08/04/06 07:46:24 eter/6iE
日本の労働環境自体異質なんだし
外国人にだけ誠意求めても意味無いだろ
151:名刺は切らしておりまして
08/04/06 07:58:48 RLIe/XIE
sage書きで中国人擁護、乙！
と言う事で、ageる。
152:名刺は切らしておりまして
08/04/06 09:46:22 qVkBE+nS
この問題を中国人限定だと思ってるヤツは、
社会人経験がないのか、それともよほど恵まれた職場にいるのか・・・・
153:名刺は切らしておりまして
08/04/06 09:51:17 w+z8uz/a
とにかく中国人はいらないよ
インドやベトナムに目を向けよう
154:名刺は切らしておりまして
08/04/06 10:18:40 PrPaZp/3
ちなみに戦闘民族サイヤ人もいらんな
155:名刺は切らしておりまして
08/04/06 10:27:25 UDGF1HTX
優秀な中国人は直接アメリカに行く。これ一流の中国人。
その下のレベルは、一旦日本に来てから、アメリカに行く。これ二流の中国人。
その下のレベルは、アメリカに行けずに日本に残る。。これ三流の中国人。ｗ
156:名刺は切らしておりまして
08/04/06 10:55:24 FYnf9391
チャンコロに生まれた時点で五流もいいとこだろう
157:名刺は切らしておりまして
08/04/06 11:01:34 48aBdJBd
>>155
日本にすら逝けず、毒野菜を細々と作る。。これほとんどの中国人
158:名刺は切らしておりまして
08/04/06 11:02:20 ZAIhA9YE
俺のバイト先で早稲田政経でて
英語と中国語話せる人が時給850円でゆとりの俺らと商品の袋詰めしてるのはどうかと思う。
もちろん氷河期。
159:名刺は切らしておりまして
08/04/06 11:25:59 8BVSI0d4
>>158
本人にやる気がないんじゃない？じゃないと時給850円って耐えられないだろ
160:名刺は切らしておりまして
08/04/06 11:33:14 V8v/Tiky
>>152
全面的に同意。
日本の労働環境や仕組みを問題としている人と、
そこを無視して中国人を責めている人に分かれる。
実際に一緒に働いてみると、中国人だけではなく、
ベトナムだろうがインドだろうが同じなんだけれどな。
161:名刺は切らしておりまして
08/04/06 11:54:04 eu/xuErC
>>159
中国語が話せても未経験が長いと何の価値もない。
中国語が話せることは評価対象にならず
未経験であることが評価対象になる。
日本はそんな国。
162:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:09:58 qVkBE+nS
私の場合は台湾、タイ、中国、インドネシアの人と仕事をした事があって、
台湾と中国には駐在してたけど、どこも同じだよ。
給料が高い転職先があるなら、迷わず辞める。
連中にしてみりゃ終身雇用なんて制度は信じてないし、
能力があるのにそんなものに埋もれるのは馬鹿だと思ってる。
日本には日本のやり方があるから、終身雇用制を廃止することには反対だけど、
海外で日本式をやろうったって無理でしょ。
163:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:15:56 il6b0ftp
>>3
＞中国人社員のレベルが高いはずないだろ。
現実を見ろ。中国のトップクラスはまさに化物ってくらい優秀だぞ。
164:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:19:16 il6b0ftp
>>14
おまえの家にファミコンしに行く。
>>15
なんでも被害者顔ってｗ
>>28
その老害を実力で倒せないならどの道無能なんだろ。
そもそも誰かを倒せば状況がよくなるという単純発想がうまくいくわけない。
165:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:20:23 8HHD/+5g
トップクラスが日本で就職しないでしょ。
166:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:25:46 DtbeNfH9
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由
167:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:25:55 il6b0ftp
>>35
サッカーの岡田監督も後半戦の指示については
時間の限り戦え！勝ちたい気持ちが強いほうがかつ！
とか精神論一辺倒らしいな。
オシムは試合の流れと相手と味方のコンディションを説明して
どういう戦法で具体的にどう攻めるか等の指示をだしていたのに。
日本人の上官ってのは第二次大戦のときから人材がいないんだな。
168:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:28:41 il6b0ftp
>>42
英語しゃべれる奴はごろごろいるぞ。
169:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:32:19 il6b0ftp
>>74
学歴社会自体は間違ってないだろ。
低学歴乙ｗｗｗ
170:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:35:16 qVkBE+nS
中国人に関して言うと、仕事への情熱が無いんだよね。
あくまで仕事として割り切ってる。
だから、5時になったらやりかけの仕事があろうと帰る。
酷いのになると、仕事時間中に自分の勉強してたり、
副業でやってる仕事してたりする。
これはエリートでも同じ。
だから、欧米型の結果さえ出せばＯＫの成果主義なら能力を発揮する。
逆に、日本式の年功序列社会では邪魔にしかならない。
馬鹿と刃物は使い様ってやつじゃねえの。
171:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:35:40 xkSlpYZF
べつに中国人だけとは限らないし、日本の若い奴らも同じ理由でやめる
結果は、残った者、会社にしがみついたものの勝ち
172:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:39:07 il6b0ftp
>>104
研究者に外国人ってどういうこと？
外国人は研究者がきちんと評価される国でしか仕事しないだろ。
日本の研究者だってアメリカから返って来ない奴多いのに。
173:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:43:29 il6b0ftp
>>103
一日中ネットして愛国愛国叫んでいる連中よりよっぽど優秀だぞ。
アメリカの研究者にたくさん中国人が入り込んでるし奴らは
学位持ち冷遇の日本と違って必ず出世できる見込みがあるから貪欲さも違う。
174:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:43:31 aCmOJdwt
優秀な奴が消去法で選んだ会社に長居はしないだろ
175:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:47:13 TxL29oby
>>164
マリオブラザーズで殺し合いやろうぜ！
176:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:47:31 il6b0ftp
>>152
最近はニュー速+の奴らが増えたからなあ。
書き込み内容でオツムのレベルが知れるから相手にしなければいい。
177:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:52:23 8HHD/+5g
>>170
情熱というか…。
日本の会社は社員に甘えてるよね。
178:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:54:37 lE0afuHy
仕事が出来ない奴ほど最後まで会社に残るものだよ
仕事する頭はないけど
どうにかして会社に残り続ける頭はあるんだなｗ
バカが残るから会社の業績も伸びないわなｗｗｗ
179:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:58:10 Ogo4VFYl
【コラム】気づいたら三流人材しか残らない？日本企業の悲哀 (中国情報局ニュース)［08/04/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
180:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:06:38 GDWIML2M
>>178
日本の上場会社には何もしなくても、本当に絶対首にならない会社がたくさんある。世界でも大変珍しい正社員天国。
しかし、下手に仕事して、失敗すると辞める可能性は大いにある。これが不思議だ。なぜなんだ？？？
仕事しないほうがお得な会社なんて日本は間違っている。
181:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:09:49 +TNrFz4Q
本日はおまいらに新しいAAを紹介いたします。
（・´ω｀・）
（・´ω・）
（・ω｀・）
この３つ。おもしろいでしょ？
182:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:10:10 w85Org4u
スペシャリストよりもジェネラリストって明言しているからな。企業は。
未来がホントに怖いよ。
183:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:11:49 G/Vay+To
>>173
かつては日本人がその地位にいたんだけどね。日本も小金持ちになってから学者が外国に出て行かなくなった(´･ω･`)
184:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:14:04 c6MDs/Uk
マネジメント含めて上司より部下の方がスキル高かったら新参者が辞めるしかないだろ。
あえて波風立てない方が利口だからな。
185:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:15:19 +HvyDQYE
日本は無能な人材と優秀な人材を一緒に雇ってるからなあ
そして、無能な人材が「自分は優秀な人材」と勘違いして
優秀な人材の給料を食いつぶしている。
２chでよくある光景だね。グーグルやMSで働けないレベルの人が
彼らと同じ待遇を求めてるっていうのは。
そして、割を食う優秀な人材は転職するっていう。
186:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:17:50 7+CI1zMC
>>53
比較的短期で職を変える前提ならボーナスは足かせ
込みの年収で提示されても実際にもらえるタイミングにはいないってことが多いらしい
1.5*2としたら結構な目減りの仕方になる
それならボーナスがすでに毎月の給与に入ってるほうがましってやつ
187:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:19:40 Ogo4VFYl
>>181
名前は？
新人なら自己紹介しろ
188:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:19:54 V8v/Tiky
>>162
日本は終身雇用だから転職は歓迎されない。
転職が難しい、減収になるから、いまの会社にしがみつく。
働き盛りが会社に固執するから、人材不足にならない。
人材不足にならないから、雇用者は強気でいられる。
終身雇用で労働者が安心して働けるなんて勘違い。
日本人が勤勉なのではなく、終身雇用という鎖で激務薄給に耐えてきただけ。
正社員の待遇に比例して、非正規雇用の待遇も悪くなる。
労働流動性の高い諸外国では考えられない。
同一労働同一賃金の欧米ではもちろん、アジア人も簡単に転職する。
そうすると人手不足から待遇合戦になって全体が底上げされる。
189:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:23:56 TxL29oby
24 -TWENTY FOUR-観てると公務員なのに簡単クビになったり
給料ＵＰを要求したりするけど、アメリカってそんな感じなの？
それともクビ＝左遷って意味なのかなー
190:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:24:18 GDWIML2M
>>188
日本でも意外と転職できるよ。
みんなしないだけ。怖がりなだけ。横並びかもね。ｗｗｗ
191:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:24:37 FxfDGEck
>>122
チャレンジしても給料ふえねーし
必死になったところで病気になったら即サンポ+610だし。
6-7割の性能で首にならない程度に適当にやってるのが
一番だな。
192:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:26:55 V8v/Tiky
>>180
その社員を養っているのは、子会社の社員です。
いくら頑張っても配当という形で親会社に利益を吸い取られてしまう。
そのお金で本社は増収増益ボーナス増。
>>190
同待遇の会社に転職できるって、よほどスキルがないと無理じゃないか？
特に40-50代の働き盛りは、転職が難しいよ。
193:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:28:40 +HvyDQYE
>>192
お前は、どうせ子会社で働いてるとか
そこに就職できないレベルの人間なんだろ。
親会社が優秀な企業もあれば子会社が優秀な企業もある。
ケースバイケース。そんなことも分からないのかよ。
194:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:29:18 v/lxGWvf
日経が日本の財界に媚びてるように、サーチナも中国の財界に媚びすぎ。
195:名無しさん＠八周年
08/04/06 13:33:22 ZSfL8NNY
>>1
つまり自分を優遇しないから会社を辞めたって事だろ？
結局金じゃんか！
中国人なんてそんなもんだよ
196:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:35:06 FwEIGnvq
>>192
大企業勤務で、所謂、親会社社員だけど、その自覚はあるよ。
自分は、働き以上の給料貰ってると思う。
管理職が、若造の働きを搾取しているのと同じで、大企業は、仕事をあげる
サプライヤーや協力会社の働き分を吸い上げてるだけ。
派遣労働者の待遇改善みたいな話がでると、余計な事を言うなとムカツク。
奴らが、年収2～300万円で働かなくなったら、こっちにとばっちりがくるからね。
197:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:36:13 TxL29oby
>>193
当たらずとも遠からずって感じゃない？
親会社を黒字にするのは、子会社の利益削った方が簡単に黒字にできるじゃん
アメリカだと力を付けた子会社が強引に、資本関係を清算するぐらいの事があるけど
日本じゃまず無いし。
198:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:37:58 pqcpZpoN
日本の文系エリートはピンハネしか能がねえのか
199:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:40:21 f+mkAAN5
給与は労働に対して払うモンじゃない。
立場に対して払うんだよ。
200:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:40:47 TxL29oby
>>195
仕事って金の為にするもんだろ
201:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:42:00 TxL29oby
∧∧ そ～ら福ちゃん、取って来いｱﾙ
／ 支＼ ,,,_
( ｀ハ´）つ 〃~￣ヽ `''‐､,
⊂ ノ 6□c□ ﾊｯﾊｯ `ヽ, ●
人 Ｙ と/⌒ ヽ´┴/ ﾞ:､ r''
ﾚ （＿フ (/ーし'ー-J ﾞ､,,:'ﾞ
202:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:42:39 FwEIGnvq
搾取の構図
大企業＞下請け中小企業
管理職＞組合員
正社員＞派遣・請負
高学歴＞低学歴
文系＞理系
規制業種＞非規制業種
仕事の中身や労働強度は関係なく、立場や既得権の有無で報酬が決まると言うだけ。
203:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:45:24 4AIOjRGN
サーチナじゃん。東亜か極東でたてるべきだろ。この情報源じゃ
204:162
08/04/06 13:46:45 1eCSEuf6
>>188
いや・・・
やっぱ終身雇用は安心ですよ。たとえ建前でも。
私は今、中国で、中国企業に勤めてるけど、
年俸制+歩合の1年更新契約ですよ。
給料は日本時代に比べりゃ3倍近いけど、
苦労もストレスも3倍ですよ。
なにしろ失敗しても、業績出せなくても首だから。
結構大変ですよ。誰にでも出来るとは思わないですね。
205:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:48:24 f+mkAAN5
日本人には進取も冒険も無理なんだな。
206:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:51:08 c6MDs/Uk
>>204
日本の場合そういう契約と終身雇用とがミックスされて結果的に
苦労もストレスも3倍な人が安い賃金でこき使われてるからな。
207:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:51:22 RKVpTUFj
前の戦争でも、敵に日本の兵隊さんは凄いとほめられてたけど
指揮官は・・・。
208:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:55:28 w85Org4u
本日はおまいらに新しいAAを紹介いたします。
（・´ω｀・）
（・´ω・）
（・ω｀・）
この３つ。おもしろいでしょ？
209:名刺は切らしておりまして
08/04/06 13:58:43 GteiOLNe
いつの世もアホな指揮官が存在する。
210:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:00:42 IfHu8zRg
>>207
指揮官でも下級指揮官は熱意もあって極めて優秀だと評価されてたよな
211:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:01:23 rlEtb4Ij
>>206
そこそこの会社ならそんな事ないとは思うな。
管理職の場合はアレだったりするケースもあるみたいだけどね。
212:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:02:12 V8v/Tiky
>>193
>>152>>160>>162参照
>>193は、中国人限定だと思っている人間の典型的思考w
213:162
08/04/06 14:02:51 1eCSEuf6
>>206
それ、ありますね。
私が日本の会社を辞めた理由は、年功序列制を廃止して能力制にする！って言い出して、
最初に会社がやった事が、管理職の基本給の一律カットでしたよ。
で、カットした分は能力給で補うから、手取りは変わらないかＵＰするよと。
でも、退職金も残業手当も基本給ベースだから、結果死ぬほどカットでしたｗ
即、辞めましたね。
214:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:04:21 w85Org4u
イギリス人が日本人捕虜を働かせるときのマニュアルに
「日本人は極めてよく働く、インド人の10倍くらい働くのでそれに見合う金額をやれ」
「日本人は束縛を嫌う。目標だけしめし、自由にやらせること」
と書いてあったらしい。
215:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:05:33 V8v/Tiky
>>204
日本でも、金融系とか不動産みたいな稼げる業種は似たようなものですよ。
結果を出せなければ追い込まれる。
結果も出せないのに安泰というのは、誰かが割を食っているわけで。
216:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:08:14 RKVpTUFj
>>214
確かに、日本は社長が何もしないほうが逆にうまくいくというおかしな社会。
だから日銀総裁が決まらなくても、たいした問題にもなってない・・・。
217:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:12:15 cCAQQMjW
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜属国小日本鬼子お前が言うな ！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y●'）｀ヽ) ( ´（y●'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） + ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
218:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:23:28 ZGzvGwbQ
滑稽なのは、このスレに書き込んでる奴がことごとく一流人材の視点で書き込んでることだ
219:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:29:27 khsf3Q8n
ぶっちゃけ日本企業も転職や退職で(寿退社除く)一番多いのは人間関係だろ
キャリアアップってみんな言うけどさ・・・内心は人間関係＞休み＞金＞キャリアアップだと思うぞ
だから総務部は人間関係に腐心するべきだな
220:162
08/04/06 14:36:13 1eCSEuf6
>>215
そんなもんですかねぇ。
私はＤＱＮ製造業の人間だから、金融業界やら不動産業界なんて世界は、よく知らないけど・・・。
実際に中国で仕事してますとね、格差が物凄いんですよ。
ワーカー 600元（9000円）から1200元（18000元）
事務員 1000元（15000円）から2000元（30000円）
ヲヨタ日本語通訳 日給100元（1500円）
ＬＧ電子中国人部門責任者 5000元（75000円）
日系企業中国人総経理 20000元（300000円）～
こんなのを見てると、実力社会って奴は格差なしでは成り立たないんじゃないかと・・・
つまり、「割を食ってる誰か」を排除すれば、頑張ってる奴は成功できるでしょうが、
中国並みの格差を覚悟しなきゃならんのでは無いでしょうか？
そういうわけで、私は日本式共産主義社会は嫌いじゃ無いんですよ。
実際、日本の内需は格差の小さい社会に支えられてると思いますしね。
221:162
08/04/06 14:41:25 qVkBE+nS
あ、違うや。
「割を食わせてる誰か」を排除だ。
ボケてるなもう。
222:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:41:58 Vh+83pxZ
>>218
三流人の視点は不要なので正しいスタンスです。いささかも滑稽ではない。
223:名刺は切らしておりまして
08/04/06 14:53:01 7Pt+7mD5
四流五流の人間が三流ぶって生きられるのが日本のいいところ
224:名刺は切らしておりまして
08/04/06 15:46:29 5Up2SEq+
給与に見合った働きをするのは普通
225:名刺は切らしておりまして
08/04/06 15:57:49 qDHJED+p
でも、ようやく最近やっと日本企業も少しだけ変わり始めた。
某重厚長大産業で、日本を代表する最大手で１００何十年の歴史ある会社が、
これまでと完全に違う人事始めたのをみてビックリした。
帰国子女の２０代の女性をマネージャーにしたり、子会社たたき上げの
辣腕の若手の人間を本社の部長にしたり。
ケツに火が付いたせいもあるんだろうけど、以前だったら考えられない
実力主義。
226:名刺は切らしておりまして
08/04/06 16:06:45 uV1ph3wc
>>188、>>219
同意。
最も多い退職理由は、海外でも日本でも同じだと思う。
ところが、なぜか日本企業の人事部は、前の勤務先の退職理由が「人間関係の悩み」だと採用したがらない傾向がある（と転職のマニュアル本に書いてある）ので、
日本企業の外国人社員も日本人社員も「キャリアアップ」とか「収入」とか「家庭の事情」とか、適当な理由をでっちあげることになる。
>>1と>>2は、海外から見ると日本の企業社会は悪い意味で変わっているということを、ストレートに表していると思う。
海外の企業文化の情報をもっと日本に入るようにしたり、海外から日本への投資を促進するなどして、
どんな企業がまともな企業で、どんな人が企業人や社会人としてまともかということに関して、日本も海外のように良い意味で変わってほしい。
>>188のいうとおり労働流動性を高めた方が、待遇合戦になって全体が底上げされて、実力のある人も実力のない人も日本人全体として幸せになれると思う。
（ただ、格差が固定されやすい日本独特の企業文化が性に合っているごく一部の人は、キーマンから凡人社員に転落するかもしれないが）
日本では中流階級が少しずつ下流階級に転落しているが、労働流動性の高いアメリカでは、多くの貧乏人が世界中から集まっても、月日が経つにつれ中流階級に上がっているのではないか。
227:名刺は切らしておりまして
08/04/06 16:09:54 BsyO8qfU
この記者「取締役 島耕作」でも読んだのか？
228:名刺は切らしておりまして
08/04/06 16:20:07 cwA5MrD3
>>226 意見には同意ですが中間所得層は日本以上に疲弊してます。資本主義を放置すればこうなるのはある意味必然ではあるんですが
229:名刺は切らしておりまして
08/04/06 16:41:18 87/TJIp7
>「優秀な社員は上司のレベルの低さ・職場の人間関係に嫌気がさして退職する」
>↓
>「職場には優秀な社員が見限ったレベルの上司・同僚が残る」
同族会社はレベルの低いやつが社長になって、簡単にこんな状態になる。
上がレベルが低いのに下がレベルが高いとか、まずありえない。
たまたまいい下が入ってもすぐ見限られるのが特徴。
230:162
08/04/06 17:31:07 vC21UPhZ
みんな強気だねぇ・・・
金持ちはベンツに乗って、うまいものを食う。
ビンボー人は中国製自転車に乗って、中国食品を食うって事にならなきゃ良いけど。
競争社会に自分から飛び込んでおいて言うのもなんだけど、
日曜日ぐらいはＰＣに向かわずに遊びたいわ。
でも、仕事しないと来年の契約と給料に響くもんなぁ・・・ＯＴＺ
231:名刺は切らしておりまして
08/04/06 17:45:25 11y0y6kB
俺も一流人材と評価されるように頑張るわ
232:名刺は切らしておりまして
08/04/06 20:07:33 U5UntwUv
うちで雇った中国人は使える奴だった。
少なくとも大卒フリーターよりは。
233:名刺は切らしておりまして
08/04/06 20:30:10 v7gH4uiW
>>226
>労働流動性の高いアメリカでは、多くの貧乏人が世界中から集まっても、
>月日が経つにつれ中流階級に上がっているのではないか
そうでもないよ
這い上がれるチャンスは日本よりもあるけど多くはそのまま底辺だよ
234:名刺は切らしておりまして
08/04/06 20:49:41 9slXaFcr
>>121
それはある チンタラ仕事
いちど30年ローンを組むとわかりるけど
組んだ時点で目標がかわる、 定年までいることが大事になり
短期の成果なんかいらなくなるょ
ホント
235:名刺は切らしておりまして
08/04/06 21:18:40 qOxDJywK
>>152
いや、中国人は特に酷いよ、あのエゴイズムのすごさといったら。
機密系の仕事をさせないだけで差別を主張（いやお前スパイだろうて）。
236:名刺は切らしておりまして
08/04/07 04:16:30 KgLVjWEH
中国人日本の研修きたが、
研修そっちのけで、図面をコピーしまくりだった。
何に使うのか恐ろしくなる。。
237:名刺は切らしておりまして
08/04/07 07:16:20 NHtiyJTm
>>236
まさに泥棒中国人ですな。
ちゅーか、図面きちんと保管していないのかよ、その時点でコンプライアンスがダメダメかと。
もっとも、コピー拒否したら命の危険もあるかも知れないけど、中国人相手じゃ。
238:152=162
08/04/07 11:05:16 5mTFuj6t
>>235
それ、中国人の使い方を知らないだけですね。
怒鳴りつければいいんですよ。
マニュアル本に書いてあるような、怒鳴ったらメンツが潰されたと感じて辞めてしまうなんて大嘘だから。
誰が上で、誰が下か。
誰が命令を出す立場で、誰が命令を聞かなければならないのか？
犬のしつけと同じで、最初にハッキリさせないとつけあがりますよ。
>>236も、同じこと。
悪いことをしているのを見つけた時点で、怒鳴りつける。
少しでも歯向かえば罰金。文句を言うなら解雇。
一時的におとなしくなっても、少ししたらまた態度が悪くなってくるのでまた怒鳴りつける。
そうやって使わないと駄目です。
日本人と同じように考えてる時点で間違えてますよ。
239:名刺は切らしておりまして
08/04/07 11:52:42 bRHqhZFT
☆日本初・左翼系セックスサイト☆
～日本リベラル同好会～
左翼エロサイトの雄、日本リベラル同好会はおかげさまで１８万ヒットを突破しま
した。詳しくは「日本リベラル同好会」で検索！
240:名刺は切らしておりまして
08/04/07 14:34:49 CQU2i2dT
そもそも一流の定義が曖昧だもんな。
長時間労働に耐えて無能な上司おだてるのが一流の定義に含まれてるなら
そんなものになろうと努力する方がバカバカしい。
241:名刺は切らしておりまして
08/04/07 17:30:30 DhAPoKtN
一流人材なんていない。
どうやら金儲けがうまいやつのことらしいが。
242:名刺は切らしておりまして
08/04/07 22:28:25 NjPfntYd
>>238
怒鳴り付けたら逆切れして大暴れ。
で、悪いのはこっちだとぬかしやがる。
243:名刺は切らしておりまして
08/04/07 22:30:42 94SkUJ++
一流の人間はとっくに亡命していて、中国には残っていないだろ。
244:名刺は切らしておりまして
08/04/07 22:36:25 NjPfntYd
>>243
今相手している連中を見るとそう思える。
245:名刺は切らしておりまして
08/04/07 22:41:07 uXQeRrmZ
悪がきより始末わるそうだなｗ
246:名刺は切らしておりまして
08/04/07 22:43:38 mBrq/oOw
>>242
殺すつもりで殴り付けないからだ。お前が悪い。
247:152=162
08/04/07 23:12:37 Pu3Jgq1o
>>242
殴る必要は無いですが、上下の関係を躾そこなった時点であなたの負けです。
まぁ、大暴れしてくれたらラッキーですよ。
一発で首に出来ますから。
まさかあなたの会社がその中国人を首にしなかったのなら、
悪い癖をつけてしまった事になります。
その中国人も、次に入る中国人も全てあなたに反抗し続けます。
犬を躾けるつもりで強く出ないと負けますよ。
248:名刺は切らしておりまして
08/04/08 00:40:29 Tw9XHC5g
>>239
ググった。オッパイはでかいけど思想が電波すぎる。
249:名刺は切らしておりまして
08/04/08 06:34:55 6o3hULwV
>>247
ま、首ですな、普通。
250:名刺は切らしておりまして
08/04/08 11:19:04 WlUEC15W
俺の会社にも中国人がいるが、優秀な学歴とは裏腹に問題ばかり起こして、
困ったらすぐ「資料が英語でわかりにくい。中国語にしてくれ」
「中国の市場なら～」を口にする。(うちは中国への営業はなし)
得意分野に飛び抜けてるわけでもないし、何で日本の会社に入ったんだろうな。
251:名刺は切らしておりまして
08/04/08 12:39:48 keic6l8K
給料じゃない？やっぱり。中国よりはまだ高いから。
252:名刺は切らしておりまして
08/04/08 19:26:43 AZKMUyCd
うちの会社の中国人はもう在日20年って人でかなりできるよ。
ただし、自分の仕事しかしない。
部署総出でフロアの引っ越しやる時ですら、自分の荷物以外はさわらない。
253:名刺は切らしておりまして
08/04/08 19:41:38 kq7vPZoX
>>11働いたことないだろ
254:名刺は切らしておりまして
08/04/08 19:47:09 dsdStEbg
中国人にだって悩みはあるだろ
家庭のことや息子の進学、家のローン わかはげ
そっとしておいてやれ
255:名刺は切らしておりまして
08/04/08 19:55:20 6+jYvuLq
日本の給与格差に懸念 ＯＥＣＤ、非正社員改善促す 2008年4月7日 夕刊
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は７日、２００８年の「対日経済審査報告書」を発表し
た。日本の労働市場で格差が広がっていることに懸念を表明し、正社員と非正社員の給与
格差の是正や職業訓練の機会拡大を促した。
高齢化による労働人口の減少に対応するには、女性が働きやすい環境をつくることが重
要だとも指摘。労働市場の改革は日本が経済成長を持続するための重要課題だと位置付け
た。
政府は、デフレ不況の時期に社会人となり、正社員として就職できなかった若者の職業
訓練や、中高年の再就職の支援策を打ち出しているが、国際的にも格差是正策の一層の強
化を迫られた形だ。
審査報告書は、日本では雇用全体に占める非正社員の比率が３分の１を超えていると指
摘。
低賃金で働き、短期間で転々と職を替える人が増えていると強調。日本の労働市場は
「公平と効率の面で深刻な懸念を引き起こしている」との見方を示した。
正社員として就職できず、企業内で仕事を学んだり、技術を身につけたりする機会がな
かった若者らを対象にした職業訓練制度の拡充を具体的な対策として挙げた。
働く女性を増やすために（１）保育施設を増やす（２）長時間労働で家庭生活に支障が
生じないように労働基準法の運用を改善する（３）共働き家庭を優遇する税制－などが必
要とした。
256:名刺は切らしておりまして
08/04/08 20:04:14 y6c5ldMN
>>10
それで一流外資での経験でもあったりしたら、日本のマネジメントはクソに見えるだろうね。
「なんだ？ただの技術者上がりのオッサンじゃないか」
257:名刺は切らしておりまして
08/04/09 17:01:41 rTWfwLI4
>>250
会社が近い将来中国企業との取引か、大陸進出する予定だったんじゃまいか？
258:名刺は切らしておりまして
08/04/10 15:40:37 CQ6ker/R
三流経営者しか居ないのに部下に一流人材を求めるってなんだ。
身の程を知れ。
259:名刺は切らしておりまして
08/04/10 16:00:32 KoiSFib7
日本企業は閉鎖的だからね 世界の人は相手にしてくれないよ
ジジイや天狗経営者の総入れ替えが必要だと思われる
260:名刺は切らしておりまして
08/04/10 16:22:49 jBorUy75
>>259
じゃあよ社長が中国人だったらいのか
社長から幹部 一般までALLﾁｬｲﾅなら会社ならいいだろ
面接いってこいよ
261:名刺は切らしておりまして
08/04/10 21:37:04 ifMOXxiC
製造業では中国人の大卒が増えている。
新入社員が全員、中国人だったりする。
日本有数の産業集積地でコレだから、
今後は全国に波及していくと思われる。
262:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:27:07 0EM0Pisg
優秀な人材はどんどんこればいいんじゃない
アメリカはとっくにそうなってる
自国の底辺ワーカーより優秀な外国人が
自国を発展させてくれるんだから
263:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:30:20 d27unJwf
>>250
なんでいれたのかのほうが問題だろうｗ
264:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:31:14 noY3KHjp
本当のアメリカといえるのはインディオだけだろ
犬と踊れるくらいが本者といえる
265:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:39:59 lnnpJuHd
>>262 ざけんなよ！ 何のために関税があると思っているんだよ。
国内産業を保護するためだろがよ。
買うほうにとっちゃ、安い輸入品が良いに決まってる（毒ｇｙ－ザーはともかく）。
無制限にドンドン入れたら、中国軍に征服されたのと何ら変わらないだろ。
チベットなんか、良い例だな。 日本にはてっとり早い地下資源など無いが．．。
266:名刺は切らしておりまして
08/04/10 22:43:16 d27unJwf
こっちにもシナ工作員が残留してるのかな？
ニュー速にみんな移動したと思ってたんだが。
267:名刺は切らしておりまして
08/04/10 23:02:56 ZDDq8EV9
>>71
発つ鳥、後を濁さず、、、って生きたいものだが
なかなかできませんね～
しこりを残してしまう。
俺は、精神的にオカシクナッテしまった、負け組だが。
土方のような肉体労働の方がずっと楽。
給料が良い分、精神的なタフネスさとかいい意味での鈍感さがないとアカン。
こういう大切なことは就学時代には教わらんかったが
地頭のいいのはそんなことは常識なんだろう。
世渡り上手な生き方、してみたいね～ｗ
268:名刺は切らしておりまして
08/04/11 01:51:19 IL9Q1JyZ
>>267
肉体労働を数年やるとデスクワークに憧れるぞｗｗｗ
何時だって隣の芝生は青く見えるもんだ。
269:名刺は切らしておりまして
08/04/11 12:51:51 PV2bs3OA
数ヶ月で十分。夏の暑さ、冬の寒さ、体力を奪う紫外線。うんざりするよ。
体の小さい奴は他人の倍がんばっても劣等生だし。
そもそも肉体労働が嫌でデスクワークがやりたいからみんな高校や大学行くんでしょ。
270:しゅらけん ◆zux.LiRqWQ
08/04/11 12:54:38 jZBeaxBG BE:560316029-2BP(124)
僕が管理職やればいいぉ☆
271:名刺は切らしておりまして
08/04/12 10:04:37 S9DgbEQJ
ま、これは中国人を雇っていても三流しか残らないから、中国人は雇うべきじゃないと言う事ですね。
272:名刺は切らしておりまして
08/04/12 11:26:59 IZyBfQHz
>>262
日本も戦後からそうなってるよｗ
パチンコ、サラ金、通信、IT、商工ローン、流通、外食、食品
どれだけ外国人（在日韓国朝鮮人）がオーナー経営者の
企業が上場してると思ってるんだよｗ
非上場も入れればすごい数だぞ。
273:名刺は切らしておりまして
08/04/12 12:20:57 IwD5v+dA
>>272
在日は相続税免除だからな。
経済のっとられても不思議じゃない。
274:名刺は切らしておりまして
08/04/12 13:05:51 TWjbkAeb
戦時中 「非国民は氏ね！」
現在 「ニートは氏ね！」
戦時中 「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」
戦時中 「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在 「北朝鮮の惨状を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」
戦時中 「パイロットが足りん！」
現在 「即戦力が足りん！」
戦時中 「欲しがりません勝つまでは！」
現在 「甘えるな！」
戦時中 「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。 敵航空機100機ヲ撃墜ス。 我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大国アメリカは永遠だ！」
275:名刺は切らしておりまして
08/04/12 13:11:41 Gx5dOqrf
どっちにしろ日本に投資価値も仕事も雇用も無い。
あるのは上流層が作り上げた模造の夢だけ。
資産は絶対に作れない。
とっとと、捨ててしまうのが良いよ。
「日本はノーチャンス」
276:名刺は切らしておりまして
08/04/12 13:24:17 AtxxDMWw
■■■■■■■ 【中国】 五輪ボイコットの歴史 ■■■■■■■
1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』 （ ´_ゝ｀）フーン！
■■■■■■■ 【中国】 日本嫌がらせの歴史 ■■■■■■■
1964年 東京五輪（10月10日～10月24日） ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会（3月14日～9月13） --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風４号発射実験
中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
277:名刺は切らしておりまして
08/04/12 14:27:09 6xuJf6Y3
新人ですが、上司が無能なので辞めたいです
278:名刺は切らしておりまして
08/04/12 14:30:33 gr6geT6N
>>277
人間関係の我慢 2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
279:名刺は切らしておりまして
08/04/12 14:31:24 QQa/rR5p
無能な上司は５年後にいなくなり１５年後にはこの世から
いなくなりますのでほっといていても自爆します。
280:名刺は切らしておりまして
08/04/12 15:03:13 YGjVPbzD
リチャードコシミズ東京講演会 3.29
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
281:名刺は切らしておりまして
08/04/12 15:38:10 1mDtv10b
運良くバブル期に功績を上げてた連中が、今の偉いさんだったりするから、
経営のみならず人事についてもハンドリングが悪いんだよ。
井の中のバカがバカを寄せ集めて、いつの間にか裸の王様。
バカ社員どもは、自分の存在価値を高めようと社内で蹴落とし合戦。
本当に勝ち組と言える企業少なすぎ。
勝ち組は能力階級制度を上手く使いこなし成長を続けてるよね。
282:名刺は切らしておりまして
08/04/12 15:44:07 RghH10+u
この手の話って
無能な上司と有能な部下という構図と
辞めた人間が有能で残った人間が無能という構図。
人生の総括をすると多分だが、どっちもどっち。
有能な上司と無能な部下の関係も多くあるし、
辞めていくのが無能ばかりということも多い。
会社的には辞めていくのが無能ばかりの方が嬉しい
だろうし、たいていはそれ。
283:名刺は切らしておりまして
08/04/12 15:55:44 iqb2Db/i
無能な人間は有能な人間の有能さがわからない
今までの経験より
284:名刺は切らしておりまして
08/04/12 17:06:11 LWm1DciF
>>272
隙間産業だらけだね。
だからこそ参入できたんだろうが。
パチンコ、焼肉屋、サラ金、エステ。
どれもオレには縁がない。
285:名刺は切らしておりまして
08/04/12 17:37:30 kU7663Si
人材派遣の大手にもいるよ
286:名刺は切らしておりまして
08/04/12 17:42:56 gr6geT6N
企業にはZ枠B枠があるのだから、どこにも入り込んでいるだろ。
287:名刺は切らしておりまして
08/04/12 17:45:41 BBQB9ME7
業績あがるときは無能のほうがいいだろ
288:名刺は切らしておりまして
08/04/12 23:37:44 D4lbYWQU
>>262
思わず納得しそうな意見だが、それってナショナリティーを犠牲にして
代わりに何かを得ている感じがするんだよな。
289:名刺は切らしておりまして
08/04/13 03:43:42 zj7XMV28
age
290:名刺は切らしておりまして
08/04/13 06:42:25 aZSu9Q+l
三流でも機密情報を盗み出す中国人よりはましだと思うがな。
291:名刺は切らしておりまして
08/04/13 06:45:18 DrimYp7O
4/26、長野で行われる聖火リレーで にチベットを応援しましょう！
中共による大量の中国人動員が噂されており、
2ch側としては人数をとにかく増やさなければならない状態です。
チベットのため、ウイグルのため、中共による人権侵害被害者のため
そして日本の未来のために、2ch総力を挙げた戦いとなります。
ご都合のつく方は是非ご参戦下さい！
まとめサイト： URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
聖火リレーでチベットを応援しよう【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模OFF板
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
公式宣伝ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
[プロモーションビデオ] 聖火リレーでチベットの旗振ろうぜ！in長野 v2.1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
292:名刺は切らしておりまして
08/04/13 08:12:11 cgKe0Lse
>>290
激しく同意。
中国人は信用できないからね。
それに三流の中国人しか居着かないのなら、中国人全面排除で問題無し。
293:名刺は切らしておりまして
08/04/13 08:32:10 DR4AAkiU
文明を知らない自由意思のない哀れな中狂の奴隷
古菌頭に洗脳された独裁世界の無能操りロボット、哀れ。
294:名刺は切らしておりまして
08/04/13 19:04:57 VUZ7jpz/
安く働いたら負け。
中国人にもわかる真実。
295:湯川 学
08/04/15 21:37:43 G63fqC57
ここは、全般的には良スレ。実におもしろい。
このスレでは、日本以外では問題にならなくて、日本では問題になることについて、匿名ならではの、真実でストレートな書き込みが多い（特に、>>1、>>2。中国批判の書き込みには、質の悪いのが多いが）。
「なぜ、日本企業では、従業員が長時間働かないと、国際競争力を維持できないのか」
「なぜ、日本では、ワーキング・プアなどの低所得層が固定されるのか」
「なぜ、日本企業の株価は、売上や経常利益の割に安いのか」
「なぜ、日本では、高学歴ほど（ベンチャーとかでなく）官庁や大企業に行きたがるのか」
「なぜ、日本ではノーベル賞が出にくいのか」
などの原因が、日本独特の雇用流動性の少なさや独特の人事制度にあることが、このスレを読めば納得できる。
君たちの書いていることは、極めて論理的だと思う（特に、>>1、>>2。中国人批判の書き込みには、「君の言っていることは、非論理的だ」と言いたくなるが）
。
できれば、継続的に、このスレを上げ続けてほしい。
296:名刺は切らしておりまして
08/04/16 19:24:57 p2I0f8CK
あげ
297:名刺は切らしておりまして
08/04/16 19:48:56 hr3AbtK9
日本の企業は、その人しかできない能力は評価しない。
誰でもできることをより高いコストパフォーマンスでやることを求める。
横並び・談合体質にどっぷりつかって、競争力と言う概念がない。
黒船が来たら政府に泣きつけば何とかなると思ってる。
298:名刺は切らしておりまして
08/04/16 19:51:57 rms0z1Z5
でも中国人の一つの会社にしがみつこうとしない姿勢だけは見習いたい
彼らは会社を替わるのに何の躊躇いもない
299:名刺は切らしておりまして
08/04/16 20:11:01 z8CYoA9Y
それが比較的許される社会というか企業というのもある意味うらやましい。
日本だと、雇用条件を反故にする企業でも辞めれば再就職で別の理由を探さないといけなくなるからな。
300:名刺は切らしておりまして
08/04/16 20:21:08 lEDMb8yl
優秀な人はコミュ能力高い場合が多いというのを信じるなら、
馬鹿な上司とも上手く付き合えるんじゃないの。
301:名刺は切らしておりまして
08/04/16 20:28:06 W2DPA5Ur
輸出系企業しか儲けられないのに
必死に輸出しまくると円高になって
利益が目減りする現実ｗｗｗ
302:名刺は切らしておりまして
08/04/16 20:39:03 +TQCpHp6
>>300
つまり今居る社員はどいつもこいつもコミュ能力低いってことだろう。
303:名刺は切らしておりまして
08/04/16 21:07:24 3C4yN63y
優秀とか言われてもな…
まず一人前の「人間」になる努力をしましょうね
304:名刺は切らしておりまして
08/04/16 22:04:46 L0NTsR/7
>> 300
だから、このスレで何度も出てきているように、悪い上司・同僚から離れて、いい上司・同僚にめぐり合うために転職する場合も、前職場の退職理由として「人間関係の悩み」は言わずに、
「キャリアアップ」とか「年収」とか「家庭の事情」とか、適当な理由をでっち上げて言うようになる。
>> 302と>> 303も、このスレの前の書き込みを読んでから書き込むように。
このスレで何度も出てきているのは、どんな人が「人間」として一人前で、どんな人が社会人や企業人として一人前かという定義について、日本は悪い意味で日本以外の国とは違うということ。
>>299はいいことを書いていると思う。
305:名刺は切らしておりまして
08/04/16 22:12:14 dzcr7Q8u
人間関係が良好でも、キャリアアップの為に転職する事はあるよ。
306:名刺は切らしておりまして
08/04/16 22:19:00 TGtbRmgG
中国にまで三流って言われてるのは、会社にしがみ付いて離れない出来の悪い社員って事ですよね。
307:就職戦線異状名無しさん
08/04/16 22:20:45 zB9iMLc0
日本企業は基本的に村社会だからね
横並びになることを喜び、出る杭は村八分にして追い出す
村社会からはじき出された人は路頭に迷うと
もうね、アホか馬鹿かと
特に歴史だけは無駄に長い大手メーカさんよ
308:名刺は切らしておりまして
08/04/16 22:31:29 csIY4cs+
騙されるな・・・偉い人は我々を、「世界神経の中の一細胞」としてしか見ていない
反乱因子は、「ガン細胞」視する。
309:名刺は切らしておりまして
08/04/16 22:36:10 TGtbRmgG
会社組織が腐って癌細胞になって瀕死の様態なんだけど、もう手遅れですね。
310:名刺は切らしておりまして
08/04/16 22:37:34 KHB65LeZ
年功序列で高賃金を貰う中高年からすれば天国かもしれんし
難しいな
311:名刺は切らしておりまして
08/04/16 22:41:51 TGtbRmgG
集英社新書の『「バカ上司」その傾向と対策』読んでみな。
バカ上司はバカ営業でもバカ同僚でもバカ部下に読み替えても全ての社員に当てはまるから。
312:名刺は切らしておりまして
08/04/16 23:12:40 7+Fh2d/y
1億総三流時代
313:名刺は切らしておりまして
08/04/16 23:16:08 l2grzL34
腸内細菌もそうだけど、善玉が突如悪玉になるんだよなぁ。＞ガン
314:名刺は切らしておりまして
08/04/16 23:31:14 KHB65LeZ
経験をつませた結果、一流人材になったら逃げられるからなあ
315:名刺は切らしておりまして
08/04/17 00:05:14 8EwnYRf2
たしかに、日本企業は昔の日本軍同様、
兵士・下士官は勇敢だが、
将校、とくに高級将校はダメダメだな。
マネジメントはロジック。人を動かすにはそのロジックと
コミュニケーション能力が必要なんだが、それが欠けている人間が
上のほうに多すぎる。
あげくのはてに、マクドナルドの店長みたく、
経営と一体じゃないからぼくは管理職じゃありません！
と平気で言ってしまうような輩が多すぎる。
経営と一体になるように、情報を死ぬ気で取ってこいよ。
経営者の考えを理解し、咀嚼して、部下に伝えろよ。
そういう頭もなく行動力もない低能が中間管理職に多すぎ。
そういうのの中から上に行ったものでも、
これが役員かと疑われるような人材が多すぎ。
316:名刺は切らしておりまして
08/04/17 00:10:08 GG896OpM
>>315
いいこと書いてるなぁ、と思いながら読み進めたら・・・
マクドの店長で将校レベルなのかよｗ
もっと世の中のこと知った方がいいよ、マジで
317:名刺は切らしておりまして
08/04/17 00:14:05 p/lxqTHz
178 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:11:39 ID:Lzfqqdpf0
ちょっとした部品工場を経営してる人から
中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって聞いた。
それって私たちの税金で、中国人を雇ってるって事だよね。
そこまでしてて、更にチベットの件に関しては日本及び腰って･･･
泣けてくる。
179 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:16:36 ID:wxlffitI0
>>178
>中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって
えええええぇぇぇぇぇ！？マジですか！？
182 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:26:02 ID:Lzfqqdpf0
>>179
詳しい内容は知らないけど本当の話だよ。
そこの工場は1年位の周期で働いてる中国人が変わるから、期間が決められてるのかも。
雇ってる人自身が「中国人に税金から給料はらう位なら健康保険や年金にまわせばいいのに」
って言ってた。
183 FREE TIBET!CHINA FREE! New! 2008/04/13(日) 16:29:45 ID:4wB5T1uCO
>>178 >>182
これは…見過ごせませんね。
大問題だわ。
184 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:42:27 ID:sgDk0tRl0
だね。
もっと大きく取り上げられるべき
318:名刺は切らしておりまして
08/04/17 00:24:39 D14C7R1l
【北京五輪】「中国から報道規制をせよ、という指示まで来ている」福沢朗アナがＴＶで発言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ソース：2008年4月16日TBSピンポンより一部抜粋
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
319:名刺は切らしておりまして
08/04/17 02:58:47 V3TB6wSI
>>239
そのサイト。左翼はいいけどオッパイ出す必要はない。
よって却下。
320:名刺は切らしておりまして
08/04/17 06:51:36 prApZHXf
やめる理由はどう考えても人間関係しかないだろ。
人間関係がつらくても高給だから続けられるってのはあるけどね。
給料安くても人間関係が悪くなければ、別に辞めたいとか思わないし。
321:名刺は切らしておりまして
08/04/17 07:07:30 BkiGurNg
>>298
その時に泥棒していく事も躊躇しないのでは？
そういうところは見習うべきじゃないと思うね。
322:名刺は切らしておりまして
08/04/17 07:21:17 YbYVOPos
メディアにでてくる共産圏の中国人にはいつもげっそりさせられるが
日本のコンプライアンスやら平然と行われるパワハラ(これ今後深刻な社会問題化すると思う)やらなんやら日本人でもノイローゼ寸前にしかなるない環境で健気に頑張ってる中国人みたら印象ガラッと変わった。
案外人間コロッとかわるもんだな
323:名刺は切らしておりまして
08/04/17 07:35:58 UTZvfulT
今回の聖火リレーで一つ大事なことが分かりました。
それはシナ人のナショナリズムが半端でなく膨張していることです。
これは非常に重要なことです。
シナ政府は長年強権での統治のガス抜きと結束のためにナショナリズムを利用してきました。
反日デモはその極端な現れですが、今回のことで
それが非常に根深く強いことが分かりました。
でも、これはシナ政府にとっては諸刃の剣なのです。
ナショナリズムはコントロールが難しい。
適度であれば不満の捌け口にし、国民を結集させる糊の役目を果たします。
しかし愛国心は自己陶酔を起こしますから常に行過ぎる。
行過ぎると政府は放置できなくなって抑えざるを得ないのですが、これが難しい。
下手に抑えれば政府への非難が起こり暴動のきっかけになる。
かといって、放置すれば国際世論の非難を招き資本の逃避、
貿易制限など経済的な問題すら出かねない。
子均等にとって五輪の失敗より何より恐ろしいのは、鬱積する国民の不満が、
何らかのきっかけで爆発することですが、
沸騰するナショナリズムはそのきっかけになりかねない危険な因子なのです。
今回のことで、シナの最大の危険因子が皮肉にも自ら醸成した
ナショナリズムだと言うことが分かりました。
面白いですね、シナはひょっとしたら自分で育てた種で
自ら大きくひっくりかえる可能性が見えてきました。
シナ人のナショナリズムを少し煽ってあげましょう。
自壊を早めるためにも。
324:名刺は切らしておりまして
08/04/17 07:40:36 6Qyenhtc
オマイラが罵倒してる中国にすら三流人材って罵られてるんだぞ。自覚しろ。
三流だから気づかないのか？
325:名刺は切らしておりまして
08/04/17 07:47:41 8EwnYRf2
>>316
マクドナルドの店長っていったら、小隊長レベルだろ。
将校じゃん。
それから、マクド店長が管理職かどうか、という話なら
本来は管理職だと俺は思うね。
あれが管理職じゃないというのなら、帰納法的に
ほとんどの管理職が
・経営と一体でない
・正社員の採用に関与していない
・決まった時間に来るように管理されている
ということで、経営者のそばにいるわずかな人以外
管理職は存在しないことになってしまう。
あの裁判はたんに、原告の人が無能だっただけ。
まあ、地裁レベルの判決だから、上級審でまともな
判決にくつがえるだろう。
326:名刺は切らしておりまして
08/04/17 07:48:33 j+F7/7if
人事が糞過ぎて日本ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
327:名刺は切らしておりまして
08/04/17 07:58:38 RrVAxFr4
>>324
中国みないなブスがなにいっても知らねえよ
328:名刺は切らしておりまして
08/04/17 08:11:33 bhRdp5vL
マクドのケースは単なる人件費削減だからな。
そもそも経営者の側に店長が管理職として振舞うことを
望んでいたかどうかだな。
「チミは余計なこと考えず本部の言うとおりにやってりゃいいんだよ」
って話だと、本人が経営に近づきたくたって近づけないだろ。
329:名刺は切らしておりまして
08/04/17 22:13:49 7USgPned
>>326
他がもっとダメだから浮いてられるだけだもんな。
他が一斉にまともになったら終わる。
330:名刺は切らしておりまして
08/04/17 23:55:12 oiP+13z5
>>324
罵倒している中国人は四流だから（w
331:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:00:48 fW/VZlRa
「仕事は上司に対して辞める」を身をもって知った３０の春
332:名刺は切らしておりまして
08/04/18 00:08:58 Qz0/hjVV
気づいたら三国人しか残らない？まで読んだ
333:名刺は切らしておりまして
08/04/18 18:39:34 odL2uBkX
>>298
>>299
>>307
日本は終身雇用だから転職は歓迎されない。
転職が難しい、減収になるから、いまの会社にしがみつく。
働き盛りが会社に固執するから、人材不足にならない。
人材不足にならないから、雇用者は強気でいられる。
終身雇用で労働者が安心して働けるなんて勘違い。
日本人が勤勉なのではなく、終身雇用という鎖で激務薄給に耐えてきただけ。
正社員の待遇に比例して、非正規雇用の待遇も悪くなる。
労働流動性の高い諸外国では考えられない。
同一労働同一賃金の欧米ではもちろん、アジア人も簡単に転職する。
そうすると人手不足から待遇合戦になって全体が底上げされる。
334:名刺は切らしておりまして
08/04/18 18:44:03 odL2uBkX
>>322
日本企業の対応が最悪なのは同意だが、
為替の関係で手取りの10倍？もらっているのと同じだからね。
日給5万円なら喜んで働く日本人は多いだろう。
>>320のように、人間関係も労働環境も我慢できる。
それと同じ。
335:名刺は切らしておりまして
08/04/18 18:59:11 gCakNLK9
多くの企業でミドルの劣化が激しい。満員電車の押し合いへしあい程度の仕事しかできないくせにプライドだけは一人前。悲惨だわな。
336:名刺は切らしておりまして
08/04/18 19:07:27 eaa5a9wf
中国人の女の子日本人より感じいいしかわいいんだけど…
337:名刺は切らしておりまして
08/04/19 00:24:19 +BzGZJvf
中国人はまず全員本土に帰りなさい
すべては母国の愚かな行動を抑えてからです
338:名刺は切らしておりまして
08/04/19 00:34:18 aj1UiEoB
最上流から見れば
懇願してしがみついてくれた方が操りやすくて良いよね。
339:名刺は切らしておりまして
08/04/19 02:07:25 1Zk/8Ce9
>>325
>マクドナルドの店長っていったら、小隊長レベルだろ。
ほーら、判ってない
一見すると店長だから、店員やバイトを率いていると思うだろ？
でも、違うんだなぁ
実際に店をコントロールしているのは
店長の上にいるスーパーバイザーなんだよ
で店長はＳＶの指示を忠実に実行するだけ
店長ってバイトのスケジュールは組めるけど
バイトを何人入れるかはＳＶの指示なわけで
軍曹ぐらいの感じなんだよ
340:名刺は切らしておりまして
08/04/19 03:13:50 0are8iqe
マックの店長は分隊長だろ。
あるいは、小隊長としてペーペーの少尉が来ずに仕方なく代理を務めてる下士官。
マックを初めとしたあの手の経営システムを持っているところは小隊結節自体を置かず、
中隊長のSVの指揮下にすぐに分隊が来てる、の方が正しいのかも。
いずれにしろ、将校は余程のことでないと銃なんか撃たないんだから、
バイトの代わりに店に出てる時点で将校ではないか、
部隊が壊滅寸前で自分でも銃を取らないとイカン状態かと。
341:名刺は切らしておりまして
08/04/19 11:55:28 w5gSegnF
つまり、中国人を雇っても、三流の中国人しか残らないので、中国人は雇うなと言う事ですな。（w
342:名刺は切らしておりまして
08/04/20 06:54:11 LeNfj1/I
ベトナム戦争終結後の米軍方式だろ、分隊中心は。
俺がいっているのは、旧日本軍とのアナロジー。
当時は、小隊中心。歩兵が軍の主兵であり、
最後は銃剣突撃による白兵戦が戦法の基本だったころの話。
旧軍では、小隊長はまっさきに突撃。軍刀をふりかざしているので、
目立って狙撃の的になりやすく、損耗率も下士官より高かった。
小隊長は中隊長、さらにその上の大隊長の命令には絶対逆らえない。
連隊長なんて神様。その上の師団長ともなると、年に1，2度の視察の
ときにお顔を拝見するくらいのもの。
でも、下士官と明確に違うのは、よっぽどの無能でない限り、
自分も何年か頑張り、生き残れば大隊長くらいまでは昇進できた。
店長と同じ。キャリアパスの途中段階にすぎない。
下士官てのは、バイトのチーフやマネージャーとかいうポジション。
店長なんかより、バイトやパートを掌握できており、
店長が率先垂範しなければ異を唱えるような存在。
旧軍での新米士官に対する、うるさ型の古参下士官のような存在。
343:名刺は切らしておりまして
08/04/20 10:19:34 CCXSvFST
しらねえよ、そんな軍事ヲタ話
344:名刺は切らしておりまして
08/04/20 11:00:42 ECXlAzyb
民間は競争激しいが、競争すべきは上層部であって能力が間に合わない上司はどんどん降格すべきである
身の丈に合わない昇格こそが不幸の連鎖の本質であり、がんばれば報われるという神話こそが
日本人の報われない否権利意識の根幹を成している
しかして、上司には降格が許されず、その背景として根拠なき人格的愚奔を織り交ぜた脅迫的労働督促があり
年功序列の風俗とあいまって、降格時の元部下からの復讐に対する恐怖心に突き動かされることによって
時に、善良な部下を破滅させることもいとわない
これは旧軍から引きずる組織観であり、社会を覆う破滅の曼荼羅を成す
345:名刺は切らしておりまして
08/04/20 23:14:37 n4WrZH0m
なんにせよ、店長という地位は、企業によって大分開きがあるのは分かる。
自由裁量を与えられて競争できる所もあれば、全くないもできず
上のいうことに従うことが求められる場合もある。
346:名刺は切らしておりまして
08/04/21 21:03:46 3kX9zpbn
人材倒産
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
347:名刺は切らしておりまして
08/04/21 21:19:32 0FRGQJ14
>>344
管理職になると優秀な部下が怖いのは同意
348:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:09:54 UAweRL7i
>>344
ま、そういう行動を取る時点で三流。
無能を管理職や取締役にしない事が会社の原則。
後、定年後の優秀な人材を再雇用は良いとして、無能な老害は雇う必要は無い。
349:名刺は切らしておりまして
08/04/21 22:13:39 Q8cg+3eJ
>>1
は、だが正論
350:名刺は切らしておりまして
08/04/22 00:14:22 aWXxAJgW
>>239
よくわからんが凄い自信だなｗその女の子。
351:名刺は切らしておりまして
08/04/23 04:05:21 HxzlhGLr
うーん
352:名刺は切らしておりまして
08/04/24 21:39:08 iG4Go79B
>>333
同意。
353:名刺は切らしておりまして
08/04/24 22:36:00 XKz6D3qP
中国人の三流社員なんて不要なので、中国人の雇用は避けるべきだな。
354:名刺は切らしておりまして
08/04/25 06:25:33 9u7STI3b
支配層→欧米人、中印人
服従層→倭人
これが日本経済にとって理想、延いては倭人も幸せになれる
355:名刺は切らしておりまして
08/04/25 07:01:35 lopwcSnG
徹底した分業で単純作業の人海戦術作業しか
中国人は使い道は無いよ
中国に重機を持ち込んだり
中国人に設計業務を任せたり
日本人は馬鹿かと
356:名刺は切らしておりまして
08/04/25 07:10:04 vT2W+8uF
>>355
サントリーのＣＭでやってた「烏龍茶の仕分け」。
商業ベースなのに机と人だけでやれるのは中国ならではだな。
357:名刺は切らしておりまして
08/04/25 07:47:26 5/ybULaO
日本はうまく社会主義に軟着陸できそうな予感
高い税金、社会保証費、一生かかる住宅ローン
これらはもう固定費と思ってよいだろうから成長と引換に安定を得たのかな
358:名刺は切らしておりまして
08/04/25 07:49:47 b4Ywopfg
中国でも東北地方は信頼してもいいかも？
日本の統治時代を知っているから。
359:名刺は切らしておりまして
08/04/25 07:59:34 ktnf3HcW
>>355
中国が先進国化するっちゅーことは、人口から行くと日本みたいな国が
何個も登場するってことだからな。
今までは低賃金に甘んじてた中国の地方労働者も知恵を付けて来たら
何言い出すか分からんし。
アメやユーロが目先の利益を求めて対中投資するのはともかく、日本がそれをやるかな。
結論：中国に投資するのは自殺行為
360:名刺は切らしておりまして
08/04/25 08:01:43 OogTUQMU
>>358
大連あたりだと日本統治時代の建物がそのまんま残っていて
「これはあなた達が建てた建物ですから」と
無料でお茶まで出してくれた
中国といっても色々あるんだなと思った
361:名刺は切らしておりまして
08/04/25 12:56:02 8GwhkI+R
>>359
米国や欧米にやられたら、日本は追随するしかない。
価格競争に置いていかれるから。
米英は事務系作業をインドに外注してコストを下げたが、
日本は言語の壁があって、これが出来なかった。
おかげで、コスト競争で立ち遅れることになった。
ホワイトカラーエグゼンプションは国民の反対で潰された。
ホワイトカラーを派遣に置き換えても、大してコスト圧縮にはならない。
ホワイトカラーのコストを下げられないのなら、ブルーカラーしかない。
それで現場仕事が海外に流出する。
362:名刺は切らしておりまして
08/04/25 13:54:22 CiOSbAK4
この記事ってプロパガンダだろ。
363:名刺は切らしておりまして
08/04/25 16:43:40 sue3kfXs
2年ぶりくらいにニュース系の板を見たけど、
当時跳梁跋扈してた精神論馬鹿は随分と減ったんだな。
少しは世の中まともになったってことかねぇ。
364:名刺は切らしておりまして
08/04/25 18:38:48 qKLjmzQU
>>363
奴隷自慢馬鹿にすり替わっただけじゃね？
365:名刺は切らしておりまして
08/04/25 19:17:36 CDcEm+ia
>>363に同意。
>>1と>>2のような、欧米やアジアではまともな意見が、日本でも紹介されるようになって良かったと思う。
366:名刺は切らしておりまして
08/04/26 18:22:34 9e37PtDv
>>357
安定じゃなくて衰退だよｗ
367:名刺は切らしておりまして
08/04/26 18:57:57 PrBDpzmy
>>239
ググった。だらしない乳出すなｗ
368:名刺は切らしておりまして
08/04/26 20:09:50 4i1giUOv
>>322
シナ人は中狂により、そういったプレッシャーを感じないようになったんじゃね？
日本じゃいわれなくすぐ殺されたりしない。
369:名刺は切らしておりまして
08/04/28 20:43:44 mix1MUCM
日本は終身雇用だから転職は歓迎されない。
転職が難しい、減収になるから、いまの会社にしがみつく。
働き盛りが会社に固執するから、人材不足にならない。
人材不足にならないから、雇用者は強気でいられる。
終身雇用で労働者が安心して働けるなんて勘違い。
日本人が勤勉なのではなく、終身雇用という鎖で激務薄給に耐えてきただけ。
正社員の待遇に比例して、非正規雇用の待遇も悪くなる。
労働流動性の高い諸外国では考えられない。
同一労働同一賃金の欧米ではもちろん、アジア人も簡単に転職する。
そうすると人手不足から待遇合戦になって全体が底上げされる。
370:名刺は切らしておりまして
08/04/29 00:31:54 vmMNMykk
>>239
人前で自分の性器をしゃぶらせたり、チンポを舐めたりしてまで
左翼思想をアピールする必要はないのに。
371:名刺は切らしておりまして
08/04/29 06:57:15 xRgHHCIq
ま、日本人を排除し中国人を雇う日本企業は不買だな。
さしあたってローソンは使わない、漏れは。
372:名刺は切らしておりまして
08/04/29 09:01:38 syweYpVt
日本に留学してくるほど経済的に裕福な中国人でも
授業中面白画像見てたり、寝てたりするからな
中国で俺達と同じ経済水準もしくはそれ以上の
エリートと思われる奴らでさえ実際大したことねぇんだよ
元々使い捨ての人材何だから
三流以上を求めることが間違い
373:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:44:20 jRZeRKL1
>>372
授業中面白画像見てたり寝てたりするとたいしたことないの？
どういういみだ？ ww
374:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:47:14 2YKeshMi
高圧電流ながして人間をおどし香港系マフィアに人材を流してる実態を隠すための記事だね
375:名刺は切らしておりまして
08/04/29 10:58:43 y86kAFDA
オレは残業２００時間に耐え切れず、某一流Ｎ社を退職
職歴や技能を偽って実家付近の田舎企業でマッタリ勤務だ
給料は半分以下になったが、時間と健康は金じゃ買えない
376:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:06:09 40ChHp+t
一般的な日本の企業が求めている人材は
一握りの優秀な人間と、忠誠心があって無難に平均点を取れる多数の人間
エリート中国人からみて三流に見える人材が、実は会社の安定に必要な人材
377:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:09:02 2YKeshMi
たしかに中国人には目なんてついてないからなあ
378:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:18:23 WTn/6Ici
要するにどうやっても中国人は三流しか残らない（もともと三流しかいない）ってことね
379:名刺は切らしておりまして
08/04/29 11:40:02 PgrtEI9M
このスレの本題は、中国と日本を比べるのでなく、日本の企業文化が
日本以外の国（中国だけでなく、欧米アジアのほとんど）と違って
いるということ。
もし日本の企業が
>一般的な日本の企業が求めている人材は
>忠誠心があって無難に平均点を取れる多数の人間
のままだと、発展途上国と競争するために、発展途上国並みの安い給料で働くか、
長時間働かなければならなくなる。
>>1と>>2は、中国のためでなく、日本のための提言。
中国批判にすりかえている人は、なぜ、欧米の企業では、日本と比べて短時間労働で
いい給料をもらえて、しかもワープアのような固定化された低所得層を犠牲に
することなく、企業社会が共存共栄になっているかを考えるように。
その答えは、このスレを>>1から順に読めば分かる。
380:名刺は切らしておりまして
08/04/29 12:14:05 s2vwoarZ
>>1
これ別に外国人に限った話じゃないのでは？
優秀な人間が報酬が不満で止めたい、と言ってきた場合、
本当の悩み、願望は別にある、というのはよくある話だ。
381:名刺は切らしておりまして
08/04/29 12:39:45 WTn/6Ici
>>379
大手上場企業の欧米型経営（海外株主の要求による）で失業と企業内ノウハウの蓄積不足
になっている現状を中国批判で摺り替えるな。
あと、現実に中国人を雇うメリットは皆無。
現実にあの証券会社のインサイダー不正を見よ、最初から悪さするつもりで入社している。
中国人を信用すると碌な事にならないのは事実（日本人でも最近のガキは変わらないけどね）。
382:名刺は切らしておりまして
08/04/29 12:52:55 PgrtEI9M
>大手上場企業の欧米型経営（海外株主の要求による）で失業と企業内ノウハウの蓄積不足
>になっている現状を中国批判で摺り替えるな。
欧米の資本で立ち直った日本企業も多くある。
「欧米だから悪い」と考えるのでなく、海外からの良質な投資は歓迎して、
他の先進国並みに海外からの投資を増やすことは長期的には必要。
>あと、現実に中国人を雇うメリットは皆無。
>現実にあの証券会社のインサイダー不正を見よ、最初から悪さするつもりで入社している。
>中国人を信用すると碌な事にならないのは事実（日本人でも最近のガキは変わらないけどね）。
中国の経済はこれから成長するし、現実に、中国の関連会社が連結の業績に
寄与している会社はたくさんある。
「中国人だから悪い」と考えるのでなく、まじめに働く中国人の雇用は増やし、
日系企業で働く中国人の比率を高めることは長期的には必要。
（ただ、政治の問題では、チベットやフランスが正しく中国が間違っていると
思います。
それから、台湾にはもっと頑張ってもらって、将来の中国本土は、今の台湾の
ような自由主義国になることを期待しています）
383:名刺は切らしておりまして
08/04/29 13:01:27 fATSsCyN
このスレは質の高い書き込み多いですね。すごいなあ。
384:名刺は切らしておりまして
08/04/29 13:09:16 FGZjiRAH
>>382
中国人と仕事をすると文化の違いに驚かされるよ。
自己中心的だし主張は一級。賄賂をしても悪いという認識すらない。
戦略の1つ程度にしか思ってないからねぇ。
お金への執着心はすごい。
385:名刺は切らしておりまして
08/04/29 13:14:28 2InHuh5b
>>384
禿道。日本に何十年と住んで、日本人の中に入って暮らしてるならまだ別なんだけどね。
修士の頃、博士後期の中国人留学生が俺等の目の前で、
学位を出すの出さないので指導教員を脅迫してるの見た時は、ホントに自分の目が信じられなかったよ。
386:名刺は切らしておりまして
08/04/29 13:24:11 E6twQAsv
>>384
ベトナムやインドでも同じ。
日本だけが特殊（だった）。
理由は>>369
そこをうまく使えないのが日本人の弱さ。
ナアナアで育ってきたために、対人交渉力が欠如している。
その点、いまの若者のほうが見込みがある。
387:名刺は切らしておりまして
08/04/29 13:34:20 FGZjiRAH
>>386
いや、それだけじゃないね。
大陸で、かつ人口が多いとああなるのは仕方ないと思うよ。
島国と大陸の違いだね。
日本には日本のやり方があると思うよ。
わざわざ大陸と同じ土俵に載っても合わないだろうね。
仕事には多くの企業を渡り歩いてレベルアップする仕事と
長年続けないとレベルが上がらない仕事があって
日本の物作りなんかだと後者に属する。
対人交渉力が弱いのは日本の伝統で
向こうはドライに押したり引いたりしてくるので
わかっていないと振り回されてしまうからね。
だから人間関係が悪くなると日本では引きずってしまうが
相手はそんなに深く思ってないことも多い。
388:名刺は切らしておりまして
08/04/29 13:52:46 tKR+S7Na
>>22
うん。でも工場労働者ですらあれだから困るんだよね。
才能があるとかいうならともかく。
389:名刺は切らしておりまして
08/04/29 14:26:52 tKR+S7Na
>>382
どーだかね。今後五～十年間に関しては何かのつまずきがあると思ってる
390:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:11:40 re8KxAlA
だよね。
391:名刺は切らしておりまして
08/04/29 15:39:02 syweYpVt
>>373
将来中国で上に立つ様な奴らが
何にでもひた向きに取り組む精神に欠けてるってこと
こんな奴らが将来中国を背負うとなると
数多いだけの国になるんじゃないかな～って
392:名刺は切らしておりまして
08/04/29 16:54:08 diLp9SdJ
>>391
中国人でも国費留学生は結構優秀。
私費留学生は金持ちのあほボン。
ちなみに中国に留学してる日本人は、官庁や企業に派遣されて来た
社会人留学生はスーパーエリート。
私費で来た日本人はFラン大学にも入れず、カネで大卒の免状買いに来たバカボン。
いずこの国でも事情はたいしてかわらない。
393:名刺は切らしておりまして
08/04/29 16:59:24 OoWoySaW
>>391
もうなっているぞ。
394:名刺は切らしておりまして
08/04/29 18:13:05 syweYpVt
>>392
そうなのかｗｗｗｗFラン私学だった(´・ω・｀)
どっちにしてもシナ人の優秀な人材の割合少ないよね
数は多いけど
今後どれだけ人民を抑え込めるのやら
395:名刺は切らしておりまして
08/04/30 00:49:58 UObg5x8W
>>392
仕事で行く人と自分の意思で留学する人とでは目的が違う。
大学時代に専攻していた分野によっても違う。
学生だと言語と文化を習得するのが目的だろうし、官公庁からだと
ＭＢＡ習得して箔をつけるのが目的だろ。官公庁では留学後すぐに
やめてしまうのが問題になってる。
エリートかどうかという意味ではそうなのかもしれないけど、
研究者以外は留学は五十歩百歩だろ。
396:名刺は切らしておりまして
08/04/30 15:55:44 Svrp/i3W
中国で優秀な人はアメリカに行く
アメリカに行けなかった人が日本に来る
397:名刺は切らしておりまして
08/04/30 16:13:40 yzbk8Lzy
日本人なら別に四流五流でも仕事に支障ない。
寧ろ仕事に必要なのは人格や誠実さ。
398:名刺は切らしておりまして
08/04/30 17:17:08 SURjTF9v
>>397
まさに正論だ。
人手不足を外国人に頼るのは安易過ぎ。
日本の採るべき道ではない。
399:名刺は切らしておりまして
08/04/30 17:20:17 SURjTF9v
労働力不足なら、
日本国内に有り余っているニートを掘り起こせ。
女性と老齢者もな。
それから日本ならロボット。
少数精鋭の日本型ビジネスモデルを構築しろ！！
400:名刺は切らしておりまして
08/04/30 17:27:50 rTaP19OV
■必見---現在45万0916Hit■
ソウルで、追いかけられてホテル内に逃げ込んだチベット人を
追いつめてGo Tibetと叫びながらボコボコに蹴り上げる中国人集団
Chinese Violence to Tibetan NGO and USA Student in Seoul
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名刺は切らしておりまして
08/04/30 18:04:43 +OYDaILH
中国は今でも三流人材
バブル弾けたらみんな五流人材になるんじゃね