08/04/15 20:36:48 fQGA2tnB
堺の会社といえば、日清シスコもお忘れなく。
ロングセラーの「ココナッツサブレ」の会社だよ
101:名刺は切らしておりまして
08/04/15 20:43:30 TzKmH+JH
>>99
それのおかげでシャープ工場が来てくれたんだよ。
102:名刺は切らしておりまして
08/04/15 20:50:08 x2HdeMto
>>101
ダイセルが出て行くから？
103:名刺は切らしておりまして
08/04/15 20:57:54 KikiFXzW
>>98
LRTもだろ。
実際LRTよりバスのが所要時間が短いなんてザラ。
104:名刺は切らしておりまして
08/04/15 21:04:41 s8I5ellK
>>89
高島屋は南海電鉄と仲がいい
世田谷の二子玉川や横浜の港南台にもあるよな、高島屋
105:名刺は切らしておりまして
08/04/15 21:09:10 QNQePpOP
堺ー堺東駅間は5分おきにバスが出るドル箱路線だから
LRTとしても需要を見込んでの設置だよ。
臨海部、阪堺乗り入れは正直微妙で未知数だが。
堺は南北の路線が5本もあるのに東西の路線が一つもない。
106:名刺は切らしておりまして
08/04/15 21:17:20 46tLGUdV
>>99
まあスーパー堤防事業の一貫で、土地の有効活用の一環だから仕方ない面も無くはない
107:名刺は切らしておりまして
08/04/15 23:38:37 yqzuUJ6r
LRTで喜んでんのって鉄オタくらいだろ。
車の通行の邪魔になるし、歩行者の危険もあるし
地下鉄作れない貧乏都市を宣伝してるようなもんだし。
108:名刺は切らしておりまして
08/04/16 01:02:06 DoicAEK7
>>107
逆に今の堺市の規模で東西に地下鉄引くとかするほうがはるかにヤバイと思うが。
車の通行の邪魔にはならんだろう、ほとんどの区間で専用軌道を走る予定だよ。
109:名刺は切らしておりまして
08/04/16 01:08:38 G3JDHZAM
LRTは貧乏都市、やっぱり大都市は地下鉄じゃないとね！
みたいなつまらん見栄はいらん。
公営地下鉄で黒字なのは大阪・都営・札幌だけ。
それでなくても地下鉄なんて造るのに金がかかるのに、
赤字だったらどうやって借金返すんだよ。
110:名刺は切らしておりまして
08/04/16 01:19:08 VLSOG4wX
>>107
何言ってるの？
地下鉄なんて造ったら借金で死ぬぞ。そのうち仙台も東西線で死ぬんじゃない？
需要的にも路面電車で十分です。
111:名刺は切らしておりまして
08/04/16 01:19:11 H48H4OHK
高島屋、三越など呉服系百貨店は電鉄系百貨店に比べて高級な感じがする
112:名刺は切らしておりまして
08/04/16 05:11:02 F6IBk2v/
欧米のLRT化を推進してる都市はみんな貧乏都市なんだ
なるほどなるほど
113:名刺は切らしておりまして
08/04/16 05:49:32 f0Oj6Cxt
第２の広島みたいにはなってほしくない。
路面電車のせいで車で走りにくいのなんのって。
あと、信号でいちいち引っかかって遅いからイラチの大阪人には向いてない。
フェニックス通りのヤシの木ひっこ抜いてモノレールの橋ゲタを立て
堺東～堺～シャープに繋いで将来大阪モノレールが接続するのを待つのがいい。
114:名刺は切らしておりまして
08/04/16 07:41:26 s7dOzXPJ
高架があるのに路面電車？
115:名刺は切らしておりまして
08/04/16 07:42:10 w7VyAdhk
だからほとんどの区間が専用軌道っつてんだろが
116:名刺は切らしておりまして
08/04/16 07:52:02 AzNSCx7j
>>113
車キチガイざまーみろｗ
117:名刺は切らしておりまして
08/04/16 08:22:46 rNvqqiWC
>>113
お前も高齢者の歳になったりや子供を持てば、いかに鉄道などの公共機関の必要性がいやと言うほどわかるよ。
118:名刺は切らしておりまして
08/04/16 08:25:52 72+jfyJR
無駄無駄。
赤字になるにきまってるよ。
119:名刺は切らしておりまして
08/04/16 09:31:02 O/6MW5yt
ストラスブールみたいに、いずれは配送用の車以外は市街乗り入れ禁止にするのもありかも。
120:名刺は切らしておりまして
08/04/16 09:33:39 CbrmTrj5
LRTが出来たら阪堺電車どうなるわけ？
一部乗り入れなんて話も出ているみたいだけど、我孫子道～浜寺公園の
堺市内区間は常時「廃止検討路線」として名前があがっている所だろ？
無くなったら寂しくなるよなぁ。
121:名刺は切らしておりまして
08/04/16 09:41:54 9zUQ2TDQ
>>113
こういう考え方するやつって未だにいるんだな。
122:名刺は切らしておりまして
08/04/16 10:34:46 0yPvaC6s
>>120
阪堺線の堺市区間を堺市が公費で買い取って、
このＬＲＴとともに市有路線にして、
南海と阪堺が共同で設立する新会社で一括運営する方針らしいよ。
阪堺線の買い取りについては、財政面で市議会で認められるかどうか？らしい。
123:名刺は切らしておりまして
08/04/16 10:43:08 CCNeTmqs
>>109
＞ 公営地下鉄で黒字なのは大阪・都営・札幌だけ。
それでも、概ね建設後１０年で営業収支が黒字になって、３０年後には経常収支も黒になる。
次から次へと作りまくっているから、ずーっと赤字のところが多いだけ。
逆に言うと、地下鉄を作ったら３０年は赤字が続く。それに耐えられるかだな。
まあ、ＬＲＴでも期間が短くなるだけで赤字と騒がれるんだろうけど。
124:名刺は切らしておりまして
08/04/16 13:12:41 yO5Q2Qiq
>>117
バスでええやん
125:名刺は切らしておりまして
08/04/16 18:22:01 7AO4oc17
日本に本格的なコンパクトシティーを整備してくれれば全財産ごと
移転してやるよ。
どこかやらないかな。
126:名刺は切らしておりまして
08/04/16 18:58:11 wWJ05TOD
堺～シャープくらいならジェットコースターでいいんじゃないか？
３０階くらいのビル建ててそこから緩やかに降下させれば動力代不要。
今こそ昔の未来マンガに出てきたような空中パイプの乗り物を実現する時。
シャープやシマノの技術を使って開発すれば宣伝効果もデカイ。
127:名刺は切らしておりまして
08/04/16 19:03:42 ZPBj1VJr
世界のシマノ
128:名刺は切らしておりまして
08/04/16 19:13:03 ZkHamuRX
>>125
時代によって、感覚が変わるんだから、
コンパクトシティーなんて作らないのが正解。
作ったところで、時間が経つと文句を言いたくなる場所が出てくるは。
129:名刺は切らしておりまして
08/04/16 23:22:50 CbrmTrj5
>>126
30階ぐらいまで上げる動力と時間は？ｗ
130:名刺は切らしておりまして
08/04/17 00:16:46 R2mPTQ/R
LRTを造るなら、中心市街への車の乗り入れを全面禁止しないとダメ。
できるのですか？
131:名刺は切らしておりまして
08/04/17 00:25:25 kdQPVlYA
>>130
富山や広島なんかは車の乗り入れを禁止してるか？
132:名刺は切らしておりまして
08/04/17 01:53:57 g/sZzX6q
>>129
終点で空車にしてからジェットコースターみたいに上げる。
133:名刺は切らしておりまして
08/04/17 15:26:04 kGqsHw7b
>>130
大小路のジョルノ前からかに道楽までは一般車両の乗り入れを禁止してもいいな
それ以外は専用レーンで並走で
134:名刺は切らしておりまして
08/04/17 15:35:58 NL3MAsTW
自転車ギアーのシマノって、堺にあるのか
135:名刺は切らしておりまして
08/04/17 15:54:43 rkWwavjh
今朝の読売新聞にこの件が載ってたよ。
あの通りは車は一車線の一方通行、もう一車線をLRTに割り当てるんだって。
136:名刺は切らしておりまして
08/04/17 16:50:03 kGqsHw7b
340: 2008/04/17 14:43:56 smV+tClZ0
市のHPから
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.osaka.jp)
137:名刺は切らしておりまして
08/04/17 17:20:19 kGqsHw7b
>>136のを見る限りは、これ以外のルートはないな
138:名刺は切らしておりまして
08/04/17 17:21:24 XwOyG60C
原油価格どんどん上がってるし、LRT作れる力がある時に作ったことを感謝
する時代がくるよ。
139:名刺は切らしておりまして
08/04/17 17:46:50 2zbGsc7M
85億で堺と堺東間が繋がるって安いよな。
地下鉄だと同区間なら何倍くらい金かかるのかな。
こんだけ安上がりなら批判も出ないだろう。
早く工事しる。
140:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:18:37 R9GLs+4i
これ採算とれないだろ。
バスのほうがいい。
LRTなんてコストかかるわ収容人数少ないわで、
絶対採算とれないからやめたほうがいい。
141:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:28:10 1THy6Qpx
そもそも欧州で路面電車が復活した都市も殆ど赤字状態。
向こうは公共交通の赤字分に税金を注ぎ込むのが当たり前という考えだ。
142:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:49:22 R9GLs+4i
欧州はね。で？
堺は日本ですが。
143:名刺は切らしておりまして
08/04/17 18:52:40 R9GLs+4i
しかも赤字云々だけでなくLRTは遅くて使えない。
鉄道とバスの悪い面が合わさったのがLRT。
広島に住むとよくわかると思う。
144:名刺は切らしておりまして
08/04/17 19:57:17 kGqsHw7b
LRTは長距離輸送が目的じゃないから、遅くて成り立たないなんてことはない
LRT＝鉄道、特に路面電車と思ってるなら駄目だね
145:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:19:09 FfFk5I3V
路面電車とLRTの違いって何なんだ？
詳しい人教えて
146:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:29:19 nwWGc25q
LRTとは、軽量軌道交通（Light Rail Transit：LRT）のこと。
本来は都市間路線や国際路線など、大型車両を用いる本格的鉄道（Heavy Rail）に対し、
都市計画・地域計画等で位置付けられ、都市内やその近郊で運行される中小規模の鉄軌道全般を指す。
しかし、車道と併用した（併用軌道）路面電車として走行できるため、
近年、都市内交通との親和を図った一部の路線が低床式の新型路面電車として注目され、新交通システムという認識が強い。
147:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:30:36 nwWGc25q
LRTの定義の大要は「大部分を専用軌道とし、
部分的に道路上（併用軌道）を1両ないし数両編成の列車が電気運転によって走行する、
誰でも容易に利用できる交通システム」（現在でもこの定義は有効）となっており、
高架鉄道や地下鉄よりも一回り小さいが、バスよりも大きな輸送力を持つ交通機関である。
簡易な設備による、低コストな建設を目指して開発された。「LRV」 はLight Rail Vehicle の略称で、これに使用する車両のことを指す。
148:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:38:15 R9GLs+4i
ようは広義の路面電車。
149:名刺は切らしておりまして
08/04/17 20:48:03 9EDQZ5qX
国交省あたりの分類では次世代路面電車だから路面電車の新種だな。
本来のＬＲＴは、ヨーロッパにあるように、
郊外は専用線でそこそこの速度で走って、そのまま都心部に入って路面電車に
切り替わる交通システムのことらしい。
日本では、あくまでも都心部の路面電車としての計画はあっても、
郊外専用線を含めて本格的なＬＲＴを予定してる街はないんじゃないかな？
150:名刺は切らしておりまして
08/04/17 21:28:33 jBWuWHPI
堺の場合、需要や導入コストを考えれば路面電車よりもトロリーバスの方が良いと思う。
トロリーバスなら設置するのは架線だけでよいので、道路に線路を敷設する工事がいらない。
また、バスに電池を取り付けることで架線がある場所以外でも一定時間走行可能とすることができるようにする。
151:名刺は切らしておりまして
08/04/17 23:19:24 kGqsHw7b
>>150
阪堺線の有効利用や保護の意味もある
車両基地なんかは基本的には阪堺線のを借りる予定だし
152:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:16:48 zKUXGNC9
実質阪堺線に税金投入ってこと？
でもシャープ工場と既存の阪堺線はリンクさせられるのだろうか...
153:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:34:03 MhkG+38B
税金投入とは違う
154:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:55:48 vklpAJ3t
いろいろいわれてるが富山ライトレール自体が観光の目玉の一つ
になってるしなあ。
堺～堺東で100円ぐらいだとかなりインパクトあるのだが。
これでまあ阪堺線の旧型車が消えるのも間近だな・・・
155:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:57:31 B4E0gm6k
現行の堺シャトルバスですら210円なのにそんな安くなるとは考えにくいなぁ
せいぜい160円ぐらいなら御の字と見なければ
同じ南海が運行するわけだし
156:名刺は切らしておりまして
08/04/18 01:09:49 OBUGzdb6
>>136
堺東駅～阪神高速堺線の間だけでも高架か地下にすべき。
車線思いっきり無くなってるし。
157:名刺は切らしておりまして
08/04/18 06:12:14 i/dbvBCd
阪堺線の浜寺ー大小路区間って需要大丈夫かな。
LRTに変えて救済しても数年後は元の通り閑古鳥な気がする。
158:名刺は切らしておりまして
08/04/18 09:20:12 aus5w3Og
LRT完成後、阪堺線が南海堺駅へ行くとなると
従来バスで堺駅に向かっていた人たちがLRTで
堺駅へ行ける様になるわけだから変化は出てくると
思うが。
現状は横の移動には便利だが、南海の駅とつながって
いないから使い道が少ない。
浜寺公園や船尾-諏訪ノ森(南海)は駅と駅の移動距離が
少ないが浜寺も諏訪ノ森も急行通過駅だから阪堺で
あそこまで移動して普通電車に乗り堺で更に急行に乗り換える
のであれば最初からバスで堺駅出た方が便利な訳で、こういった
層を取り込み出来るのでは無いか？とｵﾓﾀり
159:名刺は切らしておりまして
08/04/18 13:53:49 sPGIZoUG
>>158
阪堺との直通運転は
浜寺駅前～大小路～堺東方面と我孫子道～大小路～堺東方面の
予定だから南海堺駅はあんまり関係ないと思われます
160:名刺は切らしておりまして
08/04/18 14:42:28 aus5w3Og
え？堺東なの？
なら>>158は堺を堺東に置き換えてよんでくらはい
161:名刺は切らしておりまして
08/04/18 20:00:15 zA6yZNzc
>>139
政令指定都市になったのに、地下鉄ﾎｽｲ、地下鉄がだめなら道路上に全線高架作って新交通システム
とかモノレールとか言い出さないのが堺市のえらいところだな。
ただ、地下鉄作るのは政令指定都市じゃないとダメ、という国土交通省の杓子定規にも問題あるけどな。
金沢市なんて、金沢駅←→香林坊←→野町の区間は地下鉄にして、石川線と浅野川線を一本化すべき
だったと思う。
そうすりゃ地上の道路からバスは減らせるし、渋滞にはまりたくない人は時間が読める軌道系交通機関
へどうぞ、という住み分けもできる。
そこでふと思ったのが長野電鉄。地下鉄扱いされていないが、長野から善光寺下まで約2km四駅の区間が
地下にある。
金沢駅から野町までも同じくらいの距離なんだが、なぜ長野にできたことが金沢にできないのか。
以前、野町から金沢駅までバスに乗ったが、渋滞にはまって40分くらいかかった記憶がある。
162:名刺は切らしておりまして
08/04/18 20:43:00 7C/3CIbG
金沢はホントに不便。
金沢駅から中心も離れてるし。
あの街こそ市電を亡くして失敗した街だと思う。
163:名刺は切らしておりまして
08/04/18 20:51:54 CObjprOj
スイスに旅行行ったんだけど、チューリッヒはLRTが街に調和していて雰囲気良かったよ
164:名刺は切らしておりまして
08/04/18 20:54:27 EjXl+zze
>>162
ブレーキロッド断裂事故がなければね…
165:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:22:03 gHHaQktA
いくら路面電車が古くさいとはいえ、古墳とは年代が違いすぎてミスマッチ。
地下鉄にして隠すべき。
166:名刺は切らしておりまして
08/04/18 21:27:20 CObjprOj
チューリッヒのトラッドな街並みとLRTはすごくマッチしてたが
つーかLRTって古臭くないし
"新"と"旧"の調和がすごくいい
167:名刺は切らしておりまして
08/04/18 22:52:58 /MX2t1a/
LRTが古臭いとかいかにも地下鉄マンセーな田舎者の考えだな
168:名刺は切らしておりまして
08/04/18 22:56:20 zKUXGNC9
バスでおk
LRTは初期費用も維持費用もバカにならないからいらない。
税金の無駄。
制令市になったとかシャープが来たとかで浮かれすぎ。
こんなんじゃ大阪市の二の舞。
169:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:07:35 Lk8LhW29
>>168
＞こんなんじゃ大阪市の二の舞
大阪市営地下鉄は全国一の黒字地下鉄な訳だがｗ
今回のLRT計画の目的の一つは、阪堺線の救済。
万が一廃線になったら、堺市にとって結構マイナスだからね。
そうならないように、LRTで阪堺線の利便性も高めようとしてるんだよ。
ちなみにシャープ関連で堺市は年間数十億円以上の増収が見込まれる。
だからLRTで年間数十億の赤字になっても、増収がチャラになるだけ。
170:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:17:32 cwIjOlDE
しかも人件費削減の改革に手をつけます
堺市：１２年度までに職員９６６人削減 ２５２億円の人件費減 ／大阪
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
171:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:19:08 40fKcuyR
和泉府中-和泉中央-テクノあたりもLRT通してほしいな
172:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:30:25 +iHVOyLe
それなら泉大津も加えてあげて
173:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:38:21 B4E0gm6k
泉大津といえば泉北高速鉄道があのあたりまで延伸される計画もあったらしいけどね
和泉中央駅の奥に中途半端に線路が続いていて延伸に備えた構造になっているのはそのためだと
174:名刺は切らしておりまして
08/04/18 23:52:08 HmEghXTv
同じくLRTを導入しようとしている宇都宮市が、地元バス業者の関東自動車の猛反発・非協力で暗礁に乗り上げているのに対し、
堺市の場合、地元交通を握っている南海電鉄グループと良好にやっている点で有利だな。
市民側の反対も、LRT敷設と無関係な地域である、泉北ニュータウンの市民団体「誇れる堺を創る会」や美原区の「ネットワーク・みはら」
が「ＬＲＴをぶっ潰そう！」をスローガンに反対運動を展開しているが（前者の団体は、「LRTの建設費を泉北高速鉄道の運賃補助に」という提案）、
市民団体とは無関係な市民にまでは反対論が拡がっていない。
175:名刺は切らしておりまして
08/04/19 00:08:34 Voiq0CwF
なんでもいいから天理の交通を何とかしろや
あれじゃ囚人同様
176:名刺は切らしておりまして
08/04/19 00:24:31 8LuXj+Tq
>>161
端的にいえば、税金が投入されるから路面電車なわけだ
好き好んで地下鉄や新交通を引いてるわけではないんだがね。
なんでもかんでも税金ありきってのが問題だわなあ。
くそほど乗り心地の悪い新交通システムが出来たのは結果税金
のせいだしなあ、それも道路特定財源でしょ・・・・
あ、モノレールも税金の産物だわな。
177:名刺は切らしておりまして
08/04/19 01:22:17 JLB1RRXZ
>>173
それは違う
泉北高速鉄道は和泉中央から岸和田、貝塚、熊取と通って関空へ伸びる予定だった
岸和田はフタツ池交差点手前まで用地はある
岸和田市天神山町２丁と３丁の間、熊取町の自由ヶ丘と希望ヶ丘の間や大阪体育大の北にも用地が空いてる
近畿運輸局？かなんかの答申にも載ってた
178:名刺は切らしておりまして
08/04/19 01:34:02 kXiU1uZY
>>177
あ、そうだったっけ、すまそ
一応泉北高速鉄道利用者だけどね、今や売却されるとか何とかでどうなることやら…
179:名刺は切らしておりまして
08/04/19 02:50:40 JLB1RRXZ
>>178
黒字だから売却は難しそうだね
泉北高速鉄道が高いと錯覚させる理由の１つの、初乗り運賃の二重取りは解消されるけど
180:名刺は切らしておりまして
08/04/19 08:35:32 aHuc4nsE
泉北高速鉄道が高いと錯覚させる理由の１つ
･･･駅間の長さもあるだろｗ
和泉中央～中百舌鳥は光明池・栂美木多・泉ヶ丘・深井と間に4駅しか
無いのに難波～中百舌鳥より距離が長いっ！
初めて泉北高速に乗った人の感想
･･･本当に高速だなｗ
181:名刺は切らしておりまして
08/04/19 09:00:41 9HQzYREH
四つ橋線を堺駅まで延伸させれば、事業費を大阪市交通局に出させる事ができ
たとえ赤字路線化しても堺市は痛くもかゆくもない。
大阪市内から人も呼び込め、西梅田まで直通で行けるようにもなる。
これこそ最高の案なのに、あえて単独の土建事業を選ぶ堺市も大したことないな。
182:名刺は切らしておりまして
08/04/19 09:31:46 rLNhM5iA
もう南海泉北線になればいいのにって思う。（現に高野線乗り入れが多くてほとんどそんな感じ）
免許更新の時たまに乗るが中百舌鳥から初乗り運賃がまた出るから割高に感じる。
乗り入れ便利だけど
183:名刺は切らしておりまして
08/04/19 11:03:28 LlZYdsvx
>>181
大阪市営地下鉄の市外延長は、車庫を造るためだから、
中心部にはつながないよ。中百舌鳥も八尾南もそう。
近隣自治体の希望で延長する場合は、その自治体や府が
建設費を負担するのが前提だったはず。
今里筋線がJRや阪急の駅に繋がらないのも摂津市が負担を拒否したためらしい。
184:名刺は切らしておりまして
08/04/19 12:10:44 JLB1RRXZ
>>181
四つ橋線延伸は難しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.osaka.jp)
185:名刺は切らしておりまして
08/04/19 12:15:50 aHuc4nsE
現状ではあまりにも現実的では無いが･･･
南海と四つ橋線が相互乗り入れしたら便利だろうな。とおもたりする。
186:名刺は切らしておりまして
08/04/19 13:13:45 ICM9815r
>>183
そうだね、近隣自治体が建設費を負担するのが筋だね。
そういや都営大江戸線の終点光が丘の先の埼玉県の住民が、何を思ったのか都知事に大江戸線延伸の
陳情するために都庁に来たことがあったな。
お門違いwww
187:名刺は切らしておりまして
08/04/19 13:17:49 kRQx7cXI
>>183
「さかい鉄道」というのをつくったらどうでつ？。
188:名刺は切らしておりまして
08/04/19 13:52:24 ICM9815r
>>187
四つ橋線延伸を本気でやるなら、そういうことになるね。東京メトロ南北線の埼玉延長の受け皿
で埼玉高速鉄道ができたみたいに。
受け皿の組織を作った上で、接続について大阪市交通局の基本合意を取ってから、「堺市内だけで
交通が完結するわけではない。みんな梅田や難波に行くわけだから、そちらも運賃収入増えるはず。
うちは第三種鉄道事業者で車両はそちらでお願いしたい」とか、交渉するのが筋だろうね。おそらく
大阪市は「増収分はうちの丸儲けなら接続してやってもいいよ」と言うだろうけどw
>>181が言うように費用は丸ごと大阪市持ちで、なんて虫のいい話、最初から通るはずがないw
それに大阪につながる堺市内の南北間の交通なら既に南海があるわけで、難波どまりが嫌だという
理由だけじゃ。ちと弱いかもなあ。
189:名刺は切らしておりまして
08/04/19 14:08:17 BAOsonpK
>>187
>>184の堺市の広報を読むと、免許は大阪市が持ってて堺市は延長を要請したが
大阪市が施行認可延長申請をしていないということだけど、
この背景は、堺市が負担をしないから、大阪市が延長申請しないということだろう。
住之江公園から堺駅まで、新なにわ筋の地下で３kmくらいのことだけど、
これをやってしまうと、堺浜の労働者たちが堺駅を通らず
直接難波や梅田に流れてしまうから、
堺市の本音は四ツ橋線の延長はいらないということだろう。
190:名刺は切らしておりまして
08/04/19 14:44:56 JLB1RRXZ
>>185
俺も堺駅での相互乗り入れが理想だが、絶対に不可能なんだよね
南海本線の軌間は1067mmで、集電は架線方式
四つ橋線の軌間は1435mmで、集電は第三軌条方式
四つ橋線のトンネルがまず南海の車両では通らないから、トンネルの広げないといけない
次に軌間を南海本線に併せて改軌する必要もある
まだ東西LRTと相互乗り入れの方があり得る
191:名刺は切らしておりまして
08/04/19 18:54:47 lSwgmaIV
>>190
たしかそれで堺筋線も乗り入れできなかったんじゃなかったっけ？
情報間違ってるかも・・・
by南海・堺筋・阪急利用者
192:名刺は切らしておりまして
08/04/19 19:03:54 xIujyIfz
>>191
その通り。
大阪市営地下鉄は独自規格が多いからなぁ(堺筋線は阪急規格にあわせた)。
193:名刺は切らしておりまして
08/04/19 20:53:43 h1RrD7M6
まぁこれまでの歴史では、南海は市交にやられっぱなしだからな。
谷町線建設で平野線廃線。
堺筋線天下茶屋延伸で天王寺線廃線。
御堂筋線なかもず延伸で客取られる。
四つ橋線延伸は南海にはたまらんな
194:名刺は切らしておりまして
08/04/19 22:22:42 mrqPtXdK
LRTなんて中量輸送機関は、日本じゃまず成功しない。
特に、サッカー場からの一時的に殺到する乗客をさばくことは無理。
中量級という条件なら、バス専用レーン造ってバス走らせていた方がいいよ。
一時的な客の増減にもバスの運用次第で対応できるし、
専用レーンなら激しい加減速も必要としないので、
ディーゼルエンジンでも、それほど環境悪化にはならない。
195:名刺は切らしておりまして
08/04/19 22:56:49 FVhwkEO2
メインは堺東駅-堺駅区間
196:名刺は切らしておりまして
08/04/20 00:16:48 5TNEFaDY
>>194
サッカー場ってさあ、サッカースタジアムじゃなくて、ナショナルトレーニングセンターなわけだが
シャープの液晶工場関連の方が、トレセンより多くの人を毎日運ぶ
そもそもトレセンは合宿施設も完備してて、利用する団体客は貸し切りバスで来る
LRTでトレセンまで来る人は限られる
勉強しておいで
197:名刺は切らしておりまして
08/04/20 00:28:58 L5Afpia1
>>193
本線の市内区間も四つ橋線に客をかなり取られている。
あとこのスレは関係ないが、シャープの工場（新日鉄跡地）とトレセンのところ
に関空を作っていたなら市内からも近いし（四つ橋線の延伸で対応可能）
建設費もそんなにかからないので、着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろう。
土建政治の利権のためあんなに田舎に作ったいがい考えられない。
198:名刺は切らしておりまして
08/04/20 00:31:08 DxYEEaWR
土建事業をする前は、何でもこじつけて経済効果があるように見せかけるのが常。
サッカーの練習場ごときでも儲かるように思わせる。
199:名刺は切らしておりまして
08/04/20 01:30:31 5TNEFaDY
>>197
関空はあの位置で７～８割は正解
大阪市や堺市の埋立地に空港を作ると様々な規制がかかるからね
貴方の言うシャープ工場の場所は北側すぐに南港があるし、東には阪神高速、南には工場があって、離発着のルートの確保すら不可能
騒音問題などを考えると24時間オープンパラレルという、世界の国際空港と渡り合う武器が持てない
じゃあ埋立地より沖にと考えたら、今度は水深が深くなるので金も時間もかかるし、大阪湾の環境が劣悪になる
もうこれ以上書いてると虚しくなるからやめるが、なるべくして今の位置になった
求められる能力が地方空港と国際空港では違うんだし、そもそも24時間運航できなきゃ貨物便は増やせないわけで、そうなったら近畿のものつくりは終わるよ
国際空港としても世界的にみても都心からのアクセスは悪くても、距離に関しては近い方だし
近畿人(キンキビト)はマスコミに踊らされずに、関空に誇りを持った方がいい
200:名刺は切らしておりまして
08/04/20 01:53:57 oKSSNVII
>>199
高速や工場や港があったら離発着ルートの確保が不可能になるのか？
それなら羽田なんか使い物にならないだろう。
201:名刺は切らしておりまして
08/04/20 02:01:52 bTGOyKyN
>>200
羽田つかったことある？あるいはお台場に遊びにいったことは？
離発着ルート、結構無理してるぞ、羽田は。
202:名刺は切らしておりまして
08/04/20 02:26:07 oKSSNVII
>>201
毎月１回は使うが？
お台場で仕事も多いw
203:名刺は切らしておりまして
08/04/20 02:54:30 bTGOyKyN
>>202
月1回使ってその程度の感想しかもてない観察眼か、
まぁ理解できるかわからんが羽田の地図を見てみればいい。
羽田の場合、離発着ルートは実質的に羽田の東側にしか設定できないことになってる、
着陸する便はお台場で大きく旋回して、住宅地を避けて大井埠頭のそばを通って
C滑走路に入ったりするがこれもぎりぎり。
離着陸ルートの真下に少しでも高い建物があれば実質的にそこは利用不可能になるわけだ。
で、その候補地とやらを見るとだな、
海が開けて、高い建物が何もない方角ってのは、西北西のごく限られた方向しかないわけだ。
そしてその方向から着陸しようとしてアプローチしてきた飛行機が、
何らかの原因で着陸をやり直そうとすると、目の前に阪神高速湾岸線の高架が入ってくるし、
さらにその先には堺市の市街地が広がってる。
まぁ、八尾空港のような小型機用の飛行場を持ってくるなら話はまだわかるが、
堺市のあの場所を空港に使用とか言う話が出てきたら、
そっちのほうがよっぽど何かの利権の絡んだ話に見えるがね。
204:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:04:08 oKSSNVII
>>203
羽田の空路が千葉方向にしかないのは
それ以外は横田空域といって空域が米軍の管理下に置かれてるからだよw
205:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:21:48 bTGOyKyN
>>204
横田空域は離陸してからあとの高度のあげ方の問題だろ、
それと滑走路の離着陸方向に建物があると駄目というのは別の話だ。
海に面した場所のほうがいいのは、離着陸のルート上に高い建物がなくて、
さらに騒音問題がなければ空港の24時間化を実現することができて
国際空港としての競争力が大幅に上がるわけだ。
で、羽田の場合は24時間化するためにはどちみち離着陸ルートで無理する必要がある。
横田空域があろうがなかろうが、空港近辺のルートは騒音問題から東京湾上にしか設定できないだろうよ。
堺市の場合、さっきも言ったが西北西からしか接近できない時点で全然駄目、
さらに横風吹いた場合の横風滑走路おいたらそれが住宅の多い南港にもろにかぶるからさらに駄目、
夜の離着陸も駄目、駄目駄目づくしで、あの用地を転用しての国際空港建設なんて
理解の外、いや害に過ぎないと思うが如何？
もちろん、今の羽田みたいに沖合いにだらだら埋め立てして拡張していくならひょっとしたらありかもしれないが、
そういうプランは実は尼崎沖でやろうとして結局駄目になったわけで、
尼崎沖で駄目だったのが堺沖でOKになったとは思えないがね。
206:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:31:48 5TNEFaDY
結局は泉佐野沖で妥当だった
207:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:32:03 oKSSNVII
>>205
陸上ルートを通らないというのは協定であったり自主規制であったりするんだよ。
そうじゃないと伊丹なんて使い物にならないハズなのに、いまでも関空以上の
国内線の本数が飛んでる。
しかも梅田～新大阪のビル群を越えて名神の高架を越えて着陸する。
離陸するときはすぐに中国道の上だ。
今の関空でも伊丹や神戸と干渉しないように南方向にしか空路が開いてない。
しかし伊丹最終便が終わると生駒を越えて陸上ルートで来る。
今の関空の運用なら、堺や南港にあっても問題ないと思うね。
もし堺か南港、もしくは神戸あたりにあれば、伊丹は廃止になってただろう。
都心に近いしもっと効率的に運用できてたと思うね。
208:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:46:03 bTGOyKyN
>>207
その協定が地元と結べないと、空港なんぞ未来永劫できませんな。
伊丹の場合、伊丹が先にあって、そして梅田の開発や中国道ができたわけで
すでに堺市の市街地や阪神高速が存在であの場所に作れると考えるのは基地外だろう。
それに、離着陸ルートが陸上にあるおかげで、伊丹は今でも20時で閉まる制限があるわけだが？
あと、梅田～新大阪のビル群には建築制限がいまだにかかってるわけだが？
堺に新国際空港作って、そこらへんの制限にかかるビルを全部ぶちこわして回りますか？
南港や神戸に作るという話は、真っ先に出た案なんだよ、
そしてそれは、地元との協定が結べなかったおかげで、日の目を見ることができなかったんだよ。
もう一度言うが、
その協定が地元と結べないと、空港なんぞ未来永劫できませんな。
209:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:46:59 oKSSNVII
>>208
神戸は作りましたがなw
210:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:51:32 oKSSNVII
>>208
堺に梅田より高いビルなんておまへんがなw
211:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:52:16 bTGOyKyN
>>209
そりゃ神戸市が基地外だっただけだろう。
基地外の行動を示して自分の言ってることを補強するのは、
基地外のやることですよ。
212:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:53:30 oKSSNVII
>>211
それ反論？w
213:名刺は切らしておりまして
08/04/20 03:59:19 bTGOyKyN
>>212
関空が泉州沖にできた経緯を知れば、神戸のやったことがいかに場当たり的で
かつ自己の利益のみを追求してるかわかると思うけどね。
それはそうと、神戸市も沖合いを埋め立てて作ってるな、
あれこそ 197 でいってた
「土建政治の利権のため」 じゃないのか？
197では、
＞シャープの工場（新日鉄跡地）とトレセンのところ
＞に関空を作っていたなら市内からも近いし（四つ橋線の延伸で対応可能）
＞建設費もそんなにかからないので、着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろう。
っていってるが、神戸市にあてはめるなら摩耶埠頭あたりに相当するんだが、
なんで沖合いをわざわざ埋め立てたんだろうね？
摩耶埠頭につくってたら、市内からも近いし、建設費もそんなにかからないので
着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろうにね。
214:名刺は切らしておりまして
08/04/20 04:07:12 oKSSNVII
>>213
当時の神戸市長が伊丹の廃止運動に便乗して空港反対を表明したからだろ。
そのときは泉州の自治体も一斉に反対してた。
しかし原健三郎という淡路島出身の政治家がいてね。
その人が明石海峡大橋を作りたいから泉州に持っていったらしいよ。
そしたら兵庫県が怒ったんだ。
便利な伊丹から兵庫県からはとても不便な泉州沖なんて容認できないと。
しかし関空建設は、近畿２府４県の了承が前提だったから関空は暗礁に乗り上げかけたんだ。
そこで、兵庫県が神戸空港建設を条件に了承するということになって
神戸空港が認可されたんだよ。
ちなみに神戸空港の着陸料は関空の１／４な。
215:名刺は切らしておりまして
08/04/20 04:07:45 bTGOyKyN
>>210
あと、何か勘違いしているようだが、建築規制は単なる高さの絶対値じゃないから、
空港からの距離に比例して高さが設定されるから、
だから、もし言ってる位置に空港ができたら
空港にすごく近くなるはずの堺市街では、建物の最大高さは低く低く設定されるんだが…
216:名刺は切らしておりまして
08/04/20 04:10:54 oKSSNVII
>>215
堺市の高層ビルって市役所だけじゃないのか？
他にあるか？w
217:名刺は切らしておりまして
08/04/20 04:22:35 bTGOyKyN
>>214
それが場当たり的で利己的な対応じゃなくてなんなんだ。
まぁ、神戸市が市債で建設したのだけは評価点かな。
神戸空港の着陸料がずっと1/4だったらいいね。
神戸市が破綻しなければ大丈夫だろうけど。
>>216
だから、一度建築制限かけられたらそれ以降建設できなくなるって意味なんだが、
後だしで私権を制限するのにはコストがかかるわけで、
そこまでのコストを負担するなら海上埋め立てのほうがまだ安上がりなんだがね。
まぁ、陸上に離着陸ルート設定するのが前提の空港なんて、今のご時世無理だね。
シャープの工場跡地を空港になんて、そもそも地元との協定結べない時点でありえないよ。
218:名刺は切らしておりまして
08/04/20 04:29:21 oKSSNVII
>>217
関空が今の場所ではなく、堺とか南港にあったら、
兵庫県は怒らなかったし、神戸空港も認可されなかっただろう。
伊丹も廃止されてて、梅田のビルの高さ制限もなかっただろう。
すべては関空があんな場所にあるから、神戸もできたし、
伊丹もそのままってことだ。
関西に空港が３つあるのは、ある意味便利だとは思うけどな。
協定が結べるかどうかなんて、そんな話なかったんだから
わからんだろうw
219:名刺は切らしておりまして
08/04/20 04:31:14 laqyCb5g
まあできちゃったモノは仕方ないんで
新スカイライナーのように160ｋｍ/ｈで中心地まで結べる鉄道とか
アクセスを一分でも速くする手段を考えた方がいいんだろうな
220:名刺は切らしておりまして
08/04/20 04:49:36 zr7rJ9ox
ラピートが30分で難波⇔関空を結ぶって事は在来線でも線形をよくすれば、梅田から
30分以内で行けるようになるんじゃないか？
新幹線なら12分だな。
221:名刺は切らしておりまして
08/04/20 07:36:15 WIC/W1eA
>>ラピートが30分で難波⇔関空を結ぶって
これに目を瞑る人多いのなんでよ？
梅田から乗り換えてもせいぜい50分ぐらいか、遠い部類じゃねーと思うんだが。
222:名刺は切らしておりまして
08/04/20 08:27:54 ngdWOOU+
海外行った事無い人ですか？
完全24運営可能な国際空港から都心まで50分って近い部類なんだが
難波からなら40分
極めて近いですよ
梅田から40分で行ければ言う事無しなんだが
223:名刺は切らしておりまして
08/04/20 09:00:15 yaGw5XJC
なぜか空港で盛り上がってるな。
ビジネスニュース板らしくレベルが高い議論で勉強になりますな。
224:名刺は切らしておりまして
08/04/20 09:08:52 Kyvbe6BO
成田みたく国税で高速鉄道整備したいです。
京成スカイライナーだっけな。あれ160キロだぜ。あれなら梅田と関空が40分いけるかな？
225:名刺は切らしておりまして
08/04/20 09:25:31 VoxvXDzl
>>222
新阪急ホテル前から関西空港までリムジンバスで５０分
大人１３００円
悪くは無いと思うが。
226:名刺は切らしておりまして
08/04/20 09:29:36 Lsn80eNq
>>222
（ハブ空港としての）ライバルになるソウルや香港は都心からバスで４０～５０分（香港は電車で３０分）
なので距離的にはほとんど同じなので、着陸料が高いのは大きく不利なの。
ただ、今の位置では国内線の本数が少ないので、本数を増やせば国内乗り継ぎの需要が増えると思われるので
それを考えるとやはり関空は都心からの距離は遠い。堺にあっても伊丹が廃港したかどうかは判らないが、
着陸料は今より安くできるので（建設費の償還も含む）、国内・国際両方の便数が増えて関空の赤字ももっと早く解消できたのに違いない。
227:名刺は切らしておりまして
08/04/20 09:36:33 qrt6i8uy
福岡の板付空港みたいにしろというのかそれは無理だろ
JRの特急系がキタに停車すればなんとかなるんだろうけど
ってか関西空港はイメージほど不便ではないよ
228:名刺は切らしておりまして
08/04/20 10:23:36 X1bD5+Js
国際線の利用なら、今のままで問題ないと思うけど、
国内線として利用しようとしたら、アクセスの時間と本数で
やっぱり不利だと思うよ。
３０分で結ぶ電車が１０分間隔で走ってたら
伊丹より便利だと思うだろうけど、そんなこと無理だろうし。
229:名刺は切らしておりまして
08/04/20 12:20:46 5TNEFaDY
なにわ筋線が出来れば梅田関空間は40分台にはなるな
あと堺や南港に関空並の国際空港を作る方法は１つある
日本国を社会主義国家にして・・・
230:名刺は切らしておりまして
08/04/20 12:24:28 yPd0v1Ax
仕事＞スポーツ＞帰宅と良いループが出来るかもね。
観戦するばかりでは意味が無いけどさ。
231:名刺は切らしておりまして
08/04/20 12:27:54 O4LTJGrv
北ヤードの地下駅を作れば、環状線回りの現状でも40分台じゃない？
今でも新大阪まで50分でしょ。
232:名刺は切らしておりまして
08/04/20 12:38:20 ZXVSRHZR
北ヤードの地下駅作るならなにわ筋線も作ってJR難波まで繋げて時間短縮しないと。環状線経由では遅い
なにわ筋線で新大阪～(中津経由)新梅田～(JR難波は利用者少ないから通過)天王寺～関空なら線形良いから飛ばせる
233:名刺は切らしておりまして
08/04/20 13:05:06 5TNEFaDY
>>231
結局は環状線西側を経由するから、そこまで差は出ない
234:名刺は切らしておりまして
08/04/20 16:04:15 AXRO0Kkv
世界主要都市でみる空港-市内中心部間の電車による距離比較
ロンドン(ヒースロー) 15km
ローマ 20km
香港 23km
関空 29km
パリ 30km
シカゴ 35km
・
・
・
成田 53km
URLﾘﾝｸ(www.tourism.city.osaka.jp)
235:名刺は切らしておりまして
08/04/20 17:01:21 2MkTdb1y
>>234
これを口実に東京を叩けと言うわけですね！
236:名刺は切らしておりまして
08/04/20 18:24:59 x+yB3u99
>>232
なにわ筋線計画はJRがやる気なくて頓挫。
JR的には商売敵の飛行機へのアクセスが改善されては困るしね。
237:名刺は切らしておりまして
08/04/20 19:16:47 2Tj64a4F
>>235
今度スカイライナー更新されたら、日暮里成田が３６分になるから、
時間的にははるかに近くなるよ。
むしろ、ヒースローエキスプレスは運賃高すぎるだろう…常考
>>236
実は問題の根幹はそこだったりする、
今でもやろうと思えば弁天町に追い越し施設新設するとか、
環状線の電車の加速度を上げるとか、デジタルATCを導入するとか、
環状線の西側をなんとかする手はいろいろあるけど、
だからといって劇的に関空へのアクセスが改善されても…その、何だ、困る。
国際空港としては人並みの時間で、
国内空港としては微妙に不便、というのがJR的にいい関空の立ち位置だからなぁ。
238:名刺は切らしておりまして
08/04/20 19:32:13 WIC/W1eA
>>237
北摂の人が南海難波行くの面倒なように都内西部の人らは日暮里まで行くのが大変でめんどうなんだよね。
239:名刺は切らしておりまして
08/04/20 20:50:49 1x1CFFGV
ここはいつから関空の話をするところになったんだ？
240:名刺は切らしておりまして
08/04/20 21:23:45 5TNEFaDY
北摂でもJR沿線なら伊丹より関空のが便利
大阪モノレールがなぁ
241:名刺は切らしておりまして
08/04/20 21:36:04 WIC/W1eA
普通の人は所要時間より外に出る乗換え回数を嫌うからな
リーマン・ビジネスマンは所要時間を取るので乗り換えがたとえ何回増えようが時間のかからない方法で行く。
スレ違いなのでsagea
242:名刺は切らしておりまして
08/04/20 22:01:01 LziaAPP/
>>238
都内西部とは立場が違う
243:名刺は切らしておりまして
08/04/20 22:05:54 WIC/W1eA
立場うんぬんじゃなくてそこにいくまでの面倒さを言ってるんだけどね。
244:名刺は切らしておりまして
08/04/20 22:19:40 h96EMnxw
>>238
山手と北摂で育ったが全く同意、新宿渋谷以東は未知のエリアだった。北摂住民の難波感と瓜二つ。
245:名刺は切らしておりまして
08/04/20 22:27:35 Lue/PmuJ
堀江アナ「大阪府の中でも、まあ治安ワースト一位って
枚方の方申し訳ないんですけど、イメージ悪いですね
まあデータとしてこういう記録のようなんですけけども・・」
→大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （ムーブ）
246:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:21:53 5TNEFaDY
まあ枚方は北河内だしな
247:名刺は切らしておりまして
08/04/21 06:47:00 U+LO/Qfv
北大阪が正しい
248:名刺は切らしておりまして
08/04/21 06:55:45 AAW+3XlL
堺市って政令市の中でもダントツで財政状態いいんだよな
249:名刺は切らしておりまして
08/04/21 07:11:10 Q/4Zbvvr
でもLRT作って大阪化ｗ
250:名刺は切らしておりまして
08/04/21 10:37:48 LhGBxkEu
もっと大型工場やベイエリアに便利な大阪湾岸側にJR新線作れないかな
新大阪始発(新幹線&大阪外環状線連絡)→大阪(最先端技術の北ヤード)→尼崎辺りで分岐→尼崎の大型パナ工場→
中島公園付近→北港→舞洲(JRゆめ咲線延長部合流)→コスモスクエア→南港→堺浜(シャープ工場)→堺辺りで阪和線合流→関空へ
251:名刺は切らしておりまして
08/04/21 12:36:29 QsguXzaP
無理
252:名刺は切らしておりまして
08/04/21 14:32:41 E49eXdQE
>>247
大阪府HP見てきたが間違ってるぞ
北大阪は淀川以北
枚方市は大阪東部って区切りだ
そもそも北大阪＝北摂なんだから、枚方市は北大阪でないって直ぐにわかるし
253:名刺は切らしておりまして
08/04/21 14:50:08 yMDUyyaa
別に明確な定義があるわけじゃないよ
枚方は組織によって東部で扱われる場合もあれば、北部で扱われる時もある。
大阪の北東に位置してるのだから。
あと、関係ないがイメージだけであれこれ言ってたら
大阪叩きする○○人と本質的に同じになるから気をつけたほうがいい。
254:名刺は切らしておりまして
08/04/21 16:44:33 Q/4Zbvvr
枚方は淀川の東だから一般的には東部かと。
255:名刺は切らしておりまして
08/04/21 18:28:37 j3jhl6eR
堺の路面電車の話じゃ無かったのか？
256:名刺は切らしておりまして
08/04/21 20:27:03 Q/4Zbvvr
日本のLRT(長崎)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堺にもたぶんこういう車両が導入される。
257:名刺は切らしておりまして
08/04/21 21:25:01 E49eXdQE
>>253
＞別に明確な定義があるわけじゃないよ
＞枚方は組織によって東部で扱われる場合もあれば､北部で扱われる時もある｡
＞大阪の北東に位置してるのだから｡
大阪府のホームページより
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
残念だが、行政である以上は明確な定義は存在するし、明確な定義がなければ行政としてあるまじき自体だ
管理するために北大阪や大阪東部で立ち位置を変える事もない
＞あと､関係ないがｲﾒｰｼﾞだけであれこれ言ってたら
＞大阪叩きする○○人と本質的に同じになるから気をつけたほうがいい｡
そもそも『大阪叩きする○○人と本質的に同じ～』とか言う事が、イメージだけであれこれ言ってるよね
そんな人にイメージがどうのこうの言われたくない
258:名刺は切らしておりまして
08/04/21 21:27:22 EH/urNaK
こういうのもいいぞ。新線区間は架線がいらなくなる。
札幌市電 Hi-Tram その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
札幌市電 Hi-Tram その２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
札幌市電 SWIMO（スイモ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
259:名刺は切らしておりまして
08/04/21 21:33:24 MVti6xJ4
地図見ろよ。
吹田や豊中より北に位置する枚方が北大阪じゃなくて何やねん。
260:名刺は切らしておりまして
08/04/21 21:48:36 1yqG/tyl
>>257
それはあくまで行政の管区分けだから。
大阪を南北だけで区切るなら枚方は北部で扱われる事も多い。
大阪 北部 枚方市 とかで検索してみ。
＞そんな人にイメージがどうのこうの言われたくない
おちつけ、別にお前の事を言ってるわけじゃない。
>246とかがお前なら話は別だがな。
261:名刺は切らしておりまして
08/04/21 21:50:09 XYsOl0Js
なんで枚方の話題で盛り上がってんの？
堺市民としてはいささか不服だね
262:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:00:04 DOBaSfm/
>>260
>>253は東部に触れてるのに、なぜ南北に変えたのか
263:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:07:29 Q/4Zbvvr
>>258
それはまだそんなに長い距離走れない。
堺のは信頼性もあるし架線式だろうね。
LRT部分は道路の端に寄せるみたいだから架線式といってもすっきりした感じになるんじゃないかな。
264:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:11:29 1yqG/tyl
>>262
まずそもそも247がどういう基準で北大阪と言ったのかが不明だから。
265:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:27:32 E49eXdQE
>>262
>>264
わりぃ
しょーもない奴を相手にしてたみたいだ
266:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:37:57 EH/urNaK
>>263
鉄道総研のハイトラムは複電圧対応で直流1500Vと600Vに対応できる。
そこで両端の堺駅と堺東駅からは南海の1500V電源を分けてもらって、真ん中の阪堺線では
600V電源で充電すればいい、と思ったんだけどな。
実績がないことについては同意。
267:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:48:56 ikPjF4Oq
>>197だが、
スレを脱線させてすまぬ。
ただ、住之江区出身ということもあり、
関空の位置は堺か南港沖に造り、
となりにＵＳＪを造るべきだったという考えは変わらない。
268:名刺は切らしておりまして
08/04/21 23:59:06 LhGBxkEu
USJは今の場所のままで舞洲辺りに関空作って欲しかった。JRゆめ咲線直結で梅田から20分以内
わざわざ和泉の田舎野蛮地域通らなくて済むのに
269:名刺は切らしておりまして
08/04/22 00:12:19 wj8frdPt
枚方は北大阪の東部。
大阪市の東部は東大阪・門真・大東など。
南大阪の東部は河南・千早赤阪など。
はいはい、これで枚方は北大阪に確定ね。
270:名刺は切らしておりまして
08/04/22 00:15:12 CNjjehi9
>>268
すこしくらい調べて書き込もうね。
大阪市に関空作っても意味ないでしょうが。
271:名刺は切らしておりまして
08/04/22 00:22:29 iLemC8B8
空港は堺あたりがよかったかな。
今の場所は遠すぎる。
272:名刺は切らしておりまして
08/04/22 01:46:07 FddcGirp
>>271
なんでお前の都合に合わせて空港作らなきゃいけないんだよ w
273:名刺は切らしておりまして
08/04/22 02:12:37 L38kK/M2
>>272
需要ってのは、そこにあったら便利だと考える人がたくさん集まってできるものだ。
立地だけで見るなら堺や南港のほうがいいに決まってる。
274:名刺は切らしておりまして
08/04/22 02:37:31 CNjjehi9
堺や大阪市では完全二十四時間空港作れなかったのでは？
275:名刺は切らしておりまして
08/04/22 06:09:33 5Ww15by+
成田よりかはアクセス良いけどな>関空
まぁどっちにしろ日本の空港、湾港行政は糞だわ
運輸省はアホの集まりだったしな
276:名刺は切らしておりまして
08/04/22 06:48:52 x109H5cO
絶対、赤字になる。
堺市は馬鹿じゃないか？
サッカースタジアムもいらない。
無駄金使うことばかり考えるんじゃねえよ!!
277:名刺は切らしておりまして
08/04/22 06:52:33 bRTsAoh+
>>269
まいかたの話はお国自慢の枚方vs高槻スレでやれ
278:名刺は切らしておりまして
08/04/22 06:59:29 5Ww15by+
>>276
トレーニングセンターとスタジアムの違いも分からんのか
ホームラン級の馬鹿だな
279:名刺は切らしておりまして
08/04/22 07:26:33 dBQMPUFb
>>276
>>1をちゃんと嫁
どこにスタジアムと書いているんだ？
280:名刺は切らしておりまして
08/04/22 07:41:49 auek0Hrp
脊髄反射レスが多くて笑える
281:名刺は切らしておりまして
08/04/22 08:24:35 7xvcmT39
サッカー場ってアスファルト敷かない分、駐車場より楽なんじゃないか？
芝生なら手間はかかるが、埃が舞わない。
282:名刺は切らしておりまして
08/04/22 09:08:08 +XwH2OEe
こんなの作るより三宝あたりに団地建てて工場で働く人間住ますほうがいい。
また新たなにぎわいが出来て活性化する。
何が何でも南海に儲けさせようとするのは癒着じゃないのか。
283:名刺は切らしておりまして
08/04/22 09:34:24 Hh5ZCag3
無職ニートなレス
284:名刺は切らしておりまして
08/04/22 12:02:21 V/FQqp3Z
>>281
土壌汚染で2008年→2010年に
285:名刺は切らしておりまして
08/04/22 12:06:15 V/FQqp3Z
>>273
需要と供給を言うならば、関空と同じものが作れない堺は駄目だよね
286:名刺は切らしておりまして
08/04/22 12:08:17 V/FQqp3Z
枚方は北大阪君とか、関空は堺が良かった君とか、トレセンはスタジアム君とか、
この板はいつからレベルが低い奴が来るようになったんだ？
お国自慢に行けよ
287:名刺は切らしておりまして
08/04/22 13:20:45 L38kK/M2
>>285
「立地だけで見るなら」って書いたでしょ。ただの理想、一般論だ。
288:名刺は切らしておりまして
08/04/22 14:23:10 V/FQqp3Z
>>287
その程度の゛需要゛なら伊丹再国際化＞＞＞南港、堺
289:名刺は切らしておりまして
08/04/22 15:28:29 43o5nDYa
関空や成田が遠いのは、計画当時、空港は原発並みに厄介もんだったから
遠くに追いやられたのであって、大阪や堺に作れないわけでもないし、
２４時間運用できないわけでもない。
泉州の自治体も最初は大反対だったしな。
有力と言われた神戸でも予定地は垂水沖だったしな。
まあ、今となっては、南港とか堺浜もそれなりに開発されてるから
いまさらは無理だけどな。
290:名刺は切らしておりまして
08/04/22 15:38:07 Z+fTg/zR
関空は南海が梅田まで繋がれば一気に飛躍するだろうけどな。
梅田から乗換えなしで1時間なら十分許容範囲内だろう。
291:名刺は切らしておりまして
08/04/22 15:42:33 V/FQqp3Z
>>289
だからさあ、無理なんだって
南港の住宅地なんかを更地にしなきゃ航路が確保出来ないだろ
365日24時間、住宅地の真上を離発着してもいいんならともかく
もうちょっと勉強してこいよ
292:名刺は切らしておりまして
08/04/22 15:47:17 43o5nDYa
>>291
いまさらは無理と書いてるだろうが。
計画当時から南港が今の状態だったと思ってるのか？ｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/04/22 16:51:47 V/FQqp3Z
>>292
じゃあ大正区は？港区は？住之江区は？
あの辺の住宅地や工業地をどうするの？
湾岸線は？
離発着の方角は？航路は？
堺浜なら関西電力堺港発電所が相当近いが大丈夫？
てか真隣に新日本製鉄堺製鉄所があるし
ああ堺市役所も邪魔だな
で、具体的には南港や堺浜にどうやって、24時間オープンパラレルの国際空港を作るの？
君程度が考えれるなら国家も考えてるはずだが、そういう話自体聞かないが
294:名刺は切らしておりまして
08/04/22 16:53:23 xepxoPA6
ま、実際空港は煩いからね。墜落リスクもあるし
あんだけ騒いでた痛み市民は耳が悪くなったのかねぇ
295:名刺は切らしておりまして
08/04/22 16:56:47 43o5nDYa
>>293
だから、いまさらは無理と書いてるのにｗ
ホントに頭悪いな。
ガキはビジネス板に来るなよｗ
296:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:01:40 V/FQqp3Z
>>295
今更もなにも『関空計画時から無理』なんだよ
日本語がわかりますか？
関西国際空港を作る゛だけ゛なら不可能でもないが、それだけじゃないだろって話なんだよ
297:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:03:04 gNSMduV6
どうせなら、堺・高石の臨海埋め立て地にもぐるっと電車回してくれｗ
298:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:03:50 V/FQqp3Z
>>295
これ以外はスレ違いだから、下記のスレに来い
【ﾉﾙﾏ言い訳】関西国際空港～PART66【考え中】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
299:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:07:57 43o5nDYa
>>298
何が何でも今の場所が正解っていいたいんだろ？ｗ
舞洲とか夢洲だったら、伊丹と神戸を廃止したら
今でもできると思うよｗ
300:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:12:32 V/FQqp3Z
>>299
なぜ出来るのか説明をしてくれ
あとスレ違いだから>>297のスレに移動しろ
301:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:15:05 gNSMduV6
>>300
え？俺？なんか悪いこと書いた？
302:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:16:33 V/FQqp3Z
>>301
>>297と>>298を間違えた
すまん
303:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:18:39 V/FQqp3Z
当時なら南港や堺浜に関西国際空港が建設出来る理由
今でも舞州や夢州なら関西国際空港が建設出来る理由
早く説明してよ
もちろん騒音問題、建築規制、24時間運航はクリアしてるんだよね？
あとスレ違いだから移動ね
【ﾉﾙﾏ言い訳】関西国際空港～PART66【考え中】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
304:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:20:08 CGA9ee28
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～３０位外国
305:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:23:59 fD7HohBy
ここは死んだ子の歳を数える人が多いインターネッツですね。
なんで関空もっと北へ基地外が定期的に沸くんだ？
とりあえず、今の位置でもいいからもうちょっと電車アクセスがんばってくれというのが希望。
成田みたいに160km運転で高速化するとか。
＜阪神高速湾岸線の整備と同時に高規格な鉄道引けてたらなぁ…
306:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:24:20 5Ww15by+
ヒキコモリに空港なんて無縁な存在だろw
307:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:29:30 V/FQqp3Z
>>305
『なにわ筋線』が早急に必要だね
阪和線の高規格化は難しいだろうし、アクセス改善はなにわ筋線次第
堺市は東西LRTでいっぱいだからどうしようもないし
308:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:30:30 5Ww15by+
成田も台場に作れば良かったのにねw
309:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:41:45 43o5nDYa
>>308
それって羽田やんｗ
310:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:49:40 V/FQqp3Z
どうして逃げるんだろうか？
はやく南港、堺浜、舞州、夢州を下記スレで説明してよ
【ﾉﾙﾏ言い訳】関西国際空港～PART66【考え中】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
311:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:51:22 43o5nDYa
関空以上の便数抱える羽田が機能してるだろｗ
312:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:53:30 CGA9ee28
関空アジアの貨物ハブになるんだろ。
313:名刺は切らしておりまして
08/04/22 17:58:44 CGA9ee28
それで阪神高速の６号大和川線わざわざ新線つくってるんじゃないかな、トラックまみれじゃないかｗ
西に行くのはいいが東に行くなら４号→１６号→１号→１４号が４号→６号→１４号で行ける
314:名刺は切らしておりまして
08/04/22 19:54:57 3GiS5IpA
南海勢いづいてるねえ。東証にも再上場したし。
堺市に線路作って貰って、堺駅と堺東駅を結んで子分の阪堺電車
のてこ入れを図ろうとするのもこの流れかね。
【流通】なんばパークス：目標4割上回る・全面開業1年、2920万人来場…売上高も284億円に [08/04/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
315:名刺は切らしておりまして
08/04/22 20:15:54 QidXCEQt
関空が遠いとかケチつけてるのは伊丹乞食。
他県の人のために「伊丹乞食」を説明すると
伊丹空港の騒音のせいで「頭痛がする」とか「公害撒きちらすな」とか反対運動しまくって
損害賠償受け取っていたが、関空ができ伊丹空港廃止となると今度は「地域の活性化のために」
空港廃止しないでくれと騒ぎだした連中。
賠償金もらえなくなると困るらしい。
316:名刺は切らしておりまして
08/04/22 20:17:08 fH3q0V5N
その賠償金が貰えないと分かった途端伊丹要らないと言い出す連中だな
317:名刺は切らしておりまして
08/04/22 22:07:46 jXoupSlc
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
鉄道をこよなく愛する人たち
318:名刺は切らしておりまして
08/04/23 14:59:01 isJjlKZq
南港は当時でも無理とわかってるから逃げやがったwww
319:名刺は切らしておりまして
08/04/23 15:31:21 T5TuKR1n
昔、木津川飛行場ってのが大正区にあってな。
そこを国際空港にしようって目論見があって、戦争で中止になった経緯がある。
これ以来、大阪市には南港開発ってのが常に付きまとってて、
万博でも最初に候補に挙げたのが南港だったんだよ。
関空の話が出た時も、大阪市が真っ先にあげたのは南港でな。
しかし、同様に７か所の候補地があってな。
神戸が最有力だったんだけど、神戸市が下手打ったから、政治的な経緯と
大阪府南部の経済活性化という命題のために泉州にしたらしいよ。
常に負け続ける大阪市の南港誘致活動。
その挙句の果てがオリンピックな。
320:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:29:10 isJjlKZq
そんなんググればナンボでも出てくる
だから関西国際空港が計画された当時なら、南港や堺浜に同じものが作れる根拠を説明しろと
今でも舞州や夢州に同じものが作れると主張するなら、その根拠を説明しろと
南港や堺浜に国際空港なんて初めから不可能なんだよ
321:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:33:15 T5TuKR1n
鼻息荒いなｗ
322:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:35:39 nvkEcdAK
南港でオリンピック？ 初耳だな。
323:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:39:07 T5TuKR1n
>>322
舞洲だから北港か。
ｽﾏｿ
324:名刺は切らしておりまして
08/04/23 17:59:44 isJjlKZq
>>323
北港はUSJの辺り
北港≠夢州、舞州
325:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:03:00 2Da+q8fg
ってゆうか、南港は黒字の海遊館があるし、
日本で2番目に広いインテックス大阪があるし、
マンションもたくさん建ってるし。
今更誘致するもんなんてないだろ。
326:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:26:06 isJjlKZq
そもそも南港や堺浜が更地だったと仮定して、大阪湾が湾曲している時点で、滑走路の向きは決まってくる
東に向けばすぐ近くに市街地があるんだからね
かといって北にも南にも市街地がある
湾岸線もあるか
西しかあいてないが、今度は六甲山からの横風が
住宅密集地の上が航路になるから騒音問題は伊丹並みだし、そんな状態で24時間なんて絶対に無理
工業地帯もあるから、発展の妨げにもなるな
327:名刺は切らしておりまして
08/04/23 18:31:05 Kj4XA/LC
>307
阪和線は戦前狭軌最高速の高規格線。
線形と軌道で行けば現状でも時速160km運転は楽勝だろう。
328:名刺は切らしておりまして
08/04/23 19:07:40 isJjlKZq
>>327
ごめん、俺が言いたかった高規格化は高架化や地下化
今のままじゃ160km/ｈでの運行は難しい
騒音問題なんかもあるし
329:名刺は切らしておりまして
08/04/23 19:08:55 gwY52yzW
>>325
南港は赤字だらけのWTC・ATC含むコスモスクエア以南だよ
黒字の海遊館のあるところは大阪港（築港）まぁ赤字に更に赤字を増やす空港誘致はありえないが…
330:名刺は切らしておりまして
08/04/23 19:18:42 isJjlKZq
誘致も何も建設があり得ない
331:名刺は切らしておりまして
08/04/23 19:31:53 3lVhzP58
なんか必死な奴がいるな
332:名刺は切らしておりまして
08/04/23 19:36:28 xafAqKFL
>>327
ああ、南海山手線ね(w
333:名刺は切らしておりまして
08/04/25 01:05:02 UOnmjRAl
>>170
すごいな単純計算で年収2600万か･･･
公務員って稼ぎがやっぱりいいね
334:名刺は切らしておりまして
08/04/26 04:14:17 Wjormtal
これ、新工場地帯だけにしか役に立たないんだろ。
阪神高速大和川線の上を走らせれば東西の軌道ができて一般市民も便利になる。
335:名刺は切らしておりまして
08/04/26 04:26:24 Q6tl36v3
バスでいいんじゃないのか
信号機だけ青にしておけばいいだろ
336:名刺は切らしておりまして
08/04/26 12:35:38 ygp/Uw9r
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.osaka.jp)
337:名刺は切らしておりまして
08/04/26 19:26:43 w2cHurxI
堺東～堺もバスで十分間に合ってる。
338:名刺は切らしておりまして
08/04/26 19:49:43 /wci2Eb5
鉄道ってのは需要に対応して造るものと、
需要を作るために造るものがあるからな。
両者の必要性を同じ基準で判断しちゃいかん。
339:名刺は切らしておりまして
08/04/26 20:35:41 ygp/Uw9r
まぁそういう建前で作られた赤字ローカル線は日本中にあるわな。
340:名刺は切らしておりまして
08/04/26 20:55:57 ftyRPbGL
赤字だと何でいけないの？
341:名刺は切らしておりまして
08/04/26 21:04:52 dEYYqU/D
黒字で作れるなら民間がやってるっての。
民間ができないことを行政がやるべき
342:名刺は切らしておりまして
08/04/26 22:22:05 sAU+sTrE
>>340
マスコミ洗脳民は黒字信仰だから、一種の黒字教で赤字を憎む
343:名刺は切らしておりまして
08/04/27 04:39:08 7aNG7TwF
政令市として一人前になりたいんだろうな。
市独自の交通機関があるのが政令市の条件だったから。
全部大阪市に頼りっぱなしじゃいかんということ。
344:名刺は切らしておりまして
08/04/27 09:23:20 XCVaV3Ys
>>341>>342同意
道路も港湾も公園も、立派な市庁舎も、それ以外の公共財も、
少なくとも行政が一般財源の中でやっている限り、
赤字という思想はないし、黒字という思想もない。
世論、マスコミの黒字信仰には閉口することが多い。
ただ、建設のために多大な借金をすると、少し事情はかわってくる。
345:名刺は切らしておりまして
08/04/27 09:26:24 IRfEkVWN
大阪方面から直通運転できるようにしてくれ
とかいうと阪堺線延長とか言い出しそうだな(w
346:名刺は切らしておりまして
08/04/27 13:48:52 eL93EAaq
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
チンチン電車：走らせよう 柏市の新交通構想 「不便」解消へ東大が積極提唱 ／千葉
柏市にチンチン電車を走らせよう－－。同市の新交通システムとして、路面を走るチンチン電車構想が大学や
自治体で浮上している。コースは、市北部のつくばエクスプレス（ＴＸ）柏の葉キャンパス駅と市中心部の柏駅
を結ぶ約４キロの区間。キャンパス駅近くにある東京大学の小宮山宏総長が最も積極的といわれ、構想実現の夢
が膨らんでいる。
今年２月、東大、千葉大のトップ、堂本知事、柏・流山両市長が集まった、
柏市内での街づくりシンポジウム。小宮山総長が「柏の葉にチンチン電車を走らせることが夢。２０億円で可能で、
ぜひ、行政と議論を進めたい」と発言。これに対し、本多晃市長は「チンチン電車やケーブルカーなど新しい公共
交通を実現したい」と応じた。
柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。
このため、東大や柏市などが、昨年３月にまとめた柏の葉キャンパス駅周辺を整備する「柏の葉国際キャンパスタウン構想－基礎調査編－」で、両駅を結ぶ
交通システムの研究が位置づけられた。同構想では、新たなバスシステムとＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）が明記され、
このＬＲＴとして、チンチン電車が浮上している。
構想では、交通システムの決定・完成時期は明記されず、市は、路面電車導入で成功している富山市などの
資料収集を始めるなど研究中だ。また、キャンパス駅近くには、車両を止める駅舎を確保するだけの民間用地もあるという。
347:名刺は切らしておりまして
08/04/27 14:02:42 EKdi3hNf
>345
普通に出来るようにするよ。
ただ、我孫子道以北から直通を実行するかどうかは未定だが。
348:名刺は切らしておりまして
08/04/27 16:03:03 o6exiieE
市営は黒字に拘る必要がないのが長所だけど、
他の市に行けないってのが短所だな。
今回堺が最新のLRTを導入して阪堺線に乗り入れたとしても、
大阪市の方には行きにくいだろ。
堺市民の税金で大阪市民が便利になるってのは問題がある。
349:名刺は切らしておりまして
08/04/27 20:08:02 71T47n88
御堂筋線のおかげで堺市民が便利になってるが。
350:名刺は切らしておりまして
08/04/27 22:09:07 /0z8xh44
>>348
それはやり方次第で数字的に解決できるレベルの問題。
市営であるがゆえの根本的な難題ではない。
351:名刺は切らしておりまして
08/04/27 23:00:51 Vl7+15OX
>>349
御堂筋線の堺延伸は、中百舌鳥検車場を作るのが目的だったんだよ。
それまでは大阪市内の我孫子検車場を使ってたけど、
10両化でそこに入りきらなくなった。
でも市内の御堂筋線沿線には十分な土地がなかったから、やむなく堺に延伸したってわけ。
北大阪急行も御堂筋線が普通の私鉄ならそのまま延伸してたハズ。
でも市営でそれが無理だから、府が出資した第三セクターの別会社を作って、
そこに乗り入れするって形にした。
352:名刺は切らしておりまして
08/04/27 23:18:07 hihuDF8k
会 社 名：前田製菓株式会社
創 業：大正7年5月5日
設 立：昭和32年10月1日
資 本 金：1億8200万円
事業内容 ：ビスケット･クラッカー･スナック･菓子の製造･販売
本社所在地：〒590-0054 大阪府堺市堺区京町通1番32号
353:名刺は切らしておりまして
08/04/27 23:20:48 Ju5ZJZT1
大阪市交通局は四ツ橋線の住之江公園から堺駅までの延長免許を持ってるから
堺市が建設費用を出せば延ばしてくれるよ。
堺市は堺駅周辺が寂れるからやる気はないだろうけどw。
354:名刺は切らしておりまして
08/04/27 23:43:33 pclcz/to
>>347-348
堺市の発表では我孫子道から堺東への直通運転で検討されてるらしい。
大阪市内は変わらず、もしくは全列車我孫子道止まりかと。
355:名刺は切らしておりまして
08/04/28 00:33:20 RoZtVY3Q
>>351
谷町線は八尾市や守口市へ乗り入れていますよ。
中央線も東大阪市へ乗り入れていますね。
東京都営新宿線も千葉県市川市へ乗り入れていますね。
356:名刺は切らしておりまして
08/04/28 00:41:36 nqCfNCch
やっぱり御堂筋線の南端って最強だよな
東京でいうと山手線だし
357:名刺は切らしておりまして
08/04/28 06:03:29 I2xD70Lx
堺東が最寄り駅の三国丘高校のサッカー部はトレセンで気軽に練習できるな。
ホンマ最高の環境やで。
川淵日本協会会長以来の選手権大会出場、古豪復活も夢じゃない。
358:名刺は切らしておりまして
08/04/28 06:57:21 KGopnFB+
グラウンドまではランニングが基本。
LRTなんか使うな。
359:名刺は切らしておりまして
08/04/28 09:33:29 9l+JxdUL
大阪の山手線は環状線だろ…
南端部は強いて言うなら"埼京"線の南浦和(笑)みたいなもんでしょ
360:名刺は切らしておりまして
08/04/28 10:10:32 ELCWtUwq
>>355
文盲？
361:名刺は切らしておりまして
08/04/28 18:24:42 WrPfydt2
>>359
環状線が山手線っていうのも違う気がするなぁ。
まぁそもそも大阪と東京は街の構造が違うから比べられないと思う。
362:名刺は切らしておりまして
08/04/28 20:17:29 UEgydE/g
>>大阪の山手線は環状線だろ…
これがありえない、特に東京で生まれ育って今転勤で居るけどこれは違うと断言できる
363:名刺は切らしておりまして
08/04/28 20:46:29 FWMBmvzr
ありえないったて、都心をぐるぐる回ってるのは一緒じゃんｗ
364:名刺は切らしておりまして
08/04/28 21:02:39 9l+JxdUL
街の構造って…ターミナル駅から世界的大型遊園地行き直通列車があって、ドームがあって、韓国人街通ってB街通って、地域で一番地価が高い住宅地も通って、環状運転してる
強いて違うと言えば風俗街と中国人街を通らないくらいか。ありえないと言うなら違いを具体的に書いて欲しい
365:名刺は切らしておりまして
08/04/28 21:54:08 WrPfydt2
山手線をどうとらえるかによって変わるな。
山手線＝環状運転
ならもちろん大阪環状線
山手線＝ほとんどの副都心を制覇する路線
なら御堂筋線
366:名刺は切らしておりまして
08/04/28 23:19:32 UEgydE/g
>>363
半分ぐらいが他線に直通して出て行く快速な上、日中に天王寺止まりとか多かったのがカルチャーショックだな
USJ直通もあるしグルグル回る電車が少ないのは驚いた
367:名刺は切らしておりまして
08/04/28 23:33:18 WrPfydt2
本来の環状線は10分に１本しかないもんな。
368:名刺は切らしておりまして
08/04/28 23:52:58 UEgydE/g
あまり環状線乗らないが直通してくる快速の多さのおかげで古い箱みたいな電車は逆に少数派に感じたなぁ～
なので山手線はありえねぇ、むしろ武蔵野線をもっと都心寄りに輪を狭めたような感じ？
まあ街の構造違うからこういう比較無意味だけど
369:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:25:02 fGlpYMIk
大阪の都心って梅田だけでしょ
ミナミは893スラム。御堂筋線北部は高齢化ゴーストタウンで南部は大和川挟んでBスラムだし
370:名刺は切らしておりまして
08/04/29 16:55:20 KAfSteFX
堺市民から見れば大阪市内は全域がスラムという印象だよ
371:名刺は切らしておりまして
08/04/29 18:07:25 kbvuyCmU
>>370
堺も十分だろｗ
南海沿線は民度低すぎ。
372:名刺は切らしておりまして
08/04/29 18:16:47 p8r0hC7F
じゃあ関西でいいのは兵庫東部、京都くらい？
373:名刺は切らしておりまして
08/04/29 18:26:07 RxcwzC6q
>>372
堺でも諏訪ノ森付近は結構大きな家が多い。
あとは、大美野もそうかな。
堺東の東側も。
374:名刺は切らしておりまして
08/04/29 18:41:58 KAfSteFX
>>371
民度が低いのは大阪市内と岸和田以南だろw
375:名刺は切らしておりまして
08/04/29 18:46:25 JWLnlC5r
>>373
堺でもっていうか、堺って大阪府内の中では結構平均所得高かったたような
376:名刺は切らしておりまして
08/04/29 18:54:41 kbvuyCmU
>>374
比較相手がそれらだとたしかにマシに見えるか。
377:名刺は切らしておりまして
08/04/29 19:04:36 4JXG7H/S
結局一番問題なのは大阪市だろｗ
平均所得と民度は関係あると思うけど、それが全てではない。
大阪南部の民度が低いというのは理解できんね。
俺はスーパー玉出がある所が民度低いと思うんだ…。
378:名刺は切らしておりまして
08/04/29 19:08:59 qEUDyNNU
民度どうこうとか言う差別意識や階級意識が強いやつ大阪にもいるんだな。
自分がどれだけ偉いんだよ。
379:名刺は切らしておりまして
08/04/29 19:31:12 fGlpYMIk
府内の高所得引っ張ってるのは北摂箕面の一部と大阪市内キタと上町台地上層部(地価が芦屋より高い住宅地)に住む一握りの金持ち
あとはそれにすがりつき大阪のイメージを壊し平均所得を下げてる庶民。堺(笑)は野蛮倭泉(笑)と同じ認識
380:名刺は切らしておりまして
08/04/29 19:34:32 JWLnlC5r
堺市ってシャープ工場の件から
>>371や>>379みたいな頭の悪そうなのに粘着されはじめたような・・
以前はそんなことなかったのに
播州の○路方面の人が頑張ってるのかな
381:名刺は切らしておりまして
08/04/29 20:11:40 I6y5JfqE
岸和田程度で怖がってたら大阪市以北行けないな。
凶悪事件・露出とかヘンタイ事件は市内かそれ以北でなかり起こってる
382:名刺は切らしておりまして
08/04/29 20:22:16 KAfSteFX
>>379、>>381
なんで大阪市民と岸和田市民が全然関係ない堺関連のスレで暴れてんだw
堺からしたらどっちも迷惑だからどっか行ってください
383:名刺は切らしておりまして
08/04/29 20:28:34 Zj+wqfnz
堺の三大高級住宅地
大美野…日本国初の円形放射状の街並み
浜寺昭和町…浜寺公園や避暑地と確立した旧別荘地
上野芝向ヶ丘…これはわからん
384:名刺は切らしておりまして
08/04/29 20:44:25 kbvuyCmU
>>380
堺って昔からいいイメージはないが。
385:名刺は切らしておりまして
08/04/30 14:40:17 0HSiOSWq
俺は播州人だから姫路からシャープ工場を奪った堺市なんか大嫌いだね
政令指定都市化も先に越されたし・・
堺なんて南海地震でも起きて水没しちまえばいいのに。
シャープ工場水浸しアワレw
386:名刺は切らしておりまして
08/04/30 18:53:41 dlUxfNIn
>>377
堺にもなかったか？＞スーパー玉出
387:名刺は切らしておりまして
08/04/30 18:56:23 0HSiOSWq
政令市ぶって威張ってる神戸市民と堺市民は死ね
姫路のほうが都会だ
388:名刺は切らしておりまして
08/04/30 20:28:49 0HSiOSWq
政令指定都市のくせにまともな繁華街がない堺w
堺に姫路駅前なみの繁華街があるのかよw
住民の質も最低だし
早く南海地震で滅んでくれないかな
389:名刺は切らしておりまして
08/04/30 20:31:12 md/Bg7jx
播州人と泉州人は気質が似てるな。
390:名刺は切らしておりまして
08/04/30 20:31:32 Mt5sC9Cw
なんだこの嫉妬に渦巻く連続レスは
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーとしか言いようがない
391:名刺は切らしておりまして
08/04/30 20:42:28 8wVh1CL1
>>380
間違ないなwww
まあ政令市である堺に嫉妬するのは仕方ないだろw
挙げ句の果てにシャープまで来ちゃうもんだから姫〇人ファビョ～ンwww
392:名刺は切らしておりまして
08/04/30 20:47:47 8wVh1CL1
>>388
そんなにシャープが恋しいのか？
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwww
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━!!!!!!!!
393:名刺は切らしておりまして
08/04/30 20:52:21 0HSiOSWq
>>389
賎州人なんかと一緒にするなよww
堺は賎州の中でも特に醜悪な民族だ
例外的に岸和田方面の人は姫路と似てるから好きだ
最悪なのは堺以北の奴ら
堺の連中は政令指定都市になってから姫路や岸和田をバカにしてるからな
神戸人なみに心が賎しい
さすが商人の街だけある
商人系の神戸人や堺人に農民系の姫路や岸和田は苦しめられてるよ
394:名刺は切らしておりまして
08/04/30 20:54:18 0HSiOSWq
堺の繁華街ってどこ？
まさか堺東とかいうガラの悪い街じゃないだろうなwww
395:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:02:40 0HSiOSWq
関西でまともなのは播州姫路と泉州岸和田泉佐野、河内東大阪八尾、北摂川西池田などの農民系都市
士農工商の最下位の商人系都市の神戸大阪堺はイラネ
396:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:06:43 0HSiOSWq
>>392
シャープみたいな糞企業いらねーよw
姫路には松下がくるからな。
しかしシャープは堺みたいな神戸なみにガラの悪いヤクザ都市に来て大変だな
泉州（堺以北）はタチの悪い連中が多いから恫喝されるかも・・
397:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:13:43 8wVh1CL1
>>396
姫路には松下なんて似合わんなあw
まあ堺に嫉妬しながらイモ畑でも耕してなさいwww
398:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:13:44 dlUxfNIn
なんで堺スレに姫路の基地外が来るんだ？
姫路人は菓子博でスイーツ(笑)でも食っとけよ。
399:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:14:30 0HSiOSWq
俺が好きな都市
姫路、川西、尼崎、池田、豊中、門真、守口、東大阪、八尾、河内長野、富田林、岸和田、泉佐野、泉南
俺が嫌いな都市
神戸、西宮、芦屋、宝塚、伊丹、高槻、茨木、吹田、箕面、堺、枚方、交野、寝屋川、和泉、大阪狭山
400:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:15:15 7SARmpC1
高岡風で…
401:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:19:01 8wVh1CL1
まあ堺人として心から神戸人に同情するわw
播磨の基地外の粘着ぶりは堪らんなマジでw
岡山に面倒見て貰ったほうがいいなシメジはwww
402:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:24:04 E+Xx+fnE
姫路は地元企業でグローリー工業があるよね
あと西松屋も姫路か
松下の液晶パネル工場ができるし、三菱電機の主力工場もあるし
姫路も堺も絶好調なんだから仲良くしようよ
403:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:33:27 0HSiOSWq
岸和田や泉佐野などの泉州南部方面の人はキチガイ堺人に攻撃されてほんと同情するわ
泉南の人は播州や河内の善良都市と協力して悪の政令市連合に対抗しようぜ。
堺と堺の植民地の高石狭山和泉はほんと最悪
404:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:41:56 7SARmpC1
>>29
路面電車は邪魔だが…
ＬＲＴは邪魔じゃないんだよ…
405:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:42:10 0HSiOSWq
西宮や芦屋宝塚なんか完全に神戸の植民地だしな
尼崎は唯一阪神間の都市の中で神戸に汚染されてないから好感が持てるが
播州でも加古川は神戸の植民地的で姫路に反抗的だからイラネ
406:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:45:48 k0BMs9EL
西宮芦屋宝塚尼崎は神戸より大阪ででしょ。
明石加古川は頭かも知れんけど。
結局姫路って孤立してるの？
407:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:46:57 0HSiOSWq
尼崎は姫路と同じ松下仲間ですね
姫路尼崎門真守口の松下グループは協力して悪の政令市連合に立ち向かいましょう
408:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:51:42 rEZjDaJe
>ID:0HSiOSWq
ノ チラシ
409:名刺は切らしておりまして
08/04/30 21:52:10 38/eQsTB
堺市始まったな。
410:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:03:37 0HSiOSWq
シャープって最近落ち目だよね
朝鮮企業のチョニーと組むわ、民度の低い堺に工場を作るわ
ガラの悪い堺なんかで作った液晶なんて誰も欲しがらないだらうな・・
なんか利権の臭いがするよ。
411:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:15:33 7SARmpC1
>>48
つ
石津…
412:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:20:23 Mt5sC9Cw
運転マナーといい人間の雰囲気といい播州人と泉州人は似てるな。
瀬戸内気候に近いからか？？
姫路ナンバーと和泉ナンバーなんか有名だし。
そういや堺ナンバーってあるな
413:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:29:24 1V2Vzbbl
堺ナンバーと和泉ナンバーはどっちが上？
414:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:43:34 0HSiOSWq
>>412
おいおい、最悪なのは堺を中心とする泉北地域だろ
岸和田などの泉南地域は姫路と同じで善良だろ
播州や泉南の人は自己中心的な政令指定都市連合のやつらに苦しめられてるんだ。
堺の連中は堺ナンバーを取得して依頼和泉ナンバーをバカにしているが和泉ナンバーのイメージを落としたのは堺の連中だろ
播州や泉州南部の人は拝金主義神戸西宮大阪堺の被害者なんだよ
415:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:44:31 0HSiOSWq
>>413
運転マナーは堺ナンバーが最低だ
なにわより酷い
416:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:48:04 0HSiOSWq
岸和田以南の人とは祭が盛んな地域同士通じ合えるものがあるが高石以北拝金主義的堺植民地帝国とは関わりたくないね
ウチは東大阪、八尾などの河内、岸和田以南の泉南、摂津では尼崎や川西池田と仲良くしていくつもりなので
417:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:51:59 0HSiOSWq
姫路、京都、東大阪、八尾、尼崎、川西、池田、門真、守口、岸和田、泉佐野は関西の中で東京風拝金主義的価値観に染まってないな。
418:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:53:02 0HSiOSWq
北摂地域はあまり好きではないが池田だけは認めてるよ
419:名刺は切らしておりまして
08/04/30 22:55:31 K1EtNszv
JR堺市駅降りて玉出の前の無駄な広場って昔は何かあったの？
バラなんか植えてないで、商業ビルでもおっ建てりゃいいのにさ
420:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:02:11 0HSiOSWq
俺は東大阪、八尾などの近鉄沿線の河内地域は姫路と似たものを感じるので大好きだ
堺のように大企業に媚びないところが好感が持てるな。
是非大阪、神戸、堺への対抗軸として頑張ってほしい。
河内は関西の中でもっとも拝金主義的価値観に染まってない
河内でも一部枚方など例外はあるが東大阪門真守口八尾河内長野富田林は大好きだ
421:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:07:31 0HSiOSWq
シャープは堺のような民度の低い都市ではなく岸和田や東大阪、八尾、富田林などに作るべきだったな
422:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:13:41 0HSiOSWq
俺のイチ押しは八尾だな
三重の亀山工場に近いし
堺なんかより便利だよ
423:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:23:14 FTcbeKvj
>>419
イズミヤ阪和堺店
今はベルマージュにあるけどね
424:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:23:34 Mt5sC9Cw
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
堺市の噂
大阪～姫路は距離で見ると東京～栃木か新栃木ぐらい離れてるのがびっくりしたな
そんなに遠かったっけ？って感じ
425:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:24:00 0HSiOSWq
サッカー協会のカワブチってオッサン
堺の隣の高石出身で堺の三国ヶ丘高校の出身だろ？
なんかきな臭くなってきたな。
サッカートレセン建てて地元に利益を誘導しようとしてる気がする
道路利権の政治家と変わんないじゃん
426:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:26:43 0HSiOSWq
サッカー協会のカワブチってオッサン堺市の隣の高石出身で堺の三国ヶ丘高校出身だろ？
なんかきな臭くなってきたな。
堺にサッカートレセン建てて地元に利益を誘導しようとしてる気がするよ
道路利権の政治家と変わんないじゃん
427:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:28:42 0HSiOSWq
連投ｽﾏｿ
428:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:32:17 IYxFGAdv
てっきり大事なことなので二度言いましたよかと思った
煽ってる割にちゃんと謝るあたりは律儀だなｗ
429:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:44:29 E+Xx+fnE
ナショナルトレーニングセンターって大阪府、堺市、サッカー協会が金出してるんだろ？
国の税金使ってるわけじゃあるまい
430:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:47:58 E+Xx+fnE
東日本にはすでにあるんだから(福島県)、西日本にもできて不思議ではない
それがキャプテンの地元なのはご愛嬌という事でw
西日本では大阪がダントツJリーガー輩出してるんだから
431:名刺は切らしておりまして
08/04/30 23:49:24 E+Xx+fnE
それと大阪のサッカー熱は北部に偏ってるから、堺にトレセン作るのは底辺拡大という意味で正解だよ
432:名刺は切らしておりまして
08/05/01 12:56:46 O4G3443f
大阪にサッカー熱なんてあるの？
433:名刺は切らしておりまして
08/05/01 12:58:50 D6anRmUr
てかJリーガー輩出って大阪が一位じゃなかった？
434:名刺は切らしておりまして
08/05/01 13:07:16 Ev1T4r1D
>>432
ガンバ大阪のユースは日本でもトップレベル。
Jユースカップ全15回中10回、ベスト4に残ってるし。
宮本、稲本、大黒、家永、安田…あたりはガンバユース出身だよ。
435:名刺は切らしておりまして
08/05/01 13:31:41 TgT0I//1
>>420
大企業に媚びてるのは姫路だろ。
松下サマ～姫路に工場作ってくださ～いってねｗ
436:名刺は切らしておりまして
08/05/01 14:12:23 bKDi0237
>>415
習志野ナンバーよりはマシだと思う…
437:名刺は切らしておりまして
08/05/01 14:22:12 mM0+JFao
>>431
北部に偏ってると言うより南部弱すぎ（涙）
ちなみに長居スタジアムで日本代表戦が行われるとき、日本代表チームの
宿泊先は堺のあっこだった。
夜に出かけるヤツがいるのか駅前のローソンには有名選手のサインが
飾ってあった時期もある。
438:名刺は切らしておりまして
08/05/01 14:27:50 4Lx1lCIY
>>429
しかし、工業地帯の真横で大丈夫なのかなぁ・・・と不安はある
439:名刺は切らしておりまして
08/05/01 14:40:24 d+xi7IGK
堺は右翼が多そうなイメージがあって怖い
西村真吾みたいなヤクザばっかりなんだろ？
440:名刺は切らしておりまして
08/05/01 14:47:37 9X6BqYtn
このLRTは上町線に乗り入れたりしないのかな？
もし乗り入れたら、近鉄阿倍野タワー館に入居予定のシャープと工場が
繋がるわけだが。
441:名刺は切らしておりまして
08/05/01 17:18:11 O4G3443f
>>440
堺市内だけらしい。
LRTの車両(１両2.5億円！)も堺市の補助金があってこそ買えるだろうし仕方ないね。
442:名刺は切らしておりまして
08/05/01 17:21:51 0z/5nISv
どこの車両買うんだろう
川重かな？
443:名刺は切らしておりまして
08/05/01 17:56:31 xGjl8lcL
>>425
>>430
川渕の地元ってのも考慮されてるかもしれんが
代表合宿などには極めて好立地な場所なのよ。
関空、長居競技場、リーガホテルなどからすぐそばの場所。
444:名刺は切らしておりまして
08/05/02 07:56:23 YdtJDB+Q
広島からお古の車両譲ってもらえよ。
445:名刺は切らしておりまして
08/05/02 11:18:21 UKF1oNKa
>>443
空気悪いよ。
コンビナートの中だし。
中国対策か？ｗ
446:名刺は切らしておりまして
08/05/02 11:53:57 pS4UJSfK
とにかく、ＬＲＴはやめるべき。
車両、建設工事費等に数百億円もかけて、殆ど採算は
とれないと思われる。堺市よ我々の血税を無駄に使うな。
路線バスを沢山運行させ対処するべき。これだと殆ど
経費をかけないで済む。確かにバスよりＬＲＴの方が
格好がよいけど、バスの方がＬＲＴより運行速度が
速い場合がある。万一２０年後にシャープがつぶれても、
負債はこうむらない。堺市よ、箱モノ・土建行政はやめろ。
堺～堺東間のＬＲＴも要らない。いまのシャトルバスで
十分です。
447:名刺は切らしておりまして
08/05/02 12:37:40 jdc9Iaj7
>>445
中国の工場と、公害対策ばっちりの日本の工場を同一視するなんて馬鹿だね。
448:名刺は切らしておりまして
08/05/02 15:33:21 cZMCrIXw
>>447
予防接種と同じで、免疫を付けるなら軽いのでないと困るだろ。
449:名刺は切らしておりまして
08/05/02 15:34:31 iIHLz7SF
部品と製品を路面貨物電車で運ぶのかと思った
フォルクスワーゲンの工場のように
450:名刺は切らしておりまして
08/05/02 15:42:25 riMxAFcy
>>448
堺でダメなら川崎、四日市辺りなら即死ですなw
451:名刺は切らしておりまして
08/05/02 16:02:38 Xp90mLoC
日本代表の稲本も宮本も堺出身じゃなかったっけ？
452:名刺は切らしておりまして
08/05/02 19:59:35 ub/kQImy
堺って引っ越しのサカイのイメージしかない。
堺、安い、仕事いい加減。なイメージ。
453:名刺は切らしておりまして
08/05/02 20:13:59 riMxAFcy
>>452
君は小学生レベルの日本史からやり直しなさい
454:名刺は切らしておりまして
08/05/02 21:43:43 RfYP4efQ
>>453
ムダだと思う、つける薬はない。
死ななきゃ直らない。
455:名刺は切らしておりまして
08/05/02 22:23:55 Xol5mI+k
>>445
そういうバカ話はとりあえず具体的なデータ付きで言えな。
代表が長居で試合する時は堺のホテルでよく泊まる。
好条件の立地を覆すほどの原因にはならない。
悔しいのうｗ
456:名刺は切らしておりまして
08/05/02 23:05:34 ULz7nXsU
>>451
宮本は違う、富田林。
457:名刺は切らしておりまして
08/05/03 21:02:20 gyk6Y+P9
政令市なのに市営の交通機関が無いのはカッチョ悪いからだろ。
458:名刺は切らしておりまして
08/05/04 00:17:28 q2vI4AY6
なぜカッチョ悪いの？
459:名刺は切らしておりまして
08/05/07 08:37:18 M8mNDPZg
？
460:名刺は切らしておりまして
08/05/07 09:25:07 ViRXczRj
堺市がライバル視してるのが同じ非県庁所在地で政令指定都市の川崎市。
川崎市には市営交通があるが堺市には無い。
>>457が言いたいのは、そういうこと。
461:名刺は切らしておりまして
08/05/07 09:49:22 3yQCQWAH
そんな予算があるなら早く堺市の中学校を給食制にして下さい
462:名刺は切らしておりまして
08/05/07 09:53:36 w1rhFIy2
>>460
ライバル視してるなんて話、聞いたことねーよｗ
463:名刺は切らしておりまして
08/05/07 09:58:53 U2nqrWJ/
ライバル視www
お国自慢に帰れ
464:名刺は切らしておりまして
08/05/07 10:01:48 8qxtsQGk
川崎なんて何の接点もないだろｗ
465:名刺は切らしておりまして
08/05/07 14:14:50 ocRR7X0k
>>464
都道府県庁所在地でないこともしかり。
466:名刺は切らしておりまして
08/05/07 17:20:05 kNh8Wrue
堺って･･･
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:名刺は切らしておりまして
08/05/07 17:56:56 mxpCXnjV
大阪市内と結ぶ阪堺線ですら、あの廃れようだぞ。
468:名刺は切らしておりまして
08/05/07 18:29:10 wV9DaFmL
次は～宿院～
469:名刺は切らしておりまして
08/05/07 23:49:08 PWW2ylWK
>>467
あれはどうかんがえても阪堺の怠慢
470:名刺は切らしておりまして
08/05/08 03:46:59 W1+gg2gO
>>460
なんで北九州はライバル視しないの？
471:名刺は切らしておりまして
08/05/10 20:19:49 JeSdwetY
【交通】150円均一運賃導入の熊本市電、半年で1,380万円の収益アップ--バス会社は困惑 [05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
472:名刺は切らしておりまして
08/05/11 06:35:14 +Qh7DTFe
堺市長は一度千葉を見学してこい。
宙づりのモノレール見たら、LRTなんて恥ずかしくて作れないから。
千葉は２０年も前からあれだぞ。