08/04/20 23:34:32 DsvMnvHu
日本人がこの中国人より 安く働かないから悪い
安く働かないから 野菜は高いままなんだよ
もっと日本人の賃金を下げるべきなんだよ
物価が高くなるなら賃金を下げるのが正しい経済
383:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:35:00 X2+8sV86
なぜ偽名で呼び合うの？
何かネットで集まって、本名は明かさず、偽名で呼び合って犯罪行為をしていた集団を思い浮かべたよ。
384:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:35:16 WCGeqddM
農家の労働問題は法律で弱小個人以外は運営できないようにしちゃってることだろ
零歳企業と、せめて中小企業が運営するようにしないといつまでたっても人が集まらない
385:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:39:33 sE0p/T9t
>>382
はいはい。
またいつもの消費者が悪いって事にしたいのね。
人手に頼るから低賃金で人を使わなきゃいけないんだろ。
本来は人を使わなくていいように効率化（大規模化）を図るべきだが、
それを阻害している法規制、制度が問題だろう。
386:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:40:26 wVid1GVf
善光寺ＧＪ
387:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:41:07 aIa28le6
農業の法人経営を認めさせろ
388:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:44:58 sE0p/T9t
ちなみに大規模化は農家の発言力を高める効果もある。
例えば、資源メジャーは大規模化を進め、
買い手である鉄鋼会社等への発言力を増した結果、
買い手へ高値で売りつける事に成功している。
389:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:45:54 DsvMnvHu
だから 大規模化する為に農地は何処にあるんだい？
日本の平野は農地と宅地が入り乱れていますが
日本では既に大規模化は事実上無理だと解答が出ています
お前は大規模農場を作らず大規模商業施設を作る事に賛成してる奴だな
又 大規模商業施設にしか行かない奴だろ
390:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:47:51 h7yC2V12
>>389
大規模化って農地を大規模化するんじゃなくて組織を大きくするって意味だろう。
391:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:48:06 Nsdly4vZ
研修生って税金つかってインフラただ乗り、健康保険ただ乗りデソ
中国から受け入れるとか決めた政治家は死んでほしい
392:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:49:45 sE0p/T9t
>>389
農地を大規模化する必要は必ずしも無い。
複数の農地を一括経営して、
農業機械やら生産の効率化を図り
そして販売チャネルを確保するのが目的。
要するに農協の民営化に近いイメージ。
393:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:54:33 +SRFtfz2
カツオ漁船の月4万は外国人としても酷すぎないか
394:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:56:17 DsvMnvHu
組織を大きくするとか アチコチの農地わ集積して経営するのは大規模化とは言わない
395:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:58:50 sE0p/T9t
>>394
あなたの脳内で大規模化がどういう定義だろうが、
別に農地を大きくしなくてもコストダウンや収入アップは可能。
経営母体を大きくするだけで効率化を図れるからコストダウンも可能だし、
販売チャネルも確保できるから収入アップも可能になる。
396:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:01:02 DsvMnvHu
そうやって大規模化した日本の農業会社がどうなっているか 知ってる？
397:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:08:21 OWIrlIqW
結局は人口問題だよね、これって
中国は余剰人口を外国へ送ってるが(それでもまだ多い...w)
日本はその問題を補助金政策で長い事封印してきましたからね
それが産業の生産性低下にまで至っている
>>381
そりゃ街づくりの話だろ？
>>359も書いてるが、要は労働環境が敬遠されてるんだよ
398:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:10:05 g3aMbunr
>>396
規制されている今の段階でも成功している例はテレビで見た事があるし、
統計的に見ても農業法人数は増加している。
そもそも、自由化されてない規制だらけの時点で成否を語るのは総計だろ。
399:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:17:32 N9Gu9fq6
テレビに出たから成功していると勘違いしてないか？
400:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:19:31 dQLbNfsY
ニートをこの種の強制労働に駆り出せ。
401:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:23:55 g3aMbunr
>>399
失敗している法人が多いのに
農業法人数が増え続けているのは何でだろうね。
農業法人数は農林水産省のwebページで
農林業センサスを見れば分かるから調べてごらん。
402:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:27:13 N9Gu9fq6
農業法人を作らないと補助金が出なくなったんだよ
一昨年からその制度になったんだよ
だから 周辺農家が集まり法人を作るんだよ
補助金を貰う為にだけ作るのさ
なんも知らないのだな
403:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:28:39 EKsTgMmC
搦め手で日本侵略が始まっているようだなｗ
404:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:32:54 g3aMbunr
>>402
なぜ、国はそうさせてるか考えてみよう。
法人化させて効率化を促すためにやってるんだろ。
ちなみに、農業法人数は昭和の時代から
減ることなく増え続けています。
405:たまご酒 ◆vkjheMXAW2
08/04/21 00:34:02 WBihYeM5
日本の一次産業が徐々に壊滅しつつあります。
壊滅まであと5年・・・
406:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:34:47 N9Gu9fq6
あと五年で農業は崩壊するよね
407:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:35:12 ujdR/ytz
自動車産業も、ブラジル人やペルー人や支那人や朝鮮人や南アフリカ人やベトナム人が
部品を作り組み立てている。
408:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:37:24 asFaNSvk
>>400
無理。
ニートは金を持ってるから。
働いている若い世代から国が金をとりあげ、
老人に年金として配り、
その金が働かないニートに流れ込む。
これが今の日本をむしばむ仕組み。
この不公平を是正するには何よりもまず、諸悪の根元 年金制度 を無くさねばならない。
409:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:37:42 OWIrlIqW
>>400
そういう政策を実際に導入するとしたら
お前らって賛成する？
年収○万円以下は農村漁村強制労働、とか
まあその前に囚人が送られるだろうけど...
410:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:44:38 ly/57Gk9
>>409
しない。
少なくとも俺のような椅子仕事に慣れた人間は
失業したからと言って農業やれと言われても無理
かえって畑を駄目にする
411:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:48:35 ujdR/ytz
トヨタ(笑)によって出来上がった三河のスラム街、特に保見団地なんて
住人の過半数は外国人奴隷達なんだから。
職務質問をした警察官に集団で襲い掛かり、腰の拳銃を奪われる地域なんだぞ。
412:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:51:33 N9Gu9fq6
良かったじゃないか
毎日がワクワクドキドキの愛知県
良かったな 羨ましいよね
413:名刺は切らしておりまして
08/04/21 00:54:14 OWIrlIqW
>>410
そりゃあんたの好みの問題だろ
国によってはそういう政策を実際に導入してるところもあるみたいだよ
414:名刺は切らしておりまして
08/04/21 01:34:09 ujdR/ytz
盗用多「過労等」って名前が、奴隷労働の過酷さを巧みに表現しているな。
415:名刺は切らしておりまして
08/04/21 02:01:53 spfJiQd/
熊本では裁判沙汰になってたが、どなっても知らんぞ農家ども。
416:名刺は切らしておりまして
08/04/21 04:04:36 C9jQ1nYD
トヨタって一切責任取らないつもりなんだろうな
417:名刺は切らしておりまして
08/04/21 12:23:33 TOsj5UNi
何か問題でも？ 排他的なネットウヨだけだよ。
418:叩く人 ◆.VH0CFA24Q
08/04/21 13:12:21 QSwq/i4O
>>405,406
へ？
各種資源や農作物が値上がりした今こそ復活のチャンスだろ？
尚、アメ公の農業だって、ヒスパニック系の低賃金労働者（貧民）を使ってる。
419:名刺は切らしておりまして
08/04/21 13:23:13 ybS8U4jP
>>418
日本にある農地面積じゃ全然足りないから チャンスじゃない
420:名刺は切らしておりまして
08/04/21 13:26:41 ybS8U4jP
>>418
それにもう一つ
農作物の価格は実際農家からでる分は上がってないから
むしろ 下がってるし
421:名刺は切らしておりまして
08/04/21 13:51:56 8ysoKvY9
>>420
ソース
422:名刺は切らしておりまして
08/04/21 13:54:37 ybS8U4jP
>>421
ソースか 難しいな
俺の近所の農家に聞いたんだが 中国産が駄目になり国産に目が向いた時点でも
価格は一瞬上がったが それから下がり始めたそうだ
そして今じゃ安すぎて 畑丸ごと 畑の餌にしたそうだ これ先月の終わりの話
423:名刺は切らしておりまして
08/04/21 14:04:48 5v1lE71o
モノによるね。
保存が利くものは市場価格が反映されるのに時差がある。
424:名刺は切らしておりまして
08/04/21 15:16:36 JwFIyaWE
>>405
10年前にすでに壊滅してるんだが
$1=360円 → $1=80円じゃ農業なんざやってられんだろ
農家一人当たり3.6倍程度の農地がなきゃ規模の問題でやってられんて
規模そのままに年収あげるために機械化して兼業になったんだし
425:名刺は切らしておりまして
08/04/21 17:12:57 N9Gu9fq6
自給率維持の為に兼業農家があるのにね
426:名刺は切らしておりまして
08/04/21 17:29:27 lqbkjVkd
>421
米価下落がとまりません×ο×
427:名刺は切らしておりまして
08/04/21 19:47:57 qlWADe0s
>>426
そうすると(少なくとも国内では)誰が儲けてるって話だな。
時代が時代なら打ち壊しが起こっても不思議じゃない。
428:名刺は切らしておりまして
08/04/21 20:37:47 JwFIyaWE
>>427
誰も儲けてないんじゃない？
スーパーで価格が上昇したのは輸入物がほとんどの小麦製品・大豆製品と、
輸入飼料に頼ってる畜産くらいのもんでしょ。
国産がほとんどの米とか青果の類はむしろ値下がりしてるくらい。
加工食品は食わないから知らない
429:名刺は切らしておりまして
08/04/22 02:27:37 sd2kkcAB
>>428
確かに青果は値下がりしているからな
農家の廃業が心配だな
430:名刺は切らしておりまして
08/04/22 07:59:42 IVfVM8j8
円高マンセーしているbiz板の屑ニートども。
円高になってトヨタやキヤノンより先に苦しむのは、国内のこういった産業の人々だということを忘れるな。
431:名刺は切らしておりまして
08/04/22 14:30:53 os7wg2kv
ニートは、なんでも法律で規制しろって言う割には、
その法律を作り、その法律に基づいて世間を管理する官僚は大嫌い
432:名刺は切らしておりまして
08/04/22 18:47:16 nnRS8RW/
国内農業は米だけを過剰に保護しすぎたからな
食料の自給率は低いのに米だけは過剰で減反しなければならない始末
それもこれも>>431のすきな官僚が甘い汁吸うための利権にしてしまったせい
433:名刺は切らしておりまして
08/04/25 18:30:07 0kvNKNqb
てｓｔ’
434:名刺は切らしておりまして
08/04/25 18:48:43 MuK8FjZG
一番足下の農業から単純労働解禁かよ。
日本オワタ、ネトウヨ涙目ｗ
435:名刺は切らしておりまして
08/04/25 21:36:21 9jh0CcKZ
これが日本の現実かぁ；；
436:名刺は切らしておりまして
08/04/25 21:57:49 y4Wvu9HZ
>>430
何で円高になったら足の速いレタスを栽培する日本の農家が苦しむんだ
437:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:01:05 l9mKKs+O
浜松に大量のブラジル人を引き込んだバイク屋、ホンダの罪は重い
鈴鹿の南米人率は日本トップクラス、ホンダは鈴鹿から出てゆけ
438:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:39:30 EsFHz7cS
去年まで夏はお中元の仕分けしてきたけど
今年は高原野菜収穫とかやるかなぁ。ネット出来ればどこでも変わらんし
439:名刺は切らしておりまして
08/04/27 12:41:43 IRfEkVWN
もう一度農地解放して
外国人小作に土地をやらにゃいかんな
440:名刺は切らしておりまして
08/04/28 10:27:15 ctQj7hBt
小作とか言うのは生産性や効率が悪いと知っているのか？
441:名刺は切らしておりまして
08/04/28 10:53:36 K9961kCq
>>437
浜松にはトヨタ系のヤマハの工場はないのか？
悪いのはいつもホンダだけかよ。
442:名刺は切らしておりまして
08/04/28 18:08:39 yckSja1q
若いうちに働いて、金貯めて、母国に帰ってくれてる時は、いいけど、
日本に住み着くとなるといろいろ問題おきるな。
そんなことより、外国人だからって、奴隷労働は、反対。
働かず、生保もらってる奴は、本当に食べる分最低な給付だけにしろ。
働かざるもの食うべからず、働いてるものには、それに見合った給料を！
443:名刺は切らしておりまして
08/04/28 18:15:30 ZT8QTgTB
やり手がいないとかいうけど、本当のところは
普通だと、これだけでは食べていけないっていうのが本音では。
外国人に頼る＝低賃金という図式だと思う。
444:名刺は切らしておりまして
08/04/28 20:02:11 ifeBjcpy
まあ値上げしたら売れないからね
価格に転嫁出来ない以上、低コストでやりくりしないと
>>436
レタス以外の安い食品を食べればいいからね
お腹一杯ならレタスは要らない
445:名刺は切らしておりまして
08/04/28 20:08:50 fu1I2qqQ
ネットカフェ難民引き取ってよ
446:名刺は切らしておりまして
08/04/28 20:22:30 My+3cAMN
トヨタが作った保見団地は完全にスラム街になった。
地域住人の過半が外国人労働者達なのだ。
447:名刺は切らしておりまして
08/04/29 21:57:30 +A2xYPnG
うちの鯖缶も中国人
使えないから出て行ってもらう
つーかだれだよ！root権限与えた馬鹿は殺す！！！！！！！！！！！！！！
5000%殺す!！！！！！！！！！！！！！！！
448:名刺は切らしておりまして
08/04/29 22:27:45 Yar3Snsj
それって 殺人宣言か？
449:名刺は切らしておりまして
08/04/29 22:31:11 uj4IeJkd
企業の参入を認めないからダメなんだろ。
田舎の農民はろくに働かずに税金にたかる上に、
役所が主宰する中国様の外貨獲得政策でしかない
研修制度とやらにしがみついていることが問題。
450:名刺は切らしておりまして
08/04/29 23:21:56 H44g8luh
これが日本の現実かよ；
451:名刺は切らしておりまして
08/04/29 23:30:17 KOgcR9Q6
順位 国名 2007年（単位US$）
1 ルクセンブルク 104,673.28
2 ノルウェー 83,922.50
3 カタール 72,849.07
4 アイルランド 59,924.42
5 スイス 58,083.57
6 デンマーク 57,260.95
7 アイスランド 63,830.08
8 スウェーデン 49,654.87
9 フィンランド 46,601.87
10 オランダ 46,260.69
11 オーストリア 45,181.12
12 アラブ首長国連邦 42,934.13
13 オーストラリア 43,312.32
14 ベルギー 42,556.92
15 カナダ 43,484.94
16 アメリカ合衆国 45,845.48
17 イギリス 45,574.74
18 フランス 41,511.15
19 ドイツ 40,415.41
20 クウェート 33,634.34
21 シンガポール 35,162.93
22 イタリア 35,872.42
23 日本 34,312.14
452:名刺は切らしておりまして
08/05/02 02:43:12 HDPSq30Y
日本下がりすぎだろ。。
453:名刺は切らしておりまして
08/05/02 04:35:30 kskIH0Hi
日本終わり過ぎだ
【政治】外国人、日本語が上手なら入国･滞在条件を優遇 まったく話せなくても「一応入国は認めます」 [05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 福田首相、「税制抜本改革」で消費税１０％…大増税路線を画策（画像あり）★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 福田首相 「隣同士、もっと近い関係になれるよう努力して」…中国人留学生を激励し、上機嫌★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医療一揆】｢チンパンジーですら長老を大切にするのに、それにも劣る医療制度だ｣｢全国の老人は一票をもって『老人一揆』を｣★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
454:名刺は切らしておりまして
08/05/04 22:12:54 NGKDRTzs
絶望した。
この内容のスレでここまで一度も「ボラバイト」という単語が出ていないことに絶望した。
農家の奴らは日本人にだって最低賃金を適用していないんだよ。
これが川上村が日本人に対して出している求人内容。詳しくは「ボラバイト（URLﾘﾝｸ(www.volubeit.com)）」で。
場 所 長野県 【川上村】
募集ボラバイター 若干名
ボラバイト料 5000円 / 日給 (受取額)
期 間 即日～10/末 ※1ヶ月間～長期歓迎 即日から来られる方を優先します。
作業内容 高原野菜（レタス、キャベツ、白菜）の栽培、手入れ、収穫など。
労働時間 9 時間 / 日
宿泊先 ボラバイト先(個室)
免 許 必要(MTのみ ※宿泊先から作業場までの移動に必要です)
食 事 ボラバイト先で用意する
コメント 信州の標高1500ｍの高原で気持ちいい汗を流してみませんか？体を動かしたい方、太陽の下で働きたい方、農業に興味のある方いっしょに働いてみましょう。3食昼寝付です。やる気と元気な体だけ持って来て下さい。
時給555円。もちろん最低賃金にも届かない。でも「ボランティアみたいなもの」だからいいんだとwww
なにが「日本人はもう来てくれない」だ。行くわけないだろ。
455:名刺は切らしておりまして
08/05/04 23:36:01 2BCdFr8k
愛国心・愛郷心は最低賃金も無視するということなんじゃないの
で、農家はいくら稼いでるんだと
456:名刺は切らしておりまして
08/05/05 01:18:26 TWI4AYad
どんどん中国から労働者を受け入れるしかないね・。
457:名刺は切らしておりまして
08/05/05 02:42:02 HU5WFdRT
外国産、外国製と差別化できない商品を、無理やり国内で生産しようと思えば、
関税を上げない限り、最低賃金は無視せざるを得ない。
外国が日本の最低賃金に、人件費を合わせてくれる訳ではないし。
458:名刺は切らしておりまして
08/05/05 05:55:01 zZUtUqru
>>464
だが、ちょっと待ってほしい。
時給555円だとしても、三食家付きで家賃光熱費など企業側が全額負担と見なせば
月収で月6～7万プラスされるに等しいといえる。
何よりいまの日本ではあまり経験することができない外国人との集団生活を
さわやかな高原の中で経験できることは日本人にとって必要な体験といえるだろう。
これで絶望するのはあせりすぎではないだろうか。
459:名刺は切らしておりまして
08/05/07 01:16:28 hTjsEF5J
ただでさえ大食料輸入国なのにね。
460:名刺は切らしておりまして
08/05/07 17:20:22 KL6ZLPyv
安く働かない日本人が悪いだけじゃないか
461:名刺は切らしておりまして
08/05/07 17:21:04 QZNu4dn5
【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
462:名刺は切らしておりまして
08/05/07 17:22:18 rs+Ocgzx
一次産業だけではなく、三重の亀山の液晶工場とかもブラジル人ばかりと聞いた
463:名刺は切らしておりまして
08/05/08 01:43:45 OqgMx33W
>>464
>>458にの期待にこたえてやれよ
464:名刺は切らしておりまして
08/05/08 03:06:42 7nQeH2Xk
＞実入りはよくても、きつい仕事が嫌われるように なった。
残業込み一日1万円で？実入りいい？
宿泊費ただで食費込みか
465:名刺は切らしておりまして
08/05/08 03:37:40 iJ9ewtsT
安い労働力を確保するには、、、、、、、、
-移民を大量に受け入れる
-格差を広げる
-うらわざ(研修生)をつかう
ほかにねえのかよ
466:名刺は切らしておりまして
08/05/08 09:04:54 NV+7CFEd
週刊誌で見たんだけどさ、
高校生や大学生、社会人（女子）がアルバイトや体験農業に行くと
必ずといっていいほど夜這いがあるんだと（農家の言い分では嫁不足）
その悪評が広まって、日本人は応募しないんだと思われ。
467:名刺は切らしておりまして
08/05/08 09:08:18 NV+7CFEd
>>25
ただなー食料品はやばいよ。
資本主義だからといって、国内の農家・漁業を全滅させると
食料を輸入できなくなったとき、日本も全滅。
まあ、それも資本主義だから仕方ないかもしないが･･･
（すでに、アメリカ産牛肉とか中国産野菜とかバイオ燃料なんかで日本の食料事情は悪化してる）
468:名刺は切らしておりまして
08/05/08 09:12:37 J89HmXqy
レタス御殿が凄いぞ！
村民性は・・・・・・・・・・・・・・；
469:名刺は切らしておりまして
08/05/08 09:37:19 W291QjaV
>>225
移民差別は今だってひどいだろ
470:名刺は切らしておりまして
08/05/08 09:41:27 W291QjaV
>>27
前文の「研修生に支払われる手当」が主語で、そこに係ってんだろうが、バカゆとり
471:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/08 10:29:29 XhF/Ogdm
研修生は一年目6万～8万
二年目からは実習生、労基法最低賃金が保証される。
中国人ブローカーは研修生と雇用側の両方から手数料を巻き上げる。
半数の研修生は一年で解雇され、借金しまくりでブローカーに金払って日本に来たからやむなく不法滞在。
来年の国会で研修生を廃止して初めから労働者（実習生）として受け入れる法案が出される予定。
支給賃金は少し上がっても健康保険料や寮費の名目で天引きされるだろう。
待遇そのものはあまり向上しない。健康保険はあるべきだと思うが中国人は医者代はもったいないと思うだろうな。
改定では一応日本語を習得していることを条件にする予定。
そうすると中国の日本語指導学校がまたぼろ儲けするだろう。
いい思いするのは中国の詐取階級だけなんだよ。まさにチャイナリスク。
472:名刺は切らしておりまして
08/05/08 10:33:11 W291QjaV
>>338
こっちの記事のが大事だろーが。
473:名刺は切らしておりまして
08/05/08 13:49:32 OqgMx33W
>>466
噂じゃなくて事実でしょ。
あれは農業体験。
嫁にならなければ、農業を体験するだけ。
これは実労働。
474:名刺は切らしておりまして
08/05/08 13:51:22 OqgMx33W
>>467
日本の農業も漁業も原油頼み。
原油を輸入できなくなったとき第一次産業は終わる。
だから、食料が輸入できなくても変わらない。
どちらにしろ終わる。
475:名刺は切らしておりまして
08/05/08 14:33:27 25/ZVPss
人が集まらないのは休みがないからだよ
476:名刺は切らしておりまして
08/05/08 14:36:51 25/ZVPss
都会のキツイ肉体労働バイトだって週に一日くらいはマル一日休みだろ。
申請すれば２日休みとかいろいろ調節もしてもらえる。
農繁期は休み基本的にゼロだからね。
477:名刺は切らしておりまして
08/05/08 17:30:56 OqgMx33W
>>476
それでいて休耕期の賃金は保証されないからね。
やるわけがない。
478:名刺は切らしておりまして
08/05/08 19:09:03 QYJ2NNCa
さすがにアカヒが何ほざいてんだとかであしらえる問題ではないな
479:名刺は切らしておりまして
08/05/08 20:29:09 UUemwgPF
ねらーってなんだかんだ言ってもアカヒにはツンデレ状態だな
そんなことやってる場合でもないだろうに
480:名刺は切らしておりまして
08/05/08 20:30:45 ZOhXvV9o
また朝日ｗ前にもにたような記事見た