08/04/30 00:00:57 3z/JdQsZ
>>223
馬鹿高い家賃やら物価やら充分税金以外から金を搾り取っているだろうｗ
227:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:07:41 xOgbAjW9
>>199
しかも、その労働力の教育費・養育費は地方持ち
228:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:09:04 5eDnT5fk
>>225
都が独自に制定する税に、地方が口挟む権利なし
229:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:10:19 5eDnT5fk
>>226
高い家賃払うのが嫌なら余所に済めば良いだけｗ
230:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:10:53 3z/JdQsZ
>>227
だからその負担を無くす為に、駄目な地方は切り捨てるべき。
231:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:12:03 xOgbAjW9
>>230
じゃあ、どっから労働力を持ってくるの？
中国の内陸部か？
232:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:14:06 5eDnT5fk
全ては、産業振興して職を増やせない地方の無能さが原因。
233:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:15:17 uWwGPvdh
格差社会だ！！！
234:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:16:02 PqNO7LF5
だから、遷都すりゃいいじゃんｗ
遷都がだめなら国の特殊法人の移転でｗ
官需ぐらい地方に与えてやれよ。
235:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:17:06 5eDnT5fk
格差って言っても、地方の国会議員は楽だよな。
なんせ、有権者が段違いに少ないんだからｗ
236:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:17:30 q/pVIYkF
地方にも職場はあるよ
どこの地方もかなり採用難
しかし新卒は東京や大阪などの都市圏に行きたがる
中途のUターンやIターンには地元企業は全く目を向けない
なので採用難なのに失業率10％越えとか凄いぞ
237:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:17:35 3z/JdQsZ
>>231
何もない地域に何の労働があるんだ？
極端な話、北極でロシアとカナダが揉めているけど、
軍事演習くらいで態々住まわせる事などしないだろうと。
238:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:17:59 uWwGPvdh
格差是正は天誅なり！！
239:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:18:33 G6dqKCuY
一票格差が5倍もある限りは田舎政治家のやりたい放題は止まらない。
240:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:19:16 5eDnT5fk
>>234
やれば？
ただ、遷都は国の問題で東京都の問題じゃない。
それと、その遷都の財源何処から出すの？
もう、遷都の時期は逸しちゃってるよ。
241:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:19:36 PqNO7LF5
それは東京の司法に言えよｗ
242:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:20:00 Pb6shvAe
>>228
まぁやってみるといいよ。そうしてもらえると225の内容が実現される可能性が出てくるから。
243:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:21:16 PqNO7LF5
>>240
１４兆ぐらいどうにでもなるんじゃない？
東京オリンピックにかかる国税による東京の基盤整備だけで７兆円も投入するんだからｗ
244:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:22:00 5eDnT5fk
>>236
地方の県庁はそれ、ただ指銜えて眺めてるだけなんだろｗ
たまに、事情やれば取らぬ狸の皮算用ばかりで、過剰投資で回収不可ｗ
245:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:22:03 PqNO7LF5
ちなみに外環道建設費は１０兆円超。
246:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:22:35 CEW/wwgf
だから格差ってのは、機会の格差を無くすべきであって
結果の格差を求めるのは馬鹿なんだって。
まず東京は独占してる利権を地方に分権する。
キー局はどうせ減らせないだろうから、各地方に一局増やす方向で調節。
そのうえで、税源も移譲する。
あとは今までの集中政策で集中しすぎた企業本社をいくらか地方へ分散。
これで機会の格差はだいぶ解消される。
あとは実力勝負のガチバトル。
247:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:23:59 Pb6shvAe
>>240
都は反対してるだろ。
おまえと違って東京がどれほど首都利権で潤ってるか、よく御存知なんだろうな。
石原都知事様も地方企業の役員なんかが省庁詣でに来るから、その移転は
あってはならないなどと仰せだったし。
248:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:24:39 PqNO7LF5
本社の強制分散は難しいが、税源の分散は可能だろうなｗ
支社での利益は、その支社のある地域に税金として支払われるべき。
249:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:25:22 M/VGJMWq
地方の田舎者だけど・・・・
地方に幾らお金あげても何も出来ないよ
っていうか、年寄りと団塊までのヤツラが
そういう仕組みにして、ソレにしがみ付いてるから
田舎は、本当に自分が良ければ良い人ばっかりだよ。
250:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:25:23 q4ALR3L1
>>243>>245
ソースあるのｗ
脳内ソースじゃだめだよｗ
251:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:25:28 5eDnT5fk
>>246
独占してる権利って何だ？
キー局と言っても、民放各社の勝手で、東京都の管轄ではない。
都の絡んでるMXは、Ｕ局間じゃ村八分に近いしｗ
NHKはそれこそ国の問題だろｗ
252:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:26:01 q/pVIYkF
>>244
よくわかったな
まさにその通り
リクルートみたいな会社がいろいろ煽ってはいるみたいだけどね
結局親の面倒を見ようとUターンしてきた連中も
「やっぱり東京じゃないと駄目だな」って更に東京へ・・・
Iターン組はもっと悲惨で｢よそ者は駄目｣の一言で終わっちゃう・・・ド田舎なんて嫌いだ
253:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:26:58 5eDnT5fk
>>247
東京都が首都移転反対してもそれは当然の権利だろｗ
地方が首都持っていこうとするのも地方勝手。
254:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:27:51 uWwGPvdh
遷都の前に皇居だけ移しちゃおうぜ
あれだって凄い利権だからな
年中行事があるし、新たに皇居を新設しようとすれば莫大な整備費用が出るからな
皇室利権なんてものもできたりしてなｗ
255:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:27:52 xOgbAjW9
>>237
お前は何を言ってるんだ？
256:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:28:32 PqNO7LF5
>>254
それ東京遷都じゃんｗ
257:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:30:12 5eDnT5fk
>>254
何処に移すんだ？
現皇居並の敷地用意できるのは、実質、北海道だけだろ。
まっ、あそこならいいけどな。
温暖化で何れ、現本州並の気候になるしｗ
258:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:31:17 PqNO7LF5
都市公園ひとつつぶせばいいじゃんｗ
259:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:31:23 KfQar+Fz
>>227
>しかも、その労働力の教育費・養育費は地方持ち
これ，ぜんぜんおかしいから．地方のひがみだから．
地方で働いてもらうために，子どもを育てるの？まずここが変．どこで働こうが，その子どもの勝手でしょ．
百歩譲って育てた子どもを都市に取られるのがどうしても嫌なら，最初から都市で子どもを育てればいいわけだし．
自分の意思で地方に住んでいる以上，そのコストは自分で払ってください．
260:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:31:57 5eDnT5fk
>>256
王の居城≠首都
261:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:32:51 PqNO7LF5
で、少子化をどうするの？
地方からの人材供給が減れば、その分都会にも影響があるんだがｗ
262:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:33:16 uWwGPvdh
やっぱり滋賀、岐阜の辺り
安土桃山の再来ですよ
あの地には何かがあるんだよ
263:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:33:18 CkcGoBUp
地方が欲しいのは、中央のひも付きのお金じゃなくて、
自分達がお金を稼げるようにできる"権利"だと思う。
道州制の実現が望まれる。
例えば、ガソリン税を地方税にすれば、
道路の必要な地域は道路に使い、
そうでない地域はガソリン税を廃止し、競争力をつけることができる。
264:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:33:52 5eDnT5fk
>>256
その指摘自体は正しいよ。
国内格差じゃあまりテーマにならないけど、先進国と発展途上国間の
いわゆる南北問題じゃ当然過ぎるテーマ。
265:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:34:42 PqNO7LF5
ガソリン税って副都心線建設の補助金の財源にもなってんだよなｗ
266:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:35:50 5eDnT5fk
>>263
道州制導入は賛成。
首都圏の税金を地方にむしり取られないない為にも早く必要だ。
現状は、首都圏の逆差別状態だからね。
267:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:37:09 PqNO7LF5
まずは、遷都だろｗ
今のまま道州制を導入しても、霞ヶ関の傀儡になるだけだｗ
268:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:38:06 CkcGoBUp
>>266
逆だ。地方の血税が、日本橋高速道路地下化という、
一地域の景観のためだけに使われることが検討された過去がある。
269:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:38:25 q4ALR3L1
ガソリン税の地方税化は俺も賛成だけど
それやると都市部は税収増、地方は税収減になるんだよ。
270:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:38:38 xOgbAjW9
>>259
どこで働こうが自由って、事実上、国の利権の集中している東京に企業が集中しているんだろ。
>>最初から都市で子どもを育てればいいわけだし．
合計特殊出生率が出生率が0.9人の東京をどうにかしろよ。
271:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:38:39 9EUhqswA
食糧危機が来れば、地方の必要性が都市住民にも分かるさ。
食料自給率１％の東京が、生きていけるはずがない。
272:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:39:06 uWwGPvdh
道州制が叫ばれる今こそが遷都だろう
遷都を契機にして道州制導入するんだよ
273:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:39:35 xOgbAjW9
>>269
1人当たりのガソリン消費量は地方が多いんじゃなかったけ？
274:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:40:31 PqNO7LF5
>>272
「遷都を契機にして」なら、
道州制大賛成ｗ
275:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:42:07 q/pVIYkF
>>273
一人あたりはそりゃ地方多いけど・・・
どちらかというと消費税5％のうち今は
1％が地方：４％が国
と言う配分になってるのを逆にすればよいと思う
そうすりゃみんな地産地消するようにみんな頑張るでしょ
276:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:42:26 5eDnT5fk
ホントに道州制判ってるのか？
道州制やると、首都にそのまま残る省庁はのは防衛省と外務省ぐらいで、
あとは、同州毎に分割解体だぞ。
277:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:46:33 KfQar+Fz
>>270
> どこで働こうが自由って、事実上、国の利権の集中している東京に企業が集中しているんだろ。
だから，子どもが東京で働くのは，その子どもの自由選択の結果でしょ．
それを，親が「育てた子どもを東京に取られた．養育費をよこせ．」というのはおかしい，と言ってる．
278:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:47:24 CrFFeFqg
都市へ人が出ていくのは地元に雇用がないからだろう。
地方の自治体に金を渡しても政・官・土建屋の間を回るだけで意味ないんじゃないか？
で結局、地方には金は来るが一般人には届かないから、相変わらず東京ばかり良い思いしやがってて意見が支持される。
東京では、俺達の金で田舎者がまたガラクタ作りやがってと憎しみあう構図。
日本ｵﾜﾀな
279:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:49:49 Pb6shvAe
>>276
道州制がいかなる形で導入されるのかはまだはっきりしてない。
自民党だか内閣だかの委員会の答申に霞ヶ関は二回ともゼロ回答かましてたはずだし、
北海道の道州制特区には瑣末な権限がちょびっとしか移譲されなかったような記憶もあるし。
280:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:50:27 8glf3vpx
東京は沖縄の3.1倍って…
東京の人口沖縄の10倍じゃないのか…
281:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:50:28 PqNO7LF5
で、少子化をどうするんだ？
既に首都圏でも生産人口は減少に転じてるんだがｗ
282:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:51:52 5eDnT5fk
>>277
違う。
南北問題では、途上国の税金で教育を受け育った人材を、
途上国の発展の為に利用できず、先進国が利用するのだから、
その人材の教育費＋αを先進国が途上国に補填すべきという考えたが強い。
この場合、補填されるのは親でなく、地方政府（県or道州）。
283:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:52:59 acWYVm0K
道州制にすりゃ財政移転がなくなるとか思ってるバカがいて笑えるwwwwwww
284:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:53:27 rxe10x5y
>>270
働きに来た人間を除外すると改善相当されてるぞ
塾の発表だと大学進学者の７０％は首都圏の人間だ
285:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:53:32 Pb6shvAe
>>278
金が地方の土建屋に回ってるかすら胡散臭いけどな。
首都圏の天下り法人と、それと結託したゼネコンがピンハネした
食いカスしか渡ってなさそうな気がする。
286:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:53:47 xOgbAjW9
>>277
だから、選択肢が事実上無いからいってるんだろ。
教育を受けさせて、働けるようになって納税する段になると、
東京に行かざるを得ないという構造的な問題だよ。
287:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:54:36 Pb6shvAe
>>280
人口1人当たりで3.1倍
288:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:57:06 PqNO7LF5
>>285
実際には、東京のゼネコンが受注して、その下請けを地方の土建屋がやってる
ってことだね。
289:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:57:28 5eDnT5fk
>>276
確かに、道州制はまだ啓蒙段階で、憲法改正以上に具体化してないからな。
だが、国－県－市町村の三層構造の現状を、国－道州－県－市町村の四層構造にして、
中央官庁が殆ど現状維持の道州制なら意味がないと思う。。
290:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:58:39 5eDnT5fk
>>288
地方が受けるの孫請けだろ。
291:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:59:35 KfQar+Fz
>>282
> 南北問題では、途上国の税金で教育を受け育った人材を、
> 途上国の発展の為に利用できず、先進国が利用するのだから、
> その人材の教育費＋αを先進国が途上国に補填すべきという考えたが強い。
「考え方が強い」のソースは？
それと，ここの問題と南北問題を同じに扱うのは適切じゃないと思う．
「貧しい国をつぶせ」はひどい話だけど，日本全体を救うために「貧しい地方を切り捨てろ（地方の人は移住しろ）」はありうる話だから．
292:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:00:50 PqNO7LF5
>>290
結局、地方の公共工事の金が地方にあまり落ちないってことには変わりないよｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:02:09 KfQar+Fz
>>286
だから「それが嫌なら，最初から東京で子どもを育てればいいじゃん」と書いている．
都市と地方のメリット・デメリットはいろいろあるけど，自分の意思で地方に住んでいる以上，不利なことも受け入れないといけない．
294:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:03:31 5eDnT5fk
>>292
県が国と同じような工事発注してるからねｗ
やろうと思えば、或る程度は地元業者使えるのにｗ
295:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:05:14 xOgbAjW9
>>293
なんで、移住だけが選択肢なんだ？
東京が一手に握っている国の権限を地方に分散しろと言う選択肢もあるだろ。
スレタイのような税収移転もな。
296:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:07:46 PqNO7LF5
>>294
なるほど、
国の地方への公共工事は東京のゼネコンのためとも言える
ってのは認めるんだｗ
297:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:09:46 5eDnT5fk
>>296
否。
県知事が国に取込まれてると言いたいのだよｗ
298:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:09:55 hdnrGfke
国の権限を地方に分散？で、それでどうすんの？何のメリットあんの？って話だわな
299:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:10:07 tS0wm7oY
金なんて人口減少の進むド田舎にばらまいても意味がない。
法人事業税の再分配は、政令指定都市のある中核的な自治体に限定すべき。
それらが一極集中で企業を奪われている一番の被害者である事を考えても妥当。
300:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:10:43 PqNO7LF5
>>297
ま、それは当たり前だからｗ
言うこと聞かないと、嫌がらせされるからなｗ
301:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:11:32 5eDnT5fk
>>295
東京が握ってる国の権限って何だ？
東京都が国の権限持ってるのか？
意図的に言葉を混同させるな。
302:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:11:35 xOgbAjW9
>>298
許認可権をもっているお役所に引っ付いて企業が移動する。
303:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:12:03 uWwGPvdh
>>299
格差是正が大前提なんじゃないの
304:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:13:17 xOgbAjW9
>>301
馬鹿かお前はｗ
東京という土地にある国の許認可権をもった役所の話だよ。
305:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:13:35 5eDnT5fk
>>300
つまり、ヘタレ県民はヘタレ知事を選び、
ヘタレ知事は中央官庁の顔色伺いで精一杯。
地元政策やる余裕が無いと言う事だｗ
306:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:14:11 PqNO7LF5
ま、揚げ足取りでしょｗ
307:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:14:47 tS0wm7oY
>>303
個人の格差是正は所得税や社会保障で対応すべき。
308:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:14:57 5eDnT5fk
>>304
じゃ、東京ではなく中央官庁とでも言うんだな。
中央官庁の権限など、取れるなら勝手に持って行け。
東京都は関係ない。
309:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:15:17 PqNO7LF5
>>305
嫌がらせをする中央官庁を批判せず、
それに屈さざるをえない地方のみを批判する理由がわからんｗ
310:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:15:47 uWwGPvdh
>>307
自治体だって同じなんですよ
格差なんですよ！！！
311:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:16:00 3z/JdQsZ
>>298
災害や戦時下による経済と政治の同時崩壊を防ぐ事が出来るだろう。
それ以外に何がある？！
312:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:16:57 5eDnT5fk
>>309
他力本願で誰かの助けを待ってるのか？
何処かの宗教政党に頼んだ方が良いんじゃね？ｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:17:19 hdnrGfke
>>302
それは痴呆側からみたメリットだろ。官庁側や企業側からは全く持ってメリットではない。
314:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:17:55 rxe10x5y
諸外国は都市間競争で完全に都市集中が凄い勢いなのに
日本は下手すると失われた１０年なんか話にならない事態になるぞ
くだらない
315:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:18:30 PqNO7LF5
>>312
日本人が日本の中央官庁を批判するって、
他力本願なの？
君こそ、中央省庁と地方自治体を混同していないかｗ
316:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:19:18 KfQar+Fz
>>295
> なんで、移住だけが選択肢なんだ？
> 東京が一手に握っている国の権限を地方に分散しろと言う選択肢もあるだろ。
>>289 が書いているとおりだ．効率の悪い地方をきちんとつぶさないと，日本全体がつぶれちゃう．
それとも限界集落は何が何でも維持しろとでもいうわけ？
317:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:20:05 5eDnT5fk
>>315
違うよ。
批判したければ自分でやれと言う事。
論争（？）相手に批判頼む様なバカ言うからｗ
318:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:20:12 xOgbAjW9
>>313
なんで地方のメリットを考えるときに、官庁や企業のメリットを考える必要があるんだ？
319:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:20:37 KfQar+Fz
>>316
てへ．アンカー間違えちゃった．
289じゃなくて，>>298 でした．ごめんちゃい．
320:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:21:18 PqNO7LF5
じゃ、国主導の税収移転の阻止も
自分でやれってことになるなｗ
321:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:23:35 Pb6shvAe
地方には東京で大災害が発生した時がチャンス。逃すと後はないだろな。
救援は惜しまずやるべきだが、復興は総力を挙げて妨害するべき。
そして遷都と地方分権に持ち込もう。
復興費にジャブジャブ国費を注ぎ込んで昭和恐慌の再現なんかやられたらたまらんし、
どうせ必要以上に金かけて災害に強い都市に作り変えましたってアピールして
首都利権を手放さない理由にするに決まってるから。
322:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:24:02 xOgbAjW9
>>316
なんで、限界集落維持なんて極端な例を持ち出すんだ？
もちろん限界集落に立派な道路を引いたりするのは大反対だよ。
323:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:26:14 KfQar+Fz
>>322
>なんで、限界集落維持なんて極端な例を持ち出すんだ？
地方の効率の悪さの典型だから．
324:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:27:23 5eDnT5fk
>>321
東京大災害時・・・多分、第二次関東大震災、東海地震じゃダメだろ・・・が、
唯一のチャンスというのは同意する。
でも、首都の中心地が、立川か、浦和か、筑波かに移動するだけじゃないかな。
325:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:27:36 PqNO7LF5
まあ、いかにも自立できなさそうな極端な田舎を持ち出すような奴は、
ほっておけばいいんじゃない？
326:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:27:46 hdnrGfke
>>318
頭悪いね
もともと官庁、企業の地方移転の可能性は０％。痴呆のメリットを考えた上での移転なんて絶対にない。
何故なら、今居る東京のほうが痴呆よりは、効率があって、いろいろなメリットがあることが明白だから。
327:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:28:27 xOgbAjW9
>>323
>>地方の効率の悪さの典型だから．
道路族の悪行の典型だろ。
328:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:30:27 PqNO7LF5
ま、そのデメリットがわかりやすく現れるのは、
東京での震災発生時だろうな。
俺も>>321には同意だｗ
329:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:30:51 uWwGPvdh
＞地方の効率の悪さ
そもそも何についての効率の悪さ？
コスト掛け捲りの都は見るに耐えませんか？ｗ
330:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:30:58 5eDnT5fk
企業の問題は、何処かの地方だと効率悪いって事じゃ無いんだよ。
分散と集中とどっちが安く機能的かと言う問題。
集中してる方が利があるのさ。
331:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:31:16 xOgbAjW9
>>326
「一つの籠に卵を盛るな」
お前は、もういいからこれでもぐぐとけｗ
332:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:32:14 PqNO7LF5
そこに首都利権があるから、たちが悪いｗ
333:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:32:19 hdnrGfke
東京で大震災が起きればいいのに とか言ってるやつって、どこの人なんだろうな
東京で震災が起きたら、日本そのものが滅亡すると思うけど。まぁ、何考えて書き込んでるのか知らんが
相当のバカなのは間違いないなｗ
334:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:32:51 KfQar+Fz
>>327
> 道路族の悪行の典型だろ。
付き合ってくれてありがと．だいぶ分かってきた気がする．
(1) 地方には効率の悪い部分がある．例：道路族．そのために東京が金を出すのは許せない．
(2) 地方には不当に差別されている部分がある．そのためには東京は金を出すべきだ．
(1)と(2)を区別しないと，議論が平行線を辿るね．で，(2)の具体例をぱっと思いつかないのだが，教えてもらえないだろうか．
335:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:32:55 zh/zG3v5
北海道は別格としても多くもらうのは千葉埼玉兵庫なんかでしょ。
この件で田舎はあんまり関係ないんでは？
336:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:33:08 5eDnT5fk
>>331
一つの籠に卵１つじゃ金が掛り過ぎて、企業は潰れる。
337:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:33:42 OdJ7Nbpj
東京都民に世界一高い税金を払わせれば、地方民はタダみたいな生活費と家賃で良くなるのだ。
338:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:33:59 tG3WuGeo
金を出さざるを得ないなら、口も出させていただけるわけだな
みんな次々と東京都と合併していけばおｋ
まずは沖縄を東京に吸収させよ
339:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:34:20 KfQar+Fz
>>329
> コスト掛け捲りの都は見るに耐えませんか？ｗ
ちゃんと人数で割ったコストを考えてる？
一人当たりのコストは都市部は安いよ．
340:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:34:25 PqNO7LF5
日本が滅亡するのが嫌だから分散を主張してる。
でも現実は集中のデメリット、つまり東京での震災が発生しないと、
具体的な分散論議は起きないだろうなってこと。
341:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:34:44 5eDnT5fk
>>337
都民税は東京都民の為の税金です。
他の県民には使われませんｗ
342:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:35:01 zb8+JIAL
>>333
>東京で震災が起きたら、日本そのものが滅亡する
そんなバカな事はない。東京の人口は日本全人口の10％しかないんだぞ。
343:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:37:06 q/pVIYkF
>>342
別に東京利権なんざ無くなってもいいが
お前みたいに人の死を願う奴には利権は渡せないよ
344:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:37:22 5eDnT5fk
>>342
お前馬鹿！
東京都の人口を持出しても意味がない。
数字を出すなら、23区の昼間人口か、影響のある１都３県の総人口。
345:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:39:04 xOgbAjW9
>>334
(2)の部分は、企業が国の権益のある東京に集中することによる弊害。
・地方が教育費を払って育てた労働力が、税金を納める段になると東京に行ってしまう。
・日本全国をマーケットとしている企業の法人税も東京に納められる。
346:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:39:08 PqNO7LF5
ま、山口の補選も自民党は負けたしな。
地方への税源委譲は、国の流れだろうな。
でも霞ヶ関が抵抗するから、都会の地方税の一部を地方に流すという流れになる。
法律を変えることによってなｗ
石原も弱ったしな。
国の機関である金融庁に助けてもらわないといけないからなｗ
347:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:39:49 Pb6shvAe
>>333
まぁそのまま日本終了な可能性だってあるだろうけど、そんなこと言っても仕方ない。
第一、望もうが望むまいが東京で震災は起こるだろ。
別に起こればいいのにとは言ってないぞ。大事な友達が官僚だし。それもあって遷都して欲しいんだけど。
348:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:42:25 KfQar+Fz
>>345
> ・地方が教育費を払って育てた労働力が、税金を納める段になると東京に行ってしまう。
これは地方に住むデメリットとして，地方に住む人は甘んじて受けなくてはいけない．
> ・日本全国をマーケットとしている企業の法人税も東京に納められる。
これは(2)に該当すると思う．で，定量的な話として，地方交付税による格差是正では不足なのかな．
349:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:42:35 tenBl9+P
ハコ物作ることしかしない田舎モンのやる金はネーヨ
350:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:42:36 5eDnT5fk
震災が起きるか／起きないか、震災を望むか／望まないか、と
起きたらどうするか、その状況をどう利用するかは別の問題だからねｗ
351:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:43:49 hdnrGfke
>>343
最終的に首都圏震災に結びつくワンパターンは、一極集中反対方のセオリーだからね
まぁ、これじゃ支持者も増えないわな
352:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:46:02 PqNO7LF5
>>351
当たり前でしょｗ
一極集中の最大のデメリットは災害時のリスクだからｗ
353:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:46:40 5eDnT5fk
>>349
箱物でないと金を出さない中央が先ず悪い。
でも、そうしないと、何処に金使うのか地方は判らんからねぇ～
そして、中央の金がないと、何もしない地方がヘタレで最大の癌！！
354:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:47:54 zh/zG3v5
首都を移転させようとしたけど、多くが納得する
移転先が無かったのだから仕方がないよ。
移転しろと言うなら移転先を提案しなさいよ。
355:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:49:06 PqNO7LF5
>>354
国土交通省は畿央が適当って答申してるよ。
ＨＰにものってるはず。
356:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:49:14 xOgbAjW9
>>348
>>これは地方に住むデメリットとして，地方に住む人は甘んじて受けなくてはいけない．
教育にコストだけ掛かって、何のリターンも無いんじゃ甘んじて受けれるほどのお人よしも少なかろう。
むしろ、そういうデメリットが生じないように、分権などで解消していくべき。
>>で，定量的な話として，地方交付税による格差是正では不足なのかな．
正確な数字は知らない。ただ、不足だという認識だからこそ、このスレも立っているんだろ。
357:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:50:39 5eDnT5fk
>>354
それなんだよなｗ
東京都以外、首都移転に賛成だけど、
何処にするかになると皆んな自分の所にしたくて分裂状態。
そでれ、東京都は安心していられるｗ
358:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:51:33 KfQar+Fz
>>348
> > ・地方が教育費を払って育てた労働力が、税金を納める段になると東京に行ってしまう。
> これは地方に住むデメリットとして，地方に住む人は甘んじて受けなくてはいけない．
補足．
子どもが納める税金は，親を養うためのものじゃなく，子どもが住んでいる場所で使うインフラ代だから．
359:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:52:09 PqNO7LF5
>>353
君の言う地方に、東京都が含まれてるのなら、
別に税源委譲をしてもいいんじゃない？
どうせ金の使い方がわからないんだからｗ
360:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:53:09 sHSGAODu
別に首都機能も企業もいらんから金だけよこせばいいよ。
361:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:53:16 Pb6shvAe
>>354
個人的には三大都市圏から離れ、それでいて国土の中心から外れてない加賀、富山あたりか、
京阪神都市圏と名古屋都市圏の影響力が均衡するあたりにある畿央がいいな。
那須やつくばじゃ結局は東京の副都心にしかならず、大半の地方は東京を経由して
アクセスすることになって現状と何も変わらなさそうだから反対。那須・福島案になってしまうなら、
せめて那須は外して福島だけにして欲しい。
362:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:54:10 uWwGPvdh
結局参勤交代の江戸時代の名残だしね
首都から遠い九州なんか見ろ、かわいそうにｗ
363:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:55:02 5eDnT5fk
>>359
国から税委譲は反対してないよ。
でも、県レベルの税はその県のもの。
余所がねだって良いものものじゃない。
どう浪費しようとその県の勝手、自己責任。
364:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:55:07 XAAcRRF4
もうﾄﾞｺに金払ってもﾏﾄﾓに使われる保証なんざありませんと公言したようなもんだな。
ﾔｸｻﾞと上納金じゃねーか。
365:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:57:24 5eDnT5fk
>>362
でも、倒幕の中心になったのは、薩摩・長州だろ。
今はヘタレになったと言う事かなｗ
366:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:58:44 KfQar+Fz
>>356
> 教育にコストだけ掛かって、何のリターンも無いんじゃ甘んじて受けれるほどのお人よしも少なかろう。
リターンが欲しくて子どもを育てるなら，東京で育てればいいでしょ．
不利を承知で地方で子どもを育てるのは自由だけど，そのコストは自分で払ってください，という話．
> むしろ、そういうデメリットが生じないように、分権などで解消していくべき。
で，効率の悪い地方を延命して，日本全体がつぶれる，という罠．
> 正確な数字は知らない。ただ、不足だという認識だからこそ、このスレも立っているんだろ。
少なくても，おいらは不足してない，と認識してるけど．
367:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:00:01 xOgbAjW9
>>353
>>箱物でないと金を出さない中央が先ず悪い。
これは同意。
だから、無駄な道路建設やハコモノをでっちあげて地方が要求する。
>>でも、そうしないと、何処に金使うのか地方は判らんからねぇ～
病院の整備とかいろいろあると思うけど。
368:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:00:06 uWwGPvdh
首都利権とか言うけど情報システムインフラ導入保守で一括2000億とかさ
都民はもっと中央利権の有り難味とか感じて謙虚になったほうがいいよ
369:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:00:42 PqNO7LF5
>>363
新銀行東京の件がある状態で、
石原が国に対してどういう態度をとるのか注目してるよ。
しかも、石原がどう抵抗しても、法律を変えればどうにでもなる。
他の地方と同様にヘタレになるんじゃない？
370:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:01:58 XAAcRRF4
>>369
国と地方自治体がｶﾞﾁﾀｲﾏﾝ張れるとでも？
ぁー分かってて言ってんのか、性格悪いなお前ｗ
371:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:02:43 PqNO7LF5
>>370
性格悪いですｗ
372:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:05:48 xOgbAjW9
>>366
>>リターンが欲しくて子どもを育てるなら，東京で育てればいいでしょ．
これは、一家族の話じゃなくて、自治体として支出している教育費や子供の医療費の話な。
>>少なくても，おいらは不足してない，と認識してるけど．
全員がそう認識しているのなら、このスレが立つこともない。
373:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:08:09 5eDnT5fk
>>367
古い話だが、竹下が馬鹿な、一億円バラ撒きやったときに、
トンデモ無い事に使った所が幾つもあったろ。
金の像なんてマシな方だぞｗ
374:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:12:07 CfLe9APw
天皇が京都に戻るのは規定事項らしいね。
375:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:12:25 xOgbAjW9
>>373
それはそういう、単発的なイベント的なばら撒きだったからだろ。
もらったほうも、なんかパフォーマンスやんなきゃいけないの？ と勘違いしたｗ
376:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:12:30 KfQar+Fz
>>372
> これは、一家族の話じゃなくて、自治体として支出している教育費や子供の医療費の話な。
それでどう話が変わるのかが分からないんだけど．
自治体が支出している教育費や子どもの医療費の原資は，その親達が払う税金だよね？
払うの当然じゃん．
オレは子どもがいないから払いたくない，という人がいれば，それこそ，どうぞ東京に来てください．
そうしないのは自由だけど，地方に好きで住むなら，そのコストは払ってもらうしかない．
>>少なくても，おいらは不足してない，と認識してるけど．
> 全員がそう認識しているのなら、このスレが立つこともない。
全員が不足している，と認識しているなら，このスレに反対意見がつくこともないw
377:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:12:53 PqNO7LF5
>>373
中央省庁の指導を無視して、
金塊を買った自治体は成功したよね。
こんなとこにも不要な中央省庁の指導がｗ
378:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:13:11 mwAuaeiz
当然だね
法人税、事業税を本社所在地での課税するのは便宜上に過ぎない。
事業税は本来は中央政府が管理で分配したもの。
外形標準課税の代わりに外形で就業者数に応じて分配。
地方税は固定資産税と住民税でいい。
ターゲットは合併拒否した大企業本社所在地のミニ自治体、
税収が大幅にマイナスになるな。
豊田市、吹田市、
名古屋市周辺、大阪市周辺のミニ自治体
事業税で裕福な自治体は減税で工場誘致して、さらに裕福にだからな。
379:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:18:26 xOgbAjW9
>>376
>>全員が不足している，と認識しているなら，このスレに反対意見がつくこともないw
つまり議論の余地が十分あるということだなｗ
まあ、政府は富裕自治体からの税収移転の恒久化へ動いているみたいだけど。
380:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:19:55 KfQar+Fz
>>379
> つまり議論の余地が十分あるということだなｗ
その点では異論はないよ．
納得のできる反論はなかったと思ってるけど．
381:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:26:56 I2JnEhtT
これって大都市の活力をそいで、
やる気のない地方が怠けていてもお金が入ってくる
ようにする法律でしょ。賛成できないな 共産国じゃあるまいし
382:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:28:18 5eDnT5fk
早い話、国が自分の財源を委譲しないで、東京都等をエスケープゴートにしてるだけ。
383:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:29:42 uWwGPvdh
>>381
格差拡大を目論む国賊ですかあ？
384:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:30:32 KfQar+Fz
>>382
スケープゴートの間違い？
385:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:35:09 KfQar+Fz
>>383
> 格差拡大を目論む国賊ですかあ？
格差拡大＝悪，というレッテル貼りはやめれ．
地方の効率の悪い部分は無くすべきだし，地方が受けてる不当な差別も無くすべき．
おいらは機会平等が好きだ．結果平等は大嫌いだ．
386:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:35:56 7acReuo6
格差のまったくない国なんて考えられないんだから
地方は貧乏、都会は金持ちってこｔでいいじゃん。
むずかしく考えるなよ
387:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:36:01 5eDnT5fk
>>384
おう！ そろそろ寝た方が良いな．．．
388:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:38:34 uWwGPvdh
>>385
＞おいらは機会平等が好きだ．結果平等は大嫌いだ．
個人の主観はブログにでも書いといて
今時格差を否定したら速攻炎上ですよｗ
389:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:39:30 KfQar+Fz
>>387
> おう！ そろそろ寝た方が良いな．．．
お前，いいヤツダな．突っこんですまんかった．俺も寝る．ノシ
390:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:41:21 KfQar+Fz
>>388
> 今時格差を否定したら速攻炎上ですよｗ
働き者のアリさんと，怠け者のキリギリスを平等に扱えとでも？あほか．
391:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:41:54 5eDnT5fk
>>386
格差もな、ジニ曲線という数値比較する方法があってな、
この数値によって社会の安定度の相関性が認められてるのだよ。
392:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:43:42 PVkWmKq3
ジニ係数の高いアメリカはジニ係数のより低い日本より成功してると思うが。
別に格差があっても、愛国心で洗脳すれば国は荒廃しない。
393:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:43:55 uWwGPvdh
>>390
それが世の習いだよ
そもそも格差が問題視されてるから都の税金が地方に回されるんだよ
394:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:45:48 Pb6shvAe
>>390
働き者・・東海、関西
先生の愛息子にしてカンニング常習者・・首都圏
栄養失調の奴隷・・地方都市
395:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:47:18 5eDnT5fk
>>390
蟻：アリマキ（アブラムシ）を働かせ搾取することで安定収入を得てる資本家集団
キリギリス：天候に左右される仕事の自営業者
確かに平等に扱うのは不公平。
搾取の禁止と利益には課税しないと行けないｗ
396:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:48:56 w5cDyzwk
で、その税収分配組織は、またまた立派な天下り先に
なるわけですか('A`)。２兆徴収して、配分は１兆と('A`)
で、どれだけ配分したかってことは極秘事項となるわけですな('A`)
397:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:51:31 5eDnT5fk
>>392
そりゃ、上部層だけ見てれば、成功してるように見えるさｗ
398:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:54:42 lcJUNJYv
逃げ出す羊も出てくるだろうな
399:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:57:42 DrrVcWpB
格差を認めるのは構わないが、潰れてしまった地方を中国にでも売却するのかという話だね。
地方を植民地にするとしても、それなりの予算を割かないと。
400:名刺は切らしておりまして
08/04/30 03:05:34 lcJUNJYv
>>399
人が住んでなけりゃ格差問題なんか存在しないんじゃないの？
国境警備隊おいとくだけでいいでしょ
なんで住んでないといけないのかね
401:名刺は切らしておりまして
08/04/30 03:08:54 DrrVcWpB
>>400
現実の問題として移住するべきだと言ってるの？
402:名刺は切らしておりまして
08/04/30 03:12:13 hAv1bDlS
>>396
なにいってるの？
403:名刺は切らしておりまして
08/04/30 03:29:38 lcJUNJYv
>>401
無理して山奥住んでるひとのために
医療とか教育とか道路とか維持するよりも
都市部にでてきて貰ったほうが
せっかく作ったインフラの利用率も上がって効率がいいんじゃないかね。
東京は利用率あがりすぎてラッシュ問題がでてきたけど
スカスカの空気輸送を赤字垂れ流しながら維持させるより
儲けたカネをラッシュ解決に使わせるように仕向けるほうが建設的だと思う
404:名刺は切らしておりまして
08/04/30 03:32:54 NPdTJSn9
東京都の借金は現在１２兆円
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１人当たりの借金額も１００万円オーバーで全国ワースト５位な。
ちなみに大阪より悪いぞ。
405:名刺は切らしておりまして
08/04/30 03:39:50 DrrVcWpB
>>403
急には変えられないんだよ。心配しなくても山間部なんて
もう年寄りしか住んでないから時間の問題だよ。
406:名刺は切らしておりまして
08/04/30 04:01:10 scMjbQ4U
また国の権限が増えるだけだっての。
そして田舎へのばら撒きに終わる。
東京圏大阪圏TOYOTA圏は搾取対象。
吸い上げられた税金多過ぎ。
三大都市圏の必要な道路はいつまでも整備されず
過疎地山村の道路ばかり整備される。
田舎へのばら撒き反対。 国に頼るから財政規模
以上の支出を行い無駄が多すぎる。
>自治体間に大きな格差が生じないよう再配分する仕組み。
なんて無駄やっているからいつまでたっても自治体が淘汰されない。
道州制を導入して、市区町村の合併も促進させる。
合併を行わない自治体は大幅に地方交付税を減額させるだどペナルティ
を行わないと、いつまでたっても地域エゴ政治は終わらない。
市区町村の自治体の最低人口は50万。現在の県単位まで
合併しても満たない場合のみ例外認める。
どこの道州にも入らない県は交付税をストップしろ。
407:名刺は切らしておりまして
08/04/30 04:23:22 zh/zG3v5
スレも読まずに>1を見て感想文を書き込むだけの人は
自分のブログでも作ってそちらでやればいいのにね。
408:名刺は切らしておりまして
08/04/30 04:24:41 mwAuaeiz
>>406
都市圏の道路はゴネ住民が悪い
地価が高いのだから、地方税の固定資産税で負担しろ
409:名刺は切らしておりまして
08/04/30 06:49:32 tS0wm7oY
>>310
国家は国民を救済する義務を負うが、負け組自治体は負け組企業と同様に救う価値がない。