08/04/23 06:04:54 ufmcR7Kz
横浜の関内とかこの人達の評価高そう。
289:名刺は切らしておりまして
08/04/23 10:26:32 0oicHAvK
雑多性がアジアの文化
290:名刺は切らしておりまして
08/04/23 10:30:24 dYMjSOJG
バカだな、隠れた新名所こそ面白い
お台場沖の「中央防波堤」とか、荒野越しに見える都心はシュールだぞwww
291:名刺は切らしておりまして
08/04/23 10:32:36 dYMjSOJG
>>271
駒沢246のドクロマンションなんとかしてくれーっっｗ
ライトアップすると脊椎みたいでキモいんだよ
292:名刺は切らしておりまして
08/04/23 11:07:33 kahdwYl7
>1要約
・人の生活の場である街には多様性が必要である
・町田には多様性がある
・東京新名所はそもそも人の住む場所になってないので多様性があっても無意味
293:名刺は切らしておりまして
08/04/23 11:53:03 exGGk77W
>>285
ドアラでも居るのか？
294:名刺は切らしておりまして
08/04/23 13:15:28 sajkQF3L
Ｓ１沿いとかな
295:名刺は切らしておりまして
08/04/23 13:18:50 IBAH97/u
>>1
さいたまは？なんでさいたまはないの？
296:名刺は切らしておりまして
08/04/23 13:28:20 /WfbQwtb
>>295
【都市開発/埼玉】『310メートル級は無理』 さいたま新都心の高層建築計画
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
さいたまださいたま！
297:名刺は切らしておりまして
08/04/23 14:00:04 RxfqRXmm
町田はいろんな人が集まってゴチャゴチャしてて面白い
迷路みたいにぐるぐる回ると飽きないね
298:名刺は切らしておりまして
08/04/23 14:28:27 bJpH6/IK
>>288
自分的には運河があった時代のほうが楽しい街だったが
299:名刺は切らしておりまして
08/04/23 15:48:15 9cMsvLTj
最後に笑うのは浅草＆上野＆御徒町
300:名刺は切らしておりまして
08/04/23 16:43:02 MPyoIOcr
ていうかいわゆる新名所ってしょせんショッピングモール＋オフィス＋マンションだよな。
それを町田という街と比較するのがおかしい。
301:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:26:30 sajkQF3L
千住につくれ
302:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:53:01 criOxJJQ
町田ほめるってアホだろｗ
都市の混在性？バカもいい加減にしろ。単に無計画で小汚いだけだ。
303:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:02:19 g/ONPSNO
>>302
六本木ヒルズの設計者が言ってるんだから文字通りに解釈していいかわからないだろ
ヒルズ設計して町田けなしたら当たり前すぎてつまらんだろ
304:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:12:41 s74eR4j4
>>300
商売を考えるとそうなっちゃうのでしょうね。
305:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:21:19 VDK+eg2u
ヒルズにミッドタウンにオアゾ・・・
小奇麗なだけで、どれも似たようなものにしか見えない
ベタだけど、やっぱり浅草がいいな
あと下町の銭湯とかね
306:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:29:32 9cMsvLTj
稟議書のニオイがする街と
人の狂気や個性がカオル街
最後に笑うのは上野、浅草、御徒町ですよ
307:北海道知事栗原はるみスチュワート
08/04/23 18:29:33 V40OPvnM
成功した都市計画ねえ。
ベタだが、お台場のフジテレビより北側部分は良い。
お台場海浜公園は微妙なアンジュレーションがあってなだらかに下っていて
自然海岸のように趣がある。また海浜公園の幅もちょうど良い。
昔なら幕張海浜公園のようにやたら幅を広くしてハッテン場になりそうな所を
最小限最大限のこれしかない幅に抑えている。
それにデックス東京とアクアシティお台場の高さを押さえて、
奥にフジテレビが見えている所も、三段階のランドスケープが見事で迫力がある。
そしてなにより、東京のスカイスクレイパーを背景にしたレインボーブリッジと
東京湾と砲台場も景観は見事としか言いようがない。あれは偶然にできたのではなく、
絶対に名も無きプロデューサーが設計していたに違いない。
でもお台場自体はスカスカの旧来型都市計画なのが残念。
308:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:36:33 S89g+Noz
商店街潰して東西の行き来が大きな道路と109のせいで分断された
今の町田のどこに誉める点があるの？
昔は面白かったよ、まだ「なかじま」のビルがあった頃ね。
309:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:40:05 sajkQF3L
浅草は下町かな？ちょっと行けばアキバや水道橋だぞ
310:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:51:48 sajkQF3L
下町と言えば葛飾の松戸よりだろｗ
311:名刺は切らしておりまして
08/04/23 19:13:35 bJpH6/IK
俺が住んでたのは国鉄原町田駅＆小田急新原町田駅時代～統合・町田駅ができた頃だからなあ
夏の夜なんか駅の明かりによってきたに虫がぶんぶん飛び回ってたよ
いまは都会になったのかなあ
312:名刺は切らしておりまして
08/04/23 20:31:27 S89g+Noz
>>311
相変わらず田舎だけどね、そっけないつまらない街になったよ。
313:名刺は切らしておりまして
08/04/23 20:34:08 m8oYOqjl
てかさ、なんで>>289みたいにアジアは雑多ってイメージを持っている奴が多いんだ？
アジア以外でもロンドンやモスクワ、ニューヨークはかなりごちゃごちゃしているし、
江戸、平遥、麗江、ティンプー等、それらよりも整然としているアジアの街だって結構あるよ。
314:名刺は切らしておりまして
08/04/23 20:35:46 s74eR4j4
社会に迷惑をかける台東スラムは発言する権利なし。
315:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:12:31 gJ9fhtd1
ただ新しく箱を作っても調和しないってだけでしょ。
あんな大規模開発をいくつもしてたら、他の国でも同じようになるよ。
雑多な都市性なんてアメリカの芸術作品ではどれでも普通に描かれてるのに、
今更なんで町田で気づくんだ。いろいろな意味で不思議な人なのか、本の構成に問題があるのか
まじで不思議。
316:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:19:06 Yb1bJWdr
■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。
それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど
317:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:19:48 Yb1bJWdr
■第4号 平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官） 堺屋 太一君
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長 五十島幸男君
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。
そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。
だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。
318:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:20:25 Yb1bJWdr
■第4号 平成15年2月26日 （エコノミスト元経済企画庁長官） 堺屋 太一君
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。
したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。
さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
319:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:20:46 Yb1bJWdr
■衆議院調査局国会等の移転（つづき）
（エコノミスト元経済企画庁長官） 堺屋 太一君
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
したがいまして、日本全体が一律の情報環境になり、大量販売、規格大量生産には向いておりましたが、没個性、均質社会になった。対面情報を重視するために、人脈重視、選別的な官僚主導が行われるようになりました。
また、文化創造活動も、もたれ合いの社会になって、世論が一色になってしまいました。こういったことは、新しい知価社会においては大変不利なことであります。
このために日本の地位が、この十年間、世界じゅうが知価社会が進むに従って、猛烈な勢いで低下しています。
例えば国際競争力の順位、これはスイスの研究所が示しているものでありますが、八九年には世界一であったのが、今は三十位であります。
また証券取引も、これは上場株式時価総額でございますが、六百十一兆円から二百四十八兆円に落ち、外国株の上場件数も、百三十件ぐらいありましたのが、今は四十件以下になってしまっている。
日本の東京証券取引所はほとんど無視される状態です。
320:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:21:43 Yb1bJWdr
堺屋太一メモ
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
■NHK東京と民放キー局への集中政策
ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上 第三者による要約 URLﾘﾝｸ(www.is.akita-u.ac.jp) ）
また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。
キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。
東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。
321:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:23:02 ebUUmqEF
そもそもマスメディアがさも素晴らしいものかのように持ち上げて全国に宣伝するからつまらなく感じるんだろ。
そういうローカル情報は東京ローカルでやれ。全国放送するな。
322:名刺は切らしておりまして
08/04/23 23:44:03 YV1/rDcO
とりあえずスイーツ屋とブランドショップ入れとけば再開発ってのはな…。
323:名刺は切らしておりまして
08/04/24 06:46:19 gY0zjzpX
別にブランドショップもスイーツ（ｗもどこでも食えるからね
何で六本木やら丸の内まで行かなきゃならんのかと
324:名刺は切らしておりまして
08/04/24 06:59:01 2RAwscl7
自分で開拓するのが楽しいのであって、メディアに紹介された所なんか
行きたくもない。
325:名刺は切らしておりまして
08/04/24 08:07:52 8+znQRpl
日本青年館や国立博物館みたいな
コンクリの上に無理矢理屋根を付けた
国粋主義的西洋建築が好きだ。
気持ち悪いところが良い。
326:名刺は切らしておりまして
08/04/24 10:01:27 Jo3DgnmD
霊友会のあれとかも？
327:名刺は切らしておりまして
08/04/24 10:23:01 koc+X/xh
名古屋のミッドランド、大阪のハービスといったところも東京の再開発とほとんど変わらないんだよね。
なんばパークスは京都伊勢丹のパクリだし。
328:名刺は切らしておりまして
08/04/24 10:44:16 8ISYtLgO
建築家の言うことは真に受けちゃだめだ
こいつら実際に住まないし金も出さないからな
329:名刺は切らしておりまして
08/04/24 11:04:46 2xojAD/4
東京大阪横浜神戸名古屋
330:名刺は切らしておりまして
08/04/24 14:18:47 eZmQOr2t
>>325
帝冠様式と言え
331:名刺は切らしておりまして
08/04/24 14:26:36 YXtJKIyr
東京って路地裏を歩くって感覚がなくなったな。
そういう意味では大阪の方がいいか
332:名刺は切らしておりまして
08/04/24 15:53:33 AsKtoI8j
【商業施設/東京】旧ぱ・る・るプラザ町田、6月開業予定なのに…テナント契約ゼロ 誘致難航［08/04/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
333:名刺は切らしておりまして
08/04/24 17:56:46 2q2CgbrJ
東京って都市の大きさや人口に比して町が「点」だからね。
マクロ的に見て渋谷・新宿・池袋という町自体が「緩衝地」を挟んでるし、
新宿という町をミクロ的に見ても小田急・タカシマヤ・伊勢丹と立地がバラバラ。
競争を避けたいのか、隣との繋がりすら意図的に断ってるような感もある。
この点では大阪あたりの方が線・面的に繋がってて面白い。
繋がらないと外への広がりもないからね。
334:名刺は切らしておりまして
08/04/24 19:38:45 2xojAD/4
外国人訪問者数
１位東京
２位大阪
３位京都
335:名刺は切らしておりまして
08/04/24 19:58:29 SupeforM
東京の街の構造って、街の中で各地域が役割分担してる感じじゃないんだよな。
それぞれがバラバラの方向を向いていてよくわからない。
336:名刺は切らしておりまして
08/04/24 20:01:15 GaRlyzB+
そりゃつまらんだろ男にとってはつまらんだろ
どこもブランドショップ街で同じなんだもん
んで飽きられたらまたでかいのができるだけで
アイディアも何もない
337:名刺は切らしておりまして
08/04/24 20:01:29 msiBhI4r
>>333
東京にも都心のように繋がりのあるところがあるんだが。
338:名刺は切らしておりまして
08/04/24 20:19:59 0I7O2HIc
>1
つまり「街の混在性」を再現するために再開発地区にこれを置けというわけだ。
・チェーン店
・老舗店
・結婚式場
・ラブホ
・売春婦
・コンビニ
・居酒屋
・カラオケルーム
売春婦をデリヘルに置き換えればもう結構そろってるんじゃね？
339:名刺は切らしておりまして
08/04/24 20:40:54 P+tjeDsI
郊外なんてどこも似たようなチェーン店があるだけで面白くない
340:３０ｍ
08/04/24 20:53:35 rSUau1xp
再開発の高層ビル街にはうんざりする。
ぜんぜんヒューマンスケールじゃないし、歩いていて疲れる。
ビルとビルの間隔があり過ぎるうえに中身店舗がショボイスカスカのばっか。
まるで文化、ソフト面がダメ。
商業地というのは高さ10F建て前後のビルを連続的に建てたほうがにぎわう
341:３０ｍ
08/04/24 20:56:34 rSUau1xp
その反省からか、お台場アクアシティなどは低層ビルにぎっしり店舗が詰った構成にしたのは
評価できる（それでも高さ３０ｍビル街には及ばない。
判りやすい例として、新しく開発されたMM21と新横浜を比較してみよう。
新横浜は３０ｍビル主体の構成で非常に街としてにぎわっている。
ところがMM21等の高層ビル主体の街は街の連続間が無い上に、文化ソフト面がスカスカ。
342:３０ｍ
08/04/24 20:59:38 rSUau1xp
銀座の３０ｍ
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
そして唯一評価できる高層型街 有楽町マリオン
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
343:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:00:52 kaZG5jqQ
>>328
冬に寒すぎて飼い犬が死んでしまうような
コンクリート住宅つくる有名建築家もいるもんな
344:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:01:00 YIuw+ms8
>>340
オープンスペースを提供すれば、容積率を緩和するってのが
政策だから仕方ないよ。
345:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:01:27 0I7O2HIc
>>341
みなとみらいの高層ビルはオフィスビルかマンションだぞ。ランドマークタワー併設の
ショッピングセンターは低層ビルだ。
346:３０ｍ
08/04/24 21:02:00 rSUau1xp
池袋の３０ｍ
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
池袋の３０ｍと高層ビルの美しいコントラスト
URLﾘﾝｸ(www.shihei.com)
347:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:05:33 MxYBvjlM
でも古いだけで低品質の店をごちゃごちゃおいてもしょうがないでしょう。
348:３０ｍ
08/04/24 21:07:02 rSUau1xp
美しい都会的な３０ｍ
://i44.photobucket.com/albums/f11/aneppe/20061103/RIMG0248.jpg
349:３０ｍ
08/04/24 21:09:27 rSUau1xp
御堂筋の３０ｍ
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
美しい
350:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:12:29 0I7O2HIc
援助交際目的の女子高校生が立ちんぼしてる姿が風景になじんでいるような街が理想。
351:３０ｍ
08/04/24 21:17:16 rSUau1xp
日本の大都市、東京、大阪は高層ビルでは世界に負けている事は事実
ですが、そもそも日本の都市は世界のそれと方向性が180度違う様に
思える。もちろん日本は地震大国なので、その辺のリスクも考慮して
やむを得ず、ある程度の規制はしているのだろうし、戦後の100尺
（３１ｍ）制限もあってか、結果的に欧州の伝統的な中低層の
街並みとは違う形式で、あたかも日本オリジナル都市を生み出した。
独自色が強いのだ。銀座界隈、御堂筋などは、ビル間の隙間無く
延々と、約３０ｍの高さの揃った街並みは、高層ビルとはまた
一風違った魅力を醸し出している。また、それらは文化、ソフト面
が集積されており、街で遊ぶ楽しさを提供している。
さらには、大都市でなくとも、そこそこの地方都市でも
中心部は大都市と比較しても景観はなんら大差が無く、
大都市まで出向かなくとも手軽に都会を楽しめるのだ。
規模の差こそあれ、日本全都市＝リトル東京たる由縁だ。
352:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:19:52 rSUau1xp
秋葉原のクロスフィールドを筆頭とした高層と、
従来の３０ｍ街が隣接しているところがある（中央通りの一本裏）が
面白いコントラストだ。
353:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:22:23 Pe8R9JqN
みなとみらいを一歩出たときの殺伐感は異常
354:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:25:16 0I7O2HIc
>>353
線路のどっち側の話？どっちも違う意味で殺伐だけど。
355:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:27:02 eZmQOr2t
野毛は散策しがいあるよ
356:名刺は切らしておりまして
08/04/24 23:30:44 tXxzIfy/
野毛はウインズがあるのが今市
357:名刺は切らしておりまして
08/04/24 23:53:14 RZWNRoCm
桜木町駅前を船がぽこぽこ通っていた頃のほうが絵になる風景だったような気が
358:名刺は切らしておりまして
08/04/25 06:04:11 /Q9rrm0G
何かの都合であいた土地だけきれいなビルを建てるのではなく
薄汚い地域を粘りを持ってきれいなビルにして欲しい。
大変なのはわかるが。そうしないと社会資本の質が一向に向上しない。
359:名刺は切らしておりまして
08/04/25 09:45:13 hs9LgD1s
それ全体主義
中国でよくやってるね
360:名刺は切らしておりまして
08/04/25 10:31:27 8LTacXdT
>>358
それが六本木ヒルズなんだが。
361:名刺は切らしておりまして
08/04/25 15:51:46 EG4Mvo+v
>>358
粘らなくてももっとスムーズにそういうことが進むようにやっていくべきですよ。
362:名刺は切らしておりまして
08/04/25 15:57:14 nZKGU/ah
>>358
同意。
老朽化した市街地の再開発が進むように法整備を整えて欲しい。
363:名刺は切らしておりまして
08/04/25 17:30:05 h1Jh/OWv
そうか？私は新名所ほど楽しいがｗ
364:名刺は切らしておりまして
08/04/25 17:33:52 L/lcBur3
住宅は幕張ベイタウンが究極の形
オフィスは丸の内
商業は御堂筋
箱はららぽーと
365:名刺は切らしておりまして
08/04/25 17:40:50 DQxhqDoc
幕張ベイタウン
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
366:名刺は切らしておりまして
08/04/25 20:41:08 ReLDmPFf
中国人観光客がいきたい東京３大名所
・デパ地下
・マツキヨ
・ラーメン屋
367:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:44:05 5pN+cRtV
>>364
御堂筋ってそんなにいいか？
銀座通りの方がいいと思うが。
御堂筋は中央の道路が広すぎる。
368:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:50:45 W5YL3jvd
御堂筋の難点は悪臭。
秋は銀杏の実が地面に落ちて通行人に踏み潰されてだな。
369:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:55:12 KYIHZH0/
しかし、奈良の大仏だって法隆寺だって、金ぴかのころはつまらなかったろうな。
何百年か経ったあとで評価されるような、理想を具現化した建物を建てれば、
おのずと評価は上がって行くものです。
370:名刺は切らしておりまして
08/04/25 22:59:46 oRcHJKn5
ぜんぜん違うだろ
国家の総力をあげて作ったものと比べられたら可哀相だ
371:名刺は切らしておりまして
08/04/25 23:01:48 ZLLvtR5l
途中までしか読んでないけど
おまえらみたいにテラカオスっていえるのが
いい町の条件ってだけだろ
372:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:45:56 d57X3Wtr
>>370
宗教建築と商業建築を同列に語るなよ。
373:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:50:14 dgpNy/LE
そもそも法隆寺は国家が作ったものなのか？
374:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:51:26 SK8nejYS
六本木ヒルズは確かにインパクトあるな。一見の価値はある。
375:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:52:59 45aw2dFc
あのさ、日本のビルの高さ制限の根拠を撤廃したら個性的なビルが作りやすくなるの？
教えて、エロイ人
376:名刺は切らしておりまして
08/04/26 00:57:58 o7nc63vp
町田のブックオフとダイソーは最高。貧者の天国だな。
377:名刺は切らしておりまして
08/04/26 03:28:42 ZNiuHSWj
長い歴史を持つ建物に、評価が良いものが多いからと言って、
どんな建物でも、いずれは評価がよくなるというわけではない。
そもそも、多くの日本人が金ぴか等の派手なのを好まなくなったのは、近代に西洋の建築家の影響を受けてからだ。
装飾が剥がれた寺の方が好きな人も多いが、修復を繰り返し建立当時の姿を保っている東照宮も評価がとても高い。
本当に何も無い古いだけの民家に対して「当時はつまらなかっただろうな」と推測するならまだしも、
当時の技術の粋を集め、デザインを非常に重視した建物に対して「当時はつまらなかっただろうな」というのはちょっと無理があるんじゃないか。
378:名刺は切らしておりまして
08/04/26 04:03:09 Q6tl36v3
livedoor ビル だな
>>374
379:名刺は切らしておりまして
08/04/26 04:05:40 d57X3Wtr
>>377
当時の最先端だったから現代の文化財的価値があるわけだが、
だからといって、現代に通じる建物としての価値があるわけ
でもないだろ。
建物ってのは、使えるからこそ価値があるんじゃないのか？
イングランドの古い民家みたいに。
380:名刺は切らしておりまして
08/04/26 10:08:34 ZNiuHSWj
もちろん、ちゃんと使える上での話だよ。
381:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:18:31 TKKhdc1J
邪魔な首都機能のせいでニューヨークや上海に負けっぱなし。
382:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:42:47 s8r25joZ
上海なんて箱物ばっかで中身（文化）が無い。
383:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:43:04 JhTW3Oi/
とりあえず東京ミッドタウンはエリートビジネスマンガ働くための場所です。
展望見学施設もありません。
高級な事務所ビルです
384:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:58:58 wt70XvAK
都庁だって、二千年もたてばパルティノン神殿くらいの評価は受けるかも。
385:名刺は切らしておりまして
08/04/26 11:59:46 Qn0dMF/8
にこたまの再開発ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
オタ涙目ｗｗｗ
386:名刺は切らしておりまして
08/04/26 13:18:16 ZNiuHSWj
そもそも二千年持つのか？
387:名刺は切らしておりまして
08/04/26 14:31:08 omdaAH2K
>>386
20年後には、五星紅旗が翻っている東京自治区庁ｗｗ
ＧＷ明けの胡錦涛訪日でチンパンが歴史を作るｗｗ
388:名刺は切らしておりまして
08/04/26 14:37:09 T0UcjNRv
>>379
何でも新しいものがいいと思うのだったらそれでいいんじゃないか
でも正倉院も法隆寺も古くからの建物だカラこそ価値が増すのだよ
今の東京の建物は投資利回りのよる評価しか価値を認められないけどなあ
ビルの中の奴隷が働いて投資家に収奪されるためだけにあるのが
今の東京のビル群だよ
389:名刺は切らしておりまして
08/04/26 15:30:24 on1or+h2
>>337
東京の都心は繋がっているとは言いがたいな。
丸ビル-新丸ビルなんか間に広い道挟んでるせいで別物だし。
せいぜい新丸ビル-オアゾくらいか。
八重洲口～日本橋界隈も大丸・高島屋・三越と距離空きすぎ。
銀座の中央通りくらい繋がってたらいいが、
あそこはせせこましいという問題が・・・。
>>351
だから、30mとか低くすればいいというもんでもない。
高さ30mの商業ビルなんか、いまどき7階建てくらいにしかならんし。
商業ビルを10階建てにするなら、高さ50mくらいで間口も（少なくとも）10mくらい取って
それがずーっと続いてるのがいい。連続感は広がりや深みに繋がる。
390:名刺は切らしておりまして
08/04/26 15:36:19 lEv6XRiE
新しいほど面白く無いって私は面白いんだが
391:名刺は切らしておりまして
08/04/26 15:36:41 dAHJBD2D
>>389
難波、心斎橋の方がせせこましいだろｗ
392:名刺は切らしておりまして
08/04/26 15:46:50 hepO3Fa8
確かに、東京ミッドタウン、六本木ヒルズ、表参道ヒルズは最低だな。
誰だよこんなの設計した馬鹿はｗ
恥ずかしくて外人には紹介できないよ・・・
393:名刺は切らしておりまして
08/04/26 17:00:45 lEv6XRiE
新宿や難波
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
394:名刺は切らしておりまして
08/04/26 17:14:44 035be3Pk
>>389>>391
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:281番)
281 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/23(日) 04:37:11 ID:1QRK9DRo0
あいにくだがちょっと違う。
東京の個々のエリアが狭いのは本当に土地事情的に広がりがないから。
渋谷なんかは谷だから範囲が限られている。
では東京の凄いとこはなにかといったら、その辺の私鉄の小駅に行っても最低限一つの都市機能を持っていること。
繁華街がありオフィスがあり家がある。普通の各停しか止まらないような駅でもだ。地方なら中心駅になれる。これが驚愕。
395:名刺は切らしておりまして
08/04/26 17:33:30 MhB34OLY
ミッドタウンや六本木ヒルズや表参道ヒルズより
中野サンロードや祖師ヶ谷大蔵商店街の方が楽しいと思うのは変？
街って自然発生するものでしょ？
計画して発生させた街は中身スッカラカンで必要なものが無い。
396:名刺は切らしておりまして
08/04/26 17:56:22 dAHJBD2D
>>395
ミッドタウンや六本木ヒルズ、表参道ヒルズも六本木、表参道という街の一部なんだが。
397:名刺は切らしておりまして
08/04/26 18:07:55 on1or+h2
>>391
いや銀座の中央通りに比べたらかなりましと思う。
もともと銀行の支店だった場所が多いから間口も広いし。
銀座も有楽町近くのマロニエゲートとかプランタン、阪急がある辺りは割といいんだが・・・
ここでも妙に分散してるんだよね。
こうしてみると東京はやっぱり点だよなあ。
398:名刺は切らしておりまして
08/04/26 18:13:36 dAHJBD2D
>>397
>こうしてみると東京はやっぱり点だよなあ。
銀座・有楽町エリアと難波・心斎橋エリアはだいたい同じ広さだよ。
丸の内や新橋、汐留を含めれば東京の都心の方がはるかに面的広がりがある。
399:名刺は切らしておりまして
08/04/26 19:11:58 /VhDBuwA
歩けば分かるけど、銀座・有楽町エリアと難波・心斎橋エリアとでは格が全く違う。お話にならない。
銀座・有楽町エリア＞＞＞＞＞超越しようと思っても絶対無理な障壁＞＞＞＞＞＞難波・心斎橋エリア
400:名刺は切らしておりまして
08/04/26 20:44:37 d57X3Wtr
東京は、新宿区でさえ都心じゃないからねぇ。
401:名刺は切らしておりまして
08/04/26 20:56:10 JfKT6lVf
秋葉原のヨドとかクロスフィールドって中身スカスカだな
402:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:00:24 VbNXlyLB
田舎の人間の集まりだから。いいんじゃないの
田舎の人ってありがたがるでしょ。新名所を
403:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:09:14 67C/GESV
町田と同じものを東京にもう一つ造ってもしょうがないだろ・・・
404:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:13:55 sDIeNOYC
東京砂漠
東京のどこに行ってもこの言葉が浮かびます
405:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:24:05 d57X3Wtr
>>402
東京人の8割以上は東京生まれの東京育ちだけど、それでも
数百万人の地方出身者や、流入人口があるからね。
406:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:31:38 ZvlZxy+o
町田は東急の間の道が開通したのがなぁ。。
トポス（現ダイソー）があったころが花だったな。
407:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:41:19 dAHJBD2D
>>406
あの道、歩行者天国にできないのかね？
408:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:54:17 lEv6XRiE
なぜ町田に？
409:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:56:51 xnotYyz+
リチャード・フロリダ
410:名刺は切らしておりまして
08/04/27 11:50:37 5+xI6Zo8
そもそも昭和５０年以前の日本生まれは基本的に田舎モノじゃないか？
それまでは日本自体が極東の田舎って感じだったし。
東京も本当に垢抜けてきたのはバブル崩壊以後だと思う。
まぁ、今でも日本は村社会的でビルの乱立する大いなる田舎って意見もあるけどw
411:名刺は切らしておりまして
08/04/27 15:30:53 kFyHxS6o
日本というのは本当にひどい国だと実感してるよ。
格差社会の下のほうだと、露骨に差別されるからね。
もっとも、マンコひとつで海もわたる女性の生命力は
そういうのを超越してると思うけどさ。
・・・もっと東南アジアと仲良くして混血してしまえ。
412:名刺は切らしておりまして
08/04/28 13:37:51 syx43sAC
東京だけだろそりゃ
413:名刺は切らしておりまして
08/04/28 14:46:52 GLwU5rlC
>>398-
心斎橋の御堂筋辺りは、大丸などのデパートを中心に
ブランドショップが文字通り「連なって」いるが、
有楽町や銀座辺りは、結構広い通りでもデパートやブランドショップの間に
普通のビルが入ってるんだよね。
これが細切れ感を与えてしまってる。
で、これじゃあ不便だからと言って（店舗があちこちにある分、
二、三店舗回るだけでも相当時間かかるだろう）、
ブランドショップをまとめた場所を作ろうと思うと
新名所みたいな感じになる。
414:名刺は切らしておりまして
08/04/28 16:22:57 grGhtdiU
>>413
はいはい大阪はすごいねー
マスコミの洗脳がなければ人気都市なんだよねー
わかったわかった
415:名刺は切らしておりまして
08/04/28 16:48:50 Tjhyv9D4
まぁどれだけ屁理屈こねようが誰も銀座より大坂の方が凄いなんて思ってない
残念でした
416:名刺は切らしておりまして
08/04/28 19:51:13 DJ9pVqdG
入場者
１位東京ディズニーシー・千葉浦安市
２位ユニバーサルスタジオジャパン・大阪市
３位志摩スペイン村・三重県
417:名刺は切らしておりまして
08/04/28 20:11:36 wbVWpnSg
心斎橋はあの大通りと商店街が一直線に分離してるのが
行動パターンが「まっすぐ通り抜けるだけ」ってかんじになって
回遊して時間すごそうって気にさせてくれないのが嫌だよ
夜の繁華街でもないしグルメも弱い
銀座と比較する対象じゃないっしょ
418:名刺は切らしておりまして
08/04/28 21:36:56 +yk9XdOl
東京は、新橋ー銀座ー日本橋ー秋葉原ー御徒町ー上野ー浅草が枢軸で
六本木とか新宿ははずれになるわけで・・・・・渋谷、池袋なんて話にもならんだろ
419:名刺は切らしておりまして
08/04/28 23:03:02 iE0n8EE6
>>418
日本橋以後は、再開発地区だよ。
御徒町上野浅草は、その計画さえないが。
420:名刺は切らしておりまして
08/04/28 23:47:50 grGhtdiU
>>419
たぶん中国人の観光ルートじゃね？
421:名刺は切らしておりまして
08/04/29 00:30:05 zOWSzcGJ
韓国人は、銀座八丁目のハナマサの地下で昼飯食うんだよね。
422:名刺は切らしておりまして
08/04/29 00:38:41 793hI6wn
>>415
井の中の蛙
423:名刺は切らしておりまして
08/04/29 01:14:02 Nffd6TTP
このスレも分断工作（笑）が激しいですね
424:名刺は切らしておりまして
08/04/29 04:52:31 njwWxayi
不思議なもので2chは区切りができたとたんに仲が悪くなる
東京にビルが建ちましたというスレでは大阪は東京に張り合おうとするし
六本木にビルが建ちましたというスレでは新宿は銀座に比べれば～と喧嘩が始まる。
きっと現実世界でも「2丁目のほうが3丁目よりもはるかに住環境が良い。3丁目は負け組」とか言ってるんだろう。
425:名刺は切らしておりまして
08/04/29 09:21:54 YciYZ2AX
まぁつまんないのは事実だし。
426:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:12:30 CQJUX7P+
>>424
張り合わない奴は何も書かないだけじゃないだろうか。
俺はここまで興味深く読んでいたがこのスレに書くのは初めて。
427:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:29:58 7xOkjQiT
庭園や公園、奥多摩あたりの自然が東京観光の目玉だと最近思える。
千鳥ヶ淵の桜や吉野の梅なんて、規模じゃなく美しさで言えば日本一だと思うぜ。
428:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:47:29 t2xYwjvw
美しい町というのは人気「ひとけ」が感じられない
東京も大阪も整備された美しい町は大嫌いだ。
秋葉原もその意味ではもう破壊されたね。
429:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:05:12 1pFoHvNo
関東大震災・東京大空襲と二回も焦土化されたのに都市整備しなかったからだ。
高層ビルの至近に一戸建て住宅街が建ち並ぶ異質な街
いつまでたっても都内には、250m以上の高層ビルが建たない。
430:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:15:56 IH+OIhfW
東京タワーのまわりに高い建物いっぱい建てるから、いまいち登っても有り難味がない。
431:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:18:03 LXmi/ahz
こういう否定目線でしかモノを見れないところが、思考が貧相だよ。
結果的に負のスパイラルに落ち込む。
良い点を見つけ、元気付けてやることの方が難しいのだ。
人間的に小さい。
432:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:22:09 MSxqUGnA
>>429
というか民間主導の再開発の限界だね。
公権力が入らないと、なかなか都市整備とまでは進まない。
十ヘクタール以上の再開発は、地方の方がまだ進みやすいかも知れない。
433:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:26:09 07cgdDDb
東京って、いじめられっこが鬱と闘いながら、
必死でオサレして、無理して粋がってる印象しかないな。
434:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:30:59 McPUP5yz
建築物なんかどうでもよく、電柱、ガードレール、歩道橋を無くし
緑化をまじめにやれば全然違う国のようになるのにね。
道路境界ぎりぎりのパチンコ屋みたいなのは最低。
435:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:32:14 qHjguUBQ
次の震災のときは人類史上未曾有の景色が見られるかもよ
436:名刺は切らしておりまして
08/04/29 13:49:13 njwWxayi
>>427
関係ないけど奥多摩は東京じゃないとか言い始める奴はなんなんだろね。
神奈川にも小田原みたいなところ埼玉にも秩父がある。千葉は言わずもがな。
愛知も飯田線とかすごいことになってるし
よく知らないけど大阪にもそういうのがあるんだろう。
なぜ東京だけが田舎を併設しちゃいかんのだ。
437:名刺は切らしておりまして
08/04/29 14:52:07 qUsu5SrL
首都高速約２８０㎞
阪神高速約２５０㎞
名古屋高速約６５㎞
東京や大阪がメインの首高や阪高だが横浜路線距離や神戸路線距離より名古屋高速前線の方が短い事実
渋滞も平均で横浜や神戸だけで名古屋高速前線より長い事実
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国
東京大阪はぶく１００ｍ以上建物
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
８０ｍ以上建物同順
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万～約７万
大阪市のなにわナンバー約２万～約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
名古屋市や愛知南部の名古屋ナンバー各都市約１万～約３万
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
438:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:13:12 rsyMGl1t
そういえば六本木ヒルズができてから急に六本木に行かなくなったな。
都市開発ってかえってマイナスだろ。
439:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:47:00 NznpaHHb
巨大な墓を一生懸命作って何になる？
不気味でしょうがない
440:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:53:15 NznpaHHb
>>94
やっぱりズラ先生が出てくるのか
>>1読んでて郊外とか出てくるんで嫌な予感がしたが
441:名刺は切らしておりまして
08/04/29 16:06:49 x7Xlrjc3
>>436
関係ないけど、小田原ってそんな僻地なのか？
442:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:51:20 +6F3BJSl
>>436
小笠原などの島嶼も東京都なので忘れないでください。
443:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:54:28 Pf8Zija3
>>441
小田原の先の箱根なら、硫化水素が自然発生する凄い場所だ。
444:名刺は切らしておりまして
08/04/29 19:35:13 YKygdtXe
>>438
正確には、六本木ヒルズ着工からではないか？
家賃安い雑居ビルの味のある店や、
採算カツカツでも文化的主張のある書店ＣＤ店が無くなったから。
ヒルズ方面には行かないけどＡＸＩＳビルの方にはたまに行くよ。
外堀通り沿いには、まだまだいい店が残ってる。
再開発ビルは家賃が高いから、商業的に成功した企業しか入らない。
無駄な感じの新しい店が入らない、それがつまらなさの一因だと思う。
445:名刺は切らしておりまして
08/04/29 20:55:33 Yutqythr
どこ行っても同じ店ばっかだしね・・・。
446:名刺は切らしておりまして
08/05/01 05:26:09 HLw5uogk
チェーン店文化だから仕方ない。
447:名刺は切らしておりまして
08/05/01 09:50:38 JhkHT6Tt
町田行ったら大阪的だと感じた。
448:名刺は切らしておりまして
08/05/01 13:43:22 +Iw+0c8I
日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
関東で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区
関西で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万～約７万
大阪市のなにわナンバー約２万～約６万
横浜市の横浜ナンバー）
兵庫南部の神戸ナンバー）
各都市約１万～約３万
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国
東京大阪はぶく１００ｍ以上建物
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
８０ｍ以上建物同順
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(ez.tmw.mti.ne.jp)
449:名刺は切らしておりまして
08/05/01 14:04:15 DDgbQbsu
高層ビルなんて暮らしにくいだろ。
ゴミ1個捨てに行くのにもコンビににちょっと買い物にいくにも
2、30分はかかるだろ。あほすぎ。
450:名刺は切らしておりまして
08/05/01 14:11:38 TgT0I//1
高層ビルのエレベーターは速いよ。
451:名刺は切らしておりまして
08/05/01 14:21:27 65ZexZhu
奴隷のまち東京
452:名刺は切らしておりまして
08/05/02 00:25:16 pXl9pFUJ
エレベーターでもすごいのになると横や斜めにも動くから軽く迷子になるんだよな・・・
453:名刺は切らしておりまして
08/05/02 06:09:53 pg+fJpML
大久保通り
454:名刺は切らしておりまして
08/05/03 12:34:17 rBYTAVXE
日本の糞溜め。
455:名刺は切らしておりまして
08/05/03 12:53:39 PLhcmjCm
大阪の再開発はきれいな再開発
456:名刺は切らしておりまして
08/05/03 13:50:09 nSYpT8qU
日本というのは結局関西を中心度する西日本のこと
日本の自生え文化は全て関西を中心とした西日本
西日本が全てのアイデンティティであり誇り
否定することは＝日本を否定することになる
日本に誇りを持っことは＝関西を中心とした西日本に誇りを持っということ
西日本は永遠の勝ち組
日本歴史、自生え文化の無い東京や名古屋は負け組、永遠の負け組
これは変わることのない日本の永遠の決定事項
457:名刺は切らしておりまして
08/05/03 17:37:21 dAuXFjk7
高層マンションは各階にゴミ捨て場があるんだよ＾＾
458:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:26:23 gyk6Y+P9
古いとこもつまんないけどな。
459:名刺は切らしておりまして
08/05/04 00:44:31 GY5VLNzg
月島あたりで、ボッタクリのもんじゃ食って喜ぶ人も多いね。
460:名刺は切らしておりまして
08/05/04 00:50:05 c7qxw/oE
もんじゃの文化なんて終わってるな。
回転率悪いから賃料高いと
値段上げなきゃやれないんだろうけど
そんな本質から離れたもの無理に残す必要がない。
461:名刺は切らしておりまして
08/05/04 10:14:15 rOxOiUSC
企業宣伝の為に作った名所なんか楽しいわけがない。
462:名刺は切らしておりまして
08/05/04 14:38:56 53htUFTv
町田の負けるほどつまらなくなったのか。
463:名刺は切らしておりまして
08/05/04 19:51:29 F2YrG0Fv
人が多すぎて楽しむどころじゃない
464:名刺は切らしておりまして
08/05/04 22:53:00 6abWfTiU
町田の治安の悪さはガチだからなあ。クロンボが街中で目睨ましてるし。
まあ六本木ヒルズだとかミッドナイトタウンよりは、町田とか上野の繁華街のがよっぽど面白いけどな。
465:名刺は切らしておりまして
08/05/04 23:44:02 /nwbwhWj
皆、決まり文句かのように町田の治安はガチで悪いと言うが、どこがそんなに驚異なのか素で分からん。
皆がそう言ってるから言ってみてるだけ？
ニコニコしてる黒人が立ってたり、田舎モンのポン引きが声掛けてくるのしか知らんのだが
本当はもっと怖い事があるのか？
あれで治安悪いと言ってる奴って歌舞伎町二丁目歩いたら死んじゃうんじゃない？
466:名刺は切らしておりまして
08/05/04 23:47:17 VUPowlfz
治安が悪いとか言うのは自分で見ない限り分からない。
467:名刺は切らしておりまして
08/05/05 06:18:52 fiJCqhnn
DQNや黒人を見ただけで治安が悪いと決めつけるのが２ちゃんクオリティ。
468:名刺は切らしておりまして
08/05/05 09:28:33 C0E+onrC
雨降るのかな？
469:名刺は切らしておりまして
08/05/05 10:42:42 TCI/Zqpl
>>465
治安に関しては、違法営業の風俗店が乱立してた一昔前よりはマシだと思う。
テレクラとかは近隣の女学生が遊びに行く場所として有名だったんだらしい。
最近は、ごみごみしてきたんで、日中に変なのが増えたのは確かだけど。
暴力団事務所とか朝鮮人学校とかあって、昔からそんなに治安良く無かったよ。
470:名刺は切らしておりまして
08/05/05 11:28:20 w9OuxBy+
町田に黒人が多いのは厚木基地が近いからだろ。
471:名刺は切らしておりまして
08/05/05 11:54:07 jku9G3DI
さすがリアルレイパーの街だ
ダーティーハリーの匂いがするぜ
472:名刺は切らしておりまして
08/05/05 11:55:27 kn19Nx5k
町田は相模原の植民地。
>>470
あいつらはアメリカ人じゃなくアフリカ人だ。米軍は関係ない
473:名刺は切らしておりまして
08/05/05 12:31:02 nhZn4LGK
「金持ちサラリーマンと経営者」しか相手してない街は、面白みがない
というか、デベロッパーや再開発してる奴らの視線には、そいつらしかうつってないからだろう
しいて言えば、エリートサラリーマンたる自分たちとその周辺だけが、世界の全てだという思い上がりこそ、
>>1の問題の全てなんでなかろうか
このあたりの話でなんとなく見えてくるかな
「ブックレビュー 『アキバをプロデュース』」 アキバ系准教授・川田健
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
■大河原克行の「秋葉原百景」■
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
～どうしたら日本で本当に新しい産業が生まれるのか? 建物というより、ソフトウェア的なプロジェクト～
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
474:名刺は切らしておりまして
08/05/05 12:32:58 nhZn4LGK
明らかに、従来から商売してる人たちや、不都合なことなんて、「なかったこと」にしてやろうとしてるところが
ものすごく嫌らしいんだよな
「俺たちが、この街を俺たちの好きなように変えてやる」って下衆な下心満載でさ
475:名刺は切らしておりまして
08/05/05 13:58:26 BNr7g9xB
多少治安悪い方が面白いんだよな実際。前に町田の近くの新百合ヶ丘に住んでたが退屈でしょうがなかったよ。
なんせ近隣住民が反対するからゲーセンすら出店させない始末。だから町田にはしょっちゅう行ってた。
小綺麗なニュータウンほどつまらん街もないよ。
476:名刺は切らしておりまして
08/05/05 17:57:29 COCP3aHQ
しまいには、森ビルにお参りに行く奴が出てきそうな宗教臭さ。
477:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:08:58 R3zNVs3q
中目黒もいい雰囲気だったのに、いびつな町になってしまったな
住宅地と商店街と川沿いの桜がうまくマッチしてたのに
止めどなくビルを建てればいいという考え方は上海なんかと全く同じだな
478:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:10:36 W0xv4p2g
普通のリーマンが遊ぶところが東京には極端に不足している
大阪のほうが理想的な都市に見える。
479:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:14:57 OGn3Srud
あぁ、確かに隈先生が作ったＭ２は素敵な建物ですよね！！
URLﾘﾝｸ(tenplusone.inax.co.jp)
480:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:18:19 CcHJ2EmK
遊びを求めるようになったんだ。
ＴＤＬみたいな街つくりかいいのか
481:名刺は切らしておりまして
08/05/05 18:22:03 68pKaRl9
この現象は森ビルが捻じ込んだ容積率の規制緩和のお陰です。
482:個人情報も切らしておりまして ◆uNKo1072PU
08/05/05 20:12:02 iHiLJ3VS
新・都市博TOKYOでもやるのかと思った
483:名刺は切らしておりまして
08/05/05 20:16:49 W0xv4p2g
夜の大阪
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
484:名刺は切らしておりまして
08/05/06 06:33:19 bD7EoJEt
遊びに行ってもいつも超満員で楽しめない。
485:名刺は切らしておりまして
08/05/06 07:07:46 9KK7YUMp
>>484
東京ってなんだかんだ言ってほとんどの再開発地は混雑してるんだよな。
どこが割を食ってるんだろう。
486:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:01:36 HJqLm7bX
新名所って言ったって既存の場所と何が違うのか分からんな
初めて東京来て感動したのは神田の古書店街くらいだ
487:名刺は切らしておりまして
08/05/06 09:35:13 AF6a9Mcr
しまった。東京へ行って古文書あさってくればよかった。
今日で連休終わりだし、あとの祭りだな。
488:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:12:35 vPPgovnS
見るだけで何が面白いのか解らない。
489:名刺は切らしておりまして
08/05/06 10:55:51 ivqrZg98
とりあえず森稔は凄いと思う
490:名刺は切らしておりまして
08/05/06 12:14:02 CiCwmB3u
>>485
そりゃ地方観光地だろ。
首都圏に住んでなければ人が日帰り圏内のいろいろな観光地や遊園地に分散していたはずだから。
近年、各地の遊園地閉園しまくってるのは少子化だけが原因じゃない。
491:名刺は切らしておりまして
08/05/06 12:41:32 fzQn+IxD
地方は地方で賑わってる。
東京が満員なのは供給バランスが悪いだけ。
492:名刺は切らしておりまして
08/05/06 14:12:09 n9gJWCta
>>490
入場者
１位東京ディズニーシー
２位ユニバーサルスタジオジャパン
３位志摩スペイン村
493:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:30:30 96F+iHkT
少ない遊技施設を大人数で取り合う東京。
494:名刺は切らしておりまして
08/05/06 15:33:11 W/rrKHaX
むしろ東京のサービス業なんて内容がないのに過当競争だろ。
だからブラック業種化してる。
千葉ディズニーランドは地方の客が支えてる。
495:名刺は切らしておりまして
08/05/07 01:52:18 7KWIjAig
>>494
現場を支えているのはアルバイトばかり。
正社員がいなくても運営できるほどだとかw
こりゃサンポールだとかでハップんしたくなるわけだ
496:名刺は切らしておりまして
08/05/07 02:24:08 y67AT9G8
靖国に行く際に初めて見た千鳥が淵の美しさにちょっと感動すら覚えた
時節はちょうど桜の頃で、しばし足を止めてしまいました
497:名刺は切らしておりまして
08/05/07 02:34:09 EFY695CA
マスゴミに作られた名所に対して、つまらないってアホ同然だろ。
それに、つまらないなら行かなければいいだけ。行ってつまらないってのも、個人の好みでしょそれに。
名所くらい自分で探せ。今の日本人は情報収集能力なさすぎ。
秋葉原もマスゴミに操作されて変になったしな。
各ヲタが自己で情報収集して自分の足でアキバに集まった時代、自主的にヲタがヲタの勢力地を広げてた時代、
ヲタ意外は立ち入り禁止的な雰囲気の時代、は本当の名所だったよ、アキバは。
498:名刺は切らしておりまして
08/05/07 02:49:13 AwWBwP5Q
六本木ヒルズが開業した当時、この板では、目的の店にたどり着くのに
経路が分かりにくくて大変だ、ってさんざん不評でした。
回遊性を増すために、わざと迷路みたいな作りにした事を理解した
人はほとんどいなかったな。
秋葉の路地にある個性的な店を探索するような余裕がある人は、ほとんど
いないってのと同じなんだろうね。
499:名刺は切らしておりまして
08/05/07 07:33:58 PiETRXRR
>>498
それは結局設計屋のオナニーだったってことだろ？
本当の意味での迷路みたいな回遊性なら近所のドンキとかで十分。
500:名刺は切らしておりまして
08/05/07 08:41:04 H0JkfBZQ
ヒルズには3回程行ったが、結局何一つ買わなかったな。
501:名刺は切らしておりまして
08/05/07 09:03:05 CS9OvBGf
セカンドライフかよ
>>500
502:名刺は切らしておりまして
08/05/07 10:08:19 CQHj9en+
何がどこにあるのかわかりづらい上に結局大した物がないんじゃつまらない罠。
何もないことがなかなかバレないようにワザと迷路のようにしたってだけだろ＞ヒルズ
503:名刺は切らしておりまして
08/05/09 16:24:54 x2FndINT
>>288
>横浜の関内とかこの人達の評価高そう。
>>289
>雑多性がアジアの文化
横浜の黄金町は評価高そう。おもいっきりアジアで雑多だし。
（病院が黄金町から移転するまではそうでなかったのに・・）
504:名刺は切らしておりまして
08/05/09 16:33:42 x2FndINT
>>502
>何がどこにあるのかわかりづらい上に結局大した物がないんじゃつまらない罠。
>何もないことがなかなかバレないようにワザと迷路のようにしたってだけだろ＞ヒルズ
2003年4月25日にオープンした六本木ヒルズって失敗なの？？
同じ建築家ジョン・ジャーディが作った、
1996年4月20日にオープンしたキャナルシティ博多は評判いいのに。
博多より７年遅れでできたのだから、さぞかし六本木のはさらに改良され、
みんなに親しまれる施設だとばかり思っていました。
505:名刺は切らしておりまして
08/05/09 16:34:08 pIOuz708
逆に伊勢崎町はキレイになりすぎたかもなー
506:名刺は切らしておりまして
08/05/09 16:53:12 x2FndINT
伊勢崎町は大道芸という東京にない売りがありますし。
適度な雑多性に落ち着くのかな。
さらに雑多な雰囲気を味わうには、１つ通り横の若葉町をお勧めします。
自分が何で利用したかと言うと、タイマッサージ花とタイ料理です。
（決して、路上にいる・・ではなく）
507:名刺は切らしておりまして
08/05/09 16:56:39 RMbo4Phy
秋葉原と品川の再開発は最低。
508:名刺は切らしておりまして
08/05/09 17:01:27 x2FndINT
>秋葉原と品川の再開発は最低。
同感。元の街の良さを無視した再開発だと思う。
509:名刺は切らしておりまして
08/05/09 17:11:57 RMbo4Phy
役人が街を商人に売り渡したってことか。
510:名刺は切らしておりまして
08/05/09 17:23:25 bUHb9GA8
>>504
狭い方が建築家も努力するからね。
つーか博多のキャナルは詰め込みすぎて一種のカオスだｗ
グランドハイアットとラーメンスタジアムが同じ施設に入ってるなんて
東京じゃあり得んわ。
511:名刺は切らしておりまして
08/05/09 22:03:27 /LVPBiO3
秋葉原の再開発は失敗にもほどがある。
オタクや観光客が集まるのは駅前から中央通り沿いにかけてで、
再開発のダイビルやクロスフィールドは通る人もまばらで閑散そのもの。
ヨドバシはまだ賑わっているほうとはいえ、それも建物内だけの賑わいで、
一帯を含めた面的な賑わいとは言い難い。
512:名刺は切らしておりまして
08/05/10 20:59:48 sYLDaz9Y
品川はビジネス拠点としての再開発に成功したイメージがあったが、
実際そうでもなかったの？
513:名刺は切らしておりまして
08/05/10 21:08:50 WErn1qaE
漏れは、人目を引こうとして褒めるか貶すか必死な
マスゴミの記事ほどつまらないものはないと思うぞ
514:名刺は切らしておりまして
08/05/10 21:10:33 OoQ5lk3/
東京は中央線の各駅独自文化色が面白いぜ
515:名刺は切らしておりまして
08/05/10 21:58:19 Ty9xHLmX
>>512
港南口は、品川周辺に勤めている人以外で改札の外までわざわざ行く奴はほとんどいない。
オフィスビルがボコボコ建ってるだけの所なんて、行っても何もやることないもん。
高輪口もホテルと水族館ぐらいしかないから、あまりパッとしない。
東京駅と同じく乗り換えのために通るだけの駅。
516:名刺は切らしておりまして
08/05/11 00:11:06 YQMoPz0U
>>515
最近の東京駅は通るだけの駅じゃないぞ。
517:名刺は切らしておりまして
08/05/11 00:14:29 n2UZqhwo
>>516
何だかスイーツ（笑）な店ばかりになって、かえって用がなくなった。
518:名刺は切らしておりまして
08/05/11 09:17:01 1MaMl1vF
秋葉原は世界に誇るデンキとオタクの街だったのに
糞おもしろくもないビジネスビルとスイーツの街に成り下がった。
少なくとも俺はアメリカやフランスの友人を連れていく気が低下した。
それにしてもオタクはそろそろ遷都せなならん状況だな。
中央線沿線がいいのは23区じゃないからか?
519:ｘｘ物書き
08/05/11 17:04:25 wLAXZpfY
【秋葉原】 【新宿二丁目 ５丁目】
【歌舞伎町】に、原爆 水爆が落ちればいい。
520:名刺は切らしておりまして
08/05/11 17:14:35 cNZpQBEE
要するに、町田は負け組の貧民にぴったりってことか
521:名刺は切らしておりまして
08/05/11 18:27:15 hF/n+ALn
というか再開発はお前らみたいなおのぼりさんに来てほしくて
やってるんじゃなくってメインはオフィスビル作って賃料で儲けたくて
やってるんだぞｗ
何が閑散としてるから失敗、俺が行っても楽しくないから失敗だｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
08/05/11 18:29:45 ZoD3hhBZ
オフィスビルもがらがらだしな。
所詮技術なし土建屋都市東京
523:名刺は切らしておりまして
08/05/11 18:44:00 hF/n+ALn
空室率１％台のAクラスビル捕まえて何がガラガラですか
524:名刺は切らしておりまして
08/05/11 19:09:11 mCi7S1VX
>>522
ガラガラはねーよ
525:名刺は切らしておりまして
08/05/11 19:24:03 i5tpPFNo
大阪って街の美しさでは東京を凌駕してるかも…。
中ノ島の風景
URLﾘﾝｸ(bow.image.coocan.jp)
街開きした「ほたるまち」
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
526:名刺は切らしておりまして
08/05/11 21:44:04 0OPizgYn
>>520
比較的高所得層の多い地域です。
527:名刺は切らしておりまして
08/05/11 21:53:15 BUF9SThZ
今の秋葉原の姿は10年後には残ってないんだろうなあ
再開発しまくりでガラス張りの高層ビルばかりになっちゃいそうだ
528:名刺は切らしておりまして
08/05/11 22:18:27 uz5UUUXo
平日午前にブックオフが賑わう町、それが町田
529:名刺は切らしておりまして
08/05/13 21:26:32 k33Ajbcp
>>528
都会の証拠だ
530:名刺は切らしておりまして
08/05/14 08:56:07 nostu5Tl
>>521
ただのオフィスビル街なら、そんなものは「名所」ではないわけだが。
仕事をするためだけの場所ってことは、工業団地と同じ。
「名所」を名乗りたいなら、遊びに来て楽しめる場所にしろ。
531:名刺は切らしておりまして
08/05/14 18:56:14 HISeyT/q
>>529
町田が都会とか素で言ってんの？
これだからバカにされるんだよなぁ
532:名刺は切らしておりまして
08/05/14 19:18:12 tXrFVqYR
確かに東京はどの街に行っても同じ感じでつまらない
外人にも突っ込まれてた
533:名刺は切らしておりまして
08/05/14 20:22:16 SOnEqW9n
東京ほどつまらなく糞みたいな街はないな
534:名刺は切らしておりまして
08/05/14 20:41:58 Co00by4t
>>531
でも町田は東京で新宿、渋谷、池袋、銀座、上野、吉祥寺に次ぐ繁華街だけどな。
535:名刺は切らしておりまして
08/05/14 20:42:32 8PO0NJ6Y
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
鉄道をこよなく愛する人たち
536:名刺は切らしておりまして
08/05/14 20:52:46 s9tr4DQd
一番退屈なのは、この作文だろ。
町田もそれほど素晴らしい街とは思えないが。
ごく普通の地方都市という感じ。
537:名刺は切らしておりまして
08/05/15 07:42:17 ligwmWnx
オフィスビル群の下層階に申し訳程度にショッピング街を設けて「名所」を名乗ってるだけ。
工業団地にコンビニやファミレスが建ってるようなもんだな。
こんな所がおもしろいわけがない。
538:名刺は切らしておりまして
08/05/15 21:41:46 VzfmxYEV
>>536
最近は町田のように商店街が賑わってる地方都市は少ない。
539:名刺は切らしておりまして
08/05/15 21:52:02 POnTQfmA
東京なのに神奈川中央交通のバスしか走ってない町田
540:名刺は切らしておりまして
08/05/15 21:57:54 TWEctQfN
NYやパリはロケーションとして映画取りたい監督はいるが
東京は工業製品的な印象しか感じないらしいよ
541:名刺は切らしておりまして
08/05/16 10:32:58 Z1vCzVHd
はじめまして。私は交通趣味を持っており、ググってここに来ました。
>>148
>>>128
>ごちゃごちゃした大阪ってメディアが作ったイメージだよねｗ
>都市計画的にごちゃごちゃしてるのは東京なんだけどね
東京の方が、都市高速と地下鉄がごちゃごちゃなのに対し、他の都市はそうでない様に思えます。
そのため、東京とそれ以外の都市である大阪と名古屋と比較してみました。
○都市高速
首都高(247.8km)の都心環状線(Ｃ１)は、両方向２車線づつ。
（中央環状線(Ｃ２)は未完成。Ｃ１とＣ２はつながっていない）
阪神高速(239.3Km)の1号環状線(Loop 1)は、右回りの一方通行の４車線。
（さらに13号東大阪線と15号堺線によるループが３つつながって存在）
名高速(62.2km)の都心環状線(Ｒ１)は、右回りの一方通行の４車線。
（さらに2号東山線によるループが２つつながって存在）
つまり、名古屋高速は、東京型を採用せず、大阪型を採用したと言えそう。
(参照)名古屋高速道路公社 都心環状線の利用方法
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-expressway.or.jp)
○地下鉄
東京メトロ(183.2km)と都営地下鉄(40.7km)はターナー式
（ターナー式の弊害で放射状の配置によっているため路線図が難解。また、二つの事業体が存在）
大阪地下鉄(129.9km)はペーターゼン式。
（ペーターゼン式の弊害で大黒字なのはキタ・梅田とミナミ・難波を西日本の業務中枢地区を貫通して直結する御堂筋線だけであるという問題、目的地に到着するまでの、乗換え回数が必然的に多くなる）
名古屋地下鉄(89.1km)はペーターゼン式＋環状線。
（ペーターゼン式の弊害を環状線で緩和している）
つまり、名古屋地下鉄は、東京型を採用せず、大阪型を採用したと言えそう。
むしろ、環状線の導入により大阪型を超えたと言える。
(参照)地域・公共無視「せこい」東京メトロと国 （ターナー式の弊害を説明）
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
(参照)日本の地下鉄
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(参照)東京の地下鉄網は、なぜあんなに複雑なんでしょう？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
いずれにしても、東京＝ごちゃごちゃは間違いない。
石原都知事が「東京ゲロ論」でゼネコンに注文したのも無理はないと思う。
もっとも、森ビルに注文つける以前に、交通インフラ自体がごちゃごちゃだが。
(参照)「江戸と比べりゃ、今はゲロ」石原都知事、東京の景観嘆
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.hikikomorilife.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>「江戸の景観は素晴らしいものだが、
> それに比べて今日の東京の姿っていうのはこれはゲロですね。
> まあね、こんなに醜い街になっちゃうのはほんとうに情けない話でね」
542:名刺は切らしておりまして
08/05/16 10:42:37 Z1vCzVHd
>>531
>>>529
>町田が都会とか素で言ってんの？
>これだからバカにされるんだよなぁ
いいなぁ、町田市を田舎と言えるほどの都会に住んでいて。
町田市は、隣の相模原市と合併して政令市になる可能性もあるぐらいの都市なのに。
（相模原市は、町田市と合併しなくても2010年3月までに政令市になる予定）
町田市に近辺の田舎に住んでいる者のぼやきでした。
（町田市はいいよ。新宿は遠いが、横浜町田ＩＣや新横浜駅も近いし。近辺に自然もあるし）
543:531
08/05/16 16:47:09 3XakJzey
>>542
>これだからバカにされるんだよなぁ
って事はその辺りに住んでるって事ですよ？読解力付けてね。
544:名刺は切らしておりまして
08/05/16 16:53:20 CLZdGFOh
>>543
無茶言うなw
545:531
08/05/16 17:20:00 3XakJzey
無茶だったか？
まぁいいや。
とにかく町田は小さい頃から親しんだ街だけど、都会でも何でもないよ。
辺境の片田舎でしょ。
546:名刺は切らしておりまして
08/05/16 20:37:29 zrsiI+0k
>>545
ところが町田レベルの繁華街は全国でも数えるほどしかないんだよ。
逆「井の中の蛙」状態。
547:名刺は切らしておりまして
08/05/16 20:49:15 sCG7quNz
町田とかショボイじゃんｗｗｗｗ
駅前だけ
548:名刺は切らしておりまして
08/05/16 20:58:59 3XakJzey
>>546
お国自慢板とかも前々から不思議なんだけどさ。
みんな何でそんなに都会になりたいの？
俺は都心で働いてるけど、
職場で「町田は田舎じゃ無いぞ！」なんて主張しようものなら失笑されるよ。
「田舎だよー」でいいんじゃん。気楽でしょ？その方が。
いつか相模原・町田辺りの派遣求人だか何だかでこんな文句を見たよ
「地方でゆったり仕事をしませんか？」
そっか、都心から見ればこっちなんてもう地方って感覚なんだな、とその時再確認した。
これでも10代20代前半までは「こっちだって田舎じゃないぞ！ムキー！」と思ってたけれどね。
やっぱ田舎でしょ？タヌキもモモンガも出る。
良い所じゃん。
何で都会として見栄を張ろうとするのか分からない。
所詮「多摩川越えたその先の多摩丘陵の向こう」でしょ？俺達。
楽になろうよ>>546
繁華街はそりゃ全国的にも大規模だろうけどさ。
そんなの分かってて言ってるんだって。
549:名刺は切らしておりまして
08/05/16 21:21:53 +xBnfG1H
町田といわれてもよくわからん
こっちでいう津田沼みたいな感じなのか？
550:546
08/05/16 22:03:59 zrsiI+0k
>>548
悪いが俺は町田市民ではない。２３区民。客観的に見て町田は都会だよ。
551:名刺は切らしておりまして
08/05/16 22:12:48 PJXYf0jW
川上稔の最新作かと思った
552:名刺は切らしておりまして
08/05/16 22:41:31 3XakJzey
>>550
そか、まあどっちでもいいんだけどね。
基本>>547みたいにおちょくられる地域だから、田舎と主張しといた方が楽なのさ。
553:名刺は切らしておりまして
08/05/16 22:58:29 CLZdGFOh
>>550
俺も２３区民だけど、町田は「都会」と言ってよいと思う。
(単純にほめているわけではない)
554:名刺は切らしておりまして
08/05/16 23:23:52 B9jNaKZk
町田って市だろ？ｗ
しかも八王子くらい遠いんじゃなったっけ？
町田も奥多摩もかわらんよ
２３区に生まれてからずっと住んでるけどそういう認識
555:名刺は切らしておりまして
08/05/17 00:56:13 0OoXngMk
>>554
世界が狭いって、可哀想だな。
電車の乗り方も知らないんじゃないのか？
556:名刺は切らしておりまして
08/05/17 05:37:44 VbfmReoO
「町田って市だろ？ｗ」と書いてあるから、
「市」はすべて（そしてもちろん「町」も「村」も）イナカと思っているのであろ。
ということは、すなわち、特別区以外はすべてイナカという認識だな。
ちょとすごいな。
557:名刺は切らしておりまして
08/05/17 08:23:51 bAob4k/e
>>555
きっと家から出たことがないんだろうｗ
558:名刺は切らしておりまして
08/05/17 09:53:37 vS8olHhk
>>549
若者に人気のある街という意味では津田沼に似ている。
ただ町田の方が路面店が豊富で賑わいも遥かに上。
559:名刺は切らしておりまして
08/05/17 10:04:59 s05NaQP2
>さらには川沿いに建ち並ぶラブホテル、結婚式場、新築のマンション群
正確には相模原市内だけどなｗ
560:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:42:06 bsgVMyWi
普段２ちゃんねらーは再開発に反対する人達をプロ市民とか言って叩くくせに綺麗に再開発された所も叩くんだな。
一体どうすれば満足なのよ？
561:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:46:54 bAob4k/e
>>560
ただするだけのことに価値はない。
試験を受けても受からなきゃ意味ないのと一緒。
562:名刺は切らしておりまして
08/05/17 21:51:48 mXrkom6d
町田…
そんなこというなら池袋だって酷いもんだぞ。ビッグカメラやLABIを少し通り越せば
テレクラとかちょうでかい看板だからな。
563:名刺は切らしておりまして
08/05/17 22:55:49 9g+AGq1g
>>561
意味不明
564:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 01:56:33 hhMyU0Yf
ま、六本木ヒルズのどこに行くか分からない作りには、行ける店がない
から拒否し、ミッドタウンは関係ないからってスルーするのが、文句
言っている奴らだから。
565:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 02:14:12 b0wVSHCU
>>560
六本木に町田を移築
566:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/18 11:42:54 cG/avooX
>>564
そんなものをわざわざご親切に解読してやらなきゃ、
東京の新名所って楽しめないところなのか？
もう言い訳はやめようよ。正直に「東京の新名所はつまらないです。」って認めろ。
今突っ張ったって、もうばれてるんだから。
567:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 02:49:57 yxlbv+CB
さすが日本の恥東京→失業者
倒産会社
３セク赤字５５００億円
借金１２兆円
犯罪件数
未解決事件
ニート
ネットカフェ難民
駐禁
生活保護者
エイズ感染者
食中毒感染者
ホームレス
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
568:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 06:06:47 St5MZYqg
旧名所も そんなにおもしろくないけどな
569:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 10:46:58 5c+5VsRW
世田谷だがおれの住んでる場所に比べれば町田は都会と言える。
だが新宿や六本木に住んでる人間ならそうは思わないと・・
570:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 20:26:00 U1AwZymo
>>568
浅草、皇居、東京タワー
確かにつまらん
571:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/19 22:21:14 qP74TV7P
東京タワー行くぐらいなら、NHK放送博物館に行ったほうがおもしろいな。
572:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/20 07:16:26 ++bCMRWE
>>568
つまり、東京ってつまらん街ってことでFA？
573:名刺代わりですが＠全板トナメ開催中
08/05/20 07:22:23 2kexSR6g
町田よりはまだ立川の方がマシかな
574:名刺は切らしておりまして
08/05/20 10:14:54 HUY/d4Lc
>つまり、東京ってつまらん街ってことでFA？
そんなことはない。
ただ、町田まで賞賛するのは不自然。
どんだけ、東京は自画自賛しているのやら。
575:名刺は切らしておりまして
08/05/20 12:08:32 0P7/P0AT
立川の昭和記念公園はいいとこだね。
576:名刺は切らしておりまして
08/05/20 15:24:45 C5gM0gAm
>>575
カイジと美心がデートしていたところだろ
577:名刺は切らしておりまして
08/05/20 15:37:54 ZDhOtsxc
確かに都市には猥雑さがないとダメだね。
こっちから先は大人になってから。みたいな
578:名刺は切らしておりまして
08/05/20 15:46:51 C5gM0gAm
町田が猥雑で吉祥寺がスイーツ（笑）好みの街ってところか
町田を推す意見はDQNっぽいが無邪気さがあるもんな。
吉祥寺スレは凄かった。多様性のある街とか自画自賛しながら
少しでも反対意見が出ると、朝鮮みたいにムキになっていたからなｗ
579:名刺は切らしておりまして
08/05/20 15:53:50 0EZchAuJ
>>572
東京は面白いぞ
伊豆大島や檜原村と新宿・丸の内が同一自治体って不思議すぎる
お前、東京って言うと都市部しか思い浮かばないだろ
東京には以外に秘境が多いから。自分で見てみな。
580:名刺は切らしておりまして
08/05/20 16:44:44 vpAAEaW3
>>579
桧原村とか雲取山のような地の果てまでいかなくても
多摩ニュータウンのはずれからほんの三十分くらい歩くと
林のなかや農村やらのなかに迷い込むことができるお
581:名刺は切らしておりまして
08/05/20 18:15:43 4yS6b7BU
>>568
江戸時代、明治時代から
○代続いている天ぷら屋、うなぎ屋なんてのも
そんなにうまいと思ったこと無いなぁ。
なんだかなぁって感じだ。
582:名刺は切らしておりまして
08/05/20 20:08:54 OVukMlpr
>>579
それは東京じゃなくて東京都。
583:名刺は切らしておりまして
08/05/20 21:02:42 7SdhFkCf
東京とかただのコンクリートジャングルじゃん
584:名刺は切らしておりまして
08/05/20 21:37:56 WBTUS032
隈研吾・負の遺産
世田谷・旧M2ビル。
585:名刺は切らしておりまして
08/05/21 00:08:08 i/xKWHIO
>>579
そんなところ、わざわざ東京に行かなくたっていくらでもあるから。
586:名刺は切らしておりまして
08/05/21 00:59:47 1Qp0PW9x
デザイナーとか起用した都市計画ほどつまらんものはない
わけわかんない匿名の通りすがりが必死になってなんかやって
意図せず出来てしまったものがおもしろい
2chの書き込みと同じだね
587:名刺は切らしておりまして
08/05/21 02:34:31 ibrEGwP5
愛知の年収＞東京の年収
神奈川の年収＞東京の年収
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
588:名刺は切らしておりまして
08/05/21 11:45:04 g7VTs+9y
>>568
>旧名所も そんなにおもしろくないけどな
>>581
>>>568
>江戸時代、明治時代から
>○代続いている天ぷら屋、うなぎ屋なんてのも
>そんなにうまいと思ったこと無いなぁ。
同感です。以下はあくまでも自分の感想です。
江戸風の天ぷらは、ごま油の風味が邪魔して"タネ"の良さを味わいにくい。
江戸風の蒲焼は、蒸すのでふわふわになりすぎ。悪くいえばべしゃべしゃ。
両方とも、静岡・愛知で食べたのがおいしかったです。
（関西だと、天ぷらはあっさりしすぎ、蒲焼はこってりしすぎ）
もちろん、自分が選んだ店が悪かった可能性もあります。
ただ、江戸風だからイコールうまい、には決してならない。
（東京だって得手不得手がある。全てが一位な訳ないじゃん）
589:名刺は切らしておりまして
08/05/23 23:32:37 VRfoKDzM
東京の再開発も一段落ついたな。
590:名刺は切らしておりまして
08/05/23 23:50:55 PCsTCJMj
これからは新鮮味のなくなったところからゴーストタウン化していく過程だな。
591:名刺は切らしておりまして
08/05/24 01:53:49 4HxxC5bh
日本の恥東京→失業者、倒産会社、３セク赤字５５００億円、借金１２兆円、犯罪件数、未解決事件、ニート、ネットカフェ難民、駐禁、生活保護者、エイズ感染者、食中毒感染者、ホームレス、補導、銃持ち者、自転車盗難など全て全国ワースト１位
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
592:名刺は切らしておりまして
08/05/24 02:29:06 6ocECoiC
>>1結構面白い内容だった
確かに新名所はありきたりでつまらないんだよなぁ…外人ならなおの事思うとおもう
町田は実は学術都市とヲタク街でもある
593:名刺は切らしておりまして
08/05/24 22:48:27 HyiL50Mj
東京の再開発は意味があまりないし、逆にめちゃくちゃになったと思うな。
せめて、汐留や豊洲あたりは高層ビルを建てるんじゃなくて、自然環境を重視する町作りをしておければ、
ここ数年で酷くなった関東圏のヒートアイランド現象等を緩和できるのにね。
594:名刺は切らしておりまして
08/05/25 01:14:16 Z8uCOulN
町田歩いてると下流を感じて気持ち悪くなる
町田市民です
595:名刺は切らしておりまして
08/05/25 07:27:01 Jw4aJXMd
>>594
町田が下流だと地方はどうなるんだよ・・・。
596:名刺は切らしておりまして
08/05/25 09:28:03 pXnbk+gb
名古屋駅前の豊田毎日ビルも、「東京丸ビル、六本木ヒルズなどとどこが違うの？」と思う位個性が無く
面白くない。
都落ちしたトヨタ社員のためのビルなのかと思ってしまう。
597:名刺は切らしておりまして
08/05/25 16:27:38 0mDLMiOg
東京の魅力が”集積”だけ、とういのも・・・方向間違っている。
もっと人や企業を地方に分散させて、空いた土地に公園などの憩える場所や
日本の文化や歴史を感じさせる文化的な施設を作ったほうが外人には受けるとおもうお～
こんなのが平気な民族なんて、絶対に尊敬されない！まるでイナゴかシロアリ。
Trains in Japan***!!! Crazy!!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
INSANE wave pool in Tokyo. Where's the water?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
598:名刺は切らしておりまして
08/05/25 16:44:21 +FC7yh9w
集積しても良いが、積んであるだけで整理整頓しないのが日本なんだよな。
だから薄汚い街ばかりになる。
599:名刺は切らしておりまして
08/05/25 16:48:59 +FC7yh9w
>>548
アジア的価値観。アジアの悪いところ。
600:名刺は切らしておりまして
08/05/25 18:52:27 0mDLMiOg
>>598
整理整頓の第一歩は、まず要らないものを捨てることから。
601:名刺は切らしておりまして
08/05/25 19:20:05 OmEjalL5
東京の問題を日本の問題にすり替える奴って居るよな。
602:名刺は切らしておりまして
08/05/26 22:43:47 +V8kG1pn
次の新名所はどこ？
603:名刺は切らしておりまして
08/05/26 22:46:45 54c3Kimb
新名所をわざわざ訪れる人なんているのか
604:名刺は切らしておりまして
08/05/27 01:13:24 fg5Bc1Et
名所なんて作るものと違うだろｗ
605:名刺は切らしておりまして
08/05/27 02:30:32 97gDFt1P
名所なんて、地元の思い込みで訴求するもの。
面白い名所なんて、ほとんど無いよ。
上野の西郷さんなんて面白くも何ともないだろ。
あんな所に行くくらいなら、ハチ公前交差点を渡って西武方面に行き
井の頭通りの歩行者信号が緑のうちに渡れるかどうかをトライする方が
面白い。
606:名刺は切らしておりまして
08/05/27 02:41:45 OYJdywup
>>605
どこが面白いの
607:名刺は切らしておりまして
08/05/27 02:57:40 97gDFt1P
普通に歩けば、ハチ公前交差点を渡って、井の頭通り交差点を
そのまま渡れるんだが、まず9割無理。
邪魔をする前を歩く間抜けやのろまが、どんな奴か観察出来るから。
608:名刺は切らしておりまして
08/05/27 02:59:45 9zLXFaA8
>>603
それがいるんだよ。
テレビでやってたからって、わざわざ新幹線や飛行機で来るオバハンが・・・
で、「新」でなくなったらもう見向きもしない。
609:名刺は切らしておりまして
08/05/27 08:57:53 ep168i7m
新幹線や飛行機で来るオバハンがいるから
東京に無数にある、変に素材にこだわっているワリに
糞まずい飯屋が生き延びれるんだなｗ
610:名刺は切らしておりまして
08/05/27 09:02:35 Kj3x2W4T
>>603
マスメディアに洗脳されてるやつが行く
611:名刺は切らしておりまして
08/05/27 09:35:00 q3qFd66+
>>610
>>>603
>マスメディアに洗脳されてるやつが行く
しかも、>>1で紹介された東京の新名所”町田”に行く。
612:名刺は切らしておりまして
08/05/27 23:23:50 fIoOZ9IA
>>602
新東京タワーが建つ押上じゃねえか？
こまごまとした再開発は他にもあるだろうが、話題にできそうなのはそれくらいだろう。
613:名刺は切らしておりまして
08/05/28 11:58:16 sJweK/BP
>>605
>上野の西郷さんなんて面白くも何ともないだろ。
同感。
私は鹿児島の軍服を着た西郷さんの方がいい。
上野なら東北人が多いので西郷さんの銅像より、
「上野戦争で数多く散った彰義隊の墓」を紹介しないのかが不思議。
東京にある名所と“名所”として売り出したいものにズレがありそう。
大体、“新名所”は、○ビルとか○○地所等が売り出したいものが多い。
だから、>>608のおっしゃったとおり、
>で、「新」でなくなったらもう見向きもしない
のとおりと思う。
614:名刺は切らしておりまして
08/05/28 21:24:15 CMCJ3uj0
>>612
いよいよ東側の時代か。
615:名刺は切らしておりまして
08/05/28 21:25:58 tr7eds7G
世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
616:名刺は切らしておりまして
08/05/28 22:06:50 vTeaf12B
これは日本人観光客を相手にしているね
617:名刺は切らしておりまして
08/05/29 03:19:22 jbD0yZOD
日本の恥東京
→失業者
倒産会社
３セク赤字５５００億円
借金１２兆円
犯罪件数
未解決事件
ニート
ネットカフェ難民
駐禁
生活保護者
エイズ感染者
食中毒感染者
ホームレス
１１０番受理件数
銃持ち者
補導
自転車盗難など全て全国ワースト１位
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
618:名刺は切らしておりまして
08/05/29 12:07:43 H6S2p5wS
>>614
>>>612
>いよいよ東側の時代か。
今は西側の時代ですからね。
例えば、三社祭も全然テレビにほとんど流れなかったし。
東武電鉄は臨時電車〈三社祭号〉を運転したのにもかかわらず。
いつも、テレビで流れるのは中央線沿いの祭ばっかり。
新東京タワー(仮称)ができたら、まずはその付近が常にテレビに出して欲しい。
その後、テレビに出るのが東側に伸びて欲しい、と思う。（少なくとも江戸川まで）
619:名刺は切らしておりまして
08/05/29 12:14:30 GC+7xESw
昔の町田は第二の秋葉といわれるぐらいカオスフルだったんだがな・・・
秋葉もカオス差が減ってなんだかつまらないところになってしまった
620:名刺は切らしておりまして
08/05/30 05:54:55 4/4p0VU+
どの名所もだが、建造中は通りかかるだけで何となくワクワクさせてもらってたなｗ
621:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:02:14 VxHOZpzd
小さい建物が密集しているところはまず不健康。
吸排気が同じ向きについているから近所のビルの排気を吸っているビルが沢山。
銀座なんかひどいもんだ。
高級ブティックでカレーのにおいがするようなビルがたくさんある。
やっぱり再開発をして細切れ区画を一つの大きなビルにした方が
テナントの健康にも良い。
622:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:29:41 spORLF41
名古屋はええよ～
623:名刺は切らしておりまして
08/05/30 06:48:49 spORLF41
中京＞＞＞東京ｗｗ
624:名刺は切らしておりまして
08/06/01 11:45:08 iD8loA7D
>>621
田舎に住んだ方がいいよ。
625:名刺は切らしておりまして
08/06/01 11:51:13 gAp9vnxw
＞＞隈研吾
こいつ絶対AKIRA信者だ。間違いない。
626:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:49:00 NlERkl09
渋谷は東急文化会館跡地、現東急東横店の建て替えが控えてるな。
627:名刺は切らしておりまして
08/06/03 13:56:51 SFyZeSKo
サカス、ヒルズ、ミッド、ノースタワー、オアゾ、コレド、
三井タワー…どこへ行っても「金太郎あめ」。
特色がなく飽きられるのも早い。
観光地としては成り立たないんじゃないかな。
628:名刺は切らしておりまして
08/06/03 14:10:31 D5e+CJQN
東京なんて、名所必要あるのかな。
629:名刺は切らしておりまして
08/06/04 07:53:47 G/k/xLf9
みんなは東京の一番大事な名所を忘れている。
JR中央線は自殺の名所。
630:名刺は切らしておりまして
08/06/04 08:52:25 241ulB2H
>たとえば隈は、六本木ヒルズを、真の意味での「都市計画」が実現した稀有な例だと評価する。
この人は都市計画をどう定義してるんだろ・・・
あんなのは都内に五万とある雑然と並んでる統一性のない外観の建物を大規模に作っただけのものだろ
631:名刺は切らしておりまして
08/06/04 09:11:58 7SnDzWcW
>>628
「名所」はいらないけど「新名所」は必要
東京は永遠のかまってちゃん
632:名刺は切らしておりまして
08/06/05 08:32:49 mUkcSb+J
束亰ドイツ村は穴場
633:名刺は切らしておりまして
08/06/05 22:06:20 l+nmi+sH
山谷地区
634:名刺は切らしておりまして
08/06/05 22:54:02 dWB1Y8ui
町田は工具屋とか事務用品屋が無くなって、服飾関係だらけになってるよなぁ。
相変わらず乾物屋は繁盛してるけど、駄菓子屋と馬肉屋は無くなった。
あと、パン屋も激減だね。
世界堂とかサトー電機とか、何気に濃いお店も残ってるが、
多様性は無くなって来てる気がするぞ。
635:名刺は切らしておりまして
08/06/05 23:48:32 4uots+Ks
>>634
あの109と、その横の道路が出来たせいで
個性的な商店が潰れたり、街が分断されてつまらなくなっちゃったね。
本当に薄っぺらい街になってしまった。
636:名刺は切らしておりまして
08/06/06 00:23:47 cwoIvJ+B
せめて休日は歩行者天国にしてもらいたいな。
637:名刺は切らしておりまして
08/06/06 00:56:09 lpsDCDLo
東京なんてつまんねーよ。モルジブとかいきてー
638:名刺は切らしておりまして
08/06/06 01:03:46 JDUpvBGX
行けばいいと思うよ
639:名刺は切らしておりまして
08/06/06 04:40:57 nQ1x8sIi
世界の都市圏人口（国連調査） 2007年 人口1000万人以上
１位 ３５６７万人 東京（日本）
------------------3000万人の壁----------------
------------------2000万人の壁----------------
２位 １９０４万人 ニューヨーク（アメリカ）
３位 １９０２万人 メキシコシティ（メキシコ）
４位 １８９７万人 ムンバイ（インド）
５位 １８８４万人 サンパウロ（ブラジル）
６位 １５９２万人 デリー（インド）
７位 １４９８万人 上海（中国）
８位 １４７８万人 コルカタ（インド）
９位 １３４８万人 ダッカ（バングラデシュ）
１０位 １２７９万人 ブエノスアイレス（アルゼンチン）
１１位 １２５０万人 ロサンゼルス（アメリカ）
１２位 １２１３万人 カラチ（パキスタン）
１３位 １１８９万人 カイロ（エジプト）
１４位 １１７４万人 リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位 １１２５万人 大阪（日本）
１６位 １１１０万人 北京（中国）
１７位 １１１０万人 マニラ（フィリピン）
１８位 １０４５万人 モスクワ（ロシア）
１９位 １００６万人 イスタンブール（トルコ）
URLﾘﾝｸ(esa.un.org)
640:名刺は切らしておりまして
08/06/06 07:24:58 ldNw+0vN
関東の主な地場産業
アダルトビデオ
少女売春
641:名刺は切らしておりまして
08/06/06 08:10:21 mw9tyr3j
新名所ってほんとつまらん。
名店ばっか入ってるなら、それってNYやロンドンとかにもあるってことでしょ？
(昔の)秋葉原とかのほうが全然いい。
御徒町とか上野とかブラブラした方が楽しい。
築地内を見て回った方が面白い。
昔晴海に住んでたがそう思う。
銀座や有楽町とかのいろんな映画館を回るのも楽しかった。
勝鬨橋を毎日渡ってたが、今思うとかけがえの無い日々だった。
642:名刺は切らしておりまして
08/06/06 12:24:52 U3DM/SSH
楽しいのは、古くから東京に住んでいる人達が作った街だからね。
新名所は、上京人が儲けのだけのために勝手に作ったんじゃないかな。
どうせ作るなら、本当に東京を良くする施設を作って欲しい。
643:名刺は切らしておりまして
08/06/06 12:50:27 aurdubdK
>>642
URLﾘﾝｸ(namekohouse.run.buttobi.net)
今でもここには金子 姓が多く、地主は皆渡来人の子孫だという。それに昭和に
入って宅地開発される前は、周辺に古墳も多く残っていたそうだ。ちなみに
現在私が住んでいる練馬の豊玉周辺には 白井(しらい)姓がやたらと多い。
そもそも地名に 馬と付いている練馬は、日本に馬を持ち込んだ朝鮮渡来人と
かかわっていることは多いに考えられる。今、丁度渡った黒目川の新座側、
練馬との境には馬場 という地名が残っている。天宝七年(1836)に出版された
『江戸名所図会』では、この黒目川を 黒馬川 と呼んでいる。さらに、現在の
和光市白子あたりから黒目川をはさんで、柳瀬川まで続く起伏のある武蔵野段丘
は、古来立野(たての)の駒と呼ばれた名馬の産地として有名で、天暦五年(951)の
『後撰集』を始めとする多くの勅撰和歌集にも詠まれた牧野だったことが述べら
れている。この立野という地名は、現在では東久留米市を流れる黒目川の支流、
立野川にのみその名を残しているが、藪のような草原が広がり、不毛の地と思わ
れていたかつての武蔵野を、渡来人達が逆に馬の放牧の適地として利用したこと
は想像に難くない。恐らく我が家の近所、練馬に多い白井さん達は、立野で馬の
放牧を生業としていた新羅系渡来人の子孫達なのだろう。
644:名刺は切らしておりまして
08/06/06 12:55:16 JdVt+FrF
２３区内は中学まで医療費無料ｗ勝組
その他 負組奴隷階層
645:名刺は切らしておりまして
08/06/06 13:36:24 akdUk1pO
今じゃ都心の最高級住宅に住んでるのは日本人じゃないんだよな・・・
646:名刺は切らしておりまして
08/06/06 13:46:03 0j9s1Fs/
フィギアに勃起して、アニメでオナニー
満員電車の痴漢＆路上盗撮
鬱と闘ういじめられっこ
誇大広告だけで実態のないオサレシティー
まともにトークすらできないコンパ一発芸の自称お笑い芸人
中国人と韓国人が大挙して訪れ、不法滞在するワンダーランド
東京のイメージってこんな感じですね。
たぶん、異論・反論はないと思う。
647:名刺は切らしておりまして
08/06/06 15:53:26 jG0qOqBv
>>643
石神井公園の南に遺跡公園があって、そこに先土器や縄文時代の竪穴式住居があるから
縄文時代から練馬に縄文人が住んでたのは確かだよ。
それに戦国時代まで練馬を治めていたのは、桓武天皇の子孫である豊嶋氏だ。
板橋と和光の境の白子地区は、白子＝新羅からの渡来人が移ってきた所だから
新羅系の人たちは、板橋から来たんだろう。
648:名刺は切らしておりまして
08/06/06 16:05:47 jG0qOqBv
>>643
>この新羅郡は、後に志羅木(しらき)→志木(しき)、 志羅木(しらき)→白木(しらき)→ 白子(しらこ)あるいは
>新羅(にいら)→ 新倉(にいくら)→新座(にいくら)→ 新座(にいざ) と転化し、現在の新座周辺の地名として残った。
これって埼玉県で、東京都じゃないよ。
ここに出てる豊玉も埼玉県との県境で、練馬の一部だし。
東京に古くから住んでいたのは、ほとんど縄文人だろう。
649:名刺は切らしておりまして
08/06/07 03:36:23 bdFywrNq
>>639
都道府県市村町それぞれ面積が違うのに人口が多い少ないとか比べてもな…
650:名刺は切らしておりまして
08/06/07 03:47:34 P5Qt4won
>>649
都市圏は都道府県の範囲とそこまで関係ないよ。
651:名刺は切らしておりまして
08/06/09 07:43:40 rM57ptm6
関東以外に住んでる人は神奈川や埼玉や千葉にいくが東京は行かないｗｗｗ
652:名刺は切らしておりまして
08/06/09 08:08:26 QmxhF0cJ
>>634
＞馬肉屋は無くなった
無くなってないわw 柿島屋だろ。場所が昔とちょっと変わっただけだ。
昔は久美堂書店の本店隣、今は少し町田街道寄り。
653:名刺は切らしておりまして
08/06/09 08:12:32 NI8HkJcH
薄っぺらい文章だ。文の内容と最後の提案が相反してる。