08/04/03 07:13:17 oQVd2OUD
ウェスチングハウスに何千億も払ったときは
狂ったかと思ったがそうでもなかったんだな。
3:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:13:45 Sb99Abc0
圧倒的すぎるな・・・わが国の原発は
4:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:14:46 A/FhcDwS
東芝大勝利すぎるだろw
Cell改良してPS3助けてあげろよw
5:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:14:53 wu9skV/6
コレ作った後も保守点検で儲かり続けるんだろ?
落とし穴がありそうなくらい旨い話だな。
6:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:21:20 bJyUKMro
HDDVDのマイナスを吹き飛ばしたな
7:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:22:24 CcTHslzt
イギリスは馬鹿だな、WH売っちゃって
8:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:24:25 8MUxPzto
アメリカとイギリスがそういのを軽く見すぎたからな。
日本とドイツの時代が再びくるよ、と期待。
9:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:25:52 6f3j4tYz
日本は近隣諸国との友好の為に、共同技術開発をおこなうべきニダ
10:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:27:12 qaVFpb0d
事故があっても賠償しなくて済むような契約にできないかな。
11:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:28:18 CcTHslzt
ドイツもだめだし
原子力は日本とフランスだけだね
12:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:29:07 QhWbh8/9
>>7
たしかに。
でも逆に考えると、あのイギリスがなぜこれを見越せなかったのか、
あるいは見越した上で、なぜ売ったのかが気になる。
あのイギリスがだぜ?
13:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:35:45 FoQISN/1
ぬか喜びが凄いな・・
どうせ賠償金で儲け以上に巻き上げられるのに
14:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:39:23 8MUxPzto
東芝もフロッピーでさすがに学んで対策はしてるでしょ。
15:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:42:06 Mku0e+CN
東芝頑張りすぎだろwwww
受注分ちゃんと捌けるのか?www
ガンガレ!
16:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:42:44 6bq+W0qA
>>12
反核団体がうるさいんだろ。
17:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:43:59 5OZHMZuu
>>12
金融特化で国がやっていけると思ったんだろうかな>イギリス
18:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:44:09 D2MfZVc1
原発輸出も韓国が鼻鳴らして嗅いできてるよな。
エンコリで東芝の小型原発の話してた頃には
原発輸出のユの字も無かったのに。
19:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:46:41 Mku0e+CN
>>12
WHだけでは企業の規模的に、これほどの受注が出来なかったじゃないかな
東芝というバックが付いたから受注に結びついたと
20:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:47:47 Sb99Abc0
英国なんて昔から貧乏くじ引いてるよ
何一つ産業で発展させたものは無いw
21:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:51:04 8ikF0ngn
東芝傘下の米ウエスチングハウス(WH)の受注。
東芝傘下の米ウエスチングハウス(WH)の受注。
東芝傘下の米ウエスチングハウス(WH)の受注。
東芝傘下の米ウエスチングハウス(WH)のが受注。
東芝傘下の米ウエスチングハウス(WH)のが受注。
22:名刺は切らしておりまして
08/04/03 07:55:25 4qIe/KKa
東芝ってホワイトハウスを買収してたのか
23:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:00:32 wu9skV/6
多分WHが受注してるのが米の軋轢和らげる役割してんのかな
24:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:04:24 op73uyt5
>>7
これを見越しても東芝の買収額は高すぎたってことだろ。
25:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:09:31 NzkRnEhU
借金?前倒しで終わらすみたいなことモーサテで言ってたな
前回の8000億とあわせて2兆ってことか?
26:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:14:38 2qy8bpm+
>>12
もともとWHは特許を持っているだけで
実際の製造は日本だったからだろ。
27:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:20:41 aZqTJuve
>>26
東芝はPWRの経験はないんだよ。元々、日立と同様にBWR陣営だったから。
ただし、プラント建設を実際にする企業を何処にするんだろう?
仮に、東芝プラントが元請けになっても、実態は違うと思う。
28:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:21:33 HJdp4xCa
実はBNFLのWH買収の狙いは原発ではなく核兵器産業にあった
その証拠に9・11のわずか数週間後にブレアはBNFLのMOX燃料輸出計画を承認している
石油利権まみれのブッシュとブレアが仕組んだ茶番だということが
2003年サバンナリバー社の事件で明るみに出て
これを契機にBNFLのWH部門は行き詰る
同時にブッシュとブレアの求心力も下降線に
そこで唯一の被爆国であり原発最先進国でもある日本に白羽の矢が立つ
核の平和利用という御旗の下でMOXをガンガン製造する日本
テロリストが地球の裏側でMOXで何をしようと知ったこっちゃない日本
それは日本がテロの標的になる確率が極めて低いからだ
がんがれ日本!アメリカと中国だけで原発需要は1000機以上だ!
東芝さん、正社員増やしてください!
29:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:21:48 r9eJa0E3
みろ、HDDVDの損失額がゴミのようだ (AA略)
30:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:22:05 2qy8bpm+
>>27
WH買収に東芝と共同で米国のプラント会社もいたはず
31:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:24:27 2qy8bpm+
というか粗利は何パーセントで受注してるんだろ
32:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:26:58 aZqTJuve
>>30
それは知ってるけど、長年米国内での新設のPWRは無かっただろ。
アレバ関係の技術屋を引っ張ってきてるのかな。
33:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:49:18 nIiPoytj
こんないっぱい受注して納期大丈夫なのか
株主じゃないけど心配になってくるな
34:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:49:29 i3WMbBbg
246 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/03(木) 06:06:29 ID:46U8Cq3c
東芝、WH買収してよかったな~・・・日本の原発政策は正しかった。
247 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/03(木) 06:51:20 ID:TEivmQTq
>>236
だからさ、米連邦航空局(FAA)の形式証明を早く取るためには、すでに形式証明を取っている
パーツメーカーのを採用したほうがいいわけ。
故に日本としては自力で設計して、外からパーツを導入して、自力で組み立てることに専念したほうが
いいのよ。
どこかの国のようにたかだか練習機ごときにアメリカに設計丸投げなんてことはしないわけ。
設計丸投げってことは自国の技術力ゼロってことw
248 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/03(木) 06:54:37 ID:TEivmQTq
>>246
本当にそう思う?
東芝のやってきたものは沸騰水型軽水炉(BWR)なんだけど、買収したWHは加圧水型軽水炉(PWR)。
日本では三菱重工が加圧水型軽水炉をやってきた。
そして今回のWH買収では三菱が優位かと思われていたところへ、東芝が相場よりも高い価格で
買収。
おかけで三菱の反発もあって加圧水型軽水炉を受注した場合の三菱からの協力はかなり厳しい。
その結果何が起こるかというと、加圧水型の経験のない部位については三菱に発注することができないので
東芝は韓国のメーカーに発注するつもりらしいとのこと。もうアホかとバカかと。
またメモリーの二の舞をやらかすつもりかいな。
35:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:53:27 NneuZLaY
これはすごい。。。。
36:名刺は切らしておりまして
08/04/03 08:56:05 NneuZLaY
>>34
なんかチョンの願望丸出しなレスだな
米国のメーカーを買収した意味を理解できてないらしい。。。
メモリがどうとか、バカはてめーだよW
37:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:02:30 zl04xWcX
みろ、東芝社員の過労自殺認定がゴミのようだ (AA略)
東芝社員の過労自殺認定=妻の日記が唯一証拠に-熊谷労基署
東芝に勤務していた技術職の男性社員=当時(37)=が自殺したのは過労が原因として、熊谷労働基準監督署(埼玉)がこの男性を
労災認定していたことが1日、分かった。同労基署は男性の妻の日記だけで長時間労働を認定しており、こうしたケースは珍しいという。
代理人の弁護士によると、労災認定は3月14日付。男性は2000年10月から深谷工場(埼玉県深谷市)に勤務していたが、01年10月か
ら11月にかけうつ病になり、01年12月に青木ケ原樹海(山梨県)で自殺した。
男性は当時液晶基盤を造るラインの立ち上げなどに従事していたが、ほかの業務も加わり仕事が増加。代理人の計算では、1年以上
前からしばしば時間外労働が月100時間を超え、直前1カ月には約154時間に上った。
会社側はタイムカードなど過重労働を裏付ける資料はないと主張したが、妻が男性の帰宅時間などを日記に詳細に残しており、労基署
は死亡する半年前から月100時間超の時間外労働が続いていたと認定した。
4月1日18時31分配信 時事通信
38:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:03:19 ls6UIDil
十枚くらいで株主気取ってたらうけるな
39:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:16:58 ryDdckgC
>>5
動作不良起こした瞬間に・・・・
連邦政府、地方政府、地域住民、発注会社その他大勢から賠償金を
それ以上にむしり取られることで話はついてます。ww
40:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:23:39 FfkHfKvm
>>38
オレ2単元で株主気取りw
41:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:25:05 eMEWjzw0
要するに一番賠償金取りやすいとこに発注したとw
実績もあるしw
42:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:25:09 aZqTJuve
>>33
>>16―19年の稼働を予定している。
これが、試運転か営業運転を指し示してるのかは知らないけど、
4基が1年毎にずれてるから、その点は問題無いと思います。
プラントの立ち上げに行く技術屋は大変だけどね。家に帰れない。
43:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:25:17 NzkRnEhU
けっこうキタな>株価
44:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:28:54 aZqTJuve
>>40
株主だろw
45:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:41:34 vNFa9xjJ
10年かけてたった4基440万キロワットしか作れないのか?
46:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:45:03 Jhf5RPgo
>>39
責任はメーカーではなく電力が負う。
47:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:50:38 aZqTJuve
>>45
水力発電よりはましだけどね。
手っ取り早いのは化石燃料を使う火力発電。
48:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:53:31 IZMqEOwT
PWRは三菱重工業が得意なんだけどな、WHが東芝傘下になったため
一種のねじれ現象が起きている。
49:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:55:00 X/ZrK5XO
4基で1兆4000億って安くない?
それに、日系ビジネスに書いてあったように
IHIが反東芝のムードのなかで大丈夫なのか?
PWRはWHだけで作れるのなら問題ないけど
IHIが反旗を翻しつつある今、BWRは厳しいだろ
50:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:58:43 zl04xWcX
【社会】 “残業・月100時間、他にも自殺者” 東芝社員の自殺、「過労でうつ病」労災認定…埼玉
電気なんて完全な3Kじゃん。
新卒ならこんな業界入るのはやめといたほうがいい。せっかくの売り手市場なのに
もったいない。
スレリンク(newsplus板)
東芝社員の過労自殺認定へ 決め手は妻の日記
スレリンク(poverty板)
過労自殺で労災認定 東芝深谷工場の男性社員 [04/01]
スレリンク(liveplus板)
東芝11年目(元研究所社員)年収568万6発目
スレリンク(recruit板)
鬱で労災申請または公務災害申請した人 2人目
スレリンク(utu板)
検索すればわかるけど、この会社数年前も社員の自殺で労災出したよ
昨年は子会社で170時間残業とかで樹海自殺もあったし
スレリンク(recruit板:826番)
URLリンク(homepage2.nifty.com)
51:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:59:37 aZqTJuve
>>49
といって、IHIが日立グループに加担することも考えられないけどね。
52:名刺は切らしておりまして
08/04/03 09:59:53 Jhf5RPgo
ABWR2機で8000億だから、少し安いかな。
APWR2機で6000億は安い。
PもBも東芝単体でこなせるとは思えないから、
Pは三菱、Bは日立と協力体制を築くかもしれんよ。
ビジネスなんだからさ。
53:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:12:27 aZqTJuve
>>52
ソースから読む限りはPWR系だよ。
PWRは三菱-アレバで提携したから、東芝とは提携しないと思う。WH経由だと可能性もあるかも知れない。
ABWRは東芝-日立-IHIの合同企業体の工事で技術を持っているよ。
東芝が弱いのはTB関係かな、IHIを使っていたから。但し、IHIが東芝を離反したとしても、使える国内メーカーと
海外メーカーはあるんだよね。
54:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:18:47 nIiPoytj
>>52
量産効果的なものがあるんじゃないか
55:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:18:48 X/ZrK5XO
>>53
それが韓国の重工メーカなんだろ?
日経ビジネス3/10号によると、IHIが東芝にだした
プラント設備の見積もりが従来の2倍の額になった
と書いてあった
ようにいままで下請けいじめしてきたんだろ?
こんなんで他の重工メーカをコントロールできるとは思えんけど
56:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:20:01 UnSp7Q7O
3万でいいのでください
57:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:31:28 Jhf5RPgo
>>53
そう、WH経由で三菱が協力するかもしれん。
米国のABWRも東芝が受注したが、GE-日立の関係で、
協力が得られるかもしれない。
>>54
予定を含めてAP1000の採用が多いからだろう。
US-APWRは投げ売りか?
>>55
中国で建設するAP1000は韓国の斗山重工が請け負うと記憶している。
58:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:35:06 2NWDieB7
ウランが上がるじゃないか!
死ね!
59:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:44:47 c+5U7S7E
あと40基受注しないと元取れない
60:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:45:12 aZqTJuve
>>55
日経ビジネス3/10号を読んでみました。(定期購読はしてるけど、余り読まないw)
この記事で目に付くのは、さすが日経だけに火力と原発の区別そのものも判ってないみたいだね。
IHIは東芝の下請けでもないしね。
この記事に書かれてるのはABWRのPCV,RPVみたいだけど、韓国のメーカーに作れるわけないだろ。
作れるメーカーがあったら教えて欲しいわ。
NDIの技術が確立されていない国で、高温高圧の圧力容器は無理だからね。
61:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:49:02 nIiPoytj
>>59
原発って年間どれくらい作れるんだろう
それにしても利益率よくないビジネスだな。
62:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:49:59 IRBWiI3r
>>2
狂ってるよ
元を取るには全然まだたりない
これにしたって1兆4000億がまるまる東芝に入る訳じゃないからな
あと数十機を作らないとダメ。このペースで受注し続けて2020年頃に元が取れるっていう話だ
でもどうせいろいろ問題が出たりして、提訴だなんだでまずい方向に行きそう。
東芝ってそういう会社だし
63:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:53:04 XMLsIRjD
原発はトラブルが起きて責任を取らされると利益が吹っ飛ぶし、
そんなにおいしいビジネスとは思えん。
64:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:53:05 pOWM9hBu
>>8
ドイツと言うより、世界の原発メーカーの7割は日本が押さえているし・・
65:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:53:22 i3WMbBbg
>>60
こんな重要な部品を韓国企業に造らせて大丈夫なのか?
事故が起きたら東芝に責任押し付けられるだけだぞ。
日本製鋼所:世界の原発が頼る「刀匠」の魂-名刀の鋼技術で市場独占
3月13日(ブルームバーグ):再び活況を呈してきた世界の原子力発電の運命を
握っている日本企業がある。北海道室蘭市で原子炉容器などを生産する日本製鋼所だ。
日製鋼の室蘭製作所は、世界で唯一、原子炉容器の中核部を単一の鋼塊をくり抜いて
放射能漏れの恐れが少ない形で製造することができる。
世界の原子力発電所は、1億ドル(約101億円)の頭金を支払って日製鋼が 600トンの
鋼塊から作り出す容器を予約している。しかし日製鋼はこの容器を年間4基しか製造で
きない。向こう2年間で生産能力を2倍に上げたとしても、原子力発電所の新設ペース
には追いつかない。
日製鋼の永田昌久社長は、韓国の斗山重工業などの競合各社が同社の技術に追い
つくには5年以上かかるだろうと語る。
東芝傘下の米原子力大手、ウェスチングハウス・エレクトリックのダン・リップマン
上級副社長は、斗山重工業が、中国に建設中の同社2基目の原子炉向けの鍛鋼製品
生産に携わる可能性があると述べた。
一方、原子炉製造最大手、フランスのアレバは原子炉容器を350トンの鋼塊から製造
できるように設計変更を検討している。アレバの国内プラントのマネジャーによれば、現在
は500トンを上回る鋼塊を必要としているという。
しかし、原子炉容器の需要が強まるなか、日製鋼は急速な事業拡大には慎重な構えだ。
1998年にドイツで緑の党を含む連立政権が誕生した後に、受注が落ち込んだ経験がある
からだ。室蘭製作所長を兼任する佐藤育男取締役は、「次期政権下の米国がブッシュ
政権のように原発建設を推進するのか不透明」と述べた上で、6月までに増産するか
どうかを決定したいと語った。
URLリンク(www.bloomberg.com)
66:名刺は切らしておりまして
08/04/03 10:56:38 pOWM9hBu
>>62
中国が WH に 150基の発注の予定があるみたい。w
67:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:01:10 nIiPoytj
>>65
単一部品で1億ドルか
F15戦闘機並みの
68:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:11:49 zGhqLmWY
なんか東芝は電気メーカーじゃあなく原子力メーカーのイメージ強くなってきたね。
69:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:24:29 1gid59yB
地震大国なのに原発造りまくるみたいな
無茶なことやり続けた甲斐があったな
まあ、その地震で最大の発電所を失ったんだけどw
70:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:27:08 vNFa9xjJ
地震国で原発をつくりまくったのは日本だけだな。
こういうふうに外国にだけ作ればいいのに。
71:60
08/04/03 11:36:19 aZqTJuve
>>65
日本製鋼は圧力容器のベースになる鍛鋼製品ですね。
奴らに造らせると、ABWR関係のRPVでも、
クラッド溶接(これは相当に高度な技術が必要)も適当、いい加減な非破壊検査で基準を満たさなくても
検査記録を捏造でOKになるでしょうね。
個人の銭勘定しか頭にない土人レベルの奴ら(自称先進国の朝鮮人、中国人)は裏方の地道な仕事をやらせると手抜きをしやがるからね。
職人技を覚える向上心は初めから無いしね、私は、極めて一般的な技術関係の知識を教えた事はあるんだけど、全然だめ。
中国の原発は絶対事故を起こす筈です。私の首をかけてもいいですよ。
黄砂と同じ様に、酸化プルトニウウムを含んだ粉塵が日本を襲うのも遠くない将来にあり得ると思います。
72:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:39:42 NzkRnEhU
その理屈なら、すでに中国製?の原発で事故ってるんでわ?
73:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:43:42 O7xMifuP
職人芸に頼っている部分があるけど大丈夫なのかね
新人を育てたくてもレベルの高い製品ばっかりじゃ厳しいんでないかい
74:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:49:12 XMLsIRjD
中国の核ミサイルより原発の方が100倍怖い罠。
ずっとやってる日本ですらトラブル起き捲くりなのに。
75:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:51:35 aZqTJuve
>>72
ソ連製の原発ですよ。
運転状況は全く公示されてないでしょ。
貴方は、知ってるのですか?
76:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:54:03 NzkRnEhU
>>72
運用してるの中国人だろうし、戦争までしたなかで保守とかやってたとも思えませんが
77:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:54:52 NzkRnEhU
あ、>>75だわ
78:名刺は切らしておりまして
08/04/03 11:57:12 BCM/sPrv
原発は世界中が作る予定だからな。
中国とか40基くらい作るんだっけ?
79:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:00:26 jTKspLno
中国人技術者多いのに変なもん仕込まれなきゃいいなw
80:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:05:09 gyHvN9RH
>>78
地球オワタ
81:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:11:02 8PlZd0zH
ドル高の時にドル建てでWH買って、
ドル安の時にドル建てで原発販売か。
東芝思い切り損してないか?
82:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:14:08 aZqTJuve
>>76
詳しくは、知らないけど安全率(?)とかあるんじゃないの。
スリーマイル島とか、チェルノブイリの事故を検証してみたら?
と、言って検証できる材料は公表されてないけど。
83:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:24:07 1LIySsDR
WHが最終受注目指し交渉中、現時点で決定した事実はない
=原発受注の一部報道で東芝 (ロイター)
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
84:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:28:14 C78dJpJP
核を落とした国に原子力交渉
85:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:29:13 M6SRQcZd
作るだけが利益じゃない
その後の定期点検、修繕で廃炉になるまでの約30~40年間は
利益を出しつづける魔法の箱だよ
86:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:48:51 nIiPoytj
>>71
やっぱ総合的に日本の位置ってリスク高いんだな
地球上で最も安全なところはどこでしょうか
87:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:50:20 nIiPoytj
>>81
全てドル決済にすれば問題ないな
88:名刺は切らしておりまして
08/04/03 12:57:05 2NWDieB7
ドラマ24でやってたな
テロリストがアメリカの原子力発電所を次から次へと破壊し放射能ばら撒いて
街を全滅させていくのを。
あれはすごかった。
89:71
08/04/03 13:04:35 aZqTJuve
>>86
地質学的なリスクは、私は知らないんですよね。
でも、地球上であれば危険は承知の上じゃないかな?
地震は少なくても、テロとか内乱に巻き込まれそうな地域に建設計画もあるようだし。
日本の環境保護団体は、何やってんだろうと思うよ。
90:名刺は切らしておりまして
08/04/03 13:09:23 FnO1gyh1
原発にHDDVD搭載しようぜ
91:名刺は切らしておりまして
08/04/03 13:09:38 wpwI1zwt
>>62
朝刊には、当初は17年で回収する予定だったが早まる見込みだと書いてあるね
巨額提案を17年で回収できるのか?というのが、疑問点だったのだが
回収できるどころか、早まりそうだというのが現状だな
>でもどうせいろいろ問題が出たりして、提訴だなんだでまずい方向に行きそう。
>東芝ってそういう会社だし
ここら辺になると、チョンの妄想願望じゃねえんだからって感じだな。
92:名刺は切らしておりまして
08/04/03 13:12:14 /SMZbeRX
もう東芝はほっとけよ。
93:名刺は切らしておりまして
08/04/03 13:22:35 bCZV5R+p
HDDVD?ソニーをからかってみただけですよって勢いだなw
94:名刺は切らしておりまして
08/04/03 13:28:50 wssZtW5O
笑いが止まらないだろうさ。
三菱も好調っぽいし、ホント、マスゴミや環境団体の煽りに乗って
原子力政策を放棄したりとかしないでよかった。
95:名刺は切らしておりまして
08/04/03 13:35:33 wpwI1zwt
>>86
地政学的な潜在危険性は低いでしょ
海に囲まれてるし、気候的には農業には適した緯度だし、降雨量はあるし
天災は多いのかもしれんが、総合的には有利な場所でしょ
隣に支那チョンがなけりゃもっと良い
96:名刺は切らしておりまして
08/04/03 14:10:27 i3WMbBbg
>>86
ピトケアン諸島
URLリンク(ja.wikipedia.org)
97:名刺は切らしておりまして
08/04/03 15:03:08 CS3Ko28V
なんか非日本人の嫉妬が激しいスレだなw
98:名刺は切らしておりまして
08/04/03 15:11:23 y1bJ07Kd
日立で原発の研究をしていた大前が、マッキンゼーに転職したのは
当時の反原発運動などで先行きが見えなかったからなんだよね
でも、先見力が無いと非難出来ないよな
99:名刺は切らしておりまして
08/04/03 15:16:43 9z8DPeJW
原爆を落とされた日本が
皮肉にもアメリカで原子力の受注とな
100:名刺は切らしておりまして
08/04/03 16:10:50 CorPedjy
ニュージャージー州の原発受注で8000億円
サウスカロライナ州とジョージア州の原発受注で1兆4000億円
圧倒的だな東芝!
101:名刺は切らしておりまして
08/04/03 16:19:45 ltq0kShT
日本が真に独立したいなら
①エネルギー源を石油から原子力や産廃から供給
②在日米軍を大幅に削減し自国で核武装
③土建屋向け予算を農業・環境へ回す
のがいいのでは
102:名刺は切らしておりまして
08/04/03 16:31:52 zrUoIcxP
しかしエネルギー事業の収益ってすごいな。
中東やロシアあたりは地面掘るだけで金が入るのだから笑いが止まらんだろう。
103:名刺は切らしておりまして
08/04/03 16:35:12 asVSmXN8
バカなのはソニーでもイギリスでもなく、
買収合戦で負けた三菱重工だろ。
ずっとPWRやってきてWHとも仲良しだったのに
PWRは継続して生産できても受注全敗じゃん。
104:名刺は切らしておりまして
08/04/03 16:40:28 NzkRnEhU
>>103
東芝の対応、と言うより西田の人物の見極めができてなかったんだな
105:名刺は切らしておりまして
08/04/03 16:56:53 asVSmXN8
>>69
あんな地震でも安全だったと世界を驚愕させて
受注伸びてるんだけどなぁ。
日韓のマスコミぐらいだよ
あの件でバッシングしてるの。
>>72
中国の戦略原潜は港から出れない状態のまま廃艦になりそう。
国産してるけど、ロシアから潜水艦買ってるし。
あと、中国で原発事故の噂はあるけど、秘密主義だし。
106:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:33:00 NzkRnEhU
空気監視してたら事故とか隠しても放射性物質が検出されるべ
日本だけじゃなく世界中で
107:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:33:09 D6UZoKnC
株価7連騰くるよ
東芝の株買うなら今しかない
108:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:34:20 mkrwYXy0
>>34
こっちに私の>>248を張り付けた人がいたんですね。
>>36
何がチョンの願望だって?w
WHは中国での原発を受注した際、建設は韓国の斗山重工業にやらせているんだが。
韓国もWH関連で結構作っているようですね。東芝が韓国メーカーに発注するという話は嘘でもなさそうだ。
そのうち斗山重工業が東芝を傘下に収める日が来るかもねw
URLリンク(www.chosunonline.com)
URLリンク(www.chosunonline.com)
三菱は仏アレバと提携したものの、アレバは原発の建設はもとよりウランの採掘精錬、核燃料再処理
放射性廃棄物処理までをやる原子力総合メーカーなのに対して、三菱重工は単に建設屋ですからね。
下手するとアレバに飲み込まれかねない。
109:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:38:21 hzMFHiH1
>>105
日本のマスコミだけだ…。韓国メディアはそれほど興味ないよ。
発電所を失ってるのに宣伝効果があったと思うのかね。
110:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:39:08 Dz+NdM2q
HDDVDの損失がハナクソのようだw
111:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:41:31 asVSmXN8
>>109
韓国のマスコミ大喜びで報じてたじゃん。
日本の地震&原発(の変電所)火災を大喜びでさ。
発電所を失ってるという書き方からしてアレだけど、
損傷軽微で安全に停止して、国際的にも評価されてるのに、
丸で全損崩壊したように書くなよダメな野郎だな。
112:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:42:38 /dcHPK0Z
ところで1兆4000億円のうち純利益はどのくらいになるの?
原発の受注を取り付けたチームは一人5億くらいお金入るって聞いた事あるけど
113:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:51:41 hzMFHiH1
韓国の斗山重工業は原発のシェアで世界5位のところだろ。台湾とかアメリカの原発の設計も受注してるよ。
114:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:53:03 DSF1Zrix
こんなことよりもんじゅの施設を走る新たにみつかった活断層の方がニュースだろ。
もうあかん。原発だらけでドッカンやと思う。
115:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:54:39 hzMFHiH1
>>111
文面に喜びが出てたのかね普通に報道してただけだよ。問題点を記事にしただけでもバッシングかね?
そもそも安全装置が働くのは当然のこと。
116:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:55:14 asVSmXN8
>>114
んじゃ日本には原発無理って事?
反対するなら代案出せば?
それ以前にスレ違いなんで消えてね。
117:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:58:39 asVSmXN8
>>115
hzMFHiH1
安全装置が正常に作動して停止してんなら問題ないじゃん。
報道しまくってたのは事実じゃん。
なら、それでイイじゃん。
何噛みついてんのさ?
意味わかんねーな。
118:名刺は切らしておりまして
08/04/03 17:59:08 hzMFHiH1
>>116
地震が多い国なのに調査が杜撰とか情けねえなw
119:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:00:05 m6QCGBDg
>>108
チョンの妄想、願望は天井知らずだな
早く国に帰れよゴミ
120:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:01:16 hzMFHiH1
>>117
他に懸念される問題があったからメディアが報じたんだよw
121:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:02:21 hzMFHiH1
>>119
妄想乙!
122:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:03:23 /dcHPK0Z
>>120
大きな地震で止まったから報じられたんだろ
しょぼい火が出てるとかで大騒ぎしてたけどw
123:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:04:35 asVSmXN8
>>hzMFHiH1
なんだ煽りだけのカス在日か。
無視リスト行きな。
124:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:04:54 hzMFHiH1
>>122
問題は問題!!!!!
125:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:06:31 m6QCGBDg
>>121
おめえ、チョンだろうに
126:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:06:36 hzMFHiH1
>>123
無視リストwwww現実逃避ですね。在日?妄想乙!
127:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:08:57 7s7ZKZ1S
むしろメモリの成功をいつまでも引きずってるから韓国は駄目駄目なんだと思うけどな
結局の所、日本の隙をついて何かやるしか能が無いからな
128:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:09:29 m6QCGBDg
チョンは妄想だ願望でレスするから困るよ。
東芝がチョン企業傘下、とかよw
チョンの妄想は天井知らず
129:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:11:36 hzMFHiH1
>>127
妄想乙!
130:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:12:01 m6QCGBDg
メモリの成功もなにも、日本の半導体製造装置を購入しまくって
大量生産しただけだろw
131:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:14:35 hzMFHiH1
>>127
隙を突かれる奴が馬鹿なだけだろ?普遍的な話ですな。ケータイ、軍事産業が伸びてるのは何故ですか?
ジャップ乙!
132:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:16:25 m6QCGBDg
ID:hzMFHiH1
おいチョン、息がキムチくせーって思われてるぞ
133:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:18:26 /SMZbeRX
>>130
国内の人件費ではあわないから海外に出ただけだろ。
土建屋で働いた方がよほど儲かる。
半導体事業なんて生活必需品じゃないし。
また、高値でそんなに売れるモンでも無いしな。
PCマニアかゲームぐらいでしか使えない。
134:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:18:27 hzMFHiH1
>>130
マーケティング、デザイン主義が的確でしたw先を見通す力もあります。AM有機ELの量産にも成功しました。日本企業から注文殺到ですw
大量生産しただけと喚くジャップ乙!
135:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:20:32 mPMleC3+
米ドルベースで受注
↓
米ドル紙屑になりアボーン
ジャマイカ?w
136:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:24:39 hzMFHiH1
>>132
こっち見んなよw
>>133
妄想乙!サムスンの純利益、収益率を知って泡吹いて脂肪w
137:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:25:58 m6QCGBDg
ID:hzMFHiH1
モロにキムチのクソ丸出しで吹いた
で、いつ国に帰国するの?
138:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:27:52 hzMFHiH1
>>137
必死wwwwww帰国?何のことですか?あなたは友達づくりに励んで下さい。
139:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:28:42 m6QCGBDg
>>138
おまえチョンだろ?、帰国の話だよ
この日本は三国人が住むべき土地じゃないんだ。
140:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:30:41 chDyXUpy
アメリカに原発造る技術とヒマがあるなら
さっさと日本で核を造れ
141:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:31:46 hzMFHiH1
>>139
妄想だけで突っ走ってんじゃねーよ(笑)。訴えることがあるならこんなところで喚かずに政府に訴えろよwwwwほら!早く行け!
142:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:31:56 5EyQAKeW
電力需要が増えないのに発電所作っても仕方ない
143:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:33:20 hzMFHiH1
>>142
海外に売れて儲けてることが重要な事実だろう
144:名刺は切らしておりまして
08/04/03 18:46:48 m6QCGBDg
ID:hzMFHiH1
なんだこのチョン
145:肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY
08/04/03 18:55:44 asVSmXN8
ID:hzMFHiH1
俺が気分転換に名無しで投稿してんのに、
邪魔すんなよなクソチョン。
146:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:01:50 NzkRnEhU
・・・なにがしたくてしゃしゃり出て来るんだ?
147:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:08:16 LbrC72rV
ID:hzMFHiH1 は煽ってるっぽいけど、それが不満ならちゃんとチョンとか言わずに理論で言い返せばいいんじゃない?
少なくとも ID:hzMFHiH1 は不十分にしろ、リンクを張ったりしているよ。
148:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:09:52 fgTzGK6N
【企業】 東芝、米で原発4基受注 総額1兆4000億円規模…WH買収後最大
スレリンク(newsplus板)
149:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:11:04 mcLw0vvY
>少なくとも ID:hzMFHiH1 は不十分にしろ、リンクを張ったりしているよ。
こんな嘘をカキコするから、クソチョンとカキコされるのだが…さっさと国に帰れよ。
150:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:11:56 8LW2R5PC
ドル安で受注しても嬉しくないだろ・・・
151:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:14:32 m6QCGBDg
>>147
チョンの擁護入りました
152:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:29:37 m6QCGBDg
ソニーという家電会社、ゲーム会社が小さく見えるW
ブルーレイなるショボイ技術で勝利宣言しても、テレビというメディアが
終わりの時代には、録画するべき番組が無い、そのうえハリウッド映画も落ち目
というのはなんとも皮肉だな。
そのしょうこにブルーレイなどたいして売れてない
153:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:31:55 zy2TmX1W
ゲハ脳っすねw
154:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:34:10 m6QCGBDg
ソニーとかってチョンくせーんだよなあ
155:名刺は切らしておりまして
08/04/03 19:40:01 m6QCGBDg
企業規模の違いを見せたな、東芝
ブルーレイなんてチョン企業にでも作らせておけやW
156:名刺は切らしておりまして
08/04/03 20:04:08 7Bko//q2
総合電機メーカーではいちばん博打野郎ではあるな
157:名刺は切らしておりまして
08/04/03 20:20:10 BOUUU4Yz
博打なんていうバカだチョンは
世界の原発需要をしらんバカチョンだろう
158:名刺は切らしておりまして
08/04/03 20:21:51 zy2TmX1W
bizも質が落ちたな
159:肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY
08/04/03 20:22:30 asVSmXN8
ソニー関連スレでソニーバッシングすると叩き潰されるから、
東芝関連スレでソニーバッシングする事にしたんだな在日ホロン部。
日本を貶めて2ch内で煽って分断工作しても仕方ないだろうになぁ。
まぁ、君たちの憂さ晴らしって、昔から変わらないけどさ。
160:名刺は切らしておりまして
08/04/03 20:22:30 7Bko//q2
博打野郎ってのは褒め言葉だったんだがなw
別の総合電機に勤務してるから東芝すごいなといつも感心してる
161:名刺は切らしておりまして
08/04/03 20:37:47 CcTHslzt
西田社長じゃなかったら、こんな大勝負はしなかっただろう
HDDVDの撤退は前任者の否定でもあるし
日立、三菱がぬるぬるなんね
162:名刺は切らしておりまして
08/04/03 20:40:59 yWBykd+o
WH = 話題変更
163:名刺は切らしておりまして
08/04/03 21:03:43 RdWBOK+D
日立涙目w
164:名刺は切らしておりまして
08/04/03 21:11:19 sc9Fr0xO
【家電】東芝の「HD DVD」事業終了 ディスクの供給が課題[08/04/03]
スレリンク(bizplus板)
165:名刺は切らしておりまして
08/04/03 22:56:49 MKacGqyO
>>163
日立ダメだねえ。日立とNECは『負け犬』のイメージしかない。
NECなんてどうでもいいが、技術力もある日立には頑張って欲しい
「日立、2期連続の最終赤字へ」
URLリンク(www.iza.ne.jp)
166:名刺は切らしておりまして
08/04/03 22:59:02 BOUUU4Yz
>>158
チョンごときがなにしたり顔で語ってんの
167:名刺は切らしておりまして
08/04/03 23:31:45 FAQNP+u1
また工作員が暴れてるな
168:名刺は切らしておりまして
08/04/04 08:49:52 uCHoUdqH
凄すぎる東芝
圧勝じゃないか!
169:名刺は切らしておりまして
08/04/04 09:05:48 GsxhBIWJ
インドや中国など新興国に原発を輸出したら、高性能の核兵器を作って核拡散のきっかけになりそう。
170:名刺は切らしておりまして
08/04/04 09:27:11 bS4+t3RE
この記事のことを考えると東芝の全方位原子力事業は恐ろしいな。
URLリンク(jp.rian.ru)
東芝は軍事用の技術も手にするかもしれないね。
171:名刺は切らしておりまして
08/04/04 09:45:46 iaUCkgqY
>>169
民族・宗教問題を抱えてる印中両国が核拡散って、ばかか?
172:名刺は切らしておりまして
08/04/04 09:50:09 FHH6AJoN
軽水炉の使用済核燃料から抽出されるプルトニウムは、
核兵器に転用するのは困難ですよ。
(汚い爆弾代わりにはなるかもしれんが、それとてもっと安く調達できるし…)
173:名刺は切らしておりまして
08/04/04 09:56:51 KwAjIRd/
東芝は家電から撤退したほうがいいよ。日本のメーカー多すぎて競合きつすぎる
174:名刺は切らしておりまして
08/04/04 10:05:26 /MZjb1r5
東芝グループのWH社:中国の原発4基受注、50億ドル前後で…「AP1000」次世代型加圧水型 [07/07/25]
スレリンク(bizplus板)
東芝傘下の米WH、南ア企業から原子力事業を買収…約30億円・受注活動の拠点作りに [07/07/23]
スレリンク(bizplus板)
東芝、原発事業でカザフと連携・米WH株10%を国営企業に譲渡…600億円強 [07/07/07]
スレリンク(bizplus板)
175:名刺は切らしておりまして
08/04/04 10:14:47 j+AwfFy1
これで海水からウランが採取できる技術が確率すれば無敵だな。
40億トンだっけ、海水に含まれてる量?
実験段階ではけっこうな量のイエローケーキが採取できてるから、
うまく量産できることに期待。
176:名刺は切らしておりまして
08/04/04 10:24:53 qs6tbDbh
>>165
NECは衛星関係は世界的にも頑張っているよ。
177:名刺は切らしておりまして
08/04/04 11:05:01 KacjUT/3
日本ほど核アレルギー無いからどんどん作られる。
世界中で原発建設ラッシュがおきそうだし。
178:名刺は切らしておりまして
08/04/04 11:25:56 FKAkew1s
ここまで原油が上がるとは予想しなかったのであろう。
179:名刺は切らしておりまして
08/04/04 12:20:21 JnpLHnak
>>169
>>171
原発で核拡散?とっくの昔に支那は拡散やってるがな
パキスタンや北チョンやイランに誰が流失させたと思ってるんだよ
180:名刺は切らしておりまして
08/04/04 12:22:28 JnpLHnak
>>159
劣等感を感じる事柄ではすべてのスレでやっとるな。間違いなくやってる・・・
イチロースレが代表格
181:名刺は切らしておりまして
08/04/04 15:42:19 DTSFqgi2
改めて在日のやばさを再認識
本当に半島に帰ってくんねえかな
182:名刺は切らしておりまして
08/04/04 17:03:25 bzpwOHOv
>>180
誰か在日ホロン部が優越感に浸れるスレを立ててやってくれ。
ホロン部が喜んでスレに入り浸れるホロン部ホイホイをつくれば少しはおとなしくなる
だろうw
間違っても自尊心を壊すスレを立てないようにしてくれよ。
183:名刺は切らしておりまして
08/04/04 17:15:48 vZBz/4jh
支払い済む前にドルが70円になったらわらえるna
184:名刺は切らしておりまして
08/04/04 17:42:55 iaUCkgqY
普通為替予約くらいするんじゃね?
185:名刺は切らしておりまして
08/04/05 11:58:32 Pu2zSLY1
三菱・日立の海外での受注はまだ?
186:名刺は切らしておりまして
08/04/05 12:14:27 CM/iBBFN
西田は、今の日本で一番凄みのある経営者だ
187:名刺は切らしておりまして
08/04/05 12:14:54 C4kZUhwo
>>176
そのNECよりも借金の依存度が高いのが今の東芝
レバレッジ利かせて上手く行ってるうちは良いが・・・
188:名刺は切らしておりまして
08/04/05 12:19:55 5oioB0LF
日本が為替介入した金で買ってもらいました
189:名刺は切らしておりまして
08/04/05 13:24:28 MoUppJiL
東芝は円で決済とかもしてるよ。
190:名刺は切らしておりまして
08/04/05 18:05:42 N52YtlAl
>>187
純利益が前期、約1300億円を稼いでいけるなら有利子負債が過大というほどじゃないと思う。
有利子負債、収益の状況から考えたら現状はNECの現状のほうが苦しいんじゃない?
191:名刺は切らしておりまして
08/04/05 18:11:42 eoqD3yeR
>>62
原発はうまくやると利幅は結構ある。
10%ぐらいは最低利益になるはずだから。
5000億だしてもこの分なら数年で回収できるんじゃないか?
ま、事故やトラブルさえ起こさなければ、、、、だが。
192:名刺は切らしておりまして
08/04/05 22:16:59 QXcbBRIQ
>>190
今は上手く行ってるから良いけどね。
ただ、少しでも舵取り誤ると借金が重くて身動き取れなくなるんじゃないかと心配だよ。
実際、電機業界で自己資本比率20%切ってるのは東芝以外は三洋だけなんだよな。
日立ですら20%は切ってない。
まあ、松下みたいに溜め込みすぎても、投資効率下がるんだけど。
ヤフーファイナンスから抜粋
松下電器産業 自己資本比率=49.6% (ROE=5.64%)
シャープ 自己資本比率=39.9% (ROE=8.91%)
三菱電機 自己資本比率=30.7% (ROE=12.30%)
ソニー 自己資本比率=28.8% (ROE=3.84%)
日立製作所 自己資本比率=22.9% (ROE=-1.33%)
東芝 自己資本比率=18.7% (ROE=13.02%)
三洋電機 自己資本比率=15.8% (ROE=-12.69%)
193:名刺は切らしておりまして
08/04/06 00:47:07 L7Y+9/Ar
絶対にアンカーが採用されるであろうサンコーテクノの株を買ってみた
194:名刺は切らしておりまして
08/04/06 00:48:23 OGjj79Kl
>>193
wwwwww 塩漬け乙
195:名刺は切らしておりまして
08/04/06 08:31:59 1t7IbLNp
>>192
他の日本企業と同じく、東芝もバブル崩壊以後WH買収まで有利子負債を継続的に減らしてきた。
なぜそんなしゃかりきに借金減らして来たのか知らないが、日本企業は、借金返済する
前にもっと将来への投資しろということ。
196:名刺は切らしておりまして
08/04/06 08:51:05 s4OfVP8C
>>195
海外みたいに簡単にレイオフできれば、それも可能だろうけどね。
日本の労使関係だと、一度雇用すると余程の事がない限り首切りできないから、
海外の企業より安全マージンを稼がないと危険じゃないかと思う。
197:名刺は切らしておりまして
08/04/06 09:31:05 gZqVumay
マクロ経済的視点からすりゃ逆だな
198:名刺は切らしておりまして
08/04/06 12:54:07 1t7IbLNp
>>196
リストラに奔走したくせに今度は新入社員が足りないとか、日本企業がやっている
ことは意味不明だ。日本企業はバブル以後投資を抑制しすぎて儲ける機会を見逃
してきた。借金してでも将来のために投資するという姿勢と決断が欠如している。
シャープや東芝は遅まきながら積極姿勢に転じたが。
199:名刺は切らしておりまして
08/04/06 16:56:21 Ruvr+bOr
>>198
業種は違うがトヨタや三菱商事は積極的に投資を行ってると思うよ。
個別企業では投資を行ってた企業はあると思うけどね。
200:名刺は切らしておりまして
08/04/06 17:03:17 kia4bzFc
>>198
リストラするにしてもやることが遅いんだよ
会社が不調になって、さらにしばらくもがいて、それからリストラとかしてたじゃん
欧米は好調なときでもリストラを毎年数百人規模でするのが普通。
グーグルですら今年やるって言ってたよ
201:名刺は切らしておりまして
08/04/06 17:24:46 qfOE+X30
>>192
松下よシャープは自己資本過大すぎ
202:名刺は切らしておりまして
08/04/06 17:33:13 kia4bzFc
>>201
なんでだよ
普通だろあのくらい
203:名刺は切らしておりまして
08/04/07 16:21:43 txnzTlLT
そんで東芝以外のメーカーの原発受注は?