiRMNMz
教育インフラも乏しくなる一方の過疎地に、若い人たちが数十年の長期計画で、移住して来るかどうか。
437:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:26:05 8M2I+DwK
だって生産性上げたら必要な労働者が減る＝票が減るだからね
むしろ農林族が農業をダメにしている
>>429
なんのための規制だ
つーか宅地自体もうそんなに需要は無いだろ…
438:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:26:48 RLyLMchz
田舎に行ってみろ
沢山家が有るが 何割かは空き家だよ
後数年後にはかなり空き家の割引が増えます
それくらい 田舎は過疎が進んでいます
しかも今現在でも 年寄り１人とかが大半です
439:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:40:42 cDxJKmMe
>>437
は？
農作物を散々買い叩いて、報われるべき対価を払ってこなかった卸や消費者、マスコミの先見性の無さに責任がある
第一次産業を散々叩いてたからな、過保護すぎるとか
一番大変で報われてないのにね
440:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:43:07 hYuW6SWG
農業ってGDP比で2%未満なのにデカイ顔しすぎｗ
441:名刺は切らしておりまして
08/05/04 13:57:09 LtlMxn2B
そりゃまあ米国の圧力に負けて自国の農業叩きやってりゃそうなる罠。
地方切り捨てで兼業も出来ない状況だしな。
で、今度は大企業や米資本の為に農協も潰して大地主制度復活ですかｗ？
おめでてーな。
第一、平地が少なく耕地面積の狭い日本でそんな事しても勝負になるか、ボケ。
食糧や公共インフラ、ライフラインの分野には市場原理持ち込んじゃ駄目だ。
ましてや害資参入なんぞ駄目。
つうか米国自体、農業補助金を日本の3倍出してんですが・・・
中南米産の安い農畜産物から自国農家を守る為にね。
食糧だけは自給率100％超えてねえといざとなったらヤバイだろうに。
石油や鉄鉱石が止まっても人は生きられるが食糧が止まったら直ぐに死ぬぞ。
442:名刺は切らしておりまして
08/05/04 14:01:41 RLyLMchz
農業は地理的要因で世界と競争には最初から勝てないのは
昔からわかっていてだから 農業基本法に海外依存のリスク低減を謳っている訳で
馬鹿は世界競争を言う
443:名刺は切らしておりまして
08/05/04 14:07:45 RNKROIme
>>440
輸入を排斥できれば30％くらいまで上昇すんでないか？
444:名刺は切らしておりまして
08/05/04 14:51:57 RLyLMchz
輸入に高い関税を掛けて競争させるのが正しいのだよ
445:山形大学
08/05/04 15:01:37 JM2pwmEs
とりあえず後継者に悩む農家の方、どなたかいらっしゃいませんでしょうか？
われわれ山大生が、農家の皆さんに代わってバッチリ生産をさせていたきます。
もちろんお代はいりません。土地を５０haほどお貸しいただければ、それで十分です。
我々の小白川キャンパスはもはや手狭になっておりまして、ちょうど広い土地を
求めていたところでございます。
例えばもし土地を２００haお持ちなら、残りの１５０haを使って、責任を持って生産させて
いただきます。
我こそはと言う方、いらっしゃいませんでしょうか？
446:名刺は切らしておりまして
08/05/04 15:05:44 RNKROIme
>>444
それだね。
でもね、年金生活のジジとババのために、やっぱ安い食糧が必要なんだ。
国産で安い食糧ってなんとかならんかね？
447:名刺は切らしておりまして
08/05/04 15:13:55 38TnDhHg
農作物を国が高く買い付けて安く卸に売り出せばいいんじゃね
448:名刺は切らしておりまして
08/05/04 15:19:31 H0A4ST7B
性犯罪者とか、公金横領するような連中を農奴にすりゃいいじゃない？
449:名刺は切らしておりまして
08/05/04 16:50:38 9li9XbHp
大根見てムラムラするとか
450:名刺は切らしておりまして
08/05/04 17:30:15 QVhbPZGe
法人参入を完全自由化した上で、海外と競わせ、それでダメなとこは退出して貰うくらいに、
徹底的に厳しい市場論理を導入すべき。
451:名刺は切らしておりまして
08/05/04 17:31:47 VAGwprx3
>>449
エロ大根ならイケる
452:名刺は切らしておりまして
08/05/04 17:43:27 5LigUDlc
>450
自由化しても海外に勝つとか不可能だろ
決め付けちゃ始まらないがさすがに戦後50年全く進歩してない状態では変わりそうに無い
まあ海外に対しては進歩とゆうか進出できないが
バイオとかで上手い事できる可能性があったとしても
日本は世界有数のバイオ嫌いな国民ですから…
453:名刺は切らしておりまして
08/05/04 18:18:36 nzYmWlmA
ニートを小作人にしろ
454:名刺は切らしておりまして
08/05/04 18:26:14 7U9HqHk3
完全自由化するのが一番
アメリカじゃディズニー社までが農作物工場（天候に左右されない工業農場）やってるんだぜ
455:名刺は切らしておりまして
08/05/04 20:25:44 JT+v9RW/
>>450
それ完全に無理だから お前寝言？
まぁ 将来食い物がマジで足りなくなる
それもここ２～３年の間に食糧危機になるから
その時は農家は良くなるのかもしれない
456:名刺は切らしておりまして
08/05/04 21:00:04 JNhvc02b
しっかし平均就労年齢が６０，７０？
よくそこまで放置してたな。
農林水産省なんて農業の発展の邪魔しかしないんじゃねーのか。
457:名刺は切らしておりまして
08/05/04 21:02:44 JT+v9RW/
>>456
それよりそれくらいの事も知らないで今まで生きてきたお前の方に呆れるんだが
458:名刺は切らしておりまして
08/05/04 21:13:33 JNhvc02b
>>457
俺は農政にぜんぜん関係ないもの。
しかし有権者の一人ではあるから、
どげんかせんといかんわ。
459:名刺は切らしておりまして
08/05/04 21:27:55 RLyLMchz
農政に関係して居なくても それくらいは常識
お前 あっち向いて生きとるだろ
460:名刺は切らしておりまして
08/05/04 21:32:37 9nnYrSl3
あっち向いてほいって昔あったな
461:名刺は切らしておりまして
08/05/04 21:38:56 J/vMqwjs
日本の農業終了のお知らせ
自給自足は資源のない国で生き残っていく数少ない方法なんだがな
462:名刺は切らしておりまして
08/05/04 21:54:11 Qsb19Vh2
うちみたいに「良い物を作り高値で売る」って方法もあるが
殆ど金持ち相手だし今は金持ち中国人も相手にしてるから
日本に目を向ける事がなくなってきたなぁ
美味しいものまで買い叩こうとする日本の一般的な
消費者（＋バイヤーもだけど）相手は疲れましたよえぇ
463:名刺は切らしておりまして
08/05/04 22:08:03 JNhvc02b
>>459
常識なら、なんで今まで１０年２０年そんな状態で
ほおっておいたんだっちゅう話になりますわなあ。
464:名刺は切らしておりまして
08/05/05 00:28:00 pnwHYYSx
馬鹿か、年金生活のじじばばでも食料買えるよ
買えないとか言ってるのは、借家住まいか、あるいは
ロールケーキとか、総菜とか買ってる、言語道断なやつ（テレビで見た）
465:名刺は切らしておりまして
08/05/05 01:02:38 HU5WFdRT
企業参入って、農繁期に外国人労働者を必ず要求されるよ。
アメリカやフランスもそうやっているんだし。
466:名刺は切らしておりまして
08/05/05 04:10:32 VBXwAiOv
ま、答は世界食糧危機がきたときにわかるな
なにをすればいいかなんて
467:名刺は切らしておりまして
08/05/05 12:51:35 K4Z/5aIW
関東平野を全面農地に変える時代だな
468:名刺は切らしておりまして
08/05/05 12:56:53 0DnfHQvp
小麦が不足したのは
バイオ燃料の政策でトウモロコシに転作させられたからだが
日本の農民にそれほどの経営感覚はない。
縁故や縄張り意識が強すぎて産業としてはまったくだめ。
まとめてやればコスト削減できるのに
バラバラ好き勝手にやってるから利益が出ない。
しかもそれを人のせいにする。
469:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:20:05 LqtMd0+u
>>468
トウモロコシに転作したのは大豆だ
おかげで大豆も高騰している
小麦はここ数年の不作のため（主にオーストラリア
反日オージーから食い物輸入しないと生きていけないなんて、
すげぇ屈辱的なんだけどみんなその辺の感覚がマヒしてるからなー。
470:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:20:09 gMC/ucC9
チベット密教では活佛の糞尿は万能薬だと考えられている。
活佛の糞尿は今でも丸薬にされ高額で取引されチベット亡命政権の重要な収入源になっている。
もっとも価値があるのはもちろんダライ・ラマの糞尿で１９５４年に北京に滞在したときは彼の糞尿はすべて金の盆にいれラサに送り返され丸薬にされていた。
ちなみにこれらの内容は日本でも本が出ているようである。
URLﾘﾝｸ(zhongguo.livedoor.biz)
471:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:23:50 LqtMd0+u
大豆のソースはWikiのトウモロコシの項目
アメリカではバイオエタノール用に注目されており価格が急騰し、大豆からの転作も進んでいるが、
あと以前のニュースで見た
472:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:25:42 h+Sm0y2G
>>64
田んぼの小作料は1坪当たり1年で50円。
1年50円で借りられるものを1万円出して買うのは馬鹿だけ。
473:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:27:11 pnwHYYSx
群馬の田舎とかなら、はっきり言って農地なんて無料で借りられる、マジで
だが顔見知りであるという条件だがなｗｗｗｗ
474:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:57:52 X0XDIduj
一坪って広さは、たしか太古の昔に「ひと一人が一日に食する分量の米を作れる広さ」を
目安として定められたと聞いたことがある。
俺一人暮らしで、5kgの米買ってきたら大体一ヶ月でそれが無くなる。
小売価格1980/5kgで計算すると、66円/日。(生産者価格だとどうなる?)
こう考えると、無茶高ぇな >小作料:50円/坪
475:名刺は切らしておりまして
08/05/05 14:06:00 H48AfIZL
>>469
んだんだ。
だから国産品愛用を心がけているんだけどな。
476:名刺は切らしておりまして
08/05/05 14:12:47 JVi8gfr6
>>5
確か農家を自給計算してみたら何十円かぐらいだったと思う
477:名刺は切らしておりまして
08/05/05 14:47:44 VwqhXZ12
単に輸入食材へ高関税を掛けても、貿易問題になる。
ここは、貧困国への食料供給量が低い国に高関税を掛けるべし。
人道的に表立った反対はできんだろ。
478:名刺は切らしておりまして
08/05/05 14:53:18 DHMIHI1q
>>185
新鮮な魚ならみんな買いたいぞ。
ネットで積極的に売れよ。
あと加工して売るとか…
479:名刺は切らしておりまして
08/05/05 14:59:44 970lWLuM
携帯電話基地局周辺での植物の奇形報告
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:13番)
食っても大丈夫なのかな
480:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:06:38 xV3SzX0F
>>1
農業などの個別の問題では無く、
日本自体が「老衰」へ向かっているのです。
481:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:13:20 2Hc+2uSN
無理な延命はせず、
再生を検討しよう。
482:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:29:05 kyHIvHfl
>>478
鮮魚の通販は無理。
魚１匹（魚の種類によるけど）にその倍ぐらい送料が掛かる。イワシやサンマだと・・・
さらに魚を捌ける主婦（＆主夫）が少ない。
加工品はそれなりにある。ただ加工する設備とか必要だと新規にやるには辛いと思う。
483:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:31:24 4393DwPp
高齢化は進んでることはまちがいない。実家が農家だがある農産物の
品質で県一位の実績のある親父は惜しまれながら今年で辞める。
いうまでもないが後を継いでもオレはアレだけの物を作る自信は無い。
いずれ、合理化と今までの農家の研究努力も取り入れた新しい農業を
やらなければ近い将来、外食産業もしくは三流品であふれかえるだろうな。
484:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:44:12 UXnSHROQ
>>481
禿同
沿岸漁業もそうだが、それで喰ってる人間が多すぎて、コストが下げられない。
人間を削減しようにも農地や漁業権を多数の人間が所持してるうちは無理。
結局、就業人口が減ってからやっと大規模化＆コストダウンが可能になる訳で、
老衰で早く死んでくれるほど再生も早い。
485:名刺は切らしておりまして
08/05/05 15:57:16 9B1AINI6
農地の権利も漁業権も
金科玉条じゃないんだよ。法律なんだよ。
国会議員が過半数で改正すれば、済むことだ。
だいたい老衰確実なら、国策として
適切な対策を打つのが政治の仕事だろうが。
権利を手放さないなら、客観的に合理性のある説明のもとで、
強制的に収容すればいいだけのこと。
486:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:01:50 9B1AINI6
強制収用というと成田の例みたいに国家権力の濫用というイメージが
大きいが、
どうせ個人と国策の利害の対立っていうのは郵政民営化と同じように
変革期には避けられないんだから、
民主主義政治で粛々と処理していくしかないね。
そのために政治家を税金をたくさんつかって食わせてるんだ。
487:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:05:32 DmGdxBqQ
農家の息子は優秀な人が多いから、後を次ぐよりやりたい職業に付く
人の方が多いと思う。
世間に農家は悪いイメージばっかり植えつけられてるから、
あとを次ぐと差別されるってこともあるな。
だから減って当然だとおもう。
488:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:06:23 vPCtfmSD
真面目な話あと十年かそこら待ってれば本当にこの世から
消えてくれる相手と大対決するメリットがあるかな
489:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:15:34 9B1AINI6
>>488
あと１０年で死んでそれから新体制に移行して
安定供給までさらに１０年。
２０年、世界の穀物市場に変化がないというのは楽観すぎ。
実際はあと１０年新興国が経済成長すれば、輸入農作物は日本に入らなくなる
と思ったほうが正解。いますぐ新体制の構築を始めないと
食料確保は危うい。
490:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:20:05 9B1AINI6
実際、世界の資産家は穀物投資にシフトしてる。
これはなにかというと新興国成長の需要増で
穀物が不足＝値上がりが確実と見ているからだ。
食料に金利はつかないのだから、確実に需要増＝供給難があると思わなければ、
商品に投資などしない。
本当にそのとおりに値が上がれば、日本は非常に不利な立場におかれることは
間違いない。いまカナダやオーストラリアが日本に優先配分してるのを
このまま継続してくれる保証は無い。
491:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:22:43 8Iwb6Ww8
近郊の農家なんて悲惨だぜ。アホのような足枷。
固定資産税も相続税ももっと優遇してやれよ。
生産緑地→30年 相続税→猶予十字架
もうね、農家の収入(都市部周辺)なんて
ほとんどアパートとかの貸付収入。農転農転。
もう家族経営から開放してやれ。
492:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:28:23 fiz/Kchk
>>491
住宅供給が悪かったころの名残さ
わずかな税収欲しさに地方都市の地価をむやみにさげているんだぜ
493:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:41:19 9B1AINI6
今農業やってる人間が農業やめたとして
その農地は宅地価格で売りたいはずだ。
農地と宅地は４倍以上の価格差がある。
国家が４倍の値段で農地を収用することは
経済的に不可能である。
だから、農地価格＋αで強制収用するしかないという
当然の結論が出る。
それをいつ政治がやるかということだ。
農政改革は近々に政治命題になることは間違いない。
494:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:48:52 9B1AINI6
これは道路特定財源の問題と似ている。
高速道路を作るために５９兆円といっても
実は大半は、「土地収用費用」なのだ。
ようするに山を持ってる人間、畑を持ってる人間から
土地を買い取るための費用だ。
膨大な金額を確保しておかないと、途中でゴネる奴がいれば、
かならず工事が滞るわけだからたまらない。
強制収用に時間と手間がかかるので、
膨大な予算でともかく買い取ってしまおうという、そういう話なわけだ。
このようなシステムが継続可能か少しでも考えてみたらいい。
田舎の高速がその膨大な土地収容価格にペイするか。
するはずがないだろう。赤字なんだから。
つまりいずれ経済破綻することを堂々とやっているのだ。
495:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:55:41 9B1AINI6
つまり現在の国土交通省、農林水産省というのは、
国民から見れば
赤字製造マシーンを言っても過言ではない。
早急に予算の供給をストップして、経済合理性を
政治の力で取り戻さないと大増税が待っているだけの話になる。
496:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:58:03 9B1AINI6
つまり日本国民全体からみれば、
自民党の道路族も農政族も、
増税必至の赤字ばら撒きで業界票を確保して
当選しているだけの逆賊である。
497:名刺は切らしておりまして
08/05/05 16:58:07 6eUNUAVg
「今の」農家を潰さなければ、日本の農業に未来はない……と。
498:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:01:45 9B1AINI6
農家を潰すというと大雑把すぎる。
転用売却益狙いでたいした生産性の無い農家からは
農地を農地価格で強制収用し、
品質や生産性でノウハウのある農家は、農業法人の技術顧問として
重用するという、ごくごく当たり前の国策を
民主政治で発動するのみである。
499:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:18:21 fiz/Kchk
>>498
非現実的なことを書きこしてて楽しい？ｗ
スタンスとしては農政やっている連中とさほどかわらんし
500:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:24:19 9B1AINI6
>>499
初めてのことは非現実だと切って捨てるものに
進歩はない。リスクテイク＝リターンだ。
501:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:28:23 9B1AINI6
上で、オヤジさんが優秀な農家だが、息子でそれを継承する
自信が無いといってたが、
そりゃ息子が親父とおなじモチベーションを持ってるほうが
めずらしいだろう。しかし
モチベーションのある人間など、１億人いるんだから、
世襲を解けばいくらでも集まるのだ。それが
開かれた経済の発展性の源泉じゃないか。
日本の農業の企業化は、製造業の限界とともに時代の流れ。
宿命だ。
502:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:42:44 9B1AINI6
いままでの日本の農業は、
急速な工業化の裏で、消えていく業界を守るという、まさに
伝統芸能のように扱ってきた。
しかしこれからの日本の農業は、むしろ輸出製造業に取って代わって
伸びる業界だ。
開いて、伸ばす。
自由競争、自由参入の精神で発展させていくべきものだ。
503:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:44:08 fiz/Kchk
手始めは農地だな
どうやって該当農地と判断する？
つぎにいつまでに農地を収用する？
たぶん訴訟を含めると一段落するのに長時間かかるだろうな
次は雇用だ
ノウハウなんて実その大半はローカライズに過ぎん
中等品を生産するだけであれば技師なんてものはすぐにまかなえる
そのうえ、現場の農作業する連中は大量に必要ときている
彼らに払う金はどうする。ごく稀な例外を除き現行の生産形態より金がかかるのは目に見えているのに
次に流通だ
インフレの影響を除き、末端価格が今よりも安くなる根拠もほとんど無い
価格統制とセットでなければすぐに破綻する仕組みであることは過去の歴史から証明済み
それでもやりたい？
改革と偽ってさｗ
504:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:46:48 9B1AINI6
>>503
発想がおかしいからだよ。
国外競争は、輸出製造業との兼ね合いで自由化して、
国内競争を伝統芸能のように制限してれば、
衰退するに決まってるではないか。
輸出製造業の貿易利権を制限してでも、農業は国外競争から守り、
国内競争を自由化する。これが日本農業の発展の基本だ。
物は無くても死なないが、食い物は無かったら死ぬ。
これが原理原則だ。
505:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:51:43 9B1AINI6
これまでアメリカ始め先進７カ国の５億人足らずが、
飽食を謳歌してきた。
しかし、ここに中国インドはじめ２０億人以上が
豊かな食生活に参入しはじめた。これは何を意味するかといえば、
食料の供給不足に他ならない。
オージーやカナダの小麦が、日本ばかりでなく、中国やインドに向けば、
日本の輸入量は確保できるはずがない。
つまり国産農産物の生産力強化は必至である。
506:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:56:11 9B1AINI6
車が売れるから、農作物は米だけ国家統制して確保し、あとは輸入すればいい。
そういうのん気な農政をやっていれば済む時代ではなくなった。
攻めの農業の時代である。
507:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:00:49 9B1AINI6
米だけではなく、
穀物、畜産、全方位に攻めの農業をやるとなれば、
国内自由競争の強化など、基本中の基本ではないか。
新興国の経済成長という外部環境の変化で
日本の農政はすべて真逆のベクトルに変わったのだ。
508:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:06:07 9B1AINI6
投機による食糧価格の上昇など、前兆現象にすぎない。
５年後には怒涛のような新興国消費拡大とともに
供給不足が顕在化することになる。
すでに中国は食糧輸入国に変化したではないか。それがすべての新興地域で
起こるのだ。
そのときに国内生産能力が足りないと騒いでも
間に合うはずがない。
農政改革はいますぐ取り掛からなければならない。
509:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:17:12 fiz/Kchk
一般論としては
農地の貸し出しに借りて貸し手双方に高額な補助金与えて
国が穀物を市場価格にマージンつけて買い取ることを申し出て
買った分は端値で売り出せば済む話じゃねぇの
金も別に外に流出するわけじゃない
なんでそんな小難しいこと考えるのかわからんね
510:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:21:28 9B1AINI6
>>509
消費者からみた競争っていうのはそういうもんじゃないからだよ。
なぜなら、すべての部分で税金を投入する仕組みじゃないか。
国外競争を制限するんだから、国内競争は税金を投入せずに
自由競争だろう。そうでなければ、国内食糧価格はどこまでも上昇してしまう
ではないか。
511:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:27:27 3xpWrCDH
大規模化したところで食糧自給とは関係ない換金作物（先物系、高級果実、コーヒー系嗜好品）での経営。
現場は農奴化され、一部の食品流通会社が儲かるだけ。莫大な補助金と借金漬けにされることが、食品加工業にとっては効率化となるのだろうけども。
労働コストは削られるから移民や貧民に頼っているのは大規模化した各国農業を見ても同じで、違う意味で未来がない。
高品質、健康志向の作物でむしろ海外での評価が高まりつつあるのに、必要以上に大規模化をいうのはおかしい。
512:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:28:35 hvdNSy8H
>>468
八郎潟とか諫早湾干拓周辺の稲作を調べてみろ。
日本国内での大規模化が必ずしもコスト削減に
結びついていないことが分かるから。
>>491
しかもリスク産業でピークの分散をさせにくいから
それにあわせた設備投資もせにゃならん。
513:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:29:51 fiz/Kchk
>>510
まるで国内では競争が制限されている口ぶりだが
企業の農地保有を除けば昔から基本自由だけど
514:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:35:27 9B1AINI6
>>513
企業の農業参入の話をしているんだが。
個人と企業とでは資金力が桁違いだろう。
個人が空手で参入したって単なる小作人でしかない。
515:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:37:03 3xpWrCDH
農業の危機というが、農業が何を目指すのか？
自給率なのか？農業という産業がとりあえず存続することなのか？
また農業とはどこまでをいうのか？
生産か、加工か、流通か？
農業が大規模化して企業化してばら色だというが、各国の農業といわれる産業の多くは生産よりも商社的な流通業であって
本当の意味での生産現場には資本は入ってきてないじゃないですか。
516:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:38:23 fiz/Kchk
>>514
新規参入なんてリスクとらなくても
今の生産法人でまかなえますけど・・・
517:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:43:02 9B1AINI6
>>516
農業生産法人では外部から多様な資本を入れる器として
適当じゃない。
製造業でいうところの事業組合と普通の株式法人の割合調べてみれば
わかることだ。
518:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:43:37 I7JCpxYW
>>516
根拠は？
少なくとも今の生産体制では無駄が生じやすいと思うが。
519:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:44:09 9B1AINI6
だいたい農業の企業化のメリットは、大量資金投入による
規模の経済にほかならないのだから、
多様な資金が投じられない形態で企業化したって意味がない。
520:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:47:12 T0s1tSNX
>>482
運賃がかかるから単価が高くないとダメなんだろうけどね。
加工品でも設備投資しなくても、細々やれるのはあるだろ。
海の物ってご馳走が多いんだから、もったいないよな。
鮮魚じゃないけど、スーパーで売ってるワカメなんか
水で洗ったら、塩ばっかりで、体積がぺったんこになって
詐欺にあった気分になれるけどねｗ
521:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:58:17 fiz/Kchk
>>517
企業を農地の所有の根拠なのかいそれ
なぜそれが適当だと思うの
>>518
生産体制に限っていえば生産法人の現場は十二分に合理化されている
むしろ企業化されても、その分野がそれ以上効率化される根拠も無い
土地のことしさするのであれば、そりゃ、まったくのお門違いだ
それに儲かるのがわかるのなら銀行なり信用金庫なりが出資の役目を負うことが可能
実際の株式会社の大半は単に法人化されて個人企業に過ぎないし
その出資のほとんどは銀行などによる間接金融が主流
それに出資の形はなにも現金に限らない
522:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:58:21 9B1AINI6
八郎潟とか諫早湾干拓周辺の稲作が
棚田なんかと生産性が変わらないなら、
むしろ八郎潟と諫早湾の稲作には
重大な問題がありそうだな。
機械の利用効率だけ考えたって段違いだろうに。
523:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:02:12 9B1AINI6
>>521
それでその農業生産法人に銀行が現実に幾ら貸してくれるというんだ。
せいぜいハウス作るぐらいだろう。
そういう規模じゃない。農地丸ごと全国に取得する規模の農業法人に
決まってる。そこらの地元間接金融で対応できるわけがない。
経営に専念する取締役がいて、上場も視野にはいる
農業法人だからこそ規模の経済が得られる。
そういう話をしてるんだ。矮小化した競争で満足するなら、
それは自由競争じゃない。
524:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:06:00 9B1AINI6
間接金融で満足するようなのは、ようするに事業の裾野だ。
裾野は数は多くてもたいした利益は出さないし、競争力もない。
たとえば、
カゴメのトマト農園が国内にあったらどうなるかということだよ。
それが自由競争だ。
525:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:06:23 fiz/Kchk
>>523
あのさ、そんな金を出すやつが現実的にいると思ってんの、民間に
収支は補助金に頼らねばならない構造で
破綻リスクだけは青天井
そんなところに莫大な金おとすなら、海外の優良案件をかね出して探してきたほうがいいとは思わんかね？
526:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:08:31 kyHIvHfl
>>514
農業の企業参入といっても穀物は作ってくれない。
なんせ単価が安い、そのくせ台風とかのリスクが高い。
野菜とかは室内工場で作れるが、それは単価が高い、広い農地も不要、リスクを管理できる。だから企業は参入できる。
しかし穀物を作ろうとすると、広い農地が必要となる。大規模農業でやるなら尚更大きくしないとダメ。
その広大な農地を大型機械を使って、少人数、抵コストで作れるようなら企業参入もあるが現状、そんな土地はない。
（大型機械は平坦な農地じゃないと使えないから、厳密に言うと平坦で広大な土地。さらに利水が良いこと）
だから企業が資金を投じてでも農業（穀物）をやる事はない。
（大体、農業が儲かるんなら、経団連は政治家を動かして法律を変えてでも参入してくる）
527:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:09:15 9B1AINI6
>>525
国内競争を自由化する前提として
海外との競争は制限すると何度も言ってるわけだが。
だから海外の優良案件などもはや意味がない。
国内競争を大資本企業に開放して自由競争化するんだ。
528:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:13:33 9B1AINI6
台風で日本全国の作物が全滅するわけじゃない。
だからこそ大資本で全国の農地を買えばリスクヘッジになるし、
大資本だからこそ大手金融と組んで
天候デリバティブや先物、損害保険などを
駆使して自然災害をヘッジできる。
それが農業生産法人程度の規模でできるか？
できないだろう。
529:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:16:01 9B1AINI6
大資本なら、投資であつめた無利息資金を使って
日本の７割の山間を
重機で崩して平坦な農地にしてしまうこともできるかもしれない。
実際、住宅なんかはそうして戸数を増やしてきたんだ。
農業も儲かればできる。
530:名刺は切らしておりまして
08/05/05 19:18:54 9B1AINI6
ともかく、国家統制の伝統芸能のような形態の
農業では衰退し、競争力もないことが
この数十年ではっきりしてるのだから、
むだに抵抗することなく、はっきりと発想を真逆に転換することだな。
農政民営化だ。