08/04/21 22:39:58 Qx4LDOoA
>>473
営業マンなんてスーツ着た詐欺師でしょ。
二束三文のものを、高値で売りつける。
475:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:45:07 KNgPwu5e
>>474
何を言ってるんだ。詐欺師は、ほぼ１００％スーツ着てる。
外見で、ごまかすためだ。
476:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:52:46 Q8cg+3eJ
>>474-475
(´･ω･`)??？？つまり話を総合すると
スーツ＝詐欺師＝営業＝元本割れ
ってことでｵk?
477:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:55:21 eYC+m9wo
投資する側にも最低限のモラルは必要だろ。
日本終わった＼(^o^)／
478:名刺は切らしておりまして
08/04/21 23:00:37 qCa8Io/7
うちの叔父は投資でそれなりに儲けているんだが、売り込みに来るセールスには
「それによってあなたの会社はどのように利益をあげるのですか？」
と尋ねるそうだ。
「どうして俺が儲けられる？」じゃなくて「どうしてお前が儲けられる？」と。
この問いに誠実に返答できれば、第一関門クリアらしい。
当然、そのあともいろいろ質問していくらしいが。
479:名刺は切らしておりまして
08/04/21 23:56:32 ljGei2sS
>>478
それ正解ですな。 漏れも似た様な感じでいってみようっと。
480:名刺は切らしておりまして
08/04/21 23:59:15 ys/+sn0j
日経平均高値掴みして損切りって、あほかよ。
481:名刺は切らしておりまして
08/04/22 00:35:18 ugvAoS71
投資信託って、わざと元本割れする株券や不動産を購入しているんじゃないかと思うよ。
482:名無しさん＠恐縮です
08/04/22 00:37:23 CI/aUHNK
それであなたの会社はどうやって儲けられるのって
手数料収入にきまってますがなー
自分はノーリスクで手数料だけがっぽりでウマーな商売が投信ですがな
483:名刺は切らしておりまして
08/04/22 00:39:12 47/BmRAM
何買ってるの？、放置してなかったらもっと儲かったけど十分利益で出てるけどな。
484:名刺は切らしておりまして
08/04/22 22:39:08 VJLWF6Vt
>>478
その程度は営業マンが答えれない方が低脳。
もちろん自分に有利な意味での利益の出し方を答えるんだけどね。
寧ろデメリットを自分なりに調べてそれを全て営業マンが答える方が信頼は高い。
肝心なのは自分で調べた上で営業マンと駆け引きしないとうまくあしらわれる。
485:名刺は切らしておりまして
08/04/23 13:36:45 NJF62Agi
そんな面倒なことするくらいなら自分で株買うだろ。
486:名刺は切らしておりまして
08/04/23 13:41:12 /SAERYLX
投資でリスクが低いって言うのは投資した金額以上には損しないって程度に捉えとかなきゃあかんやろ。
元本割れが嫌なら定期にでも入れとけ。
487:名刺は切らしておりまして
08/04/23 16:11:40 dRaf8qE8
フォルティス・アセットマネジメントの
「中国人民元建て短期債券投信」を買えばよかったんだよ。
上海株での運用なら現状の下落率考えると難しいけど債権だし。
償還まで１０年くらいあるから、元高を考えたらおいしすぎる。
まあ、１００万からしか買えないし、人気もすごかっただろうから、
大口客くらいしか買わせてもらえなかっただろうが。
488:名刺は切らしておりまして
08/04/23 16:18:14 6brfIN5r
すべてユダヤ金貸しロスチャイルド金持ち団体が
昔から作り出した如何様詐欺商法！！
株とはそういうものワニよっ！
489:名刺は切らしておりまして
08/04/23 20:47:42 b8cbsc41
>>456
ESPを使うほうのエビちゃんよりも被害多すぎだな
490:名刺は切らしておりまして
08/04/23 21:02:01 A4BdM94q
ノックイン価格が設定されてるってことは
その価格を一円でも割り込めば大儲けする人もいるんだよね。
UBSが長銀の株を売り叩いたときの話を思い出すな。
491:名刺は切らしておりまして
08/04/25 15:04:17 bPs1zLQH
>>490
ノックイン価格に接近しただけで、オプション取引量が急増
するから結局、ノックイン価格にタッチorオーバーする。
最初からオーバーを狙ってんじゃないか?って商品も多いよな。
492:名刺は切らしておりまして
08/04/28 05:46:10 Fak4Cbvn
元本割れのリスクはでっかく書いてあるんだが。
まあ、近未来通信とか円天に比べればマシ。
493:名刺は切らしておりまして
08/04/28 05:55:13 2LzJkBWA
>>481
裏で利益あげても数字操作して顧客に損背負わせそうだよなｗｗ
494:名刺は切らしておりまして
08/04/28 06:53:26 F/+YZ6Rl
馬鹿が引っかかったのか。哀れだなｗｗｗ
495:名刺は切らしておりまして
08/04/29 07:10:31 LZq5N8kK
投資は貯蓄と違ってどんな商品でも元本割れのリスクはある。
それを判らずに投資して文句言うバカは投資するな。
496:名刺は切らしておりまして
08/04/29 07:15:50 gk7ThYg/
限定されたリスクが顕在化しただけじゃない
元本保証なんてどこにも書いてない
騒ぐほうがアホでFA
セールストーク・パンフで
元本保証ではないことを明言するのを徹底、
違反には重めの罰則で対処すれば十分
497:名刺は切らしておりまして
08/04/29 07:31:53 LZq5N8kK
>>496
もともと、
＞日経平均株価が一定の範囲内であれば元本が確保され、一定の分配金を受け取ることができる
という判り易い内容で、日経平均がその範囲を逸脱した時点で元本割れするのは明解な事。
騒いでいるやつは二度と投資なんかするなと言いたい。
498:名刺は切らしておりまして
08/04/29 07:34:09 bDruPwvn
騒いでる客はアホだろ
499:名刺は切らしておりまして
08/04/29 07:36:34 LZq5N8kK
>>498
クレーマーかも知れないね、で、そういうクレーマーを支援するクソマスコミ。
500:名刺は切らしておりまして
08/04/29 08:24:38 JPxUQLLX
脳足リンども晒しアゲ
501:名刺は切らしておりまして
08/04/29 08:30:04 2AXypWjN
投資信託って、実際には投資していなくて、「これだけ損失が出ました」って有り得そうだよな。
502:名刺は切らしておりまして
08/04/29 08:32:48 ubkuqvKb
毎年恒例、ﾊﾞｶの見本市だな。
ﾓﾉﾎﾝの詐欺にでも引っかかって文無しになりゃいいのに
503:名刺は切らしておりまして
08/04/29 08:38:54 QCSnAWYv
リスク「限定」であって、元本保証でもなんでもないじゃん。
これは客があほなだけだな。
504:名刺は切らしておりまして
08/04/29 08:48:17 2AXypWjN
>>503
証券会社の利益は保証されているがなｗ
505:名刺は切らしておりまして
08/04/29 12:16:32 GItGWVFM
詐欺は引っ掛かったほう「も」悪いことは否定しない。
だけど、引っ掛けたほう「が」もっと悪いのは明らか。
「自己責任」を連呼してそれをうやむやにしようと
する奴らは、詐欺集団の手先か？
506:名刺は切らしておりまして
08/04/29 12:22:55 Izd3/jOC
俺の401Kも赤になってたなぁ。
507:名刺は切らしておりまして
08/04/29 12:32:54 WTn/6Ici
>>505
だから、貯蓄と投資は違うといっとろーが。
どんなにリスクが低いと言ってもリスクがある。
騙す騙さない以前に、それが理解できない阿呆は低利の銀行預金をやってろ。
後、騙したと言うなら刑事訴訟するべき。
騒いでいたら世論が助けてくれるなんて誘導は無意味。
508:名刺は切らしておりまして
08/04/29 12:47:45 GItGWVFM
>507
ノックイン債を「投資」だと思っているのかw
普通の株や投信とノックイン債の違いを理解していないだろ。
だから、普通の株や投信は訴えてもほとんど勝てないから
ノックイン債も訴えても勝てないと思ってるんだろが、
ノックイン債は訴えられたら、ほとんど全敗してるぞ。
(それもあって、記事も「今後、問題は広がっていく可能性が
高い」って結んでいるわけだが)
509:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:10:44 lVZmXdv1
これはオプション取引だから、株式よりリスクが高そうだな
510:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:13:25 re8KxAlA
>>508
だから、何でもかんでも文句を言えば救済されるわけじゃないと。
訴えで通っているのは未経験の初心者だけでしょ。
511:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:13:50 anqKWGNQ
元本保証がいいなら国債でも買ってりゃいいのに
512:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:31:44 2AXypWjN
>>510
訴えて文句を言う必要はあるだろ。
証券会社が儲けて、顧客が損をする。
これが詐欺じゃないか
513:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:39:04 bDruPwvn
>>504
当たり前だろ、業務利益で補填したら、それって損出補填じゃん
違法ギリギリ（ほぼ違法）行為だぞ？
514:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:39:29 wCUejISY
強引にノックインさせようとしていた連中がいることは
まちがいない。
515:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:59:20 Jua1TwNQ
>>512
競馬やパチンコで負けて
「遊技場やJRAが儲けている！けしからん！」と訴えてる
ようなもんだなｗｗｗｗｗ
516:名刺は切らしておりまして
08/04/29 16:37:11 mW6UuVoT
>>512
得するかもしれないし"損するかもしれない"そんな投資を顧客は選んだんだろ？
517:名刺は切らしておりまして
08/04/29 16:47:52 GItGWVFM
>>510
「投資初心者を中心に販売していた」 と書いてあるの
だが。
そもそも、こんな商品を買わされている時点で明らかに
初心者だろw
518:名刺は切らしておりまして
08/04/29 16:49:52 OoWoySaW
>>517
あくまで中心でしょ。
519:名刺は切らしておりまして
08/04/29 16:53:57 GItGWVFM
>>515
>>516
競馬やパチンコと同じ性質の商品を「高利商品への投資」と言葉巧みに
騙して売っているから問題なのであって。
競馬やパチンコと同じと正しく説明したら何万人も買うわけないだろw
520:名無しさん＠お金いっぱい。
08/04/29 16:56:50 wsaMtmvw
リスクの説明は義務付けられている。
それがなかったら訴えればいい。
損したら『騙された』、儲かったら『自分が偉い』 って人が多いね。
521:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:02:52 sCmRXnK8
>>519
説明不足は違法なんだから、そこを訴えれば良い
しかし>>1を見る限り、そんな事も無いだろ
そもそも、投資って単語入ってる時点でリスク込でしょ
パンフにも何度も書いてあると思うけど、最近煩いからね
522:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:04:26 OoWoySaW
>>520 の言うのが現実だろうね。
523:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:07:25 cq3luS8h
自業自得
524:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:13:28 GItGWVFM
>>520
>>521
投稿>>433及び>>448を参照。
こんな説明しているわけがないので、訴えられた時点でほぼ負け。
それがわかっているから、ボロ儲けできるにも関わらず、普通の
銀行はこんな商品は売っていない。
因みに>>508も言っているように、ここに投稿するくらいのレベルで
あれば文句を言っても通らないかもしれないが、これは初心者ばかりに
売りつけたので悪質というのが記事の意味しているところなんだが。
525:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:14:22 b70fV8Ng
投資したこともないような鴨に売ったわけでしょうこれ
自業自得とか言ってるとそのうち自分に返ってくると思うよｗ＞銀行だかなんだかの人
526:名無しさん＠お金いっぱい。
08/04/29 17:21:08 wsaMtmvw
じゃあ訴えれば？
証券会社はリスクの説明を書面で記録している。
中にはビデオ映像で残すところもあるくらいだ。
損したら、訴えようとする奴が多いんだよ。
527:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:25:06 ylpclhU3
これは大きないたづらですね
528:名刺は切らしておりまして
08/04/29 17:49:53 GItGWVFM
>>526
残念ながら、こんな詐欺商品を自分で買うわけがないので、訴え
ようがないのだが。
ひょっとして、訴えても勝てないと思っているのか？
ノックイン投信と普通の株や投信との違いをわかってないだろ。
529:名刺は切らしておりまして
08/04/29 19:31:07 liL30/g+
こんな商品買う馬鹿に訴えろって酷じゃね？
530:名刺は切らしておりまして
08/04/29 22:11:23 ESUHKj63
>>529
言えるね、買う時点で。
531:名刺は切らしておりまして
08/04/29 22:23:15 yjPrRUlZ
ノックイン債みたいな仕組み預金は、原則銀行窓口での販売を
規制すべきじゃないのかねぇ。
こんなの、普通の投信よりも難易度の高い（しかも利益が薄い）
商品だろ。
今後のためにも、銀行側も自粛したらどうか。
532:名刺は切らしておりまして
08/04/29 22:24:31 89OCUeDq
>>526
電話も録音しているお
533:名刺は切らしておりまして
08/04/29 23:08:43 liL30/g+
>>531
金融機関の無茶なカネ儲けを許さねばならん状況だったろ？
投資資金という余裕があるカモが多く負担してくれるほうがいーじゃん。
利口な人への相対的富の移転でもあるのだから。
取り付け騒ぎや公的資金+増税を受け入れるってならどんどん規制すりゃいい
サブプラはアメの国策、金融システム安定化は被害国の国策
534:名刺は切らしておりまして
08/04/29 23:25:58 CO0scBM1
>>531
ま、消費者が賢くならないとね。
535:名刺は切らしておりまして
08/04/29 23:43:13 yjPrRUlZ
>>533
サブプライムと同じで、金融の知識がない人・リスクを負う必要の
ない人を食い物にしているという点で、モラルハザードだ。
商業銀行なんて、最終的には信頼が命だというのに、あくどすぎ。
まぁサブプライムみたいに全てが消えてなくなる訳じゃなくて、若干
預金が減る程度だろうから、悪質性はまだしも低いが。
>>534
最終的には自己責任と言うことになるわけだが、
それにしても・・・なところがあるとはおもわんか？
耳も良く聞こえない爺様に売りつけて回ったかと重うと、
背筋が寒くなる。銀行のすることじゃなかろ。
ま、最近はそこに郵便局も加わってるようですが。
536:名刺は切らしておりまして
08/04/29 23:58:45 GItGWVFM
>>531
５年くらい前の週刊誌で、ノックイン債は欧米では販売が
禁止されていると書いてあったのを見たような気がする。
普通の銀行は、トラブルが多発するだけでなく訴えられたら
多分負けるので販売を自粛しているのに、この２行だけなぜ
売ったのかよくわからない。
多分単に無知だっただけで、これに懲りてもう売らないと
思うがw
因みに「利益が薄い」は間違い。
年間で顧客側が５％くらいマイナスになるようにオプション料が
設定されているはず。
(だから、発行体と販売会社の利益は恐ろしく厚いw)
537:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:07:51 utCslovx
終わったことはともかく、まだノックインに届いてない奴もあるんだけど。
どうするつもりなんだ？
538:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:10:18 PLl3ZtEG
>>536
あっちでは窓販してないんだな。当然と言えば当然か。
ノックイン債なんて、ある程度証券とかに興味持ってる人間
以外、概要すらしらんだろうからな。
つか、リスク限定型なんて言わずに、ちゃんと仕組み預金とか
ノックイン債とかと言うべきだろ。
あと「利益が薄い」と書いた主体は購入者側のことね。
販売側はうれりゃいいわけで、短期的にはおいしい商売
だろうな。
539:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:37:43 9K8qIyiE
>>538
「利益が薄い」程度ならまだ許せるが、本来誰も買う訳が
無い「そもそもマイナス」の商品を売るなど論外だろと
言いたかったので。
540:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:39:19 7acReuo6
話が違うって話をちゃんと聞いてないだけじゃん
541:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:32:45 9K8qIyiE
>>540
「リスクについて十分な説明をしていなかった営業マンが多かった」
「たとえ説明があったとしても、投資初心者を中心に販売していたので、
顧客が理解したうえで購入していたか大いに疑問が残る」ってちゃんと
書いてあるだろ？
ちゃんと聞けという前にちゃんと読めw
542:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:45:49 1o8ppCsS
銀行が持ってくる為替の先物が、最近はノックイン・ノックアウト付きばかり
でうざすぎ。手数料損するし、トリガーは吸い寄せられるものだから、こんな
のいらねー、普通のもってこいと追い返すんだけど。
つか、証券会社はもっとえげつないやつ持ってくるな。
即座に出入り禁止にしてやった。
543:名刺は切らしておりまして
08/04/30 01:54:11 Z8YHFdm3
目論見書読みもしないで営業マンを妄信して営業マンのせいにするやつは投信購入する
資格ないだろ
544:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:08:04 fOOlcOjt
販売員の説明が判らなかったのなら、カネ突っ込む前にそう言えよ。
結果が出てから無知を免罪符にするってか？
投資もギャンブルもやる資格ねーよ
545:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:15:56 QmXFzpxg
これ契約が金融商品取引法施行後なら金融機関から逮捕者出てたろうにｗ
悪質なら懲役か。
>>544
今は金を突っ込むなじゃなくて、危なそうな奴には「金を突っ込ませるな」なんだよ
販売員も売ることのリスクを考える時代
危ない客に売って逮捕されたら自己責任。
546:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:19:38 Z8YHFdm3
損したら他人のせいにする基地外が増えてくると投資自体に免許が必要に
なりそうだな
547:名刺は切らしておりまして
08/04/30 02:24:59 QmXFzpxg
>>546
口座開くときにWebテストしたりする証券会社はあるけどね
548:名刺は切らしておりまして
08/04/30 07:36:04 9K8qIyiE
>>543
>>544
ギャンブルをやる資格もやる気もない者を騙して詐欺商品を
売りつけたのが今回の事件。
販売員の説明や目論見書を読んだくらいでは、これが詐欺
商品だとは中々気がつかないぞ。
(このスレ見ても、普通の株や投信と全く区別がついてない
奴がほとんどだろ？
そもそも、説明する販売員自体が詐欺商品だと気がついて
なかったはずで、家に来た販売員に商品の本質を説明して
やったら、絶句してたぞw)
549:名刺は切らしておりまして
08/04/30 08:07:21 Lz2TbBYP
普通の銀行の窓口でも、高齢者が定期預金の更新をしにくると、
なぜか投資信託にさせられてしまうんだよな。
550:名刺は切らしておりまして
08/04/30 10:48:19 kWzaLq20
>>549 受け身じゃダメだよね。
定期預金の更新のつもりが、投信の勧誘されたら、
心の準備も理解もしきれないからついついＯＫしちゃう。
逆に、こちらから進んで
「投信○○が買いたい」「外貨預金したい」
と乗り込むと、向こうもビビって、通り一遍の説明はするが、嘘・大げさ・紛らわしい勧誘はしてこない。
あと横文字ね。勧誘されたら
「サブプライムローン問題の伴うクレジットクランチに円キャリートレードで撒き戻しがこのファンドは損失出るんじゃないですか」
とか言ってみ。
いやもう銀行のねーちゃんｇｋｂｒするからｗｗｗｗ
551:名刺は切らしておりまして
08/04/30 11:10:12 RKGBJlq2
よく貯蓄だとインフレで価値が目減りするリスクがあるから投資しろという人もいるが、どちらが損する可能性が高いか証明してもらわないと。確率計算に用いた数式も合わせてね。無理矢理投資させようとしてるとしか思えない。
552:名刺は切らしておりまして
08/04/30 18:10:57 hcK1H1Xr
リスクのない投資なんかないだろ
プリオンに感染してるな、介護業でいじめてやれ
553:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:04:53 Lz2TbBYP
>>551
投資信託で、資産の金額が下がる＆目減りというダブルパンチになるのだが。
運用に失敗して、投資顧問手数料まで取られて大損する。
554:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:36:49 orCr9CBc
ま、これで今後、投資者は賢くならないとね。
555:名刺は切らしておりまして
08/05/01 11:27:07 PYlQ9hu5
今年の１月から２月ころニュースになってた
ぼったくり「ラップ口座」のその後が知りたいなｗ
556:名刺は切らしておりまして
08/05/01 23:20:52 UwSJWm7y
>>551
一応、運用の仕方によっては長期的には株式や商品に投資していると
得する可能性が高い。世の中の物価は高くなる性質があるので、
インフレになると株や商品は総じて値が上がるため。まぁ、ものの
値段も上がっているということになるので、本当に得しているのかどうか
というと？
ただし、投資信託は年に数％のコストがかかるのが普通。配当がある
にせよ、単純に言えば年１％で１０年経てば１割資産を目減りさせる。
買うならばインデックスファンドだろう。これなら１０年経っても６～８％
程度しか減らない。
557:名刺は切らしておりまして
08/05/02 15:39:46 ddaLu1SB
>>556
生産のために必要なリソースは、人・設備・資金。
成長していくときに、人員あたり生産性・資本生産性は基本的に伸びて行く。
設備の生産性は微妙だけどな。
で、何が起きるかというと、マクロ全体を見ると、賃金と株価は物価より
高い成長率を持ち続けるという事になる。
ただし、これはインフレ期の話。デフレの時代には「物価とほぼ平行して
動く」事になる。というわけで、この２０年くらいを均すと、信じがたく
思えるかも知れないが、インフレの時が好景気で賃金も株価もガンガン
上がるのであった。
558:名刺は切らしておりまして
08/05/03 22:11:35 11ckwqGT
円安が始まった。
559:名刺は切らしておりまして
08/05/07 19:31:23 srN2X10x
金は天下の回り物なんだからなくなってもぐずぐず言うなよ
560:名刺は切らしておりまして
08/05/07 19:34:29 Qibkh3ue
>>559
回らず債権に化けるだけです。