08/04/17 18:12:49 bq18os+q
長々書いてる割りに
最後の〆が中途半端
読んで損した
マツキヨブックオフスタッフにも失礼すぎるだろ
薬剤師が寝なし草？WWW
56:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:27:49 WXMQ9Ahr
>>50は京都人確定
でも、平安京の条里制は中国・長安の猿真似だからなｗ
57:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:31:06 Sg8zrbX6
>>55
マツキヨじゃレジ係が薬剤師か？
町田が面白くてヒルズあたりがつまらないとすれば、
人の日常の気配や臭いの有無だと思う。
ヒルズや丸ビルは綺麗すぎて非日常的なんだよね。
58:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:42:17 hGJk7ZJb
東京とか狭い範囲に、金太郎飴みたいな箱モノ作って
どうするんだろうね。中に入ってるのマスコミで煽った
スィーツの名店とやらばっかで、どこでも同じのばっか。
何考えてんだろ。つまんないな。
59:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:43:19 2TyIZmc7
むしろこの東京論自体がつまらない。
60:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:47:26 Qme24bc3
>>58
同意
ゴミ箱の中に住んで喜んでるのが東京人
61:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:54:37 ZpEFFZo/
日野の猿に東京を語られた。
そいつが町田を格下にみてたのが印象的だった。
62:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:58:27 K0kZ3veO
むしろ東京自体がつまらないから
63:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:01:19 hOJ750w7
結論
再開発は街をつまらなくする
64:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:08:21 waN7AOzH
町田の駅前立体にしたやつは偉いと思う。
誰だか知らんけど。
65:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:19:40 VEkWpuSB
もともと味気ない街に味気ないものを造ったら、つまらないに決まってる。
歌舞伎町の再開発は面白いものができると思うが。
66:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:21:10 ege61RAN
＞ニューヨークは前述の通り首都圏の半分程度の大きさの都市地域なので、ニュージャージー側に渡ればすぐ沼地、
＞その先は森の中に住宅が点在しています。電車で1時間も北上すればウエストチェスターの住宅街ですが、大森林の中に家が散らばり、
＞自家用に湖を持つ人もたくさんいる素晴らしい環境です。
＞マンハッタンも中心部の大きさは東京都心3区程度にすぎず、都市としての広がりは首都圏に比べれば本当に可愛いものですが、
＞文化面でも消費の面でも、東京より刺激的なものは幾らでもあります。大きさでは名古屋程度のロンドンやパリも同じです。
＞逆にいえば、東京はこんなに巨大で所得の高い都市集積なのに、その割には活気がなくて文化性が低い街であると、私はいつも不満に思っています。
＞実は、自然から切り離された環境に密集して住んでいることが、東京人から日本人古来のデザイン力や文化力を奪っているのではないか
＞という気もするのです。日本のものづくりの力の源泉であった、花鳥風月を愛(め)でるような、自然に対して恐れ敬う感性や心は、
＞便利で温かい東京ではなかなか育ちません。コンクリートのマンションの中でしか暮らしたことがない人たちが大量に発生する今後、
＞果たして本当に日本の産業の特色を守れるのでしょうか。
＞そもそも東京の生活の質は高いなどと、何の不満もなく信じておられる人の多いこと自体が、日本の文化性が低くなっていることを示しているように思えます。
＞以上のような事態に対処するには、東京の集積密度を、世界の大都市に比べても異常過ぎないくらいのレベルまで下げるしかありません。
＞そのためには、産業を地方に分散し、政治機能は東京に残るという選択肢もありえますが、
＞日本の既存企業の多くは東京マーケットに深く依存していますので、東京の営業拠点と分けて地方都市に中枢機能を移すメリットを感じないのが現実です。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
67:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:28:23 +ENGUs22
だって、みんな同じ様なお店しかはいってないんだもんｗｗｗ
68:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:30:41 zCuLatAH
神保町まんせー
69:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:36:59 4XDR9/PF
一日として同じ景色がないのが東京じゃないか
江戸時代からそうだろ
隈氏はよう分かってるな
安易な都市計画は逆に都市の本質を削ぐこともあると
70:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:37:54 rCa8Owke
テナント料考えたら
どこにでもある退屈なものしか存在しなくなる
71:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:38:41 b8C3QleD
今 日本政府が 民間人に 人体実験を してるらしい、 しかも、 本人に 無許可で。
頭に何かとっつけ するらしいのですが、 結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも 日本政府に 拉致でもされて 頭に 何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も 日本政府の その実験が関係あるらしい
ほんとに こんなこと許して良いのか！？ って気持ちになる。
72:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:53:53 i0Zzgzjt
じゃあそろそろ土浦を再生してくれ
73:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:00:37 wAA0mWOy
ラブホ街は、町田市じゃなく神奈川県相模原市だから
これ豆知識
74:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:03:22 dg7T1M2s
金使わなきゃ楽しめない街ばっか作って魅力出る訳ないだろｗ
その都市空間にいるだけで楽しめるものにしなきゃ。
あとどんなに建築技術が進歩したって人間の大きさは変わんないんだから無駄にだだっ広い街作るの止めれｗ
都市計画やってる連中が一番勘違いしてるのはその辺だと建築好きの俺が語ってみる。
75:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:04:48 rHPAfWpR
>>1よ。記者ならコピペぐらいまともにしてくれ。
文の順序がおかしいせいで、ソースに飛ばないと読んでも意味が分からん。
76:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:16:57 De8rS1Bw
結局、浅草最強ってことだな
77:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:22:26 wAA0mWOy
そういや、いつしかのハヤテのごとくで
ハヤテとマリアが東京観光をした回があったの思い出した
あの時、原宿と浅草とお台場の観覧車を紹介してたんだっけか
それ見ると、何も買わなくても楽しむことができる街を紹介してたってことか…
78:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:32:34 uRElbML6
つべこべ言わずにハンパな都市計画に荷担したことについて
きちんと詫び入れろやボケ
79:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:42:52 jKZDocJ9
大規模な商業施設として再開発するのは短命に終わるんだよね
80:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:01:26 6qfZEDnO
東京の魅力の真価は、大震災で廃墟になった時に最大限に発揮されるだろうな
81:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:14:11 AqSxBW1r
>>3のような感じは、建物がたくさんあっても個人が入れる場所が
極めて限られていることから来てるような気がする。
街がよそよそしいんだな。
その意味ではヲタと秋葉原の関係が一番理想だろう。
82:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:17:31 PnDTF7mo
>>1の書評を書いた奴のまとめが良くないな。
代官山についての考察とかの方が面白かったよ。
83:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:18:13 qrHP/EuD
秋葉原こそ限られた人しか楽しめない街の典型だろ
84:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:29:06 MdSElmSZ
残間里江子
85:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:34:20 xHkaZqoy
東京に原爆を
86:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:39:11 y5xKNL5t
再開発系はただ、高い塔がたって周りは空き地で『さぁどうぞ着てください』って感じだよな。
87:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:42:40 6rw4INNI
どこ行っても同じような感じw
88:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:52:14 XIY+pbnO
>>83
もうただの観光地だよ
89:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:04:49 DJKkijZa
最近だと、豊洲がちょっとだけ新しい街づくりしてる感じかね。つまんないが。
90:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:05:16 Y1RajZIA
なんで町田のはなしがでてくるのかわからん。
ただ東京と外国の都市との比較でいうと東京はここ10年で劇的にきれいになった。
秋葉原も有楽町も、錦糸町や日暮里ですら10年前と比べると大変身。
外国の都市は大都市といっても商業集積は数ヶ所しかないが、東京は駅ごとに
商業集積がある。それもブランド店からドンキや回転寿司まで。
外国人から見たらワンダーシティだろう。
91:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:07:45 NZ3zw6J3
六本木ヒルズの何が成功なのか、理解不能なんですが
92:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:09:59 XIY+pbnO
>>90
＞駅ごとに商業集積
どの駅にも同様の機能が集積されていてつまんないっつー話でないの
93:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:33:44 PKBp2a9i
ヒルズは地上げにてこずったせいで、８９３が多く入居していると聞くが。
そのせいか、マンションのセキュリティーも日本一厳重だとか。
94:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:36:40 Aa0yjqwR
隈が言う匿名なんちゃらって
昔､隈と宮台が対談したときの焼き直しのような
95:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:46:55 QlIeDz2a
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 18:47:26 ID:Qme24bc3
>>58
同意
ゴミ箱の中に住んで喜んでるのが東京人
96:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:53:29 AMeWAxN7
町田は普通に便利。
そろわないものないし。
お茶の金子園とか乾物屋とか地味にいい。
97:名刺は切らしておりまして
08/04/17 23:37:48 KMCBYL/P
町田結構いい街じゃないか。
URLﾘﾝｸ(askayama.net)
98:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:41:43 G2wm7cbZ
トシガイ出てんじゃん隈
99:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:46:05 OBUGzdb6
東京日本橋がそっくりそのままマネする予定の
大阪道頓堀「とんぼりリバーウォーク」
URLﾘﾝｸ(www.tonbori.jp)
URLﾘﾝｸ(namba.keizai.biz)
東京都の計画
URLﾘﾝｸ(www.nihonbashi-michikaigi.jp) ← の13ページ目
100:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:52:48 7K9y1A2W
東京の話してんのになんで町田とか神奈川の話してんのこのアフォは
101:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:56:44 Ox4gs/DV
東京が神奈川以下って話なんだよボケが
102:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:59:36 JnXtfmWe
日本一でかいダイソーがあるから
それだけでも面白いんだろうよ
この記事からじゃ何が面白いのがさっぱりわからないけど
103:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:02:21 7K9y1A2W
相模原だかどっかの山奥の人間50万か100万人程度専用の都市だから
混在性（笑）をもったひとつのまちとして完結できるだけだろ町田は
23区でどうやってそんなのつくれんだよ。
今のままでいいよ東京は
104:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:06:46 PAslr4vE
ま、いくらあがいてもシンガポールの計画性と整合性には足元にも及ばないけどね
105:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:11:09 JdwjWt5C
神奈川県町田市
106:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:11:48 80aO8Fyw
カワカミンの匂いがしたので･･･
新刊は、まだですか？
107:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:30:51 1O8lxE2h
>>102
日本一のダイソーって船橋のことだと思った。
108:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:32:33 XGHYborP
秋葉原が典型的な失敗例だなw
石原のボケのせいで東京がどんどんつまらない町になっていくな
109:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:35:41 wcUEPEY6
再開発地域って、でかい建物だけなのでテナントの規模も大きくなって
個人経営店では借りられないんだよ。結果、チェーン店だらけになる。
そんな街に個性を求めても無駄だろう。
110:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:41:25 mGwCKngb
>>108
同意。 カオス感が無くなって街の魅力が無くなった。
111:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:41:31 t5DYERMQ
馬喰の街だからな、あそこ相模原も含め東京でも神奈川でもない祖外地
112:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:41:52 JnXtfmWe
>>107
一時期船橋が一番でかかったけどね
町田に抜かれた
113:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:44:38 1O8lxE2h
>>112
サイトを見る限りでは坪数は同じようだ。
URLﾘﾝｸ(www.daiso-sangyo.co.jp)
名称 ギガ船橋店
売り場面積 2000坪
URLﾘﾝｸ(www.daiso-sangyo.co.jp)
名称 ギガ町田店
売り場面積 2000坪
営業時間は船橋店が午後9時までと1時間長い。
114:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:55:03 RgeV1qO/
東京は再開発でどんどん新しいビルが建ってるが、都市のインフラが貧弱すぎ。
通勤ラッシュに首都高の大渋滞。インフラのキャパを越えた人が住んでいる。気持ち悪い。
きれいな都市なら名古屋、ディープな光景なら、半径２Ｋｍに美術館・動物園・デパート・
ドヤ街・売春宿が全て詰まった大阪へどうぞ。
115:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:55:37 /+f+nRWm
>>113
船橋店は以前行った事あるけど入口と出口が分かれてて何か買わないと
出にくい雰囲気が嫌だったな。
町田店は駅からペデストリアンデッキ直結、出入り自由で気楽に入れた。
116:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:59:29 /+f+nRWm
>>114
俺も名古屋行った時名駅のきらびやかさは目を見張った。
117:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:01:49 1O8lxE2h
>>115
あれは万引き防止じゃないかなーと思う。
ダイソーって万引き多いらしいね。町田に今度行ってみるお
118:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:03:49 wPtFEe70
町田なんてド田舎をあげるとは。23区内でもう少しマシなとこあるだろ。
119:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:04:02 tlfGzrxV BE:854390047-2BP(0)
言いたい事を3行に訳す技術が必要だと思う。
つーか、>>1-3までたくさんの行を費やして「巨匠たちにネカフェを作らせたら？」
が結論だった読書感想文。orz.
120:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:08:03 /+f+nRWm
>>118
23区内じゃないけどあえて上げれば吉祥寺かな。
121:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:09:38 G2wm7cbZ
誰か釣られてやれよ>>100が可哀想だろ
122:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:34:48 m6f15eNG
秋葉原が再開発でつまらない街になりつつある
123:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:41:28 wmVYc2AU
神奈川県町田市
124:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:47:57 C0aLx33R
東京を体験したければ川越へ行け
125:名刺は切らしておりまして
08/04/18 02:49:20 yymbS/pM
新書レビューのどこがニュース？
126:名刺は切らしておりまして
08/04/18 03:02:21 VqgR9SPk
確かに似たような印象しかないな。
しかし同じ時代に建てられたものだから、似てくるのは当然とも言える。
127:名刺は切らしておりまして
08/04/18 04:16:07 qIFPbOtH
官製都市
国のお金で作った利権の街
128:名刺は切らしておりまして
08/04/18 04:32:53 ROdyrF3l
東京ではないけど大阪も再開発が凄い。
でも小綺麗な大阪なんて俺は見たくないんだよな。
大阪はごちゃごちゃした町並みや
どこか懐かしい雰囲気の中に大阪の良さが
あると思うんだけどな。
人と人との繋がりというか暖かみというかな・・・・・
俺の大好きな大阪のイメージは赤提灯の似合う街。
いつまでもそんな姿でいて欲しい。
東京の後追いなんてツマラン事はやめてくれ。
129:名刺は切らしておりまして
08/04/18 04:37:48 NSXPonAh
東京の新名所みたいなのは
日本中、世界中に腐るほどあるからつまらない
「東京ならでは」ってものがないんだよ
130:名刺は切らしておりまして
08/04/18 04:39:37 2Ioauxzx
六本木ヒルズがオープンしたとき、意図的に作った路地裏（迷路）の
ような構造が、超不評だったんだよね。
受け手なんて、偉そうなことはいうけれど、大体が耳を傾けるような
事は一切言わない。
131:名刺は切らしておりまして
08/04/18 05:05:21 7bMwJETQ
東京に文化と言えるものはない
132:名刺は切らしておりまして
08/04/18 05:21:36 h61BJWgU
そういう僻みは多いよね
133:名刺は切らしておりまして
08/04/18 06:13:55 IWnjoGbA
浅草六区や錦糸町、新宿歌舞伎町、池袋西口、北千住、上野アメ横、蒲田、巣鴨。
本当に東京を知りたいなら戦前から栄えている場所へ行くがいい。
下らない新名所などとは違う猥雑さがそこには存在する。
134:名刺は切らしておりまして
08/04/18 06:14:22 m81jJgMs
>>114
名古屋は金山、名駅までのJR, 名鉄の通勤ラッシュすごいぞ。
町中は、上を見ればきれいだが足元を見ると汚かったり。
地下鉄も排水構造がおかしいのか雨の日とその翌日すごく臭いし。
135:名刺は切らしておりまして
08/04/18 06:20:28 7tqB+TuN
感性の違いをつまらないで切り捨てるのは乱暴
136:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:06:20 MEmlXLT0
お台場は人工的な新名所に入るんだろうが
レインボーブリッジ渡って浜辺に行くっていうシチェーションは
東京では他にないし
よくできた町だと思うよ
137:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:11:04 z9J6PArJ
ってか、ぶっちゃけ新名所って名前自体が胡散臭い訳だが。
まるで、「伝統の第一回町内盆踊り大会」の様だ。
138:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:26:37 +JcBC3U9
風俗がないところは、人は満足しない。
人口開発された都心は、俺には意味がない。
射精産業、ラブホテル、ソープあっての人間の街だ。
139:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:28:14 LYd0Nlv4
土浦を都市再生のモデルに
140:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:37:34 nKQPbsnp
>>3
>続々と建てられる超高層ビルを見上げながら、低所得にあえぎ、
>住む場所すら定まらない人たちがじわじわと増えつつある
よくぞ言った。これって、在京マスコミがタブー視してる事だよね。
141:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:38:35 vWKlytHc
あっだから今、
東京のテレビは秋葉原を必死に宣伝してるのか！
毎日毎日、秋葉原秋葉原。
裏を返せば秋葉原しかないんだろうな。
それも、つまらんのに…
142:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:40:58 /G9+uPtM
混沌が好きなら、山谷にでも行けと。
夜の鶯谷でもうろつけと。
143:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:41:14 eaa5a9wf
混在して特定のカラーがない汐留みたいなみもふたもないのが東京だろ。ゼネコンのせいにしてるがなんかズレてるなぁ
144:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:44:44 WqFeW47r
バカか？
金持ち向けの施設に貧乏人が来て楽しめると？
回転ドアに挟まったりするから来なくて良いよ
145:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:48:05 /MX2t1a/
その金持ちに見向きされなくなりつつあってゴーストタウン化しつつある六本木昼ズのショップエリア
146:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:51:17 yw128kL4
どうせあれだろ
行く前から予想出来て、実際そう
何も買う物ないし。
一回行けば十分
147:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:53:42 eaa5a9wf
それらより八重洲ぐちの狭さダサさ過疎化感はいただけない。最近ましになったのか？
148:名刺は切らしておりまして
08/04/18 07:55:08 cUoCYUi7
>>128
ごちゃごちゃした大阪ってメディアが作ったイメージだよねｗ
都市計画的にごちゃごちゃしてるのは東京なんだけどね
149:名刺は切らしておりまして
08/04/18 08:00:25 /wEews7n
>>133
小田急の宣伝本なのにそんなことできませんっ＞＜
150:名刺は切らしておりまして
08/04/18 08:03:08 /MX2t1a/
>>148
ニコニコの車載動画で大阪の中央環状線とか車で走ってる動画見てみると
他所の人から大阪ってTVのイメージと違ってすっきりしてるとか街並みがゴチャゴチャしてるというより
普通の街並みだとかいうコメント多い、テレビのイメージ操作の効果て抜群だな。
151:名刺は切らしておりまして
08/04/18 08:03:47 Tc7eM0Po
たった10%しかあつまってないのに
東京なんて大したことないぬ
152:ビバリーボンド５thシャンゼリーナ ◆Qdh1dfdJJw
08/04/18 08:15:23 emE1cGmu
プププ
153:名刺は切らしておりまして
08/04/18 09:32:25 1O8lxE2h
>>148
マスコミのイメージがなくたって俺の中の大阪はゴチャゴチャしている。
奥行きだけやたらある家が隙間の無く3階建てぐらいになって密集している。そして狭い道。
路上にはこれまでかとばかりの自転車。マナーの悪いドライバー連中。
金持ち地区と人生の敗者の地区が近所にある。部落の地区やら朝鮮人の地区やら。
少なくとも区内はゴチャゴチャしているというのは間違いないと思う。
154:名刺は切らしておりまして
08/04/18 09:42:05 pbTD0Scn
日本の恥東京→失業者、倒産会社、３セク赤字、借金１２兆円、犯罪件数、未解決事件、ニート、ネットカフェ難民、駐禁、生活保護者、持ち家無い人、エイズ感染者、食中毒感染者、ホームレス、補導、銃持ち者、自転車盗難など全て全国ワースト１位
155:名刺は切らしておりまして
08/04/18 09:50:51 DkqDkG1N
>>147
大丸が新装オープンしてきれいになったよ。
156:名刺は切らしておりまして
08/04/18 09:56:57 bW9tMkzN
>>147
八重洲は２００ｍの居住施設つきの高層ビル構想があるよ。
確かに八重洲はあれでも一国の首都の玄関口で大企業が集積している経済の中心ともいえる場所だからそれに相応しい姿にするべきだな。
157:名刺は切らしておりまして
08/04/18 10:02:25 719AOp+T
やっぱ誰がなんと言おうと，面白い街は京都だなぁ．
結局は街の歴史が現在につながってるってのが
その街の面白さだからねえ．
日本で一番醜悪な町並みは横浜の郊外かな．
あのプリン型になってしまった丘の斜面に張り付く
小さい家と無理矢理建ててマンション．適当なショッピングセンター狭い道路．
しかし本人達はスラムに住んでると思ってない
158:名刺は切らしておりまして
08/04/18 10:03:56 I12+lljn
>>17
既存の地権者（住人）を追い出さずに、地上げして立てたマンションに住まわせたところに
ヒルズの住宅の価値があるんだけど、高価な物件を成金が所有しているという部分しか
みてないんでしょ。
159:名刺は切らしておりまして
08/04/18 10:10:29 DDJjUBIh
>>157
> やっぱ誰がなんと言おうと，面白い街は京都だなぁ．
表面的な景観の美しさに対して、積み重ねられた歴史は真っ黒け(現在も)ってのがミソだよな。
陰影激し過ぎっつーか....
160:名刺は切らしておりまして
08/04/18 10:10:39 dsywZlog
>>134
東京と較べりゃ全然ぬるい。
仮にホントに混雑していたとしても、電車の長さを２倍にすれば雲散霧消無問題w
161:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:03:11 VDS4qHFU
>>151
日本人の４人に１人が東京圏に住んでいる。
すなわち日本国民の２５％のウンコ脳ウィルスに感染している。
162:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:06:55 eWRIvr5n
「東京における再開発とはいったいなんだったのだろうか？」
不動産の最も効果的で手っ取り早い現金化
163:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:19:59 yn2SekfB
紅白のなんとかちゃんハウスが話題になってたけど、
デザイン云々はともかく、
エリアごとのデザイン規制が無いのがおかしい。
逆に、エキセントリックなデザインの建物だけを集めた町があってもいい。
164:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:23:45 pbTD0Scn
日本はおよそ１億２千万人、東京はおよそ１２００万人、残り１億１千万人は東京以外で住んでいるww
165:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:27:47 WqFeW47r
>>164みたいに計算能力無い奴はどんな土居中に住んでるの？
166:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:38:45 pbTD0Scn
東京
167:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:39:19 ROzQ+aVw
ほんと東京って観光するところが少なすぎる。浅草かオタク外人ならアキバくらい。
近代的なだけで文化なんてないし。ところどころにある神社がなければ本当にクソだと思うよ東京は
168:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:40:08 cUoCYUi7
アキバに関しては昔のほうが良かったな
169:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:41:24 g6AEFfz7
今 日本政府が 民間人に 人体実験を してるらしい、 しかも、 本人に 無許可で。
頭に何かとっつけ するらしいのですが、 結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも 日本政府に 拉致でもされて 頭に 何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も 日本政府の その実験が関係あるらしい
ほんとに こんなこと許して良いのか！？ って気持ちになる。
170:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:42:10 WeZVjv8r
自由の女神像とか恥ずかしくないのかな
171:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:45:00 33RcKOZ6
東京メトロ大手町駅のカオスっぷりには何処も勝てまい。
暗い地下道が突然開けお店が･･･。
172:名刺は切らしておりまして
08/04/18 11:47:43 VDS4qHFU
だいたい主要国で首都に世界遺産が一つも無いなんて東京だけでしょ
173:名刺は切らしておりまして
08/04/18 12:01:33 jNzCOdmN
自分、イベント目的で上京してついでに新名所あちこち行ってるんだが、
確かに一回行けば十分って場所が多い。
博物館とか美術館があればそこの展示目当てに複数回行くけど、その程度。
最近じゃ見当ついて、赤坂サカスなんか行く気にもならない。
代官山ってどうなんだろうね。
上野のアメ横はちょっとカオスだね。場所的にも。
何か怖くて、夕食なんか一見さんが食べていいのか非常に迷う。
普通の町っぽいのは都心近くだと両国かね。
「相撲で売ってる町」ってのが「どこにでもある観光名所」って感じでほっとする。
あと銀座は何か中途半端。ビルが小さくてせせこましいのもあってか、
ブランドの町という感じがない。
174:名刺は切らしておりまして
08/04/18 12:06:53 Fpg4dDPK
東京新名所なんて、結局お店があつまってるだけじゃん。何が面白いのさ。
175:名刺は切らしておりまして
08/04/18 12:22:57 dndXhHoZ
美術館とかできるのは嬉しいんだけど、
ここ数年のってファッションの延長みたいで嫌。
176:名刺は切らしておりまして
08/04/18 12:33:13 G1auNbSf
>>106
遅レスですまんが、矛盾都市ってか？
巣に帰れよ
―俺と一緒にｗ
177:名刺は切らしておりまして
08/04/18 12:34:47 esyNUXAU
>>131 大阪には窃盗という文化がある
178:名刺は切らしておりまして
08/04/18 13:20:46 Grfd/bXI
町田かァ・・・懐かしいなぁ
中学・高校とＯだったので、新宿の専門校行ってたのに
何故か町田で遊んでた
歌舞伎町大好きだったけれども、町田の魅力は捨てがたいものがあった
179:名刺は切らしておりまして
08/04/18 13:25:08 4iDD5rVo
なあ、ところで東京羽田空港の隅にギャラクシートレイン号まだ飾ってるのかい？
知ってる奴いる？
180:名刺は切らしておりまして
08/04/18 13:45:20 ZsJ+D2kH
中野-立川の中央沿線なんかはヒューマンスケールの町並みで
雑多でカオスで面白いのだがな。
181:名刺は切らしておりまして
08/04/18 13:45:44 jNzCOdmN
>>175
ファッションつーか集客の一環だからね。
劇場やホールも同じで、そこに客が来れば少なくとも周辺の飲食店には
高い確率で金が落ちるから。
182:名刺は切らしておりまして
08/04/18 14:11:08 epWUZWzR
まあ町田と六本木なら町田の方がいいよ。六本木は不便だよ。電車が地下だから街の全体像がつかみにくいし。
183:名刺は切らしておりまして
08/04/18 15:17:46 vTpP8Uf4
町田の弱点は真面な映画館が無いこと。
その代わり、図書館が大きい。本屋が多い。ブックオフも最大店舗がある。
184:名刺は切らしておりまして
08/04/18 16:16:46 HgUPvqz8
ヒルズもミッドタウンも1回見たら十分
リピートはないな
そんなもんばっかニョキニョキ作ってどうすんの?
185:名刺は切らしておりまして
08/04/18 16:34:34 S+y0bEPJ
そりゃ都市に住んでいる人間が都市を観光するほどﾂﾏﾗﾝことは
無いだろう。都市の観光ってのは安易でどぎついからくりで
田舎者をビックリさせ、お金をまきあげるための装置だ。
>>1は読んでないけど、どうせ評論家の評価するのは
都市に住む人間が見向きもしないﾂﾏﾗﾝものだろう。
186:名刺は切らしておりまして
08/04/18 16:56:03 7C/3CIbG
東京を俯瞰でとらえると、オフィス街や歓楽街はもちろん、
皇居とか明治神宮、芝公園のような緑に囲まれた場所に
大きな神社があったりお寺があったり、
高級住宅街もあれば下町もあるし、いろんな顔が入り混じってて、
非常に面白い街だと思う。
しかし「新名所」とやらに限ると、極めて面白くないのは
そのとおりだと思う。
187:名刺は切らしておりまして
08/04/18 17:19:22 pbTD0Scn
日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
関東で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区
関西で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万～約７万
大阪市のなにわナンバー約２万～約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
各都市約１万～約３万
188:名刺は切らしておりまして
08/04/18 17:33:17 v4tXACEz
東京のマスコミが伝えない、東京の真の実態！
暴力団の数
URLﾘﾝｸ(birukan.fc2web.com)
ＨＩＶ（エイズ）感染者数 都道府県別
URLﾘﾝｸ(stdcom.lovesick.jp)
URLﾘﾝｸ(aids-hiv.jp)
東京の放置自転車
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
妊婦受け入れ拒否２６６８人…昨年の救急搬送先全国調査
～東京の受け入れ拒否はダントツの３０人～
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東京犯罪マップ
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
東京ディズニーランドと埋め立て利権
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
六本木ヒルズの実態（インチキ家賃相場）
URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
東京都のホームレス調査への疑問
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
189:名刺は切らしておりまして
08/04/18 17:53:31 BkUw+s4c
近所のモールと中身変わらないからわざわざ東京まで出ないよ
190:名刺は切らしておりまして
08/04/18 19:30:47 fpHE78IW
■東京の再開発年表
２０００年 渋谷マークシティ
２００１年
２００２年 丸ビル、泉ガーデン
２００３年 六本木ヒルズ、品川グランドコモンズ
２００４年 汐留シオサイト、丸の内オアゾ、コレド日本橋
２００５年
２００６年 秋葉原クロスフィールド、表参道ヒルズ
２００７年 新丸ビル、東京ミッドタウン、グラントウキョウ、有楽町イトシア
２００８年 赤坂サカス
191:名刺は切らしておりまして
08/04/18 19:44:32 gHHaQktA
テレビ局が自分とこの局周辺をマンセーしてるだけ。
お台場とかヒルズとかくだらない場所を。
192:名刺は切らしておりまして
08/04/18 19:46:05 3ggtAoP+
お台場（笑）
ヒルズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193:名刺は切らしておりまして
08/04/18 19:56:31 mw5W7Y9m
表参道ぐらいじゃないの？定着してるのは。
194:名刺は切らしておりまして
08/04/18 20:08:29 CObjprOj
在京マスゴミがいくら宣伝しても確かに『退屈な街』だな東京は
195:名刺は切らしておりまして
08/04/18 20:10:04 e74FQX+h
東京で一番面白いのは中央線カオス論でしょう
中央線の特集ﾑｯｸ本とかディープで面白い。
196:名刺は切らしておりまして
08/04/18 20:54:02 Bvq3CVL+
中央線沿線なんて、それこそ同じような街が続いてるだけだと思うが。
東京はマスコミによる印象操作で誤魔化されてるだけの虚構の街だよ。
197:名刺は切らしておりまして
08/04/18 20:59:58 2Ioauxzx
>>196
例えば、天沼と西荻北は全然違う街だよ。
それが分かるかどうかが、一つのフィルターになっていると思う。
俺自身は亀戸と亀有がどう違うのかが分からん。
198:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:11:48 x3llqFPJ
東京がそこそこ整然とした街になるのは別にいいだろ、元々江戸時代からそういう風に発展してきた街なんだしさ。
やたらカオスになったのは、戦争で焼け野原になった後、開発を急いだのが大きいし。
まぁ、どちらかになろうが、建物自体のデザインに力を入れないとか、伝統を受け継いでない所とかがつまらない。
199:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:14:55 sOSKBlUS
>>197
そりゃ住人は違うと主張するだろうが
端からみれば目糞鼻糞の違いってこと。
200:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:17:55 G2wm7cbZ
>>198
誰もグランドデザイン描いてないのが問題だろ
201:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:20:29 2Ioauxzx
>>199
関西なんて、大阪も京都も同じ、って事だよな。
202:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:21:52 XuprUPIh
大阪と京都を同じというのは流石に日本史を勉強していない人だと思う。
つまり、教養に欠けるか、チョンかのどちらかね。
203:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:22:17 kacI8DCx
御殿山生まれの我が母は品川駅のすぐ横で海水浴をしていたらしい。
お台場のことは台場って呼び捨てw
204:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:44:28 7gJrErcV
おまいら普段は東京の悪口言ってるくせに
自分以外の誰かが東京を叩くと急に擁護する方に回るんだな
205:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:45:57 EnMy0cnM
ねらー気質とはそういうもの。
批判していいのは俺様だけ。
206:名刺は切らしておりまして
08/04/18 22:16:46 G2wm7cbZ
>>204
あのね、日本は東京にすんでる奴より住んでない奴の方が多いの
わかる？
207:名刺は切らしておりまして
08/04/18 22:27:26 gHHaQktA
ミッドタウンとか名前そのものがニューヨークのパクリだし。
一国の首都が外国のパクリなんて恥ずかしすぎ。
208:名刺は切らしておりまして
08/04/18 22:37:36 G2wm7cbZ
まあ造ったのはNYの設計事務所なんだが
209:名刺は切らしておりまして
08/04/18 22:42:52 /+f+nRWm
ネーミングぐらい事業者がやるだろ。。。
210:名刺は切らしておりまして
08/04/18 22:50:32 /MX2t1a/
>>201
関西の場合端から見ても大阪と京都は明らかに雰囲気が違う。
亀戸と亀有もまったく違う、どっちにも少しだけ住んだ事あるが亀戸は2両のローカル電車があるぜ。
211:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:17:56 2Ioauxzx
>>210
アホって、そういう下らないチマチマした事書くんだなぁ。
212:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:52:48 /MX2t1a/
じゃあアホじゃないあなたは下らなくない事書いてくださいよ。
213:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:55:42 /MX2t1a/
そもそも突然>>201の内容になんで関西が出てくるのか意味不明
しかも勝手に～だよなとか慣れなれしいし
214:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:56:54 /MX2t1a/
211 名刺は切らしておりまして 2008/04/18(金) 23:17:56 ID:2Ioauxzx必死度 Lv4
>>210
アホって、そういう下らないチマチマした事書くんだなぁ。
215:名刺は切らしておりまして
08/04/19 00:39:40 CpFkXv+c
>>195
自然派食品に何千円も使ってるのにタバコと酒は切らさないとか書いてあったなｗ
216:名刺は切らしておりまして
08/04/19 01:01:08 CpFkXv+c
意外に神奈川県町田市という書き込みが少ないな
217:名刺は切らしておりまして：
08/04/19 01:54:32 X0IGY/e2
田舎者の東京評を見たり聞いたりしていると、なんで自分は絶対見ないようなテレビ番組が視聴率調査では上にあるのかとか、
好きな芸能人ランキングで自分が全く興味のないオバさんが上位にいるのかが理解できるような気がする。世界が狭いんだねえ…。
218:名刺は切らしておりまして
08/04/19 02:07:07 A5OSPFwO
↑
サスガ、世界の広い方は言う事が違いすぎる（笑い）
219:名刺は切らしておりまして
08/04/19 02:44:40 +9wPqSDX
熊チンコ先生ってつまんない建物つくってるよね
220:名刺は切らしておりまして
08/04/19 02:47:34 FKrzILaA
「新名所」も3000万都市の一部を形成してるだけなのに
その新名所だけを出来た順に取り上げてるマスコミと
それにつられて順番にそれぞれ制覇しようとするやつらがアフォなだけ。
221:名刺は切らしておりまして
08/04/19 03:47:01 hLksXx2u
東京って真面目で気弱なお坊ちゃま都市のイメージ。
トップに立つべきカリスマ性が無い。
無茶苦茶だけどとりあえず前に引っ張る大阪、福岡や
勢いはないけど、真面目でスキが無い名古屋をトップにして
東京が補佐する方が日本って上手く回りそう。
222:名刺は切らしておりまして
08/04/19 04:15:35 uOHuJE6Z
>>221
プライドの高い関西に天皇（形式上の最高権力）を置いておき、すべての実務を江戸に置いた徳川幕府は大成功したな。
223:名刺は切らしておりまして
08/04/19 05:17:15 fJqXElXd
どこが成功してるんだ、東京→失業者、倒産会社、３セク赤字、借金１２兆円、犯罪件数、未解決事件、ニート、ネットカフェ難民、駐禁、生活保護者、持ち家無い人、エイズ感染者、食中毒感染者、ホームレス、補導、銃持ち者、自転車盗難など全て全国ワースト１位
224:名刺は切らしておりまして
08/04/19 06:17:04 PpxLm3hf
その点大阪は、心斎橋筋から一歩横道にそれると
ラブホや組事務所があったりして
都市らしい混在っぷりだな
区画は大阪のほうが整然としてんだがな
225:名刺は切らしておりまして
08/04/19 06:25:18 fJqXElXd
東京大阪はどうでもいい
問題なのは名古屋が横浜神戸より田舎なのかだ
226:名刺は切らしておりまして
08/04/19 06:44:51 fJqXElXd
なぜ名古屋は横浜神戸より田舎なの？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
227:名刺は切らしておりまして
08/04/19 06:50:10 7A24YCsQ
>>225
地下街のせい。
228:名刺は切らしておりまして
08/04/19 07:29:19 fJqXElXd
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位～６位外国
7位大阪
８位～２０位外国
東京大阪はぶく１００ｍ以上建物
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
８０ｍ以上建物同順
首都高速約２８０㎞
阪神高速約２５０㎞
名古屋高速約６５㎞
東京や大阪がメインの首高や阪高だが横浜や神戸の路線前線距離の方が名古屋高速前線より距離が長い事実。
もちろん渋滞も横浜や神戸の方が多い
229:名刺は切らしておりまして
08/04/19 07:36:47 fJqXElXd
横浜や神戸は愛知より経済面では負けてるかもしれないが愛知は工業のみ。横浜神戸は色々な職種があり有名地元企業も多々ある。世の中お金だけじゃないとはこの事である
230:名刺は切らしておりまして
08/04/19 08:11:49 T+f/zpTb
いまだに自分の中の東京は、下町界隈の柱の装飾が
きれいな建物や和洋折衷な建物だったり、
「探偵物語」に出てくるわい雑な町並みだったりする。
昭和の時代のほうが、今のつるんとした東京より
ずっと面白かった。
231:名刺は切らしておりまして
08/04/19 08:44:20 9HQzYREH
東京は人間が田舎臭いからいくら街を綺麗にしても垢抜けない。
少し店が流行すると大勢押し寄せてごった返す田舎臭さ。
スマートじゃないんだよね。
大勢と同じ事はしないってのがスマートだしカッコイイ。
232:名刺は切らしておりまして
08/04/19 09:37:23 FZh8O5hu
>>229
愛知は商業、工業に加えて農業や水産業まで盛んなバランスの取れた県だよ。
所得は高いのに生活コストが低いから、快適だし。通勤地獄もなければ
名古屋市周辺なら鉄道で大抵の場所には行ける。
東京に出て行きたがらない人が多いのは無理もない。
東京の欠点をなくしたような都市圏なんだから。
233:名刺は切らしておりまして
08/04/19 09:41:07 MenL99XV
これからは上野の時代だよ(^o^;/
234:名刺は切らしておりまして
08/04/19 09:46:42 Sx4ZtmeP
墨の手がける神楽坂赤城神社のマンションも新名所になるの？
235:名刺は切らしておりまして
08/04/19 09:52:51 jVJ3qd1e
ここ十数年で白人の好みそうな超高層ビルだらけの悪魔の街に変貌してしまった。
それに比例して猟奇犯罪も多くなっているような気がする
236:名刺は切らしておりまして
08/04/19 09:55:54 0QAjWXuf
>>190
秋葉原クロスフィールドほど失敗したものはないな。
あそこはビルを建てずに大規模な公園にして地下に駐車場だけをおけばよかったのに。
公園じゃなくても大規模集会場とか
237:名刺は切らしておりまして
08/04/19 09:56:25 O5diq7Xz
今日の大阪人のストレス発散場はここですかｗ
238:名刺は切らしておりまして
08/04/19 11:41:35 QW9hW2fi
東京なんか大したことあらへんわぁ～
大坂がイチバンなんやでぇ～
239:名刺は切らしておりまして
08/04/19 11:43:23 eMX5HuYu
また阪急ファイブの爺か
240:名刺は切らしておりまして
08/04/19 11:45:24 2Het26kX
>>236
折角オタクの町として知られるようになったんだから、
同人誌の即売会出来るホールでも作ってればよかったのにね。
ホールはあるけど小分けしすぎ。
最大1000m2はないと使い勝手が悪い。
241:名刺は切らしておりまして
08/04/19 12:47:35 fJqXElXd
東京大阪はどうでもいい
横浜神戸より田舎の名古屋が東京大阪を敵視するｗまずそっからわからないｗ
242:名刺は切らしておりまして
08/04/19 12:49:39 fJqXElXd
日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
関東で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区
関西で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万～約７万
大阪市のなにわナンバー約２万～約６万
横浜市の横浜ナンバー）
兵庫南部の神戸ナンバー）
名古屋市や愛知南部の名古屋ナンバー各都市約１万～約３万
243:名刺は切らしておりまして
08/04/19 13:04:18 6OiH8UYm
去る3月20日、赤坂のTBS本社を中心とした再開発地区「akasaka Sacas」がオープンした。
ほぼ一年前にオープンした六本木の東京ミッドタウンに続き、これで東京都心の再開発は
一段落ついたという印象がある。
こんなの単なるビルじゃん
街でもなんでもない
244:名刺は切らしておりまして
08/04/19 13:23:37 fJqXElXd
馬鹿かｗ単なるビルってビルやマンションが沢山あるから街なんだろｗ
街なら東京大阪は別格
次は横浜神戸の順だな
245:名刺は切らしておりまして
08/04/19 13:41:08 sDSBI0Ch
他都市の新名所は口コミで広がるけど、東京の新名所はマスコミが無理やり作り上げるものだからな
246:名刺は切らしておりまして
08/04/19 15:57:52 QYBPCYgL
まさに、
マスコミより口コミ
だな。
247:名刺は切らしておりまして
08/04/19 18:52:25 QaIq8OiF
赤坂サカスって命名した奴のセンスはすごいな。
英語圏の外国人が聞いたら赤坂サックアスに間違えられると思うぞ。
248:名刺は切らしておりまして
08/04/19 19:08:50 2iItw5eu
>>247
あっそう。
(ass hole)
249:名刺は切らしておりまして
08/04/19 19:58:20 WeCimJ22
架空の世界が舞台の作品に出てくるようなかっこいい建物や施設を秋葉原に建てようととか思っている、熱いオタクはいないのかね？
250:名刺は切らしておりまして
08/04/19 23:27:28 QaX2Wa3u
>>249
ヴィーナスフォートとかトリトンスクエアとかイクスピアリに行け。
251:名刺は切らしておりまして
08/04/19 23:45:16 sDb70IWH
ヴィーナスフォートってラスベガスのショッピングタウンのパクりだよね
外人によく言われる
まあでも田舎モンにはいいかも
252:名刺は切らしておりまして
08/04/20 10:31:04 gVJpbP0E
いまだにハイエナ欧米の真似するの恥ずかしくないのかな？笑
253:名刺は切らしておりまして
08/04/20 17:20:41 336k9SHo
Ｃ３をつくれ
254:名刺は切らしておりまして
08/04/20 17:34:59 wVid1GVf
韓国人の設計した街がおもしろいはずがないだ
255:名刺は切らしておりまして
08/04/20 17:59:56 1VsCcaje
魅力的な都市とは?ジェイコブスの四原則
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
256:名刺は切らしておりまして
08/04/20 19:56:48 7swK99nK
>>245
東京は名所といっても、どこも中身が同じだけどね。
257:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:00:22 4DnHi7NN
浅草や上野へ行けばよろしい
258:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:10:32 Gx4jm0Yq
>>257
下品で貧乏臭いイメージ
259:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:11:55 VFp/RcGk
堺屋太一メモ
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
■NHK東京と民放キー局への集中政策
ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上 第三者による要約 URLﾘﾝｸ(www.is.akita-u.ac.jp) ）
また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。
キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。
東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。
260:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:12:32 VFp/RcGk
特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。
■第4号 平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官） 堺屋 太一君
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長 五十島幸男君
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。
そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。
だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。
261:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:13:04 VFp/RcGk
チベットへの文化ジェノサイドと同様の蛮行が日本行われています。官僚とマスコミ（東京キー局）連合は日本全国の企業本社・文化活動・マスコミを強制的に東京に集中させ情報を地域文化を破壊しました。日本は北朝鮮並に情報統制された官僚マスコミ独裁国家なのです。
■第4号 平成15年2月26日 （エコノミスト元経済企画庁長官） 堺屋 太一君
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。
したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。
さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
（参考）東京マスコミの偏向報道
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
262:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:13:46 4DnHi7NN
>>257
上品でセレブな街はつまらんというからなのに・・・
じゃあどこならいいんだよ
263:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:14:14 VFp/RcGk
■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。
それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど
264:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:15:23 h7Fhf71E
>>259
マジで東京は官民で既得権益にしがみついてるんだな。
俺は東京を日本から追い出すための戦いなら、よろこんで
参加するぞ。
中国と朝鮮と東京はマジで日本でしかないと思う。
265:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:15:51 wVid1GVf
東京マスコミは英語での発信機能がないから国際比較するとマニラ並みか
266:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:16:47 h7Fhf71E
>>264
×中国と朝鮮と東京はマジで日本でしかないと思う。
○中国と朝鮮と東京はマジで日本の敵でしかないと思う。
憤慨のあまり入力ミスしたよ。東京に対する怒りが収まらない。
267:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:18:56 HFRqKm3T
畑が持てる八王子最強。
268:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:50:54 Nb7mFRP/
>>267
練馬や足立でもなんとか。
八王子ほど大きな畑は無理だが.....
269:名刺は切らしておりまして
08/04/20 22:25:19 I7sSIiWh
「新○○東京」という名前にろくなものはない
270:名刺は切らしておりまして
08/04/21 13:52:26 QWhTdBBo
外国人訪問者数
１位東京
２位大阪
３位京都
首都高速約２８０㎞
阪神高速約２５０㎞
名古屋高速約６５㎞
制令指定都市
大阪→大阪市・堺市
神奈川→横浜市・川崎市
兵庫→神戸市・姫路市
福岡→福岡市・北九州市
愛知→名古屋市
271:名刺は切らしておりまして
08/04/21 14:17:08 e9oqMFZK
東京で最も醜悪な建築は隈研吾のM2だと思う
末期は環八に立つの墓標の様で通るのも嫌だった
葬祭場になって明るくなったからよかった
でもあのイオニア柱は無くせ
272:名刺は切らしておりまして
08/04/21 14:48:56 g467fXYM
URLﾘﾝｸ(usurabaka.exblog.jp)
清野さんブログやってるんだな
なるほど。
273:名刺は切らしておりまして
08/04/21 21:11:37 7J++21Nd
>>262
だから町田だって言ってるだろ
274:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:41:40 CGA9ee28
つまらないんじゃないｗｗ街並みになれてきてるからそう感じるんだろおそらく
275:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:50:36 rHhhG60O
つか、新しい街はどこの街いってもつまんなくなったと思うけどな。
ちょっとおしゃれな美術館いれて、入ってるテナントは大体一緒。
食事もどっかの有名料理屋の支店。
確かに上野のほうが楽しい気すんな。
276:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:55:13 hLlG0W79
都市を美術品のように鑑賞する奴は嫌いだ．
そんなやつらにここが良いとか悪いとか言われてもねえ．．．．
住民や生活のことはろくにしか考えてないに違いない．
277:名刺は切らしておりまして
08/04/22 19:09:42 BmGNvDop
日本の建築ってのはね、木造建築で構造上必要不可欠な部品に構造美を見出したり、それに装飾をして美しく進化してきたんだよ。
派手な建物だけじゃなく、千利休の茶室や桂離宮なんかのかなりシンプルな建物でもそういう梁や屋根等の部分に美を見出してる。
そんなんだから、コンクリ建築になって、梁や屋根が無くなったらデザインがしょぼく感じるようになるのは当然ちゃ当然。
278:名刺は切らしておりまして
08/04/22 19:25:59 6L9sfW69
大空襲から急速に復活した東京はコンクリートという素材の恩恵を大きく受けてると思う
279:名刺は切らしておりまして
08/04/22 19:35:51 BmGNvDop
そもそも大空襲が無ければ・・・って考え方をしないと
280:名刺は切らしておりまして
08/04/22 20:39:07 QidXCEQt
外国の二番煎じばかりやってんだからつまんないのは当然。
281:名刺は切らしておりまして
08/04/23 01:37:15 UYYq0gJH
>>279
ペストが流行ったヨーロッパのどこだかの大火災もそうだけど、
悪い都市構造がある場合は一度焼け野原になったほうが却ってよくなることがある。
前述したヨーロッパの例だと復興時に清潔な環境を得られるように都市デザインできた。
さて、東京は… （笑）
282:名刺は切らしておりまして
08/04/23 02:29:53 NroDaenz
江戸なんて、しょっちゅう焼けていたからきちんとした街でいられた。
283:名刺は切らしておりまして
08/04/23 02:37:02 PZZLHStR
日本なんてどこも同じ町並みじゃん・・・・・・。
日本中どこへ行っても、コンビニやファミレスは同じブランドで同じ外装だし、
食べ物も日本中の名産が食べられるし。
まるで、都市の中がパッケージ販売されているかのごとく。
284:名刺は切らしておりまして
08/04/23 04:04:15 oJMHQJNL
東京の再開発の中でも成功したものもいくつかある。
例えば渋谷のマークシティ。道玄坂に行くのに便利になった。
それから東京駅周辺の各再開発。交通の便のいいところにそこそこ買い物できるところが
できたので新宿や銀座のようなゴミゴミしたところに行かなくて済むようになった。
あと有楽町のイトシアは人の流れを変えてマロニエ通りに活気をもたらした功績は大きい。
あと個人的には六本木の泉ガーデンは都心の隠れ家的スポットとして評価したい。
285:名刺は切らしておりまして
08/04/23 05:16:31 1yW9AcGJ
町田はええよｗ
286:名刺は切らしておりまして
08/04/23 05:35:50 ufmcR7Kz
＞町田に混在性
たちんぼのことっすかwww
287:名刺は切らしておりまして
08/04/23 05:42:21 TPfMvZQ1
八百万（やおよろず）の神が同居し、それを当り前のこととして普通に
受け入れる包容力こそが日本人の日本人たるゆえんであり、そういった
民族的、文化的背景を抜きにして個々の建築物や都市について語るの
は意味のないことです。隅氏も歴史的認識が不足していて、日本人なら
普通に持っている内なる許容力というものを過小評価してはいないか？
288:名刺は切らしておりまして
08/04/23 06:04:54 ufmcR7Kz
横浜の関内とかこの人達の評価高そう。
289:名刺は切らしておりまして
08/04/23 10:26:32 0oicHAvK
雑多性がアジアの文化
290:名刺は切らしておりまして
08/04/23 10:30:24 dYMjSOJG
バカだな、隠れた新名所こそ面白い
お台場沖の「中央防波堤」とか、荒野越しに見える都心はシュールだぞwww
291:名刺は切らしておりまして
08/04/23 10:32:36 dYMjSOJG
>>271
駒沢246のドクロマンションなんとかしてくれーっっｗ
ライトアップすると脊椎みたいでキモいんだよ
292:名刺は切らしておりまして
08/04/23 11:07:33 kahdwYl7
>1要約
・人の生活の場である街には多様性が必要である
・町田には多様性がある
・東京新名所はそもそも人の住む場所になってないので多様性があっても無意味
293:名刺は切らしておりまして
08/04/23 11:53:03 exGGk77W
>>285
ドアラでも居るのか？
294:名刺は切らしておりまして
08/04/23 13:15:28 sajkQF3L
Ｓ１沿いとかな
295:名刺は切らしておりまして
08/04/23 13:18:50 IBAH97/u
>>1
さいたまは？なんでさいたまはないの？
296:名刺は切らしておりまして
08/04/23 13:28:20 /WfbQwtb
>>295
【都市開発/埼玉】『310メートル級は無理』 さいたま新都心の高層建築計画
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
さいたまださいたま！
297:名刺は切らしておりまして
08/04/23 14:00:04 RxfqRXmm
町田はいろんな人が集まってゴチャゴチャしてて面白い
迷路みたいにぐるぐる回ると飽きないね
298:名刺は切らしておりまして
08/04/23 14:28:27 bJpH6/IK
>>288
自分的には運河があった時代のほうが楽しい街だったが
299:名刺は切らしておりまして
08/04/23 15:48:15 9cMsvLTj
最後に笑うのは浅草＆上野＆御徒町
300:名刺は切らしておりまして
08/04/23 16:43:02 MPyoIOcr
ていうかいわゆる新名所ってしょせんショッピングモール＋オフィス＋マンションだよな。
それを町田という街と比較するのがおかしい。
301:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:26:30 sajkQF3L
千住につくれ
302:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:53:01 criOxJJQ
町田ほめるってアホだろｗ
都市の混在性？バカもいい加減にしろ。単に無計画で小汚いだけだ。
303:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:02:19 g/ONPSNO
>>302
六本木ヒルズの設計者が言ってるんだから文字通りに解釈していいかわからないだろ
ヒルズ設計して町田けなしたら当たり前すぎてつまらんだろ
304:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:12:41 s74eR4j4
>>300
商売を考えるとそうなっちゃうのでしょうね。
305:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:21:19 VDK+eg2u
ヒルズにミッドタウンにオアゾ・・・
小奇麗なだけで、どれも似たようなものにしか見えない
ベタだけど、やっぱり浅草がいいな
あと下町の銭湯とかね
306:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:29:32 9cMsvLTj
稟議書のニオイがする街と
人の狂気や個性がカオル街
最後に笑うのは上野、浅草、御徒町ですよ
307:北海道知事栗原はるみスチュワート
08/04/23 18:29:33 V40OPvnM
成功した都市計画ねえ。
ベタだが、お台場のフジテレビより北側部分は良い。
お台場海浜公園は微妙なアンジュレーションがあってなだらかに下っていて
自然海岸のように趣がある。また海浜公園の幅もちょうど良い。
昔なら幕張海浜公園のようにやたら幅を広くしてハッテン場になりそうな所を
最小限最大限のこれしかない幅に抑えている。
それにデックス東京とアクアシティお台場の高さを押さえて、
奥にフジテレビが見えている所も、三段階のランドスケープが見事で迫力がある。
そしてなにより、東京のスカイスクレイパーを背景にしたレインボーブリッジと
東京湾と砲台場も景観は見事としか言いようがない。あれは偶然にできたのではなく、
絶対に名も無きプロデューサーが設計していたに違いない。
でもお台場自体はスカスカの旧来型都市計画なのが残念。
308:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:36:33 S89g+Noz
商店街潰して東西の行き来が大きな道路と109のせいで分断された
今の町田のどこに誉める点があるの？
昔は面白かったよ、まだ「なかじま」のビルがあった頃ね。
309:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:40:05 sajkQF3L
浅草は下町かな？ちょっと行けばアキバや水道橋だぞ
310:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:51:48 sajkQF3L
下町と言えば葛飾の松戸よりだろｗ
311:名刺は切らしておりまして
08/04/23 19:13:35 bJpH6/IK
俺が住んでたのは国鉄原町田駅＆小田急新原町田駅時代～統合・町田駅ができた頃だからなあ
夏の夜なんか駅の明かりによってきたに虫がぶんぶん飛び回ってたよ
いまは都会になったのかなあ
312:名刺は切らしておりまして
08/04/23 20:31:27 S89g+Noz
>>311
相変わらず田舎だけどね、そっけないつまらない街になったよ。
313:名刺は切らしておりまして
08/04/23 20:34:08 m8oYOqjl
てかさ、なんで>>289みたいにアジアは雑多ってイメージを持っている奴が多いんだ？
アジア以外でもロンドンやモスクワ、ニューヨークはかなりごちゃごちゃしているし、
江戸、平遥、麗江、ティンプー等、それらよりも整然としているアジアの街だって結構あるよ。
314:名刺は切らしておりまして
08/04/23 20:35:46 s74eR4j4
社会に迷惑をかける台東スラムは発言する権利なし。
315:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:12:31 gJ9fhtd1
ただ新しく箱を作っても調和しないってだけでしょ。
あんな大規模開発をいくつもしてたら、他の国でも同じようになるよ。
雑多な都市性なんてアメリカの芸術作品ではどれでも普通に描かれてるのに、
今更なんで町田で気づくんだ。いろいろな意味で不思議な人なのか、本の構成に問題があるのか
まじで不思議。
316:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:19:06 Yb1bJWdr
■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。
それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど
317:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:19:48 Yb1bJWdr
■第4号 平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官） 堺屋 太一君
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長 五十島幸男君
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。
そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。
だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。
318:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:20:25 Yb1bJWdr
■第4号 平成15年2月26日 （エコノミスト元経済企画庁長官） 堺屋 太一君
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。
したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。
さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
319:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:20:46 Yb1bJWdr
■衆議院調査局国会等の移転（つづき）
（エコノミスト元経済企画庁長官） 堺屋 太一君
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
したがいまして、日本全体が一律の情報環境になり、大量販売、規格大量生産には向いておりましたが、没個性、均質社会になった。対面情報を重視するために、人脈重視、選別的な官僚主導が行われるようになりました。
また、文化創造活動も、もたれ合いの社会になって、世論が一色になってしまいました。こういったことは、新しい知価社会においては大変不利なことであります。
このために日本の地位が、この十年間、世界じゅうが知価社会が進むに従って、猛烈な勢いで低下しています。
例えば国際競争力の順位、これはスイスの研究所が示しているものでありますが、八九年には世界一であったのが、今は三十位であります。
また証券取引も、これは上場株式時価総額でございますが、六百十一兆円から二百四十八兆円に落ち、外国株の上場件数も、百三十件ぐらいありましたのが、今は四十件以下になってしまっている。
日本の東京証券取引所はほとんど無視される状態です。
320:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:21:43 Yb1bJWdr
堺屋太一メモ
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
■NHK東京と民放キー局への集中政策
ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上 第三者による要約 URLﾘﾝｸ(www.is.akita-u.ac.jp) ）
また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。
キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。
東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。
321:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:23:02 ebUUmqEF
そもそもマスメディアがさも素晴らしいものかのように持ち上げて全国に宣伝するからつまらなく感じるんだろ。
そういうローカル情報は東京ローカルでやれ。全国放送するな。
322:名刺は切らしておりまして
08/04/23 23:44:03 YV1/rDcO
とりあえずスイーツ屋とブランドショップ入れとけば再開発ってのはな…。
323:名刺は切らしておりまして
08/04/24 06:46:19 gY0zjzpX
別にブランドショップもスイーツ（ｗもどこでも食えるからね
何で六本木やら丸の内まで行かなきゃならんのかと
324:名刺は切らしておりまして
08/04/24 06:59:01 2RAwscl7
自分で開拓するのが楽しいのであって、メディアに紹介された所なんか
行きたくもない。
325:名刺は切らしておりまして
08/04/24 08:07:52 8+znQRpl
日本青年館や国立博物館みたいな
コンクリの上に無理矢理屋根を付けた
国粋主義的西洋建築が好きだ。
気持ち悪いところが良い。
326:名刺は切らしておりまして
08/04/24 10:01:27 Jo3DgnmD
霊友会のあれとかも？
327:名刺は切らしておりまして
08/04/24 10:23:01 koc+X/xh
名古屋のミッドランド、大阪のハービスといったところも東京の再開発とほとんど変わらないんだよね。
なんばパークスは京都伊勢丹のパクリだし。
328:名刺は切らしておりまして
08/04/24 10:44:16 8ISYtLgO
建築家の言うことは真に受けちゃだめだ
こいつら実際に住まないし金も出さないからな
329:名刺は切らしておりまして
08/04/24 11:04:46 2xojAD/4
東京大阪横浜神戸名古屋
330:名刺は切らしておりまして
08/04/24 14:18:47 eZmQOr2t
>>325
帝冠様式と言え
331:名刺は切らしておりまして
08/04/24 14:26:36 YXtJKIyr
東京って路地裏を歩くって感覚がなくなったな。
そういう意味では大阪の方がいいか
332:名刺は切らしておりまして
08/04/24 15:53:33 AsKtoI8j
【商業施設/東京】旧ぱ・る・るプラザ町田、6月開業予定なのに…テナント契約ゼロ 誘致難航［08/04/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
333:名刺は切らしておりまして
08/04/24 17:56:46 2q2CgbrJ
東京って都市の大きさや人口に比して町が「点」だからね。
マクロ的に見て渋谷・新宿・池袋という町自体が「緩衝地」を挟んでるし、
新宿という町をミクロ的に見ても小田急・タカシマヤ・伊勢丹と立地がバラバラ。
競争を避けたいのか、隣との繋がりすら意図的に断ってるような感もある。
この点では大阪あたりの方が線・面的に繋がってて面白い。
繋がらないと外への広がりもないからね。
334:名刺は切らしておりまして
08/04/24 19:38:45 2xojAD/4
外国人訪問者数
１位東京
２位大阪
３位京都
335:名刺は切らしておりまして
08/04/24 19:58:29 SupeforM
東京の街の構造って、街の中で各地域が役割分担してる感じじゃないんだよな。
それぞれがバラバラの方向を向いていてよくわからない。
336:名刺は切らしておりまして
08/04/24 20:01:15 GaRlyzB+
そりゃつまらんだろ男にとってはつまらんだろ
どこもブランドショップ街で同じなんだもん
んで飽きられたらまたでかいのができるだけで
アイディアも何もない
337:名刺は切らしておりまして
08/04/24 20:01:29 msiBhI4r
>>333
東京にも都心のように繋がりのあるところがあるんだが。
338:名刺は切らしておりまして
08/04/24 20:19:59 0I7O2HIc
>1
つまり「街の混在性」を再現するために再開発地区にこれを置けというわけだ。
・チェーン店
・老舗店
・結婚式場
・ラブホ
・売春婦
・コンビニ
・居酒屋
・カラオケルーム
売春婦をデリヘルに置き換えればもう結構そろってるんじゃね？
339:名刺は切らしておりまして
08/04/24 20:40:54 P+tjeDsI
郊外なんてどこも似たようなチェーン店があるだけで面白くない
340:３０ｍ
08/04/24 20:53:35 rSUau1xp
再開発の高層ビル街にはうんざりする。
ぜんぜんヒューマンスケールじゃないし、歩いていて疲れる。
ビルとビルの間隔があり過ぎるうえに中身店舗がショボイスカスカのばっか。
まるで文化、ソフト面がダメ。
商業地というのは高さ10F建て前後のビルを連続的に建てたほうがにぎわう
341:３０ｍ
08/04/24 20:56:34 rSUau1xp
その反省からか、お台場アクアシティなどは低層ビルにぎっしり店舗が詰った構成にしたのは
評価できる（それでも高さ３０ｍビル街には及ばない。
判りやすい例として、新しく開発されたMM21と新横浜を比較してみよう。
新横浜は３０ｍビル主体の構成で非常に街としてにぎわっている。
ところがMM21等の高層ビル主体の街は街の連続間が無い上に、文化ソフト面がスカスカ。
342:３０ｍ
08/04/24 20:59:38 rSUau1xp
銀座の３０ｍ
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
そして唯一評価できる高層型街 有楽町マリオン
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
343:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:00:52 kaZG5jqQ
>>328
冬に寒すぎて飼い犬が死んでしまうような
コンクリート住宅つくる有名建築家もいるもんな
344:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:01:00 YIuw+ms8
>>340
オープンスペースを提供すれば、容積率を緩和するってのが
政策だから仕方ないよ。
345:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:01:27 0I7O2HIc
>>341
みなとみらいの高層ビルはオフィスビルかマンションだぞ。ランドマークタワー併設の
ショッピングセンターは低層ビルだ。
346:３０ｍ
08/04/24 21:02:00 rSUau1xp
池袋の３０ｍ
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
池袋の３０ｍと高層ビルの美しいコントラスト
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
347:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:05:33 MxYBvjlM
でも古いだけで低品質の店をごちゃごちゃおいてもしょうがないでしょう。
348:３０ｍ
08/04/24 21:07:02 rSUau1xp
美しい都会的な３０ｍ
://i44.photobucket.com/albums/f11/aneppe/20061103/RIMG0248.jpg
349:３０ｍ
08/04/24 21:09:27 rSUau1xp
御堂筋の３０ｍ
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
美しい
350:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:12:29 0I7O2HIc
援助交際目的の女子高校生が立ちんぼしてる姿が風景になじんでいるような街が理想。
351:３０ｍ
08/04/24 21:17:16 rSUau1xp
日本の大都市、東京、大阪は高層ビルでは世界に負けている事は事実
ですが、そもそも日本の都市は世界のそれと方向性が180度違う様に
思える。もちろん日本は地震大国なので、その辺のリスクも考慮して
やむを得ず、ある程度の規制はしているのだろうし、戦後の100尺
（３１ｍ）制限もあってか、結果的に欧州の伝統的な中低層の
街並みとは違う形式で、あたかも日本オリジナル都市を生み出した。
独自色が強いのだ。銀座界隈、御堂筋などは、ビル間の隙間無く
延々と、約３０ｍの高さの揃った街並みは、高層ビルとはまた
一風違った魅力を醸し出している。また、それらは文化、ソフト面
が集積されており、街で遊ぶ楽しさを提供している。
さらには、大都市でなくとも、そこそこの地方都市でも
中心部は大都市と比較しても景観はなんら大差が無く、
大都市まで出向かなくとも手軽に都会を楽しめるのだ。
規模の差こそあれ、日本全都市＝リトル東京たる由縁だ。
352:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:19:52 rSUau1xp
秋葉原のクロスフィールドを筆頭とした高層と、
従来の３０ｍ街が隣接しているところがある（中央通りの一本裏）が
面白いコントラストだ。
353:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:22:23 Pe8R9JqN
みなとみらいを一歩出たときの殺伐感は異常
354:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:25:16 0I7O2HIc
>>353
線路のどっち側の話？どっちも違う意味で殺伐だけど。
355:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:27:02 eZmQOr2t
野毛は散策しがいあるよ
356:名刺は切らしておりまして
08/04/24 23:30:44 tXxzIfy/
野毛はウインズがあるのが今市
357:名刺は切らしておりまして
08/04/24 23:53:14 RZWNRoCm
桜木町駅前を船がぽこぽこ通っていた頃のほうが絵になる風景だったような気が
358:名刺は切らしておりまして
08/04/25 06:04:11 /Q9rrm0G
何かの都合であいた土地だけきれいなビルを建てるのではなく
薄汚い地域を粘りを持ってきれいなビルにして欲しい。
大変なのはわかるが。そうしないと社会資本の質が一向に向上しない。
359:名刺は切らしておりまして
08/04/25 09:45:13 hs9LgD1s
それ全体主義
中国でよくやってるね
360:名刺は切らしておりまして
08/04/25 10:31:27 8LTacXdT
>>358
それが六本木ヒルズなんだが。
361:名刺は切らしておりまして
08/04/25 15:51:46 EG4Mvo+v
>>358
粘らなくてももっとスムーズにそういうことが進むようにやっていくべきですよ。
362:名刺は切らしておりまして
08/04/25 15:57:14 nZKGU/ah
>>358
同意。
老朽化した市街地の再開発が進むように法整備を整えて欲しい。
363:名刺は切らしておりまして
08/04/25 17:30:05 h1Jh/OWv
そうか？私は新名所ほど楽しいがｗ
364:名刺は切らしておりまして
08/04/25 17:33:52 L/lcBur3
住宅は幕張ベイタウンが究極の形
オフィスは丸の内
商業は御堂筋
箱はららぽーと
365:名刺は切らしておりまして
08/04/25 17:40:50 DQxhqDoc
幕張ベイタウン
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
366:名刺は切らしておりまして
08/04/25 20:41:08 ReLDmPFf
中国人観光客がいきたい東京３大名所
・デパ地下
・マツキヨ
・ラーメン屋
367:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:44:05 5pN+cRtV
>>364
御堂筋ってそんなにいいか？
銀座通りの方がいいと思うが。
御堂筋は中央の道路が広すぎる。
368:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:50:45 W5YL3jvd
御堂筋の難点は悪臭。
秋は銀杏の実が地面に落ちて通行人に踏み潰されてだな。
369:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:55:12 KYIHZH0/
しかし、奈良の大仏だって法隆寺だって、金ぴかのころはつまらなかったろうな。
何百年か経ったあとで評価されるような、理想を具現化した建物を建てれば、
おのずと評価は上がって行くものです。
370:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:59:46 oRcHJKn5
ぜんぜん違うだろ
国家の総力をあげて作ったものと比べられたら可哀相だ
371:名刺は切らしておりまして
08/04/25 23:01:48 ZLLvtR5l
途中までしか読んでないけど
おまえらみたいにテラカオスっていえるのが
いい町の条件ってだけだろ
372:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:45:56 d57X3Wtr
>>370
宗教建築と商業建築を同列に語るなよ。
373:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:50:14 dgpNy/LE
そもそも法隆寺は国家が作ったものなのか？
374:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:51:26 SK8nejYS
六本木ヒルズは確かにインパクトあるな。一見の価値はある。
375:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:52:59 45aw2dFc
あのさ、日本のビルの高さ制限の根拠を撤廃したら個性的なビルが作りやすくなるの？
教えて、エロイ人
376:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:57:58 o7nc63vp
町田のブックオフとダイソーは最高。貧者の天国だな。
377:名刺は切らしておりまして
08/04/26 03:28:42 ZNiuHSWj
長い歴史を持つ建物に、評価が良いものが多いからと言って、
どんな建物でも、いずれは評価がよくなるというわけではない。
そもそも、多くの日本人が金ぴか等の派手なのを好まなくなったのは、近代に西洋の建築家の影響を受けてからだ。
装飾が剥がれた寺の方が好きな人も多いが、修復を繰り返し建立当時の姿を保っている東照宮も評価がとても高い。
本当に何も無い古いだけの民家に対して「当時はつまらなかっただろうな」と推測するならまだしも、
当時の技術の粋を集め、デザインを非常に重視した建物に対して「当時はつまらなかっただろうな」というのはちょっと無理があるんじゃないか。
378:名刺は切らしておりまして
08/04/26 04:03:09 Q6tl36v3
livedoor ビル だな
>>374
379:名刺は切らしておりまして
08/04/26 04:05:40 d57X3Wtr
>>377
当時の最先端だったから現代の文化財的価値があるわけだが、
だからといって、現代に通じる建物としての価値があるわけ
でもないだろ。
建物ってのは、使えるからこそ価値があるんじゃないのか？
イングランドの古い民家みたいに。
380:名刺は切らしておりまして
08/04/26 10:08:34 ZNiuHSWj
もちろん、ちゃんと使える上での話だよ。
381:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:18:31 TKKhdc1J
邪魔な首都機能のせいでニューヨークや上海に負けっぱなし。
382:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:42:47 s8r25joZ
上海なんて箱物ばっかで中身（文化）が無い。
383:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:43:04 JhTW3Oi/
とりあえず東京ミッドタウンはエリートビジネスマンガ働くための場所です。
展望見学施設もありません。
高級な事務所ビルです
384:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:58:58 wt70XvAK
都庁だって、二千年もたてばパルティノン神殿くらいの評価は受けるかも。
385:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:59:46 Qn0dMF/8
にこたまの再開発ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
オタ涙目ｗｗｗ
386:名刺は切らしておりまして
08/04/26 13:18:16 ZNiuHSWj
そもそも二千年持つのか？
387:名刺は切らしておりまして
08/04/26 14:31:08 omdaAH2K
>>386
20年後には、五星紅旗が翻っている東京自治区庁ｗｗ
ＧＷ明けの胡錦涛訪日でチンパンが歴史を作るｗｗ
388:名刺は切らしておりまして
08/04/26 14:37:09 T0UcjNRv
>>379
何でも新しいものがいいと思うのだったらそれでいいんじゃないか
でも正倉院も法隆寺も古くからの建物だカラこそ価値が増すのだよ
今の東京の建物は投資利回りのよる評価しか価値を認められないけどなあ
ビルの中の奴隷が働いて投資家に収奪されるためだけにあるのが
今の東京のビル群だよ
389:名刺は切らしておりまして
08/04/26 15:30:24 on1or+h2
>>337
東京の都心は繋がっているとは言いがたいな。
丸ビル-新丸ビルなんか間に広い道挟んでるせいで別物だし。
せいぜい新丸ビル-オアゾくらいか。
八重洲口～日本橋界隈も大丸・高島屋・三越と距離空きすぎ。
銀座の中央通りくらい繋がってたらいいが、
あそこはせせこましいという問題が・・・。
>>351
だから、30mとか低くすればいいというもんでもない。
高さ30mの商業ビルなんか、いまどき7階建てくらいにしかならんし。
商業ビルを10階建てにするなら、高さ50mくらいで間口も（少なくとも）10mくらい取って
それがずーっと続いてるのがいい。連続感は広がりや深みに繋がる。
390:名刺は切らしておりまして
08/04/26 15:36:19 lEv6XRiE
新しいほど面白く無いって私は面白いんだが
391:名刺は切らしておりまして
08/04/26 15:36:41 dAHJBD2D
>>389
難波、心斎橋の方がせせこましいだろｗ
392:名刺は切らしておりまして
08/04/26 15:46:50 hepO3Fa8
確かに、東京ミッドタウン、六本木ヒルズ、表参道ヒルズは最低だな。
誰だよこんなの設計した馬鹿はｗ
恥ずかしくて外人には紹介できないよ・・・
393:名刺は切らしておりまして
08/04/26 17:00:45 lEv6XRiE
新宿や難波
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
394:名刺は切らしておりまして
08/04/26 17:14:44 035be3Pk
>>389>>391
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:281番)
281 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/23(日) 04:37:11 ID:1QRK9DRo0
あいにくだがちょっと違う。
東京の個々のエリアが狭いのは本当に土地事情的に広がりがないから。
渋谷なんかは谷だから範囲が限られている。
では東京の凄いとこはなにかといったら、その辺の私鉄の小駅に行っても最低限一つの都市機能を持っていること。
繁華街がありオフィスがあり家がある。普通の各停しか止まらないような駅でもだ。地方なら中心駅になれる。これが驚愕。
395:名刺は切らしておりまして
08/04/26 17:33:30 MhB34OLY
ミッドタウンや六本木ヒルズや表参道ヒルズより
中野サンロードや祖師ヶ谷大蔵商店街の方が楽しいと思うのは変？
街って自然発生するものでしょ？
計画して発生させた街は中身スッカラカンで必要なものが無い。
396:名刺は切らしておりまして
08/04/26 17:56:22 dAHJBD2D
>>395
ミッドタウンや六本木ヒルズ、表参道ヒルズも六本木、表参道という街の一部なんだが。
397:名刺は切らしておりまして
08/04/26 18:07:55 on1or+h2
>>391
いや銀座の中央通りに比べたらかなりましと思う。
もともと銀行の支店だった場所が多いから間口も広いし。
銀座も有楽町近くのマロニエゲートとかプランタン、阪急がある辺りは割といいんだが・・・
ここでも妙に分散してるんだよね。
こうしてみると東京はやっぱり点だよなあ。
398:名刺は切らしておりまして
08/04/26 18:13:36 dAHJBD2D
>>397
>こうしてみると東京はやっぱり点だよなあ。
銀座・有楽町エリアと難波・心斎橋エリアはだいたい同じ広さだよ。
丸の内や新橋、汐留を含めれば東京の都心の方がはるかに面的広がりがある。
399:名刺は切らしておりまして
08/04/26 19:11:58 /VhDBuwA
歩けば分かるけど、銀座・有楽町エリアと難波・心斎橋エリアとでは格が全く違う。お話にならない。
銀座・有楽町エリア＞＞＞＞＞超越しようと思っても絶対無理な障壁＞＞＞＞＞＞難波・心斎橋エリア
400:名刺は切らしておりまして
08/04/26 20:44:37 d57X3Wtr
東京は、新宿区でさえ都心じゃないからねぇ。
401:名刺は切らしておりまして
08/04/26 20:56:10 JfKT6lVf
秋葉原のヨドとかクロスフィールドって中身スカスカだな
402:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:00:24 VbNXlyLB
田舎の人間の集まりだから。いいんじゃないの
田舎の人ってありがたがるでしょ。新名所を
403:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:09:14 67C/GESV
町田と同じものを東京にもう一つ造ってもしょうがないだろ・・・
404:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:13:55 sDIeNOYC
東京砂漠
東京のどこに行ってもこの言葉が浮かびます
405:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:24:05 d57X3Wtr
>>402
東京人の8割以上は東京生まれの東京育ちだけど、それでも
数百万人の地方出身者や、流入人口があるからね。
406:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:31:38 ZvlZxy+o
町田は東急の間の道が開通したのがなぁ。。
トポス（現ダイソー）があったころが花だったな。
407:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:41:19 dAHJBD2D
>>406
あの道、歩行者天国にできないのかね？
408:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:54:17 lEv6XRiE
なぜ町田に？
409:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:56:51 xnotYyz+
リチャード・フロリダ
410:名刺は切らしておりまして
08/04/27 11:50:37 5+xI6Zo8
そもそも昭和５０年以前の日本生まれは基本的に田舎モノじゃないか？
それまでは日本自体が極東の田舎って感じだったし。
東京も本当に垢抜けてきたのはバブル崩壊以後だと思う。
まぁ、今でも日本は村社会的でビルの乱立する大いなる田舎って意見もあるけどw
411:名刺は切らしておりまして
08/04/27 15:30:53 kFyHxS6o
日本というのは本当にひどい国だと実感してるよ。
格差社会の下のほうだと、露骨に差別されるからね。
もっとも、マンコひとつで海もわたる女性の生命力は
そういうのを超越してると思うけどさ。
・・・もっと東南アジアと仲良くして混血してしまえ。
412:名刺は切らしておりまして
08/04/28 13:37:51 syx43sAC
東京だけだろそりゃ
413:名刺は切らしておりまして
08/04/28 14:46:52 GLwU5rlC
>>398-
心斎橋の御堂筋辺りは、大丸などのデパートを中心に
ブランドショップが文字通り「連なって」いるが、
有楽町や銀座辺りは、結構広い通りでもデパートやブランドショップの間に
普通のビルが入ってるんだよね。
これが細切れ感を与えてしまってる。
で、これじゃあ不便だからと言って（店舗があちこちにある分、
二、三店舗回るだけでも相当時間かかるだろう）、
ブランドショップをまとめた場所を作ろうと思うと
新名所みたいな感じになる。
414:名刺は切らしておりまして
08/04/28 16:22:57 grGhtdiU
>>413
はいはい大阪はすごいねー
マスコミの洗脳がなければ人気都市なんだよねー
わかったわかった
415:名刺は切らしておりまして
08/04/28 16:48:50 Tjhyv9D4
まぁどれだけ屁理屈こねようが誰も銀座より大坂の方が凄いなんて思ってない
残念でした
416:名刺は切らしておりまして
08/04/28 19:51:13 DJ9pVqdG
入場者
１位東京ディズニーシー・千葉浦安市
２位ユニバーサルスタジオジャパン・大阪市
３位志摩スペイン村・三重県
417:名刺は切らしておりまして
08/04/28 20:11:36 wbVWpnSg
心斎橋はあの大通りと商店街が一直線に分離してるのが
行動パターンが「まっすぐ通り抜けるだけ」ってかんじになって
回遊して時間すごそうって気にさせてくれないのが嫌だよ
夜の繁華街でもないしグルメも弱い
銀座と比較する対象じゃないっしょ
418:名刺は切らしておりまして
08/04/28 21:36:56 +yk9XdOl
東京は、新橋ー銀座ー日本橋ー秋葉原ー御徒町ー上野ー浅草が枢軸で
六本木とか新宿ははずれになるわけで・・・・・渋谷、池袋なんて話にもならんだろ
419:名刺は切らしておりまして
08/04/28 23:03:02 iE0n8EE6
>>418
日本橋以後は、再開発地区だよ。
御徒町上野浅草は、その計画さえないが。
420:名刺は切らしておりまして
08/04/28 23:47:50 grGhtdiU
>>419
たぶん中国人の観光ルートじゃね？
421:名刺は切らしておりまして
08/04/29 00:30:05 zOWSzcGJ
韓国人は、銀座八丁目のハナマサの地下で昼飯食うんだよね。
422:名刺は切らしておりまして
08/04/29 00:38:41 793hI6wn
>>415
井の中の蛙
423:名刺は切らしておりまして
08/04/29 01:14:02 Nffd6TTP
このスレも分断工作（笑）が激しいですね
424:名刺は切らしておりまして
08/04/29 04:52:31 njwWxayi
不思議なもので2chは区切りができたとたんに仲が悪くなる
東京にビルが建ちましたというスレでは大阪は東京に張り合おうとするし
六本木にビルが建ちましたというスレでは新宿は銀座に比べれば～と喧嘩が始まる。
きっと現実世界でも「2丁目のほうが3丁目よりもはるかに住環境が良い。3丁目は負け組」とか言ってるんだろう。
425:名刺は切らしておりまして
08/04/29 09:21:54 YciYZ2AX
まぁつまんないのは事実だし。
426:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:12:30 CQJUX7P+
>>424
張り合わない奴は何も書かないだけじゃないだろうか。
俺はここまで興味深く読んでいたがこのスレに書くのは初めて。
427:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:29:58 7xOkjQiT
庭園や公園、奥多摩あたりの自然が東京観光の目玉だと最近思える。
千鳥ヶ淵の桜や吉野の梅なんて、規模じゃなく美しさで言えば日本一だと思うぜ。
428:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:47:29 t2xYwjvw
美しい町というのは人気「ひとけ」が感じられない
東京も大阪も整備された美しい町は大嫌いだ。
秋葉原もその意味ではもう破壊されたね。
429:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:05:12 1pFoHvNo
関東大震災・東京大空襲と二回も焦土化されたのに都市整備しなかったからだ。
高層ビルの至近に一戸建て住宅街が建ち並ぶ異質な街
いつまでたっても都内には、250m以上の高層ビルが建たない。
430:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:15:56 IH+OIhfW
東京タワーのまわりに高い建物いっぱい建てるから、いまいち登っても有り難味がない。
431:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:18:03 LXmi/ahz
こういう否定目線でしかモノを見れないところが、思考が貧相だよ。
結果的に負のスパイラルに落ち込む。
良い点を見つけ、元気付けてやることの方が難しいのだ。
人間的に小さい。
432:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:22:09 MSxqUGnA
>>429
というか民間主導の再開発の限界だね。
公権力が入らないと、なかなか都市整備とまでは進まない。
十ヘクタール以上の再開発は、地方の方がまだ進みやすいかも知れない。
433:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:26:09 07cgdDDb
東京って、いじめられっこが鬱と闘いながら、
必死でオサレして、無理して粋がってる印象しかないな。
434:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:30:59 McPUP5yz
建築物なんかどうでもよく、電柱、ガードレール、歩道橋を無くし
緑化をまじめにやれば全然違う国のようになるのにね。
道路境界ぎりぎりのパチンコ屋みたいなのは最低。
435:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:32:14 qHjguUBQ
次の震災のときは人類史上未曾有の景色が見られるかもよ
436:名刺は切らしておりまして
08/04/29 13:49:13 njwWxayi
>>427
関係ないけど奥多摩は東京じゃないとか言い始める奴はなんなんだろね。
神奈川にも小田原みたいなところ埼玉にも秩父がある。千葉は言わずもがな。
愛知も飯田線とかすごいことになってるし
よく知らないけど大阪にもそういうのがあるんだろう。
なぜ東京だけが田舎を併設しちゃいかんのだ。